Entrevista a A. Lapierre

Embed Size (px)

Citation preview

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    1/25

    “LA PSICOMOTRICIDAD RELACIONAL EN LA ESCUELA INFANTIL”

    Entrevista con A. LapierrePor Luis Aria!eta " Antonio S#nc$e. Secretario " Tesorero %e !a Asociaci&nEspa'o!a %e Psico(otrici%a% Re!aciona!.

    Pre)una.* +Qué entiende vd por PSICOMOTRICIDAD RELACIONAL”? 

    An%r, Lapierre.* Si (e $e visto en !a necesi%a% %e a'a%ir e! a%-etivo “re!aciona!” a!t,r(ino “psico(otrici%a%” es para %i/erenciar (is concepciones " (i pr#ctica enre!aci&n a otras t,cnicas 0ue !!evan ta(1i,n e! no(1re %e psico(otrici%a% " 0ueson (u" %i/erentes. 2a)o a!usi&n esencia!(ente a !a psico(otrici%a% raciona! 0ue$e practica%o "o (is(o $ace una 0uincena %e a'os !a cua! consi%era e! cuerpo %e!ni'o 3nica(ente 1a-o sus aspectos co)nitivos4 un cuerpo or)ania%o en torno a sue-e con !as nociones %e a!to " 1a-o %e!ante " %etr#s %erec$a e i0uier%a5 re/erenciainicia! 0ue va a per(itir a! ni'o or)aniar e! espacio*tie(po " conceptua!iar suspercepciones. Esto se aparece entonces co(o un prere0uisito para !osapren%ia-es esco!ares4 !ectura escritura c#!cu!o5 !o cua! e6p!ica 0ue esta /or(a %epsico(otrici%a% $a"a si%o 1ien aco)i%a en !a escue!a.

    Pero e! cuerpo no es so!a(ente eso es ta(1i,n e! !u)ar %e to%a !asensi1i!i%a% !a a/ectivi%a% !a e(oci&n !a re!aci&n con uno (is(o " con e! otro5!u)ar %e p!acer %e %eseo %e /rustraci&n " %e an)ustia. Ta(1i,n !u)ar %e recuer%o%e to%as !as e(ociones positivas " ne)ativas vivi%as por e! ni'o en su re!aci&n con!os otros " particu!ar(ente con !as /i)uras parenta!es. Recuer%os in%e!e1!es (#s &(enos con/!ictivos 0ue per(anecen inscritos en un inconsciente in%iso!u1!e(ente

    psico*corpora!.

    La pscio(otrici%a% re!aciona! va a per(itir a! ni'o vivir sus /antas(asinconscientes en un -ue)o si(1&!ico en e! 0ue e! a%u!to consciente !e sirve %eco(pa'ero. As7 va a po%er e6presar " e!a1orar sus con/!ictos co!(ar sus carenciasestructurar su persona!i%a% %e (anera (e-or e0ui!i1ra%a.

    La e6periencia $a pro1a%o 0ue este tra1a-o per(ite a!ar !os 1!o0ueospe%a)&)icos !i1erar a! ni'o %e sus tensiones " an)ustias per(iti,n%o!e una (e-or%isponi1i!i%a% " una (a"or autono(7a /rente a !os apren%ia-es esco!ares " !a vi%are!aciona!.

    P.-¿Puede on!ider"r!e #" p!io$otriid"d re#"ion"#% un" nuev" ieni"? 

    En e! esta%o actua! %e nuestros conoci(ientos (e parece 1astantepretencioso $a1!ar %e “ciencias %e !a e%ucaci&n”. La e%ucaci&n es 0ui# (#s arte0ue ciencia.. un arte %e !a co(unicaci&n.

    Dic$o esto pienso 0ue !a psico(otrici%a% re!aciona! a1re perspectivasnuevas %e co(prensi&n %e !os (ecanis(os psico!&)icos " %e !as posi1i!i%a%es %eacci&n so1re estos (ecanis(os.

    P.- ¿Cue! !on #"! "port"ione! te'ri"! (ue uti#i)" * #"! re#"ione! intern"! entre #"!diver!"! di!ip#in"!? 

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    2/25

    A partir %e! (o(ento en 0ue se $a1!a %e inconsciente " %e /antas(as esevi%ente 0ue se $ace re/erencia a !as teor7as psicoana!7tica5 Freu% pero ta(1i,nReic$. Eso no 0uiere %ecir 0ue !a psico(otricia% re!aciona! sea una ap!icaci&n%irecta %e! psicoan#!isis /reu%iano reic$iano 3 otro. Tiene su especi/ici%a% suautono(7a conceptua!.

    2a" otras nu(erosas aportaciones4 Pia)et Ro)ers 8a!!on A-uria)uerraLain) Cooper !a eto!o)7a !a %in#(ica %e )rupo !a psicoso(#tica9 etc.

    No se trata por eso %e un ec!ecticis(o sino %e una s7ntesis %e unaasi(i!aci&n %e conceptos 0ue pue%en inte)rarse en una estructura co$erente.

    P.- ¿Cue! !on% en +r"nde! #,ne"!% #o! oetivo! * #"! &re"! de interé! de #"P!io$otriid"d Re#"ion"#? 

    Los o1-etivos: A %ecir ver%a% no $a" (#s 0ue uno so!o5 per(itir " /avorecere! %esarro!!o &pti(o %e !a persona!i%a% e!a1oran%o !os con/!ictos 0ue i(pi%en suec!osi&n. Per(itir !a e6presi&n %e !os /antas(as para %o(inar!os (e-or !o 0ueten%r# co(o e/ecto una (e-or a%aptaci&n a !a rea!i%a%. Este o1-etivo !o es %eterapia pero ta(1i,n %e e%ucaci&n.

    P.- Se+/n vd.% ¿ue! !on #"! di0ereni"! entre edu"i'n e in!trui'n? 

    La ense'ana tiene co(o /in trans(itir conoci(ientos se %iri)e a !a%i(ensi&n inte!ectua! %e! ni'o. Es una parte %e !a e%ucaci&n pero no es to%a !ae%ucaci&n. A$7 /a!ta !a %i(ensi&n a/ectiva e(ociona! re!aciona! cu"as ra7ces sesit3an en e! universo /antas(atico inconsciente. De a!!7 vienen !as (otivaciones "!os 1!o0ueos %e !a estructura %e !a persona!i%a%. La ense'ana prepara para !os

    e6#(enes !a e%ucaci&n prepara para !a vi%a. Contraria(ente a !o 0ue parececreerse e! ,6ito esco!ar no es necesaria(ente un criterio %e sa!u% (enta!9

    Este %iscurso no tiene na%a %e ori)ina! es e! %e !a pe%a)o)7a !!a(a%a“(o%erna” pero $a" una %istancia %e! %iscurso a !a rea!i%a%. A partir %e a$7 vienee! c$o0ue con !os pre-uicios !as resistencias tanto a! nive! %e !os ense'antes co(oen e! instituciona!.

    P.- ¿Qué i$port"ni" tiene #" p!io$otriid"d en e# per,odo pree!o#"r? ¿* en e# re!tode #o! nive#e! edu"tivo!? 

    La persona!i%a% se estructura %e !os ; a !os < & = a'os antes %e !a aparici&n%e! !en)ua-e !ue)o a partir %e re!aciones no ver1a!es corpora!es (otrices "t&nicas es %ecir psico(otrices. Psicoana!istas " psic&!o)os !o repiten %es%e $acea'os. +>u, se $ace:

    Cuanto (#s -oven es e! ni'o (#s /#ci! es (o%i/icar " “nor(a!iar” estaestructura. La )uar%er7a es para (7 e! !u)ar %e e%ucaci&n (#s i(portante5 acontinuaci&n viene !a escue!a (aterna! en !a 0ue es a3n posi1!e (e-orar !aestructura (o%e!ar!a para una (e-or a%aptaci&n a !a rea!i%a% con (enos %e/ensasneur&ticas. En !a escue!a pri(aria es "a 1astante tar%e !a persona!i%a% est# "a (u"estructura%a. La e%ucaci&n psico(otri to(a a$7 a veces e! cari %e una terapia en

    !a (e%ia% 0ue va a $acer sur)ir to%o un pasa%o /antas(#tico 0ue no $a si%o teni%oen cuenta nunca anterior(ente.

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    3/25

    E! i%ea! ser7a una e%ucaci&n psico(otri re!aciona! prose)ui%anor(a!(ente %e !a )uar%er7a a !a escue!a pri(aria con una evo!uci&n pro)resiva%e !o a/ectivo a !o raciona! %e !a pu!si&n a! %o(inio pasan%o por !as etapas %esi(1o!iaci&n pro)resiva.

    P.- 1o* en #" e!ue#" $"tern"#-pree!o#"r- e!p"2o#"% p"ree (ue todo! #o! $"e!tro! *$"e!tr"! 3"en p!io$otriid"d. En re"#id"d ten+o #" i$pre!i'n de (ue !e d" un" +r"n on0u!i'n en #" pr&ti" * en #o te'rio. Se+/n vd.% ¿en (ué $edid" #"! orriente!edu"tiv"! $odern"! 3"n inorpor"do #" p!io$otriid"d? 

    2a" en e/ecto una “1onita” con/usi&n. La psico(otrici%a% est#*" $a esta%o(#s*%e (o%a5 “se $ace psico(otrici%a%” pero +cu#!:. A!)unos se $an 0ue%a%o enuna e%ucaci&n /7sica “(e-ora%a”5 otros $acen practicar %irectiva(ente “e-erciciospsico(otrices” centra%os en !a %erec$a !a i0uier%a !a estructuraci&n espacio*te(pora! a partir e va)as nociones !i1rescas %e “es0ue(a corpora!”5 otros se!anan %esa/ora%a(ente a !a “no %irectivi%a%” sin /or(aci&n persona!. En e!(o(ento en 0ue se -ue)a con 1a!ones aros cuer%as te!as " cartones “se $acepsico(otrici%a%”.

    S, 1ien 0ue 8innicot %ice 0ue “e! -ue)o es en s7 (is(o una terapia”. Deacuer%o %e-ar -u)ar !i1re(ente a !os ni'os 1a-o !a (ira%a interesa%a " apro1a%ora%e! a%u!to es "a una 1uena cosas. Pero si e! a%u!to 0uiere (ec!ar su cuerpo " supersona en “estos -ue)os” (#s va!e 0ue sepa a 0u, -ue)a5 no -ue)a con 1a!onessino con /antas(as con su inconsciente " e! %e !os ni'os " %e1e ser capa %eperci1ir e! conteni%o si(1&!ico %e !as re!aciones en !as 0ue se co(pro(ete "ta(1i,n %e contro!ar!as sin (ec!ar en e!!as sus propias pro"eccionesinconscientes.

    Eso se apren%e un poco en !os !i1ros pero (uc$o (#s por !a /or(aci&npersona! en e! curso %e “sta)es” pro)resivos. ?o no reconoco e! %erec$o a !!a(ar asu tra1a-o “psico(otrici%a% re!aciona!” a na%ie 0ue no $a"a se)ui%o esta/or(aci&n.

    P.- Se+/n ved. ¿e! orreto diver!i0i"r #" interveni'n en edu"i'n% reedu"i'n *ter"pi"? 

    @ie-a pre)unta a !a 0ue no %e-o %e contestar9Si se %e/ine e%ucaci&n co(o "o !o $e $ec$o prece%ente(ente no $a"*a %ecir

    ver%a%* %i/erencia %e /on%o entre e%ucaci&n " terapia so!a(ente una %i/erencia %e

    )ra%o. La e%ucaci&n !!e)a a ser una prevenci&n %e !a pato!o)7a una pro/i!a6is(enta!. Se -ue)a con !os (is(os /antas(as !os (is(os con/!ictos !as (is(asre!aciones si(1&!icas5 !a %i/erencia estri1a en 0ue estos con/!ictos no est#n*& no !oest#n to%av7a*estructura%os %e (anera pato!&)ica.

    En cuanto a !a ree%ucaci&n se sit3a (#s en e! cua%ro %e !a ense'ana en e!cua%ro %e una vivencia co)nitiva raciona! centra%a en e! apren%ia-e corpora! "(ot&rico %e !as nociones 0ue parece /a!tan a! ni'o para rea!iar !as prue1asesco!ares.

    P.- ¿Cu deier" !er% !e+/n vd.% #" 0or$"i'n de un" per!on" (ue tr""" en e# "$po

     ped"+'+io on ni2o! de 4 " 5 "2o!? En (ué $edid" e! i$port"nte un" 0or$"i'n per!on"# (ue !o!ten+" #" pro0e!ion"#? 

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    4/25

    En (i opini&n " en e! i%ea! to%a persona cu"a pro/esi&n consiste en a/rontaruna re!aci&n %e a"u%a a otras personas %e1er7a reci1ir una /or(aci&n so1re !are!aci&n psico(otri. Inc!u"o a$7 particu!ar(ente a !os (,%icos pe%iatras "psi0uiatras psic&!o)os psicoterapeutas !o)ope%as asistentes socia!es " to%os !osense'antes insistien%o so1re to%o en !os e%uca%ores %e !a )uar%er7a " %e !a

    escue!a (aterna! o preesco!ar.

    Eso no 0uiere %ecir 0ue to%os van a ani(ar sesiones %e psico(otrici%a%re!aciona! sino 0ue to%o !o 0ue apren%er#n so1re e!!os (is(o " so1re !os otros ene! curso %e esta /or(aci&n !ees ser# (u" 3ti! en su pro/esi&n. Apren%er#n aponerse rea!(ente a !a escuc$a %e! ni'o a perci1ir !a si)ni/icaci&n si(1&!ica %e sus)estos %e sus actitu%es %e su (7(ica su (ira%a sus contactos sus tensionest&nicas. Apren%er#n a respon%er a esto con su propio cuerpo su propiasensi1i!i%a% psico(otri a contro!ar sus pro"ecciones. Ten%r#n en su(a otra(ira%a so1re e! otro " so1re s7 (is(os.

    Eso es !a /or(aci&n persona! en e! curso %e “sta)e” en !os 0ue ca% uno sepresenta con sus %eseos sus pro$i1iciones sus /rustraciones sus carencias sus/antas(as " sus articu!aciones con !os /antas(as %e! otro !os otros.

    La e6periencia prue1a 0ue esta vivencia (o%i/ica a !a persona en su re!aci&ncon !os otros tanto en e! p!ano %e su vi%a persona! co(o en e! pro/esiona!. No esnecesario apren%er t,cnicas particu!ares5 su tra1a-o se (o%i/ica por0ue a!)o $aca(1ia%o en uste%. 2a" una trans/eri1i!i%a% auto(#tica a !a vi%a pro/esiona! %e !asa%0uisiciones %e !a /or(aci&n persona!.

    En cuanto a !os 0ue 0uieren rea!(ente ani(ar sesiones %e psico(otrici%a%re!aciona! 0ue sea t7tu!o %e pro/i!a6is %e ; a B a'os & %e terapia %e1er#n reci1iruna /or(aci&n (#s co(p!eta.

    P.- ¿C'$o !e oni#i"n en e# tr""o in!tituion"# #o! oetivo! ped"+'+io! on #o! detipo "0etivo-re#"ion"#?. En #" interveni'n ¿!on $o$ento! !ep"r"do! ' por e#ontr"rio no? 

    2a" un prover1io /ranc,s 0ue %ice “on ne peut pas courir %eu !i,vres !a/ois”* E(uiv"#ente "# 6no !e puede $"t"r do! p&"ro! de un tiro” *. Perse)uirsi(u!t#nea(ente un o1-etivo pe%a)&)ico " un o1-etivo psicopro/i!#ctico no seper(ite a!canar ni uno ni e! otro. Si v%. si)ue a! ni'o en !a e6presi&n %e sus/antas(as v%. pier%e su o1-etivo pe%a)&)ico " si 0uiere reintro%ucir!o ro(pe !are!aci&n %e escuc$a psico!&)ica. Esta re!aci&n /!uctuante " (a! %e/ini%a cra un

    (a!estar en e! ni'o " en e! (aestro 0ue no sa1en nunca e6acta(ente en 0u, tipo %ere!aci&n se encuentran.

    2a" en e! ser $u(ano < %i(ensiones4 !a %i(ensi&n %e !o rea! !i)a%o a!consciente " !a %i(ensi&n %e !o i(a)inario !i)a%a a! inconsciente. Estas <%i(ensiones est#n en re!aci&n pero %e1en estar separa%a so pena %e con/usi&n(enta! !a !ocura nace precisa(ente %e !a con/usi&n entre rea! e i(a)inario.

    E! aro no pue%e ser vivi%o si(u!t#nea(ente co(o !a casa & e! 3tero(aterna! " e! !u)ar %e !os puntos e0ui%istantes %e! centro.. Cuan%o cesa %e ser uno1-eto /antas(atico pue%e !!e)ar a ser un o1-eto (ate(#tico. Es necesario por !otanto separar en e! tie(po " si es posi1!e en e! espacio !os (o(entos %e re!aci&n

    /antas(atica a1iertos a !o i(previsto " !os (o(entos %e re!aci&n pe%a)&)ica en!os 0ue e! (aestro i(pone e! principio %e rea!i%a% " persi)ue a1ierta(ente sus

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    5/25

    o1-etivos. E! ni'o tiene necesi%a% %e estas %os %i(ensiones5 tiene necesi%a% %ee!a1orar sus /antas(as en un -ue)o si(1&!ico es !o 0ue /a!ta en !a pe%a)o)7atra%iciona! " !o 0ue aporta !a psico(otrici%a% re!aciona! " tiene necesi%a% %econ/rontarse por otra parte a !a rea!i%a% a !a /rustraci&n " a !a LE?. Tienenecesi%a% %e una estructura 0ui# constrictiva pero se)uriante. Esto no i(pi%e

    0ue $a"a una trans/erencia %e una situaci&n a !a otra5 !a e!a1oraci&n %e !a re!aci&n/antas(#tica entre e! (aestro " e! ni'o en e! curso %e !as sesiones %epsico(otrici%a% re!aciona! va a suponer una (o%i/icaci&n %e !a re!aci&npe%a)&)ica en !a c!ase. A este prop&sito es in%ispensa1!e 0ue e! (aestro participeen !as sesiones inc!uso si est#n ani(a%as por un “especia!ista”. Lo 0ue esi(portante es no s&!o !o 0ue pasa en e! ni'o sino !o 0ue pasa en e! (aestro " so1reto%o !o 0ue pasa entre e! ni'o " e! (aestro en una situaci&n no co%i/ic%a por un ro!instituciona!.

    E! )ran (ie%o %e !os (aestros es 0ue e! ni'o contin3e en c!ase e! (is(o tipo%e re!aci&n 0ue en !a sa!a " 0ue %e esta /or(a sea puesta en cuesti&n su autori%a%" su %iscip!ina. Este (ie%o se $a pro1a%o sie(pre in-usti/ica%o5 e! ni'o inc!uso(u" -oven $ace (u" 1ien !a %i/erencia " !a re!aci&n pe%a)&)ica se encuentra(e-ora%a no %eteriora%a.

    P.- 1o* !e 3"#" $u3o de# NI7O COMPELTO% no !ep"r"d"$ente de# ni2o 6" tro)o!”%de o$uni"i'n +#o"#8¿de d'nde !e dee p"rtir? 

    A$7 se %a ta(1i,n una separaci&n una an-a entre e! %iscurso " !a rea!i%a%5es particu!ar(ente c!aro con e! ni'o ina%apta%o e! ni'o pro1!e(a. @a a tener 0uesu/rir (3!tip!es intervenciones %e !os “especia!istas” 0ue !e van a “cortar en!onc$as”4 e! pe%iatra e! orto/onista e! psic&!o)o e! pe%a)o)o e! psi0uiatra e!

    psico(otricista eventua!(ente e! psicoterapeuta9 Se convierte en e! ni'o %e to%oe! (un%o es %ecir en e! ni'o %e na%ie. De-a %e ser una persona para convertirse enun “caso” se instituciona!ia su %i(ensi&n pato!&)ica. En e! (e-or %e !os casos ,!(is(o va a e!e)ir entre esta p!,tora %e “pa%res” " %e “(a%res” una i(a)en %ei%enti/icaci&n5 no ser# e! (e-or especia!ista en e! senti%o t,cnico %e! t,r(ino sinoe! 0ue esta1!eca con ,! !a (e-or re!aci&n !a (#s aut,ntica. Es 1astante a (enu%o e!psico(otricista9

    P.- ¿Qué i$port"ni" "triu*e vd " #o! e!p"io!% tie$po!% $"teri"#e!% en #" e!ue#"$"tern"#? 

    Los espacios !os tie(pos !os (ateria!es son “continentes”5 !o 0ue (ei(porta 1astante (#s son !os “conteni%os”4 !o 0ue se va a $acer en estos espaciosestos tie(pos con esos (ateria!es. Me te(o 0ue se privi!e)ian !os continentes en%etri(ento %e !os conteni%os 0ue se crea un cua%ro %e(asia%o r7)i%o 0ue se)uriapero esteri!ia !a creativi%a% " !a iniciativa. Se)uro 0ue es necesaria una estructurapero por e! $ec$o %e crear una estructura va a !!enarse auto(#tica(ente.De(asia%o a (enu%o se trata %e estructuras /or(a!es.

     p.-¿Cu e! #" re#"i'n entre i$"+in"rio * re"# en #" evo#ui'n de# in2o * en #"or+"ni)"i'n de #" e!ue#"? 

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    6/25

    Lo 0ue "o !!a(o i(a)inario en e! senti%o !acaniano %e! t,r(ino son !os/antas(as inconscientes 0ue en)en%ran !as (otivaciones " !os co(porta(ientosen un senti%o positivo & ne)ativo. E! ni'o vive en principio en su universo/antas(#tico s&!o (u" pro)resiva(ente va a acce%er a! rea! a! principo %erea!i%a% 0ue es necesaria(ente /rustrante en re!aci&n a !a o(nipotencia %e !o

    i(a)inario. E! ni'o %e1e apren%er a %o(inar su universo /antas(atico " no arec$aar!o si no !o rec$aa%o va a vo!ver 1a-o /or(as %e %e/ensas neur&ticas " %es7nto(as. Para %o(inar su i(a)inario es necesario tener !a posi1i!i%a% %ee6presar!o %e vivir!o %e (anera si(1&!ica en un a(1iente per(isivo %e no*-uicio.Es e! /in %e !a psico(otrici%a% re!aciona!. Pero eso no constitu"e to%a !a e%ucaci&n5es necesario ta(1i,n 0ue e! ni'o acepte !a /rustraci&n !a castraci&n si(1&!ica !as!i(itaciones %e !a rea!i%a% !as necesi%a%es %e una vi%a co(unitaria %on%e su!i1erta% est# !i(ita%a por !a %e !os otros.

    P89 E# ni2o tiene nee!id"d de #" LE: o$o punto de re0ereni"8 ¿'$o !e oni#" onun" ped"+o+," no "utorit"ri"% o$o $e p"ree #" !u*"? 

    Es una interpretaci&n a1usiva %e (i pensa(iento. ?o no $e %ic$o -a(#s 0ue!a escue!a %e17a ser una sesi&n per(anente %e psico(otrici%a% re!aciona!. Dosveces $ora " (e%ia por se(ana (e parece su/iciente para per(itir !a !i1eraci&n" !a e!a1oraci&n %e !os /antas(as. E! resto %e! tie(po e! (aestro per(anece co(o(aestro en su /unci&n %e autori%a% %e LE? !o cua! no i(pi%e una pe%a)o)7a/!e6i1!e en !a 0ue e! ni'o es respeta%o asocia%a a !a investi)aci&n " e!%escu1ri(iento pero cana!ia%a en sus o1-etivos %e 13s0ue%a inte!ectua!.

    La !i1erta% no es !a anar0u7a. La no*%irecctivi%a% no es e! “%e-ar $acer”.Inc!uso en !as sesiones %e psico(otrici%a% re!aciona! e! (aestro trata " “%iri)e”

    sus intervenciones persona!es corpora!es5 tiene o1-etivos. ?o (e a!o contra une6ceso %e %isponi1i!i%a% un e6ceso %e !a6itu% 0ue no per(ite a! ni'o a/ir(arse(#s 0ue un e6ceso %e autori%a%. Es necesaria una !e" para po%er trans)re%ir!a. E!ni'o no pue%e apo"arse (#s 0ue en !o 0ue resiste. La pri(era /ase %e !a a/ir(aci&n%e su i%enti%a% es e! “NO”. Para po%er %ecir “NO” es necesario tener /rente a s7a!)uien a 0uien oponerse. Inc!uso en e! -ue)o psico(otor e! a%u!to %e1e -u)ar !aresistencia e! con/!icto. Si se %e-a /ina!(ente vencer para %ar a! ni'o !a satis/acci&nsi(1&!ica no es sin resistencias i)ua!(ente si(1&!icas.

    [email protected] 1"#e$o! "3or" de un pro#e$" onreto% $u* !entido por #o! edu"dore! *

    t"$ién por #o! p"dre!8 #" A;RESI

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    7/25

    esta%o %e pa nuestra a)resivi%a% se inviste en otra parte %e (anera (#ssi(1&!ica5 en !a !uc$a econ&(ica socia! po!7tica sin%ica! pro/esiona! inte!ecuta!etc. & se trans/or(a en co(petici&n.

    E! ni'o %e estar ar(a%o para esta !uc$a encontrar para e!!o sus ar(as sin

    !as 0ue ser# venci%o " e6p!ota%o por otros (#s a)resivos.La represi&n " !a cu!pa1i!iaci&n e6cesivas %e !a a)resivi%a% a1ocan se)3n

    e! caso a %iversas actitu%es ne)ativas5 a sa1er4*!a in$i1ici&n " !a pasivi%a% 0ue pue%en ir $asta una %esu1icaci&n esco!ar. Despu,s%e to%o 0uerer ser e! (e-or %e !a c!ase es ta(1i,n a)resivi%a%.*!a acu(u!aci&n %e tensiones ne)ativas repri(i%as 0ue con%ucen 1ien ae6p!osiones vio!entas 1ien a una a)resivi%a% $ip&crita " perversa (#s o (enoss#%ica.*La autoa)resi&n !a auto*punici&n 1a-o /or(as %e con%ucta suici%a %e(aso0uis(o %e (artiro!o)io & so(atiaciones.

    E! o1-etivo no es pues rec$aar !a a)resivi%a% sino cana!iar!a $acia /or(assi(1&!icas socia!(ente (#s acepta1!es " por otra parte (uc$o (#s e/icaces ennuestra socie%a%.

    Pero es necesario partir %e %on%e se $a"a e! ni'o %e su a)resivi%a%pri(aria 0ue es sie(pre corpora!.

    Las pu!siones a)resivas aparecen en e! ni'o entre !os G (eses " !os < a'os5est#n %iri)i%as inicia!(ente contra e! a%u!to " !a a)resi&n contra otros ni'os es en)ran parte una recon%ucci&n %e !a a)resi&n repri(i%a contra e! a%u!torepresentante si(1&!ico %e !as /i)uras parenta!es.

    +Por 0u, esta a)resi&n: Por0ue e! ni'o tiene necesi%a% %e !i1erarse %e su

    %epen%encia para con0uistar su i%enti%a%. Esta crisis %e a)resivi%a% corpora!con%uce por otra parte a! per7o%o %e oposici&n %e! se)un%o a'o e! per7o%o %e!“NO” " %e! “?O NO >UIERO”. Oponerse a! %eseo %e! a%u!to es con/ir(ar 0ue setiene un %eseo in%epen%iente %e! su"o 0ue se tiene una i%enti%a% 0ue se $a sa!i%o%e !a si(1iosis. A partir %e a$7 aparece e! prono(1re “?O”.

    Si se acepta esta a)resi&n corpora! pri(aria si no es ni (u" vio!enta ni (u"%ura%era5 no es !o (is(o en e! preesco!ar & !a escue!a pri(aria cuan%o !astensiones a)resivas acu(u!a%as %urante varios a'os se !i1eran %e (aneravio!enta " necesitan a (enu%o %e varios (eses antes %e apaci)uarse.

    P.-¿Cu e! !e+/n vd% #" interveni'n de# "du#to edu"dor en #" !itu"i'n de

    "+re!ivid"d? 

    No $a" -a(#s en psico(otrici%a% re!aciona! “RECETAS” no $a" (#s 0ueconcepciones )enera!es " ap!icaciones particu!ares.

    Si e! ni'o presenta co(porta(ientos a)resivos cuasiper(anentes "superiores a !o 0ue se pue%e consi%erar co(o nor(a! es preciso pri(ero 1uscar !acausa %e esta a)resivi%a% e6cesiva " co(1atir !a causa (#s 0ue repri(ir e! e/ecto.Las causas (#s /recuentes son4

    * Una carencia a/ectiva5 e! ni'o (a! 0ueri%o 0ue se co(pensa por unareivin%icaci&n a)resiva. Esta a)resivi%a% ocu!ta en rea!i%a% una %e(an%a %e

    a(or.

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    8/25

    * *A! contrario una superprotecci&n (aterna & paterna contra !a cua! e! ni'o!uc$a a)resiva(ente para !i1erarse.

    * La vivencia en una /a(i!ia en !a 0ue !a a)resi&n a1ierta & insi%iosa es e!(o%o %e re!aci&n poco (enos 0ue e6c!usivo " en !a 0ue e! ni'o es en)enera! uti!ia%o por ca%a pariente contra e! otro !o 0ue constitu"e un

    (e%io para !a pare-a %e e0ui!i1rarse convirtien%o a! ni'o en e! “o1-eto(a!o” porta%or %e !a neurosis /a(i!iar.*La a)resi&n parenta! a veces inc!uso /7sica contra e! ni'o (a! acepta%o &

    victi(a %e !a recon%ucci&n %e !a a)resivi%a% repri(i%a %e uno %e !os c&n"u)escontra e! otro.

    A ca%a caso correspon%e una estrate)ia %i/erente9 Pero e! ni'o inc!usonor(a! a)re%e a! a%u!to cuan%o ,ste en !as sesiones %e psico(otrici%a% cesa %eprote)erse por su actitu% %o(ina%ora %escien%e a! sue!o " acepta una re!aci&n %epersona a persona sin -ue)o %e ro!es. +!o 0ue no es nor(a! es 0ue no !ea)re%aH Para (7 !a /a!ta %e a)resivi%a% p!antea tantos pro1!e(as si no (#s 0ue sue6ceso.

    +C&(o reaccionar a esta a)resi&n:En principio acept#n%o!a %espu,s trans/or(#n%o!a en -ue)o si(1&!ico.

    E! ni'o 0uiere “(atar” a! a%u!to* esto resu!ta evi%ente en to%as !aso1servaciones 0ue $e(os po%i%o $acer en psico(otrici%a% re!aciona!. +por 0u,:Uno %e !os -ue)os pre/eri%os " cuasi ritua! %e !os ni'os es e! %e $acer -u)ar a!ani(a%or e! ro! %e! !o1o. Es as7 co(o perci1en a! a%u!to co(o un ser 0ue 0uiere“%evorar!es” “si(1&!ica(ente” psico!&)ica(ente es %ecir $acer!es entrar en su%eseo.

    Este !o1o $a" 0ue (atar!o " (atar!o varias veces para ase)urarse %e 0ueest# 1ien (uerto9 Pero este a%u!to pro"ecci&n inconsciente %e !as /i)urasparenta!es es ta(1i,n a(a%o se tiene necesi%a% %e ,! %e su protecci&n " so1reto%o %e su a(or. Es necesario entonces $acer!e revivir reparar.

    E! !o1o se convierte entonces en ca1a!!o & )atito & perrito5 ani(a!%o(,stico 0ue se pue%e %o(inar curar a!i(entar..

    Es e! a(or*o%io %e Me!anie J!ein.Este psico%ra(a se va a repetir varias veces $asta 0ue e! ni'o est, se)uro %e

    0ue no ser# "a %evora%o. Se instaura entonces con e! a%u!to una re!aci&n %e! to%o%i/erente (#s aut&no(a (enos %epen%iente %e sus necesi%a%es a/ectivas " %e susnecesi%a%es a)resivas.

    Lo 0ue e! ni'o pi%e es !a satis/acci&n si(1&!ica %e su %eseo si pue%esatis/acer!o con una a)resi&n (7ni(a no pi%e (#s. Si no pue%e o1tener!a va aau(entar !a vio!encia %e su a)resi&n. La “t,cnica” es pues trans/or(ar !a a)resi&nen -ue)o es %ecir %ar!e una respuesta si(1&!ica. Si e! ni'o (e e(pu-a "o cai)oteatra!(ente si (e )o!pea (e prote-o co(o si tuviera (ie%o9 si (e asesta una)o!pe con un cart&n en !a ca1ea esto" (uerto " (e %e-o enterrar " a(orta-ar9$asta 0ue viene a resucitar(e.

    Los a%u!tos 0ue $an vivi%o en e! curso %e su /or(aci&n persona! este tipo%e situaciones sa1en (u" 1ien 0u, /antas(as pro/un%os e(ociona!es " a veces

    ansi&)enos pue%en a$7 $a1erse (ovi!ia%o.

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    9/25

    Con !os ni'os (u" a)resivos !a a)resi&n a! inicio pue%e ser vio!enta. Esnecesario a veces (arcar !os !7(ites. Son !7(ites %e aceptaci&n %e! %o!or /7sico..varia1!e para ca%a uno !os !7(ites %e! ser $u(ano " no !os !7(ites i(puestos por !ae%ucaci&n. E! ni'o $ace (u" 1ien !a %i/erencia.

    2a" otros (e%ios %e si(1o!iar !a a)resi&n4 !a %esviaci&n so1re !os o1-etos5pape! cartones para %es)arrar para %estruir5 1a!ones para !anar vio!enta(ente)o!pear e! sue!o & !as pare%es con e! aro & !a cuer%a.. etc. E! rui%o e! )rito !os)estos %e a(enaa e! -ue)o %e /usi! & %e revo!ver4 HPu( est#s (uerto+

    En !as re!aciones a)resivas entre ni'os interveni(os !o (enos posi1!e5 e!ni'o %e1e apren%er a %e/en%erse sin 1uscar constante(ente !a protecci&n %e!a%u!to.. !o 0ue pue%e ser ta(1i,n una (anipu!aci&n %e ,ste. 2a" 0ue consi%erari)ua!(ente 0ue to%a socie%a% ani(a! & $u(ana se -erar0uia 0ue e!!as aparecen!7%eres %o(inantes " 0ue ca%a uno con0uista su p!aa en !a -erar0u7a. La (ini*socie%a% %e un )rupo %e ni'os no $ace una e6cepci&n en esto. E! ni'o so1re*prote)i%o encuentra a$7 (a! su sitio5 cuan%o cesa !a protecci&n %e! a%u!to seencuentra tota!(ente priva%o.

    Nosotros no interveni(os (#s 0ue cuan%o !a !uc$a es por %e(#s %esi)ua! &pue%e convertirse en pe!i)rosa. Repri(ien%o !a reacci&n pri(aria instintiva 0ue es%e a)re%ir a! a)resor !o cua! no $ace (#s 0ue re/orar su a)resivi%a%interveni(os /ir(e(ente pero con ca!(a 1ien %esvian%o !a a)resi&n so1renosotros (is(os 1ien o/recien%o a! a)resor otro (o%o %e re!aci&n a/ectiva pore-e(p!o si su/re una carencia a este nive!

    P.* ¿puede 3"#"r de !u onepto de re+re!i'n * de (ué #u+"r oup" !e+/n vd. En #"et"p" pree!o#"r? 

    A.L.* !a re)resi&n es un concepto %e terapia peo pue%e ser uti!ia%o en una cierta(e%i%a en “e%ucaci&n pro/i!#ctica preventiva”. Re)resar en reencontrar en s7 anive! %e su vivencia a/ectiva (o%os %e re!aci&n " %e satis/acci&n !i1i%ina!es 0uecorrespon%en a etapas anterior %e !a evo!uci&n %e! in%ivi%uo. Es en su(a revivirsi(1&!ica(ente su in/ancia con sus %eseos sus p!aceres sus /rustraciones " suscarencias. 2a" varios nive!es %e re)resi&n %e !os cua!es !os (#s caracter7sticos son!a re)resi&n ora! (a(ar succionar (or%er " !a re)resi&n /usiona! reencontrar

    !as sensaciones /eta!es " neonata!es

    No se $ace re)resar a! ni'o se !e per(ite re)resar. Es necesario (ane-ar conpru%encia !a re)resi&n por0ue pone en cuesti&n !os estratos pro/un%os %e!inconsciente. Per(ite !oca!iar " e!a1orar !os con/!ictos %e !a pri(era in/anciapero ta(1i,n co!(ar en cierta (e%i%a carencias a/ectivas.

    Lo (#s i(portante es !a sa!i%a %e !a re)resi&n " e! pe!i)ro %e !aspro"ecciones inconscientes %e! a%u!to4 1ien cuan%o pro!on)a e6a)era%a(ente !are)resi&n por0ue vive en e!!a pro"ectiva(ente su propio %eseo re)resivo 1ien a!

    contrario cuan%o $ace sa!ir %e(asia%o r#pi%a(ente a! ni'o por (ie%o %e ese

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    10/25

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    11/25

    La escue!a (aterna! es e! !u)ar %on%e se va a rea!iar este pri(er encuentro.Es i(portante 0ue e! ni'o pue%a -u)ar en e!!a este con/!icto con un a%u!to 0ue !eco(pren%a " !e a"u%e a e!a1orar.

    P.- @n "du#to (ue 3"*" e#"or"do !u0iiente é# $i!$o !u! propio! on0#ito! p"r" no

     pro*et"r#o! en #" re#"i'n. Re"e$o! "3, en e# pro#e$" de #" 0or$"i'n de #o!edu"dore!.

    A.L. Evi%ente(ente. Los e%uc%ores tienen una /or(aci&n9 %e ense'antes. Lasocie%a% !es %e!e)a una /unci&n 0ue es %e! or%en %e !o co)nitivo %e! conoci(iento.Son -u)a%os por su ,6ito & su /racaso en este terreno5 %esarro!!o %e !a inte!i)encia" a%0uisici&n %e conoci(ientos. E!os est#n o1nu1i!a%os por sus o1-etivospe%a)&)icos. Inc!uso en !a escue!a (aterna! e! o1-etivo es preparar a! ni'o para suentra%a en “!a )ran escue!a” %e a$7 !a trans/or(aci&n %e !a ESCUELA MATERNALen ENSEKANA PRE*ESCOLAR.

    Los (aestros $an reci1i%o una cierta in/or(aci&n so1re !a “psico!o)7a %e!ni'o” no so1re !a psico!o)7a %e! (aestro9 Pero !a uti!ian !o (#s a (enu%o para(anipu!ar a! ni'o $acer!e entrar en su %eseo pe%a)&)ico. La psico!o)7a seconvierte en psico*pe%a)o)7a. Cuan%o entra en !a escue!a e! ni'o ces%a co(o ni'opara convertirse en a!u(no.

    Este esta%o %e espr7ritu i(pre)na /uerte(ente to%o e! (e%io esco!ar " $aceaparecer co(o secun%ario ve#se in3ti! to%a re!aci&n 0ue no es recupera1!e so1ree! p!ano pe%a)&)ico. E! -ue)o ,! ta(1i,n se convierte en “-ue)o e%ucativo”.

    A esto se a'a%e !a co(p!ici%a% %e !os pa%res ansiosos por e! resu!ta%o esco!ar %esu $i-o en una perpectiva %e ,6ito socia!. C$anta-e a/ectivo (#s & (enosinconsciente4 “?o te 0uiero si tu tra1a-as 1ien en !a escue!a”.

    E! ni'o est# pi!!a%o en este %eseo con-u)a%o %e !os a%u!tos. E! p!anoco)nitivo inte!ectua! se convierte en e! (e%ia%or o1!i)a%o %e su re!aci&n con e!a%u!to. A$7 e! ni'o va a pro"ectar to%os sus con/!ictos /a!to %e po%er e6presar!os enotra parte en su ver%a%ero conte6to 0ue es %e or%en a/ectivo " no inte!ectua!. 2a"%esp!aa(iento transposici&n si(1&!ica.

    E! con/!icto su(isi&n para ser 0ueri%o*oposici&n para a/ir(ar su

    i%enti%a% se -ue)a so1re e! p!ano %e !a trans(isi&n %e! conoci(iento. E! (aestrorespon%e so1re e! (is(o p!ano por !a se%ucci&n " !a a)resi&n.

    Para e! ni'o e! con/!icto pro/un%o per(anece “no %ic$o” e6presa%o a trav,s%e !a “INADAPTACIN ESCOLAR” & !a SOMATIACIN. Cuanto (#s con/!ictiva es !apersona!i%a% %e! ni'o (#s se va e6aer1ar. Es por esto 0ue !a escue!a es unreve!a%or un %etonante 0ue o1-etiva a trav,s %e! /racaso esco!ar to%os !oscon/!ictos su1"acentes.

    De $ec$o !a %e(an%a %e “ree%ucaci&n” & %e terapia (u" !i(ita%a en !a

    pri(era in/ancia %eviene p!et&rica en e! per7o%o esco!ar.

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    12/25

    P.- Pero e# de!eo de# $"e!tro de en!e2"r% de tr"n!$itir !"ere! * reur!o! e! #e+,ti$o.L" E!ue#" e!t& 3e3" p"r" e!to% no p"r" 3"er p!ioter"pi".

    A.L.* Cierta(ente. Pero "o no $a1!o %e psicoterapia so!a(ente %e prevenci&n %epro/i!a6is (enta!. No se trata %e ni'os 0ue presentan una pato!o)7a “pesa%a” ,stos

    son (u" poco nu(erosos en !a Escue!a* sino %e to%a esa /ran-a %e ni'os“1or%e!ine” 0ue tienen %i/icu!ta% en su a%aptaci&n esco!ar " a (enu%o socia! " 0ueson !e)i&n.

    Lue)o est#n no s&!o !os “(a!os a!u(nos” 0ue se env7a %e 1uena )ana aree%uca%ores %e !a (#s varia%a especia!i%a% sino ta(1i,n a!)unos “1uenosa!u(nos” 0ue son consi%era%os psico!&)ica(ente en 1una sa!u% 1a-o e! prete6to %e0ue no tienen pro1!e(as esco!ares co(o si e! ,6ito esco!ar /uera prue1a %e sa!u%(enta!.. En rea!i%a% (uc$os %e entre e!!os pa)an su ,6ito esco!ar a! precio %e uncierto n3(ero %e contenciones " %e/ensas neur&ticas 0ue !es $ar#n inte!ectua!esansiosos neurotia%os /uturos c!ientes %e! psicoan#!isis. A (enos 0ue una%esco(pensaci&n en e! (o(ento %e !a a%o!escencia no !es convierta ensu1!eva%os & !es con/ine en !a (ar)ina!i%a% si no es en !a pato!o)7a (enta! o !a%ro)a.

    Desarro!!ar !a inte!i)encia e! raona(iento !a !&)ica !a raciona!i%a% e!conoci(iento9 %e acuer%o es i(portante " necesario pero no es to%o. E! ser$u(ano %es)racia%a(ente9 & /e!i(ente no es so!a(ente un ser raciona! esta(1i,n un ser a/ectivo su-eto a pu!siones %eseos a(1iva!encias con/!ictosinconscientes. To%a una vi%a ps70uica inconsciente 0ue (o%u!a susco(porta(ientos " (o%e!a su persona!i%a%. Este ?o pro/un%o tiene otra !&)ica 0ue

    no es accesi1!e a! ?O inte!ectua!.

    A"u%ar a! ni'o a construir una persona!i%a% (enos neur&tica unapersona!i%a% (e-or e0ui!i1ra%a en (i opini&n es parte %e !a e%uaci&n no %e !aterapia. Es (#s i(portante triun/ar en su vi%a %e $o(1re & %e (u-er 0ue en susestu%ios. Pero !a Escue!a prepara para !os e6#(enes no para !a vi%a.

    La ansie%a% pe%a)&)ica !a o1sesi&n pe%a)&)ica no %e-an nin)3n espacio auna re!aci&n %e otro or%en. No so!a(ente no a"u%an a! ni'o a reso!ver suscon/!ictos pro/un%os sino 0ue !o i(pi%en.

    P89 Entone!% ¿Qué propone vd.? 

    A.L.* Es 1ien si(p!e5 un espacio %e -ue)o %e! cua! est, %esterra%a to%apreocupaci&n pe%a)&)ica.

    P89 Pero #o! ni2o! ue+"n en e# p"tio de rereo> * 0uer" de #" E!ue#".

    A.L.* Fe!i(ente to%av7a un poco5 sin eso se vo!ver7an to%os pato!&)icos. E!principa! inconveniente %e !a te!evisi&n es 0ue %is(inu"e e! tie(po consa)ra%o a!-ue)o. “E! -ue)o*%ice 8innicot* es en s7 (is(o una terapia”. Cuan%o este

    psicoana!ista %ice “e! -ue)o es una terapia” no $ace %istinci&n entre ni'o “nor(a!” "“pato!&)ico”.

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    13/25

    En e! -ue)o !i1re e! ni'o -ue)a espont#nea(ente " si(1&!ica(ente suscon/!ictos4 e! ni'o a(a a)re%e5 (ata constru"e %estru"e (uere e-erce suo(nipotencia su po%er %a reci1e su/re " $ace su/rir se con/ronta con e! otro !osotros. Est# co(o en e! sue'o /uera %e !os constre'i(ientos %e !a rea!i%a%

    6PSICOMOTRICIDAD RELACIONAL. PRE

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    14/25

    son sie(pre resu!ta%o %e una !ar)a evo!uci&n %e una sucesi&n %e con/!ictos (a!e!a1ora%os 0ue se enca%ena !o (#s a (enu%o a partir %e !a pri(era in/ancia.

    Nin)3n ni'o est# a res)uar%o %e estos con/!ictos %es%e e! trau(atis(o %e!naci(iento !a ruptura %e !a re!aci&n si(1i&tica con !a (a%re e! con/!icto %e

    i%enti%a% e! c$o0ue %e! principio %e! p!acer " %e! principio %e rea!i%a% " !as/rustraciones 0ue %e ,! se %erivan e! con/!icto e%ipiano $asta !a constituci&n %e !as%e/ensas %e! “"o” por no citar (#s 0ue !as etapas (#s i(portantes en e! %esarro!!o%e !a persona!i%a%.

    A!)unos van a asu(ir " e!a1orar estos con/!ictos sin %e(asia%os pro1!e(asotros van a estructurar una persona!i%a% (#s & (enos pato!&)ica. +>ui,n pue%e%ecir 0ui,nes: 2a" !o 0ue se !!a(a “ni'os con ries)o” 0ue viven en un (e%io/a(i!iar particu!ar(ente pato!&)ico pero +e6iste un (e%io /a(i!iar e6$ento %econ/!icto neur&ticos: ? +0ui,n pue%e se'a!ar !as repercusiones %e esos con/!ictosso1re un psi0uis(o naciente e6$ento to%av7a %e %e/ensas " e(inente(enteper(ea1!e a to%o e! inconsciente parenta!:

    Mi opini&n es 0ue to%os !os ni'os %e1er7an ser a"u%a%os en una &ptica %epro/i!a6is (enta! en !a e!a1oraci&n %e sus con/!ictos. No i(porta si “a!)unos notienen necesi%a% %e eso”5 to%a po!7tica %e prevenci&n es necesaria(entesiste(atica. Entre !os ni'os vacuna%os te(prana(ente (uc$os no $a1r7an teni%osin %u%a !a tu1ercu!osis9 pero nunca se sa1r# 0ui,nes.

    P.- ¿Se+/n vd. u&ndo !e deer," 6"*ud"r” p!io#'+i"$ente " #o! ni2o!? ¿A p"rtir de(ué ed"d? 

    A.L.* To%os !os psicoana!istas " una )ran parte %e !os psic&!o)os est#n %e acuer%oen %ecir 0ue !os %os pri(eros a'os son !os (#s i(portantes para !a constituci&n %e!a persona!i%a%. En esa ,poca se ori)ina %e $ec$o !a conciencia %e! “"o”5 !ai%enti%a% %e! “"o” corpora! en !a vivencia posterior a !a ruptura %e !a si(1iosis(aterna!5 e! ver%a%ero “naci(iento psico!&)ico” " e! acceso a !o si(1&!ico. A$7 seconstru"e !a persona co(o SER separa%o " SER %e co(unicaci&n. Es entoncescuan%o se e!a1oran !as pri(eras estrate)ias re!aciona!es 0ue servir#n %e 1ase " %e(o%e!o repetitivo %urante to%o e! curso %e !a vi%a.

    To%av7a $o" %7a se tiene %e(asia%a ten%encia a consi%erar a! 1e1, co(o un

    ser 1io!&)ico 0ue no tiene necesi%a% (#s 0ue %e cui%a%os (ateria!es4 2i)iene*ca!or*a!i(ento*con/ort su1esti(an%o !a intensi%a% %e su vi%a ps70uica "e(ociona! 0ue ta(1i,n tiene necesi%a% %e ALIMENTO. Es e! pro1!e(a %e !as)uar%er7as 0ue %e1er7an ser otra cosa 0ue “aparca(ientos” esta1!eci(ientossocia!es 0ue )uar%an a !os ni'os para per(itir tra1a-ar a !os pa%res. De1er7an serconsi%era%as co(o esta1!eci(ientos e%ucativos en e! senti%o p!eno %e! t,r(inocon to%a !a responsa1i!i%a% 0ue !es incu(1e.

    Eso supone evi%ente(ente otra /or(aci&n " otra re(uneraci&n* %e!persona!. Su /or(aci&n psico!&)ica es actua!(ente ru%i(entaria por no %ecir

    ine6istente. Esti(o 0ue puesto 0ue se trata %e ni'os 0ue no $an acce%i%o to%av7a &

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    15/25

    !o $an $ec$o (u" poco a! !en)ua-e ver1a! es necesaria una /or(aci&n en !are!aci&n corpora! so1re !a re!aci&n psico(otri.

    P.- Pero no todo! #o! ni2o! 0reuent"n #"! +u"rder,"!% e in#u!o #o! (ue !, #o 3"en%viven t"$ién en !u $edio 0"$i#i"r% e# u"#% o$o vd de,"% e! "#+un"! vee!

     p"to#'+io.

    A.L.* esa es otra cuesti&n5 !a “e%ucaci&n” %e !os pa%res una e%ucaci&n 0ue %e $ec$o%e1er7a convertirse en a!)unas ocasiones en una ver%a%era psicoterapia. En !oscasos )raves !o i%ea! es una terapia /a(i!iar terapia 0ue se pue%e $acer i)ua!(entepor !as t,cnicas %e !a Psico(otrici%a% Re!aciona!. Mi e6periencia en este terrenocon/ir(a !a %e (uc$os otros terapeutas. No es e! ni'o 0uien est# “en/er(o” es to%a!a %in#(ica /a(i!iar !a 0ue est# pertur1a%a.

    Pero a$7 sa!i(os %e! ca(po %e !a prevenci&n. ?o $e constata%o ta(1i,n 0uecuan%o e! ni'o a trav,s %e su -ue)o psico(otor consi)ue e!a1orar sus con/!ictos!as tensiones %is(inu"en en e! seno %e! )rupo /a(i!iar. E! e0ui!i1rio neur&tico %e !a/a(i!ia se $a (o%i/ica%o. Esta evo!uci&n no se $ace sin tropieos so1re to%ocuan%o e! ni'o pasa por una /ase %e a)resivi%a% " %e oposici&n pero e! resu!ta%o a!ar)o p!ao es sie(pre positivo.

    P.-

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    16/25

    P.- @n "du#to (ue 3"*" e#"or"do !u0iiente$ente é# $i!$o !u! propio! on0#ito! p"r" no pro*et"r#o! en #" re#"i'n. Re"e$o! "3, en e# pro#e$" de #" 0or$"i'n de#o! edu"dore!.

    A.L.* Evi%ente(ente. Los e%uca%ores tienen una /or(aci&n9 %e ense'antes. La

    socie%a% !es %e!e)a una /unci&n 0ue es %e! or%en %e !o co)nitivo %e! conoci(iento.Son -u)a%os por su ,6ito & su /racaso en este terreno5 %esarro!!o %e !a inte!i)encia" a%0uisici&n %e conoci(ientos. E!!os est#n o1nu1i!a%os por sus o1-etivospe%a)&)icos. Inc!uso en !a escue!a (aterna! e! o1-etivo es preparar a! ni'o para suentra%a en “!a )ran escue!a” %e a$7 !a trans/or(aci&n %e !a ESCUELA MATERNALen ENSEKANA PRE*ESCOLAR.

    Los (aestros $an reci1i%o una cierta in/or(aci&n so1re !a “psico!o)7a %e!ni'o” no so1re !a psico!o)7a %e! (aestro9 Pero !a uti!ian !o (#s a (enu%o para(anipu!ar a! ni'o $acer!e entrar en su %eseo pe%a)&)ico. La psico!o)7a seconvierte en psico*pe%a)o)ia. Cuan%o entra en !a escue!a e! ni'o cesa co(o ni'opara convertirse en a!u(no.

    Este esta%o %e esp7ritu i(pre)na /uerte(ente to%o e! (e%io esco!ar " $aceaparecer co(o secun%ario ve#se in3ti! to%a re!aci&n 0ue no es recupera1!e so1ree! p!ano pe%a)&)ico. E! -ue)o ,! ta(1i,n se converte en “-ue)o e%ucativo”.

    A esto se a'a%e !a co(p!ici%a% %e !os pa%res ansiosos por e! resu!ta%oesco!ar %e su $i-o en una perspectiva %e ,6ito socia!. C$anta-e a/ectivo (#s &(enos inconsciente5 “?o te 0uiero si t3 tra1a-as 1ien en !a escue!a”.

    E! ni'o est# pi!!a%o en este %eseo con-u)a%o %e !os a%u!tos. E! p!anoco)nitivo inte!ectua! se convierte en e! (e%ia%or o1!i)a%o %e su re!aci&n con e!a%u!to. A$7 e! ni'o va a pro"ectar to%os sus con/!ictos /a!to %e po%er e6presar!os enotra parte en su ver%a%ero conte6to 0ue %e or%en a/ectivo " no inte!ectua!. 2a"%esp!aa(iento transposici&n si(1&!ica.

    E! con/!icto su(isi&n para ser 0ueri%o*oposici&n para a/ir(ar sui%enti%a% se -ue)a so1re e! p!ano %e !a trans(isi&n %e! conoci(iento. E! (aestrorespon%e so1re e! (is(o p!anto por !a se%ucci&n " !a a)resi&n.

    Para e! ni'o e! con/!icto pro/un%o per(anece “no %ic$o” %an%o !u)ar a !a

    “INADAPTACIN ESCOLAR” & !a SOMATIACIN. Cuanto (#s con/!ictiva es !apersona!i%a% %e! ni'o (#s se va a e6acer1ar. Es por esto 0ue !a escue!a es unreve!a%or un %etonante 0ue o1-etiva a trav,s %e! /racaso esco!ar to%os !oscon/!ictos su1"acente.

    De $ec$o !a %e(an%a %e ree%ucaci&n & %e terapia (u" !i(ita%a en !a pri(erain/ancia %eviene p!et&rica en e! per7o%o esco!ar.

    P89 Pero e# de!eo de# $"e!tro de en!e2"r% de tr"n!$itir !"ere! * reur!o! e! #e+,ti$o.

    L" E!ue#" e!t& 3e3" p"r" e!o% no p"r" 3"er p!ioter"pi".

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    17/25

    A.L.* Cierta(ente. Pero "o no $a1!o %e psicoterapia so!a(ente %e prevenci&n %epro/i!a6is (enta!. No se trata %e ni'os 0ue presentan una pato!o)7a “pesa%a”*,stosson (u" poco nu(erosos en !a Escue!a* sino %e to%a esa /ran-a %e ni'os“1or%e!ine” 0ue tienen %i/icu!ta% en su a%aptaci&n esco!ar " a (enu%o socia! " 0ueson !e)i&n.

    Lue)o est#n no s&!o !os “(a!os a!u(nos” 0ue se env7a %e 1uena )ana aree%uca%ores %e !a (#s varia%a especia!ia%a sino ta(1i,n a!)unos “1uenosa!u(nos” 0ue son consi%era%os psico!o)7ca(ente en 1uena sa!u% 1a-o e! prete6to%e 0ue no tienen pro1!e(as esco!ares co(o si e! ,6ito esco!ar /uera prue1a %esa!u% (enta!9 En rea!i%a% (uc$os %e entre e!!os pa)an su ,6ito esco!ar a! precio%e un cierto n3(ero %e contenciones " %e/ensas neur&ticas 0ue !es $ar#ninte!ectua!es ansiosos neurotia%os /uturos c!ientes %e! psicoan#!isis. A (enos0ue una %esco(pensaci&n en e! (o(ento %e !a a%o!escencia no !es convierta ensu1!eva%os & !es con/ine en !a (ar)ina!i%a% si no es en !a pato!o)7a (enta! & !a%ro)a.

    Desarro!!ar !a inte!i)encia e! raona(iento !a !&)ica !a raciona!i%a% e!conoci(iento9 %e acuer%o es i(portante " necesario pero no es to%o. E! ser$u(ano %es)racia%a(ante9 & /e!i(ente no es so!a(ente un ser raciona! esta(1i,n un ser a/ectivo su-eto a pu!siones %eseos a(1iva!encias con/!ictosinconscientes. To%a una vi%a ps70uica inconsciente 0ue (o%u!a susco(porta(ientos " (o%e!a su persona!i%a%. Este ?O pro/un%o tiene otra !&)ica0ue no es accesi1!e a! ?O inte!ectua!.

    A"u%ar a! ni'o a construir una persona!i%a% (enos neur&tica una

    persona!i%a% (e-or e0ui!i1ra%a en (i opini&n es parte %e !a e%ucaci&n no %e !aterapia. Es (#s i(portante triun/ar en su vi%a %e $o(1re & %e (u-er 0ue en susestu%ios. Pero !a Escue!a prepara para !os e6#(enes no para !a vi%a.

    La ansie%a% pe%a)&)ica !a o1sesi&n pe%a)&)ica no %e-an nin)3n espacio auna re!aci&n %e otro or%en. No so!a(ente no a"u%an a! ni'o a reso!ver suscon/!ictos pro/un%os sino 0ue !o i(pi%en.

    P89 Entone!% ¿(ué propone vd? 

    A.L.* Es 1ien si(p!e5 un espacio %e -ue)o %e! cua! est, %esterra%a to%a

    preocupaci&n pe%a)&)ica.

    P.- Pero #o! ni2o! ue+"n en e# p"tio de rereo> * 0uer" de #" e!ue#"

    A.L.* Fe!i(ente to%av7a un poco5 sin eso se vo!ver7an to%os pato!&)icos. E!principa! inconveniente %e !a te!evisi&n es 0ue %is(inu"e e! tie(po consa)ra%o a!-ue)o. “E! -ue)o*%ice 8innicot* es en s7 (is(o una terapia”. Cuan%o estepsicoana!ista %ice “e! -ue)o es una terapia” no $ace %istinci&n entre ni'o “nor(a!” "“pato!&)ico”.

    En e! -ue)o !i1re e! ni'o -ue)a espont#nea(ente " si(1&!ica(ente suscon/!ictos4 e! ni'o a(a a)re%e (ata constru"e %estru"e (uere e-erce su

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    18/25

    o(nipotencia su po%er %a reci1e su/re " $ace su/rir se con/ronta con e! otro !osotros. Est# co(o en e! sue'o /uera %e !os constre'i(ientos %e !a rea!i%a% !o cua!!e per(ite %e-ar !i1re curso a su /antas7a " 1a-o !a e6presi&n %e este i(a)inarioconsciente !i1erar en parte su i(a)inario inconsciente " e!a1orar!o a trav,s %eescenas (#)icas.

    Pero para e! a%u!to en )enera! " para e! (aestro en particu!ar e! -ue)o no estra1a-o es p,r%i%a %e tie(po %e ese tie(po preciosos 0ue %e1e ser consa)ra%o a!estu%io. Se crean -ue)os e%ucativos9 se consi%era con con%escen%encia e! -u)o!i1re (iran%o %e reo-o a !os ni'os 0ue “se %ivierten”. Se !!e)a inc!uso a cu!pa1i!iar4“no piensa (#s 0ue en -u)ar”.. A (7 (e in0uieta e! ni'o 0ue no -ue)a. Los a%u!tos" !os (aestros en particu!ar %e1er7an por e! contrario interesarse en !os -ue)os %e!os ni'os e intentar co(pren%er !o 0ue ca%a un o e6presa en e!!os %e su serpro/un%o Pe%ro Pa1!o & Mar7a no -ue)an %e !a (is(a (anera ca%a uno a su esti!osu ro! sus te(as repetitivos en !os 0ue e6presa pro1!e(#ticas 0ue !e preocupan.

    P.- ¿pero #" pre!eni" de# "du#to o$o "tento e!pet"dor no in3ie "# ni2o% no #ei$pide% prei!"$ente% #ier"r #o (ue tiene de $&! pro0undo% $&! ,nti$o * $&!u#p"i#i)"do? 

    A.L.* S7 a! inicio por0ue !a (ira%a %e! a%u!to es perci1i%a co(o -uicio. Pue%e $a1erin$i1ici&n & a! contrario actitu%es %e prestancia %e $acerse va!er. Pero si e! a%u!to(ani/iesta una actitu% %e aceptaci&n rea! %e no -uicio estas reacciones%esaparecen (u" r#pi%o para !a (a"or parte %e !os ni'os. E!!os van entonces ainvitar!e a provocar!e5 e! a%u!to es acepta%o pue%e entrar en e! -ue)o convertirseen co(pa'ero.

    La sesi&n %e Psico(otrici%a% Re!aciona! no es na%a (#s 0ue un -ue)o !i1reen e! 0ue e! a%u!to participa. Un -ue)o %e acci&n en e! 0ue e! cuerpo e! su"o " e! %e!ni'o est# en e! centro %e !a re!aci&n.

    P.- E!o p"ree $u* 0&i# * "# "#"ne de u"#(uier".

    A.L.* No tan /#ci!. Pri(ero por0ue e! a%u!to tiene resistencias5 no sa1e "a -u)ar sesiente ri%7cu!o torpe en su cuerpo e(1araa%o no natura! en sus )estos "actitu%es. Sepa 0ue para a!)unos (aestros sentarse en e! sue!o ponerse a cuatropatas " ro%ar por tierra en (e%io %e !os ni'os son cosas i(pensa1!esHH Per%er7an

    su %i)ni%a%.De pi, r7)i%os en)anc$a%os a su estatuto %e a%u!to " a su /r#)i! autori%a%

    0uieren ser respeta%os a(a%os o%ia%os pue%e ser pero a %istancia.

    P.- ¿No e"+er" vd% un poo? 

    A.L.* Des)racia%a(ente no. ?o $e encontra%o este tipo %e personas Hinc!uso en !as)uar%er7asH a 0uienes es in3ti! pe%ir $acer Psico(otrici%a% Re!aciona!..

    Fe!i(ente $a" ta(1i,n (aestros %isponi1!es corpora!(ente 0ue no s&!oaceptan este tra1a-o sino 0ue !o to(an con p!acer.

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    19/25

    Pero cui%a%o $a" otro pe!i)ro. Si e! a%u!to se i(p!ica rea!(ente en !are!aci&n !o cua! es necesario para 0ue !a co(unicaci&n sea aut,ntica se arries)a aponerse a “-u)ar” para ,! es %ecir a pro"ectar inconsciente(ente sus propioscon/!ictos sus propios /antas(as5 cre"en%o prestarse a! -ue)o /antas(#tico %e!ni'o es ,! 0uien en rea!i%a% pro"ecta su propia pro1!e(#tica 1ien i%enti/ic#n%ose

    con e! ni'o " prest#n%o!e sus propios %eseos resu!tantes %e sus propias carenciasin/anti!es 1ien rec$aan%o & %esvian%o ciertas situaciones por0ue !e ponen en%i/icu!ta% consi)o (is(o.

    Cuan%o se co(pro(ete en este tipo %e re!aci&n %e persona a persona sin !a(e%iaci&n %e !a protecci&n %e su ro! pe%a)&)ico %e su estatuto socia! %e autori%a%e! ense'ante pone en cuesti&n su persona.

    E! e%uca%or %e1e co(pren%er !o 0ue “%ice” e! ni'o no so!a(ente en susver1a!iaciones espont#neas sino ta(1i,n sus acciones sus )estos sus actitu%essus tensiones t&nicas !o 0ue e! !en)ua-e si(1&!ico %e! -ue)o se!!a " reve!a a !a ve%e sus /antas(as %e sus carencias " %e sus con/!ictos pro/un%os. Es a esto a !o 0ue%e1e respon%er e! ense'ante en e! (is(o (o%o psico(otor " si(1&!ico5 %e1eproveer a! ni'o %e un co(pa'ero si(1&!ico 0ue !e per(ita e6presar sin -uicio " sincu!pa1i!i%a% sus senti(ientos pro/un%os sus %eseos rec$aa%os sus necesi%a%esa/ectivas sus a(1iva!encias con/!ictua!es. Cuan%o e! ni'o se siente rea!(enteacepta%o !a re!aci&n pue%e $acerse (u" pro/un%a5 o (e $e (aravi!!a%o sie(pre%e !a (anera en 0ue !os ni'os*inc!uso (u" -&venes* (ane-an e! si(1o!is(o. E!!en)ua-e ana!&)ico !a (et#/ora " !a (etoni(ia son su !en)ua-e natura!. S&!o $ace/a!ta $acer e! es/uero %e co(pren%er!es.

    P.- E# ni2o por #" $"+i" de !u i$"+in"i'n tr"n!0or$" u"#(uier oeto en u"#(uiero!"% !e+/n #"! nee!id"de! de# $o$entoF un "!t'n !e onvierte en un 0u!i# ' un"e!p"d"% u"tro tr")o! en e# !ue#o !i$o#i)"n un" "!". ¿e! e!to #o (ue vd. ##"$"#en+u"e $et"0'rio? 

    A.L.* S7. Pone(os a %isposici&n %e !os ni'os o1-etos poco estructura%os 0ue e!!ostrans/or(an a capric$o %e su i(a)inario55 1a!ones aros cuer%as te!as pape!escartones %e e(1a!ar9 etc. Los uti!ian en una re!aci&n si(1&!ica (#s & (enosinconsciente. Por e-e(p!o e! aro pue%e representar !a casa a (enu%o !over1a!ian as7 !os ni'os en !a escue!a (aterna!* 0ue es e! espacio %e se)uri%a% en e!cua! re/u)iarse pero es ta(1i,n e! espacio cerra%o 0ue encierra. A un nive!

    /antas(#tico (#s pro/un%o " (#s inconsciente es pro1a1!e(ente !a (a%re " !a(anera en !a cua! e! ni'o inviste este espacio en sus -ue)os si(1o!ia su re!aci&ncon !a (a%re !a a(1iva!encia entre su %eseo %e protecci&n " su %eseo %e !i1erta%.Lo (is(o e! cart&n %e e(1a!a-e en e! cua! se acurruca un (o(ento pero 0ue acontinuaci&n %estru"e con ra1ia.

    Estos o1-etos sirven ta(1i,n co(o (e%ia%ores en !a co(unicaci&n4 %arreci1ir co(partir rec$aar %e/en%er a1an%onar apropiarse arro-ar etc.. tantospar#(etros %e !a re!aci&n 0ue se prestan a !a interpretaci&n.

    Pero !a i%enti/icaci&n si(1&!ica no se %etiene en !os o1-etos concierneta(1i,n a! otro e! co(pa'ero " en particu!ar e! a%u!to. Se !e pue%e $acer -u)ar e!

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    20/25

    ro! %e !o1o para con/rontarse con !os /antas(as %e %evoraci&n & %e )en%ar(e paracon/rontarse con su !e". Pue%e ser e! 1ueno & e! (a! pa%re !a (a%re 1uena & (a!a.Pue%e ser en una inversi&n %e ro! e! ni'o (o%e!o & insoporta1!e e! ani(a!%o(,stico 0ue se prote)e " 0ue se %o(ina pue%e ser ta(1i,n e! (ari%o & !a (u-er%e !os /antas(as e%ipianos. Es para ca%a uno a0ue!!o a o 0ue se tiene necesi%a% %e

    con/rontarse.

    P.- ¿En e!t"! on0ront"ione!% no pueden n"er !itu"ione! de ten!i'n * de "n+u!ti"? 

    A.L.* Eso pue%e e/ectiva(ente pro%ucirse. 2a" con/!ictos pro/un%os rec$aa%os ene! inconsciente 0ue re(ontan a !a super/icie. E! $ec$o %e ser !!eva%o a a/rontar!osprovoca necesaria(ente tensiones pero es e! 3nico (e%io %e reso!ver!os &asu(ir!os evitan%o as7 0ue se en0uisten en e! inconsciente " se conviertan enpat&)enos. E! ro! %e! a%u!to en Psico(otrici%a% Re!aciona! no es e! %e evitar estastensiones sino e! %e asu(ir!as " contener!as. E! a%u!to %e1e ser una presenciaa/ectiva se)uriante5 %e1e sa1er ta(1i,n $asta 0ue punto pue%e ir " no %e-ar%esarro!!arse situaciones %e(asia%o trau(atiantes para e! ni'o. No !e est#pro$i1i%o reto(ar su pape! %e a%u!to cuan%o es necesario.

    P.- Si o$prendo ien% !e ue+" " todo en e!t"! !e!ione! de P!io$otriid"dRe#"ion"#.. * no !e !"e "$&! de "nte$"no " (ué !e v" " u+"r. E! un 3"ppenin+ per$"nente. ¿No re!u#t" un" iert" di!per!i'n? 

    A.L.* Aparente(ente s7 para e! pro/ano 0ue asiste a una sesi&n " 0ue no $a se)ui%o!a evo!uci&n %e !os ni'os. En rea!i%a% ca%a ni'o prosi)ue %e una sesi&n a !a

    si)uiente !a evo!uci&n %e su pro1!e(#tica. A! ca1o %e unas sesiones e! pro/esorsa1e per/ecta(ente %&n%e est# ca%a ni'o " (o%u!a sus intervenciones enconsecuencia. 2a" o1-etivos %i/erentes para ca%a uno pero sie(pre presentes ensu esp7ritu.

    P.- ¿Pero no 3"* te$"! +ener"#e! (ue "p"reen on $&! 0reueni" en e# +rupo? 

    A.L.* E! te(a %o(inante pero 0ue ca%a uno vive a su (anera es !a a(1iva!enciaA(or*O%io. E! en(ara'a(iento %e !os %eseos a/ectivos ve#se re)resivos "a)resivos. De1o %ecir*" to%os !os 0ue $an practica%o este ),nero %e tra1a-o se !ocon/ir(ar#n* 0ue !o 0ue %o(ina a! principio %e !as sesiones a partir %e !a e%a% < a

    = a'os es !a a)resivi%a%.Parece 0ue e! ni'o $a"a acu(u!a%o con respecto a! a%u!to un contencioso

    %e a)resivi%a% repri(i%a " cu!pa1i!ia%a 0ue no espera na%a (#s 0ue suoportuni%a% para (ani/estarse. Para !i1erarse %e !a %epen%encia " con0uistar sui%enti%a% e! ni'o 0uiere (atar a! a%u!to sustituto si(1&!ico %e! pa%re " %e !a(a%re. Pero a! (is(o tie(po se siente cu!pa1!e %e este %eseo " 0uiere $acer!erevivir por0ue !e 0uiere " 0uiere ser a(a%o. 2acer!e revivir pero %espu,s %e$a1er!e venci%o no ren%ir!e su po%er.

    Esto se so!uciona 1ien en esas escenas repetitivas 0ue aparecen en to%os !os)rupos cuan%o e! a%u!to acepta a prestarse a! -ue)o4 a)resi&n (uerte

    enterra(ientoa!)unas veces ritua! resurrecci&n %o(esticaci&n. So!a(ente%espu,s %e este e6orcis(o repeti%o varias veces !a re!aci&n con e! a%u!to pue%e

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    21/25

    esta1!ecerse en un p!ano (enos con/!ictivo. E! po%er %e! a%u!to no a(enaa "a !ai%enti%a% %e! ni'o5 se convierte en un co(pa'ero a 0uien se pue%e pe%ir a"u%a "pue%e ser 1ene/icioso con sus conoci(ientos.

    Este con/!icto A(or*O%io a! cua! se su(a e! con/!icto e%ipiano est#

    rara(ente resue!to en !os a%u!tos por0ue constitu"e ta(1i,n e! te(a %o(inante%e !os cursos %e a%u!tos en /or(aci&n psico(otri9

    E! (aestro %etenta%or %e! po%er encar)a%o por !os pa%res " !a socie%a%est# en e! centro %e este con/!icto5 si e! ni'o pue%e e!a1orar con ,! a nive! %e! -ue)osi(1&!ico psico(otor cesar# %e pro"ectar ta! con/!icto so1re e! p!ano pe%a)&)ico%on%e no e6iste nin)una posi1i!i%a% %e 0ue se resue!va.

    P.-

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    22/25

    rea!i%a% %e asu(ir !as in%ispensa1!e /rustraciones %e una vi%a co(unitaria %eencontrar !os !7(ites. La autori%a% si no es a1usiva !es ase)ura. E! e6ceso %e!i1era!is(o " %e per(isivi%a% no per(ite a! ni'o a/ir(arse (#s 0ue e! e6ceso %e%irectivi%a%. Para a/ir(arse $a" 0ue oponerse " para oponerse es necesarioencontrar una resistencia /rente a s7 (is(o. No se pue%e trans)re%ir (#s 0ue si

    $a" una !e".Esto no es contra%ictorio con !a Psico(otrici%a% Re!aciona! es

    co(p!e(entario. Lo esencia! es 0ue !as cosas sean c!aras. Lo 0ue $a" 0ue evitar son!as actitu%es %e se(i*per(isivi%a% & %e se(i*%irectivi%a% /!uctuantes en !as 0ue e!ni'o no sa1e nunca %&n%e est# cu#!es son sus %erec$os " %e1eres.

    Si insisto en este punto es por0ue a!)unos tienen ten%encia a trans/or(ar(i pensa(iento. La e6presi&n per(isiva " !i1era%ora %e !a sesi&n %epsico(otrici%a% es necesaria pero !i(ita%a en e! tie(po co(o !o es una sesi&n %eterapia. Es un 1uceo en e! i(a)inario pero $a" 0ue sa!ir so pena %e a$o)arse en,!9 De eso no 0ue%a (#s 0ue e! (ateria! 0ue se e6trae e! cua! (o%i/ica !apercepci&n %e !a rea!i%a% " en consecuencia !os co(porta(iento5 inc!u7%o e!Maestro. Este se ve !!eva%o necesaria(ente a (o%i/icar su re!aci&n pe%a)&)ica aco(pro(eterse en una pe%a)o)7a (#s a1ierta (enos %irectiva (#s activa$acien%o $incapi, en !a creativi%a% %e! ni'o.

    P.- A ondii'n de (ue e# pro0e!or "ni$e é# $i!$o #"! !e!ione!> ' "# $eno! p"rtiipeen e##"!.

    A.L.* S7. En e! actua! esta%o %e cosas " en ausencia %e una /or(aci&n a%ecua%a %e!os e%uca%ores es !&)ico consi%erar !a intervenci&n %e un “especia!ista”psico!&)ica(ente /or(a%o para ese tra1a-o. Pero eso no %ispensa a! (aestro %e

    asistir a! principio " %e participar %espu,s activa " corpora!(ente. Es una 1uena(anera %e /or(ar!o ana!ian%o a continuaci&n con ,! !o 0ue $a pasa%o %urante !asesi&n a nive! %e !os ni'os9 " %e su propia vivencia.

    Lo 0ue es i(portante es no s&!o !o 0ue pasa a! ni'o sino ta(1i,n !o pasa a!(aestro " so1re to%o !o 0ue pasa ENTRE e! (aestro " e! ni'o5 !a (anera en 0ue seviven " se perci1en (utua(ente en una re!aci&n !i1re " sin con%icionantespe%a)&)icos. Esta re!aci&n va a po%er prose)uirse trans/iri,n%ose a otro p!ano e!%e !a rea!i%a%. Este no es e! caso con un “especia!ista” 0ue ani(a !a sesi&n " se va%e-an%o a! ni'o so!o para $acer !a a%aptaci&n a !a rea!i%a% /rente a un (aestro 0ueno $a (o%i/ica%o na%a %e !a re!aci&n.

    P.- Se+/n vd% ¿u&nto tie$po deier" dedi"r!e " e!te tr""o de preveni'n% de pro0i#"i! $ent"#? 

    A.L.* ?o pienso 0ue %os sesiones por se(ana son su/icientes pero ca%a una %e1etener una %uraci&n %e a!re%e%or %e $ora " (e%ia. Es e! tie(po necesario se)3n(i e6periencia para 0ue !a %in#(ica %e evo!uci&n %e! )rupo se estructure " !!e)uea su t,r(ino.

    Co(o no $a" consi)na (u" precisa !a activi%a% e! inicio es 1astantean#r0uica5 $a" un )ran %eseo %e (ovi(iento %e %ina(is(o corpora! %e p!acersenrorio*(otor. S&!o %espu,s %e esta e6p!osi&n (otri 0ue !i1era !as tensiones

    co(ienan a aparecer te(as.

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    23/25

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    24/25

  • 8/19/2019 Entrevista a A. Lapierre

    25/25

    A.L.* esta /or(aci&n no pue%e i(ponerse. E6i)e un co(pro(iso persona! !aaceptaci&n %e un cuestiona(iento %e !a persona 0ue ten%r# repercusiones no s&!oso1re !a vi%a pro/esiona! sino ta(1i,n necesaria(ente en !a vi%a persona!.

    Toca(os a$ora un punto i(portante5 e! enro!a(iento %e !os (aestros. La

    aceptaci&n %e una /or(aci&n persona! %e1er7a ser !a PRIMERA CONDICIN para !aentra%a en !a pro/esi&n4 +NO SERA NECESARIO ASEURAR EN PRIMER LUAREL E>UILIRIO PSI>UICO DE LAS PERSONAS A >UIENES SE @A A CONFIAR LAEDUCACIN DE LOS NIKOS: Una po!7tica %e pro/i!a6is (enta! co(iena!&)ica(ente por a$79

    Nosotros tene(os en nuestros cursos %e /or(aci&n (uc$os e%uca%ores. ?osa!u%o su cora-e por0ue esta /or(aci&n no !es aporta (o e! (o(ento nin)unaventa-a instituciona! si no es e! %e $acer (e-or su tra1a-o9 " so1re to%o $acer!ocon (a"or p!acer. Pero "o esto" asusta%o %e !a /ra)i!i%a% ps70uica " %e !as %e/ensasneur&ticas %e a!)unos %e entre e!!os. No es un secreto para na%ie 0ue e! cuerpo %eense'antes pa)a e! tri1uto (#s cuantiosos a !a pato!o)7a (enta!. Maestros "a!u(nos est#n en/er(os en un siste(a con/!ictivo 0ue !es %estru"e a unos " otros.

    La se!ecci&n %e !os e%uca%ores por criterios e6c!usivos %e conoci(ientosinte!ectua!es es un %esconoci(iento %e! ro! /un%a(enta! %e! (aestro.

    Para vo!ver a su pre)unta 0uerer intro%ucir en !a escue!a una psico!o)7a0ue est, a! servicio %e! ni'o " no %e! pe%a)o)is(o pue%e parecer $o" en %7a unautop7a. Pero !a utop7a %e $o" pue%e preparar !a rea!i%a% %e (a'ana. Las (3!tip!es“re/or(as pe%a)&)icas” to%as 1asa%as en e! “(e-or ense'ar” " “(e-or apren%er” no$an %a%o nin)3n resu!ta%o. Ser# necesario $acer un %7a una ver%a%era re/or(a

    una re/or(a %e! esta%o %e esp7ritu centra%a en e! “(e-or estar” es con%ici&npri(era %e! “(e-or apren%er” " e! “(e-or ense'ar” pero ta(1i,n %e! “(e-or vivir”.La Psico(otrici%a% Re!aciona! no es una panacea pero es uno %e !os (e%iospr#cticos %e $acer evo!ucionar !a escue!a en este senti%o.

    P.- Prei!"$ente% ¿(ué !e puede 3"er en #o in$edi"to? ¿Qué preoni)" vd? 

    A.L.4 Pri(ero es necesario /or(ar /or(a%ores. En Espa'a en este (o(ento seinicia un proceso %e estructuraci&n co(o Escue!a %e Psico(otrici%a% Re!aciona!partien%o %e !a e6periencia %e !a Asociaci&n Espa'o!a %e Psico(otrici%a%Re!aciona! 0ue tiene a'os %e anti)e%a% " %e nuestro tra1a-o anterior en

    %iversos puntos %e !a pen7nsu!a. A$ora (is(o varios cientos %e personas si)uenesta /or(aci&n. A!)unos se orientan $acia !a terapia pero (uc$os otros sone%uca%ores 0ue 0uieren %e%icarse a !a prevenci&n en e! seno %e !a escue!a.

    Estas personas po%r7an estar encar)a%as %e iniciar a !os (aestrostra1a-an%o con e!!os " con sus a!u(nos en sesiones re)u!ares " pro)resivas %ePsico(otrici%a% Re!aciona! en una &ptica %e pro/i!a6is (enta!. A!)unos "a !o$acen por0ue su co(petencia es reconoci%a a veces o/icia!(ente otras veces “%e/acto”5 $an %a%o prue1as %e su e/icacia.

    astar7a con %esarro!!ar e instituciona!iar esta pr#ctica %ar!e unreconoci(iento !e)a!. Eso no es ut&pico es rea!ia1!e5 %e $ec$o a$ora est#

    suce%ien%o en Ita!ia. asta con convencer a !os po%eres p31!icos. >ue se nos %, !os(e%ios a trav,s %e a!)unas e6periencias pi!oto.