Homeopatyczna laska czy kłoda

Embed Size (px)

Citation preview

  • 8/3/2019 Homeopatyczna laska czy koda

    1/6

    Homeopatyczna laska, czy koda?Autor tekstu: Andrzej Gregosiewicz

    WPROWADZENIE

    Z dogmatw homeopatii wynika, e woda majca wstrzsajcy" kontakt z substancjamiorganicznymi nabywa leczniczych wasnoci homeopatycznych. Niewykluczone wic, e laskamarszakowska stykajc si z rk fana (fanki) homeopatii (niewtpliwie substancj organiczn)rwnie nabywa wasnoci homeopatycznych podczas stukania ni o podog.

    Jest to oczywicie robocza hipoteza, ktr bdzie mona zweryfikowa podczas obrad polskiegosejmu. Ot, jeli reformy systemowe bd serwowane spoeczestwu polskiemu w dawkachhomeopatycznych (zerowych), moja hipoteza nabierze cech prawdopodobiestwa. Bdc lojalnymobywatelem mojego kraju bd wtedy mg powiedzie: Boe, chro nas przed tak lask.

    KONKURS KLUBU SCEPTYKW POLSKICHKlub Sceptykw Polskich, ktrego jestem czonkiem-zaoycielem, organizuje cykliczny

    konkurs, ktry ma odpowiedzie na pytanie: dlaczego wrd laureatw naukowych nagrd Nobla niema Polakw?

    Na stronach KSP moemy przeczyta: "Wrd polskich naukowcw jest ogromna liczbaentuzjastw powicajcych caa swoj energi i czas nauce. Czasami wystarczyoby po prostuprzesta im przeszkadza w tym co robi, a nauka polska z pewnoci zaczaby odnosi sukcesy.

    KODY POD NOGI NAUKI POLSKIEJWidzimy jednak doskonale, e wiele osb i instytucji rzuca nauce polskiej kody pod nogi.

    Chcemy, aby takie dziaania byy nagonione, wymiane i napitnowane, dlatego zapraszamywszystkich zainteresowanych do zgaszania (http://sceptycy.org/?page_id=32) nominacji do tytuuKODA ROKU 2011).

    Kandydatami mog by m.in.: Instytucja naukowa utrudniajca prowadzenie bada JM Rektor wyszej uczelni, ktry zdoby habilitacj przy pomocy plagiatu i pomimo wykrycia

    tego przestpstwa nie ustpuje ze stanowiska

    Naukowiec marnujcych czas i pienidze na bezsensowne badania Instytucje i/lub osoby popularyzujce pseudonauk.Poniewa jestemy cakowicie niezaleni od kogokolwiek, nie zakadamy adnych ogranicze

    jeli idzie o urzdy czy stanowiska. Nominowa mona rwnie premiera, prezydenta, ministrai urzdy, ktrymi zarzdzaj, jeli tylko speni warunki konkursu. Nie zawahamy si uhonorowanasza nagrod Sdu Najwyszego jeli swoim wyrokiem przyczyni si do hamowania postpunaukowego.

    Uroczysta gala i wrczenie symbolicznych KD bdzie odbywa si corocznie w przededniugali wrczenia nagrd Nobla. W ten wanie sposb chcemy pokaza, dlaczego wrd laureatw niema polskich naukowcw.

    TEGOROCZNE NOMINACJEW tym roku do tytuu KODA ROKU 2011 nominowana zostaa Sejmowa Komisja Zdrowia,

    Marek Rymuszko redaktor naczelny miesicznika Nieznany wiat" oraz Teresa Krl redaktorkai wspautorka podrcznika wychowania do ycia w rodzinie na poziomie gimnazjum pt. Wdrujcku dorosoci". Uzasadnienia tych nominacji mona znale tu (http://sceptycy.org/?page_id=70).

    Chciabym, by o tej inicjatywie Klubu Sceptykw Polskich dowiedziao si jak najwicej osb.Licz na to, e Czytelnicy i autorzy Racjonalisty.pl, ktrzy stanowic znaczn cz polskiej elityintelektualnej i naukowej wspomog nasze dziaania i przedstawi interesujce kandydatury donagrody.

    Dlatego w tym miejscu publikuj tekst nowej nominacji przeznaczony dla KSP.

    Racjonalista.pl Strona 1 z 6

    http://sceptycy.org/?page_id=32http://sceptycy.org/?page_id=32http://sceptycy.org/?page_id=70http://sceptycy.org/?page_id=70http://sceptycy.org/?page_id=32http://sceptycy.org/?page_id=32
  • 8/3/2019 Homeopatyczna laska czy koda

    2/6

    NOWA NOMINACJAEWA KOPACZ minister zdrowia od 2007 r.WSTPFaktyTytu zawodowy lek. med. (rwnorzdny z magistrem)Do 2001 r. E. Kopacz kierowaa zakadem opieki zdrowotnej

    (http://pl.wikipedia.org/wiki/Samodzielny_publiczny_ zak?ad_opieki_zdrowotnej) w Szydowcu.Tam zdobywaa ostrogi ministerialne i ew. marszakowskie.Kompetencje zawodowe:I stopie specjalizacji z pediatrii, ktry nie uprawnia nawet do penienia dyurw w szpitalu.Kompetencje naukoweWszyscy wiemy doskonale, e Ewa Kopacz jest tak zapracowana, e nie znajduje czasu na

    ledzenie wszystkich (co zreszt jest fizycznie niemoliwe) wspczesnych osigni nauki. Oczywistejest wic, e nie ma prawa, by arbitralnie decydowa, ktra metoda terapeutyczna jest lepsza lubgorsza od innych.

    Od stanowiska nie przybywa wiedzyPotwierdzeniem braku kompetencji naukowych jest na przykad wydanie przez Ew Kopacz

    rozporzdzenia uprawniajcego lekarzy do stosowania rozcieczonej wody, zawierajcej bodziec

    informacyjny" w (cytuj): powanych, przewlekych chorobach". Co wicej (to nie dowcip)duchowy bodziec" musi by przepisywany na recepcie. Z powyszego jasno wynika, e polskaminister zdrowia nie wie, e caa wiatowa nauka (z wyjtkiem nielicznych outsiderw) ju dawnowyrzucia homeopati na mietnik historii medycyny.

    Proba do Prezydenta Rzeczypospolitej PolskiejProsimy uprzejmie o pozostawienie pani Ewy Kopacz w rzdzie, parlamencie lub gdziekolwiek

    we wadzach publicznych. Byle nie wracaa do pracy zawodowej, jako pediatra. Panu chyba teszkoda ciko chorych dzieci, ktre bdzie leczya rozcieczon i wytrzsion wod. Niech bdzienawet marszakiem sejmu....

    Nic si nie stanie, ale za to chorzy bd bezpieczni, gdy nikt nie bdzie ich "binformacyjnie" powoujc si na Ministerstwo Zdrowia lub absurdaln ustaw sejmow, wg ktrej

    leki" homeopatyczne nie musz wykazywa wasnoci leczniczych.

    Nic dziwnego, e tekst piosenki Macieja Zembatego, ktry powsta wiele lat temu jest do dzisiajaktualny.Stuk, pukLask w podogSejm, SejmWyraa zgodStuk, pukLask o blatSejm mwi: Tak!lepi patrz zadziwieniZaraz bd mwi niemi

    W awach wrzawa wnet wybuchaGusi nadstawiaj uchaNa mwnic wszed niemowaZ wnioskiem o wolnoci sowaDyskusja si wywizaaKiedy zabra gos jkaaO jednoci w spoeczestwieeby jedno bya wszdzieBo w jednoci ley siaByle tylko jedna byaJedna winia, jedna krowa

    Jedna dupa, jedna gowaTeraz bdzie gosowanieSiad i puci z pyska pian

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Samodzielny_publiczny_zak??ad_opieki_zdrowotnejhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Samodzielny_publiczny_zak??ad_opieki_zdrowotnej
  • 8/3/2019 Homeopatyczna laska czy koda

    3/6

    UZASADNIENIE NOMINACJI EWY KOPACZ DO KODY roku 2011W XXI wieku, gdy postp naukowy ronie wykadniczo, gdy standardami leczniczymi staj si

    transfery kwasw nukleinowych, akceptowanie przez pani Ew Kopacz leczenia" przy pomocy bodca informacyjnego" i uwikanie polskiej medycyny w zakamany paradygmat holistyczny,bdcy awangard okultystycznego ruchu New Age, ktry Waldemar ysiak okreli wyjtkowotrafnie postmodernizmem dla przygupw", jest kompromitacj caej polskiej nauki i wszystkichpolskich lekarzy naukowcw.

    OSTRZEENIEPanie premierze, by moe Pan, lub kto z paskiej rodziny zachoruje. Wtedy polski lekarz

    akceptujcy za ministrem zdrowia zasady anegdotycznej medycyny holistycznej moe zapisaPanu poniszy lek". Z zasady nie komentuj decyzji innych lekarzy, oczywicie z wyjtkiem lekarzyoszustw. Ale teraz nawet tego nie bd robi. Po prostu nie musz. Wszystko wida goym okiem.

    "Lek" homeopatyczny bez wskaza leczniczych" (sic!) zawierajcy

    duchowy bodziec leczniczy" wyprodukowany z mskiej, ropnej wydzielinyrzeczkowej

    DOWD RZECZOWYROZPORZDZENIE MINISTER EWY KOPACZ:(fragment)

    z dnia 14 listopada 2008 r. w sprawie kryteriw zaliczenia produktu leczniczego doposzczeglnych kategorii dostpnoci.

    Dz. U.08.206.1292 z dnia 21 listopada 2008 r.

    Na podstawie art. 23 ust. 3 ustawy z dnia 6 wrzenia 2001 r. Prawo farmaceutyczne (Dz. U.

    z 2008 r. Nr 45, poz. 271) zarzdza si, co nastpuje:(...)

    Produkt leczniczy homeopatyczny, o ktrym mowa w art. 21 ust. 1 ustawy z dnia 6 wrzenia2001 r. Prawo farmaceutyczne, zalicza si do kategorii dostpnoci, o ktrej mowa w ust. 1(wymaga recepty! przyp. A.G.), w przypadku gdy:

    1) Wystpuje w stopniu rozcieczenia trzydzieste rozcieczenie dziesitne lub pitnasterozcieczenie setne i Korsakova lub

    2) Wystpuje w stopniu rozcieczenia pidziesiciotysicznego i Korsakova.

    podpisMINISTER ZDROWIAUwaga! aparat Korsakowa do produkcji lekw" homeopatycznych (wg Ewy Kopacz) lub

    zmywark do naczy (wg A. Gregosiewicza) mona obejrze na filmie:http://www.youtube.com/watch?v=s9OhX44yF4ALeczenie przy pomocy lekw" homeopatycznych wyprodukowanych m.in. w aparacie

    Korsakowa demonstruje w sposb niezwykle dydaktyczny film pt.: Ostry dyur homeopatyczny"(http://www.youtube.com/watch?v=mL1WZGHkUFE)

    Zachcam do obejrzenia.UZASADNIENIE ROZPORZDZENIA wg MINISTRA ZDROWIA"(...) W rozporzdzeniu w przepisie 1 ust. 2 okrelono warunki na podstawie, ktrych

    produkt leczniczy homeopatyczny jest dostpny na recept. Metoda leczenia homeopatycznegonaley do metod holistycznych. W myl zasad holistycznych wysokie rozcieczenia (potencje,stopnie dynamizacji) produktw leczniczych homeopatycznych stosowane s w powanych

    jednostkach chorobowych, gwnie w chorobach przewlekych. Przebieg takiego leczenia powinien

    by nadzorowany przez lekarza homeopat.(...)

    Kady lek homeopatyczny posiada okrelony zakres dziaania, ktry jest uzaleniony od jego

    Racjonalista.pl Strona 3 z 6

    http://www.youtube.com/watch?v=s9OhX44yF4Ahttp://www.youtube.com/watch?v=mL1WZGHkUFEhttp://www.youtube.com/watch?v=s9OhX44yF4Ahttp://www.youtube.com/watch?v=mL1WZGHkUFE
  • 8/3/2019 Homeopatyczna laska czy koda

    4/6

    rozcieczenia i dynamizacji. Im wyszy stopie dynamizacji, tym zakres oddziaywania na organizmjest gbszy i duszy. Nie ma tu niebezpieczestwa zatrucia z toksykologicznego punktu widzenianatomiast istnieje realne niebezpieczestwo pogbienia procesu chorobowego (...)"

    KTO TU OSZALA?Nawet WHO, ta najbardziej skorumpowana w cywilizowanym wiecie instytucja, ktra zabia

    kilka milionw ludzi w Trzecim wiecie, promujc przez kilkadziesit lat homeopati, zaczacokolwiek rozumie. Wprawdzie pno, ale jednak: w 2009 roku, po gonym apelu modych lekarzy

    i naukowcw z Wielkiej Brytanii i Afryki zrzeszonych w grupie Voice of Young Science Network, WHOraczya wyda owiadczenie, e powane choroby naley leczy sprawdzonymi, konwencjonalnymimetodami.

    Pani minister przeoczya zapewne to owiadczenie i nadal zaleca Polakom holistyczneuzdrawianie przy pomocy wysoko rozcieczonej i wytrzsionej wody.

    ROZPORZDZENIE TO ROZPORZDZENIEMinisterstwo Zdrowia wymaga, by lekarze respektowali rozporzdzenia. Ale tutaj zaczyna si

    kopot. Dokument, ktry Pani minister podpisaa pokazaem kilkunastu profesorom medycyny. Z ich nazwijmy to grzecznie wesoych komentarzy, wynikao, e Pani Minister jest jedyn osobw Polsce (a moe i na wiecie), ktra:

    1/ Jest przekonana o tym, e cakowity brak substancji czynnej w wysoko rozcieczonychlekach" homeopatycznych czyni je najbardziej skutecznymi (silnie dziaajcymi). Dlatego wydaje

    nakaz, by wydawane byy tylko na recept.(Dygresja: A. Einstein: dwie rzeczy s nieskoczone. Wszechwiat i gupota ludzka, chocia, co

    do tej pierwszej mam wtpliwoci.)2/ Rozumie istot dynamizowania i potencjonowania w odniesieniu do technologii produkcji

    leku" homeopatycznego (p. dygresja)3/ Nie ma nic przeciwko sprzeday w aptekach lekw" homeopatycznych uwaga! bez

    wskaza leczniczych (patrz dygresja).SPECJALIZACJAJak sdz, w krtkim czasie powstanie w Polsce nowa specjalizacja o nazwie homeopatia".

    Centrum Medyczne Ksztacenia Podyplomowego ogosi wykaz obowizkowych kurswspecjalizacyjnych, a Centrum Egzaminw Medycznych przygotuje pytania do testu z nowejspecjalizacji?

    Mog pomc w ich ukadaniu. Pierwsze moe by takie: Jak koduje si podpis astralnyw granulce cukru, a jak w preparacie przeznaczonym do podawania pozajelitowego"?

    Pisz o tym, bo nie wszyscy wiedz, e kady lek" homeopatyczny musi posiada tzw. podpisastralny", najlepiej z konstelacji Wodnika.

    POGARDA DLA ROZUMU(Esculap.pl)

    "Przez setki milionw lat czsteczki wody zapamityway wszystko co si w niejtaplao: kacze ajno, kozie bobki, wszelakie cierwo gnijce na brzegu potoku,rdzewiejcy or wojw i samych wojw polegych na bagnach, gnijce pnie stuletnichdbw i grabw, zbuki kukuczych jaj, odrzucony ogon jaszczurki zwinki, krzemionk,wapienie, piaskowce, bazalty, rudy cynku i oowiu, (...) a od jakiego czasu spukiwane

    z pl pestycydy i herbicydy, wylewane do roww melioracyjnych zuyte oleje, borygoi odpady gorzelniane. Przez setki milionw lat ta mikstura ulegaa potencjalizacji poprzezwstrzsanie na wszystkich kataraktach, wodospadach, progach wodnych, tamach,stawidach, akweduktach, w rwcych grskich potokach i przyboju fal. Kto, ktotwierdzi, e co tam w wodzie rozpuci, powytrzsa i wyleczy tym choregoczowieka e jak pies, albo za grosz rozumu nie ma".JESZCZE WIKSZA POGARDA DLA ROZUMU(Andrzej Koraszewski, Racjonalista.pl)

    Tajemnicze misterium lekw homeopatycznych, ktrych dopuszczenie do produkcji niewymaga wieloletnich bada, ktrych produkcja nie wymaga drakoskich procedur kontrolnych,ktrych "moc" oparta jest na gbokiej wierze, doskonaych technikach marketingowych i gbokiejignorancji na temat zwizkw przyczynowych, ma rwnie swoje rda w podejrzliwoci wobec

    nauki i filozofii owiecenia. Pogarda dla rozumu jest stara jak wiat, ale dzi, w czasachnieprawdopodobnej zalenoci od nauki, nieprawdopodobnej zalenoci od ekspertw, ciemnotadomaga si rwnych praw".

    PISA KADY MOE ...

  • 8/3/2019 Homeopatyczna laska czy koda

    5/6

    W rozporzdzeniu ministra zdrowia czytamy: Kady lek homeopatyczny posiada okrelonyzakres dziaania, ktry jest uzaleniony od jego rozcieczenia i dynamizacji. Im wyszy stopiedynamizacji, tym zakres oddziaywania na organizm jest gbszy i duszy. Nie ma tuniebezpieczestwa zatrucia z toksykologicznego punktu widzenia natomiast istnieje realneniebezpieczestwo pogbienia procesu chorobowego".

    MJ KOMENTARZTakich majacze i bredni jeszcze na oczy nie widziaem. A to jest dokument

    rzdowy! I my, lekarze musimy go rozumie.Dlatego domagam si wyjanie. To jest obowizek EWY KOPACZ- MINISTER ZDROWIA.

    Prosz mi wyjani w sposb naukowy:1/ Co to znaczy, e zakres oddziaywania leku jest gbszy? W jakiej paszczynie?

    strzakowej?, czoowej?, trzy D? Czy ten zakres moe by tak gboki, e bodziec informacyjny"przekuje chorego na wylot, uzdrowi pacjenta lecego obok i zniknie za horyzontem zdarze?

    2/ Czy zgodne jest z Kodeksem Etyki Lekarskiej, by podawa choremu lek", po zayciuktrego istnieje realne niebezpieczestwo pogbienia procesu chorobowego"? Jak przebiega procesmylowy Pani Minister w chwili, gdy wydaa Pani zgod homeopatom na pogbianie procesuchorobowego" u powanie chorych" pacjentw?

    I dlaczego dermatolodzy oraz balneolodzy takiego zezwolenia nie maj?ZAKOCZENIEMINISTERSTWO ZDROWIA (PODOBNIE JAK SEJMOWA KOMISJA ZDROWIA)

    OSZUKAO LEKARZY I PACJENTWTak mwi i pisa o stosowaniu w leczeniu rozcieczonej i wytrzsionej wody (znany

    ze swej wiedzy naukowej i absolutnej uczciwoci) prof. zw. dr hab. med., dr h.c. MACIEJLATALSKI (.p.), Przewodniczcy Rady Naukowej przy Ministrze Zdrowiai Przewodniczcy Konferencji Rektorw Uczelni Medycznych:

    (...) homeopatia nie ma nic wsplnego z medycyn (poza zjawiskiem placebo),a jej zasady lecznicze oparte s na pseudonaukowej przesance, e "podobne monaleczy podobnym". (...) prof. A. Gregosiewicz susznie proponuje, by z ustawy Prawofarmaceutyczne" wyeliminowa zapis o brzmieniu: Produkty homeopatyczne nie muszwykazywa dowodw skutecznoci terapeutycznej (art. 21). Cytowany zapis jestw sposb oczywisty niezgodny z konstytucyjnie gwarantowanym prawem do ochronyzdrowia (Konstytucja RP; art. 68 ust. 1, 2, 3 i 4) i z nieznanego powodu promujewycznie producentw nieskutecznych lekw" homeopatycznych, ktre mog bywprowadzane do obrotu w sposb uproszczony. Jestem zdania, e otworzenie furtkiustawowej wycznie dla producentw lekw nieskutecznych jest niebywale gronespoecznie i wymaga dokadnego wyjanienia przez niezaleny organ kontrolny (....)".OSTATNIA UWAGASami Pastwo widzicie, e Pani Ewa Kopacz, polska minister zdrowia, wysuna si

    o kilka dugoci naprzd, przed pozostaych nominowanych do nagrody Koda Roku2011".

    Polecam t wyksztacon, inteligentn i mdr kobiet szanownemu jury konkursu. Oczywicienie w ramach parytetu. Na nagrod zapracowaa sama, bijc na gow wielu mczyzn.

    Andrzej GregosiewiczProfesor zwyczajny, kierownik Katedry i Kliniki Ortopedii DziecicejUniwersytetu Medycznego w Lublinie. Od 2001 roku prowadzi walk zoszustwami leczniczymi typu homeopatii, bioenergoterapii, radiestezjii innymi rodzajami tzw. "medycyny alternatywnej". Opublikowa naten temat ponad 80 artykuw w mediach papierowych ielektronicznych. Jest ojcem chrzestnym akcji medialnej przeciwkohomeopatii. W 2008 roku, gwnie na skutek Jego konsekwentnejdziaalnoci publicystycznej oraz wygrania procesu sdowego z IzbGospodarcz Farmacja Polska oraz producentami "lekw"homeopatycznych, rozpocza si szeroka debata publiczna na temat

    wartoci leczniczych tego sposobu terapii. Jest czonkiem-zaoycielem Klubu Sceptykw Polskich. W 2011 roku Urzd Ochrony

    Racjonalista.pl Strona 5 z 6

    http://www.racjonalista.pl/index.php/s,44/k,841http://www.racjonalista.pl/index.php/s,44/k,841
  • 8/3/2019 Homeopatyczna laska czy koda

    6/6

    Konkurencji i Konsumentw, na wniosek prof. Andrzeja Gregosiewicza, rozpocz -bezprecedensow w Europie - procedur wyjaniajc, czy homeopatyczny koncernBoiron (filia w Polsce) nie prowadzi praktyk niezgodnych ze zbiorowym interesemkonsumentw.

    Poka inne teksty autora

    (Publikacja: 22-10-2011 Ostatnia zmiana: 23-10-2011)Orygina.. (http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,7478)

    Contents Copyright 2000-2011 Mariusz AgnosiewiczProgramming Copyright 2001-2011 Micha Przech

    Wacicielem portalu Racjonalista.pl jest Fundacja Wolnej Myli.Autorem portalu jest Micha Przech, zwany niej Autorem.

    adna cz niniejszych opracowa nie moe by wykorzystywana w celachkomercyjnych, bez uprzedniej pisemnej zgody Waciciela, ktry zastrzega sobie

    niniejszym wszelkie prawa, przewidzianew przepisach szczeglnych, oraz zgodnie z prawem cywilnym i handlowym,

    w szczeglnoci z tytuu praw autorskich, wynalazczych, znakw towarowych do tegoportalu i jakiejkolwiek jego czci.

    Wszystkie elementy tego portalu, wliczajc w to struktur katalogw, skrypty orazinne programy komputerowe s administrowane przez Autora. Stanowi one wyczn

    wasno Waciciela. Waciciel zastrzega sobie prawo do okresowych modyfikacjizawartoci tego portalu oraz opisu niniejszych Praw Autorskich bez uprzedniego

    powiadomienia. Jeeli nie akceptujesz tej polityki moesz nie odwiedza tego portalui nie korzysta z jego zasobw.

    Informacje zawarte na tym portalu przeznaczone s do uytku prywatnego osbodwiedzajcych te strony. Mona je pobiera, drukowa i przeglda jedynie w celach

    informacyjnych, bez czerpania z tego tytuu korzyci finansowych lub pobieraniawynagrodzenia w dowolnej formie. Modyfikacja zawartoci stron oraz skryptw jest

    zabroniona. Niniejszym udziela si zgody na swobodne kopiowanie dokumentwportalu Racjonalista.pl tak w formie elektronicznej, jak i drukowanej, w celach innych

    ni handlowe, z zachowaniem tej informacji.

    Plik PDF, ktry czytasz, moe by rozpowszechniany jedynie w formie oryginalnej,w jakiej wystpuje na portalu. Plik ten nie moe by traktowany jako oficjalna

    lub oryginalna wersja tekstu, jaki prezentuje.

    Tre tego zapisu stosuje si do wersji zarwno polsko jak i angielskojzycznychportalu pod domenami Racjonalista.pl, TheRationalist.eu.org oraz Neutrum.eu.org.

    Wszelkie pytania prosimy kierowa do [email protected]

    http://www.racjonalista.pl/index.php/s,58/k,841http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,7478mailto:[email protected]://www.racjonalista.pl/index.php/s,58/k,841http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,7478mailto:[email protected]