Jegyzőkönyv · megint visszahívni, hogy amikor utánajártunk annak, amit mondott,akkor lehessen kérdezni. (Dr. Vastagh Pál megérkezik az ülésre.) Azt gondolom, hogy így

a

„Felülvizsgálati záradék"Minősítő neve : Dr. Szili KatalinBeosztása: az Országgyűlés elnökeFelülvizsgálat időpontja : 2006 . 02 . 15 .Felülvizsgálat eredménye: ÁLLAMTITOK!

SZIGORÚAN TITKOS! MK/HUÉrvényességi idő : 2092. 31 .TiJK :2857-7/20Q~-11 . /alanián

Jegyzőkönyv

az Országgyűlés

az olajügyek és a szervezett bűnözés között

az esetleges korrupciós ügyek feltárására létrehozott vizsgálóbizottságának

2000 . június 8-án (csütörtökön) 14 órakor

az Országház főemelet 11 . számú üléstermében

megtartott z á r t üléséről

TOROLVE!

Aliamtitok!Szigorúan titkos!

Zárt ülés!

OVB/4-10/2000 .OVB/4-10/1998-2000 .

„2. Felülvizsgálati záradék"Felülvizsgáló neve : Dr. Szili KatalinBeosztása: az Országgyűlés elnökeFelülvizsgálat időpontja : 2008 . 02 . 05 .Felülvizsgálat eredménye : minősítés TÖRŐLVE!TÜK: 2857-7/2003-13 . sz. alapján

Napirend :

1 .

Nógrádi Zsolt meghallgatása

Elnököl:

Pallag László (FKGP), a bizottság elnöke

Jegyzőkönyvezetők: Vicai E ka, Horváth Éva Szilvialapár Judit,- Árv eDAni Judit

TÖRÖLVE!

Allamtitok!Szigorúan titkos!

T ÖLVE!2

Államtitok'.Szigorúan titkos!

A bizottság részéről :

Pallag László (FKGP), a bizottság elnökeJuhász Ferenc (MSZP), a bizottság alelnöke

Dr. Dorkota Lajos (Fidesz)Dr. Fazekas Sándor (Fidesz)Vígh Ilona (Fidesz)Balogh László (MDF)Dr. Vastagh Pál (MSZP)Dr. Kóródi Mária (SZDSZ)

Helyettesítési megbízást adott :

Pancza István (FKGP) Balogh Lászlónak (MDF)Tóth Károly (MSZP) Juhász Ferencnek (MSZP)Dr. Lentner Csaba (MIIÉP) Pallag Lászlónak (FKGP)

Állandó résztvevők:

Dr. Cserháti Judit, a bizottsági főosztály helyettes vezetőjeKissné Andrásik Ilona, a bizottság munkatársa

Meghívottak :

Nógrádi Zsolt meghallgatottDr. Bólya Lajos szakértőDr. Flinszter Géza szakértőDr. Gyekiczki András szakértőGyenes Károly szakértőKenyeres Gábor szakértőDr. Münnich Iván szakértőNagy Zsolt szakértőPásztor Gedeon szakértő

T .,VE!Allamtitok!

3 Szigorúan titkos!

Az ülés résztvevői

TÖRÖLVE!államtitok!

Szigorúan titkos!

T

LVEtAllamtitok!


(A zárt ülés kezdetének időpontja: 14 óra 15 perc)

PALLAG LÁSZLÓ (FKGP), a bizottság elnöke, a továbbiakban ELNÖK : TiszteltBizottság! Megkezdjük a következő bizottsági ülésünket. A mai nap meghallgatásokkalfolytatódik .

Hét képviselőtársunk van jelen . Három helyettesítési megbízást adtak le aképviselőtársak . Ezt a jegyzőkönyv számára mondom : Tóth Károly képviselő urat JuhászFerenc alelnök úr helyettesíti ; Pancza István képviselő urat Balogh László képviselő úr;Lentner Csaba képviselő urat pedig én helyettesítem . Vastagh képviselő úr azt jelezte, hogykésőbb érkezik a bizottsági ülésre .

A mai napirenddel kapcsolatban van-e valakinek észrevétele? (Dr. Fazekas Sándorjelentkezik.) Tessék!

DR. FAZEKAS SÁNDOR (Fidesz) : Tisztelt Elnök úr! Tisztelt Bizottság! A napirendmegtárgyalása előtt, vagy a végén javaslom, hogy ha tudunk, akkor egyeztessünk arról, hogytervezünk-e további bizottsági ülést, és hogy az mikor lenne . A prakticitás megengedi-e azt,hogy ennek ne a napirend végén adjunk helyet, hanem most az elején? Most egyeztethetnénk,amikor vélhetően nagyobb létszámban vagyunk jelen, mint az ülés végén . Nem tudom, hogy azelnök úrnak mi az elképzelése arról, hogy tartsunk-e ülést, és mikor .

ELNÖK: Köszönöm szépen . (Dr. Kóródi Mária jelentkezik.) Tessék, képviselőasszony!

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ): Majd a választ követően szeretnék szólni .

ELNÖK: Annyit szeretnék mondani, hogy a bizottságnak van feladata ameghallgatások, megkezdése előtt, amiben döntenünk kell . Az egyik bizottsági szakértőnkvisszalépett a bizottsági szakértői munkától . Szeretnék javaslatot tenni a helyét betöltőszakértőre, mert a bizottságnak szüksége van vámos szakértőre . Ebben is döntenünk kell. Párszót szeretnék váltani a bizottság tagjaival a nyári szünettel kapcsolatban is. Várom a bizottságtagjainak a véleményét . (Dr. Kóródi Mária asszony jelentkezik .)

Tessék, képviselő asszony!

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Én is elmondom, hogy miről szeretném javasolni,hogy a bizottság pár szót váltson . Nem ragaszkodom ahhoz, hogy a meghallgatások előtt, demindenképpen szeretném, ha a bizottság még abban a körben tárgyalna ezekről a kérdésekrőlis, amikor a bizottság tagjainak a létszáma a határozatképességhez elegendő .

Ismételten szeretnék felvetni néhány olyan kérdést, amely a bizottság működésévelkapcsolatos. Számomra például a mai meghallgatások előtt felvetődött, hogy ismét egy olyanmeghallgatás elé nézek, ahol egyrészt nem tudom, hogy kit fogunk meghallgatni,következésképpen nem tudom, hogy hogyan fogok felkészülni, nem tudom, hogy milyenkérdéseket tudnék feltenni . Rengeteg sok problémám van a bizottság ilyen típusú működésével .Lehetséges, hogy ez mindenféle konspirációs okokból szükséges, de tisztelettel arra kérem azelnök urat, hogy a konspiráció ne rám vonatkozzon, hiszen az újságokból mégiscsak megtudokvalamit ma reggel. Ez nekem nem elegendő alap a felkészülésre, időben is egy kicsit beszorítvaérzem magam, és nem is vélhetem autentikusnak ezeket a híreket .

Nagyon szeretném, ha a bizottság elnöke az ilyen meghallgatások előtt a bizottságtagjainak, de különösen a bizottság szakértőjének lehetőséget adna arra, hogy az előkészítőmunkálatokat elvégezhessék, és fel tudjunk készülni . Ezt tényleg tisztázni kellene, errőlhatározatot kellene hoznunk, különben ez folyamatosan így fog működni, és egyre nehezebbé,

rÖROLVEÁllamtitok'.

Szigorúan titkos!

5

'T RÖLVE!Allamtitok!

Szigorúan titkos!

kétségesebbé válik a bizottság munkája, az abban való valódi képviselői részvétel lehetősége .Köszönöm szépen . Kérem, hogy ezt tárgyaljuk meg .

ELNÖK: Köszönöm a felvetést, képviselő asszony . Javaslom a bizottság tagjainak,hogy egy rövid bemutatkozás erejéig hallgassuk meg a szakértőinket, hogy megismerjük őket,és a nevet tudjuk azonosítani az arccal . A mai napon kézhez vehették a jelenlévők a C-típusúvizsgálat végeredményét, és ettől kezdve hivatalosan is C-típusú vizsgálattal rendelkeznek,olyan jogosultságokkal, amelyek alapján betekinthetnek a titkos iratokba is . A hétenelkészülnek a belépésre jogosító szakértői igazolványok . A mai napon is volt egy kis akadály abelépéskor, de így ez is meg fog szűnni . Tehát akkor a napirend kiegészítését, ezeket ajavaslatokat elfogadjuk, és ezeket mindjárt a bizottsági ülés elején megbeszélnénk, amíg mégmindenki itt van. Köszönöm .

Tehát, ha szabad javasolnom, akkor kezdjük azzal, hogy Horváth Zsolt visszalépett .Egy faxot juttatott el a bizottság számára . A szöveg a következő . "Tekintettel arra, hogy ez évjanuár óta folyamatosan végzek szakértői munkát a BRFK vizsgálati főosztályánakmegbízásából a bizottság hatáskörébe vont ügyekben, ezért elfogultság miatt a bizottságiszakértői jelöltségemről a mai napon lemondok ." Ezt eljuttatta a bizottság számára, ezttudomásul vesszük . Mivel Horváth Zsolt szakértőként volt javasolva a bizottság elé,javasolnám Szloboda Gyula szakértőt, aki egyben vámtanácsadó, és vámszakértőként dolgozik .Saját irodája van, 1951-ben, április 13-án született Szemerén, és egyéni vámtanácsadó . Őtjavasolnám a bizottság szakértői közé vámos szakértőnek . Egyébként az elmúlt évekbenfolyamatosan tevékenykedett a vámtörvények megvalósítása kapcsán hivatalból, amikor még aVám- és Pénzügyőrség tagja volt .

Kérdezem a bizottság tagjait, hogy esetleg igényli-e a bizottság a meghallgatását adöntés előtt . (Balogh László jelentkezik.)

Tessék, Balogh képviselő úr!

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Elvileg én nem igénylem a meghallgatását, csak az eddigigyakorlat az volt, amikor a szakértőket kiválasztottuk, hogy mielőtt kiválasztottuk őket,kaptunk egy kis anyagot mindenkitől, láttuk a referenciákat és minden egyebet . Örülnék, ha ezitt is megtörténne, de számomra nem olyan kardinális kérdés, hogy ez - amennyiben az elnökúr felteszi szavazásra - megakadályozza a mostani megválasztását. Csak jelzem, hogy jobbanörültem volna neki, ha kaptunk volna - ugyanúgy, mint az összes többinél - egy kisbemutatkozó anyagot. De mondom, számomra ez nem egy akkora volumenű . Csak ajegyzőkönyv számára jegyezném meg, hogy ha az elnök úr úgy dönt, hogy felteszi szavazásra,akkor én meg fogom szavazni .

Köszönöm szépen .

ELNÖK: Köszönöm szépen . A szakmai önéletrajzát - mivel ezt tegnap küldte HorváthZsolt - nem volt még módom bekérni tőle . Be fogjuk kérni, és a legközelebbi futárpostávalmindenkinek ki fogjuk küldeni . Javaslom, hogy a következő bizottsági ülésen döntsünk abizottsági szakértői munkájáról .

Ezzel kapcsolatban van-e valakinek véleménye, felvetése? (Senki sem jelentkezik.)Nincsen. Köszönöm szépen .

A következő bizottsági ülésre vonatkozóan javasolnám az utolsó parlamenti hetet,mivel az a 19-ével kezdődő hét, és 19-20-a még parlament - 21-ére javasolnék még egybizottsági ülést a nyári szünet előtt . Mivel a nyári szünetben a parlament és egyébként a Ház isszabadságon van, a bizottsági munka folytatását az őszi ülésszak megkezdésével javaslom .Augusztus 28-ával kezdődik a bizottsági hét, arra a bizottsági hétre, a hétfői napra már tudnánkütemezni az első őszi bizottsági ülést . (Egyeztetés.) Kaptam egy jelzést a 21-el esetleges

TOROLVE!Allamtitok!

`T

JVE!6


szavazásra vonatkozóan . Ha nem lesz meg a támogatottság, akkor elképzelhető az előzetesjelzés szerint, hogy 21-én még szavazni fog a Ház . (Dr. Fazekas Sándor : Javaslom, hogy netegyük arra a napra.) És a 22-e, csütörtök? (Balogh László: Nekem biztos, hogy nem jó. -Egyeztetés.) Kaptam még egy jelzést, hogy 20-án nem fog a Ház szavazni . Vagy 19-én, vagy21-én lesz a szavazás .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Elnök úr! Van egy praktikus javaslatom . Szavazzuk megmost az elnök úr által előterjesztett szakértőt, hogy a C-típusú vizsgálata mehessen . Körül kellnézni, most is alig vagyunk, és ha innen még 2-3 ember elmegy, akkor nem lehethatározatképesre megcsinálni . Én azt javaslom, hogy ha nem találunk olyan napot, akkor mostszavazzuk meg az előterjesztést, és akkor a következő őszi ülésszakon kezdjük úgy, ahogy azelnök úr mondta. Most még tényleg nem tudjuk, hogy melyik napon, hogyan lesz parlament .Az alternatív időpontok, amelyek az elnök úrtól elhangoztak - nekem már biztos, hogy nem jóa 22-el csütörtök. Azért abban megegyeztünk, hogy megpróbáljuk, hogy legalább frakciónkéntbiztosan tudjuk biztosítani a jelenlétet . Átgondolásra javaslom, hogy a szakértői formaielindítást ne gátoljuk, ne késlekedjen ez . Akkor viszont én ezt javaslom, amennyiben nemtudunk jövő hétre időpontot találni . (Dr. Kóródi Mária jelentkezik.)

ELNÖK : Képviselő Asszony!

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Megkérdezném, hogy van-e valami egészenkülönleges indok arra, hogy feltétlenül tartsunk még egy ülést. Ez a tempó, amelybendolgozunk, kibírja, ha ősszel folytatjuk a munkát . Tehát ezért azt gondolom, nem feltétlenülfontos még egy bizottsági ülést tartani, ha csak nincs valami olyan igazán méltányolást érdemlőok, amely miatt be kell illesztenünk egy ülést . Azt szeretném kérdezni, hogy van-e erre nézveinformációja az elnök úrnak .

ELNÖK: Nincs olyan kiemelt indok, amely miatt a következő bizottsági ülésen isfolytatnánk a meghallgatásokat. Tehát elfogadom a javaslatot, és akkor ősszel tudjuk folytatni .

Kérdezem a bizottságtól, hogy Balogh képviselő úr javaslatát elfogadja-e a bizottság,hogy döntsünk a vámszakértőről . De attól függetlenül a jövő héten a futárpostával mindenki,megkapja a szakmai önéletrajzot . (Közbeszólás: Döntsünk!) Akkor kérdezem, hogy ki fogadjael Szloboda Gyula szakértőt? (Szavazás.) Köszönöm szépen . Egyhangúlag elfogadta abizottság Szloboda Gyulát bizottsági szakértőnek, a vámügyek szakértőjének .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Akkor befejezett tényként kezelhetjük azt, hogy a tavasziülésszaknak ez az utolsó bizottsági ülése, és akkor augusztus 28-án folytatjuk?

ELNÖK: Igen. A folytatás pedig az őszi ülésszak bizottsági héttel kezdődő hétfőn,augusztus 28-án, 14 órakor lenne előzetesen .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF): Akkor még jó idő lesz a naptár szerint . Ha csak nemkihelyezett ülést tartunk valahol . (Dr. Dorkota Lajos: Siófokon!)

ELNÖK: Nincs tervezve semmi ilyesmi. A következő bizottsági ülés augusztus 28-án,hétfőn, 14 órakor lesz . Ez előzetes jelzés . Köszönöm szépen .

A nyári szünetre mindenkinek jó pihenést kívánok, és jó felkészülést . (Közbeszólások:Köszönjük szépen! - Derültség.) Nem a bizottsági ülés befejezésének szántam . özbeszólások:Úgy tűnt.) Csak azért mondtam, nehogy a végén elfelejtsük .

A képviselő asszonyt arra kérem, hogy a hozzászólását tegye meg .

TÖRÜLVEÁllamtitok!

7

Államtitok!Szigorúan titkos!

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Most már egy kicsit konkrétabban is azt szeretnémjavasolni, hogy amennyiben a bizottság augusztus 28-án, hétfőn találkozik, akkor az aztmegelőző hét elején az elnök úr a bizottság szakértőit és a frakciók szakértőit tájékoztatvahatározza meg a meghallgatottak körét . Ebben az esetben fel tudunk készülni a meghallgatásra .Egész konkrétan : valamikor a 28-a előtti héten azok a szakértők, akik a frakciók szakértői,mindenképpen találkozzanak az elnök úrral, vagy az elnök úr megbízottjával, és tudják meg,hogy kik lesznek a zárt ülés meghallgatottjai, és milyen témában, és az ehhez szükségeselőkészítő anyagokat kapják meg . Ezt áttekintve fel tudják készíteni a bizottság tagjait .

Azt gondolom, hogy ez nem járható út tovább, ami előtt ma is állunk, hogy azt olvasoma zöld Világgazdaságban, hogy brókereket fogok itt ma meghallgatni . Nem látták aképviselőtársaim? (Közbeszólások: Nem.) Az van benne, hogy brókereket hallgatunk meg -brókerek az olajbizottság előtt. Utána a cikkből kiderül, hogy ezek a brókerek egyébkéntolajbrókerek. Tulajdonképpen egy csomó mindent meg lehet tudni arról, hogy mit fogunk mameghallgatni, csak azt gondolom, hogy a képviselőtársaim pillanatnyilag ugyanúgy nincsenekfelkészülve ebben a témában, mint amennyire én nem vagyok. Az is lehet, hogy ma nem ezeketa brókereket fogjuk meghallgatni - előbb-utóbb majd kiderül . Akárkit fogunk meghallgatni,nem vagyunk rá felkészülve, elnök úr. Nincsenek összeszedett anyagaink, véleményünk,koncepciónk azzal kapcsolatosan, ami itt történik . Ebből az következik, hogy itt valaki valamitel fog mondani, és utána mi azon gondolkodunk, hogy hogyan lehetne majd egyszer ezeketmegint visszahívni, hogy amikor utánajártunk annak, amit mondott, akkor lehessen kérdezni .(Dr. Vastagh Pál megérkezik az ülésre .)

Azt gondolom, hogy így nem működik a bizottság . Tudnunk kell előre, hogy kithallgatunk meg a felkészülés érdekében . Ezt én a bizottság szakértőin keresztül javaslom . Mégegyszer: azt javaslom, hogy a bizottság szakértői tudják meg egy héttel korábban, hogy kiket,milyen témában, milyen terjedelemben fogunk meghallgatni . Ezért az elnök úr hívja össze abizottság szakértőit - mindjárt mondok egy konkrét dátumot - mondjuk 21-én, hétfőn délután a28-i ülés napirendjének az egyeztetésére .

ELNÖK: Képviselő úr!

DR. FAZEKAS SÁNDOR (Fidesz) : Tisztelt Elnök úr! Csak arra szeretném felhívni afigyelmet, hogy az elmúlt ülésen az volt az álláspont, hogy három személyt hallgatunk meg .Most úgy értelmezem, hogy mivel két személy kerül meghallgatásra, a harmadik nyílt ülésnapirendje automatikusan átkerül a következő ülésre, amely augusztus 28-án lenne . TehátDunai urat majd akkor fogjuk meghallgatni . Ezzel kapcsolatban kérek megerősítést, mert mostnem szerepel a napirendi javaslatban a meghallgatása .

ELNÖK: Természetesen meg fogjuk hallgatni Dunai Imrét is, feltéve, ha vállalja abizottság előtti megjelenését . (Juhász Ferenc: Vállalni fogja.) Vállalni fogja, jelzi az alelnökúr .

A bizottság tudomására szeretném hozni, hogy Simon Sándor azért lépett vissza ameghallgatástól, mert előtte megtudták, hogy a bizottság elé készül, és szó szerintmegfenyegették. Négy családja van, és azt mondta, hogy nem vállalja a bizottság előttimegjelenést, ő a családját többre értékeli, félti a gyerekeit, és nem jön a bizottság elé . (BaloghLászló: Ki fenyegette meg? - Dr. Fazekas Sándor: Ki az a Simon Sándor? Lehet, hogytájékozatlan vagyok, amiért elnézést kérek . Nem hallottam még erről a személyről.) Abizottságdöntött Simon Sándor meghallgatásáról . Elég volt az, hogy ezt hiába beszéltük megzárt ülésen, megfelelő helyen megtudták, hogy meg akarjuk hallgatni, és telefonon keresztülfigyelmeztették, behívták, és javasolták neki, hogy ha nem akar magának kellemetlenséget . . .

ÖRŐLVE!Államtitok!

Szigorúan titkos!

OROLV UÁ8

llamtitok!.Szigorúan titkos!

(Dr. Fazekas Sándor: Hova hívták be?) Rendőrségi körökből megkeresték, és figyelmeztették,hogy nem ajánlják neki . Ha ez így megy, akkor gyakorlatilag ez az egyik módszere lesz annak,hogy ellehetetlenítsük . . . (Dr. Kóródi Mária jelentkezik.) Mindjárt szót adok, képviselőasszony. Tehát ez az egyik módszere lesz annak, hogy ellehetetlenítsük az embereket, akik abizottság elé szeretnének jönni .

A mai napon nem brókert hallgatunk meg . Ami az újságban van, az az újságíróifantázia terméke. (Balogh László jelentkezik.) Az előző cikkben is újságírói fantázia volt, hogyolyanok, akik előzetesben vannak, brókerek - ezt egyébként is át kell majd beszélni abizottsággal, mert valójában érkezett olyan megkeresés, hogy mivel nem mindent vettek be ajegyzőkönyvekbe, amikor a meghallgatások, kihallgatások történtek, kérik a meghallgatásukat,és el fogják mondani azokat, amiket akkor vagy kihagytak a meghallgatásokból, vagy nemmondtak el . Ezzel is szeretnék segíteni a bizottság munkáját .

A mai napon meghallgatott csak úgy vállalta, ha itt fog elhangzani a neve . Csak alegszűkebb kör tudta azt, hogy kicsoda. Ő egy olyan ember, aki az elejétől a végéig benne voltaz olajszakmában, és részletesen elmondja, hogy az egész rendszer hogyan működött, hogyanvoltak a kapcsolatok, miként, milyen módon, hogyan voltak a pénzmozgások. Ez egy akkorakockázat, hogy ha ez így fog menni, képviselő asszony, hogy egy héttel előtte eldöntjük, kizártdolog, hogy ez szűk körben maradjon, és ne tudják meg .

Továbbra is azt javaslom, hogy ilyen esetben "Meghallgatások" címmel küldjük ki azértesítést, és meghallgatjuk . Ezekkel kapcsolatban semmilyen anyagot nem áll módomban adni .Meghallgatjuk őket, és az elmondottak alapján lesz mód bekérni bizonyos anyagokat, bizonyosinformációkat, sőt külön az eljárásokba is lesz mód belepillantani.


DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ): Én azt gondolom, elnök úr; hogy itt valami tévedésesete foroghat fenn, több szempontból is. Egyrészt az elnök úr elmondta, hogy valakik valakitvalahová behívtak és megfenyegettek . Ha ez a Magyar Köztársaságban, annak megfelelőhatóságánál történt, és az elnök úr ezt így fogadja, akkor egész egyszerűen bűnpártolást követel a bizottság, hiszen az bűncselekmény, hogy ha valaki zsarolással a Magyar KöztársaságParlamentjének vizsgálóbizottsága előtt történő megjelenés miatt bárkit megfenyeget . Aki eztmegtehette, az nem lehetett más, mint egy hatóság, vagy valami ilyesmi, ha pedig nem hatóság,akkor pedig valaki, aki szintén zsarolással fenyegetett. Azt gondolom, hogy itt történt egybűncselekmény.

Amit az elnök úr mond, és ezt a szemléletmódot követjük, akkor két veszélynekegyszerre vagyunk kitéve . Az egyik veszély az, hogy ezeket a zsarolásokat nem leplezhetjük le,mert akkor szegényt, akit zsarolnak, még nehezebb helyzetbe hozzuk, tehátt igazából nemtudunk szembemenni ezzel a fajta magatartással .

A másik veszély megvan azon az oldalon is, aki bejelentkezik hozzánk azzal, hogy őmondana valamit, mert mindenféle ellenőrzési és kontroll lehetőségétől ugyanúgy el vagyunkzárva. Tehát gyakorlatilag valaki ezzel a dologgal olyan dolgokat is mondhat, vagy úgykerülhet ide a bizottság elé, hogy semmilyen kontrollt nem tudunk alkalmazni . Én nem hiszem,hogy ezek az ügyek így bármit ténylegesen és valóságosan előrébb visznek .

Az ilyen megoldások szerintem arra jók, hogy ilyen "Jaj mik vannak az országban, megmik lehettek!" beszélgetéseket lefolytassunk, egy kicsit ájuldozzunk, hogy hát tényleg milyenidőszakokon is ment keresztül a rendszerváltás, és hogy bizony nagyon nagy disznóságokvannak itt, és utána nem tudunk továbblépni . Valamilyen törvényes kereteket meg kell tudnunktartani ahhoz, hogy ez a dolog komolyan vehető legyen, mert különben ez egy parlamentipletykálkodás, amelynek nem tudunk 4 végére jutni, mert mindig meg vagyunk zsarolvaérzelmileg, hogy az illető biztosan félni fog, és nem fogja elmondani . Ha valakivel nem tudunkilyen módon, egy köztársasági parlamenti forma keretei között megegyezni, és nem tudjuk neki

` ÖEVEsÁllamtitok'

4zirnrúan titkot

TOLVE9


azt a védelmet biztosítani, akkor jobb, ha tényleg nem kerül bele e folyamatba, mert akkor azinformációival sem tudunk igazából mit kezdeni. Ezt mindenképpen érdemes tisztázni . Ezekbeaz utakba nem érdemes belemenni . Ez nagyon jó a bulvársajtó szintjén, ezek nagyon szépenhangzanak, de nem tudják megalapozni a bizottság munkáját .

Azt gondolom, hogy ha - nem feltétlenül biztos persze - egy olyan, számunkraismeretlen név merül fel, aki csak egy konkrét problémakörről tud tájékoztatást adni, akkor abizottságunk szakértőinek azt tessék megmondani, hogy ebben és ebben a problémakörbenfogunk egyébként nem olyan ismert embereket meghallgatni, akiknek a személye érdekes, azügyismerete érdekes, de ezeket az ügyeket fogja feltenni . Akkor az ügyek vonatkozásábantudnak a szakértőink bennünket felkészíteni, mert a személy önmagában ebben az esetbenérdektelen. Az ügycsoportra - tehát, hogy ő ismeri az olajkereskedés formáit - tudunkfelkészülni . Ma az olajkereskedés, -forgalmazás, -beszerzés ügyeire készüljünk fel, mert akkorteljesen lényegtelen, hogy Stux Manó vagy Kiss Barbara fogja elmondani annak a dolognak arészét.

Ha pedig olyan embereket, mint például Simon Sándor volt, akkor ugye itt más ahelyzet. Az ő megfenyegetése különben is nagyon érdekes, és ezt igenis a nyilvánosság elékellene vinni, hiszen ő a rendőrség rendészeti osztályán dolgozott, magas rangú köztisztviselővagy rendőrségi alkalmazott volt, ezekben az ügyekben nem egyszerűen úgy érintett, ahogymások, következésképpen az ilyen fenyegetőzés sokkal súlyosabban esik a latban . Tehátnekünk a nyilvánosság éppen olyan nyilvánosság, ahogy a bizottság ereje az, amely ilyenesetben valamit tenni tud . Azt gondolom, hogy ezért az a szemléletmód, amelyet az elnök úrképvisel, mindenkit megfoszt a valódi védekezés és a dolog megismerésének lehetőségétől, abizottság munkáját pedig rendkívüli módon negatív irányban befolyásolja .


DR. VASTAGH PÁL (MSZP) : Ugyanaz a véleményem, mint a képviselő asszonyé,azért is jelentkeztem. Ha ez valójában így történt, ahogy az elnök úr elmondta, akkor ezegyértelműen azt bizonyítja, hogy valakik meg akarják akadályozni a bizottság munkáját, ésilyen eszközöket alkalmaznak . Ha azt tudjuk, hogy behívták, akkor nyilván ebből az is kiderül,hogy hova hívták be . Nyilván megfelelő védelmet tudnak biztosítani számára, erre megvannaka büntetőeljárási lehetőségek, eszközök . Lehet oltalmat nyújtani, de ha. ez ilyen homálybanmarad, akkor gyakorlatilag lehetetlenné teszi a bizottság egész további munkáját . Ez lenne az apillanat, amikor tulajdonképpen sokat juthatna előre a bizottság annak felderítésében, hogymiért akarják esetleg gátolni a munkáját. Tehát javaslom, hogy a bizottság foglaljon úgy állást,hogy ebben az ügyben tegyen büntetőfeljelentést . (Balogh László jelentkezik)

ELNÖK: Parancsoljon!

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Köszönöm szépen . Az előző témához szeretnékhozzászólni. Támogatok minden olyan javaslatot, amely arról szól, hogy a meghallgatandószemélyek maximális védelmét és inkognitóját biztosítjuk . Én szakmailag egyetértek KóródiMáriával, de hadd mondjam azt, hogy a magam részéről azt a kompromisszumot is el tudomképzelni, mint az eddigi bizottsági ülések alatt, hogy kaptunk annyi információt, hogybármelyik volt maffiózónak fel tudjunk tenni konkrét kérdéseket, ha nagyon úgy akarjuk, hogybármi más információt is meg tudjunk ismerni .

Viszont, mint olyan képviselő, aki kezdettől fogva azt mondtam, hogy a nyilvánosságelőtt kell a bizottsági üléseket megcsinálni, maximálisan elfogadtam azt, hogy az egyikfutárpostával az jött ki, hogy sajtótájékoztató lesz holnap, közben kaptunk egy kísérőlevelet,hogy lesz. Ezt én teljesen természetesnek vettem, és annak a szemléletnek, amelyről az elnökúr itt beszélt. Az, hogy ma reggel felhívnak, és mondják, hogy nem abban a teremben, hanem

TÖ .L 4Államtitok!

10


ebben lesz, én ezt is betudtam annak, hogy nyilván nem akarjuk ezt nagy dobra verni . Ehhezképest, amikor megközelítettük a termet csak 3 tévétársaság várt minket az ajtóban . Tehátinnentől kezdve megint csak felvetődik a kérdés, ugyanaz, mint amikor egyszer már szigorúantitkos körülmények között meghallgattunk egy beszámolót, majd akitől megkaptuk abeszámolót, az este, az RTL Klubon egy bővebb és alaposabb beszámolót mondott el. Nemakartam hinni a szememnek. Nekem ez okoz gondot. Ez nagyobb gondot okoz, hogy akkorvagy egy - idézőjelben mondom - titkos meghallgatás van mindenki védelmében, és ehhezigazodunk mindnyájan, vagy pedig az van, hogy amikor jövünk fel, akkor már a sajtóképviselői tudják, hova jövünk, még akkor is, ha sikerült egy huszárvágással átvágni őket, ésma véletlenül nem brókereket hallgatunk meg, hanem másokat . Azt hiszem, hogy a sajátkomolyságunkat veszélyeztetjük ebben a szituációban .

Maximális támogatásomról biztosítom az elnök urat még akkor is, ha kevesebbinformációt kapok a bizottsági ülések előtt, amennyiben a meghallgatandó védelmét szolgálja.De hogy én elfogadok minden kompromisszumot, jövünk ide, és akkor itt vár mindannyiunkata sajtó, ez azt jelenti, hogy valaki nyilván rosszul konspirált vagy nem tudom. Tényleg, amúltkori eset volt az a bizonyíték, amikor már én is azt mondtam, hogy akkor ilyen erővelvégig legyenek itt, és csak azokat hallgassuk meg, akik vállalják a nyilvánosságot is, mertkülönben ez a huzavona azt jelenti, hogy komolytalanná válunk.

Mondom, én el tudom fogadni azt, hogy szükséges a titkos körülmények között valómeghallgatás, de akkor az valóban titkos körülmények között való meghallgatás legyen, és nereggel az újságban olvassam, hogy kit fogok meghallgatni, vagy ne este az RTL Klubon lássakvele interjút egy hosszabb anyag ürügyén . Úgyhogy én támogatom az elnök urat, és inkábbönmérsékletet gyakorlok az ügyben, hogy kevesebb információt kapjak előtte, de a titkosmeghallgatás legyen titkos meghallgatás, és ne csak számunkra .

ELNÖK: Köszönöm . Most, amikor feljöttem a XVII-es kapunál, megnéztem, hogyvannak-e a 61-es iroda előtt . Egy fiatalember a teremőrök közül ott ült, ki volt ragasztva azajtóra, hogy az albizottság ülésterme a főemelet 11 . Ettől kezdve, aki odament, látta, hogy holvan, és egyenesen ide jött . Nem mondta neki senki, hogy ragassza ki . Nem tudom, hogy miért,a lényeg az, hogy ki volt ragasztva . Ez az egyik .

A másik, hogy előzetes értesítés keretében igenis közzé lett téve az, hogy a mai naponlesz olajbizottság. A tanúvédelem miatt lett az, hogy külön nem volt feltéve az internetre a maibizottsági ülés. Egy előzetes tájékoztatóban ugyan benne volt, hogy azért egy kicsit a sajtófigyelme el legyen homályosítva. Egyszerűen képtelenség ezt megtenni . Egyébként azzal ameghallgatással kapcsolatosan már elmondtam Gál János vonatkozásában, hogy Gál János egyhónappal azelőtt, hogy az RTL Klubnál tett egy vallomást egy felvétel erejéig a saját biztosításaérdekében, ha vele valami történik, megkapta a színes lövedékeket . Megvan, hogy hafiúgyermeket akarnak agyonlőni, akkor milyen színű lövedéket küldenek neki, halánygyermeket, akkor milyen színűt. Meg is mutatta nekem. Ő annyira félt, hogy előszörvállalta a nyilvános ülést, azután azt mondta, hogy mivel köti őt bizonyos feltételrendszer, ezérta zárt ülést . Azt viszont a tévétársaság kitaktikázta, hogy akkor azon a napon lehet az őmeghallgatása, és bejátszották az egy hónappal korábbi felvételt .

A mai újságcikkel kapcsolatosan pedig annyit - mivel, hogy előzetesen benne volt -,elhangzott korábban az, hogy igenis lesznek meghallgatva olyanok, akik az olajszakmábanjáratosak. Ezek között vannak olajbrókerek, vannak olyanok, akik előzetesben vannak, vannakolyanok, akik a szakmában voltak. Azért is volna érdemes folytatni ezt a vitát a meghallgatásután, mert bizonyos kérdésekre választ kapna a képviselő asszony is . Ebben egyértelművétehető az, hogy miért is így volt valójában az egész mai program elkészítve és megszervezve .



11

,Államtitok'.Szigorúan titkos'

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Két dolgot szeretnék mondani . Az egyik az, hogynem értem azt a problémát, hogy miért baj az, hogy itt vannak az újságírók a 11-es szobánál .Nem is tartom konspirációnak, hogy a főemelet 66-ból a 11-esbe jöttünk - ennek egészen másokai vannak. Ha ugyanis egy tanút el akarunk rejteni, akkor nem az az útja, hogy teremrőlteremre mi bujdokolunk, hanem a Házban annak megvannak a különböző lehetőségei, hogyhogyan hozzák be. Tehát hogy az újságírók itt vannak, az természetes. Zárt ülés van, éskíváncsiak, ide jönnek, ahol vagyunk . Ez mindig így van . Az már egy más kérdés, hogyhogyan és miként szivárog ki . Ez a tanúvédelemben nem játszik szerepet - szeretném, ha ebbentisztán látnánk -, hogy most itt vagyunk, vagy ott vagyunk, mert egyébként az egészbizottságnak mindig rejtekhelyre kellene vonulnia, általunk sem ismert időpontban kelleneülésezni . (Balogh László: Támogatom .) Ez az egyik .

A másik - még egyszer megpróbálom röviden pontosítani a javaslatomat - : ha a személyegyébként érdektelen, csak az általa ismert körülmények érdemlegesek, tehát amirőltájékozódni fogunk, akkor azt kérem, hogy a bizottság szakértői a témáról tudjanak . Azt nemkell tudniuk előtte levő héten, hogy ki az illető, aki a témáról fog beszélni, hogy ha az illetőbőlnem kell felkészülnie a bizottságnak . Azt lehet mondani, hogy tisztelt bizottsági szakértő urak,most ebben a témakörben fogunk meghallgatni különböző embereket, és nem kell tudni anevüket. Ez egy védettség, de a felkészülést is biztosítja . Ha az illető személye a fontos, mertmondjuk ő volt a rendőrfőkapitány, vagy ő volt a nem tudom én, kicsoda, tehát a személyébenfontos, akkor kell tudni a személyt előre a bizottságnak, mert egyébként, higgye el, képviselőúr, hogy elég nehéz helyzeteket fogunk átélni . Utána az illető elmegy a televízióba, és ottnyilatkozik. Egyszerűen nevetséges . Nem tudunk dolgozni, nem haladunk előre, és még eléggéviccessé is válunk ezekkel a titkolózásokkal . Morálisan is megviseli az embert az ilyesmi és amunka technikájában is. Ha nem tudjuk a nevet, az védi a tanút, de valamiből fel kellkészülnünk. Az nem úgy van, hogy a bizottság itt asszisztál valamihez, amiről nem tudja, hogymicsoda. Tehát ez a pontos javaslatom .

ELNÖK: Tessék, képviselő úr!

DR. VASTAGH PÁL (MSZP): Szeretném megismételni még egyszer a javaslatot, éskérem a bizottságot, hogy foglaljon állást . Az a bejelentés, amit az elnök úr tett, sorsdöntő abizottság további munkája szempontjából . Ha a Simon-ügyben valóban megfenyegették, akkora bizottság igenis tegyen feljelentést, és próbáljunk ennek érvényt szerezni . Egyszerűen nincsértelme a további munkának, ha ezt a lépést nem tesszük meg, és nem próbáljuk tisztázni, hogykik és miért, vagy a hatóságok nem próbálják tisztázni, hogy kik és miért fenyegették meg aztaz embert, akinek ön szerint nagyon fontos információk vannak a birtokában .

ELNÖK: Szeretnék egy valós példával élni a felvetéssel kapcsolatosan . (Dr. KóródiMária: Ez is egy valós példa!) Amikor az egész olajügy felvetése megtörtént, felkértem egyegri grafológusnőt, hogy készítse el Kuzma úr búcsúlevelének az értékelését . Ki lett fizetve aszakértői munka, megküldtem az ügyészségnek, a megfélelő helyre elküldtem . Ettől kezdvefeljelentette ismeretlen tettes adócsalásért az APEH Nyomozó Hivatalánál, meghurcoltákkeresztbe-hosszába a cégét, a saját családját, mindenét.

A Vám- és Pénzügyőrség tiltott pálinkafőzés címén többször feldúlta a lakását, és . . .(Dr. Vastagh Pál: Ezen csak a nyilvánosság tud segíteni .) Természetesen! Meg is fogom tennijövő héten a szükséges feljelentést ezzel kapcsolatosan .

A városi rendőrkapitányság ismeretlen bejelentő alapján életveszélyes fenyegetés címeneljárást kezdeményezett szintén ezzel a hölggyel szemben . Még annyit a tiltott pálinkafőzésselkapcsolatosan, hogy a hölgy még azt sem tudja, hogy hogyan kell összegyűjteni a cefrét, hogyegyáltalán pálinkát lehessen főzni .

TÖ OLVE!Államtitok!.

Szigorúan titkos!

T12

Államtitok !.Szigorúan titkn',,, !

A negyedik: szintén feljelentés lett az Igazságügyi Minisztériumban a szakértőiigazolványa visszavonására . Emiatt volt legalább nyolcszor Budapesten, hogy ezt a kérdéstlerendezze. Azt mondta, hogy keresett ugyan, de nem tudott utolérni . Ezeket elintézte,visszavert mindenféle ilyen rágalmat, de megvan az írásos vallomása annak az embernek, akitmegbíztak a rendőrségen azért - mint az intézmény oktatási vezetőjét -, hogy tegyen vallomásta grafológusnő intézményigazgatója ellen ilyen és ilyen ügyben . Név szerint megvan, hogy kikérte fel az egri illetékeseket, és ki kérte fel az oktatási vezetőjét . Számtalan ilyen eset van, ésnemcsak ez az egy példa, hanem az is, amit mondtam : több ember visszalépett hasonló dolgokmiatt. Csak az a kérdésem, hogy ezek után kihez tesszük meg a feljelentést . (Dr. KóródiMária: Hogyhogy kihez? Ha az Országgyűlés bizottsága nem bízik a saját hatóságaiban,akkor egy kisprobléma van .)

Kérem, az országgyűlési bizottság bekért anyagot . Ma kaptam egy levelet az országosrendőrfőkapitánytól, amelyben kikéri az adatvédelmi biztos véleményét, hogy megküldheti-e abizottságnak a szükséges anyagot, vagy nem . Kérem, erről ennyit! (Dr. Vastagh Pál: Ez nemegynemű azzal, amit ön elmondott.) Képviselő úr, ezek a kérdések teljes mértékbenösszefüggnek . (Moraj az MSZP és az SZDSZ soraiban.)

Fazekas képviselő úr, tessék!

DR. FAZEKAS SÁNDOR (Fidesz) : Tisztelt Elnök úr! Azt hiszem, hogy így igazánhosszú vitának nézhetünk elébe, ha elmegyünk az egész jogállami felépítmény szociológiaijellegű vizsgálata irányába, és azt hiszem, hogy az okszerű tényállásoktól még igazán messzirevagyunk .

Talán jó lenne, ha visszakanyarodnánk a konkrét esethez, Simon Sándor ügyéhez .Miről van itt szó? Valaki azt állítja, hogy megfenyegették, és az elnök úrnak erről van egyinformációja. Én azt mondom, hogy mivel ez egy Btk.-tényállás, ez nyilván akkor áll meg, haegy jogerős bírósági ítélet ezt már visszaigazolta, hogy igen, valakit megfenyegettek . Addigarról van szó, hogy valaki azt állítja, hogy megfenyegették . Ez egy formában tisztázható : haegy feljelentés megtörténik, megvannak azok a jogállamiságból eredő lépcsőfokok, amelyektisztázhatják az ügyet, hogy ha az egyik szerv elfogult, akkor van másik szerv, amelyelfogulatlan, és van felette egy harmadik szerv is - nem tudom, hogy hány helyre lehet fordulniilyen esetben. Ebbe most nem akarok belemenni .

Ugyanakkor nem tartom túl jó esetnek, ha bizottsági szinttől teszünk feljelentést . Van,akit megfenyegettek, van, aki erről tudomást szerzett - magánemberként ez a feljelentésmegtehető -, de kérdezem azt, hogy nem teremtünk-e egy kényszert, precedenst, ha egy ilyenesetben feljelentést teszünk. Én megnéztem néhány adatot, néhány ügyiratot, és itt is hallottunkdolgokat. Ennek alapján a bizottság már eddig is vagy kétszáz feljelentést nyugodtan tehetettvolna, ha elfogadjuk azt, ami itt elhangzik, hiszen olyan büntetőügyek nyomaira vagy arrautaló jelekre tettek utalásokat meghallgatottak, olyan anyagok vannak az írásokban, asajtótermékekben, amelyek alapján egyebet sem csinálnánk, csak feljelentést gyártanánk . Aztjavaslom, hogy a bizottság ezt ne kezdeményezze . Az elnök úr, akinek közvetlenül atudomására jutott, ezt a feljelentést megtudja tenni . Hangsúlyozom, hogy én nem javaslom azt,hogy a bizottság egy ilyen esetben tegyen feljelentést, mert egy idő múlva lehet, hogy márhetente kell feljelentést tenni .

Elnézést kérek, nem vitatom senkinek a szavahihetőségét, de ez mégis egy állítás . Azállítás vagy igaz, vagy nem . A Macskássy-ügyet előadta egy tanú, Karancsi úr, a bíróság nemigazolta vissza ezt a dolgot a legjobb tudomásom szerint . Az egy vélemény volt . De mindig vanmásik fél is. Hiába próbálkozunk álláspontot kialakítani, amikor a másik felet még nemhallgattuk meg. Ez nem is a mi feladatunk . Köszönöm .

ELNÖK: Tessék, képviselő asszony .

OROLVEÁllamtitok'.

13

Allamtitok!Szigorúan titkos!.

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Azt gondolom, hogy a dolognak nem ez aproblémája, amit a képviselő úr most elmondott . Az a probléma, hogy ez az egész végül is úgyjelenik meg, mintha valaki annak az alkotmányos kötelezettségének, miszerint az olajbizottságelőtt jelenjen meg, azért nem tud eleget tenni, mert a hatóságok ebben őt fenyegetéssel,zsarolással megakadályozzák . (Dr. Fazekas Sándor: Ezt állíja valaki . Vagy elhisszük, vagynem. Világos!) Ezt állítja valaki . De ez a dolog abban a pillanatban, ahogy ezt valaki állítja - eztlehet állítani -, el fog terjedni, bocsánat, most nem mi vagyunk kormányon, ez önökre nézvesokkal súlyosabb .

Tehát, amit én mondok, az egész magyar élet és a jogállamiság szempontjábólmondom, és nem kormányzati szempontokból. Ez a belügyminiszterre, a Belügyminisztériumranézve súlyosabb állítás, mint amit el kell viselni . Ez az állítás elterjed . Amíg nem tudunk vagynem tudnak ellene védekezni, addig mindenki bátran és nyugodtan mondhat ilyeneket . Ha azolajbizottság elnöke ennek hitelt ad, és azt mondja, hogy a többieket is azért fogjuk védeni,mert már egy ilyen előfordult, hogy ezért ment el, akkor itt egy sokkal nehezebben megítélhetőügyről van szó, mintha ez egyébként egész egyszerűen csak úgy történik . Egyrészt egy APEH-bizottság működését akadályozza - ez az egyik probléma -, másrészt ennek a bizottságnak akövetkező időszakban való működését is befolyásolja, mert az elnök mondjuk ilyenkor nemmondja meg nekünk sem, hogy kit fogunk meghallgatni, hogy nehogy úgy járjunk, mint SimonSándor. Ráadásul az ilyen típusú zsarolás közvádas bűncselekmény, egy olyan bűncselekmény,amelyben feljelentést tenni mindenkinek kötelessége, és ez egy parlamenti bizottságrakülönösképpen vonatkozik.

Tehát nem egyszerűen arról van szó, hogy történt valami, és akkor ezen túllépünk . Aztgondolom, hogy ez elsősorban a jelenlegi kormányzatot védi, tehát a jelenlegi kormánynakazokat a szerveit, amelyek ezekre az ügyekre befolyással vannak. Kimehetünk éselmondhatjuk, hogy a mostani kormányzat alatt ilyeneket lehet csinálni, de ez nem cél és nemis hiszem, hogy ebbe az irányba el kellene menni, hanem nekünk is alkotmányosan meg kellenejárnunk éppen azokat a védelmeket, utakat, amelyektől egy ország működőképes marad .Egyszerűen nem értek egyet, és nem tudom elfogadni azt, amit az elnök úr mondott, hogyilyen szintekig mindenki állíthat valamit . A kisembereknek most mindent elhiszünk, anagyoknak meg semmit - ami nagyon szép, nagyon nemes, nagyon emberi tulajdonság, de egyvizsgálóbizottság munkájában használhatatlan, elnök úr .

ELNÖK: Elnézést kérek, képviselő asszony, nem használhatatlan, mert igenis 15-évelbevonult a könyvelő a börtönbe . Akiről itt beszélt, a kedves fia most bezárta a benzinkutat,árulja az ingatlanjait, és eltűnik az országból ugyanúgy, mint ahogy eltűnt a kedves édesapja .Élvezi a vagyont az érintett, és elő fog kerülni ennek az embernek a cége és a neve a többiBács megyei ügyben is, és amikor ezek előkerülnek, a papa már Németországban van, a fiameg a menye most készül Németországba - elúszott az egész, eltűnt . Gyakorlatilag a bizottságnem érte el célját, nem tudta az érintetteket utolérni, vagy velük szemben az eljárástmegkezdeni . (Dr. Fazekas Sándor: Ilyen jogköre a bizottságnak nincs, hogy az érintetteketutoléri .) Javaslattétellel rendelkezhet a bizottság adott esetben . (Dr. Vastagh Pál jelentkezik.)

Tessék, képviselő úr!

DR. VASTAGH PÁL (MSZP) : Elnök úr! Harmadszorra kérem, hogy próbáljuk megezt az ügyet lezárni és eldönteni, mert ha mindig hozzákapcsolunk valamit, akkor nyilván sohanem lesz a dolognak vége. Ezt egy sorsdöntő ügynek tartom . Ön azt mondta, hogy behivatták,megfenyegették. Ez több mint egy vélelmezés, vagy egy hiedelem, vagy egy érzés . Ha ez ígyvan, ahogy elhangzott, akkor ezt nyilvánvalóan tisztázni kell, mert csak ezen az úton lehet

[ ÖLVE!Államtitok!

Szigorúan titkos!

.T

LVÁllamtitok!


eljutni oda, hogy kik és miért próbálják megakadályozni azt, hogy fontos információbirtokában lévő személy a bizottság előtt feltárja az információit.

Tehát ezt én nem bíznám pusztán az elnök úr döntésére, hanem, ha ez tényleg így van,akkor a bizottságnak kellene kezdeményeznie . Én harmadszor kérem - és tekintse ügyrendijavaslatnak -, hogy ebben az ügyben a bizottság foglaljon állást, hogy szükségesnek tartja-ebüntetőfeljelentés kezdeményezését vagy sem .

ELNÖK: Köszönöm szépen, képviselő úr . Szeretném jelezni, hogy 12 óra óta ittvárakozik az illető, akit a mai napon meghallgatnánk . Esetleg úgy is fel lehetne fogni ezt a mainapot, hogy elvitatkozunk azért, hogy minél kevesebb idő jusson arra, hogy meghallgassuk azt,akinek a munkája segítségével a bizottság haladna (Dr. Kóródi Mária közbeszólása.) azolajügyek feltárásában . Így is fel lehetne fogni, ez a másik oldala a kérdésnek. Nem zárkózomel az elől, amit most a képviselő úr mondott . (Dr. Fazekas Sándor: Egy kérdésem lenne!)Azonnal. Befejezem a gondolatot .

A megkeresés Simon Sándor felé megtörtént . Először vállalta azt, hogy a nyilvánosságelőtt, majd hogy a korábbi munkája miatt köti őt a titoktartás, így csak zárt ülésen lett volnamódja a bizottság elé jönni, de miután megkapta a fenyegetést, jelezte, hogy nem vállalja abizottság előtt való megjelenést . Így nem is került behívásra . Tény, hogy nem az első eset, ésezzel is kell foglalkozni. De ha végiggondoljuk, hogy ennek az ügynek a felderítése és avégigvitele mennyi időbe fog kerülni, és vajon mennyiben fogja segíteni a bizottság munkáját,ez egyébként kétségessé teszi a felvetést .

Fazekas képviselő úr!

DR. FAZEKAS SÁNDOR (Fidesz) : Egy kérdésem lenne. Tényleg nem akarom az időthúzni, de itt ilyen határozatlan fogalmak hangzottak el, hogy rendőrségi körök, és hogy valakikmegfenyegették. Túl messzemenő és prejudikáló álláspontnak tartom, hogy rögtön a BM ésmég nem tudom minek az irányába kezdünk el mutogatni . Tehát van itt valaki konkretizáltember, aki megfenyegette ezt az illetőt, vagy nincsen? Mert egyelőre annyi van, hogy valakimondott egy véleményt, ki tudja miért mondta. Lehet, hogy megfenyegették, lehet, hogyegyébként nem mer eljönni, ennek ezer oka lehet . Már odáig mentünk az elvi vitában, hogyfeljelentést teszünk, mert a bizottság munkája emiatt sérül . Lehet az is, hogy valaki egyszer úgydöntött, hogy neki ez egy jó kifogás, hogy azt mondja, nem jön el ide, mert megfenyegették .Én nem ismerem az illetőt, azt hiszem, hogy emiatt megvan az a lehetőségem, hogy az összeslogikailag lehetséges kérdésre adott választ egyenrangúként szerepeltessem .

Tehát tudjuk azt, vagy mondott-e valamit arról, hogy ki fenyegette meg, vagy eztényleg valaki, vagy a rendőrségi körök? Szerintem ez még egy kicsit azért pontosításra szorul .

Köszönöm . (Dr. Kóródi Mária jelentkezik.)

ELNÖK: Parancsoljon!

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Tényleg nem kellene olyan vitákat folytatni,amelyekben az embernek csak általános jogi ismeretei vannak, mert ez ilyenkor úgy szól, hogyaz olajbizottság feljelentést tesz ismeretlen tettes ellen, aki Simon Sándort megfenyegette azolajbizottság előtt, és akkor majd ez kiderül . A többi nem ránk tartozik . Akkor ez védbennünket attól, hogy Simon Sándor - bocsánat, nem akarom őt bántani -, Stux Manó úr aztállítsa, hogy őt megfenyegették, miközben nem fenyegették meg ; és véd attól, hogy valakitényleg megfenyegesse X. Y-t, hogy ne jöjjön el. Ez a dolgunk, tehát ez ennek a dolognak alényege. Nem az, hogy mi állapítsuk meg, hogy tényleg megtörtént-e, de hogy ilyen érvelésselne lehessen az olajbizottság munkáját se pró se kontra akadályozni . (Közbeszólás: Azt majdelbírálja a hatóság!) Ezt kellene eldönteni, elnök úr .

.Ő .ÖLVE!Államtitok!

Szigorúan titkos!

Államtatok!15 Szigorúan titkos!

Illő tisztelettel, de visszautasítom azt, hogy az elnök úr az ilyen felvetésekre azt mondjaa bizottság tagjainak, hogy mi is akadályozzuk a bizottság munkáját, mert még mindig nemhallgatjuk meg azt, aki itt várakozik . Nem is tudjuk, hogy ki az, tehát igazából nincs rá okunk,hogy szeressük vagy ne szeressük . Ezeket a kérdéseket igenis tisztázni kell, elnök úr. Tudom,nem könnyű egy ilyen ügyben kollektív munkát végezni, de a bizottság mégis csak a kollektívmunkára alakult meg, és ezt figyelembe kell venni . (Dr. Vastagh Pál jelentkezik.)

ELNÖK: Parancsoljon, képviselő úr!

DR. VASTAGH PÁL (MSZP) : Tehát ez az a pont, elnök úr, amikor világossá válhat,hogy ténylegesen akadályozzák-e vagy sem a bizottság munkáját . Még egyszer ez a szó, hogybehivatták - így hangzott el, akár vissza is lehet keresni a jegyzőkönyvben -, tényszerűségébennem egy feltételezés. Vagy behívták, de akkor hova hívták be, ki hívta be, mikor hívta be, ezmind következik ebből . Ha ez így van, akkor még inkább indokolt, hogy egyszer ésmindenkorra e feljelentés kapcsán kiderüljön, hogy akadályozza-e valaki a bizottság munkáját,vagy a másik oldal - ahogy a képviselő asszony elmondta -, afelől is jelent védelmet, hogy nelehessen alaptalanul ilyen szituációkra hivatkozva esetleg megtagadni a bizottság előttimegjelenést, húzódozni, vagy az ördög tudja milyen fogalmat lehet használni . Tehát ezt én egyfordulópontnak érzem .

Azt hiszem, hogy ez a helyzet elég világos . Ha ez így történt, akkor bizonyosságotnyerhet az, hogy valakik akadályozni akarják - hiszen ez egy kulcsszemély az itt elhangzottakalapján -, vagy ha nem, akkor kiderül, hogy mégsem akarják akadályozni, mert nem voltmegalapozott mindaz, ami ennek a helyzetnek a kapcsán elhangzott . Tehát ez segíti a bizottságmunkáját, nem akadályozza . Ettől még időközben bárkit meg lehet hallgatni, a bizottságfolytatni tudja a munkáját, és az eljáró hatóságok pedig megállapítják, hogy mindez alapos,vagy nem megalapozott, elindítják az eljárást, vagy elutasítják, megtagadják a nyomozást azügyben .

ELNÖK: Ügyrendi javaslatként hangzott el, képviselő úr?

DR. VASTAGH PÁL (MSZP) : Igen .

ELNÖK: Az ügyrendi javaslathoz van-e valakinek hozzáfiíznivalója? (Balogh Lászlójelentkezik.)

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Köszönöm szépen . Óvnék attól, hogy bármelyikparlamenti bizottság bizottsági határozattal tegyen feljelentést bármilyen ügyben. Én magamnem ismerem a tényállást, ami itt elhangzott . Ha bármelyik itt lévő képviselőtársunk úgy érzi,hogy ez kimeríti, akkor joga van büntetőfeljelentést tenni . Én jó lelkiismerettel nem tudokkollektív döntést hozni arról, hogy a bizottság tegyen feljelentést, hisz bármelyikünk megtehetiezt a feljelentést, vagy megteheti a bizottság elnöke ezt a feljelentést, mert ő van a legtöbbinformáció birtokában. Engedtessék meg nekem ezt az abszurditást : én itt, a bizottsági ülésekenaz elmúlt időszakban - amióta itt ülünk -, ha összeszámolnám, több száz olyan ügyrőlhallottam, amely után azonnal feljelentést kellene tenni, köztük ilyenek is . Nem ez az első, amithallottunk. Én mindenkit óvnék attól, magamat elsősorban, hogy itt most a bizottsággalszavaztassuk meg azt, hogy tegyünk-e büntetőfeljelentést, vagy ne .

Megértem Vastagh képviselőtársunk előterjesztését, és akár el is tudom fogadni, hogytényszerűen tájékoztatott minket az elnök úr, de akkor akár az elnök úr, akár Vastaghképviselőtársam is megteheti a feljelentést, és én megvárom, hogy mi lesz ennek az eredménye .De engem - már bocsánat, hogy ezt mondom - ne hozzanak olyan helyzetbe, hogy


'T RO VE,'

16 Államtitok!Szigorúan titkos!

félinformációk alapján, vagy itt elhangzott igen, nem válasz alapján felrakjam a kezem -ráadásul ez egy fontos bizottsági döntés, és fontos bizottság, amely az olajügyekkel, a maffia-és egyéb ügyekkel foglalkozik -, és azt mondjam, hogy kérem ebben az egy ügyben abüntetőfeljelentés megtételét, és erről én szavazok a bizottságban akkor, amikor -hangsúlyozom - bármelyikünk, aki itt ül ebben a teremben, saját jogon odamegy, és megteszi afeljelentését. Én nem szeretnék ebben az ügyben sem a vádló, sem a másik oldal szereplőjelenni. Természetesen én is szeretnék tisztán látni, de már elnézést, hogy ezt mondom, ténylegnemcsak ebben a teremben voltunk, hanem voltunk más termekben is, és számtalan olyanügyet hallottunk, hogy ő nem, mert megfenyegették, amit a meghallgatottak többségeelmondott, azok után is mind utána kellett volna nyúlni . Mindegyik egyféle irányba ment, hogyhonnan jöttek a feljelentések . Itt egyszer sem az hangzott el, hogy egy rivális maffiatársaságfenyegette meg, hogy el ne merjen jönni .

Azt hiszem, hogy ebben az esetben is közülünk bárki megteheti ezt a feljelentést. Énóvnék attól, hogy bizottsági határozatot hozzunk arról, hogy márpedig mi úgy látjuk, ésmárpedig úgy látjuk, akkor szavazzunk akár név szerint, vagy titkosan, vagy csak úgy simán,hogy megtesszük-e azt, amit egyébként meg kellene tennie annak, aki ezt így gondolja .

ELNÖK: A képviselő asszony javaslatát is fel fogom tenni szavazásra. Az ügyrendi

javaslat az, hogy napirendre tűzi-e a bizottság ezt a kérdést . Jól fogalmazok, képviselő úr?

DR. VASTAGH PÁL (MSZP) : Nem. Most napirenden van . Szerintem az lenne ahelyénvaló fogalmazás, hogy elfogadja-e a bizottság ezt a javaslatot, vagy elutasítja, hogyfeljelentést tesz amiatt, hogy Simon Sándort megakadályozták, megfenyegették azért, amiért abizottság előtt tanúvallomást tegyen . Köszönöm .

ELNOK: Képviselő úr, nem ez van napirenden . Ez csak a vita kapcsán került elő . Ezindoklás alapján vetődött fel az ön részéről .

DR. VASTAGH PÁL (MSZP) : Az ügyrendi javaslatomat úgy fogalmazom meg, elnökúr, hogy ezt az ügyrendi javaslatot szíveskedjék szavazásra feltenni .

ELNÖK: Aki elfogadja Vastagh képviselő úr ügyrendi javaslatát, kérem,kézfelnyújtással erősítse meg! (4) Ki az, aki nem fogadja el? (2) Ki tartózkodik? (4)

Ezzel kapcsolatban nekem majd lesz egy javaslatom, hogy ennek a kérdésnek atisztázása érdekében javasolni fogom Simon Sándor bizottság elé idézését . (Dr. Vastagh Pál:Aki nem tud eljönni, mert megfenyegették. - Dr. Fazekas Sándor: Mondott valamit.)

A képviselő asszony által felvetettekre vonatkozóan javaslom elfogadásra azt, amit aképviselő asszony javasolt, hogy előzetesen, a soron következő meghallgatás témáját abizottsági szakértőkkel egyeztetve kerüljön meghívásra a meghallgatott .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF): Bocsánat! Előzetesen a meghívott kerüljönmeghallgatásra?

ELNÖK: Nem, nem! A meghallgatott témaköre kerüljön egyeztetésre a bizottságiszakértőkkel, és ezután legyen a bizottság elé hívva . Ki fogadja el? (Szavazás.) Egyhangú .Köszönöm szépen .

Tisztelettel kérem, hogy kezdjük el a meghallgatást . . .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF): Bocsánat, egy pillanat, mielőtt az anonim embertmeghallgatjuk, egy megjegyzést szeretnék tenni az előző szavazással kapcsolatban . Én

T,~ROLV EAllamtitok!

C71a"r1l-'~f7 *ifU~1

17


tartózkodtam annál a szavazásnál, de ha Vastagh Pál úgy gondolja, hogy a saját nevébenmegteszi a feljelentést, akkor . . . (Dr. Vastagh Pál: Ez az én magánügyem!) Így van! (Dr.Vastagh Pál: Én nem azt kérdeztem, hogy ki tegyen fe jelentést, hanem azt javasoltam, hogy abizottság tegyen fe jelentést.)

DR. FAZEKAS SÁNDOR (Fidesz) : Nekem viszont törvény által feljelentésikötelezettségem van egy más megbízatásból kifolyólag . Meg kell vizsgálni, hogy feljelentem-ea delikvenst . Amit hallottunk, az kevés .

DR. VASTAGH PÁL (MSZP) : Akkor azt kell megbeszélni, hogy kit lehet bejelenteni abizottság ülésén . (Dr. Kóródi Mária: És hogy ilyen bejelentéseket hogyan lehet tenni .) Ígyvan. Én arra tudok hivatkozni, amit az elnök úr mond . Az alapján tudok részt venni az ügymegítélésében . Ha azt hallom, hogy valakit behívnak és megfenyegetnek, akkor nyilvánvalóannem tudok mást javasolni . . . (Dr. Kóródi Mária : Ez az elnök úr bizottsági ülésen tett hivatalosbejelentése.) Ez sem játék! Ez nem megy így! Ha pedig így van, akkor konzekvensen az összeskövetkezményével számolni kell .

DR. FAZEKAS SÁNDOR (Fidesz): Ha egy feljelentést teszünk, akkor a másik kétszázesetben is feljelentést kell tenni .

DR. VASTAGH PÁL (MSZP) : De ez ilyen összefüggésben még nem hangzott el, hogyegy vezető rendőrtisztviselő közvetlenül, és azért, mert beszélni akart. Ezt lehet egyénilegminősíteni .

ELNÖK: Egyébként volt tisztviselő, '90 óta nem az . A Horn-kabinet felállása után fellett állítva a székéből . Nem dolgozott a rendőrség kötelékében .

DR. GYEKICZKI ANDRÁS szakértő : '95 júniusában került el a rendőrségtől, és utánaa Magyar Köztársaság Országgyűlésének tisztviselője volt a nemzetbiztonsági bizottságkeretében. 1995-ben ment el a rendőrségtől .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Elnök úr! Két embert hallgatunk meg?

ELNOK: Egy embert hallgatunk meg, mert időtartamban hosszúnak tűnik . (Dr. KóródiMária közbeszólása.) Képviselő Asszony! Nem hallom önt . (Dr. Kóródi Mária: Szeretnémtudni, hogy csuklyában jön-e? - Derültség.) Kérdezzük meg, hogy csuklyában akar-e bejönnivagy csuklya nélkül . (A terembiztos az ülésterembe kíséri a meghallgatandó személyt .)

Jó napot kívánok! Üdvözlöm Nógrádi Zsoltot, aki vállalta, hogy a bizottság előtttájékoztatást ad a Bács megyei és a Bács megyéhez kapcsolódó olajügyek történéseiről .Felkérem Nógrádi Zsoltot, hogy mondja el mondandóját .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Jó napot kívánok! Nógrádi Zsolt vagyok .Soltvadkerti lakos vagyok, ott éltem a szüleimmel együtt . . .

ELNÖK : Elnézést kérek! Kérjük egy kicsit közelebb húzni a készüléket, hogy hallhatólegyen .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: A Bács megyei olajmaffiának voltam a tagja . 1991-től vagyunk érintettek olajügyekben . Először édesapám révén kerültem kapcsolatba vele, utánaönállóan intéztem az egyik olajbáró pénzügyeit . Flaisz Ferenc nevezetű keceli illetőnek

.T'

. LVE!Allamtitok!

Szigorúan titkos!


hordtam a pénzeket, az adás-vételt, az olajügyeket intéztem neki . Őt édesapám mutatta benekem 1993-ban . Ők 1991-től voltak kapcsolatban Flaisz úrral . Flaisz úr 1991-től ajogszabályok adta lehetőségek miatt Romániából irányvonatokat hozott Kecelre és Kiskőrösre,és ott végezték a HTO vámolását . Ezekben én csak úgy vettem részt, hogy apuék elvittekengem a telepre, ahol folytatódtak ezek .

Az első olajos korszak 1993 májusáig tartott . Kiskőrösön, Kecelen, Harkakötönyben,Kiskunhalason, Solton körülbelül olyan 50 és 100 millió liter közötti gázolaj érkezett be, amit aFlaisz úr intézett. Ezek a gázolajak HTO-ként lettek vámolva . Mindig Kiskőrös és körzeténekvámhivatala vámolta e szerelvényeket, mivel ott Narancsik István volt a vámparancsnok . Nemfestették be a szerelvényeket . Ezek a festések úgy mentek, hogy Narancsik kiküldte az emberét,akit Csapó Bélának hívtak, vagy ő saját maga is kint volt, és a Csapó lent állt a tartálynál,odaálltak a tartálykocsik, és akkor írták be, hogy be van festve a szerelvény, amikor mind kilett fejtve. Ha véletlenül ellenőrzést kaptunk - volt, amikor Pestről is lejöttek -, akkor úgyoldották meg, hogy ne legyen probléma, hogy volt ez az olajos kesztyű, mert bele kellettmeríteni az üveget, volt benne egy injekciós tű, és ez a tű fel volt töltve piros HTO-színezékkel,és ahogy belemerítettük a tartályba, kicsit megmerítettük, és a gázolajba nyomtunk egy kicsit,mert benne volt az egyik ujjunk. Ha Pestről vagy Kecskemétről ellenőrzést kaptunk, nemmásztak fel a vámosok a tartályok tetejére, hanem megengedték, hogy mi vegyük le a mintát .

A vámolási ügyeket a Narancsik és a Csapó Béla intézte . Szinte 50 és 100 millió literkörüli tétel érkezett be 1993 május 15-ig, amikor a jövedéki törvény valamit változott . Addighordták be, mert utána már nem lehetett megoldani a vámolási procedúrát . A vámolásokban . . .Soroljam, hogy kik voltak benne? (Az elnök bólint.) Győri Zoltán volt benne, Soltvadkertről, ő4-5 benzinkúttal rendelkezett már abban az időben . Pál Sándor, Sárffy Jenő; Solton abenzinkutas Fáy János vagy valahogy így hívják . A Murányiék vámoltak, de ők nem nálunk,Soltvadkerten, hanem a helvéciai telephelyen . Mindenki 1993 májusáig folytatta ezt amahinációt, hogy nem festettük be az olajat . Az volt az egész lényege, hogy gázolaj érkezettbe, és megkeresték azokat az embereket, akik nem . . . Bács megye alkalmas volt,iparvágányokkal, ipartelepekkel rendelkezett, és az Energol Rt .-től a Hungitaliáig mindenkihordta oda a szerelvényeket, mert ott volt korrupt vámos, aki 5-10 forintos kenőpénzértmegcsinálta ezt a vámolást .

Ahogy 1993 májusában vége lett az importőr korszaknak, utána kerültem énkapcsolatba vagy már előtte is, mivel a megszerzett piacokat a tsz-eknek hordtuk . Békésmegye - a buszvállalatoknak, a Magyar Államvasutaknak, a Bábolnának, vagyis a nagyobbállami cégeknek a Hungarocamiontól kezdve mindenhova . Amikor láttuk, hogy változás lesz,nem volt más megoldás, a HTO-t le kellett szőkíteni, és én ebben kaptam utána szerepet, mertén intéztem a HTO elosztását, a beszerzést, az eladást . Apu nem nagyon akarta, de Flaisznyomására rámbízták ezt az egész HTO-t . Több 10 telepen dolgoztunk, szőkítettünk, és énbonyolítottam neki a beszerzéseket, a leszőkítéseket és az eladások nagy részét is . Mondjam,hogy melyik telepeken?

ELNÖK: Kérjük részletesen felsorolni a telepeket, a neveket .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Maradt valamennyi HTO a Flaiszimportőrtevékenységéből, amit a végén már nem sikerült úgy levámolni, ahogy ők szerettékvolna, és kénytelenek voltak beszínezni. Én 1993 májusának elején a Flaisz Ferenctüzéptelepén, Kecelen kapcsolódtam bele a szőkítésbe . Oda elvittek, hogy tanuljam meg . Ezt aszőkítési manővert nem volt nehéz elsajátítanom .

Mivel ugyanúgy kellett csinálni az olajszőkítést is, mint a borcsinálást . Én gyerekkoromóta ismertem ennek az ülepedési dolgait . Teljesen ugyanaz a két eljárás . Gyorsan beletanultam .Ezt a tevékenységet én Kecelen Lajkó Károllyal - ő szintén egy keceli olajszőkítő -, Vajda

F

LVF!


19


Ferenccel és Dudás Jánossal végeztem, ezt csinálgattuk a Flaisznál . Ott kiszőkítettünkkörülbelül 1-2 millió litert, és amikor látták, hogy már önállóan tudom csinálni, akkormegbíztak, és Soltvadkerten Nyúl József udvarára beraktak nekünk 11 darabalumíniumtartályt . Ezek 30 ezer literesek voltak . Pál Sándor nevezetű soltvadkerti benzinkutasés Kismók András szintén vagonoztak, és nekik is volt tartalékban HTO juk . A jegyrendszerelőtt még valahonnan tudtak szerezni, vagy nem tudom, hogyan intézték . A lényeg az, hogy330 ezer liter volt egy feltöltés, és ezt nekünk 6 óra alatt feltöltötték . Ezt kezdtük mi csinálniNyúl Józsival. Ezt a kanyart kétszer megcsináltuk, 720 ezer liter olajat szőkítettünk .

Ez az olajszőkítés tulajdonképpen olyan jól sikerült nekünk, hogy elvittük Kecskemétrea MOL-laborba bevizsgáltatni az olajat . Ez a kénsavas eljárás . Mesélhetek róla? (BaloghLászló: Hogyne!) Ez a kénsavas eljárás olyan, hogy beleöntjük - nekünk volt egy speciáliseljárásunk - a savat a tartályba, és búvárszivattyúkkal keringettetjük. Azért kellbúvárszivattyúkkal, mert a kénsav fajsúlya duplája, mint az olajé vagy a vízé. Ezért habeleöntöm az olajba a kénsavat, rögtön leülepedik az aljára . Ez 98 százalékos kénsav, és hakevertetem, akkor folyamatosan kimarja a festékanyagot . A kevertetés körülbelül fél órát veszigénybe. Nyáron 20 perc is elég . Nem tudom a kémiai folyamatokat, hogy miért . Ha meleg voltaz olaj, gyorsabban marta ki belőle a kénsavat. Utána kellett belerakni a mészhidrátot . Ez egytüzép-telepeken vehető filléres anyag, amit építkezésekhez használnak . Világoszöldnek kellettlennie, és ha beleöntöttük a mészhidrátot, akkor aranysárga lett az olaj . Nem tudtuk, hogymiért, de azonnal aranysárgává vált . Hat-tizenkét óra kellett, mert ez a kénsav és a kimartanyag az olajban mozgott .

Ugyanaz volt, mint a bor esetében . Ha a bor esetében préselünk, abban is mozog, ezértvárni kell egy-két napot, vagy ahogy ülepszik . Itt elég volt 6-8 óra, fél nap - akkor már nagyonjó volt. A tv-ben az szerepelt, hogy megakadtak a tagolók . Ezek azért akadtak mert, mert volt,aki türelmetlen volt, és ami benne mozgott - a maró molekulák -, bementek az adagolóhoz,nem voltak leülepedve, bement az adagolóhoz, és rögtön megszorult . De ha valaki kivárt egyfél napot - mi vittünk mintát a MOL-telepre Kecskemétre, ők bevizsgálták a mintánkat, és aztmondták, hogy ilyen anyag nincs az országban, mivel a kénsav minden szennyezőanyagotkimar, a ként is . A gázolaj kéntartalma 0,2, ennyiben van behatárolva . Még ilyenkor lehetelfogadni, minősíteni gázolajként . Nekünk 0 volt, mivel a kénsav teljesen ki lett maratva belőle .Ilyen minőségű anyagot állítottunk elő . Ennél az illetőnél 720 ezer liter olajat szőkítettünk ki .

Utána kiköltöztünk Soltvadkerttől nem messze egy telephelyre, szintén ezzel a 11 darabalumíniumtartállyal. Ott egy ipartelepen voltunk, ahol jó hírünk lett, és olyan kapacitássaltudtunk dolgozni. A vámosok szóltak Flaisz úrnak, akinek dolgoztunk, hogy feljelentésérkezett, hogy mi a falu kellős közepén szőkítünk, és valahova vigyük el a tartályokat .

Ezután kiköltöztünk Bócsára, amely Soltvadkert és Kecel között van - a bal oldalonkell bemenni . Ez régen busztelep volt. Itt kezdtünk el dolgozni . Valahogy megoldották, hogy aMOL-telepekről a szigorítás után is ki lehetett hozni a HTO-t . Nem tudom, hogy ezt hogyantudták megoldani. Stadler Józsinak Akasztón a fuvaros társasága oldotta meg valahogy, hogymivel elfogyott a Flaiszéknak az olaj, nem volt utánpótlás, és a piacokra nagyon kellett ez a jóminőségű gázolaj. Tulajdonképpen a HTO is gázolaj, csak benne volt a festékanyag . De mivelilyen tiszta és bevizsgálható volt, vitték a benzinkutakra, a Shell-kutakra, a MOL-kutakra,mindenhova el lehetett adni, annyira tiszta volt . Valahogy megoldotta a Stadlerék akasztóicsapata, hogy kapjunk gázolajat a MOL-tól - nem tudom, hogyan tudták megoldani -, ésfolyamatosan szállítottunk ide. De itt sem tudtunk sokáig ügyködni, csak két hetet, mert valakifeljelentett .

Utána költöztünk Imrehegyre . Ez a telephely egy hűtőház mögött van . Szintén odahurcibáltuk. Ezek alumíniumtartályok voltak, és szintén ezt a 11 darabot Nyúl Józsival elvittükImrehegyre. Ott is két hetet voltunk . De úgy beindult a szőkítés - nem tudom, hírünk lett, vagymi történt -, hogy az összes benzinkutasnak kellett. Hívtak minket Debrecenbe, nem tudom, ki

TÖRÖLVE!


T : o NE!20


- a vasút mellett szőkítettünk. Abádszalókon van egy nagy műtrágyatelep, és ott volt öt darabszázezres tartály . Akkor csináltunk ott először százezer literes edényekben szőkítést . Az a telepa későbbiekben megbukott, de ott napjában 500 ezer litert kellett kiszőkíteni egy-két hétenkeresztül - de már nem tudom pontosan a napokat. Utána valaki más vette át tőlünk. Ezt mijúniusban csináltuk, és egészen októberig azon a telepen folyamatosan ment a szőkítés . Lehet,hogy olcsóbban csinálták mások, de nem minket hívtak. Flaisz úr úgy egyezett meg, hogyliterenként 4 forintot fizet neki az, aki akarja, hogy szőkítsünk neki . Lehet, hogy találtak 2forintért. Ezek a vegyszerek tulajdonképpen fillérekbe kerültek, nem kerültek sok pénzbe . Egytartály anyagköltsége körülbelül 10 ezer forint volt . Az 30 vagy 50 ezer liter volt, és volt egyolyan manőver, hogy Flaisz, aki intézte, 4 forintot kért, és az 120 ezer . Volt olyan, aki aztmondta, hogy megcsinálja, mert utána az újságok, a tv és mindenki ezzel foglalkozott . Hogyvolt, aki megcsinálja, vagy kerestek mást, vagy nem tudom .

Minket utána elhelyeztek Orgoványra. Ez a telephely benne volt a későbbiújsághírekben is. Ott volt először rendőrségi ügyünk . A csapat - Nyúl Józsi, az édesapám,Flaisz, Litauszky István - szintén ott telepített 6 darab 30 ezer literest . Nyúl Józsi lakásárapedig, ahol régebben dolgoztunk ezzel a 11 darab tartállyal, visszavittünk 4 darab tartályt .Ekkor kerültem kapcsolatba Dékány Istvánnal - ők most szabadultak -, és a későbbiekben őkalapították ezekből a pénzekből az Energol Rt .-t. Ez a telephely úgy helyezkedik el, hogyahogy megyünk Jakabszállásról Soltvadkert felé, jobb oldalon van Orgovány, és a bal oldalonegy kertészetbe beraktunk még 6 darab tartályt. Valahogy, nem tudom, hogy történt, mind akét telepünk megbukott, kivonultak a rendőrök, és mindent lefoglaltak.

Soltvadkerten kimentek a Nyúl Józsihoz a vámosok . Ott nem lett különösebb probléma,annyit mondtak a vámosoknak - fel volt töltve a 4 tartály, fenn álltunk a tartályokon, kinn avámosok, és annyit mondott a Nyúl, hogy a Flaisznak az olaja . Mondták a Nyúlnak a vámosok,hogy készüljön, pakoljon, viszik be letartóztatni . A Flaisz felhívta a vámosokat, és akkormindenki elhúzott, és adtak 24 órát, hogy elvigyük a tartályokat . Ezeket a tartályokat mikivittük. Ami Orgoványon maradt, az benne maradt az újságban, ott 140 ezer liter kiszőkítettkész gázolaj maradt. Utána én nem foglalkoztam vele, a lényeg az, hogy a tsz-elnökkelbeszéltem, valamilyen úton-módon elvitték a tartályokkal együtt . Gondolom, nem arendőrségnek vagy a vámőrségnek volt szüksége 6 darab vastartályra, amikor a súlyuk 50-60mázsa. Valami stikli úton, de nem tudom, a lényeg az, hogy eltűnt, mert azért visszamentemmegnézni, érdekelt a dolog, de egy fél év múlva nem voltak ott a tartályok . Akkor volt az anagy tűz a környéken, amikor égett az egész nemzeti park . Pont e tartályok körül volt. Kiakarták telepíteni, de nem volt már idejük, pont körbeégte őket, és bent volt a 140 ezer litergázolaj .

Itt kerültem kapcsolatba Dékány Istvánnal és a Pócsa Lászlóval, akiknek későbbszerepük lesz. Ők mindketten az Energol főszereplői lesznek majd a mondandómban . Utánavisszakeveredtünk szintén a Flaisz tüzéptelepére, Kecelre, és ott szőkítgettünk, körülbelül 1993novemberéig. Addig tudtuk csinálni, mert a Flaisz fia egy balesetben a Pintér Józsi fiával együttmeghalt, és akkor még csinálgattuk, de utána abbahagytuk a Flaisznál az olajszőkítést, ésinkább más telephelyekre tettük át a székhelyünket. A telepekre általában 98 százalékoskénsavat és ólmot hoztunk. Ezt a Tiszai Vegyi Kombinátból hozták el apuék . Nagyon egyszerűvolt, hamis rendszámmal mentünk be, és feltöltötték az edényeket, mert a 98 százalékoskénsavból, ha háromszoros hígítás van, akkor lesz az akkumulátorokban használatos akkusav.Így hamis papírokkal elintézték, hogy megkapjuk azt a mennyiséget . Tulajdonképpen hetentejártunk vagy még sűrűbben, ezt Litauszky István intézte, a Flaisz úr szomszédja, és PócsikLacika, ők hordták apuval . Néha elmentem velük, de nem volt jelentősége az ügynek .

1993 novemberében a Flaisz csinált 4 telepet Kiskunhalason, mind a 4-et én igazgattam .Volt egy másik telephely, amely a Flaisznak szúrta a szemét, és megegyezett a rendőrökkel,hogy azt a telephelyet lebuktatják . Mit tudom én, ismerőse volt, vagy valamiért haragudott rá .

TÖRÖLVE!Államtitok!.

Szigorúan titkos!

21


A rendőrök tévedésből a mi telephelyünkre jöttek ki . Az egész társaságot ott fogták, csakengem nem. Teljesen váratlanul ért mindenkit, mert eltévesztették a telephelyet. Mindenkitletartóztattak. Pont akkor volt ez az ügy, amikor az Antall József, az előző miniszterelnökmeghalt. Pont azokban a napokban. Egyedül engem nem tudtak letartóztatni, de abbanmaradtak a Flaiszék, hogy mivel én fiatal vagyok, ezért azt mondják, hogy én voltam a főnök .A lényeg az, hogy ne menjek haza, és nem lesz semmi probléma, a rendőrök nem fognakvelem foglalkozni . Három évig kell bujkálnom, és vége lesz az ügynek . Én természetesen fel isvállaltam, de nem 3 év lett, hanem 1998 decemberéig kellett bujkálnom ; 5 évet. Végül is nemvolt nagy jelentősége, mert elláttak iratokkal, mindennel a rendőrségtől - mit tudom én, hogyoldották meg, szóval teljesen azonosíthatatlanná tettek . Csak nem volt szabad haza mennem,nehogy rám mondják, akik ismernek engem, hogy ez az az illető, akit körözünk . Különbensenki nem tudott azonosítani . Elköltöztettek arról a környékről, nem messzire, Pestkörnyékére. Ekkor indult be valahogy 1994 elején országosan a szőkítés, amit intéztünkSzentendrén, ahol van egy növényvédő . . . Ilyen üvegházas terület . Ott voltak bent tartályok, ezta Szűcs Attila intézte a Litauszkyval, a Litauszky az a Kakas szomszédja, a Flaisz úré . A SzűcsAttila az pedig a Flaisznak a nevelt fia, gyerekkorától nevelte . Ők ügyködtek ott .

Ezekben a napokban megismertettek engem a szegedi olajos társaságokkal . BánffyTibor hódmezővásárhelyi, Kovács László hódmezővásárhelyi, Nagy Mihály - ők hordták aBácsimpex vezetésével már Kiskunhalasra is a HTO-t, és a Dékány István vezetésével PócsaLászlóék és a Kárász László vitték el. A Dékány félegyházi lakos volt, Pócsa László Kecskemétmellett lakott, és a Kárász László Fehérváron lakott. Utóbb kiderült, hogy én nem véletlenüljöttem össze velük, mivel a legelején a vagonozások alatt ők behoztak több szerelvényt, ésinnen volt a kapcsolat, hogy ők importőrködtek, és szintén benne voltak ebben a Flaiszékkal,csak ők Solton vámoltak. Ezekkel az illetőkkel megismerkedtem, és Békés megyében van egyBékés nevezetű falu, és a szegedi illetőkön keresztül jöttem össze a Molnár László nevezetűilletővel, aki később autóbalesetben meghalt . Ezt a telepet ő bérelte ki, és mi az apuvallementünk oda, és a Nárai Lacival, a Pálffy Lászlóval, a Bánffy Tiborral és a Kovács Józsivalnekiálltunk szőkítgetni . Ez 1993 decemberétől 1994 március közepéig tartott .

Nekünk december 10-én volt az ügyünk, amikor aput letartóztatták . Január 10-én, egyhónap után kiengedték a letartóztatásból . Folyamatosan ő is rám vallott, mert abban maradtaka Bálint Gyula doktorral, a szegedi ügyvédemmel, hogy mondják azt, hogy én voltam a főnök,mivel ez van kiadva utasításba, és akkor ellene elejtik a vádat, és engem köröznek; vagymegtalálnak, vagy nem . De tulajdonképpen sokban nem befolyásol . Mi ez alatt az idő alatt isBékésben egy vasútállomáson . . . Úgy helyezkedik el a telep, hogy vasútállomás van, és avasútállomás és a telep közé beállhatnak hátul a tankerautók . Így a falu népe nem láthatta,hogy mi folyik ott. Tulajdonképpen a lényeg az volt ezeknél a telepeknél, hogy ne lássák atankerautókat, mert mi nem olajtelepeken, honvédségi telepeken dolgoztunk, ahol azolajezredesek voltak, hanem mi ilyen kisebb telepeken dolgoztunk, és nem volt úgy kiépítve,nem voltak úgy elbarikádozva, mint egy honvédségi terület, és akkor már szem előtt voltunk .Egy idő után, ha bejött napjában 4-5 autó, a 150 ezer liter is kiment, akkor az azért 40-50tonnás szerelvényeknél ilyen kisebb helyeken előbb-utóbb feltűnik .

Ezért voltak a kalamajkáink . Ezen a telepen '94 március közepéig szőkítettünk . Amennyiséget nem tudom, hogy mennyit szőkítettünk ki. Folyamatosan jött a HTO. Ekkor márúgy oldották meg, hogy Nagy Mihály vezetésével, mit tudom én, milyen jövedékiengedélyekkel - a rendőrség az én ügyemben is vizsgálta, hogy hogyan tudták kihozni - a MOLkiadta a HTO-t minden további nélkül. Mi a Bácsimpex kecskeméti céggel voltunkkapcsolatban a legelején . Ezek körülbelül 20 tankerautóval rendelkeztek . Ott Kolláth István ésKolláth Angéla volt a főnök . Kolláthék édesapja volt fenn, egy autót vezetett, aki irányította azautókat a fuvarok közben .

TÖRŐZVE!Államtitok!

Szigorúan titkos!

22


Mi '94 márciusáig voltunk itt . Akkor Flaiszék összevesztek. Volt egy 1 millió 300 ezerforintos tartozás felénk . Ezek az illetők nem akarták kifizetni, és akkor Nyúl Józsival, akivel azelején olajat szőkítettünk, vagyis folyamatosan mellettünk volt, apuék lementek erre a békésitelepre, és a Nyúl bement egy kibiztosított kézigránáttal, és akkor a cigányok odaadták. Utánamegszűnt a kapcsolat velük úgy, hogy a továbbiakban együtt szőkítettünk volna . Üzletikapcsolatban maradtunk velük, de közös szőkítésben nem vettünk részt .

Ezen a telepen a Tisza József nevezetű csongrádi illető mint eladó lépett fel . Ők Békésmegyét terítették Molnár Lacival, és Pécs környékén a benzinkutakra vitték el az üzemanyagot .Ez a telep annyiból érdekes - bluesystem telepnek hívták -, hogy '92 nyarán valamilyen úton-módon kihoztak a honvédségi tartalékból 800 ezer liter letárolt üzemanyagot . Amikor minekiálltunk, tiszta kék színűek voltak a tartályok . Ezt Tisza Józsefék és Molnárék már '92nyarán intézték el. Nem tudom, hogy volt ez, de azt tudom, hogy biztosan valami kék színűanyag volt benne. Utána bonyodalom is volt ebből a honvédségben. A honvédségnek - utánaelmagyarázták - van egy olyan vésztartaléka, hogy akármi, és azt színezték abban az időbenkékre. Ebből az üzemanyagból keveredett oda 800 ezer liter . Minden tartály csupa kék volt .Onnan tudom, hogy nem hazudtak.

Apu kiszabadulása után január 16-án elmentünk Kenderesre. Kenderesen a telepTörökszentmiklóstól 20 kilométerre van . Ez szintén egy vasúti tározó . Előttünk a Hungitalianevezetű szegedi cég bérelte . Ők importőrködtek, és utána Leimetter Tiborék bérelték - aztnem tudom, hogy megosztásban-e. Amikor szintén ment a HTO és gázolaj, ez a '92-es, aHungitaliának, a testvéreknek a MOL-nál volt - most le vannak tartóztatva ezen ügyek végett,most szabadulnak valahogy - a fő tárolójuk, és itt nem vámolták le a beérkező gázolajat, vagyislevámolták HTO-nak. De nem voltak befestve, és innen lettek kifejtve .

Mi elmentünk oda, befejtettünk egy pesti céggel. Kiss Magdolnának hívják, Budafokonlakik, aki gázolajat, vagyis HTO-t intézett Flaisznak. De nem voltunk hosszú életűek, mertahogy befejtettük a HTO-t, apu eljött oda, a Nyúl adott Mercedest - ez a soltvadkerti illető -, arendőröknek pedig rögtön feltűnt . A rendőrök elkezdték üldözni, és beleborultunk az árokba.Nézték az iratokat, mert benne volt a rendőrségi számítógépben, hogy ő le volt tartóztatva, ésrögtön kijöttek a telepre, és ott hagytunk 60 ezer liter HTO-t, aminek nem tudom, mi lett asorsa .

A'93-94-es időszakban a Flaisz úrék körülbelül 5 milliárdos vagyonra tettek szert . Eztelkezdték szépen befektetni - én végig ott voltam a fia halála után mellette, és amikor köröztek,akkor is nála laktam -, megvette Hosszúhegyen az állami gazdaságot, ami a Hey-Ho üdítőknek,az egylitereseknek volt a beszállítója . Ez egy 205 hektáros almásterület . Ezt vette meg 31millióért. A felszámoló ott lakott nála, 2 milliót kért a felszámoló . Ezt a területet a magyarállam '80-ban félméteres csövekkel - egy hegyen vezetik át a locsoláshoz használatos vizet -500 millió forintért csinálta meg, és '93-ban ugyanezt a területet friss almaültetéssel, kastéllyal,31 millió forintért adták oda Flaisznak .

Ez az ügy úgy zajlódott, hogy előtte egy hajósi személy, Faddi nevezetű, a Postabanktólvagy valamelyik banktól felvett 140 millió hitelt, és az almás volt a fedezet . Le sem szedte azalmát, '93-ban ott maradtak a fák alatt, és Faddi megmondta Flaisznak, hogy melyik a bankifelszámoló, és úgy vette meg 31 millióért és a 2 millió kenőpénzért . Flaisz befektetéseitSoltvadkerten a Martin nevezetű illető intézte - régen ez az OTP-nek volt a főnöke, debelekeveredett egy borhamisítási ügybe -, mivel megvoltak a banki összeköttetései, ő helyezteel Flaisz pénzeit a bankokba .

Kecskeméten ingatlanfelvásárlásba fogtak, családi házakat és üzletházakat vettek. Kétrepülőteret épített Soltvadkert mellett . Nem olyan kiépített repülőtér volt, de 10 millióba kerültaz engedélyek és a gépek megvásárlása . Ebben az időszakban két gépet vett. Vadonatúj gépekvoltak: MD-500-asok, amilyen a rendőrségnek van . Később a Híradóban benne volt, hogy ez agép esett le '94 őszén . Ezeket a gépeket ő 35 millió forintért leselejteztette darabonként . Akkor

í O VEaÁllamtitok!

Szigorúan titkos!

1

U

I0

T O \' ~,

23


ennek egymillió dollár volt az ára, körülbelül száz forint volt a dollár . Az a két gép 200 millióvolt, és 70-ért kaptuk meg a gépeket .

Kiskőrösön a Flaisz megbízta Frei Lászlót, ő egy vállalkozó, akivel ő '92-ben és '93-banegyütt importőrködött. Ezt a Frei László nevezetű illetőt úgy vette be Flaisz az olajügyekbe,hogy odament hozzá, és azt mondta, hogy Ferikém, van 10 millió forintom, meg tudnád-eforgatni. Akkor ő került bele, de nem tartott, csak az importőrködésig a viszony, mert a Frei,amikor fizettek nekik a brókerek, vagyis akik vitték el a gázolajat a vagonok mellől, 90 darab -egy kötegben száz darab van -, vagy 85 darab . . . De ez megszűnt.

Utána az olajból kihagyta, de megvetette vele a kiskőrösi mosodát, Kiskőrösönmegvetetett vele pincét a Petróczky nevezetű illetőnek a vasút mellett, aminek még jelentőségelesz. 1998-ban benne volt a híradásokban, hogy ott találtak 600 ezer liter pancsolt bort . Enneka kiskőrösi illetőnek adott 200 millió forintot, és saválló tartályokkal újjáépíttetett egybortelepet, ami a kiskőrösi vasútállomáson helyezkedik el. Soltvadkerten az Agárdiné ésDobszai Zoltán nevezetű illetők alkatrész-kereskedelemmel foglalkoznak .

Az NDK, vagyis az NSZK csatlakozása után IFA alkatrészeket lehetett olcsónbeszerezni, és a Flaisz őket anyagilag támogatta, hogy be tudják importálni kintről, mert anémet leselejtezés végett olcsón meg lehetett venni . Ezekhez az olajvámolásokhoz nagyon sokvalutára volt szükség, meg ezt a nagy halom pénzt mindenáron valutába akarták fektetni .Emellett a Flaisz és a Stadler még üzleti kapcsolatban volt, mert egymás között folyatták, ott astadion körüli építkezéseknél, mert az 980 millió forintba került . Ők egymás között intézték akisded játékaikat. Valutavásárlással bízta meg . . . Kastély, vagy nem . . . Hogy is hívták? Egypillanat, megnézem . (Rövid szünet.)

Cseszneki Lajost bízták meg valutaváltással . Tulajdonképpen olyan 100 millió márkáthordtunk vele Kecelre - a márka akkor olyan 70 forint volt - olyan 7 milliárd forint értékben . Őintézte. Akasztón Kastély Attila intézte a Stadlernak az átváltásokat . Ja, és a Szabó Ákos, őktudták felhajtani . Körülbelül 10 és 30 fillér haszonnal váltották át nekünk ezt a nagy értékűpénzt. Be lehet szorozni, hogy mennyi pénzt kerestek, akik leváltották nekünk . Utána azimportőrködés, mivel dollárban kellet fizetni, és volt, amikor 200 vagon állt KiskőröstőlKecelig, egészen Kiskunhalasig. Ezt a 200 vagont meg kellett hitelezni az ukrán és a románbeszállítóknak, és ezért kellett ezeket leváltani. Plusz a Szűcs Attila nevezetű illető külföldrehordta neki ki már akkor ezt a nagy mennyiségű valutát, hogy ne legyen kéznél, ha valamiprobléma lesz .

Ebben az időben kezdett lejárni hozzá az akkori rendőrkapitány, Pintér Sándor . Amikornem volt dolgunk, orvvadászattal ütöttük el az időt, és természetesen nem volt senkinekengedélye. Ezeken az orvvadászatokon részt vett Bozóki László, Litauszky István, NyúlJózsef, Frei László, Narancsik, a kiskőrösi vámparancsnok. Akkor kezdett odajárni . Tudnak aFlaisz sumák dolgairól. A Pintérék egy autóval jöttek másod- vagy harmadmagukkal . Ezeken aturnusokon apuék diplomatatáskában 25 vagy 50 milliót adtak át nekik . (Dr. Kóródi Mária:Kinek?!) Ennek a társaságnak. A Pintér rendőrkapitánynak . 1992-től volt 1996-ig . Ez akapcsolat a későbbiekben erősödött, és sűrűbben járt le . A végén már úgy összebarátkoztak,hogy szinte tegező viszonyban lettek . A Flaisz, ha a Pintérről volt szó, mindig csak annyitmondott, hogy a Sanyi bácsi .

Ja, igen! A beruházások . Akasztó mellett építettek még egy repülőteret, azt a FreiLászló üzemeltette, és Soltvadkerten Pál Sándor üzemeltette a másik repülőteret . Hét borpincétvásároltatott fel a Frei Lászlóval a Flaisz úr. Ezekben 1994-ben elindult a borcsinálás .Megvetette a soltvadkerti állami pincét, Csengődön megvették a pincéket, Kiskőrösönmegvették a vasút melletti pincét, Imrehegyen meg a környékben felvásárolták a pincéket . Egypince 20-25-30 millió, a kapacitástól függ és attól, hogy mekkora volt . Tíz forint volt litere azedényeknek. Természetesen az olajszőkítés teljes gőzzel ment, csatlakozott hozzánk mégKiskőrösön a Kakuszi András, aki a benzinkútja mögött épített hotelt ezekből a pénzekből, és

TL VE

~ t

~

~ .1

Államtitok!Szigorúan titknc!

24


mi hátul, a vasúttól leselejtezett piros tartályokban szőkítettünk . A Pál Sanyinál szintén 10darab tartály volt letéve . 1993-tól 1994. december 31-éig, amíg az új kormány beszüntette aHTO-mahinálást, hogy egymáshoz emelte a gázolajnak és a gázolajnak az árát, körülbelül mihavonta kiszőkítettünk olyan 15-20 millió litert . Mondjam, hogy merre? (Az elnök bólint.)

Ebben a másféléves időszakban körülbelül 500 millió liter szőkítést jelentett, amit 15-20forintos árréssel adtunk el . Mondtam már Pál Sanyinak a telephelyét, hogy ott 10 darabtartályban folyamatosan ment. A Flaisz tüzéptelephelyén körülbelül 500 ezer liter tartály volt. Ahódmezővásárhelyi társaság, ami benne volt a pilisvörösvári fegyveres rablásban itt az olajügyben, Debrecenben a szeméttelep mellett dolgoztak, ott 200 ezer liter volt . Azt minden naptöltötték, és ürítették. Az ő főnökük Nárai László volt, Bánffy Tibor és Kovács József. Utána,amiről a sajtó is értesült, Nagybajomba rakták át ezek az illetők a székhelyüket. Pont bentvoltam a Bácsimpexnél, a fuvarozó cégnél, és akkor volt a cirkusz. Nem lettek meg azelkövetők, csak a bácsimpexes kocsikat. . . Nem lett meg, hogy kié az olaj, kik voltak afőnökök, mert úgy voltak beidomítva az emberek, hogy hamis személyigazolványokkal lettek atelephelyek bérelve. Ha megkérdezték, hogy ki a főnök, mondták, hogy westernkalapos,kandúrcsizmás és nem tudják, valami külföldiül beszélt . A rendőrségnek ez pont elég volt arra,hogy lezárja az ügyeket, így ismeretlen tettes ellen meg tudták szüntetni az eljárásokat, mivelcsak az elkövetés tárgya volt meg, vagyis az olaj, de nem vállalta senki, hogy ki a főnök . Úgy,ahogy az én esetemben, hogy nem tudták rábizonyítani senkire, és így kénytelenek voltakelőbb-utóbb . . .

Ezt az ügyet Balogh Sándor kiskőrősi rendőrkapitány intézte . Ő látott el bennünketfantomcégekkel. Ez úgy épült fel, hogy a Kakasnak, vagyis ennek a Flaisz nevezetű illetőnek -Kakas a beceneve - Pálffy László volt az egyik olajszőkítője, és annak volt a Mészáros László arokona. Ez az illető állt kapcsolatban valamilyen úton-módon, hogy ne érintkezzen a Flaisz ésa rendőrkapitány; nem akartak találkozni . Ez a Mészáros nevezetű illető intézte el afantomcégeket, amelyek 1998-ig, a rendőrkapitány leváltásáig, nullás papírokkal, Tiszaugranagy mennyiségű - Tiszaug az Kecskemét mellett van - tiszta szeszt hordtak ki .

Ezt tudom, mert apu is benne volt, és apu hordta a kiskőrösi rendőrkapitánynak a ráesőrészeket, ő vitte át személyesen . A tisztaszeszügyön kívül ment a borcsinálás . Ezt a KudronNándor nevezetű illető, aki régen Zánkának volt a kormánybiztosa, és akkor váltották le,amikor el akarta adni 1 millió márkáért. . . (Dr. Kóródi Mária: Még egyszer legyen kedvesmegismételni a nevet. Nem értettük.) Kudron Nándor. Ő Zánkának volt a kormánybiztosa'94-ben. Benne volt a tv-ben is, amikor leváltották. El akarta adni egy olasz illetőnek 1 milliómárkáért, de úgy, hogy Kakasék akarták megfinanszírozni, és ráíratták volna egy olasz illetőnevére Zánkát, csak nagyon olcsón adták az árat . Volt egy ilyen meghallgatási ügy a tv-ben . Őtel is menesztették, és nem lett ebből tranzakció. Ő Tiszaugon borcsinálással foglalkozott .Körülbelül havi 1 millió litert bort kevertek le apuékkal, plusz mellette ment a tisztaszesz, amita BUSZESZ vezérigazgatóján keresztül intéztek . Ez a tisztaszesz úgy ment, hogy 70 forintértlehet kihozni tisztaszeszt, aki tudja igazolni, hogy mire használja fel .

A rendőrkapitány segítségével úgy elintézték, lepapírozták, hogy 70 forintért ki letthozva, és 250 forintért terítették ott a tisztaszeszt, ami kamiononként 4-5 millió tiszta hasznotjelentett csak egy autónál . Ezt a tisztaszeszt a Nyitrai nevezetű tiszakécskei illetőnek - ez egyszeszes, neki volt a Zsurki Vodkagyárban az a machinációja, amit a tv is lehozott - szállítottáka tiszaugi telephelyről, a Sallainak Kecskeméten, és Akasztóra szállítottunk Stadlernak nagyonnagy mennyiséget. Folyamatosan hordták ki a BUSZESZ-hez, a BUSZESZ-től . Arendőrkapitány literenként kért 20 és 30 forintot, és így állt meg nekünk, vagyis Flaisznak 100forintjában, plusz ha el tudtuk adni 400 forintért, akkor 400-ért, de 220-250 forintértfolyamatosan el lehetett adni. Ez a tevékenység azon a telephelyen egészen '97 végéig folyt .

Kudron Nándort én '93-ban ismertem meg, aki ezt a tevékenységet folytatta . Nekikellett odaadnom a szőkítési pénzeket, nem Flaiszhoz vittem el, hanem neki kellett leadnom .

T

L.,VE~

Állam titok!Szigorúan titkos'

O VE25

Allamtitok'.Szigorúan titkos!

Hozzá hordtam át ezeket a pénzeket . 1994 őszétől ez a Nárai-féle csapat, akik Debrecenbendolgoztak, Pestre költöztek, és a Csepeli Vasműben dolgoztak . Lezsák Sándor, aki akkorképviselő volt - vagy még most is az -, biztosított valami telephelyet . Apu be is vitt oda, és ottnapjában 2 millió litert tudtak kiszőkíteni a brókerjai, vagyis az elszállítói vitték el ezt amennyiséget. Onnan tudom, hogy nagyon jól kerestek, mert az Omnia Szállóban laktak .Kaszinózni jártak, és volt olyan este, hogy 16-17 millió forintot elkaszinóztak . A kiszőkített 2-3forintokból napjában meg tudtak keresni 4-5 millió forintot, és szeptembertől decemberigdolgoztak, ameddig az olaj nem lett megszüntetve . Összeemelték a két árat .

Mi folyamatosan a Flaisz tüzép-telepén szőkítettünk . A vevők, a kiskőrösiek és asoltvadkerti vevőink ingyen vitték el az olajat, fizetés nélkül . Gerencsér Béla volt az egyik nagyeladó. Ő '93-ban már egy olajszerelvénnyel rendőrségi ügybe keveredett, de nem tudtákrábizonyítani . Egy ilyen vámolási manőver volt . Őneki adtuk oda, és ő továbbította az oroszkapcsolatban állt cégein keresztül nagyon sok brókernek, és plusz még a Náraiék csapatátKárász Lászlónak adtuk el, aki nagy vevő volt, Molnár Laci, a Békés megyei, Pálffy László,Pesten az a hölgy, akit említettem, Kiss Magdolna, aki Budafokon lakik, akinek Boda Tamásvolt a férje. Ez a Boda Tamás 11 darab szerelvényt vett a Hungitaliától, a szegedi cégtől,amelynek Kenderesen volt a telepe . Mindig utólag fizetett az első tíznél, le tudta vámoltatni . AHungitaliások nem foglalkoztak vele, ők csak importálták Oroszországból a gázolajat, ésrögtön pár forint árréssel tovább adták. Ez a Boda Tamás levámolta . A tíz szerelvényenkörülbelül 300 millió forintot keresett . A 11 . szerelvénnyel még a Hungitalia - 55 millióforinttal - mindig adós. Előre fizette ki, és nem kapta meg a szerelvényt, mert akkortartóztatták le, a Hungitaliás csapatot akkor vitték be .

1994 végén, mivel Flaisz gyorsan akart pénzt keresni, Dunafóldvárra behozott százorosházi, vagy hódmezővásárhelyi illetőségű személlyel két szerelvény olajat. Az elsőszerelvény átment a vámosokon, gond nélkül levámolták, nem volt befestve . A második kerülta tv-adásokba, amikor leszállt a helikopterével, és akkor kivonultak a rendőrök . Azon atelephelyen ott volt az egész kompánia, akik szőkítettek, akik vettek és eladtak . Mindenkitbevittek. Azon az estén mindenkit kiengedtek . A Flaisznak van egy gömbölyű táskája, amibepont 50 millió forint fér bele . Apu gyűjtötte a pénzt, és bevitte a rendőrségre a pénzt, rádobta akabátját, a rendőrök nem foglalkoztak vele . A Litauszkynál akkor volt fegyver, letartóztattákőket, ültek a folyosón . A fegyvert belerakta a szemeteskosárba, a lőszereket a wc-be, ottlebegtek, és abból lett utána keveredés, de nem tudtak bizonyítani semmit. Ahogy szabadlábraengedték őket, apu visszament Flaisszal befesteni a tartályokat, mert apu kezelte a Hondát. Eza Honda úgy működik, hogy szívta a Honda, és volt egy ilyen kis csap, és ott ment volna bele afestékanyag, de ha azt a csapot nem nyitották ki, akkor nem ment bele a festékanyag. Azösszes tartály mind sárga volt, amikor kimentek . Apu és Flaisz visszament Frei Lászlóvalbefesteni, de akkor tartóztatták le - a tv-ben is benne volt -, három napig bent fogták, mertvalahogy felfigyeltek, hogy zseblámpával ügyködnek . Két-három tartályt festettek be, de atöbbi vagont nem tudták befesteni . Akkor Flaiszot letartóztatták, apunak sikerült elszaladnia, ésígy nem fogták meg. Az az ügy folyamatban van - erre még visszatérek, mert perdöntő lesz azén ügyem szempontjából .

Fontos lenne elmondani, hogy Flaisz olyan embereket keresett - számítástechnikusokat-, akik a meglévő rádiótelefonokat át tudták kódolni úgy, hogy sose tudják lehallgatni, ésléptethettünk, és sosem kellett fizetni érte . Én nem értek hozzá. Én is kaptam ilyet. Másszámlájára tudtunk beszélni. Nem tudom, hogy hogyan oldották meg . Így a rendőrség nemtudta lehallgatni .

Ezeket a telefonokat Török György csinálta Soltvadkerten, Veiszák Attila és CsilikSzilárd. Nem tudom, hogy oldották meg, de évekig tudtuk használni, és minden nap eggyelelőrébb ugrott a számsorban . Ezt nem tudtam követni . 1994 végén, amikor már nyilvánvaló

rAllanititok!

Szigorúan titkos!

26

Államtitok!.Szigorúan titkos!

volt, hogy nincs tovább, befejeződik az olajszőkítés, a decemberi hónapban . . . Soroljam, hogyhány telepen vettünk . . .? (Az elnök bólint.)

Az utolsó hónapokban Nagykőrösön vettünk üzemanyagot, itt a Dékány István és aBulcsú László, akit említettem, ők importőrködtek . Ez már az akkor is Energol társaság volt .Ide hozott 1994-ben körülbelül olyan 200 millió litert. Itt úgy ment a vámolás, hogyfelsorakoztunk a kamionokkal a telep előtt, szinte naponta levámolták . Az első 300 ezer liternem volt befestve, azt el tudták intézni, és utána mi kaptuk meg a többit . Három-négy forinttala MOL-ár felett kaptuk meg . A gázolajat a Pócsa László vitte el, hogy ne legyen nyoma . Őadta el. A kiskőrösi rendőrkapitány azt javasolta, hogy úgy száml ázzanak körbe, hogy két cégután rakjanak be egy fantomcéget, utána egy igazit, és utána nem tudják, hogy a sok HTO-eladás hogy változott gázolajjá . Így oldották meg, hogy 3-4 cég közé betettek egyet . Arendőrség a mai napig ezen vergődik, hogy hogyan alakult át a HTO gázolajjá, és nem találjaannak a fantomcégnek az embereit.

Nagykőrösön az Energol Rt.-től hordtunk, Cegléden a MOFIT Kft.-től . Ők isfolyamatosan importőrködtek. Az olajszőkítők mindig csak úgy kaptak olajat, ha nem tudtáklevámolni az importőrök gázolaját . Vagyis levámolták HTO-nak, de be kellett festeni . Akkoraz olajszőkítők megkapták a HTO-t, mert az importőr nem tudott annyi mennyiségetleszőkíteni, mivel neki nap mint nap érkeztek be a szerelvényei . A MOL-tól kaptunk nagyonsok gázolajat - a Pongrácz nevezetű illető . Ide folyamatosan érkeztek be a szerelvények, ezekközt sok volt a Flaiszéknak is a pénzük, mert már egymás között keveredtek . De a vasút megtudja mondani, hogy pontosan hány vasúti kocsi érkezett . Kápolnásnyéken volt egy nagyelosztó. A legyártott gázolajat oda kellett behordani . Ott 2 millió liter gázolajat tudtakegyszerre betárolni . Tolna Károly volt, aki ezeket rendezte, vagyis ő bevételezte és minketkifizetett .

A lényeg az, hogy mindig készpénzzel lettünk kifizetve azonnal, ha bárhova vittük azországban; az állami vállalatok, a Hungarocamion, a tsz-ek, a Volán-vállalatok, a BKV, abenzinkutak, mindig azonnal, nem átutalással - nem tudom, hogy intézték el a bankok, demindig készpénzzel fizettek . , Ha a honvédségnek szállítottunk, akkor a kápolnásnyékitelephelyen összeszervezte egy valaki, és ő kifizette a szőkítőknek a beszállítottolajmennyiséget, és utána intézte az állami cégekkel . Nagyon sokat hordtunk Bajára, az ENSZ-hajókba is tankoltak. Végül is ezt az 500 millió litert nem öntöttük a Dunába, és valahova felkellett használni . Ez gázolaj volt, valakinek ezt el kellett használni . A Zsíros Gézáé volt Békésmegye, és ott ő 36 tsz-szel volt kapcsolatban a Molnár Lacival . Ők elintézték, hogy oda lettadva a szőkítőknek 60 százalékért. Az olajkúton 70 forint volt, akkor 45 forintért odaadtuk agázolajat. A továbbiakban ők intézték mit tudom én milyen kft .-ken és milyen banki ügyekenkeresztül. Amennyi volt az üzemanyag, mindig 60 százalékot kaptak az olajszőkítők, és 30-értlehetett megvenni . Szóval annyi volt az árrés .

1994 végén az olajosok összeültek Soltvadkert mellett . A Seres nevezetű illetőnek, akitagyonlőttek, ott van nyaralója. Látták, hogy nincs tovább, nincs HTO - vagyis van HTO, denem tudnak vele mit csinálni, mert visszaemelték az árat. Ezért olyan módot és lehetőségetkerestek, ami kiskaput jelent, hogy az olajtevékenységet tovább folytassák . Ekkor a kiskőrösirendőrkapitányság és Mészáros László, mit tudom én milyen törvényalkotó talált olyankiskaput, hogy ipari tüzelőolajat, petróleumot és orsóolajat 1995 januárjában, és ennek azilletőnek 25 millió forintot fizettek . Mészáros László konkrétan tudja, mert ők hozták fel apénzt .

Azt még el kell mondanom, hogy 1994 elején a választások előtt 750 milliót énszámoltam le. Apuék hozták fel az MSZP pénztárnokának, nem tudom ki volt az . AMercédesszel hozták fel a Flaisz és az apuék, mit tudom én milyen céllal . A Pintér Sanyi ezügyben járkált le, hogy ezt az ügyet lefixálja . 1995 elején megkeresték ezt a kiskaput, deelőször felvették az országos vámparancsnoksággal a kapcsolatot, és halasztott vámfizetési

PÖRÖLVE!


27


ügyeket javasoltak, mivel sürgősen nem volt HTO, és a HTO jegy ment 1995 januárjától 1995 .április 31-ig, de nem sikerült annyi üzemanyagot szerezni már, hogy ellássák a megszerzettpiacokat. A vámőrségen nem tudom kik először felajánlották a halasztott vámfizetést, hogy egycégnek 15 napos, és számlázzanak mindent arra a cégre, utána nem lesz kifizetve .Kecskeméten ezt eljátszották egy Arab nevezetű illetővel, a tévé is bemondta, hogy 4 milliárdostb- és adócsalás merült fel ez ügyben . Ezt a Schober Iván csinálta, aki a Papának, aki mostnapvilágra került, ennek a rendőrnek volt a fő ügyintézője Kecskeméten . Ők intézték ezt avámhalasztási ügyet.

Vámhalasztási ügyet csináltak még Koncz József és Balcsi Zoli Solton és Félegyházán .Ennek az illetőnek sok benzinkútja van Félegyháza környékén . Ahogy ez a variáció lecsengett,a vámosok azt javasolták, hogy amikor befizetik a csekkeket, írjanak utána még egy nullát,vagyis kettőt, hármat. Pár alkalom ahhoz pont elég volt, hogy a 100 milliós stikliketvégrehajtsák. Ameddig leellenőrizték, hogy beérkezett-e a postáról a pénz, addig a vámosokfelszabadították, és el lehetett adni . Mire észbe kaptak, ez pont elég volt, hogy 15-20szerelvény elmenjen .

A másik variáció a harmadik volt, hogy belenyúltak a vámosok - az is elég sokpénzükbe került - a számítógépbe. Ez is a tévében volt, hogy nem értették, hogy van . Valahogybeírták a szerelvényekre, hogy fizetve van az illeték, a vám meg mit tudom én . Utána derült ki,hogy valaki megpiszkálta, és nincs befizetve semmi . Itt is elment egypár milliárd .

'95 nyarára kapcsolt a hatóság, hogy ez nem mehet tovább . Addigra ez az illető, akinekfizették a 25 milliót, kijárta, hogy a dunastore anyagok és ilyen orsóanyagok, aminek aparaméterei szintén a gázolajjal . . ., de nem lehet besorolni, mert mindig olyat vámoltottak aSzlovnában, hogy egy paraméter ne legyen megfelelő, és így ipari tüzelőolajjá lehetettminősíteni .

Ez az illető ezeket a kiskapukat kijárta, és engedélyezte egypár cégnek az országban,akinek a nevei ismerősek, az E .L .M. Rt.-nek, az "Energol"-osoknak a "Conticar"-osoknak,hogy ők importálják be ezeket az olajakat . Tulajdonképpen ebből robbant végül is ki később abandaháború vagy a robbantások, mivel aki az olajat birtokolta, többszáz milliót, milliárdokattudott hetek alatt vagy hónapok alatt besöpörni, és neki így több étterme, több szállodája lett .Ez konfliktust szült, mert tulajdonképpen '94-ig több ezer ember szőkített, és most lett '95-tőlegy kiválasztott garnitúra - hogy miért pont ezek, azt nem tudom -, de ezek az emberekhordhattak csak be, és őnáluk ragadt meg a nagy haszon .

A Flaiszék '95 novemberétől indultak be újra. Dunavecsén van egy tározó, körülbelül 2millió liter fér bele, és '95 novemberétől '96 májusáig 20 millió liter ilyen dunasztore - ami agázolajjal megegyező minőségű - olajat importáltunk be, és szortíroztunk szét. Ebben PálffyLászló, Mészáros László - akiről már szóltam -, Zsubori Laci, Kubas Zsolt volt azügyintézkedő. A Fekete Levente biztosította a számlákat, amit Kecskeméten a Schober Ivánintézett a Terminál-Full kúton keresztül . Úgy csinálták, hogy állandóan adták-vették azt akutat, és csináltak mindig egypár millió liter leszámlázott gázolajat, és új cég jött, újemberekkel, és akkor utána nem piszkálgatta, nem foglalkozott vele az APEH meg ahatóságok, mert nem volt meg sose senki, hogy kik állították . Ide 20 millió litert importáltunk,vagy a Flaiszék annyit importáltak be . Ezen az olajon körülbelül 20 forintos árrés volt, 400millió lett fél év alatt a haszon .

Ezt úgy tudták elintézni, hogy az országos . . . a Mercontrol vizsgálja be az országbabeérkező üzemanyagokat. A vámosak nem voltak hajlandók itt a korrupcióra, ezért kétalkalommal, egyszer 150 milliót és egyszer 60 milliót szállított fel a Pálffy László . . . vagyis aMészáros Laci, a Zsubori és a Fekete Levente a "Mercontrol"-osoknak, hogy olyanminősítésbe vigyék bele . . ., mert ez gázolaj minőségű volt, és a vámosok nem mentek bele, aztmondták, ha amott elintézik, akkor intézzék el ott, őnekik kell egy hivatalos papír, ez nem iparitüzelőolaj, hanem gázolaj . Ők nem vállalták be, mert gázolaj minőségű volt. Egy fekete

I,

LVE

Államtitok!

~~Szigorúan titkos!

.

y

E'.

28


Puntoval vitte fel a Harkai Anikó - ez a Mészáros Lacinak a felesége - a Zsugorival és a FeketeLeventével két részletbe a 150 és a 60 milliót ezeknek az embereknek, vagyis akik ottbevizsgálták, akik jóváhagyták . De . így se volt probléma, mert 200 millió maradt tisztán ahaszon, mert gázolaj volt, és el lehetett adni .

Ezekben az időkben a vadászatokban körülbelül minden nap ki lett lőve 5 és 10 trófea,tíz szarvas, a gemenci erdőkből tévedtek ki ezek az állatok . Már hatalmas trófeagyűjtemény . . .,apu segítségével és a Litauszky - ő a Kakasnak a szomszédja - segítségével megkezdték eladni.Ajándékba is kaptak a rendőri vezetők, a Bodrácskától kezdve mindenki megfordult ottnálunk, vagyis a Flaisz kastélyában, és megkezdték Jugoszláviába és Ausztriába kiszállítani atrófeákat .

Volt, amit nem tudtak készpénzzel kifizetni nekünk, és ehelyett fegyvereket ésrobbanóanyagot hoztak vagyis csempésztek be az országba, amit a későbbiekben egy kiskőrösiilletőségű személy, a Seres és csapata szállított el onnan a mi környékünkről Budapestre .

Ja, igen, ezek után körülbelül 500 millió forint lett a trófeának és az ide-odacsempészgetésnek a haszna . Úgy egyeztek meg apuék, hogy 250 millió a Flaiszé, 125 millió aLitauszkyé és 125 millió az apué . De Flaiszot ez időben letartóztatták, és egy évig benn volt .Mivel ezt én intéztem apuval, halottak nevére adtuk le évente az almásának a termését, amitterem az a 205 hektár, 300 millió forint . Egymillióig adómentesek az ottani őstermelők, ezért aFlaiszot letartóztatták, mert a Hey-Ho-hoz, az üdítőcéghez beszállította az almát, és nemtalálták . Mind halott nevén lett leadva, és elárulták, vagyis megmondták azok, hogy ki volt abeszállító .

Amikor kiszabadult, '97 tavaszán - tulajdonképpen addig nem folyt semmiféle olajozása Halászéknál olajozott apu, ez egy polgármester Kunbaján, benne volt a tévében . . . Nem isbiztos, hogy Kunbaján, valahol ott polgármester . . . Nem tudom, hova valósi, de valahol arravan. Volt a tévében is, ő folytatta Flaiszéknál. Pata Zoli . . . megnézem . . . (Az irataiba tekint.) aFodor nevezetű bajai illetőkkel, Jánoshalmán és azokon az ipartelepeken Baján ezekkel azilletőkkel folytatta ezt, az ipariolaj- és az orsóolaj-kevergélését és a vámolást .

Amikor a Flaisz kijött '97 őszén, nekem ötéves elévülésben volt az ügyem. Vagyisnekem először azt mondták, három év múlva évül el, és utána az ügyvédek fölvilágosítottak,hogy adócsalásért öt év jár, mert az olajszőkítés az adócsalási kategóriába keveredett . A Flaiszkijött, és aput fölhívta, hogy van Kiskunhalason egy ügyész, aki most azonnal elintézi nekemaz egész ügyemet, nem kell még hogy egy évet körözzenek .

Leutaztam a Kakashoz, akkor vette ő meg azt a 30 millió literes borpincét '98februárjában, ami a tévében is benne volt, hogy 2 millió liter pancsolt bort találtak a vámosok .Már akkor ment a borszőkítés, amikor én lementem . Megjelent az ügyész - én lent voltampéntek, szombat, vasárnap -, és mondta, hogy 200 ezer forint . Ez november 20-án volt, és egyhónap múlva, december 20-án megkaptam a rendőrségtől az elévülési papírt . Mondták, hogyúgy intézik, hogy két héten belül ne tudják megfellebbezni . Pont az ünnepekre, a karácsonyiünnepekre teszik, hogy ne tudja megfellebbezni se a környezetvédelem, se az APEH, se senkiaz én ügyemet. Én nem akartam elhinni, nem is foglalkoztam vele. Végül is nem fizettem ki a200 ezer forintot, azt majd elmesélem . . .

'97-ben, ahogy a Flaisz szabadult, Dunavecsén behoztak 5 millió liter olajat . '97november 15-től december 31-ig, még az utolsó napon is szállítottunk decemberben, mondták,hogy a rendőrség nem tudott rábizonyítani semmit, és ez egy kárpótlás volt ezért a 9 hónapért,hogy ne perelje be a rendőrséget, hogy bizonyítékok hiányában bent tartották 9 és fél hónapig,és így ötmillió liter gázolajat - szinte gázolaj volt - bevámoltak orsóolajnak, vagy mit tudom énminek vámolták. Szlovákiából jött az áru, többet találkoztam a szlovák importőrrel . Ezeketmind lehet ellenőrizni, hogy onnan mi jött ki, és mi lett bevámolva . Ekkor petróleumot ishoztak, és ekkor Nyúl József, soltvadkerti illető, akinek volt három kamionja, feltöltötte azt ahárom autót, és a petróleum teljesen gázolaj, csak ARO 2T-t kell beleönteni ; ezért hozták be,

"I`o LVE!

Államtitok!

~vSzigorúan titk®s.

TOK- 'J

29


mert gázolajként el lehet adni, különben nem volt értelme . Most nem volt senki, mertnincsenek korrupt emberek, nem tudják levámolni, most érdekes módon nincs olaj .

Akkor azért hozták be, mert mindenkit meg lehetett korrumpálni és vesztegetni . Most,hogy mindenki ezzel foglalkozik, egyből nem meri senki bevállalni, és a Nyúl elvitteDunántúlra, és ez is ellenőrizhető, hogy ezt a három autót elkapták a rendőrök, és átárazás volta menetlevélen, és nem kapta vissza azt az olajat, elkobozták . Petróleum volt, ott álltam atartályautó mellett, amikor beleöntötte ő és az apósa .

Itt 5 millió litert hozott be a Flaisz, olyan 20 forintot keresett literenként, olyanszázmillió forint lett a tiszta nyeresége . Itt a telepen Varga István dömsödi illető volt akkor afőnök, ő négy tankerautóval fuvarozik, társjellegű volt a Flaisznak ebben a másfél hónapban .Ekkor volt a tárgyalás, '97. december 6-án . Eddigre apuval úgy elmérgesedett a viszony, mertnem fizették ki neki a trófeát és ebből a 125 millió forintját, hogy apunak lemondták atárgyaláson való részvételét, Flaisz úgy intézte, mert megmondta, hogy ő abból, hogy beismerővallomást tesz, hogyha nem fizeti ki, hogyha nem adják oda neki a pénzét . . . Nem is kellettelmenni a tárgyalásra .

. A legközelebbi kapcsolat '98 februárjában volt, amikor elmentek Flaiszék apósa,Litauszky Flaisz telepére, ahol a borügyködés folyt, és rá két napra kimentek a rendőrök .Litauszky és apu jelentette föl, mivel egyikük sem kapta meg a ráeső részt . Utána Flaisznakfolyamatban van ez az ügye, de a vámosok fölküldték mint Tóth János nevezetű mintáját,akkor kiderült, hogy hamis bor, amikor mint Flaisz Ferenc mintája jött Budapestre az OBI-ba,ugyanaz volt az OBI-ban, mint a Mercontrollban, hogy aki milliós összegeket fizet, annak jó abormintája, aki nem fizet és bort csinált, annak beismerik, hogy rossz a bormintája .

Flaisznak folyamatban van ez az ügye, de itt is a korrupció teljesen már elintézés alattvolt, mert a vámosok azt mondták, hogy nem borcsinálás, pedig neki Kévés Imre soltvadkertiszemély, akinél cukorkereskedést csinált, az a személy szállította neki, napi két kamionnalfogyott el a mi környékünkön, és ő szállította be a cukrot .

Szeretnék rátérni erre a három emberre, mert az én ügyem, végül is azért akartamvallomást tenni, mert engem nem érdekelnek ezek a gazdasági stiklik, hogy kik mit csináltak,nekem aput eltüntették és megölték ezek a személyek, és engem az motivált a vallomásmegtételére, hogy a rendőrség, még a belügyminiszter is Flaisz kenyeréből eszik, és arendőrség lezárta apu ügyét . Arra számítok, hogy valahogy ez a bizottság oda hat, hogy eltudjam temetni a holttestet.

Litauszky benne volt egy gyilkossági ügyben, jártak ki Jugoszláviába, és hoztak egyterroristát, és aput elhívták, és megöltek egy embert, és apu megmondta neki március közepén,hogyha nem kapom meg most már véglegesen azt a pénzt, amivel ti tartoztok nekem, akkorföljelentelek a rendőrségen, mivel apu nem volt részes, csak elkísérte, ő nem tudta, hogy mirőlvan szó. Áprilisban Litauszky szívinfarktust kapott, májusban elhívták aput kibékülni Flaiszkastélyába, és felhívtak engem onnan, és utána megfenyegettek engem, Flaisznak felismertem ahangját; '98 szeptemberében Litauszky István, Nyúl József, Bozóki és apu Litauszky meszeliházánál összejövetelt rendeztek, és egy kaskantyúi ember vállalta, hogy kétmillió forintértmegöli Flaiszot. Ez az ügy kiderült, utána nem tudták lebonyolítani ezzel az emberrel,kimentek Jugoszláviába, hogy hoznak onnan valakit, ez volt szeptemberben, ezután Flaiszmegjelent apám házánál, és azt mondta, Józsikám, nem éred meg a karácsonyt, és utánaoktóber 25-én apu elsétált otthonról, és azóta nincs sehol .

Először a Bács megyei rendőrkapitány . . ., és ezeknek a nyomására megpróbáltak minketgyanúsítani, hogy mi tettük el láb alól . Nem jutottak semmi eredményre . Nekem szerencsémrea rendőrségen kívül olyan nyomozó társaság, amelyik nem tudja elviselni, hogy Pintér, vagyis abelügyminiszter együtt dolgozik ezekkel a bűnözőkkel, és véletlen úton-módon megtaláltak, ésolyan stádiumba került az ügy, hogy mi csak egy paraszthajszálra vagyunk most már, hogymegtaláljuk a holttestet, de nem mehettünk ki még egyszer hozzájuk most már házkutatni,

-T' ÖLVE q


30


mivel lezárták apu ügyét mint államigazgatási ügyet, eltűnés, azt mondták, nincs holttest, nincsgyilkosság. De a rendőrségen, a BRFK-n és az ORFK-n itt van az Aradi utcában az ügy, megvannak győződve, hogy itt gyilkosság történt, csak nem voltak hajlandók nyomozni ez ügyben .

Tavaly december 6-án Litauszky, aki elcsalta apámat - addig eljutottunk, hogy ő csaltael -, agyonlőtte magát. Ezután az öngyilkosság után tudomásomra jutott, hogy február 18-ánPintér, Gergényi és Flaisz találkoztak Flaisz kastélyában, most jut eszembe, teljesen nemvagyok észnél, hogy a belügyminiszter is a gyilkosokkal meg a rablókkal paktál, most volt atalálkozó, Flaisz tudja, hogy szorul a nyaka körül a hurok, megpróbál megúszni egygyilkosságot. Nekem nem az ő feje kell, hanem hogy bűnhődjön .

És azért mondtam el ezeket a gazdasági ügyeket - itt van még, ami nem évült el -,hogyha eljárások indulnak, akkor könnyebben meglesz a holttest is . Mert itt a holttestet egybekell venni az olajügyekkel, mert egy és ugyanaz, itt két barát közül tette el egyik a másikat, ésha megvan a holttest, megvannak a gazdasági bűncselekmények is, ha megvannak a gazdaságibűncselekmények, megvan a holttest is. Mert a Kakas is öngyilkosságot kísérelt meg, csak nemsikerült neki .

Engem nem érdekelnek a stiklik, hogy ki mit csinált, mert minden nap itt folynak . . ., denekem okvetlenül fontos volt elmondanom, hogy ezeken az ügyeken fölbolygatják apámholttestét. Végül is önök azért kapják a fizetésüket, hogy megoldják ezt az ügyet, ha már arendőrség nem akar nyomozni, és nem akarnak egy gyilkost becsukni .

ELNÖK: Köszönjük az eddigi tájékoztatót . Van-e még olyan, amit el kívánsz mondani?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Egy picit átnézhetem még az iratokat?

ELNOK: Természetesen . Kérdezem, hogy tartsunk-e tíz perc szünetet . (Dr. VastaghPál jelentkezik. - Rövid szünet.) Kérem, tartsunk tíz perc szünetet . (Dr. Vastagh Pál: Kérdezniszeretnék.) Egy pillanat, egy kis türelmet kérek mindenkitől . Tessék, képviselő úr .

DR. VASTAGH PÁL (MSZP): Egy kérdést szeretnék önhöz feltenni . Esetleg azt adokumentumot meg tudná-e mutatni, amiben a rendőrség értesítette az elévülésről?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Nekem otthon megvan .

DR. VASTAGH PÁL (MSZP) : Megvan?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Igen, csak most nem hoztam magammal .

DR. VASTAGH PÁL (MSZP): Nem baj, de gondolom, el tudja küldeni, ha . . .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : De ez az ügy Kiskunhalason volt, a kiskunhalasirendőrségen. Ha nálam nincs meg, akkor ott van az iktatóban . (Közbeszólás: De csak megvan!- Dr. Kóródi Mária jelentkezik.)

ELNÖK: Tessék, képviselő asszony .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ): Köszönjük ezt a nagyon részletes tájékoztatót . Ezenigen érdemes megakadni, azért ez elég érdekes, és ebben érdemes lenne egy picit jobbanbelenézni: én nem egészen tisztán értem, hogy önt ugye körözték, de ön nem volt meg .(Nógrádi Zsolt bólint.) Azért évült el az ön ügye. Ezek után hivatalosan értesítik, hogy önnek,akit nem találnak meg, azért, mert nem találták meg öt évig, elévült az ügye .

Államtitok!

~~Szigorúan titkos!

~J

31

Allamtitok!!Szigorúan titkos!

Nem vagyok mélyen jártas a büntető eljárásban, de ez egy picit furcsának tűnik, ezértszeretném tudni, hogy ön szerint pontosan mit tartalmaz ez az irat, hova kézbesítették önnek,amiért nem fizette ki ezt a 200 ezer forintot .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Milyen 200 ezer? Most nem értem a . . .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ): Az elévülést. . .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Engem három és fél évre évültettek el. Öt év amagyar törvények szerint . . .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ): Ezt értem, de azért évült el az ügye, mert nemtalálták .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Előbb lezárták. Végig nem találtak, de ki kellettvolna várníuk az öt évet. Nekik akkor kellett volna kézbesíteni nekem a papírt, amikor az öt évlejár. Hát akkor egy év után is én megkaphattam volna a papírt . Ötéves elévülés az adócsalásmértéke . . .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : De míért évült el az ön ügye?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Azért, mert mondták, hogy engem úgyse találnakmeg, és valahogy a Flaísz megegyezett ezzel az ügyésszel, hogy kap 200 ezer forintot, és mittudom én milyen paragrafusokra való hivatkozással elévülteti, a rendőrségnél kezdeményezni,vagy mit tudom én .

A rendőrségtől kaptam egy papírt, hogy nekem ez az olajszőkítési históriám elévült .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Azon a címen, ahol nem tartózkodott egyébként,mert ott nem találták meg addig?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Nem. Beleírták, hogy mível szökésben van, nemtudjuk, hogy hol van, és elévül ez az ügy .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Egy kicsit érdekes. Amit még szeretnékmegkérdezni, hogy amíkor először kapott - ha jól értettem, de lehet, hogy nem egészen jólértettem abból, amit mondott. . . Pontosabban azt kérdezem, hogy jól értettem-e, hogy a PintérSándor 25 millió . . . (Nógrádi Zsolt: 25 és 50 között.) . . . 30 millió forintot kapott. Nem egészenértettem, hogy ez forínt volt, dollár volt, mi volt . (Nógrádi Zsolt: Forint.) Ki adta át, és önhonnan tudja ezt pontosan, hogy ott akkor ezt ő kapta meg? Azt mondta, hogy volt egy ilyenorvvadászat, és akkor ott többen voltak, és odavittek táskában 25-30 millió forintot. Ön azthonnan tudja, hogy ezt a Pintér kapta meg?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Tulajdonképpen ezt úgy kell elképzelni, hogy az akastély, amely Hosszú-hegyen található, egy pusztában van bent, vagy nem puszta, hanem egysík terület, és tulajdonképpen itt van ez a nagy almás, és ebbe az almásba járkáltak bevaddisznók. Mellette van egy állattartó telep nem messze, és ott van több ezer, tízezer hektár,amit a Flaisz megvett, és akkor oda jártunk ki, és akkor bejöttünk, kímentünk, és a kastélynálvolt a gyülekező, mert az nem volt szem előtt . Oda bárki bejött, ide nem járt be más, csak aFlaisz .

Itt adták oda apuék, a Pintérnek rakták be a kocsijába a pénzt .`F

LVE!r


~- f4

z

o_32


DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Ön ezt látta?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Igen .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Igen. Tehát ön is volt ott.

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Nem ott leskelődtem, hanem amarrébb voltam egytíz méterrel .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ): Honnan tudta, hogy ott át fogják adni, vagy amitátadtak táskát, abban mennyi pénz volt?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Mert apu intézte a Flaisszal . Ők barátok voltak .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ): Értem. Volt még egy ehhez hasonló. Ez is egy kicsittisztázatlan előttem, hogy '94 végén . . . (Nógrádi Zsolt: Nem, '94 elején . . .) Igen, de utána volt ittvalami, hogy az olajosok összejöttek Soltvadkerten, és utána, ezt nem értem pontosan, hogykinek vitték a 25 milliót és kinek a 750 milliót . A kettő között volt-e valamilyen összefüggés .Nem tudtam pontosan követni, amit ön elmondott .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: '94 elején az MSZP választására hozták a pénz, és'94 végén, nem a végén, hanem '95 elején pedig annak az embernek adták, aki kitaposta, hogyhogy lehet kibújni a magyar törvények alól, olyan üzemanyagot behozni, ami üzemanyag, denem üzemanyagként vámolják .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Ki ez az ember?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Én nem találkoztam vele, Mészáros László intéztevele és Balogh Zoltán .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ): Akkor egész pontosan honnan tudja, hogy egy ilyenemberről van szó?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Mert ott ültünk a Flaiszéknál, és ott lettmegbeszélve ez az egész história.

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ): Az rendben van, de eddig mindig, minden esetbenott voltak a nevek. Ha ott beszélték meg, akkor valamit közelebbről . . .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Az, aki írta itt a törvényeket . .. Én nem tudom, mertén nem foglalkoztam vele, engem köröztek. Én nem ültem ott állandóan a szoknyájukon,nekem volt dolgom, hogy szőkítsek. Amikor ott voltam, akkor elpletykázták a dolgokat,amikor nem voltam ott, akkor nem voltam ott . Én ezzel az üggyel nem foglalkoztam, hogymost kit hogy korrumpálnak, mert engem ez nem érdekelt.

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : De azt pontosan tudta, hogy 25 millió forintotkapott.

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Annyit. Ebből nem volt titok .TO OLV !Államtitok!

Szigorúan titkos!

5,

'TÖR)L ~ ,

33


DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Amikor először mesélte el az előbb ezt az egészdolgot, akkor ide kapcsolódott ez a 750 millió, most pontosított, hogy a 750 millió '94 elejénvolt, ez a másik pénz pedig '95 elején . Biztos nem olyan könnyű megjegyezni ezeket adátumokat, ezt én nem vitatom, de hogy jön ide a 750 millió az MSZP pénztárnokához?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: A Pintérék mondták, hogy kell támogatni, mivelennyit síboltak itten ezek az emberek .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ): '94 elején azt mondta a Pintér, hogy az MSZPpénztárnokát támogatni kell?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Nem. Az MSZP-t kell támogatni, és megmondta,hogy kinek kell fólvinni a pénzt .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Köszönöm szépen .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF): Köszönöm szépen . Én is köszönöm ezt a kimerítővallomást. Engedje meg, hogy én ne a konkrét ügyekre kérdezzek rá, hisz itt két óra alattnagyon sok konkrét nevet és összefüggést kaptunk, amelyet egyből nem is lehet áttekinteni, ésnyilván, majd a részletes jegyzőkönyv alapján fogunk tudni egy idő után elemezni .

Én mást szeretnék kérdezni . Ön egy olyan világról beszélt nekünk, ahol mindigmindennek megvan az ára. Mindennek megvolt az ára, és nem vitatta senki . Akkor volt némizavar, amikor valaki nem kerülhetett elő, és a ki nem fizetett nagy pénzek konfliktusai okoztakbelső problémát . De amikor korrumpálni kellett, vagy valamit el kellett intézni, ott soha nemvolt zavar. Azt, kérem, elintézték. Egyet szeretnék megkérdezni, az ön egy fél mondatát . Az,hogy ön újra szabad ember lehessen, potom 200 ezer forintba került, és ön megjegyezte azt,hogy: amit egyébként nem fizetett ki . Miért?

Mindennek megvan az ára. Én végighallgattam önt, itt sokkal nagyobb pénzekröpködtek. És akkor, amikor 3 év után önnek lehetősége volt arra, hogy némi korrupcióvalvéget vessen a bujkálásnak, akkor a betyárbecsület is azt mondja, hogy 200 ezer forint nemtétel egy ilyen ügynél . Én a lelkületét szeretném ennek megismerni .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Azért nem fizettem ki, mert nekem, amikor én nemvoltam otthon, én '94-ben lízingeltem egy készüléket, rádiótelefont. És '96-ban betörtekhozzám, és elvitték. Apuék bejelentették, hogy ellopták ezt a készüléket . Erre az ügyészségengem beperelt, hogy én elloptam a készüléket, és nem elég, ha apu jelenti be, nekem kellettvolna bejelenteni, és ezért köröztek engem három évig . És ennek az ügynek az elévülése '98decemberben volt, és az az ügy elévülése az is '98 decemberében, nekem végig kellettugyanúgy bujkálnom, hiába intézték el ezt az ügyet, azt a három évet le kellett . . ., és az '98-banapu eltűnt, és engem még utána is köröztek . Ez volt az egyik ok .

A másik ok. Én apunak odaadtam a kétszázezer forintot, és mivel neki a 125 milliótnem fizette ki a Flaisz, azt mondta, hogy egy fillért nem ad neki, és azt odaadta az öcsémnek .Ennyi történt .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF): Elnézést, ne haragudjon, ha három év után ekkoratételnél potom kétszázezer forintba kerül, hogy én nyugodtan felülhessek a vonatra vagyvehessek egy jegyet a moziba, akkor ez nem lehet tétel egy 170 milliós ügynél . Én ezt nemértem .

Ö ÖLYVÁllamtitok!

Szigorúan titkos!

34


NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: De enélkül is el lett intézve, mert én mondtam azelőbb, hogy engem még köröztek utána egy évig. Nekem hiába intézik el az egyik ügyet, ha amásikban még köröznek. Akkor ugyanúgy nem ülhetek be se moziba, se sehova .

A másik. Nem Soltvadkerten éltem és olyan iratokkal láttak el engem, hogy nekem nemvolt gond, én levezettem százezer kilométert, engem igazolhattak, azt csináltak, amit akartak .Csak nem mehettem haza a lakásomba . Az hogy most köröznek vagy nem köröznek; úgyjártam az országban, mint akárki más, csak nem mehettem a lakcímemre haza .

A másik, hogy hiába fizettem volna, az csak egy jóindulat volt, vagy mit tudom én, mivolt a Kakasék részéről, hogy elintézik, amikor engem még utána egy évig köröztek másik ügymiatt. Akkor se eleje, se hátulja nem volt. Kakas csapdát állított nekem, elintézték, hazaakartak csalni, és a másik ügyben le akartak tartóztatni, mivel volt apuval az ügyük. Innenindult közötte meg apu között a konfliktus .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF): Nem nagyon értettem ezt a másik ügyet . Azért, mertöntől elloptak egy mobiltelefont, azért körözték?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Nem, ahogy elkezdtek körözni, én lízingeltem egykészüléket, a soltvadkerti lakcímemen maradt otthon, történt ott egy betörés, és ott ellopták ezta készüléket. Apu bejelentette Kiskőrösön a rendőrkapitányságon, hogy elvitték a Zsoltikészülékét is. És akkor a lízingcég küldözgette a papírt, hogy adjam vissza a készüléket, énnem tudtam visszaadni, mert nem volt meg. És akkor a lízingcég följelentett az ügyészségenKiskőrösön, hogy elloptam a készüléküket. Hiába mutattuk, azt mondta az ügyész, hogy nemfogadja el, mert nem én tettem a feljelentést . És akkor ott álltam befürödve, hogy olyan ügyértkeresnek, amihez semmi közöm .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Lenne még egy kérdésem . Ön azt mondta, hogy akiskőrösi rendőrkapitányság . . .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Igen, Balogh Zoltán . . .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Mert nem Zoltánt mondott az előbb . . .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Hú, már nem emlékszem .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF):És vele meddig voltak kapcsolatban?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Még hozzájuk jelentettük be apu eltűnését is .Apunak volt vele nagyon jó kapcsolata, mivel ezek a fantomcégügyek ; ezen a környéken ő voltott a szeszdolgok, olajügyek, aki a berken belül volt, azt patronálták, aki nem, azt mindmegbuktatták.

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : És mi van most ezzel a Baloghgal?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Most elhelyezték Szegedre, mivel megtaláltáknálam a rendőrök ezeket az iratokat, ahol Baloghról is írok, kecskeméti rendőrök megtaláltáknálam, és azonnali hatállyal elhelyezték Kiskőrösről, most Szegeden rendőrkapitány .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Köszönöm szépen .

'[ Ü V E!Államtitok!

Szigorúan titkos!

Lli~

'7 p~ ti

35

Allaantitok'.Szigorúan titkos!

ELNÖK: A most közvetlenül feltett kérdéshez kapcsolódik az én kérdésem : milyeniratokkal látták el akkor, amikor bujkálni kellett, honnan és milyen iratokat kapott?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Nem tudom, hogy honnan, a rendőrség berkeinbelül jött ki az irat, kerestek egy olyan személyt, aki büntetlen előéletű, nincsenek gazdaságiügyei, és egyelőre nem is lesznek, és az ő személyi igazolványát legyártották, ugyanazzal asorszámmal, és az én képemet rakták be az ő neve alatt . Azonosíthatatlan voltam teljesen, csakaki ismert arcról . . . A személyi igazolványomba is és az útlevelembe is ugyanezt csinálták .

ELNÖK: Jogosítvány?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Jogosítvány is .

ELNÖK: Milyen irat volt még?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: A tb-kártyától kezdve mindent megcsináltak .

ELNOK: Mennyi ideig voltak ezek, milyen néven szerepelt ön?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Nem akarok a névről beszélni . Szinte végig .

ELNÖK: Az ügy szempontjából fontos lenne ez a név is .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Ez egy létező személy, és végig tudta, hogy kettővan minden iratából .

ELNÖK: Alelnök úr!

JUHÁSZ FERENC (MSZP): Nem nagyon szeretnék az ügyek érdemébe belekérdezni .Ön most bujkál?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Nem, ja, igen, mert '99. február 25-én kaptam kétlőszert egy levéllel, hogy az öcsém is és én is ki leszünk végezve .

JUHÁSZ FERENC (MSZP): Ha jól értem, akkor azok elöl bujkál, akikről aztfeltételezi, hogy az édesapját is megölték.

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Igen .

JUHÁSZ FERENC (MSZP) : Köszönöm . Amit még én kérdezni szeretnék : egészenbiztos abban, hogy Pintér Sándor és MSZP és 750 millió forint, tehát hogy ez a hárominformáció együtt van?


JUHÁSZ FERENC (MSZP) : Ön számolta meg a pénzt, azt tudjuk, de onnantólkezdve, hogy ez is volt az útirány?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Persze, most nekem miért hazudtak volna.

`-rÖ

_,'VEÁllamtitok!

Szigorúan titkos!

36


JUHÁSZ FERENC (MSZP) : Világos. Lezsák Sándor hogyan adta bérbe a telephelyet,vagy milyen tudomása volt erről a dologról?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Nem ő adta bérbe, hanem az emberei .Tulajdonképpen az MDF-vonal végigkanyarog az egész ügyön . Helvécián Murányi, SzabóIván adott bankhiteleket ennek a Murányi nevezetű illetőnek még '92-ben, akkor volt ő úgytudom, a pénzügyminiszter, hogy azon hozták be, importőrködték, mert nem volt pénzük,importőrködték az olajat . Ez az MDF-vonal, itt nekem föl van írva, minimum '94-igvégigkísérte, szinte az MDF futtatott emberei, vagyis akik közeli kapcsolatban álltak velük,azok importőrködtek akkor olajat .

JUHÁSZ FERENC (MSZP) : Amit itt elmondott, az ön tudomása szerint van-e mástanú, aki ezt vagy ezeknek egyes részleteit megerősíthetné, illetőleg vannak-e olyandokumentumok, papírok, fecnik, amelyek ezt az ön által elmondottakat igazolhatják, illetvemegerősíthetik?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Az olajvonalon, vagy minden . . .?

JUHÁSZ FERENC (MSZP) : Bármi, amit itt most előadott.

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Akiket felsoroltam, de én akkor mondom aneveket, hogy kik azok .

JUHÁSZ FERENC (MSZP) : Azok, akik ezeket meg tudják erősíteni .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Persze, akikkel együtt olajoztunk, azok mind egykompánia voltunk, több százan .

JUHÁSZ FERENC (MSZP) : Világos. És ők azok, akiket idáig felsorolt, ugye?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Igen, a közvetlen baráti kör .

JUHÁSZ FERENC (MSZP) : Jó, majd úgy is szeretnénk kérni, mert ajegyzőkönyvezetők néhány névvel amúgy is bajban voltak a lejegyzetelésnél, és ha már ittszerepelnek benne, akkór ha pontos név van a jegyzőkönyvben, akkor az már tökéletesen elég .


NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Nekem még lenne, akkor majd mondanám ajegyzőkönyvbe, mert sok mindent kihagytam, még a felét . (Közbeszólások: Szünet?)

ELNÖK: Elnézést kérek, most már nem javasolom a szünetet . (Dr. Kóródi Mária:Tartsunk szünetet, és utána folytassuk.) Megkezdődtek a kérdések. Kívánod folytatni még atanúvallomást?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Ha lehet, akkor. . .

ELNÖK: Ha van még mit mondani, akkor természetesen állunk rendelkezésedre .(Balogh László: Bocsánat, elkezdtünk egy kérdéskört .) Természetesen, úgy érzékeltemelőször, hogy a tanúvallomás megtörtént . Akkor javasoltam, kérdeztem, hogy tartsunk-e

T O ÖVE!Államtitok!

Szigorúan titkos!

37


szünetet, de közben mindjárt volt kérdés, gondolom, el kellett menni, sürgős kérdés volt, ésbelebonyolódtunk a kérdésekbe .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF):Én azt mondom, kérdésekkel folytathatjuk .

ELNOK : Természetesen 'folytathatjuk a kérdésekkel . Csak kéne pár perc szünetettartani . Ahhoz, hogy szünetet tudjunk tartani, Zsoltot át kell vezetni ismételten a másikhelyiségbe. Utána folytatnánk akár a kérdésekkel, akár a tanúvallomással, azért jöttünk össze .(Dr. Kóródi Máriajelentkezik.) Parancsoljon, képviselő asszony!

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ): Lehet szünet is, csak döntsük el, hogy szünet vanvagy nincs szünet.

ELNÖK: Nem muszáj szünet . Haladjunk a kérdésekkel!

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Ha nem tudunk szünetet tartani, akkor folytatnám akérdéseket. Engem nagyon megdöbbentett, amikor eljutott az úr oda, ahhoz a részhez, aholeltűnt az édesapja, és lehet, hogy ezért nem tudtam onnantól kezdve követni . Előtte is márnagyon sok információt mondott, nem mindig tudtam követni.

Belenézve a jegyzeteimbe, nem tudom pontosan, hogy jól értettem-e, amikor aztmondta, hogy eltűnt az édesapja otthonról október 25-én . Azt követően megvádolták önt,hogy ön gyilkolta meg az édesapját? Vagy ezt rosszul értettem? És ha megvádolták, akkorerről volt-e hivatalos vádemelés vagy nyomozást indítottak? Ezt nem értettem kristálytisztán .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Poligráfos vizsgálatoknak vetettek alá . Apu eltűntoktóber 25-én . Én'98. december 10-én kaptam új személyi igazolványt, addig köröztek . Akkormentem be a BRFK-ra, de mivel Bács megyét apuék korrumpálták folyamatosan, mindenkiafelé nyomta, hogy mi öltük meg az öcsémmel aput . Addig-addig csűrték-csavarták, ameddighivatalosan nem tudtak begyanúsítani, mert ugyanaz a helyzet náluk is, mint az én esetemben,hogy nincs holttest . Holttest nélkül nem lehet valakit begyanúsítani, hogy megölt valakit . Ezértaddig már nem mertek elmenni, hogy gyilkossággal vádoljanak, de minket meghurcoltak . Miakikre gyanakszunk, hogy ők voltak, azokhoz . . . elmondom az eseményt. A Litauszkytkihallgatták március közepén . Ahogy megtudta, hogy ki fogják hallgatni, rögtön szívinfarktustkapott, a másodikat egy éven belül .

Utána szerdán megcsinálják a poligráfos vizsgálatot, és ő csütörtökön beállít hozzámSoltvadkertbe, vagyis az öcsémhez, és azt mondta, hogy ő nem gyilkos, ő ártatlan, mert apoligráfos vizsgálat ezt mutatja ki . A poligráfos vizsgálatot hetek kellenek, hogy kielemezzék.Honnan tud valaki 24 órán belül eredményt?

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ): Azt nem értettem, hogy a BRFK alatt melyikrendőrséget értette .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Én a BRFK-n a Doszpot Péterhez mentem, demivel apu Bács megyében tűnt el, ott is lett bejelentve, Kiskőrösön, és a Bács megyeikapitányság nyomozott ez ügyben . Utána államigazgatási ügy keretén belül megszüntették azeljárást .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : A Doszpot úr behívta magát vagy maga jelentkezettbe a Doszpot Péterhez, és mondta, hogy van itt egy ilyen? Mert ő életvédelmis . Lehet, hogy

` tRo VE



38


gyilkossági ügyekkel foglalkozik, a maga édesapjával kapcsolatosan még azóta se lehet ezttudni pontosan, mert csak az eltűnés az, ami tény pillanatnyilag . Akkor ez a Doszpot-vonal . . .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Én megkaptam az irataimat csütörtökön, és akkorbejelentkeztem a BRFK-ra hétfőre . Ott fogadtak engem, fölvezettek a Doszpot Péterhez, ésmondtam, hogy föl szeretnék kínálni 2 millió forintot a rendőrségnek, hogy keressék meg azédesapámat. Mondták, hogy egyelőre ők nem tudnak mit csinálni . Elirányítottak a dr . KovácsLajoshoz - a döglött ügyek osztályára, az Aradi utcában van -, akinél megtettem avallomásaimat. Azóta is ők ügyködnek, de nincs konkrét eredmény .

Közben a kecskemétiek megtudták, hogy én itt vallomást tettem, és a Flaiszra terhelővallomást tettem mindenféle téren . Ezt megtettem január 17-én . Kecskemétre február közepénlehívtak, valahogy kiderült, hogy én Pesten tettem vallomást, lefaxoltatták aznap a vallomást,és két nap múlva megkaptam a golyókat. Szóval még két nap kellett ahhoz, hogykiszivárogjon . Én még meg is kaptam az öcsémmel a lőszereket.

Tulajdonképpen, ha mindenki minket gyanúsított, mi ez a nagy felhajtás? Fenyegetnikell . . . Tulajdonképpen rendőrségi pszichológusokkal és nemzetbiztonsági tisztekkelkeveredtem össze, ők nyomoznak, és behatárolták most már mind az elkövetési kört, mind ahelyszínt. Éppenséggel jogalapunk nincs újra kimenni, hogy most már fölássuk azt, csak akkor,ha ez a bizottság újra eljárásokat kezd gazdasági ügyekben, vagy ilyenbe vagy olyanba, ésakkor a holttestet ki tudjuk ásni . Ott van elásva a kastélytól száz méteres pontossággal, nekembe van határolva, hogy hol .

Ezért találkozott most a Pintér februárban a Kakassal, hogy öntse bele a lelket - mivel aLitauszky se bírta már idegileg, és agyonlőtte magát -, hogy "úgyse lesz úgy - gondolom -, mittud beszélni egy országos bűnöző" . Ott volt a Gergényi, a megyei kapitány, "mit tudnak ezekbeszélni ilyen emberrel" . "Ez azért érdekes história, hogy miről tudnak ezek bájcsevegni ."

Amikor a Kakas . . . Én megmondtam, hogy ő ölte meg apámat . . . Több körülményemellett szólt, mert engem kivittek a Bács megyei rendőrök a Flaiszhoz szétnézni, és énmegjelöltem, hogy hol történtek az események, mert szerintem aput elcsalták - vagyis ezekálltak össze nekünk -, két napig kínozták, és utána agyonütötték .

Én megjelöltem a helyeket, hogy hol történtek . Ugyanilyen helyszínük van (Körbemutata teremben.), ez a helység (Az ülésterem fél oldalára mutat.), ahol én megjelöltem, föl voltsikálta, mindenhol nyakig ért por, csak ebben a helyiségben volt vérminta. A másik : azt mondjanekem a Flaisz a rendőrök jelenlétében : "Zsolt, amikor eltűnt apád azon a vasárnapon - ezaugusztusban volt -, te Pesten voltál" . Honnan tudja, hogy eltűnt apu? Honnan tudjavisszamenőlegesen majd egy évre, hogy azon a napon 25-e volt és vasárnap? És még egyethonnan tud, hogy én Pesten voltam? Ezeknek a rendőröknek semmi nem volt elég. Utánalátták, hogy nem bírnak velem, és akkor kész, vége ezeknek a históriáknak.

A másik: a rendőrök hívatták velem a Litauszkyt, és a Litauszky nekem azt mondta :"Zsolt, aki elcsalta apádat, annak a kocsijában nem maradhat ujjlenyomat, láblenyomat, ilyenbizonyítékok." Miért foglalkozik apu legjobb barátja, aki mindennap vitte a kocsijában, egyszemély, hogy most van benne ujjlenyomat, hajlenyomat, vagy nincs benne hajlenyomat, mertaz ő kocsijában megtalálhatták apunak a . . . Azt mondja: "Annak ki kell mosni ."

Mindig azt kérdezte : "Zsolt, aki megölte apádat, és beismeri a rendőrségen, azt megölikbent?" Miért foglalkozik valaki ilyen problémákkal, amikor nincs köze az ügyhöz? Ez az ügyígy is fog bebizonyosodni, hogy aput elcsalták vasárnap délután 2 órakor . Elcsalta a Litauszky,két autóval mentek, elvitte egy puttonyossal a Kakas kastélyához, ott megkínozták két napig,valamire kíváncsiak voltak, de nem tudták meg . Az én lakcímemre voltak kíváncsiak, mertengem is meg akart a Flaisz ölni, mivel tudta, hogy előbb-utóbb úgyis rájövök, hogy ők azok .Hiába trükkölnek, meg leállítjuk a nyomozást, mert bogarásznak, ő tudta, hogy előbb-utóbb . . .Mivel oda akart vinni, elintézte nekem ezt az ügyemet, hogy dolgozzak ott mellette, de ilyen

TÖRÖLVE

í k

39


stiklik végett én nem voltam hajlandó, engem is el akart tenni láb alól . De ő azzal az eljárássalvolt, hogy aput megöleti, s hátha én kijövök, és le tudnak tartóztatni, mivel köröztek . De énameddig nem járt le a körözésem, egy moccanást nem csináltam .

Csak az ismeretségi körben kerestük . Amikor eltűnt apu, odament a házunkhoz rá kétnapra, és akkor beröhögött, és elment tovább . Addig nem járt oda, mit tudom én, fél év óta,vagy mit tudom én, mióta nem volt . Szóval ezek mind gyanús dolgok, nem bírtak alelkiismeretükkel. Mi összeállítottuk az egész hóka-mókát . Apu után Flaisz állt legközelebbhozzám, de nem fogok belenyugodni, hogy nem kapja meg a büntetését, mert a barátjátelcsalta, megkínozták és megölték .

És még egy. Pénteken, apu eltűnése előtt két nappal ez a Gerencsér nevezetű, ez egyvak, Kiskőrösön lakik, behívta Litauszkyt egy étterembe és azt kérdezte tőle, Zsoltikám, merreszokott . . ., vagyis Gerencsér, nem tudom, Bélának hívják, Béluskám, merre szokott a Jóskasétálni Soltvadkerten. Ez az eltűnés előtt két nappal volt. Mi ezt mind összeszedtük, arendőrség odament az én tanúimhoz és azt mondta, hogy a gyerekek voltak, és maguk mithadoválnak itt össze. Először is a rendőrség nem befolyásolhatta volna az én tanúimat, és nemvonhatott volna le semmiféle tanulságot ebből az ügyből . Ez volt a legegyszerűbb, hogyrámkenjék, mivel engem köröztek. Csak hát akkor be kellett volna bizonyítani .

Minimum egy elszólás van, Litauszky feleségét is hívtam, Zsoltikám, mondja nekem anő, mentem a házatok előtt el, mert keceli, úgy sajnálom, hogy elment apád közülünk . Honnantudja, hogy elment? És semmivel nem foglalkoztak, de előbb-utóbb úgy is, nekem márnagyjából be van határolva, de itt eljárás kell, hogy újra kimehessünk oda és megtaláljuk aholttestet. Itt nemcsak egy holttest van, mert eltettek itt több embert láb alól, és épp eztmondom a rendőröknek is, hogy mi lesz, ha legközelebb rendőrt ölnek vagy akárkit, mert ittnem lesznek gátlások .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Én köszönöm szépen ezt a kimerítő választ, éstényleg ez a dolog borzasztóan szomorú, megrázó, nagyon nehéz objektívnek maradni ilyendolgok után, de azért mégis azt gondolom, hogy összességében a szereplőknek egy hihetetlenés mérhetetlen cinizmusára vall az, hogy magukat gyanúsították meg, ha ez igaz, ismervén ;vagy legalábbis benyomásai az embernek néhány szereplőről vannak a sajtón keresztül vagyegyéb módon . Ez a fajta maffiózós cinizmus nagyon súlyosnak tűnik itt nekem, de lehet, hogyennek van valami olyan oka, előzménye vagy egyáltalán, nekem az ön előzetesen elmondottvallomásából, vagy nem is tudom, minek nevezzem, amit elmondott, nevezzük vallomásnak,amit itt tett előttünk, abból nem értem, hogy hogyan következik . Hogy eltűnt az édesapja, aztodáig tudom követni, és hogy ezzel kapcsolatosan megpróbálják a felelősséget elhántani. Dehogy ebbe aztán önöket keverjék bele, ennek nem látom az értelmét .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Tulajdonképpen elmesélem, apu Flaisznakdolgozott az olajbukási ügyben is, '94-ben Dunaföldváron ő volt, aki színezte az olajat, utánaebbe a trófeacsempészeti históriába, meg ide-oda csempésztek fegyvert, meg mit tudom én,robbanószert, meg jött Jugoszláviából kábítószer ; apu tudta ezeket a dolgokat .

Volt még egy nagy probléma, hogy Flaisznak van egy Andrea nevű felesége, és tudták,hogy én nőtlen vagyok, és az asszony mondta Flaisznak, hogy szimpatikus vagyok, és milenne, ha a Zsolttal szexparti . . . És Flaisz ezt megengedte nekem, de én ezt elpletykáztamapunak, meg elmondtam az egész bandának, és apu amikor letartóztatták Flaiszt, abűnszövetkezetekben ez a legnagyobb, főben járó bűn, ha kikezd valaki a főnök nőjével. Ésakkor ezen felbikásodva, hogy nekem ezt lehet, mindenki beleugrott, és ahogy Flaisz szabadult,a felesége rögtön kitálalta, hogy ezek meg ezek a személyek körülötte sündörögtek, és akkormik történtek . Nekem ettől függetlenül elintézte az ügyem, szóval rám nem volt haragos, deapuékra rögtön haragos lett, és elkezdte fenyegetni őket a Nyúl, a Litauszkyt, Bozókit és aput

TÖ VEÁllamtitok!

Szigorúan titkos!

"

.

V ,

40


állandó halálos fenyegetéseknek . . ., és utána akkor jött ez a tárgyalás, amire már el sem hívtákaput, mert mondta, hogyha nem fizettek engem ki, akkor bejelentelek benneteket .

Utána apuék följelentették borügyben, Litauszky elmondta Flaisznak utána, hogy őkjelentették fel. Ez is egy momentum volt, a pénzügy is momentum volt, a nő is momentumvolt, rajtam is állt a bál, azt akarta, hogy odamenjek melléje és én ügyködjek neki, mertmennyit segített, meg mit tudom én, én meg nem voltam hajlandó . Apu nem is befolyásolt. Ésakkor ezek az ügyek összességében oda vezettek, és még egy nagy ügy volt, hogy ők négyenösszeálltak és ki akarták végezni; Litauszky, Nyúl, Bozóki és apu, Litauszkynak, ahogymeséltem, Kalocsán, Meszesen volt egy nyaralója, ott összejöttek és akkor lobogtatták, hogymindenki bedob ötszázezret és egy kaskantyúi illető, Bordás Mis . . ., a rendőrség tud róla, mertmeglepődtem rajta, hogy mondták nekem ezt az egész históriát, ő vállalta, hogy kétmillióért, ésha odaviszi, akkor elteszi láb alól, és akkor hazasétál .

És akkor ez az ügy kiszivárgott, utána rohangáltak külföldi terroristáért, hogy onnanhoznak valakit, hogy akkor ne szivárogjon ki. És akkor ezek Flaisz fülébe jutottak, hogy ezekitt mit sündörögnek, és azóta abból a négyes brigádból elment apu, elment Litauszky, hogymost önként, agyonlőtte-e magát a pszichiátrián, benne volt a tévében is, tavaly decemberben,pont télapó napján, hívtak a rendőrök és azt mondták, Zsolt meghozta a télapó a csomagotneked. És hogy is hívják, maradt még a Nyúl, a Nyúl teljesen be van zizzenve, nincs is márésznél, ki sem mer otthonról mozdulni, és Bozóki is, mindegyiket fenyegeti folyamatosan . . .


ELNÖK: Ehhez kapcsolódóan volt-e más is, aki eltűnt? És ha volt, akkor hogyantűntették el?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Apu ennél a bűnszövetkezetnél, vagyis mit tudomén, hogy hívjam, azért tudom, hogy ők voltak azok, mert ha lelőtték volna az utcán, sose nemjövök rá, hogy ők azok . Az, hogy barátokat, ismerősöket elásnak, eltűntetnek, savval, hogy nemaradjon semmi nyoma. Abban a nagy pusztában, ami van ott az Alföldön, ott bárkit elásnak,és akkor sose kerül elő . Az idegeneket, akiknél nincs jelentősége, hogy most nyomoz a hatóságvagy nem, azokat lövik le az utcán . Aki belsős, egy brigádon belüli, azt nem merik lelőni, merttudják, hogy a rendőrség nagyjából tudja, hogy ki kivel volt kapcsolatban, és ott kezdenek elszimatolni .

Ezek a rendőrséggel nem nagyon akarnak partizni egy gyilkossági ügyben, és énkiismertem, ezek nem is olyan nagylegények, csak úgy, ha mögöttük áll valaki, vagy bandában,de egyedül föl fogják adni a harcot, még így is, ha nem piszkálják őket, mi lesz, ha erősen . . ., ésez az eltűnés . .., és innen egyértelmű volt, hogy csak ismerős tűntethette el, mert aput látták,hogy elsétál egy úton, és kicsalták a faluból, és azért csalták ki, mert ha ismerős jön oda aházhoz, azt mindenki látja, hogy ismerős . Mert biztos, hogy ismerős, az száz százalék .Litauszky csalta el, de a momentumot, ahogy a rendőrséggel kiértékeltük, mert pont akkor voltez a sorozatgyilkos ügy, és engem behívtak a rendőrség laborjába és az FBI-os gyilkossági.ügyeken elemezték ki apu egész históriáját. Kecskemét nem csinált semmit, és ők, akikneksemmi ügyük nem volt, vittek, hordtak mindenhova, és ott kielemezték ezt az egész ügyet, ésugyanaz jött ki már ott is, ami nekünk összeállt kép, hogy nem mertek odajönni a házhoz, ezértvalami trükkel kihívták aput a falu végére, egy ismerős hívta ki, mert végig fenyegetve volt, ésnem ült be akárkinek a kocsijába. Nincs öt személy, akivel elment volna, mert halálosfenyegetéseket kapott. Nem foglalkozott vele, mert nem volt ő; féltek tőle, mint a tűztől, deakkor sem ment volna el, csak ismerősnek a kocsijába ült be, és azért hívták ki a falu végére,hogy ne lássák, hogy ők együtt vannak .

FOROLVE!


TŐ RŐ ` "Í~:E `.


ELNÖK: Elnézést kérek, nem az édesapádra kérdeztem rá, hanem hogy édesapádonkívül más is volt-e olyan, akit eltettek láb alól .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Még vagy 2-3 ügy van ilyen . De ez a bandacsinálta, a Litauszky, a Flaisz, a Nyúl, a Bozóki .

ELNÖK: Ezeknek a nevei megvannak-e?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Én ezzel az egész históriával nem akarokfoglalkozni. Megmondtam a Kovács Lajoséknak is, hogy ezért nem mentem a Kakashozdolgozni. Mondtam, hogy nekem ilyen gyilkosokra, ilyen zsarolásokra, ilyen fegyveres rablásiügyekre - külön terrorista volt Kiskőrösön, aki ilyen fegyveres ügyekkel foglalkozott - nekemnincs idegrendszerem, és nem foglalkoztam vele . Ezért nem mentem, nem azért, mert nekem aFlaisszal bajom volt, hanem úgy elmélyültek ezek a stiklik, hogy olyan gátlástalanok lettek,hogy nem számított semmi .

Mondok egy példát: az az ügy is el lett tussolva, hogy apunak föltörték a MercedesétFlaisznak a birtokán . Ott épp parti volt, és Flaisz bejelentette : aki itten nálam . . . És akkormásnapra megtalálták a telefont, és a manusz agyon volt ütve . Ennyi. És a rendőrségenjegyzőkönyvezték, hogy leesett a bicikliről . Ennyi volt az egész história .

Ezek a stiklik utána . . . nekem apu elmesélte . . ., mondom, nekem erre nekem nincsidegrendszerem, hogy én ott legyek ezek között .

ELNÖK: Köszönöm . (Balogh László jelentkezik.) Balogh képviselő úr!

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Köszönöm szépen. Több kérdésem lenne . Az egyik, hogyaz előbbi információk szerint jól látom-e, hogy ön hasonló jellegű, hasonló tartalmú vallomást,mint amit itt mi hallottunk, tett már a BRFK-nál .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Igen. Nem a BRFK-nál, hanem az ORFK szervezettbűnözésénél, az Aradi utcában, és ezeket az irataimat megtalálta a rendőrség, és akkor ez ottvolt Kecskeméten, hát most mit tudom én . . .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Jó . Tehát ez gyakorlatilag egy vallomás fölvétele hivataloseljárás során .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Nem vettek föl vallomást Pesten . Csak énelmondtam a . . .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF): Tehát arról nem készült se jegyzőkönyv, semmi .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Csak a gyilkossági üggyel foglalkoztunk .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Tehát, ami itt elhangzott, az ott nem hangzott el .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : De szóban elmeséltem, hogy mi újság van .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF): Értettem . Köszönöm .A másik: többször utalt arra, hogy különböző rendőri és titkosszolgálati emberek

jelenleg is nyomoznak, akik segítenek önnek, akiknek csak apropó kell, a mi apropónk, hogybe tudjanak menni megnézni házkutatás szempontjából azt a helyet, amit ön megjelöl .

Aliamtitok!Szigorúan titkos!

42Államtitok!

Szigorúan titkos!

Tudhatjuk-e, hogy ez egy önnek szóló magángesztus, tehát ezek a titkosszolgálati és rendőriemberek önszántunkból, munkaidőn kívül önnek segítenek, vagy egy hivatalos eljárásrészeként folyik ez a munka?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Sok titkot mondtak apuról . . . Kapcsolatban voltakvalamilyen úton-módon ők. Azt mondták nekik presztízskérdés, hogy a barátjuk meglegyen .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Bocsánat, még mindig nem értem . Tehát ez egy hivataloseljárás . . .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Nem, ezek privátul csinálják, mit tudom én hogyan .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Tehát, ha jól értem, a helyi rendőrség megpróbálja adolgot eltussolni, ugyanakkor vannak olyan rendőrök a testületben máshol, aki titkosszolgálatibarátaikkal együtt azon dolgoznak, hogy az ön igaza is kiderüljön, és az édesapja holttestemegkerüljön .


BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Lenne még két kérdésem. Az egyik, hogy milyen vagyonfölött rendelkezik most ön .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Én? Hát nekem nincs semmim . Nem lehetett, mertköröztek, és 16 millióval vádoltak .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Jó, én nem azt kérdeztem, hogy most a zsebben mi van,de ilyen előélet után és családi kapcsolatok után, amiről beszéltünk, és röpködtek a százmilliók,én azt szeretném kérdezni, hogy biztos anyagi háttér áll-e ön mögött, tehát bírja-e ezt amunkát, vagy napi problémák, gondok vannak .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Én eddig apunak a fölkutatására 10 millió forintotfordítottam, nem esetett nehezemre .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Értem. Még egy kérdésem lenne. Ön ugyan abevezetőjében, amikor az olajügyekről beszélt, akkor azt mondta, hogy az első ilyenmegvesztegetési ügyeket '93 környékén kellett elkezdeni, mert addig ment a rendszer a magamódján .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Nem így mondtam . '93 . május 15-éig vesztegettékmeg. Többszáz szerelvény beérkezett az országba mint gázolaj, és mindenki HTO-nakvámolta, és ehhez kellett a vesztegetés, hogy HTO. . ., vagyis ne legyen befestve .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Értem, akkor én értettem félre. Tehát én arra szeretnékrákérdezni, hogy ön utalt arra, hogy volt a vesztegetési vonalban egy bizonyos MDF-vonal,utalt arra, hogy Szabó Iván és Lezsák Sándor együtt próbálta ezt az ügyet vinni . Jó lenne, harészleteket kaphatnánk arról, hogy az a bizonyos telepbérbeadás hogy történt, milyen teleprőlbeszélt ön, mert csak egy utalás volt erre, és ki intézte ezeket a dolgokat, hogy és miképpen .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Apuval arra az álláspontra jutottunk, mindenkormány kialakítja a saját társaságát, aki ezekre a bűncselekményekre hajlandó és kapható .

Államtitok!.Szigorúan titkos!

Fr

-A-

43

~ `-Államtitok !.

Szigorúan titkos!

Abban az időben, '90-től '94-ig főleg az MDF-vonal, a Burányi nevezetű illető . . . Annaktöbbször szerepelt már a neve, ő kecskeméti illető, őneki volt Helvécián a telepe, ott két tárolóvan.

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Neki volt valami köze az MDF-hez?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Ő volt az MDF-fel. Az MDF-től jött a pénz, apunekem mesélte, hogy valahol valamit kiutaltak, támogatást vagy mit tudom én, hogy tudjafinanszírozni. Egy szerelvény olaj 15-20 millió forint volt .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF): Elnézést, de nem mindegy, hogy valahonnan valahogy,hanem mit tud?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Ennyit tudok . . .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF): MDF-től vagy bármelyik párttól jönni pénznek . . .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Nem úgy . . . ráhatással pénzhez jutott bankokon megmit tudom én . . . A Csont László szintén zenész . ó '93-ban olajszőkítésen bukott meg, 8 milliólitert. .. Ő is szintén ugyanígy importőrködött, talán az MDF-vonalon .

Erről a Gerencsér úr - az a bank - pontosan be tud számolni, mert az tartotta velük akapcsolatot.

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Akkor most erről a bubapesti telepről, a csepeli telepről,ha. . .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Csepelen egy hatalmas tároló van. Nem tároló,hanem ez egy nagy ipartelep . Ott hátul vannak - én voltam bent - a Csont Lacinak a tartályai .Azok a tartályok ott voltak, mi is ott sündörögtünk, hogy kéne szőkíteni, mert mi állandótelephely után nézegettünk . Az volt nekem a dolgom, hogy mászkáljak új telephely után,melyik olyan csendes, és akkor ráakadtam erre a helyre tiszta véletlenül .

Utána mondtam, hogy mi újság van e körül a telephely körül . Elmondtam aZorroéknak, ő Bánffy Tibor Hódmezővásárhelyről, Zorrónak hívják . Nagy lendülettelelmentek, lepaktáltak velük, és '94 nyarától, olyan augusztustól, szeptembertől nyomták ottvégig '94 decemberéig . Ők intézték, hogy most ki melyik emberrel, ki fizetett, meg hogy . . .Őtőlük kéne megkérdezni . . . De soron kívül kapták az olajat. Szombaton is kaptunk a Moltólolajat, amikor nincs kiadás . Elmentünk a Molhoz szombati nap, és tankoltunk 10-15 autótsemmi papírra .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Egy pillanat, lehet, hogy én értettem félre valamit azelőző beszámolójából, ön akkor azt mondta, hogy ezt a telepet, Lezsák Sándor telepét valakinkeresztül lehetett bérelni ott Csepelen .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Tulajdonképpen ez, hogy most ki kié . . . A Lezsákbiztos nem írta ott alá. Ezt a telepet valaki kibérelte hamis papírokkal, és akkor a Lezsákékbiztosították a HTO-t, és ők vitték el a gázolajat.

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Ez hányban volt?

Á lamti~tok'.v

Szigorúan titkos!.

1

~

(L\' 11

f

44


NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Ez '94, hát mit tudom én, mikor bérelték, a nyáronvégig dolgoztak, ameddig volt olaj, és ott ügyködtek .

BALOGH LÁSZLÓ (NII)F) : Azt tudja, hogy '94 tavaszán volt egy országgyűlésiválasztás . . .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Igen, igen . . .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF): . . . ahol változott a politikai irányultság . . .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Igen, és utána szüntették be a HTO-t, mert az azelőző társaság bulija volt, és utána jött ez az ipari mahináció, ez pedig az új társaság . Olvastamaz újságot, a mai nap, benne van az Expressz rovatban, még a mai nap is olajoznak, szóvalnem kell itten . . ., hogy kinek milyen érdeke . . ., fiítőolaj megrendelhető . Ezekkel mind megy azautó, és a mai napig az Expressz újságban hirdetik a rendőrség szeme láttára meg mindenkiszeme láttára, hogy olyan anyagot árulnak, ez ilyen fekete, és ezzel megy az autó . Az összesfuvaros; az a félegyházi kisgazda képviselő, akinél volt a buli, ezt megfőzik nagyhőmérsékleten, és kimegy a szín belőle, és akkor ezt használják üzemanyagként .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF) : Köszönöm .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Bocsánat, most hallottunk erről a kisgazda-vonalról,ennek van még egy eleme, ha jól értettem az elején, Zsíros Géza és Molnár László .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Molnár László '96-ban autóbalesetben meghalt, aképviselő urak ezt az ügyet intézik is ott Békésben, hogy most hogy halt meg, mint halt meg .Molnár László több millió liter HTO-t hozott ki Mol-telepekről és adott el gázolajat, és ZsírosGéza biztosította Békés megyében a 42 tsz-t . Ezt a nagy mennyiségű olajat el kellett valahovaadni . Márciustól dolgoznak a tsz-ekben októberig a mezőgazdasági gépek, a kombájnok, atraktorok, és valakinek el kellett adni, leszámlázni, kifizetni . Olyan tudta csak, én hiába mentemoda, nekem nem fizették ki, olyannak fizették ki soron kívül hamis számlákkal, mert ezek aszámláknak nincs alapjuk, mert olyan gázolajak lettek leszámlázva, ami nem is létezett. Gázolajvolt, csak nem létezett. És ezekhez kellett olyan embereket keresni minden megyében, az egészországban ment ez a cirkusz, meg lehet nézni, a Moltól nyáron minek hoznak ki HTO-t, ésakkor Zsíros Géza 42 tsz-ben felhajtott telepeket és ahol lehet szőkíteni, és el is adta az olajat,ami volt, és Molnár Laci volt az összekötő, mert ő lakott ott .

BALOGH LÁSZLÓ (MDF): Szintén egy nem közvetlenül a témához tartozó kérdésemlenne. Ont megfenyegették. Ön a végére akar járni a dolgoknak, tehát eltökélt. Az eddigitapasztalatok szerint a legnagyobb védelmet és a legnagyobb biztonságot a nyilvánosság jelenti .Miért nem vállalta ennek az ülésnek a nyilvánosságát? Nyilván tudja, hogy az üléseinknyilvánosak. Miért nem vállalta ennek az ülésnek a nyilvánosságát, hiszen a legnagyobbvédelmet az ön számára és a legnagyobb hatásfokot az ön által elérendők szempontjából anyilvánosság adhatja .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Először is én úgy voltam vele, hogy a képviselő úrazt mondta, hogy mindenki "C" típusú vizsgálaton esett át, és úgy voltam vele, hogy holnapreggelre nem pletykázzák ki, hogy én tettem itt vallomást . Ez az első .

A második. Ha én itt elmondom hivatalosan, itt mindenki kapkodja a fejét, mert ezekmegtörtént dolgok, és már egyszer lépéselőnyben lesznek a bizottsággal szemben, mert

TÖ OLVEAllamtitok!

Szigorúan titkos!

. O

VE45


mindenkit meglepetésként érnek majd a vizsgálatok, és akkor már tudják, hogy milyenkapcsolatban voltak velem, és mire készüljenek, mit kell hazudni . Így nem fogják tudni, hogyki mondta el .

JUHÁSZ FERENC (MSZP): Ön most elsősorban a Bács megyei és az arra a környékrekoncentrálódó vagy ott központot fenntartó vagy onnan működő szervezetről szólt, és azt isemlítette, hogy több százan, több ezren foglalkoztak olajozással .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Így van .

JUHÁSZ FERENC (MSZP): Hallott-e és van-e tudomása arról, hogy más cégek máshelyütt az országban, Szabolcsban, Zalában, nem tudom én hol, ugyanilyen módon szőkítettek,ugyanilyen módon vesztegettek, és ugyanilyen módon tartottak politikai kapcsolatot különbözőpolitikai erőkkel? Tehát van-e erről tudomása?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Tulajdonképpen HTO-t azért hoztak be azországba, mert megvehették volna a Moltól, és azért kellett behozni a HTO-t, mert 20-30forintos árréssel el lehetett adni . Tulajdonképpen ehhez korrupció kellett . Itt több százszerelvény bejött gázolajként és HTO-ként lett vámolva. Most miért nem hoznak be, amikornincs üzlet? Akkor hozott be mindenki, amikor tudtak panamázni. És tulajdonképpen ittmindenki összefonódott mindenkivel, mert ezekről a dolgokról tudtak a minisztériumban, akikaz engedélyt kiadták, akik beimportáltak, a vámosok, akik levámoltak, a rendőrség .Tulajdonképpen szinte az egész apparátus nagymértékben . . ., lassan úgy kell vadászni, hogy kinincs korrumpálva. Ezekhez mindenkinek hozzá kellett járulni, az ügyvédek védték ezeket,akik a céget alapították, akik fuvaroztak, olyanok, akik mi voltunk . Itt mindenki mindenkivelösszekeveredett, és olyan pénzekről volt szó, hogy mindenkinek csak az ára volt a kérdéses,hogy kinek mennyi. Mi nem is foglalkoztunk vele. Ennek az embernek ennyi az ára, amásiknak annyi az ára, és mindenki megvehető volt. Itt az emberek megalapozhatták száz évrea sorsukat. Most már nincs ilyen üzlet .

JUHÁSZ FERENC (MSZP): Már azért nincs ilyen üzlet, merthogy nincs ez azárkülönbség?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Tulajdonképpen, amit most fölolvastam, mégmindig megy, csak most már 10 cég csinálja, vagy 5 cég csinálja. Itt nem szabadna megengedni .ebben az országban, hogy magánimportban jöjjön be, mert most az idén fölment 50százalékkal a Mol eladása. Miért? Csak azért, mert nincs már annyi magánimport . Nem szőkít,nem kever-kavar, nincs petróleum, nincs semmi. És ahogy nincs, rögtön a Molnak; merttulajdonképpen itt nem volt semmi, ez egy adócsalási gazdasági história, nem az államkasszábacsörögtek itt a forintok, hanem tízezer ember zsebében . Ennyi volt itt a probléma, semmi más .

JUHÁSZ FERENC (MSZP) : Még egy dolgot . . .

ELNÖK: Bocsánat, átadom az alelnök úrnak a vezetést, ki kell mennem egy percre .

(Az elnöklést Juhász Ferenc, a bizottság alelnöke veszi át .)

ELNÖK: Azt szeretném még kérdezni, hogy említette az édesapja bizonyos ügyeit, amiaz agancsok ellenértékeként külföldről jött, mint fegyver, robbanószer, kábítószer. Ezeknek asorsa, az útja ismeretes?

I;Ó

VE!Allamtitok!

Szigorúan titkos!

1

46


NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Igen, egy kiskőrösi illető hordta fel ezeket adolgokat ezeknek az alvilági figuráknak, akik szerepelnek a tévében .

JUHÁSZ FERENC (MSZP) : Tehát ha megnézek most és visszamenőleg néhány ilyentévéműsort, illetve lapot, akkor az ott rámköszönő emberek nagy valószínűséggel onnanszerezték. . .


JUHÁSZ FERENC (MSZP): Köszönöm szépen .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Elnézést kell kérnem, de lassan jönnek vissza azok agondolatok, amelyeket a hosszú tájékoztatása alatt az ember meg akar fogalmazni, és nemtudjuk, hogy lesz-e még alkalom ezekre a kérdésekre, és így lehet, ho többször visszatér akérdező más-más kérdéssel .

Azt szeretném megkérdezni, hogy említette itt a tájékoztatásában az Energolt .Szeretném egy kicsit jobban tudni, hogy mi volt ez az energolos kapcsolat, ön ismerte őket,kiket ismert név szerint, hogyan találkoztak velük, mit tud a letartóztatás és a kiengedéskörülményeiről .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Tulajdonképpen én az Energolban Dékány Istvántismerem, most ő később szállt be vagy hogy . . ., ez az Energol pécsi székhelyű cég,Nagykőrösön folytatott importőri tevékenységet, akkor meséltem el, hogy az első két-háromszázezer litert nem festették be, és a többit megkaptuk mi . Ott találkoztam én velük,amikor csengetni kellett a HTO árát. Bementem a telepre, és akkor feltöltötték az autót,megvolt, hogy 30 liter 26 forintjával 760 ezer forint, és akkor odaadtam neki, és én Dékánytelőtte ismertem, mert Orgoványon a Kakasék, ahol a tűzvész volt a telep körül, ők hordták-vitték, és ott mutatták be nekem először, hogy ő a Dékány István .

Utána nőtték ki magukat itt az importőrködésben, hogy Energol Rt. és . . . Napikapcsolatban voltunk, úgy, hogy én telefonon mindig pletykáztam velük mindenféle ügyről, ésén sokat beszélgettem velük, nemcsak olajügyekről, hanem hülyéskedtünk . Én voltam köztük alegfiatalabb .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Dékányt ismerte?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: A többit is lehet, hogy ismertem látásból . De énnem mentem oda á telepre érdeklődni, hogy "te ki vagy" meg "hogy vagy", mert nem szerették .Én odamentem, a Dékány fogadott, és akkor lógattam ki a pénzt neki, amennyi járt neki,beszélgettünk, és akkor mentek az autók .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Akit előzetes letartóztatásba helyeztek közülük, arrólmit tud? Később kijöhettek az előzetes letartóztatásból . Ezekről a részletekről mit tud?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Múlt héten engedték ki az utolsót, a Dobrikot vagynem is tudom . . . (Dr. Kóródi Mária közbeszólására.) Igen, annyira én nem merültem bele, mertén nem követtem ezeket a dolgokat . '97-ben indult ellenük eljárás, valami rendőr keveredett ottis a képbe, hogy ő volt az ügyvezető, vagy mit tudom én mi volt ott a história, de én annyiranem tartottam velük a kapcsolatot, csak ha Kakas küldött egy kocsi olajért .

TÖ LV Y

Allamtitok!

Szigorúan titkos!

47

Ailamtitok'.Szigorúan titkos'.

De az az igazság, hogy a főnökök sose voltak ott nagyon a telepen . Azért találkozottvelem a Dékány, mert engem ismert . Ők nem akarták sosem, hogy az arcukat lássa valaki,hogy ki kivel ügyködik vagy ki kivel van . Mivel tudták, hogy a Flaisz az egy név volt ebben azolajügyben, és ott pénzügyi probléma nincs, ezért volt amikor én mentem és fizettem 10milliót, 15 millió, 20 milliót. Volt, amikor megvettem az egész szerelvényt, majd kifizettem . Ésakkor így volt, hogy tudták, hogy mi nem sumákolunk, mi visszük a pénzt, intézkedünk .

Folyamatosan jöttek, még veszekedtünk is, hogy ki áll ott a sorban, vagy kinek töltikmeg az autóját, mert általában éjszaka volt jó szállítani, amikor a rendőrök alszanak, és nemlátták, hogy hova vonulnak el a tankerok, melyik tanyákba, melyik telepekre . Mi 10 és 4 óraközött hordtuk szét, akkor leszőkítettük, és akkor másnap délután vitték vagy még délelőtt .Forgott a. . .

Ide hetente biztos jött 2-3 szerelvény, folyamatosan özönlött oda az áru, és olyan 30százalékban volt sárga, azt a Pócsa Laci vitte el, mert a Dékánynak volt vagy tíz autója, és atöbbit mi megkaptuk, mert nem volt idejük levámolni . Ennyit tudok az Energolról . És utánaannyit hallottam, hogy valami rendőr lett ott az ügyvezető vagy mi. . ., de úgy nem is érdekelt .Bukott itt mindenki jobbra-balra, nem győztem én követni ezt a sok stiklit .


(Az elnöklést Pallag László, a bizottság elnöke veszi át .)

ELNÖK: Van-e még valakinek kérdése? (Nógrádi Zsolt: Nekem még vanmondanivalóm.) Tudom. Akkor kérjük, hogy folytasd, légy szíves, a tanúvallomást .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Ugyanilyen áthúzódó : Kiskunfélegyházán is vanegy ilyen olajtelep, '91-től működik még a mai napig . Sziráky nevezetű - ugyanilyen szőkítésihistória - iparvágányt épített, ide is jártunk mi be. Üzemanyag, benzin és ezeket kevertük ottössze .

Kiskőrösön még két ember tartotta igazán a kormányzat felé a . . . Az egyik Kecelen volt,Pintér Józsefnek hívják, ő a köztársasági elnök tanácsadója, ő volt kapcsolatban a Kakasékkalés a Szűcs Attilával . A Pintéren keresztül sok üzemanyagot eladtunk vagy a Flaiszék ahonvédségnek, mert a Pintérnél telepítették le . . . Most lett fölavatva az a nagy honvédségi parkvagy mi tudom én . Tulajdonképpen ezeknek a pénzeknek a vándorlására a Pintér Józsinakelengedték a 800 milliós tb-s adótartozását '93-94-ben .

Még egy ember, aki közel tudott férkőzni : Polyák nevezetű, ez egy testőr, egy hírestestőr még most is, szinte minden kormány komolyabb ügyekben ő védi . . . Ő volt, aki tartotta akapcsolatot, vitte-hozta a híreket .

Most még egyről szeretnék szólni . Beszélhetek a borügyekről?

ELNÖK: Természetesen .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Tulajdonképpen ahogy ezeknek az olajszőkítésiügyeknek vége lett, minden telepen borcsinálás indult meg . Így bukott meg a Flaisz is .Tulajdonképpen - most csak föl akarom hívni a figyelmet - a Kisgazdapárt most adott egyolyan kibúvót, hogy aki borsűrítményt ad le, azt támogatják, azt, aki a sűrítményt befogadja . Eza pálinkafőzőknél, vagyis a lepárlóknál van, és most az összes borpancsoló . . . Nem azok viszikbe, akiknek tényleg van 10 hektó bora vagy kis mennyiségű . ; pont a borpancsolók tudjákeladni, mert itt a legrosszabb minőségű bor . . . Azért megy itt a borcsinálás is, mert szintekedvezett a mostani kormány .

A l mtilókSzigorúan ritI;-

TOR LV48

Allamtitok'.Szigorúan titkos!

Ugyanolyan lett szinte, le van privatizálva megint a vámőrség, akinek ezt ellenőriznikéne, mert a vámosok vigyáznak öt forintért/liter azokra a telepekre, ahol megy ez amachináció. Főleg megint a mi környékünkön meg az "arany háromszögben" van aborcsinálás, Kunfehértó most a legnagyobb. Beszállítják a rossz minőségű borokat, ezt előlehet állítani 22-25 forintért, és 38-at kifizetnek érte, és itt valami támogatási ügy van, amitengedélyezett mit tudom én, a Földművelésügyi Minisztérium . És pont az olajmaffinak,akiknek volt pénzük, és befektették a borba, pont azoknak van kedvezve ezzel, mert nemcsakismerősök hordhatják be . . . Ez az újabb história. Ez ugyanolyan méreteket öltött már .

Most volt lent Pestről ellenőrzés, és úgy ment, hogy a vámos mondta, hogy kimegyekvécére, és akkor odaszólt a telepeknek, hogy mindenki tűnjön el . Öt forintot kérnek azért,hogy vigyázzanak. És akkor mindig egy-egy embert lebuktatnak, hogy lássák, hogy végzik amunkájukat .

Mondjak még neveket, hogy ki szőkített? (Az elnök bólint.) A Nyúlnak az apósa :Danka Dénes, Nyúl József, Horváth Lajos - ez egy bajai illető -, Vajda Ferenc - ez keceli -,Dudás József - ez bócsai, ő a Sepsinek a sógora, az a Sepsiker-es -, Gerencsér Béla, ForgóLászló . A Gerencsér kiskőrösi, a Forgó Laci . . .

Beszélhetek most még egy '94-es ügyről? '94-ben a Bácsimpex nevezetű cégKecskeméten kibérelt egy telephelyet, és oda szállítottak nagy mennyiséget, és onnan aSchoberék adták el a gázolajat a Terminál-Full-on keresztül . Ide bejött olyan 15 millió literkiszőkített . . . Pont a megszűnés előtt. Angéla intézte . Azóta körözés alatt van a főnök, aKolláth István, Portugáliában van, és szabadlábon van a felesége . Van egy cég, amely 20 milliólitert. . .

A HTO-kihozásról nem beszéltem . Ez úgy ment, hogy odamentek a Molhoz, és a Mol-osok kértek két forintot, hogy kiadják ezeknek a cégeknek az olajat, és két forintot kellettpluszba fizetni a brókereknek, akik tovább számlázták . A Molnál annak is utána lehet nézni,hogy mennyi olaj . . . Mi hordtuk a Molnak a szajoli telephelyéről, Csepelről,Szászhalombattáról, Pécs mellől. Nagy tárolók voltak, Tolnamőzs, ott a Cetántours Kft., odajárt le Boros Tamás, mert egyszer sokat kellett szaladnom, mert ahogy én rendőrt láttam,mindig elszaladtam, mert köröztek . És akkor lejöttek egyszer Boros Tamásék, és akkor televolt, 25 millió liter, de azért kellett szaladnom, elmondom, mert ha olajtelepen fognak engemmeg, akkor mindenkit begyűjtenek, és akkor ha ismerősökkel vagyok, valamelyiknek eszébejutott volna, hogy ez nem az a személy, aki, és akkor már állt volna a bukta. Ennyi volt. Ésakkor még hamis iratok, meg minden, nézhettem volna ottan, hogy most mi újság van, akkor aműanyaglakat is rám rohadt volna . És akkor is lejött Boros Tamás, és Tolnamőzsén nemtudom, kié volt a telep, jöttek a rendőrök intézkedésre, és 25 millió litert lehetett betárolni .

Brókereim voltak még, a Nagy . . ., a Tiszáék sokat adtak el, Tisza József, de néztem atévében, nem akar tudni semmiről. Ők 96-ban behoztak a műtrágyagyár mellé öt millió litervalami lakkbenzint, vagy mit, de ott volt gázolaj és ipari tüzelőolaj, szintén minden gázolajkéntlett hasznosítva. De azt néztem a tévében, hogy ő nem akar tudni, hallani semmiről .

Nekem Nagy Mihály nevezetű hódmezővásárhelyi illető szállított, vagy az ő cégehozott ki Kiskunhalason nekünk, amikor volt a rendőrségi ügyünk, ő hordta bácsimpexesautóval, mindig folyamatosan ugyanazok hozták. Ő is meghalt. Hát ennyi .

ELNÖK: Köszönöm szépen. Nekem van még egy kérdésem . Korábban volt álnévenegy feljelentés. Annak mi volt a hatása, vagy volt-e annak eredménye?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Semmi. A rendőrség tudta, hogy mennyit tudok .Nem csináltam nagy boltot .

ELNÖK : És ez hova lett beadva?

TÖRÖLVE!Allamtitok!

Szigorúan titkos!

49

Áliam~ttok. J`hSzigorúan titkos'

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Ezt a szervezett bűnözéshez '99 áprilisábanpostáztam el három példányban, több helyen adtam fel az országban, ugyanezekről van benneszó. Nem tudom hogy foglalkoztak-e vele vagy nem, de elvileg még senkit nem piszkáltakazon a környéken .

ELNÖK: Ez pontosan hova lett feladva?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : A szervezett bűnözés ellení osztály, Aradi utca nemtudom hány szám .

ELNÖK: '99-ben?

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : '99-ben, egy éve .

ELNÖK: Köszönöm .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Ezt küldtem el, amit önnek ís . . .

ELNÖK: Igen .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Akkor elpostáztam, gondolom, odaértek, nagyborítékba raktam bele. Nem történt semmi . Úgy kerestem, még mászkáltam is a cím után .

ELNÖK: Van-e még valakinek kérdése? (Senki sem jelentkezik.) Fogjuk kérni, hogy anevek pontosítása végett . . .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Hát én nagyon sokat kihagytam, de megjegyezniezt a sok stiklist nem lehet . Még van benne vagy kétszáz név, telephely meg mit tudom én . Eztkülön lediktálnám majd .. Most hirtelen már azt sem tudom, hogy mit mondtam el, meg mitnem .

ELNÖK: Írásban kellene ezt egyébként összeállítani . Külön leíratjuk majd ezeket. Ésazokat a feljegyzéseket, amelyeket . . .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott: Persze, itt van az egész, csak most fejből mondtamel ezeket a dolgokat, de egy csomót kihagytam .

ELNÖK: Jó. A feljegyzéseket fogjuk kérni, hogy a neveket tudjuk pontosítani ajegyzőkönyvben .

Köszönöm szépen .Van-e még valakinek kérdése? (Senki sem jelentkezik.) Nincsen .Akkor megköszönjük a részletes tájékoztatót . A bizottság tagjait még kérem, hogy egy

perc erejéig maradjunk .

NÓGRÁDI ZSOLT meghallgatott : Viszontlátásra!

ELNÖK: Víszontlátásra! Köszönöm szépen . (A meghallgatott távozik az ülésről.)Tessék, képviselő asszony!

T- Ő VEÁ amtitok!

Szigorúan titkos!

~ LVE950

A tamtitok!Szigorúan titkos!

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ) : Elnézést, lenne kérdésem az elnök úrhoz . Az lenneaz első kérdésem, hogy az elnök úr következetesen tegezte ezt a tanút . Ez véletlen dolog vagyismerik egymást?

ELNÖK: Ennek az ügynek a kapcsán ismerkedtem meg vele, és ahhoz, hogyfeloldódjon, egyáltalán tudjuk abba az irányba irányítani, hogy tanúvallomást tegyen, annak arésze volt, hogy letegeződtem vele . Négyszer találkoztam vele egyébként, amíg ezeketfolyamatosan elmondta, és az alatt az öt hónap alatt gyakorlatilag megérlelődött benne az,hogy megértette, hogy mindenféleképpen szükség van arra, hogy ezeket elmondja . Tehát ebbőlered a tegeződés, egyébként semmilyen kapcsolatunk nincsen .

DR. KÓRÓDI MÁRIA (SZDSZ): Csak elég furcsa volt itt, ő nyilván nem tegezte mostitt vissza az elnök urat, kicsit furcsa volt a dolog, és nem tudtam elhelyezni .

Az pedig csak egy megjegyzés, amit most mondok . Én tökéletesen értem és egyet isértek ennek a tanúnak a védelmével, mert azt gondolom, hogy tényleg nem lenne szerencsés,illetve nagyon-nagyon szerencsétlen dolog lenne, ha bárki bármilyen módon akármilyenutalással ebben az esetben a mostani meghallgatott személy körül minimális nyilvánosságot isadna. Azt gondolom, ez ebben az esetben nagyon helyes volt . Ez most visszatérés a kezdetibeszélgetésünkre, de gyakorlatilag mégiscsak az történt ezen a bizottsági ülésen, ami ebben acikkben benne van . (Felmutatja a Világgazdaság című újságot .) Ezért gondolom, hogy helyesvolt az a döntés, hogy mindezeket a kérdéseket a szakértőinkkel meg kell beszélni . És nemszabad, hogy a Világgazdaság tudja, hogy mi majd egy ilyen személyt fogunk meghallgatni, aszakértőinknek viszont tudni kell . Csak megjegyzésként kívánom mondani .

ELNÖK: Van-e még valakinek észrevétele? (Senki sem jelentkezik.) Egy dolog miattelnézést kérek a szakértőinktől, az elején szó volt arról, hogy a szakértők rövid bemutatásttartanak; gyakorlatilag a bizottság képviselő tagjainak nagy része hiányzik . Legközelebb fogomkérni, hogy akkor azzal kezdjük, amikor itt van a bizottság minden tagja, hogy akkortisztelettel rövid bemutatkozást fogunk kérni a szakértőink részéről .

Megköszönöm a részvételt, még egyszer kellemes pihenést kívánok mindenkinek anyárra, jó nyaralást, és augusztusban találkozunk majd .

(Az ülés befejezésének időpon ja : 18 óra 09 perc.)

TÖRÖLVE!Államtitok!

Szigorúan titkos!

Palla aszlóa bizottság elnöke

LVE~51


TÖRÖLVE!Allamtitok!

Szigorúan titkos!

Tartalomjegyzék

Elnöki megnyitó 4

A napirend ismertetése 4

Napirend előtti hozzászólások 4

Javaslat újabb szakértő kijelölésére 5Szavazás 6

Dr. Kóródi Mária napirend előtti felvetése 7

További hozzászólások 9

Nógrádi Zsolt meghallgatása 17

Nógrádi Zsolt tájékoztatója 18Kérdések, válaszok 31

Elnöki zárszó 51

_2

ZOo ,0 •

Jegyzőkönyvaz Országgyűlés

az olajügyek és a szervezett bűnözés között

e es korrupciós ügyek feltárására létrehozott vizsgálóbizottságának

2000 . június 8-án (csütörtökön) 14 órakor

az Országház főemelet 11 . számú üléstermében

megtartott z á r t üléséről

WÖLVE!Államtitok!

Szigorúan titkos!

ru 13

;;RÓ VE!AHHaiiltitok!

Szigorúan titkos!Zárt ülés!

OVB/4-10/2000 .OVB/4-10/1998-2000 .

Documents

Jegyzőkönyv · megint visszahívni, hogy amikor utánajártunk annak, amit mondott,akkor lehessen kérdezni. (Dr. Vastagh Pál megérkezik az ülésre.) Azt gondolom, hogy így