JKSS vs BuddhaJosaphat

---------- Pesan terusan ----------

Dari: Sudarsono Suhenk

Tanggal: 9 Mei 2012 08:02

Perihal: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us

Ke: [email protected]

Silakan anda Baca/cari di Internet ttg :

Galaxi ( Kelahiran ) :

http://en.wikipedia.org/wiki/Baby_Boom_Galaxy

Lahir dan matinya bintang di Galaxi : http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=644

http://www.universetoday.com/82207/star-birth-and-death-in-the-andromeda-galaxy/

Kematian Galaxy : http://news.nationalgeographic.com/news/2007/12/071217-black-holes.html

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/11/071108-cosmic-rays.html

=

http://www.nasa.gov/mission_pages/chandra/news/07-139.html

http://www.nasa.gov/mission_pages/chandra/main/index.html

Apa masih ingin mencari Awal Mula Kehidupan ? Sampai Matipun , anda tak akan dapat membuktikannya.

Awal sebuah titik bisa menjadi akhir , begitu pula sebaliknya

---------- Pesan terusan ----------





Anda Menerima Teori "Kekekalan Masa dan energi" ? apakah ada ilmuwan yang menolak Teori tsb ? kalau ada , menurut saya ia bukan seorang Ilmuwan , tapi penganut

Aliran Kepercayaan yang ketinggalan Zaman

---------- Pesan terusan ----------





Penjelasan anda mengenai Ambapali dan Angulimala hanya spekulasi anda

semata, sebab mereka berdua juga mati dizamannya Buddha Gautama dan

tetap menyisakan akusala karma yg belum selesai dan banyak yaitu sebagai
http://en.wikipedia.org/wiki/Baby_Boom_Galaxyhttp://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=644http://www.universetoday.com/82207/star-birth-and-death-in-the-andromeda-galaxy/http://news.nationalgeographic.com/news/2007/12/071217-black-holes.htmlhttp://news.nationalgeographic.com/news/2007/11/071108-cosmic-rays.htmlhttp://www.nasa.gov/mission_pages/chandra/news/07-139.htmlhttp://www.nasa.gov/mission_pages/chandra/main/index.htmlmailto:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]

pembunuh dan pelacur. Sdgkan sutta menyatakan mereka berdua telah

menjadi arahat pada zaman Buddha Gautama. Dimana konsistensi

penjelasan anda? jika mereka telah mencapai PariNibhana , maka tak ada lagi Kusala maupun Akusala

Kamma. Semua yang ada akan habis ( kekuatan Vipaka Kamma ) , saat mereka Hidup

sbg Arahat. Sama seperti Buddha terluka, akusala Kamma tetap akan berbuah (

Vipaka Kamma ) . Tetapi seorang Arahat

tak akan membuat Akusala Kamma dan Kusala Kamma. Yang ada adalah Vipaka

Kamma ( buah dari Kamma ). Bedakan Kamma dan Vipaka Kamma.

Lho Buddha kan manusia? Dan Brahma adalah Tuhan (Maha Dewa)

pencipta dalam Brahmanisme. Kalo logika berpikir kita seharusnya Brahma

lebih hebat bukan? kecuali Buddha menganggap Brahma itu hanya khayalan

saja.

Maha Brahma merupakan Tuhan dalam Agama Hindu . Tetapi dalam

Agama Buddha bukan sebagai Pencipta . silakan baca Kitab `Brahma Jala

Sutta` ( jerat brahma ) . Karena keliruan nya ia menganggap sbg pencipta.

Tapi sewaktu Sang Buddha Pencapai Penerangan Buddha , Maha Brahma

memohon pada Buddha untuk mengajarkan Dhamma. Mereka yang

mencapai Jhana ke-1 dalam kehidupan lalunya, meninggal ke Alam Brahma

sebagai Maha Brahma.

Sang Buddha mencapai Arupa Jhana 8 saat melakukan pertapaan , sebelum

mencapai Ke-Buddhaan.

Guru yg hebat BUKANlah memberikan ajaran yg sulit dimengerti, tetapi

ajaran yg sulit bisa dipaparkan dgn mudah untuk dimengerti oleh manusia,

sehingga manusia tidak ada keraguan utk mengerti, itu barulah guru yg

hebat.

Ajaran sang buddha sulit bagi mereka yang memiliki banyak Tanha dan

Avijja. Tetapi siswa2 Sang Buddha , banyak yang sedikit Kilesanya , dengan

hanya mendengar sedikit uraian Dhamma , sudah langsung mencapai

Kesucian.

Ada juga Ajarannya yang dipertuntukkan yang batinnya belum berkembang,

misal berdana, membantu sanak keluarga, ( silakan baca Karanniya Metta

Sutta, Manggala sutta , Sigalovada Sutta , dan banyak lagi ) .

Jadi Sulit tidaknya , tergantung :

1. Sutta atau Pitaka apa yang dipelajari

2. Kemauan dan Daya Upaya

3. Kecerdasan dan Ketekunan

Sekarang Saya jelaskan ttg Awal Tanha dan Avijja

Karena memilki Nama dan Rupa maka Tanha dan Avijja ada ( kecuali yang

telah mencapai kesucian ) . Jadi Bicara Tanha dan Avijja , pasti bicara

Mahluk Hidup ( tak termasuk Tumbuhan ) . Bicara Mahluk Hidup , pasti

bicara Alam Semesta. Jadi bila bertanya Awal tanha dan Avijja berarti

bicara Awal Alam Semesta.

Sekarang pertanyaan saya :

1. Apakah ada dari zaman Nabi Adam sd Nabi Muhammad , telah ada

melihat dengan

mata atau alat bantu penglihatan kejadian terbentuknya bumi , matahari,

tata surya ,

sub-galaksi , galaksi dst

2. Apakah para Nabi ( Adam sd Muhammad ) memiliki Arupa Jhana,

sehingga dapat

menjelajahi Alam Semesta ? Para Resi di India saja hanya 2 , yaitu Guru

dari Petapa

Sidharta

3. Apakah Tuhan ( Allah ) dalam agama Islam dan Kristen adalah sama ?

4. Apakah dalam Alkitab menceritakan pertemuan Allah dan Nabinya di

bumi ini atau di

Surga ?

Jadi klaim Adam sbg Manusia Pertama serta Allah sbg pencipta langit ,

matahari , bulan

bumi serta seisinya valid adanya ? Sedangkan Allah tak tahu ttg Matahari

lain selain Matahari yang terlihat dari bumi ini ( dgn mata tanpa alat bantu ,

seperti zaman Nabi2 ) . Kalau ada seharusnya disebutkan ada Matahari lain

selain yang engkau lihat

===================== ---------- Pesan terusan ----------

Dari:


Perihal: Re: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us

Ke: Sudarsono Suhenk

Lho Buddha kan manusia? Dan Brahma adalah Tuhan (Maha Dewa) pencipta dalam

Brahmanisme. Kalo logika berpikir kita seharusnya Brahma lebih hebat bukan? kecuali

Buddha menganggap Brahma itu hanya khayalan saja.

Bukankah anda juga percaya spt itu, Tuhan itu hanya khayalan saja? Anda juga manusia

biasa kan? Nah, manusia biasa aja berani ngomong spt itu walaupun dia tak bisa

membuktikannya bahwa Tuhan itu memang tak bukan?
mailto:[email protected]:[email protected]

Jadi dimana letak kebijaksanaan manusia yg spt itu? Kalo cara berpikir manusia yg kritis dan

logis, maka socrates lah orangnya, walaupun bukan tokoh spiritual, namun pemikiran dia

begitu hebat dan dia tidak menyangkal adanya Tuhan. DiChina juga dikenal Fang Chen yg

pemikirannya begitu kritis dan logis. Jadi kalo cuma ditanya "darimana saja" sebab tanha dan

avijja saja tak ada jawaban logisnya, bagaimana anda bisa memastikan abhidharma yg

terbaik?

Guru yg hebat BUKANlah memberikan ajaran yg sulit dimengerti, tetapi ajaran yg sulit bisa

dipaparkan dgn mudah untuk dimengerti oleh manusia, sehingga manusia tidak ada keraguan

utk mengerti, itu barulah guru yg hebat.

Penjelasan anda mengenai Ambapali dan Angulimala hanya spekulasi anda semata, sebab

mereka berdua juga mati dizamannya Buddha Gautama dan tetap menyisakan akusala karma

yg belum selesai dan banyak yaitu sebagai pembunuh dan pelacur. Sdgkan sutta menyatakan

mereka berdua telah menjadi arahat pada zaman Buddha Gautama. Dimana konsistensi

penjelasan anda?

Salam metta;

Powered by Telkomsel BlackBerry

From: Sudarsono Suhenk

Date: Tue, 8 May 2012 17:14:34 +0700

To:

Subject: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us

Itu telah saya ketahui, itu artinya Buddha tidak tahu?

Dan mengenai karma yg anda jelaskan memang berkeadilan. Tetapi jika diterapkan

pada kisah Ambapali dan Amgulimala ceritanya akan menjadi lain bukan ----------------

Penjelasan saya tak akan anda terima. Saya merasakan untuk menegerti Abhidhamma saja

sangat sulit . Bagaimana hanya manusia Luar Biasa Hebat dan Bijaksana yang dapat

menguraikan Abhidhamma sedemikian dalamnya.

Tiada Manusia Yang lebih mengetahui segala tentang Alam Semesta

daripada Para Buddha ( Sang Buddha Gautama , Kassapa , dsb ) .

Yang lain hanya mengada-ada , seperti :

Manusia Pertama ( yang benar para Brahma Abhasara ) dan Maha Brahma yang berpikir ialah Pencipta ( padahal itu pikiran sesaat muncul malaikat )

Kasus Ambapali dan Angulimala , adalah Manusia istimewa, karena ia memiliki Paramita

yang memungkinkan Ia mencapai Kesucian. Tapi kamma buruknya tetap berbuah , hanya di

dalam Sutta tak disebutkan secara detail .

==================================

---------- Pesan terusan ----------

Dari:

mailto:[email protected]:[email protected]:[email protected]

Perihal: Re: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us


Itu telah saya ketahui, itu artinya Buddha tidak tahu?

Sebab murid Buddha segan menanyakan, bagaimana ceritanya kalo yg tanya org yg sehat dan

berpikiran logis bukan yg sedang kena panah?

Dan mengenai karma yg anda jelaskan memang berkeadilan. Tetapi jika diterapkan pada

kisah Ambapali dan Amgulimala ceritanya akan menjadi lain bukan?

Salam metta;

Salam metta



Date: Tue, 8 May 2012 16:52:24 +0700

To:

Subject: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us

Walalupun anda belajar meditasi vipasanna tetap tersisa pertanyaan darimana

datangnya sebab tanha(moha, lobha dan dosa) dan avijja itu? Dan tidak jawaban yg

tersisa dari pertanyaan itu.

Apa ingat cerita seseorang terkena panah , nasehat Buddha , intinya :

Tak Perlu Mencari Siapa Yang Memanah Saya , tetapi

Bagaimana Menyembuhkan Luka akibat Panah tsb.

Jadi yang penting ,

Bagaimana belajar menjadi Bahagia di setiap Moment

Tak perlu mengetahui banyak teori , cukup

Hukum Kamma , Anicca , Dukkha dan Anatta

===================

---------- Pesan terusan ----------

Dari:


Perihal: Re: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us


Dear Sudarsono;

Saya mengerti dan memahami penjelasanmu tentang hukum karma dalam konteks keyakinan

anda. Sebagai bagian dari penghormatan atas keyakinan anda. Jadi bukan berarti apa yg anda
mailto:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]

yakini merupakan suatu kebenaran dlm pandangan saya. Sebab saya tidak percaya adanya

tumimbal lahir dan doktrin anatta.

Walaupun sebelum saya menjadi kristen.

Walalupun anda belajar meditasi vipasanna tetap tersisa pertanyaan darimana datangnya

sebab tanha(moha, lobha dan dosa) dan avijja itu? Dan tidak jawaban yg tersisa dari

pertanyaan itu.

Salam metta;



Date: Tue, 8 May 2012 16:32:45 +0700

To:

Subject: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us

Saya bersyukur anda mulai mengerti . Memang tak semua umat Buddha

memahami Hukum Kamma dengan baik.

Saya beruntung telah bertemu dengan Guru2 Vipassana yang bijaksana. Telah

membimbing saya sehingga lebih memahami Dhamma Sang Buddha Gautama.

Suatu ketika dalam masa yang akan datang , pengertian Kamma dan Punabhava

akan semakin sulit untuk dipahami ( karena Avijja dan Tanha ) .

Yogi yang melakukan meditasi Vipassana pun akan sulit mencapai

Pengetahuna/Kesadaran yang disebut Udayabbaya ana ( Pengetahuan ttg Timbul-Muncul nya Nama dan Rupa ,ana ke-4 )

Jika mencapai Udayabbaya ana , maka kita akan semakin memahami Nama dan

Rupa sebagai Anicca dan Dukkha. Untuk orang tertentu bahkan dapat meihat sedikit

sifat Anatta.

Sabbe Satta Avera Sukajivino ======================

---------- Pesan terusan ----------

Dari:


Perihal: Re: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us

mailto:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]

Dear Sudarsono;

Sesuatu yg tak kumengerti tentu saya tidak berminat membahasnya.

Masalahnya adalah analogi dan tulisan yg anda berikan kurang jelas.

Dan terakhirnya baru jelas.

Salam metta


---------- Pesan terusan ----------



Perihal: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us


Namun semua komentar anda sebelumnya tidak mencerminkan keadilam

seperti itu?

Makanya saya tidak mau menanggapi keyakinan hukum karma yg kurang

adil itu. Tapi sekarang pendapat anda telah berubah, dan saya yakin

pendapatmu itu tentu bersifat pribadi, bukan pendapat umum umat buddhis

khan?

Saya menyimpan semua komentar saya , hanya belakang saya buat lebih jelas . Karena uraian

sebelumnya saya buat , karena menggangap anda telah mengerti Hukum Kamma , karena

anda dan guru anda mantan Bhikku ? Umat Buddha memiliki tingkat

pengertian yang berbeda-beda, Karena pemahaman orang

berbeda-beda seperti siswa sekolah dalam menyerap

pelajaran dari gurunya.

---------- Pesan terusan ----------

Dari:


Perihal: Re: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us


Dear Sudarsono;

Justru saya bilang hukum manusia(sosial) lbh adil dari hukum karma, sebelum anda jelaskan

yg spt dibawah ini.

Jika hukum karma bekerja spt anda baru katakan itu, maka itu keadilan.

Namun semua komentar anda sebelumnya tidak mencerminkan keadilam seperti itu?

Makanya saya tidak mau menanggapi keyakinan hukum karma yg kurang adil itu. Tapi

sekarang pendapat anda telah berubah, dan saya yakin pendapatmu itu tentu bersifat pribadi,

bukan pendapat umum umat buddhis khan?

Salam metta;


---------- Pesan terusan ----------



Perihal: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us


Tetapi logika dan hati nurani saya menolak ketidakadilan yg dilakukan oleh

hukum karma yg kelihatan bisa disuap itu( sorry, saya tak punya

perbendaraan kata yg lebih tepat untuk menyebutnya apa selain kata "suap",

walaupun hukum karma tak berpribadi), khususnya pada manusia yg

memiliki kemampuan dan kesempatan utk melakukan itu(berdana, bersila,

dan samadhi) setelah banyak berbuat salah

Makanya saya tidak mau menanggapi keyakinan hukum karma yg kurang

adil itu. Tapi sekarang pendapat anda telah berubah, dan saya yakin

pendapatmu itu tentu bersifat pribadi, bukan pendapat umum umat buddhis

khan?

Anda rupanya tidak mengerti juga ya...

Seperti saya katakan Akusala Kamma karena Mencuri berbuat baik :

1. Yang rajin berdana , dan menjadi kaya dalam kehidupan yang akan datang

2. Yang pelit dan malas berdana.

dalam hal ini ( pencuri ini ) :

1. Ia punya uang

2. a. Jika ia malas berdana , kehidupan yad , miskin b. jika ia rajin berdana , kehidupan yad , kaya

Kesalahan bukan karena ia tak punya uang , tapi karena ia pelit. sehingga lahir yad

sbg orang miskin

bagi yang saya kemampuan berdana belum tentu dapat melakukannya dgn tulus.

Berdana dapat berupa :

1. Tersenyum kapada orang lain.

2. Menolong orang lain dgn tenaga ( misal mengumpulkan barang bekas, menolong yg sakit

seperti dilakukan oleh insan Buddha Tzu Chi )

Jadi tak harus menjadi orang kaya dahulu baru dapat berdana.

`Menyuap` bagaimana , saya tak menegerti ? Kita harus perlu melakukan sesuatu , agar dapat menerima Kamma Buruk tak terasa berat

bagi kita ( secara nominal tetap sama , misal Rp 100.000 ) .

Anda rupanya tak menggunakan akal sehat dalam menyerap contoh saya .

Bukan karena anda tidak pintar , tetapi dalam hati anda ada penolakan.

Kalau keadilan sosial lebih adil dari Hukum Kamma, negara kita sudah makmur dari

jaman merdeka ....

---------- Pesan terusan ----------

Dari:


Perihal: Re: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us


Dear Sudarsono;

Justru saya bilang hukum manusia(sosial) lbh adil dari hukum karma, sebelum anda jelaskan

yg spt dibawah ini.

Jika hukum karma bekerja spt anda baru katakan itu, maka itu keadilan.

Namun semua komentar anda sebelumnya tidak mencerminkan keadilam seperti itu?

Makanya saya tidak mau menanggapi keyakinan hukum karma yg kurang adil itu. Tapi

sekarang pendapat anda telah berubah, dan saya yakin pendapatmu itu tentu bersifat pribadi,

bukan pendapat umum umat buddhis khan?

Salam metta;



Date: Tue, 8 May 2012 11:52:23 +0700

To:

Subject: Fwd: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us

Misalnya seorg pembunuh hukuman mati. Tetapi karena dia insyaf dan banyak

melakukan kebajikan dgn menolong banyak org yg hampir mati sekarat, akhirnya

karena pertimbangan itu pembunuh tsb dibebaskan dari hukuman mati menjadi

hukuman 5 tahun saja? Adilkah hukum yg spt itu?

====== yang anda bahas hukum yang ditentukan oleh manusia ? Kalau ya , bisa saja hal diatas

terjadi.

Tapi dari Segi Hukum Kamma , pasti berbuah. misal dalam kehidupan yad , jadi sakit2an

, atau mati muda karena penyakit yang parah. Tapi apakah bisa berbuah dalam kehidupan

yang sekarang, bisa jadi terjadi .

Yang Pasti akan berbuat sesuai dengan yang dilakukannya

======

---------- Pesan terusan ----------

Dari:


Perihal: Re: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us


Dear Sudarsono;

Penjelasan anda udah nyata, ada "motif" terselubung didalamnya(perbuatan baik, berdana,

bersila dan samadhi agar hukumannya menjadi ringan). Dalam realita, hukum buatan

manusia saja lebih mencerminkan keadilan daripada hukum karma. Bagaimana ini?

Misalnya seorg pembunuh hukuman mati. Tetapi karena dia insyaf dan banyak melakukan

kebajikan dgn menolong banyak org yg hampir mati sekarat, akhirnya karena pertimbangan

itu pembunuh tsb dibebaskan dari hukuman mati menjadi hukuman 5 tahun saja? Adilkah

hukum yg spt itu?

Salam metta;



Date: Tue, 8 May 2012 11:20:47 +0700

To:

Subject: Fwd: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us

Kita tak perlu mengingat perbuatan kita , cukup

1. Berbuat sebanyak mungkin kebaikan ( berdana , menolong orang sakit, memberikan

makanan ) .

Hasilnya , biar Hukum Kamma yang bekerja.

2. Menghindari perbuatan jahat , agar Akusala Kamma tak bertambah

Cuma penjelasan anda sptnya bisa dan itu terlihat ketidakadilan disitu.... dari contoh saya ( kehilangan uang Rp 100.000 ) jelas tak ada indikasi yang menyogok dan

disogok. Ketidak adilannya juga dimana. Jelas karena mencuri , misal kehilangan rp 100.000

( ini contoh saja , mungkin lebih besar lagi ). Hanya karena kondisi kelahiran berikutnya , toh

ditentukan oleh kamma2 yang lain . Misal Karena berdana dgn rajin , jadi orang

kaya . Bila tidak misal jadi orang miskin. 1. Akibat perbuatan Akusala Kamma , ia kehilangan uang Rp 100.000.

2. a. Akibat tak berdana , ia lahir jadi orang miskin

b. Akibat rajin berdana , ia lahir jadi orang kaya.

Jadi setiap Kamma berbuat sesuai yang dilakukannya.

====

Apakah seorg yg telah membunuh dan dia menyesali perbuatannya, apakah

buah karma yg diterimanya menjadi berkurang efeknya ( lebih ringan) ==

Buah dari perbuatannya tetap akan diterima , alias tak berkurang. Misal ia jadi

sakit2an. Tapi menyesali perbuatannya , berarti ia berniat tak mengulangi

perbuatannya. Sehingga tak membuat Akusala Kamma baru. Jika ia mempunyai

Kamma baik , misal membantu orang sakit , menyumbang obat2an, dsj. Berarti ada

Kamma baik yang menciptakan kesempatan penyembuhan penyakit lebih cepat.

Jadi setiap kamma berbuah sesuai dengan yang dilakukannya

====

Jadi setiap kamma berbuah sesuai dengan yang dilakukannya =================

---------- Pesan terusan ----------

Dari:


Perihal: Re: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us


Dear Sudarsono;

Apakah semua perbuatan burukmu dari kecil hingga dewasa bisa anda ingat? Sehingga anda

bisa mempersiapkan diri sebelumnya dgn perbuatan baik?

Benar hukum karma tidak bisa disogok, sebab hukum karma bukan pribadi dan berjalan

secara alami. Cuma penjelasan anda sptnya bisa dan itu terlihat ketidakadilan disitu. Apakah

seorg yg telah membunuh dan dia menyesali perbuatannya, apakah buah karma yg

diterimanya menjadi berkurang efeknya ( lebih ringan) atau hilang dengan berbuat banyak

kebajikan misalnya melepaskan banyak makhluk hidup, berdana menolong fakir miskin dan

membangun wihara, banyak berparitta, bersila dan bersemedi?

salam metta



Date: Mon, 7 May 2012 17:17:50 +0700

To:

Subject: Re: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us

Hukum Kamma adalah Hukum yang mana perbuatan satu dapat memperngaruhi hasil

peruatan lainnya. Bukan penyogokan, misal Anda mengetahui bahwa kehidupan yg akan

datang mengalami kehilangan uang Rp 100.000.

1. Jika anda tak percaya. Anda malas berdana . Akibatnya Lahir dalam keluarga miskin. Apa

akibatnya jika hal

itu terjadi ?

2. Jika ia menjadi sadar, maka anda rajin berdana dengan tulus . Akibatnya lahir dalam

keluarga yang kaya raya.

Kedua kondisi diatas , siapa yang menentukan . Tentu Diri kita sendiri. Apakah Yesus

Kristus , bisa menghilangkan peristiwa kehilangan uang Rp 100.000 tak akan

muncul .

Pada 7 Mei 2012 16:52, menulis:

Dear Sudarsono;

Terimakasih atas informasi anda. Di Thailand memang pengaruh Brahmanisme sangat kuat.

Tapi tidak semua bikkhu terpengaruh.

Logika anda benar adanya, jika ada yg masuk ke neraka, tentu ada yg masuk ke sorga.

Masalahnya TIDAK ADA seorang pun manusia yg mampu masuk ke sorga dgn cara hidup

benar( hidup suci). Walaupun Allah ingin manusia ke sorga dgn memberikan hukum pada

hati nurani manusia, hukum Taurat, dan hukum lainnya sebagai pedoman hidup mereka.

Namun manusia tak mampu menuruti hukum Allah. Banyak manusia hanya menaati Allah

dgn hanya melakukan ritual ibadah lahiriah, bukan bahtiniah. Dan Allah tahu akan hati setiap

manusia, mana yg benar2 menaatiNya dan mana yg tidak. Contohnya Anda yg menjalankan

panca sila. Yakinkah anda dgn itu anda tidak pernah melanggar satu sila pun? Belum lagi jika

anda diadili dgn 10 hukum Allah! Makanya saya dari kemarin menanyakan anda tentang itu,

tapi anda tak mau menjawabnya. Jika anda kedapatan berbuat satu kesalahan saja misalnya

berbohong, maka anda akan dihukum, dan tempat hukumannya di neraka!

Mengapa kemarin saya tidak setuju dgn sistem hukuman karma secara akutansi debet dan

kredit, sebab pemahaman demikian tidak sesuai keadilan hukum karma itu sendiri. Contoh

anda membunuh, apakah dgn anda bayar 100 milyar rupiah dgn mendanakan ke anak yatim

piatu atau membangun wihara, tidak mau berbuat kesalahan lagi(bertobat), dan melakukan

meditasi, apakah hukuman itu akan dihilangkan atau dikurangi? Jika bisa, itu namanya

penyogokan, bukan hukum yg benar!

Masih ingat analogi saya tentang seorg pemuda kaya yg melanggar hukum?

Jadi jika ada manusia yg mampu hidup kudus seumur hidupnya, maka Allah tak perlu

berbelas kasihan, sebab manusia telah mampu melakukannya dan otomatis masuk sorga

setelah hidup suci. Karena tidak bisa dan manusia tidak mampu hidup suci, maka Allah perlu

mengutus AnakNya Yesus Kristus sebagai penebus satu2nya bagi umat manusia, dan Roh

Kudus( Roh Allah) akan memperbaharui hati mereka( memberi hati yg baru) agar manusia

mampu memenuhi tuntutan hukum Allah yg maha kudus dan adil itu. Contohnya anda

melanggar hukum dan hakim menjatuhkan hukuman denda 10 millyar utk bebas atau masuk

penjara 20 tahun dan anda tak mampu membayar 10 millyar. Tentu anda akan masuk penjara

bukan?

Tapi ada seorg yg tak anda kenal, karena belas kasihannya pada anda, dia rela membayar 10

millyar kepada hakim, akhirnya anda bebas. Bagaimana perasaan anda? Anda menolak
mailto:[email protected]

kebaikan org itu dgn menolak tebusannya atau mengucapkan banyak terimakasih padanya

dan menerima belas kasihannya? Coba anda pikirkan kembali semuanya ini.

Salam metta



Date: Mon, 7 May 2012 14:42:16 +0700

To:

Subject: Fwd: Fwd: Diskusi Yesus Love Us

Saya belum pernah ke Myanmar, tapi ke Thailand sering, tiap 3 bulan saya

kesana sekali. Saya pikir belajar vipassanna dimana sama saja, tergantung

pemahaman kita. Tapi itu bagi saya udah tak ada gunanya setelah menjadi

murid Yesus.

--- mengapa saya menganjurkan ke Myamar , alasannya:

seperti yang kita ketahui di Thailand sebelum berkembanganya Agama Buddha disana

, agama yang di anut adalah Brahmaisme. Jadi pengaruh Agama Brahmaisme tetap melekat didalam aspek kehidupan keagamaan di Thailand. Meditasi yang berkembang di

Thailand lebih cenderung kepada Samatha Bhavana, seperti juga di Indonesia. Myamar , baik

guru Meditasi Vipassana. Misal Sayadaw U Ba Khin , Mahasi Sayadaw , dll, sbagai Guru

Meditasi Vipassana.

-----

Yg menyebabkan seseorg dihukum dan masuk neraka adalah akibat

perbuatannya sendiri yg harus tanggungjawab selama hidupnya!

---

kalau masuk Neraka karena perbuatannya sendiri, maka secara akal sehat masuk

Surga , juga karena perbuatannya Sendiri juga.

-----

====================================== ---------- Pesan terusan ----------

Dari:


Perihal: Re: Fwd: Diskusi Yesus Love Us


Dear Sudarsono;

Diskusi yg mencerahkan jika kita berdiskusi pada perbandingan pokok ajaran masing2 dan

mengevaluasikannya dgn apa yg kita percayai dan pesan apa yg ada dikitab suci masing2.

Agama berbicara tentang manusia dan tujuan spritual kita, bukan mengenai iptek. jika

tipitaka juga ditafsirkan dgn iltek maka makna pengajaran Buddha tak akan tercapai.

Dan pendapat iptek selalu berkembang, kadang2 satu teori dgn teori lain saling bertentangan,

yg mana yg mau kita ikuti? Makanya saya tak mau membuang waktu utk membahas bidang

tak kita kuasai.

Benar, dulu pertama kali saya belajar aliran Mahayana, setelah itu Therevada. Dgn guru

mrditasi siapa, maaf saya tak bisa beritahukan. Takut membahayakan jiwanya. Sebab bikkhu

tsb juga telah menjadi murid Yesus.

Saya belum pernah ke Myanmar, tapi ke Thailand sering, tiap 3 bulan saya kesana sekali.

Saya pikir belajar vipassanna dimana sama saja, tergantung pemahaman kita. Tapi itu bagi

saya udah tak ada gunanya setelah menjadi murid Yesus.

Belajar kitab suci(alkitab) mungkin bagi org lain seperti hal biasa kayak baca komik atau

novel. Namun bagi org yg dicerahkan oleh Roh Kudus membaca alkitab sangat berbeda,

seperti menemukan hikmat yg menakjubkan yg memberikan pengertian dan tuntunan hidup

yg menghidupkan spritualitas yg bersangkutan. Itulah yg disebut menembus hukum

kebenaran(insight of truth). Dan alkitab merupakan kitab suci yg memberikan pembelajaran

bagi manusia yg didlmnya menyimpan hikmat2 kebenaran yg telah teruji sepanjang masa dan

dimana Allah sebagi sumber pemberinya hikmat yg menyatakannya sehingga memberi

pencerahan bagi manusia yg mengikutinya.

Manusia memiliki kecenderungan hati untuk : 1) Tidak mengakui adanya pencipta walaupun

faktanya segala sesuatu pasti ada penciptanya. Itulah logika manusia. Contoh jam tangan ada

penciptanya.

2) Merasa yakin dirinya manusia yg baik dan kalo mati akan ke sorga.

Faktanya, jika manusia diselidiki dgn 10 hukum Allah maka akan kelihatan apakah dia itu

seorg yg baik atau tidak. Misalnya apakah dia pernah berbohong, menipu, berzinah, mencuri,

membunuh, menghormati ortunya? Dari evaluasi ini akan ketahuan, apakah seorg manusia

kelak mati akan kemanakah dia, disorga atau dineraka?

Tidak "mempercayai Yesus" bukan menyebabkan seorg masuk neraka. Tidak!. Yg

menyebabkan seseorg dihukum dan masuk neraka adalah akibat perbuatannya sendiri yg

harus tanggungjawab selama hidupnya!. Dia menolak Yesus. Berarti dia menolak anugerah

yg in Yesus ingin berikan untuk menebus dosanya yg pernah dia lakukan!

Salam metta;



Date: Mon, 7 May 2012 10:27:42 +0700

To:

Subject: Re: Fwd: Diskusi Yesus Love Us

Dear Josaphat.

Kalau berdiskusi berpegang pada pandangan masing2 , makanya tak akan nyambung. Sering kali Diskusi Antar Agama tak memberikan 'pencerahan' , karena berpedoman pada

Dogma yang berkaitan apa yang tertulis didalam kitab Suci -lah yang benar. Padahal kitab suci , perlu diinterpretasikan sesuai dengan kemajuan Tehnologi dan Ilmu Pengetahuan

( berkaitan dengan , misal Bumi, Matahari, kehidupan manusia/mahluk di alam semesta , dll ). Makanya saya rasa diskusi kita tak perlu dilanjutkan , dengan alasan seperti yang saya

uraikan diatas.

Cuma ada pertanyaan saya : Apakah anda beragama Buddha Mahayana sebelumnya ?

Belajar Meditasi kepada siapa ?

Saran saya, coba ikuti meditasi ke Myamar , yaitu meditasi Vipassana ..... . Pemahaman anda akan terbuka , Dhamma ( bukan seperti Ajaran Mahayana ) yang Indah Di

Awal , sampai Akhir. ( sebenarnya Dhamma yang dimaksud disini adalah Dhamma yang

telah ditebusi oleh para Arya, bukan apa yang ada di kitab Suci atau buku2 lainnya )

Semoga Semua Mahluk Hidup Berbahagia sadhu... sadhu.... sadhu.....

==========


Dear Sudarsono;

Kenapa pikiran anda makin kacau dan emosional?

Bagaimana anda yakin buddhisme itu yg benar adanya dan bukan sebaliknya?

Sorga yg benar cuma satu adanya dimana Allah bertahta. Tidak ada dua atau tiga sorga

walaupun banyak agama mengklaim memiliki sorga. Dari satu sekte Islam yg percaya jika

mereka mati krn jihad maka mereka akan kesorga dan disana sudah tersedia 77 bidadari

cantik yg siap ditiduri jika mau. Sorga Kristen bukanlah seperti itu. Tidak ada lagi kawin

mengawini, tidak ada tangisan, tidak ada yg lapar dan haus. Hidup mereka seperti malaikat

disorga.

Saya berbicara dengan anda dalam isu buddhisme dan ada yg saya tidak setujui namun anda

tahu saya seorg Kristen maka tidak terhindar prasangka negatip dari anda.

Bagi saya tidak peduli anda percaya apa, jika anda berkata benar, maka tentu saya harus akui

itu benar adanya. Paling tidak satu kali saya setuju dgn anda.

Jadi itu kembali kepada anda. Jika anda tidak nyaman berdiskusi dgn saya maka alangkah

baiknya kita akhiri saja.

Dan terimakasih atas waktu dan pemikiran anda dlm diskusi ini. Semoga anda menemukan

kebenaran yg membebaskan anda dari avijja.

Salam metta;



Date: Sat, 5 May 2012 08:59:37 -0700

To:

Subject: Fwd: Diskusi Yesus Love Us

Mana yg lebih bisa dipercaya : manusia yg pernah kesorga dgn Tuhan yg

turun dari sorga dan sekaligus pemilik sorga?

Apa yg ingin anda sampaikan tentang VIMANAVATTHU sutta, soalnya

tulisan anda terputus? Koq bilang saya lucu?

----- Kalau Agama Kristen punya Surga , nanti Agama Islam juga ada, Agama Hindu , .... dan

Agama2 lainnya. Kalau begitu tiap Agama punya Surga masing2. Dalam Surga Agama

Kristen hanya bisa masuk harus melalui Yesus dan Dogmanya, Agama Islam melalui nabi

Muhammad dan Dogmanya. , Jadi saya sulit bayangkan , manusia itu sepertinya dibohongi ,

seperti gaya Marketing saja . Produk sayalah yang terbaik. Anda menguraikan Ajran

Buddha dengan pola berpikir Kristen. Jadi seperti seorang pelajaran Kimia

diterangkan oleh ahli Ekonomi. Amburadul jadinya.

===============

---------- Pesan terusan ----------

Dari:




Dear Sudarsonp;

Itu namanya supranatural( melampaui natural). Ada namanya rasional dan ada yg namanya

suprarational(melampaui rasional) dan ada irrational( yg tidak rasional). Jadi kalo manusia

belum mengerti, maka jangan dibilang irrational sehingga anda tak mau percaya. Apalagi

anda khan belajar abhidharma.

Jadi kalo suatu hal melampaui hukum alamiah(natural) jangan dibilang tak

mungkin(irrational) terjadi. Nyatanya udah terjadi misalnya.

Anda perlu menggali informasi dari pihak lain. Kalo anda tanya setiap therevadin pasti bilang

raja Asoka adalah raja mulia. Coba anda search diinternet dan coba cari di dhammacitta.com

sebab pernah dibahas disana. Ya, sama spt Isu Devadatta yg dianggap jahat di Therevadin,

namun bagi Mahayadin dia adalah pahlawan.

Apakah anda tidak baca "sorga Kristen" bukan sorga Buddha atau Tusita?"

Sorga Kristen dimana Allah berada. Dan jika dalam ajaran Buddhis menguraikan dan

membagi 31 alam samsara, bukan berarti itulah yg benar atau salah bukan?

Saya belum kesorga, tetapi pemilik sorga yg pernah turunlah yg memberitahu saya seperti

apa sorga Kristen itu.
mailto:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]://dhammacitta.com/

Mana yg lebih bisa dipercaya : manusia yg pernah kesorga dgn Tuhan yg turun dari sorga dan

sekaligus pemilik sorga?

Apa yg ingin anda sampaikan tentang VIMANAVATTHU sutta, soalnya tulisan anda

terputus? Koq bilang saya lucu?

Salam metta


---------- Pesan terusan ----------



Perihal: Fwd: Diskusi Yesus Love Us


Anda tidak mau percaya karena alkitab tidak memiliki pengajaran tetapi

lebih pada penulisan peristiwa?

---- Bukan itu yang saya maksud, Pada penulisan peristiwa kehidupan Yesus , ada beberapa

perbedaaan dalam penulisan. Inilah Sebabnya sulit dikatakan bahwa yang mana yang benar

dalam penulisan kehidupan Yesus . Saya tak membahas segi pengajaranya ( karena Yesus

tidak menguraikan sesuatu seperti seorang Guru yang menguraikan sesuatu ). Kalau pihak

yang netral pasti akan mengatakan hal yang membingungkan suatu peristiwa di tulis

berbeda.

----

Kalo anda tidak percaya mujizat sebab melawan hukum alami(natural law)

bagaimana dgn pertanyaan saya tentang Buddha yg bisa terbang, berjalan

diatas air dll?

---- ttg kematian adalah bersifat alamiah . sehingga Buddha Gautama lebih

menekankan pemaham akan kehidupan , sehingga menolak untuk menghidupkan

anak yang telah meninggal. Akhirnya Kisagotami mencapai Kesucian.

----

Saya boleh menerka bahwa jawaban anda juga tidak percaya apa yg sutta

tuliskan tentang Buddha lakukan, bukankah begitu? Apalagi jika anda

memakai cara berpikir therevadin yg banyak dipengaruhi para bikkhu dari

Barat yg berlatar belakang ateis!

---- Aaran Buddha di tulis dalam bahasa pali . Yang dihimpun di negara Srilangka.

Penerjemahan ke dalam bahasa Inggris baru dimulai Abad 19 akhir. Jadi tak ada kaitan

dengan pandangan Atheis. Beda dengan Mahayana yang berasal dari China, diman agama

Khong Hu Cu dan Taoisme mempercayai Tuhan, sehingga , ajaran Buddha telah mengalami

penyesuian. Seperti juga di Tibet , adanya alam kematian.

----

=============================== ---------- Pesan terusan ----------

Dari:




Dear Sudarsono;

Ada suatu kebiasaan dalam budaya Yahudi dalam pemberian nama yg memiliki nama yg

sama, misalnya nama Maria, nama Yesus, nama Lazarus sgt banyak dalam satu kota atau

desa saja misalnya. Jadi cerita di Lukas 16 : 19-31 bukanlah Lazarus yg sama pada kisah di

Yohanes 11:1-57.

Penulisan di kitab Matius, Markus, Lukas dan Yohanes biasanya disebut sebagai kitab

sinoptik. Artinya laporan kejadian oleh keempat penulisan saling melengkapi. Justru itulah

kelebihan alkitab khususnya dlm kitab sinoptik dimana penulis menuliskan apa yg menjadi

pengamatan atau penyelidikan atas suatu peristiwa yg terjadi. Jadi jika semua laporan

penulisan adalah sama, bukankah itu mencurigakan?

Anda tidak mau percaya karena alkitab tidak memiliki pengajaran tetapi lebih pada penulisan

peristiwa? Apakah sebuah cerita atau kejadian tidak memberikan suatu pembelajaran?

Maunya seperti pengajaran yg bagaimana? Apakah maunya seperti seperangkat peraturan

: "tidak boleh ini, tidak boleh itu?" "Lewat matahari terbenam tidak boleh makan lagi?",

"tidak boleh ketawa, tak sopan.", tak boleh nyanyi." Itu duniawi?". Moralitas Kristen tidak

seperti seperangkat ajaran dan peraturan, namun lebih kepada "hal berpedoman" yg tidak

bertentangan dgn 10 hukum Taurat.

Kalo anda tidak percaya mujizat sebab melawan hukum alami(natural law) bagaimana dgn

pertanyaan saya tentang Buddha yg bisa terbang, berjalan diatas air dll?

Saya boleh menerka bahwa jawaban anda juga tidak percaya apa yg sutta tuliskan tentang

Buddha lakukan, bukankah begitu? Apalagi jika anda memakai cara berpikir therevadin yg

banyak dipengaruhi para bikkhu dari Barat yg berlatar belakang ateis!

Jika benar dugaan saya, maka saya tak terkejut dan memaklumi aja.

Satu hal yg anda harus tahu bahwa tahun penulisan keempat kitab sinoptik ini berkisar dari

55-70 masehi, dimana saksi2 mata masih hidup baik itu pengikut Yesus maupun masyarakat

dan tokoh agama yg berkuasa saat itu bisa membantahnya jika perkataan, tindakan dan

kejadian tentang Yesus itu tidak benar. Dan Yesus naik ke sorga pada tahun 33 masehi.

Coba anda bandingkan dgn tipitaka yg tahun penulisan berasal dari 250 sebelum masehi

sampai 200 tahun setelah masehi. Penulisan baru dimulai 250 tahun setelah Buddha wafat.

Dan TIDAK ADA SEORANG SAKSI PUN yg bisa mengverifikasikan apakah kisah, ajaran,

kejadian itu BENAR atau TIDAK yg telah dilakukan oleh Buddha Gautama?

Salam metta


===============

---------- Pesan terusan ----------





Yohanes 11:1-57 tentang Lazarus yg sakit dan telah mati 4 hari

-----

mengapa banyak yang menganggap hanya karangan. Coba Baca Lukas 16:19-31. Apakah

2 ayat yang berisi Lazarus merupakan orang yang berbeda ? dalam Injil ada

banyak hal yang kalau diteliti , memberikan info yang berbeda . Bukan berkaitan

dengan Ajaran , tapi kisah yang berbeda seperti Lazarus. Jadi dapat

disimpulkan kita tak dapat begitu saja menerima karena banyak kisah yang

ditulis , yang bertentangan satu sama lain . Jadi apakah sesuai dengan kisah

sebenarnya ? Saya tak peduli yang penting , saya tak akan mempercayai

sesuatu hal jika hanya di tulis dalam kitab suci yang tak masuk akal ( seperti

menghidupkan orang mati ,apalagi sudah membusuk ).

----- ==============

---------- Pesan terusan ----------





Apapun usaha manusia tetaplah dia manusia yg telah kehilangan

keutuhannya, manusia bukan malaikat, bukan dewa dewi, bukan bodhisatva,

bukan mahasatva, bukan buddha dan bukan siapa2 selain manusia

-----

anda lupa dewa/dewi menunjukan mereka yang hidup di Surga . Dan manusia yang

meninggal yang memenuhi syarat untuk terlahir di Surga , akan disebut Dewa. Manusia biasa yang lahir berulang kali berusaha untuk menjadi Samma SamBuddha, setelah siap ,

maka di sebut Bodhisatva ( versi Theravada ) .Seperti Bodhisatva Maitreya di Alam Surga

Tusita , siap menjadi Buddha di masa yad . Penggunaan Bodhisatva pada kehidupan lalu

Buddha Gautama untuk menunjukkan bahwa dahulu ia belum menjadi Buddha.

-----

=============== ---------- Pesan terusan ----------


mailto:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]

Perihal: Re: Diskusi Yesus Love Us


Bagaimana pendpt anda tentang Buddha Gautama yg bisa terbang, bisa

berjalan diatas air, bisa menciptakan air bercampur dgn api? Apakah sesuai

hukum alam? ------

Jika kita memanfaatkan sifat 4 unusr ( api, air, udara dan tanah ) maka hal2 seperti diatas

dapat terjadi.

-----------

Air kotor dalam "ember" hanyalah ilustrasi saja. Saya bisa katakan air kotor

dalam selokan, kolam, sungai, laut dll. Intinya apakah air kotor itu bisa

membersihkan dirinya, jadi bukan embernya(medianya)? ------ anda merendahkan kemampuan manusia , yang hidup seperti air yang tak bisa membersihkan

diri sendiri. Kalau begitu para penjahat tak akan bisa bertobat, padahal mereka tak percaya

Tuhan . Tapi hati mereka lebih penuh cinta kasih dibandingkan mereka yang berperang demi

Tuhan ( Tuhan bagi Agama Islam dan Kristen apa beda ? ). -----------


jika Yesus bisa menghidupkan orang mati , untuk membuat orang mempercayai ia

, padahal Kematian adalah hal alamiah. Lagi pula apakah ia akan menghidupkan

orang mati lainnya ? Apa umat ( tentu semua ) yang percaya akan Yesus dan

dosanya yang telah ditebus , hidup Bahagia ? Kalau tidak , dengan alasan hidup

bahagia di surga ? Itu seperti orang marketing yang memberikan janji2 manis

...

-----------




---

Itu pandangan anda , yang telah di dogma untuk menolak pandangan Agama lain. Tiap

Agama memilki pandangan sendiri2, mana yang benar biarlah Hukum alam yang menilainya

, dengan cara apa ? Caranya mudah pelajari kisah Thomas Alfa Edison . Jika seorang murid

sekolah dikatakan oleh guru mereka bodoh ( contoh Alfa Edison ) , jika tak berusaha untuk

berubah dengan bimbingan guru yang bijak ( Ibu dari Alfa Edison ) . Maka Alfa Edison akan

tetap menjadi orang yang tak berprestasi seperti yang kita ketahui sekarng ini. Pengeran

Sidharta sebelum menjadi Buddha Gautama adalah Boddhisatva ,tapi di zaman

Buddha sebelumnya , ia bukan seorang bodhisatva , tetapi sebagai umat awam

yang tak mau belajar pada Buddha Kassapa . Jadi sebutan Bodhisatva diberikan oleh

kita untuk menunjukkan kegigihannya untuk mencapai /menjadi Samma SamBuddha.

-----------

Bagaimana anda bisa berkesimpulan bahwa Yesus mati dan masih berada

dialam sorga( alam samsara)? --- Tentu anda tidak akan mempercayai Buku 'Yesus Lived In India' .Ttg Yesus yang pergi

semasa remaja ke India dan meninggal kan kota Yerusalem ,setelah di salib, lalu pergi

kembali ke India, dan meninggal disana. Jadi Yesus menghidupkan orang mati ? banyak

kalangan menganggap itu adalah karangan . Tak bisa dibuktikan mana yg benar. Saya

sendiri tak peduli , karena saya lebih percaya setiap manusia pasti mati (

meninggalkan tubuhnya ) . Yesus pun mati , tak mungkin pergi ke surga

dengan memakai tubuh kasarnya. Karena Tubuh Yesus tak dapat ditemukan

, setelah di salib . Yesus sekarang berada Di Surga ? Kalau demikian ia masih

dalam salah satu dari 31 Kehidupan dan berarti dalam lingkaran Samsara.

-----------

================================== ---------- Pesan terusan ----------





Bukan itu maksud saya, yg saya maksudkan adalah Buddha Gautama

melakukan itu apakah sesuai hukum alam atau diluar hukum alam(natural

atau supranatural)?

------ kalau tak sesuai dengan Hukum alam tak akan terjadi. persoalannya , ada Hukum

Alam yang belum dimengerti oleh kita ( ilmu pengetahuan , bahkan para Nabi )

-----------

Raja Asoka yg sgt dihormati oleh aliran Therevadapun pernah

menumpahkan darah dgn membinasakan kelompok

------ silakan baca kembali sejarahnya. Justru Raja Asoka sadar akan perbuatannya ,

setelah mempelajari Agama Buddha , maka ada dibuat prasasti Asoka .

-----------

Apakah penjahat bisa berubah tanpa Tuhan? Bisa, namun tidak akan utuh

sebab yg tahu dgn benar tentulah penciptanya(Tuhan).

-------- itu pandangan Agama Kristen, tidak dengan Agama Buddha. Jadi anda berpikir secara

Kristen , untuk hal2 yang di Ajarkan oleh Buddha.... wah ini namanya kontamisasi ( peracuan

)

-----------

Yesus ke sorga bukan memakai tubuh fana(kasar) atau tubuh lama manusia,

tetapi tubuh kemuliaan yg juga akan dipakai oleh setiap pengikut Yesus

kelak. Tubuh yg mulia bersifat kekal, tidak bisa mati, tidak perlu makanan

dan minuman, tidak bisa sakit.

Sorga Kristen bukanlah terdapat di 31 alam samsara yg tidak kekal itu.

Namun berada ditempat yg kekal bersama dgn Allah.

------ Mengapa anda mengatakan Surga tidak ada dalam 31 Alam Kehidupan ? Dalam agama

buddha terdapat neraka dan surga . dan alam2 yang tidak disebutkan dalam Alquran dan

Alkitab. Kalau anda sendiri tak pernah ke Surga, mengapa mengatakan Surga bukan salah

satu alam dari 31 Alam ... Sang Buddha pernah ke Surga , begitu pula murid2 yang berbuat

baik ( tentu memenuhi syarat untuk hidup di surga ) .

-----------

Seperti itulah tabiat kecenderungan manusia yg berdosa. Lebih suka

mengangkat manusia menjadi dewa dewinya dan manusia super lainnya

sepanjang zaman daripada berpikir logis utk menyembah sang penciptanya.

-----

apakah anda belum membaca salah satu sutta ttg Deva salah satunya

VIMANAVATTHU. Anda lucu sekali menguraikan dewa seperti yang ada

dalam agama Kristen ( Perjanjian Lama ) . Dan menjelaskan hal ttg dewa ,

yang jelas2 tak sesuai dgn Agama Buddha. Dewa adalah Penghuni Surga.

Anda , Saya dan lain2 nya pernah tinggal disana sbg dewa ( Yesus , masih

disana ? ) . Mendewakan siapa ? umat Buddha seharusnya hanya menjadikan

Buddha Gautama sbg junjungan ( Guru ).... tak ada yang lain .

----------- ================== ---------- Pesan terusan ----------

Dari:


Perihal: Re: Diskusi Yesus Love Us


Dear Sudarsono;

Maksud anda apa ya kalo kita memakai 4 unsur itu?

Bukan itu maksud saya, yg saya maksudkan adalah Buddha Gautama melakukan itu apakah

sesuai hukum alam atau diluar hukum alam(natural atau supranatural)?

Anda salam paham jika saya merendahkan kemampuan manusia. Saya hanya meminta anda

berpikiran realistis dan logis, tidak berpikir utopia. Manusia hanya mampu sejauh kodratnya

sebagai manusia. Jadi kodrat manusia tidak mungkin menjadi sesuatu diluar kodrat manusia.

Justru paham buddhisme yg berpandangan tidak realitis dan sedikit ada penghinaan pada

kodrat manusia. Manusia bisa berubah kodrat menjadi dewa dewi, bodhisatva dll(yg super2)

disamping itu manusia juga bisa menjadi binatang dari kelas tinggi sampai yg paling rendah.

Begitukah kodrat manusia?

Jadi penjahat bisa bertobat dan berubah menjadi manusia yg berkodrat dan bermartabat yg

utuh jika diperbaharui oleh sang penciptanya sendiri(Tuhan)

Apakah penjahat bisa berubah tanpa Tuhan? Bisa, namun tidak akan utuh sebab yg tahu dgn

benar tentulah penciptanya(Tuhan).

Saya melihat anda mulai berpikiran tidak jernih saat berdiskusi dgn saya.

Saya tak perlu menanggapi terlalu jauh mengenai manusia2 yg menyalahgunakan ajaran

agama untuk pembenaran diri, kelompok, suku bangsa dan negara. Walaupun ada ajaran

agama tidak mengajarkan demikian. Setiap umat beragama pernah menumpahkan darah atas

nama agamanya. Raja Asoka yg sgt dihormati oleh aliran Therevadapun pernah

menumpahkan darah dgn membinasakan kelompok Buddhis yg berbeda aliran(paham) dgn

kelompok Therevada. Dan sampai hari ini pun di Srilangka dan Burma masih ditemukan hal2

yg demikian itu, teror, intimidasi, penindasan, pembakaran, dan pembunuhan demi agama.

Anda boleh tak percaya Yesus mampu membangkitkan org mati. Namun bagi saya sesuatu

berita atau isu harus dicermati dan dicari fakta2 pendukungnya. Baru bisa diambil

kesimpulan apa yg menjadi dasar kita percaya atau tidak percaya. Saya tidak pernah

memberikan diri utk percaya sesuatu yg HANYA karena sesuai atau mendukung ajaran

agama sendiri. Jika anda mengatakan saya dipengaruhi dogma, hal ini menunjukan kebalikan

dari yg anda katakan terhadap diri anda bukan?

Mengenai isu Yesus pernah pergi ke India khususnya daerah Khasmir atau ada yg bilang

Yesus pergi belajar ke Tibet hanyalah HOAX yg tidak memiliki bukti otentik namun lebih

menjurus ke hal spekulasi semata. Anda bisa buka diinternet mengenai hal2 demikian. Hal yg

paling gampang dicermati adalah : jika benar Yesus pernah ke India atau Tibet utk belajar

Brahmanisme atau Buddhisme, mengapa pengajaran Yesus didlm PB tidak pernah

mengajarkannya, misalnya meditasi atau yoga? Vegetarian atau reinkarnasi?

Kematian memang dianggap sebagian org sebagai kematian alami. Namun bagi saya

kematian bukanlah hal alami, namun merupakan tanda bukti kutuk dosa yg bekerja dalam diri

manusia yg telah tidak sempurna lagi sbg kodrat dan martabat manusia yg baik(utuh).

Kebahagian BUKANLAH tujuan org Kristen walaupun akan menjadi bagian dalam hidup

org Kristen. Dan sorga juga bukanlah tujuan yg akan diusahakan oleh org Kristen utk dicapai.

Tujuan org Kristen adalah mengabdi pada Tuhan yg telah mencipta manusia dan memanggil

mereka sebagai murid dan sahabat bagi pekerjaan didunia ini yaitu mengabarkan berita

sukacita kesekamatan dan kasih bagi semua manusia.

Thomas Alfa Edison tetaplah manusia, dia tidak menjadi dewa bukan setelah meninggal?

Kecuali anda atau manusia lainnya yg suka dan mengangkatnya sebagai dewa? Seperti itulah

tabiat kecenderungan manusia yg berdosa. Lebih suka mengangkat manusia menjadi dewa

dewinya dan manusia super lainnya sepanjang zaman daripada berpikir logis utk menyembah

sang penciptanya.

Yesus ke sorga bukan memakai tubuh fana(kasar) atau tubuh lama manusia, tetapi tubuh

kemuliaan yg juga akan dipakai oleh setiap pengikut Yesus kelak. Tubuh yg mulia bersifat

kekal, tidak bisa mati, tidak perlu makanan dan minuman, tidak bisa sakit.

Sorga Kristen bukanlah terdapat di 31 alam samsara yg tidak kekal itu. Namun berada

ditempat yg kekal bersama dgn Allah.

Salam metta



Date: Sat, 5 May 2012 04:59:06 -0700

To:

Subject: Re: Diskusi Yesus Love Us

Bagaimana pendpt anda tentang Buddha Gautama yg bisa terbang, bisa

berjalan diatas air, bisa menciptakan air bercampur dgn api? Apakah sesuai

hukum alam? ------

Jika kita memanfaatkan sifat 4 unusr ( api, air, udara dan tanah ) maka hal2 seperti diatas

dapat terjadi.

-----------

Air kotor dalam "ember" hanyalah ilustrasi saja. Saya bisa katakan air kotor

dalam selokan, kolam, sungai, laut dll. Intinya apakah air kotor itu bisa

membersihkan dirinya, jadi bukan embernya(medianya)? ------ anda merendahkan kemampuan manusia , yang hidup seperti air yang tak bisa membersihkan

diri sendiri. Kalau begitu para penjahat tak akan bisa bertobat, padahal mereka tak percaya

Tuhan . Tapi hati mereka lebih penuh cinta kasih dibandingkan mereka yang berperang demi

Tuhan ( Tuhan bagi Agama Islam dan Kristen apa beda ? ). -----------


jika Yesus bisa menghidupkan orang mati , untuk membuat orang mempercayai ia

, padahal Kematian adalah hal alamiah. Lagi pula apakah ia akan menghidupkan

orang mati lainnya ? Apa umat ( tentu semua ) yang percaya akan Yesus dan

dosanya yang telah ditebus , hidup Bahagia ? Kalau tidak , dengan alasan hidup

bahagia di surga ? Itu seperti orang marketing yang memberikan janji2 manis

...

-----------




---

Itu pandangan anda , yang telah di dogma untuk menolak pandangan Agama lain. Tiap

Agama memilki pandangan sendiri2, mana yang benar biarlah Hukum alam yang menilainya

, dengan cara apa ? Caranya mudah pelajari kisah Thomas Alfa Edison . Jika seorang murid

sekolah dikatakan oleh guru mereka bodoh ( contoh Alfa Edison ) , jika tak berusaha untuk

berubah dengan bimbingan guru yang bijak ( Ibu dari Alfa Edison ) . Maka Alfa Edison akan

tetap menjadi orang yang tak berprestasi seperti yang kita ketahui sekarng ini. Pengeran

Sidharta sebelum menjadi Buddha Gautama adalah Boddhisatva ,tapi di zaman Buddha sebelumnya , ia bukan seorang bodhisatva , tetapi sebagai umat awam

yang tak mau belajar pada Buddha Kassapa . Jadi sebutan Bodhisatva diberikan oleh

kita untuk menunjukkan kegigihannya untuk mencapai /menjadi Samma SamBuddha. -----------

Bagaimana anda bisa berkesimpulan bahwa Yesus mati dan masih berada

dialam sorga( alam samsara)?

--- Tentu anda tidak akan mempercayai Buku 'Yesus Lived In India' .Ttg Yesus yang pergi

semasa remaja ke India dan meninggal kan kota Yerusalem ,setelah di salib, lalu pergi

kembali ke India, dan meninggal disana. Jadi Yesus menghidupkan orang mati ? banyak

kalangan menganggap itu adalah karangan . Tak bisa dibuktikan mana yg benar. Saya

sendiri tak peduli , karena saya lebih percaya setiap manusia pasti mati (

meninggalkan tubuhnya ) . Yesus pun mati , tak mungkin pergi ke surga

dengan memakai tubuh kasarnya. Karena Tubuh Yesus tak dapat ditemukan

, setelah di salib . Yesus sekarang berada Di Surga ? Kalau demikian ia masih

dalam salah satu dari 31 Kehidupan dan berarti dalam lingkaran Samsara. -----------

==================================


Dear Sudarsono;

Cara kerja Hukum Karma spt hukum alam(natural law)?

Bagaimana pendpt anda tentang Buddha Gautama yg bisa terbang, bisa berjalan diatas air,

bisa menciptakan air bercampur dgn api? Apakah sesuai hukum alam?

Salam metta




Dear Sudarsono;

Air kotor dalam "ember" hanyalah ilustrasi saja. Saya bisa katakan air kotor dalam selokan,

kolam, sungai, laut dll. Intinya apakah air kotor itu bisa membersihkan dirinya, jadi bukan

embernya(medianya)?

Jika Anda mau membandingkan Buddha Gautama dengan Isa Almasih(Yesus Kristus)

seharusnya anda udah tahu dimana bedanya. Tokh anda telah belajar Alkitab bukan? Apakah

org mati itu mati suri atau mati beneran? Anda bisa baca di Yohanes 11:1-57 tentang Lazarus

yg sakit dan telah mati 4 hari dan jasadnya mulai bau(saat itu belum ada formalin dan kalo

mati suri apakah badannya bisa menimbulkan bau pembusukan?) dan dikafani. Akhirnya

dibangkitkan oleh Yesus. Alkitab mencatat demikian detail agar pembacanya tidak

berspekulasi dgn mengatakan Lazarus hanya mati suri bukan mati beneran. Dan Buddha

Gautama juga menghadapi hal yg sama, ada anak yg sakit dan akhirnya mati dihadapan

Buddha yg tidak menolong anak itu agar sembuh, agar tidak mengalami kematian.

Apakah manusia yg memiliki nafsu(keinginan/ kehendak) yg baik, bersukacita, bisa marah

karena keadilan dan belas kasihan "kurang bermutu" dibandingkan dgn seorg petapa yg hidup

di kesunyian hutan rimba tanpa memiliki amarah, keinginan yg bergelora, bebas dari

permasalahan hidup manusia?

Bagaimana anda bisa berkesimpulan bahwa Yesus mati dan masih berada dialam sorga( alam

samsara)? Yesus mati sebab berani berkonfrontasi tentang ajaran kebenaranNya( ada urgensi

didalamnya, sebab manusia hanya memiliki kesempatan satu kali saja dalam hidupnya)

namun Dia bangkit dari kematian dan naik ke sorga( sorga merupakan konsep bahwa dimana

Allah berada disitulah sorga artinya kondisi yg menyenangkan bersama Allah) sebagai

contoh bahwa kelak org yg percaya kepada Dia juga akan bangkit diakhir zaman nantinya

dan bersama Dia. Bagaimana dgn Buddha Gautama yg menyebarkan dharmanya, dgn damai

dan tidak berani berkonfrontasi tentang apa yg dipercayainya kepada masyarakat saat itu

sebab tidak ada urgensi didalamnya( manusia memiliki banyak kesempatan, reinkarnasi, jadi

saat ini tidak punya kesempatan belajar Dharma, lain kali mungkin dapat). Namun apabila

ada manusia yg mati dan dilahirkan sebagai semut, kapan memiliki kesempatan belajar

dharma? Dan Buddha Gautama akhirnya mati dan tak pernah bangkit lagi( sebab tubuh

bukanlah sesuatu yg penting dlm pemahaman buddhisme, beda dgn paham Kristen, tubuh itu

penting, sebab itulah menunjukan dia itu manusia seutuhnya, bukan malaikat yg memang

diciptakan tanpa tubuh)

Buddha memaparkan kondisi alam yg ada, namun Yesus merupakan pencipta alam semesta.

Yesus sebelum lahir sebagai manusia, Dia adalah Allah yg mengosongkan(berkenosis)

diriNya sebagai Allah menjadi manusia yg statusNya seperti hamba( jadi Yesus saat

berkenosis spt menembus alam nirvana bukan?). Yesus yg ilahi, berbeda dengan Brahma atau

Iswara yg ditentang oleh Buddha Gautama. Yesus ilahi tak terbatas, kekal adanya(tidak

dibatasi oleh ruang dan waktu), tidak diciptakan, maha tahu, maha suci. Buddha Gautama

merupakan manusia biasa yg berusaha hidup suci, dia bukan pencipta, dia tdk maha tahu, dia

tidak bisa membangkitkan orang mati.

Jadi bagaimana anda mau membandingkan Buddha dgn Yesus?

Pengalaman meditasi saya dulyaunya biarlah terkubur mati, sebab bagi saya itu tak ada

gunanya. Apapun usaha manusia tetaplah dia manusia yg telah kehilangan keutuhannya,

manusia bukan malaikat, bukan dewa dewi, bukan bodhisatva, bukan mahasatva, bukan

buddha dan bukan siapa2 selain manusia. Yg perlu manusia cari adalah harkat dan martabat

dia sebagai manusia seutuhnya yg pernah hilang. Saya percaya manusia telah kehilangan

harkat dan martabat dia sbg manusia yg utuh. Oleh sebab itu kita perlu mencari pribadi yg

mengerti kita sbg manusia. Air kotor tetaplah air kotor, kecuali ada kondisi luar yg

memungkinkan air kotor menjadi air bersih.

Salam metta


==============belum kopi ke Word


Date: Sat, 5 May 2012 12:36:03 +0700

To:


Apakah seorang kaya berdana 1 juta rupiah dgn seorang miskin berdana 50

rupiah, apakah menghasilkan bobot karma baik yg berbeda?

------

Berdana itu bukan soal nilai , tapi ada beberapa faktor , misal ketulusan dan

kegunaan

-----------

Apakah air kotor dalam ember bisa menjernihkan dirinya(air kotor) itu

sendiri? Berdasarkan standar apa seorang bisa menyatakan dirinya telah

bersih? Diri sendiri? Berdasarkan apa, pengalaman dalam meditasi? Bagi

saya, pengalaman meditasi tidak menjadi ukuran bahwa saya telah memiliki

pengetahuan dhamma dan pengalaman dialam lain serta kekotoran bathin

saya mulai terkikis.

------ Ember bukan mahluk hidup seperti Manusia , jadi perbandingan yang tak tepat. Seorang

Arahat tidak akan mengumumkan dirinya telah mencapai kesucian , kecuali Samma

SamBuddha. Pengalaman meditasi ada yang bersifat lokiya , ada yang bersifat

lokutara. Jadi tergantung meditasi apa yang dilakukannya. Kalau di tanya ,mana yang lokiya mana yang lokutara , tentu yang bisa menjawab , mereka yang telah merealisasi

Nibhana .

-----------

Buddha Gautama hanya mengetahui sejauh yg ia mampu ketahui, dibalik

ketidaktahuannya masih banyak yg belum tersingkapkan. Oleh sebab itu

kebenaran yg sejauh diketahui tidak bisa disebut kebenaran absolut,

bukankah begitu?

------- coba anda bandingkan Buddha Gautama dan Nabi isa, apakah anda menemukan kemampuan

Nabi Isa yang tak dimiliki Buddha Gautama . Kalau anda mengatakan Yesus menghidupkan

orang mati, apakah yang meninggal itu benar2 mati atau mati suri ? Jadi janganlah

menilai Sang Buddha , jika anda sendiri belum memahami/merealisasi

Nibhana ( tanpa nafsu , tanpa keinginan baik maupun buruk , tanpa amarah,

tanpa benci , tanpa melekat ). Yesus mati masih dilingkaran Samsara (

berada di alam Surga , yang tak abadi ). -----------

saya banyak memiliki pengalaman spt itu dlm meditasi, tapi saya tidak

pernah menjadi bangga akan hal itu, sebab bathinku menyatakan ada sesuatu

yg lebih penting akan hidupku yg mesti saya miliki yaitu pengenalan akan

sang Pencipta saya.

-------

pengalaman anda dalam meditasi seperti apa ? Saya sendiri tak pernah

membanggakan pengalaman meditasi saya. Karena saya masih jauh dari Realisasi

Nibhana

-----------

Seperti yg anda katakan berzinah melanggar sila, membunuh melanggar sila,

namun buah karmanya bisa hilang seperti Ambapali dan Angulimala? Sekali

berzinah apakah sama dgn 50 kali perzinahan misalnya?

-------

kekuatan kamma yang diperbuat tergantung pada faktor kekuatan niat , kesenangan

, ketidak mengertian, atau keterpaksaan ( seperti faktor ekonomi ) . Jadi Banyak

faktor dalam menganalisa Kamma dan Buahnya.

-----------

Bagaimana anda bisa menyamakan hukum karma sama dgn hukum alam?

Dimana persamaannya?

-------

Hukum Kamma dikenal sbg Kamma Niyama . Hukum alam bekerja tanpa campur tangan Tuhan , termasuk Hukum Kamma ( hukum lainnya , misal

Citta Niyama ) .

-----------

Bolehkah saya mengatakan hukum karma sebuah "konsep" yg diajarkan

oleh Buddha Gautama? Jika anda mengatakan hukum karma bukan konsep

artinya anda sedang berbicara tentang metafisika?

------- saya tak perlu komen. Pemakaian istilah yang malah menambah bingung.

Apabila hukum karma TIDAK BISA dijelaskan sebab bukan konsep, apa

bedanya jika saya mengatakan Allah merupakan hakim pembuat hukum yg

tidak dapat dijelaskan secara comprehensive?

-------

itu hak anda , karena saya tak mempercayai Tuhan dan Yesus sbg Penebus Dosa.

-----------


Dear Sudarsono;

Jika dalam diri manusia memiliki kekotoran bathin, apakah manusia mampu membersihkan

dirinya sendiri? Apakah air kotor dalam ember bisa menjernihkan dirinya(air kotor) itu

sendiri? Berdasarkan standar apa seorang bisa menyatakan dirinya telah bersih? Diri sendiri?

Berdasarkan apa, pengalaman dalam meditasi? Bagi saya, pengalaman meditasi tidak menjadi

ukuran bahwa saya telah memiliki pengetahuan dhamma dan pengalaman dialam lain serta

kekotoran bathin saya mulai terkikis. Tidak! Dulu saya banyak memiliki pengalaman spt itu

dlm meditasi, tapi saya tidak pernah menjadi bangga akan hal itu, sebab bathinku menyatakan

ada sesuatu yg lebih penting akan hidupku yg mesti saya miliki yaitu pengenalan akan sang

Pencipta saya.

Menurut anda hanya anda sendiri yg mengetahuinya sejauh anda yg menyadari, namun ada

hal2 yg belum anda ketahui sebab anda belum menyadari. Buddha Gautama hanya

mengetahui sejauh yg ia mampu ketahui, dibalik ketidaktahuannya masih banyak yg belum

tersingkapkan. Oleh sebab itu kebenaran yg sejauh diketahui tidak bisa disebut kebenaran

absolut, bukankah begitu?

Saya tidak mengetahui apa2 walaupun sedetikpun tentang masa depan. Sebab saya menyadari

saya HANYA lah manusia biasa(hanya ciptaan) dan bukan manusia suci, hanya yg disebut

MAHA SUCI(Pencipta) lah yg mampu menyucikan saya. Itulah logika saya.

Saat anda menyatakan "hidup itu tidak pasti" merupakan sebuah isyarat bahwa dihati

nuranimu( bathinmu yg terdalam) ada sesuatu yg sedang anda rindukan yaitu "pembebasan

dari alam samsara" dan tidak ingin dilahirkan kembali. Namun masih tersisa pertanyaan

"bagaimana" hal ini terwujud?

Moralitas yg saya maksud disini berkaitan dgn ajaran, bukan seperangkap sila/ peraturan

(praktek) yg harus dijalankan. Moralitas yg saya pertanyakan berkaitan dgn keadilan dan

kebenaran dari ajaran hukum karma, bukan peraturan. Seperti yg anda katakan berzinah

melanggar sila, membunuh melanggar sila, namun buah karmanya bisa hilang seperti

Ambapali dan Angulimala? Sekali berzinah apakah sama dgn 50 kali perzinahan misalnya?

Bagaimana anda bisa menyamakan hukum karma sama dgn hukum alam? Dimana

persamaannya?

Bolehkah saya mengatakan hukum karma sebuah "konsep" yg diajarkan oleh Buddha

Gautama? Jika anda mengatakan hukum karma bukan konsep artinya anda sedang berbicara

tentang metafisika?

Apabila hukum karma TIDAK BISA dijelaskan sebab bukan konsep, apa bedanya jika saya

mengatakan Allah merupakan hakim pembuat hukum yg tidak dapat dijelaskan secara

comprehensive?

Salam metta

Dear Sudarsono;

Analogi anda terlalu simple, sedangkan hidup manusia begitu kompleks dan tidak hidup

hanya satu hari saja, namun rata-rata 20.000 hari dalam sebuah siklus kehidupan. Dalam satu

hari ada brp kali tindakan, perkataan dan pemikiran kita? Jika tummibal lahir itu nyata dan

ada, maka setiap manusia tuanya sejauh adanya kehidupan manusia didunia ini. Apalagi dlm

sutta dikatakan manusia itu telah ada ratusan asenkya dan puluhan ribu kappa. Dan

karma(baik dan buruk) itu timbul dan tenggelam dlm diri manusia yg begitu kompleks.

Bagaimana anda bisa memberikan analogi yg begitu simple dan absurb? Jika kita membaca

sutta dikatakan manusia yg terdiri dari 5 skandha yg menyatu dari diri manusia itu diliputi

tanha dan avijja yg menghasilkan karma. Hanya sila, dana dan samadhi yg dapat mengurangi

tanha dan avijja tsb, namun siapa yg bisa memberi kepastian bahwa dia sanggup hidup sesuci

mungkin?. Karma yg ada itulah yg membuat manusia itu seperti apa adanya. Ini bukan soal

siapa yg memberi(menyebabkan) takdir itu(Tuhan atau manusia), namun demikianlah

manusia itu yg hidup sesuai karma(takdir) dalam dirinya. Walaupun karma baik dan buruk yg

dia miliki, bukankah itu juga yg akan terjadi padanya? Karma baik dan buruk itulah yg

menentukan keadaan manusia itu selanjutnya, walaupun manusia memiliki kebebasan

kehendak.

Apakah seorang kaya berdana 1 juta rupiah dgn seorang miskin berdana 50 rupiah, apakah

menghasilkan bobot karma baik yg berbeda?

Memang menurut ajaran yg anda pahami sptnya demikian, manusia yg menentukan segala

sesuatu dan bertanggungjawab atas dirinya, tidak ada sang penolong didalamnya. Itulah

agama antroposentris. Namun dalam pemahaman ajaran saya, tidaklah demikian. Bukanlah

manusia yg menentukan segala sesuatu, namun juga ada sang Penolong didalamnya yg

kadang2 turut campur didalam kehidupan manusia yg disebut Tuhan. Dan realitanya manusia

hidup juga perlu pertolongan dari pihak lain bukan? Itulah paham theosentris.

Salam metta




Date: Fri, 4 May 2012 15:51:10 +0700

To:


Bukankah kesucian dicapai secara "progresive" bukan "instant" khan? Dan

bagaimana kita bisa mengukur kesucian diri itu spt apa? Berdasarkan

tingkat kemelekatannya dan pengetahuannya(panna)?

---- Kesucian dapat di realisasi dalam kehidupan saat ini ataupun yad , tergantung paramita

seseorang ( dalam hal ini Sila Samadhi Panna ) dan usaha yang dilakukan dalam kehidupan

sekarang . Cara mengukur kesucian ?, tak uraian dalam Tripitaka , cara mengukurnya . Hanya

dapat di selami di alam batin , dimana Kilesa telah hancurkan.

-----------

Jika dalam kehidupan sekarang anda tak yakin bisa hidup suci atau terlepas dari

alam samsara, bagaimana anda bisa yakin dikehidupan selanjutnya anda akan lebih

baik dan bukan lebih buruk( jika tummibal lahir benar2 ada ya)?

---- Karena saya telah mengukur , saya masih diliputi oleh kekotoran batin ( kilesa ) daan belum

mencapai 'Tingkatan' tertentu . Jadi saya sendiri yang mengetahuinya , bahkan Guru Meditasi

sayapun tak bisa mengukur kekotoran batin saya. Tentang kehidupan yad , apa bisa anda

mengetahui apa yang terjadi 1 jam , 2 jam , 4 jam, 8 jam, 16 jam, 1 hari, 2

hari , yad secara detail ? Kehidupan memang tidak pasti, tetapi usaha yang kita lakukan pasti berguna.

-----------

tetapi ada penulis buddhis pernah menulis istilah itu sebagai "DESTINY" yaitu

nasib atau takdir atau akhir dari apa yg kita terima...

---- kalau penulis tsb menggunakan 'takdir' , apa saya bisa memaksa dia untuk mengubahnya ?

hidup manusia ditentukan lewat/dengan Takdir oleh Tuhan , beda dengan ajaran Hindu

dan Buddha yang mana hidup ditentukan oleh Kamma. Jadi sangat jauh berbeda, Takdir ditentukan oleh Tuhan ( bukan oleh penerimanya ) . Kamma ditentukan oleh

Pelakunya/penerimanya .

-----------

Apakah buddhisme tidak mengenal moralitas? Bukankah dalam Dhammapada dan

Jataka memberikan banyak contoh moral, kenapa anda merasa alergi tentang kata

"moralitas". Moralitas berkaitan dgn "keadilan".

---- moralitas ( Sila ) adalah latihan dalam kehidupan seseorang agar dapat hidup yang benar dan

mencapai kebahagiaan. Jadi beda dengan Kamma . Moralitas adalah tata terbit , misalkan tata terbit dalam menerima Dana bagi para Bhikku. Dua istilah yang berbeda ,

Kamma dapat timbul melalui Tubuh / kaya , pikiran dan perasaan , sedangkan

moralitas berkaitan dengan tingkah laku . Sekarang sudah jelas perbedaannya ? -----------

hukum karma itu konsep

----

konsep adalah buah pikiran manusia ( teori ) , sedangkan Kamma adalah Hukum Alam yang tanpa diketahui manusia tetap berlaku. Pada Sang Buddha Gautama belum muncul,

dimana Ajaran/Dhamma tidak dipahami manusia , Hukum Kamma tetap ada dan

berfungsi/berlaku . Beda dengan Hukum Tuhan , dimana Tuhanlah yang menentukan Hukuman apa yang diberikan pada manusia. Hukum Tuhan , mengenal

konsep MengHukum, Mengadili , dsj ( Tuhan seperti Hakim saja ). Hukum Kamma

hanya bisa dijelaskan , bukan di formulasikan . Apalagi oleh Kita yang masih

Sekha Puggala, hanya berputar-putar pada teori yang tak ada penyelesaiannya. -----------

================ Pada 4 Mei 2012 14:11, menulis:

Dear Sudarsono;

Maksudmu "mencapai kesucian" spt apa? Bukankah kesucian dicapai secara "progresive"

bukan "instant" khan? Dan bagaimana kita bisa mengukur kesucian diri itu spt apa?

Berdasarkan tingkat kemelekatannya dan pengetahuannya(panna)?

Jika dalam kehidupan sekarang anda tak yakin bisa hidup suci atau terlepas dari alam

samsara, bagaimana anda bisa yakin dikehidupan selanjutnya anda akan lebih baik dan bukan

lebih buruk( jika tummibal lahir benar2 ada ya)?

Misalnya anda pernah membunuh seekor semut, dan anda akan menerima buah karma tsb,

dan anda kemudian terlahir sebagai seekor semut. Adakah harapan bagi anda untuk terlahir

sebagai manusia lg?

Jika prinsip kebenaran hukum karma adalah "ada sebab maka ada akibat" bukankah hal ini

telah menyatakan kepada kita bahwa segala sesuatu yg kita terima dan alami merupakan

pematangan buah karma dan itu merupakan "TAKDIR" walaupun dalam buddhisme tidak

dikenal istilah itu tetapi ada penulis buddhis pernah menulis istilah itu sebagai "DESTINY"

yaitu nasib atau takdir atau akhir dari apa yg kita terima.

Apakah buddhisme tidak mengenal moralitas? Bukankah dalam Dhammapada dan Jataka

memberikan banyak contoh moral, kenapa anda merasa alergi tentang kata "moralitas".

Moralitas berkaitan dgn "keadilan". Jadi sebuah hukum bisa disebut bermoral jika hukum itu

memenuhi "keadilan dan kebenaran"

Karena hukum karma itu konsep( dan memang bukan berpribadi, sehingga kata "diadili"

tidak tepat) dan konsep yg tidak berpribadi namun entah berasal dari mana konsep itu? Tapi

kalo kita bertanya "darimana"? Seakan2 itu pertanyaan bodoh bukan?

Tapi bagi saya itu bukan pertanyaan bodoh, namun sangat bijaksana. Sebab pikiran kita akan

semakin dicerahkan jika menemukan jawaban atasnya. Sehingga kita memiliki wawasan yg

luas dan semakin mencerahkan pandangan kita.

Salam metta



Date: Fri, 4 May 2012 10:07:30 +0700

To:


Adakah org pintar masuk sangha tanpa melalui tahapan diatas?

--------- Banyak murid Sang Buddha , menjadi anggota Sangha , tapi tidak semua serius dalam

menjalankan Dhamma ( Sila , Samadhi, Panna ) . Kenapa ? Saya sendiri mungkin merupakan

salah satu murid Buddha ( Gautama, Kassapa, atau dst ) , tapi belum mencapai Kesucian ,

apa salah saya , saya sendiri tak ingat ?

------------

Jadi anda sendiri bisa menilai apakah anda bisa dikatakan orang baik dan

mampu mencapai kesucian hidup?

---------

benar hanya saya sendiri yang mengetahuinya ,dan segala kamma yang saya

perbuat tersimpan dalam Batin saya ( psikologi menyebutnya bawah sadar ) . Tentu

perlu usaha yang gigih untukmencapai kesucian , dan pada kehidupan sekarang

mungkin saya belum mencapainya. Tapi usaha yang saya lakukan , ada

memudahkan saya pada kehidupan akan datang . Misal saya latihan Vipassana

akan cepat mencapai Samadhi ( jika dalam kehidupan yad saya melatih Vipassana

lagi ).

------------

Jika pernah, apakah ada sutta yg memiliki contoh seharusnya berapa kalikah

seorg pembohong misalnya kepada ortu menerima akusala karma dalam

alam samsara ini?

---------

Satu kali berbohong , berarti telah melakukan akusala kamma, buahnya kapan , tak

dapat dipastikan.

------------

Bijaksana dan bodoh itu DISEBABKAN KARMA dia sebelumnya?(banyak

sedikitnya paramita)

Dan apakah setiap masalah yg timbul bukan karena perbuatan dirinya,

misalnya tiba2 dia dirampok, apakah disebabkan oleh matangnya buah

karma masa lalunya?

--------- tak ada akibat tanpa sebab , itu prinsip hukum Kamma . hasil dapat berasal dari

Kamma kehidupan lalu atau sekarang .

------------

.....dan orang Buddhis akan diadili sesuai panca sila( delapan jalan

kebenaran) dll.....

......Dan takdir jangan hanya dilihat sebagai ajaran agama yg mempercayai

adanya sosok Tuhan bukan? Tapi kelihatan juga terdapat dalam ajaran

Buddhisme dan Hinduisme?....

--------- Tak ada istilah dalam Buddhis 'diadili' dan 'takdir',jadi saya tak akan menjelaskan ataupun

mencari-cari persamaannya. Maaf , saya lakukan hal tsb karena saya tak ingin terjebak dalam

konsep yang saya sendiri tak mempercayainya ( Tuhan , Diadili, Takdir, dsj ) .

------------

Apakah karena mereka(Ambapali dan Angulimala) telah memadamkan nafsu

seksual dan nafsu membunuhnya sehingga mampu mencapai tingkat

kearahatan? Jika ya, benar demikian adanya, apakah paham seperti itu bisa

dikatakan ajaran hukum karma yg bermoral?

--------- Untuk mencapai Arahat memiliki prasyarat , jadi siapapun yang telah memenuhi Syarat tsb ,

maka dapat mencapai/menjadi Arahat. Tapi tak mudah untuk mencapai itu. Jadi tak ada

campur tangan siapapun juga . Jadi saya sendiri tak mengerti mengapa anda bertanya Ajaran

Hukum Kamma yang Bermoral ?

------------ Pada 4 Mei 2012 08:43, menulis:

Dear Sudarsono;

Walaupun dia murid pemula(sekha puggala), apakah dia begitu ceroboh mau masuk sangha

dan menjadi bikkhuni dan diajari oleh Buddha(Sikkhi dan Kassapa) tanpa bersungguh hati

untuk belajar? Apakah ada org yg pintar tanpa mendengar dan belajar dharma langsung

masuk sangha? Apakah Ambapali bisa dikatakan bodoh jika melihat tahapan spiritualitasnya

spt ini : mendengarkan dharma -> memiliki keyakinan(saddha) -> berbuat kebajikan dan

berdana -> masuk sangha ? Adakah org pintar masuk sangha tanpa melalui tahapan diatas?

Coba anda telusuri diinternet, apakah benar Ambapali menerima akusala Karma dihukum

dineraka dan sebagai pelacur 10.000 kali kehidupan atau tidak HANYA karena

mengumpat(dan dia tidak tahu yg diumpati itu seorg bikkhuni arahat)? Apalagi anda ini

memperdalam aliran Therevada? Andakan tentu tak asing dgn IT dan bisa cari tahu dari

internet bukan?

Nah mengenai serius tidak Ambapali belajar Dharma memang tak ada sutta yg memberikan

penjelasan. Tetapi kita bisa melihat tindakannya, apakah ia termasuk manusia yg serius

belajar atau tidak sampai dia masuk sangha.

Kalo boleh saya bertanya, dalam hidup anda pernah tidak anda berbohong(melanggar sila ke

4) kepada ortu, sahabat, org lain? Jika pernah, apakah ada sutta yg memiliki contoh

seharusnya berapa kalikah seorg pembohong misalnya kepada ortu menerima akusala karma

dalam alam samsara ini?

Apakah dalam hidup anda pernah membunuh, mencuri, berzinah, berdusta/ menfitnah,

berkata2 yg kosong, mabuk, makan narkoba? Jika pernah, buah karma apakah bagi org yg

melakukan hal demikian?

Dan menurut alkitab( walaupun anda tak percaya, termasuk adanya Tuhan yg berpribadi)

bahwa setiap org akan diminta pertanggungjawaban oleh Tuhan melalui keyakinannya, org

Yahudi menurut hukum 10 Taurat, org Kristen menurut 10 hukum taurat dan perintah Tuhan

Yesus, org yg tidak memiliki kitab hukum akan diadili sesuai hati nuraninya, dan orang

Buddhis akan diadili sesuai panca sila( delapan jalan kebenaran) dll.

Jadi anda sendiri bisa menilai apakah anda bisa dikatakan orang baik dan mampu mencapai

kesucian hidup? Tentu anda yg tahu.

Bathin yg bisa menerima semua buah karma buruk apakah harus dicapai melalui pemahaman

Dharma seperti itu? Bukankah banyak org bijak yg tanpa belajar Dharma juga memiliki

pemahaman bagaimana bersikap dan berpikir tentang suatu masalah yg telah menimpa hidup

mereka sebelumnya? Ada yg bersikap pasrah, ada yg bersikap tawakal, dan ada yg memiliki

panna utk mengatasi keadaannya dll.

Coba saya ulangi jawaban anda dan saya ingin bertanya dua hal lagi : "Jika karma TETAP

BERBUAH pada seseorg, yg BERBEDA hanyalah cara pandang seseorg dlm bersikap utk

menerima matangnya buah karmanya(masalah) yg dihadapinya. Ada org yg bijksana dan ada

yg bodoh. Bijaksana dan bodoh itu DISEBABKAN KARMA dia sebelumnya?(banyak

sedikitnya paramita)

Dan apakah setiap masalah yg timbul bukan karena perbuatan dirinya, misalnya tiba2 dia

dirampok, apakah disebabkan oleh matangnya buah karma masa lalunya?

Jika jawaban anda semuanya adalah benar demikian, apakah hukum karma itu bisa dikatakan

sebagai TAKDIR bagi seseorg? Dan takdir jangan hanya dilihat sebagai ajaran agama yg

mempercayai adanya sosok Tuhan bukan? Tapi kelihatan juga terdapat dalam ajaran

Buddhisme dan Hinduisme?

Jika melacurkan diri adalah salah dan melanggar sila ke 3, bagaimana anda menjelaskan

kisah Ambapali yg melacurkan diri pada zaman Buddha Gautama? Menurut kisah sutta

akhirnya Ambapali mencapai kesucian arahat dan tidak dilahirkan kembali(nirvana)

walaupun dia melanggar sila ke 3?. Apakah kasusnya sama dgn Angulimala yg telah

membunuh ratusan org dan mencoba membunuh Buddha(mencoba membunuh Buddha,

buahnya bisa disebut Garuka Karma?), tetap abis akusala karma dan menjadi arahat?(Dimana

konsistensi pengajarannya?( coba bandingkan Angulimala dengan Devadatta, dlm therevada

Devadatta digambarkan sbg murid yg jahat, dan dihukum dialam neraka vicci(garuka

kamma) sampai hari ini sdgkan dlm Mahayana Devadatta dianggap org suci yg paling berjasa

membangun persaudaraan dlm sangha )

Apakah karena mereka(Ambapali dan Angulimala) telah memadamkan nafsu seksual dan

nafsu membunuhnya sehingga mampu mencapai tingkat kearahatan? Jika ya, benar demikian

adanya, apakah paham seperti itu bisa dikatakan ajaran hukum karma yg bermoral?

Salam metta


Pada 3 Mei 2012 16:59, Sudarsono Suhenk menulis:

Apakah ada org yg suci tak akan jatuh dalam pencobaan? Saya ingin tahu

juga dimana bisa ditemukan, biar saya akan melakukan wawancara. Saya

ingin tanya, apakah Buddha Gautama itu maha tahu?

------ Maksud percobaan apa ? Karena dalam Agama Buddha tak ada ( Tuhan ) yang mencoba atau

menguji. Jadi saya tak bisa menjawab lebih lanjut. Sang Buddha mengetahui segala sesuatu

dengan Kemampuannya melalu : 1. Mengingat beberapa juta Kehidupan yang lalu ( apa yang diketahui, dialami, dipelajari ) .

Seperti kejadian manusia terbang yang menuju bumi sewaktu masih seperti bubur (

permukaannya ).

Pandangan keliru Maha Brahma yang mengganggap dirinya sbg Pencipta Manusia.

2. Menganalisa Pikiran sendiri maupun orang lain.

3. Meninjau langsung ke segala tempat di alam semesta dengan Abhinna yang dimilikinya.

4. Mencapai Nibhana dengan pemahaman yang jelas dan detail

Jadi istilah Maha Tahu seperti itukah ?

------------

Pada 3 Mei 2012 16:49, Sudarsono Suhenk menulis:

Walaupun seorg disuruh atau diperintahkan oleh utk melakukannya agar

memiliki kesaktian. Org tersebut tentu memiliki "kehendak" untuk menolak

atau menaatinya. ------ seharusnya memang demikian , tapi saking taat/setia dan taat pada gurunya , ya begitulah

kisahnya.

------------

Jika Ambapali memiliki pilihan hidup, maka sutta tidak menyatakan dirinya

harus lahir kembali jadi pelacur bukan? Apakah karma itu seperti takdir?

-----

terlahir 10.000 kali sebagai pelacur ? saya tak tahu dan belum membaca seperti itu

. karena Avijja yang di milikinya demikian besar, maka kebodohan tersebut terus

berulang-ulang. Mengapa sampai 10000 kali ? kalu demikian betapa besar Avijja

yang dimilikinya ( namanya juga Sekha Puggala ) . Tapi apakah Sewaktu di

zaman Buddha2 sebelumnya ia belajar dengan serius Buddha Dhamma. Kalau ceritanya . pada masa Buddha Sikkhi dan Buddha Kassapa , ia berdana dan

berbakti pada Sang Buddha , tapi tak mengembangkan Samadhi dan Panna, saya

Pastikan bisa saja terjadi 10000 jadi Pelacur. Kenapa ? Karena

Kebijaksanaannya tak berkembang atau Avijja masih kuat.

------------

Apakah seseorg yg menyerahkan dirinya utk mengikuti Dharma maka akusala

karma tak akan berbuah lagi spt Angulimala dan Cakkhupala dan seperti anda

juga?

----- Seperti saya sudah jelaskan Kamma tetap berbuah , tapi scara individu batinya (

Bhante Angulimala dan Bhante Cakkhpala ) tak tergoyahkan , seperti kasus

kehilangan rp 100.000. Ini sebagai contoh saja , betapa respon seseorang berbeda

tergantung Panna yang dimiliki orang ter

Documents

JKSS vs BuddhaJosaphat