Mon Installation de Chauffage

Description de mon installation de chauffage

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Description de mon installation de chauffage Plancher chauffant + PAC +chaudiere fioul en relve+ ballon tampon TSP +capteurs solaire tubes En rgion toulousaine, maison assez bien isole de surface 110m2, plancher chauffant + PAC technibel PHRT9+chaudiere fioul en relve+ rsistance d'appoint 9KW. Apres 20 ans de services, ma vielle PAC ( PALMYRE75 de chez Leroy Somer) m'a dfinitivement lach ( elle avait deja eu une fuite de gaz il y a 5 ans , cette fois ci c'etait le compresseur).

Photo des pices enleves de son norme bati( il a y a finalement peu de choses) Je l'ai remplace avec une PHRT9 apres beaucoup de difficults pour en trouver une pas trop cher ( 3000 HTaupres d'un installateur/copain) (NB j'ai vu chez LEROY -MERLIN) une ARGO idem PHRT moins de 5000 ttc) Voici le schema de mon installation avec la PALMYRE

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voici le schema apres remplacement par la PHRT9

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les modifications ncessaires sur l'installation existante ont t : @ suppression du circulateur qui est inclus dans la PAC @ rajout d'une bouteille de mlange qui permet de dcoupler le circuit PAC du reste de l'installation. Ainsi on peut avoir un debit d'eau constant pour la PAC ce qui est impratif. De plus il m'est ainsi posible de faire fonctionner la fois la PAC et la chaudire ( fuel ou electrique), utile lors des basses temperatures ( 4,18watt ou 4.18*1000K/3600 kwh soit 4.18/3,6 kwh= 1,16 kwh~1.2WH, Pour 1 m3*1C il faudra 1,2KWH ou 200l*50Cutile pour dimensionner le ballon tampon.un chiffre moyen donn pour le volume du ballon tampon=20l/KW3) delta T en fonction du dbit et puissance d'un echangeur eau/eau la formule est DeltaT=Pkw/(4*debit l/s). Mon dbit d'eau PAC est de 0,44l/s ( ~1,6m3/h) le delta T en moyenne mesur est de 5C, donc la puissance est de 5*4*0,44=8,8kw., ca colle ( jai une 9KW) bon, si vous avez bien assimil ces chiffres, il y a de quoi faire et vrifier. L'installation 1)Bouteille de mlange ou ballon tampon? avec ma petite bouteille de 5 litres ca marche bien, mais il faut que le dbit de l'installation soit suprieur celui du circuit PAC.Pour mesurer le dbit, il faut prendre la pression en amont et en aval du circulateur et regarder sur les courbes fournies par le constructueur. Sur la PHR, il y a des prises de pression SAE spciales gaz, j'ai adapt un tuyau gaz frigo un mano et ca m'a prmis de caler le debit en agissant sur le circulateur ( 3 positions) Si c'etait refaire, et si il y a de la place toujours prendre un ballon tampon,.car cela permet de limiter le nombre de demarrages du compresseur de la PAC. Sur la technibel ils ont une regulation qui limite les demarrages 10fois/h. j'ai vrifi en enregistrant la temperature pendant une nuit( enregistreur cl-USB (DL-120-TH) de chez CONRAD) , j'ai des cycles de chauffe de 5mn suivis de 6mn d'arret.. Pour un ballon de 200l, avec 9KW, pour lever de 5C avec un dbit de 0.44l/s ca va tourner pendant 7mn. 2)Rgulation Sur ma palmyre, j'avais une regulation qui controllait la PAC, et la mise en route de la chaudire fuel et le basculement sur fioul sur l'arrive du signal EDF d'EJP. Mais au bout de 7ans , elle a grille lors d'un orage et le cout de remplacement tant de 1000, je suis alors pass en semi-auto : lors de l'arrive du signal EDF, j'active un relais qui coupe le thermostat PAC, et j'active un autre relais pour le thermostat la chaudire. Au dbut je ne coupais que le circuit thermostat ( PAC ou chaudire), mais j'ai dcouvert des petits relais bi circuit chez

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CONRAD 10, et je les ai remplacs pour couper egalement le circulateur- y a pas de petites conomies d'energie! De plus je pouvais commander ces memes relais avec un interrupteur et donc avoir un chauffage "en marche force" ( utile le WE ou lors de chutes brutales de temperature) Lors du passage la PHRT j'ai gard ce systme, et avec un confort accru apport par le tableau de commande deport de la,PHRT9 qui me permet de surveiller de nombreux parametres de la PAC bien au chaud depuis mon garage.

Evidement c'est une rgulation tout ou rien mais qui vu l'inertie de mon plancher chauffant cela marche bien : * je rgle ma temperature de retour d'eau 30C pour avoir un COP maximal voir caractristiques

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* je rgle ma temperature de retour d'eau 35C ou 40C quand il fait tres froid - ceci est ncessaire car alors les dperditions sont plus importante et 35C on a alors une meilleure sensation de confort. En contre-partie d' une petite intervention manuelle, j'economise quand mme une rgulation sophistique ,chre(~1000) avec une loi d'eau , vannes 3V et capteur externe. (NB je ne suis pas contre un matriel cher, mais il faut qu'il soit fiable et tienne dans le temps, or les rgulations c'est de l'electronique et informatique - dure de vie moyenne 7ans) Reversibilit ; apres la canicule de 2003, j'ai pris cette option pour ventuellment refroidir de quelques degrs en faisant attention la condensation, mais depuis j'ai pas eu encore l'occasion de le mettre en route! 3)Ameliorations en cours, a) J'ai install un compteur d'energie( voir chez CONRAD Compteurs monophass monter sur rail DIN 35 mm) en amont de la PAC, cela me permet de connaitre la consommation d'un jour, ou sur un saison . Actuellement je ne la connais pa finement, mais d'apres EDF je consommerai entre 15000 et 18000kwh selon les annes ( je suis en tout electrique sauf fuel pendant les jours EJP environ 100L par an) infos : * ma consommation chauffage( PAC+circulateur) a t de 3810kwh sur 2008-2009 4600kwh sur 2009-2010 * evaluation consommation ECS ( 2 cumulus, famille de 3 apersonnes) = 3800kwh * qui consomme les 8000-9000 kwh restants? il ya la pompe depiscine, les palques, le four, et au moins un PC et la box adsl en permanence. * quand tout est teint dans la maison( il reste un PC branch qd meme) , il y a une consommation rsiduelle de 400 500W ( 2 frigos, 2 congelos, ...) * 1W en permanence sur un an c'est ~1 en cout! b)je suis entrain d'etudier un complment solaire (SSC) avec un ballon tampon de 600l. Le principe l est d'avoir uncomplment chauffage basse temprature, avec possibilit de fonctionement indpendant des systmes ( en cas de panne-systme ou electrique-ou rgulateur solaire, ou intervention quelconque). Le probleme de l'ECS et lgionellose peut etre rsolu par un ballon avec echangeur ECS instantan, et utilisation du cumulus existant.

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Je pense commencer par 2 ou 3 capteurs de 30tubes au sol et voir ce que ca donne. Si vous etes intresss parplus de details sur ma PAC, j'ai fait une presentation dtaille lhttp://heitzm.free.fr /docs/MHZ-InstallationPAC.pdf en pdf. ( je me suis fait cette documentation pour des interventions futures de maintenance, sachant que pour la palmyre j'avais perdu la doc 4)Soucis Apres 1 saison RAS, mais.... lors de la mise en route 0)Ce modle de PAC tait livr sans demarreur llectronique qui limite le courant de dmarrage. J'en avais command un et install. Lors de la 1re mise en route, baisse de mon clairage sur au moins 30s sans disjonction ( j'ai du acheter un amperemetre pince pour vrifier=> courant de dmarrage 80A. Echange avec le grossiste, reinstallation d'un autre modle et la c'tait OK. ( courant de dmarrage mesur ~40A). J'ai galement install alors dans la foule un disjoncteur diffrentiel de 30A, mais ca ne saute pas au dmarrage ( loi d?) 1) lors des essais en froid je detecte qu'il n'y a pas d'inversion de cycle. ( bruit caractristique du compresseur avec evaporateur qui givre) J'ai du faire intervenir un installeur agre technibel (cout 300). C'etait simplement une bobine, dont le circuit etait coup - c'est noy dans une matire synthtique, mais probablement un choc lors du transport. Lors d'essais d'installation ( sans avoir rgl le debit d'eau =>Alarme E41 dbit d'eau : en laissant une vanne du circuit d'eau ferm , elle apparait. , mais ne disparait plus apres ouverture de la vanne! Apres plusieurs manipulations ouverture/fermeture sous pression, elle disparait- l'examen du filtre montre la capture d'une grosse salet -rsidu de soudures - conclusion le capteur de dbit d'eau n'est pas en cause. Un autre symptome de problmes de pression ou de fonctionnement est l'apparition de la fameuse erreur E44- il me semble qu'elle apparait des que le domaine thermodynamique est pertub ( pas assez de dbit d'eau, temporisation en inversion de cycle mal rgle, givrages, etc..) CONCLUSION : il me semble important de tester ce type de machine aux limites ds l'installation ( fermer le circuit d'eau en fonctionnement, tester la production de froid,etc ... : la dtection d'un lment defaillant ( ex la bobine d'inversion, un capteur de dbit ou de pression dfaillant peut vous viter bien des ennuis en priode de chauffe,avec dpannage pnible ( temperature basse, neige, depanneur non disponible, etc ..)

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2) Ajustement du dbit d'eau de la PAC: petite galre pour trouver un tuyau avec raccord FLARE ou SAE pour connecter un manometre en amont et aval du circulateur PAC; les plombiers connaissent pas -il faut aller chez les frigoristes. 3)Loi d'eau : la rgulation de la PAC intgre une loi d'eau qui lui permet de limiter les dmarrage en fonction de la temperature exterieure( variation +3K ou -3K) En cas de temperarure externe trs basse , elle baisse la temperature de consigne (plus de 3K) avec une temporisation et un compteur de temps pour activer l'inversion de cycle et le degivrage; il m'a fallu une fois relever une fois la temperature de consigne 40C pour avoir 30-33.Mais c'etait un choix de ma part pour tester la bete, normalement j'aurais du passer au fioul

Mise jour Fvrier 2010, : description de la partie solaire ( remplacement bouteille de mlange par ballon solaire +capteurs. Voici le nouveau schma de principe

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J'ai pris le temps de dcrire l'installation plus en dtails et les 1ers retours apres 6 mois d'exploitation voir ici http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=104084#104084 Conclusion : le solaire a un rel potentiel,et pour le maximiser il faut une rgulation et suivre les relevs pour bien comprendre les fonctionements des sous-systemes inter-connects ( Capteurs, ballon, PAC, ECS, plancher, chaudire,..) .Si possible correler la consomation lectrique. Voici mes conclusions en contruction neuve oui, ballon type TSP au coeur de l'installation, et avec rgulation intgrant tous les paramtres.. installation ou infrastructure domotique conseille( il y a une part ludique voir vos releves s'afficher sur votre ordi portable, ou mieux travers internet depuis chez votre belle-mre ou copains!) Possibilit de supprimer le cumulus, mais alors : * necessit d'un resistance electrique d'appoint , masi si el ballon est en haute t emperature * vanne thermostatique pour sortie eau vers PC * fonctionnement PAC en haute temperature * isolation maximum ( attention, on perd facilement 3 5C par nuit froid soit plus de 2kwh) en amlioration oui avec encore un ballon type TSP en amont du cumulus existant . Moyennant un investissement minimal du propritaire on peut se passer de rgulation sophistique car : * inertie importante du plancher chauffant ( 3 6h) * un ou 2 thermostat programmable peut suffire * les PAC integrent des rgulsations sophistiques avec loi d'eau, anti-gel, auto-adaptation si Temp ngatives * pour surveiler les TC et comprendre le fonctionnment ncessit de releves sur une 2 saisons Un tableau excel peut suffire pour les synthses. On peut relever beaucoup de TC, mais la fin quelques unes suffisent : * la TC de retour vers PAC, vers chaudire * la Text * la tC de consigne du thermostat d'ambiance ( en mode Confort ou nuit) * passage la domotique, onewire, teleinfo pourqoi pas, pour le fun ( c'est qd mme pas simple si on est pas pro, mais heureusement il y a le forum chaleur terre!) * pour avoir une chance d'amortir le surcout solaire( auto-installation conseille ( compter 6000, voir ici http://www.bysun.fr/F_frame.html?http://www.bysun.fr/

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MISE A JOUR DECEMBRE 2011 Suite des problemes de dgivrages aux temperatures voisines de zero durant l'hiver 2010, il semblerait que ma PAC PHRT9 soit un peu sous dimensionne. Au printempos 20011, je suis tomb sur une annonce sur le boncoin pour une PHR11 de 3 ans n'ayant fonctionn qu'un an. Le prix tant intressant, je la teste, l'acquiert et l'installe durant l't 2011. Automne 2011 : DESEMBOUAGE plancher Chauffant Lors de ces travaux je m'apercois que plusieurs circuits de mon plancher chauffant sont quasiment bouchs=> gros travaux et recherche de solutions de desembouage. J'avais fait des tentatives de desembouage l'automne 2010 et eu une experience desatreuse avec un plombier ( pour dboucher un circuit il fallait taper sur les robinets pointeau des nourrices , mais cela les cassait, il avait resoud et tait parti en me proposant de tout changer!). J'avais ensuite chang les nourrices pour des modles avec visualisation du dbit. ET l je constate bien que ce dbit est insuffisant sur plus de l a moitie de mes circuits. J'ai alors etudi les solutions avec injection d'air et apres 3 trois jousr de gros travaux ( compter de 1 heure 2 heures par circuit PC) j'ai retrouv des dbits maxi dasn tous me circuits. voir ce lien pour plus de dtailshttp://bricolsec.canalblog.com/archives/2009/02/25/12707323.html plus bas dasn ce forum, message : MAJ installation- DESEMBOUAGE de mon PC http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=128324&highlight=#128324 Je decide aussi de faire l'acquisition d'un filtre, je choisi le systeme MAGNACLEAN. Pour des raisons de place, je l'installe sur le depart chaudire plutot que sur le retour ( emplacement consill). voir photos plus bas INSTALLATION actuelle ( Dc 2011) Voici quelques photos de l'installation rsultante Schma de principe :

Dtails racordements ballon TSP :

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Dtails racordements ballon -circuit PC au travers d'une vanne thermostatique

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Details Capteurs ( 4*18 tubes =72 tubes) -vue arriere sur support terrasse [/url]

Dtails raccordements Bouteille de mlange. C'est un noeud de l'installation o je peux fonctionner avec (PAC+Chaudire, ou chaudire seule ou, PAC seule)

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DETAILS PHR11 Description:

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Performances :

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Partie Electrique:

vue platine et regulateur

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vue bobine de commande de la vanne d'inversion

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vue platine avec connecteurs sondes de TC

Partie Hydraulique

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Capteur de dbit d'eau

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Prises SAE de pression amont et aval du circulateur

Mise en place de ma nouvelle PAC PHR11 J'ai procd un nettoyage srieux, plus siliconage des capillaires plus gainage de certains tubes ( protection anti-vibration)

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Prvoir un espace suffisant pour les interventions de maintenance et les ecoulements d'eau de dgivrage. J'ai un regret pour son emplacement : pour qu'elle soit la plus discrete possible, je l'ai place au NORD, or l'EST ou au SUD aurait t plus judicieux car souvent le soleil en hiver pourrait lui eviter quelques dgivrages.

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Sous abri : j'ai refait le petit toit pour la protger de la pluie et neige en hiver.

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MISE EN PLACE d'un rseau de capteurs 1-WIRE et Teleinfo ( Oct-Nov 2011) Depuis quelques temps dja je bricolais avec quelques capteurs de TC 1-wire et j'avais des soucis avec la partie informatique. Un reseau 1-wire est un reseau de capteurs en serie sur un cable 2 fils ( 1 pour les donnes et 1 pour la masse). Acquisition et mise en place des composants J'ai trouv 10 capteurs de TC sur ebay pour 15 et l'interface USB pour 20 Egalement j'ai trouv sur ebay 2 compteurs d'energie electrique supportant la tlinfo pour 30 ( compteurs SAGEM S10C4). L'interface USB teleinfo coute environ 40 aussi. pour surveiller la fois ma consmmation electrique de l'habitation et celles de ma PAC J'ai trouve un mini-pc 200 et le logiciel et site ITOW http://www.itow.fr/site/accueil/index.htmlqui rend l'acces la partie logicielle la porte d'un non informaticien. Donc pour un investissement de l'ordre de 400 j'ai un systeme qui me permet de faire des releves de T, de consommation, statistiques en local ou a distance. Voici un post sur le forum ITOW qui dcrit mon mini PC ddi ITOW http://itow.fr/Forum/index.php/topic,194.msg876.html#msg876 Voici le synoptique avec emplacement des capteurs

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Exploitation Voici un exemple de releves sur 24H

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et mes releves en ligne http://itow.fr/itow/index.php?r=graphiquesSondes&d=24&c=1&j1=26&j=26&j2=25&m1=12&m=12&m2=12& a1=10&a=11&a2=11&f=align&v=2D&e=mobile&esp=pv&edu=j&u=1318259575 Desembouage de Plancher Chauffant Je poste ici mon experience de desembouage de mon plancher chauffant qui date de 1986! A l'epoque aucun conseil ne m'avait t donn, et en 2010 j'ai dcouvert que plusieurs de mes circuits taient bien bouchs. Apres des essais de debouchage chimiques sasn beaucoup de resultats ( et sans oser utiliser des methodes chimiques agressives car les tuyaux PER sont garanti sur 30ans seulment et on s'en rapproche). J'ai tudi et appliqu une methode avec de l'air comprim. J'ai appliqu avec succes l' approche prconise sur le site bricolsec (http://bricolsec.canalblog.com/archives/2009/02 /25/12707323.html pour desembouer les circuits de mon plancher chauffant(PC)et vous transmet mon tour ma modeste experience. Il y a 3 ans j'ai chang ma chaudire fuel de 25ans et me suis apercu que la plupart de mes circuits de PC ne laissaient plus passer qu'un petit filet meme 10bar de pression. Apres passage de produits chimiques type X400 pendant plusieurs semaines, et rincages multiples , tres faible amelioration. Apres appel un plombier qui avait bricol une pompe pour faire circuler contre courant, catastrophe, il me bouche un circuit et me casse une tete de robinet ( en tappant dessus!) , apres soudage, il me part(fuit) en me conseillant de tout changer. Je decide de faire un essai avec un distributeur avec debitmetres permettant la visualisation des debits.

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Au demontage je constate que les circuits sont quasi colmates par des paillettes de magnetite au niveau du point de retour. Je debouche un maximum avec un furet + rincages. Je le fais aussi du cote dpart. => amelioration sensible mais debit toujours limit sur plus de la moit de mes 12 circuits.

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La solution du compresseur rotuls m'intresse egalement, mais la machine est chere (plus 3000 neuf et plus de 1000e en occasion) La semaine derniere je decide de faire un test avec injection d'air ( selon les principes du site bricolsec ,i.e; barbotage doux d'air contre courant une pression peine superieure la pression d'eau soit 3bar) sur un petit circuit avec un bon debit. Le resultat est spectaculaire avec rcuperation de presque un seau de 7 l de magnetite! je decide d'appliquer le nettaoyage hydropneumatique tous les circuits. Cela t physiquement eprouvant( compter 2 heures pleines par circuit+ les giclages de boue et nettoyages) mais efficace, tous mes circuits ont retrouv un debit de plus de 6l/mn. (j'ai sorti environ 2 seaux de magnetite solide pour les circuits quasi bouchs, en faisant plusieurs injections avec recuperation dasn un seau de liquide tres boueux. EN vidant la partie liquide il restait chaque fois un quart de seau en magnetite solide.

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Mes conseils et retours : Je repeterai les conseils de prudence et d'attaque douce du circuit avec l'air comprim : si le circuit est assez bouch, la liberation de particules de magntit risque de le boucher compltement( cela m'est arriv plusieurs fois et je n'ai pu m'ensortir que grace un furet tete fine et de longueur 25 m, plus inversion du flux.) Pour un plancher chauffant, travailler sur les circuits un un et deconnecter les des distributeurs. Car ces derniers comportent des vannes pointeaux/aiguilles qui accumullent les paillettes, forment des bouchons ou se colmatent tres rapidement. Enfin, attention la puissance de l'air comprim dasn un tube de PC, cela peut devenir un systeme/fusil air comprim qui expulse de l 'eau et des particules fortes vitesses. Si le debit d'air inject est eleve, et s'i le tuyau est encore quasi bouch, la vitesse d'ejection de l'air peut etre tres grande. Attention danger : porter lunettes et gants. En terme de consequences sur l'installation ( fuites) je ne pense qu'il y ait de gros risques car le plancher a t install en etant pression d'epreuve de 15bar pendant 48H. Pour ma part j'ai utilise l'arrive d'eau de la ville ( 3bar) et celle de 5 bar de mon compresseur d'air comprim ( un petit poste avec reservoir pour le gonflages des pneux) Au debut j'ai utilis un pistolet air comprim( mais il est tres difficile de controller le debit d'air) => utiliser un vanne. En conclusion sur un PC: * Travailler sur les circuits deconnects des distributeurs. * Branchements sur eau rseau et groupe compresseur. Prevoir inversions depart arrive et toujours un purgeur pour laisser s'echapper l'air injecte contrecourant sur le flux eau du rseau * Travail en douceur! barbotage air contre-courant avec pression peine suprieure la pression du reseau de ville. * En cas de bouchage du circuit, essayez toujours l'inversion de flux avant les autres methodes ( augmentation de pression, furet)

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* Essai final avec circuit sur distributeurs apres obtention d'un debit maximal sur circuit ouvert: il y a toujours possibilit de limitation de debit du des paillettes de manttite qui vont obstruer le passage au niveau du pinteau.=> re devisser, rincer, rincer et encore rincer. _________________ Ballon Solaire TSP+Technibel PHRT11 en relve de chaudire Sunatherm60 sur PlancherChauffant Kit de dgivrage avec afficheurs deports http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133#68133

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