PLATN SSZES MVEI I.A SZVEGET FALUS RBERT GONDOZTA (MEG A SZKENNEL ) TARTALOM LAKHSZ (Steiger Kornl fordtsa) KHARMIDSZ (Papp Jnos fordtsa) EUTHPHRN (Kernyi Grcia fordtsa) LSZISZ (Steiger Kornl fordtsa) PRTAGORASZ (Farag Lszl fordtsa) A KISEBBIK HIPPIASZ (Krpty Csilla fordtsa) IN (Ritok Zsigmond fordtsa) A NAGYOBBIK HIPPIASZ (Krpty Csilla fordtsa) SZKRATSZ VDBESZDE (Devecseri Gbor fordtsa) KRITN (Devecseri Gbor fordtsa) GORGIASZ (Pterfy Jen fordtsa) MENN (Kernyi Grcia fordtsa) KRATLOSZ (Szab rpd fordtsa) EUTHDMOSZ (Steiger Kornl fordtsa) MENEXENOSZ (Kvendi Dnes fordtsa) A LAKOMA (Telegdi Zsigmond fordtsa) PHAIDN (Kernyi Grcia fordtsa) SZVEGMAGYARZATOK

LAKHSZ(Steiger Kronl fordtsa)I. LSZIMAKHOSZ

Ltttok ezt a frfit teljes fegyverzetben vvni,* Nikiasz s Lakhsz. De eddig nem mondtuk meg, hogy n s Melsziasz mirt hvtunk benneteket, hogy velnk egytt nzztek a ltvnyossgot. Most azonban el fogjuk mondani, mert gy vljk, veletek nyltan kell szlnunk. Hiszen vannak, akik nevetnek az ilyesmin, s ha valaki tancsot kr tlk, nem azt mondjk, amit gondolnak, hanem kitalljk, mit akar a tancskr, s a sajt vlemnyk ellen beszlnek. De rlatok azt tartjuk, hogy megfelelen tltek, s megtlve a dolgot egyenesen megmondjtok a vlemnyeteket. Ezrt is hvtunk meg benneteket, hogy egytt tancskozzuk meg azt, amit most kzlni fogunk. Az gy pedig, amelyet ily hosszan vezetek be, a kvetkez: Ezek itt a fiaink. Annak a nagyapja utn Thukdidsz a neve, ez meg az n fiam. is a nagyapjrl kapta a nevt, az n apmrl: Ariszteidsznek hvjk. Nos, mi elhatroztuk, hogy a lehet legjobban gondoskodunk rluk, s nem cseleksznk a sokasg mdjra, akik midn fiaik ifjv serdlnek, rjuk hagyjk, hogy tegyk, amit akarnak, hanem mr most gondoskodni kezdnk rluk, amennyire tlnk telik. S mert tudjuk, hogy nektek is vannak fiaitok, gy vljk, ha egyltaln valaki, akkor ti trdtk azzal, hogyan kell foglalkozni velk, hogy kivl emberr legyenek. Ha pedig nem gondolkoztatok mg ilyesmin, akkor intnk benneteket, hogy ezt nem szabad elhanyagolnia s flszltunk r, hogy velnk egytt gondolkodjatok fiaitok sorsn. II. De honnan tmadt ez az tletnk? Ezt meg kell hallgatnotok, Nikiasz s Lakhsz, mg ha kiss hosszadalmas is. n meg Melsziasz egytt szoktunk tkezni, s velnk esznek a fik is. Mint beszdem elejn is emltettem, nyltan szlunk veletek. Mindkettnk sok szpet tud meslni a sajt apjrl a fiknak, olyan dolgokat, amelyek hborban s bkben trtntek,

midn k a szvetsgesek s az llam gyeit intztk. Sajt tetteinkrl azonban nincs mit mondanunk. Bizony restelkednk emiatt, s apinkat okoljuk, hogy amikor ifjak voltunk, hagytak bennnket elknyelmesedni, s a msok dolgaival foglalkoztak. S ezt trjuk int pldaknt fiaink el, mondvn, hogy ha nem trdnek magukkal s nem hallgatnak rnk, hrnv nlkl maradnak, de ha gondjuk lesz magukra, hamarosan mltk lehetnek a nvre, amelyet viselnek. Nos, k azt mondtk, hallgatni fognak rnk. Mi meg azt vizsgljuk, hogy mifle tanulmnyok vagy gyakorlatok rvn vlhatnak kivl frfiakk. Ajnlottk neknk ezt a trgyat is, mondvn, hogy nemes dolog, ha az ifj megtanul teljes fegyverzetben vvni, s dicsrtk ezt a frfit, akit most lttatok, amint bemutatta tudomnyt, majd azt tancsoltk, szemlljk meg magunk is. Hasznosnak lttuk teht, hogy mi is megszemlljk e frfi bemutatjt, meg benneteket is meghvjunk: mind nztrsakul, mind azrt, hogy megtancskozzuk veletek a dolgot, s segtsgnkre legyetek, ha akartok, a fikrl val gondoskodsunk krdsben. Ezt akartuk ht kzlni veletek. Az mr a ti feladatotok, hogy megtancskozztok velnk e trgyra vonatkozan is, hogy szerintetek hasznos-e megtanulni vagy sem; s hogy a tbbirl is megmondjtok, van-e olyan tanulmny vagy gyakorlat, melyet ifj frfiak szmra ajnltok; s hogy e megbeszlsnkrl is elmondjtok, hogyan akartok rszt venni benne.III. NIKIASZ

Dicsrem a terveteket, Lszimakhosz s Melsziasz, s kszen llok, hogy rszt vegyek a megbeszlsen. Gondolom, Lakhsz is gy van vele.LAKHSZ

Jl gondolod, Nikiasz. Amit Lszimakhosz az imnt a sajt apjrl s Melsziaszrl mondott, azt nagyon tallnak rzem mind rjuk nzve, mind mirnk s mindazokra, akik llamgyekkel foglalkoznak: ezekkel az emberekkel krlbell az trtnik, amit mondott: a gyermekeikkel kapcsolatos teendket s magngyeiket kevss s hanyagul intzik. Ezt ht helyesen mondod, Lszimakhosz. De mr hogy bennnket flhvsz az ifjak nevelsnek egyttes megtancskozsra, Szkratszt meg nem, azon csodlkozom. Elszr azrt, mert dmosztrsad, aztn azrt is, mert minden idejt azzal tlti, amit te kutatsz: hogy mi az ifjak szmra helyes tanulmny vagy gyakorlat.LSZIMAKHOSZ

Mit nem mondasz, Lakhsz! Ht Szkratsz foglalkozik ilyesmivel?LAKHSZ

Nagyon is, Lszimakhoszom.NIKIASZ

Ezt magam is llthatom, ugyanolyan hatrozottan, mint Lakhsz. Hiszen nemrg nekem is ajnlott egy zenetanrt a fiam mell: Damnt, Agathoklsz tantvnyt, aki nemcsak a zenben kitn, hanem mindazon egyb dolgokban is, amelyekkel ilyen kor fiknak rdemes foglalkozniuk.IV. LSZIMAKHOSZ

A velem egykorak kevss ismerik a fiatalokat, Szkratsz, Nikiasz s Lakhsz, mivel letkoruk miatt sokat vannak otthon. Ha azonban neked, Szphroniszkosz fia, van a dmosztrsad szmra valami j javaslatod, azt el kell mondanod. Ez ill is, hiszen apd rvn bartunk vagy: mert apd meg n mindig bajtrsak s bartok voltunk, s elbb esett az halla, mint az, hogy velem sszeveszett volna. De most jut eszembe az imnt mondottakrl valami: ezek a fik egyms kzt gyakran emlegetik Szkratszt, s ersen dicsrik. Mgsem krdeztem meg tlk soha, hogy vajon a Szphroniszkosz firl beszlnek-e. Tnyleg, fik, mondjtok csak, az a Szkratsz, akit olykor emlegettek?

FIK

az bizony, apm.LSZIMAKHOSZ

Hrra is, Szkratsz, nagyszer, hogy regbted j hrt az apdnak, ennek a kivl embernek, s hogy gyed a mink lesz, a mi gynk meg a tid.LAKHSZ

Bizony ne tgts e frfi melll, Lszimakhoszom! Mert n lttam m, amikor nemcsak apjnak regbtette a hrt, hanem hazjnak is. Mellettem volt ugyanis, amikor a dlioni csatban htrltunk, s azt mondom, hogy ha a tbbiek is olyanok lettek volna, mint , dics maradt volna a vros, s nem bukott volna el.LSZIMAKHOSZ

Szp ez a dicsret, Szkratsz, amellyel most olyan frfiak dicsrnek tged, akiknek dicsr szava hitelt rdemel. Mert tudd meg: rlk, hogy j hredet hallom, s tudd meg azt is, hogy magam is jakarid kz tartozom. Mr korbban kznk kellett volna jnnd, s bartaidnak tartanod bennnket, ahogy ez illik. No de mtl fogva, hogy megismertk egymst, ne tgy msknt, hanem tarts velnk s tekints bartaidnak bennnket is meg a fikat is, hogy ti is poljtok a mi bartsgunkat. Ezt te meg is fogod tenni, mi pedig ismtelten emlkeztetnk majd r. De mit szltok ahhoz, amirl beszlgetni kezdtnk? Mi a vlemnyetek: alkalmas-e vagy nem az ifjak szmra a teljes fegyverzetben val vvs tudomnya?V. SZKRATSZ

Megprblom, Lszimakhosz, hogy tancsot adjak e krdsekben, amennyire kpes vagyok r, s hogy megtegyek mindent, amire flszltasz. De mert ifjabb s tapasztalatlanabb vagyok e frfiaknl, a legillendbbnek azt tartom, ha elbb ket hallgatom meg s tanulok tlk. Ha aztn az elmondottakon kvl van valami egyb vlemnyem, azt megprblom eladni s meggyzni rla tged is meg a tbbieket is. Nos, Nikiasz, nem kezden el valamelyiktk?NIKIASZ

Semmi akadlya, Szkratsz. Nekem az a vlemnyem, hogy e trgyat nagyon hasznos az ifjaknak ismernik. Mert j, ha nem msutt tltik az idejket, olyan helyeken, ahol sszejnni szeretnek az ifjak, amikor szabad idejk van, hanem itt. Ettl a testknek is jobban meg kell ersdnie, hiszen nem cseklyebb s nem kevesebb erfesztssel jr ez, mint a tbbi testedzs. Aztn meg a szabad emberhez leginkbb ez a testgyakorls illik s a lovagls. Azt a harcot, amelynek bajnokai vagyunk, s amelyben fontosnak tartjuk a kzdelmet, csupn azok gyakoroljk helyesen, akik a hborban hasznlatos eszkzkkel edzenek. S hasznos lesz ez a trgy a csatban is, amikor sok ms emberrel egytt csatasorban kell harcolni. A legnagyobb hasznt azonban mgis akkor ltjuk, amikor flbomlik a csatasor, s ember emberrel kzd akr gy, hogy rtmad a vdekezre, s ldzbe veszi, akr gy, hogy menekls kzben vdekezik a msik ellen, aki t tmadja. Nem is szenved bntalmat egyetlen embertl sem az ilyen, de bizonyra mg tbbektl sem, hanem minden helyzetben fllkerekedik. Aztn meg ms szp dolgok tanulsa irnt is vgyat kelt ez. Hiszen aki teljes fegyverzetben vvni tanul, abban flbred a vgy a kvetkez trgynak, a taktiknak az elsajttsa irnt. S ha ennek birtokba jut, s belekstol a dicssgbe, trekedni fog valamennyi stratgiai tudomnyra. gy mr vilgos, hogy mindezek a tanulmnyok s foglalatossgok, amelyeknek ez a trgy alkotja bevezetst, mennyire nemesek s mltk r, hogy egy frfi elsajttsa ket s foglalkozzk velk. Tegyk mg hozz s ez nem cseklysg , hogy a hborban jval magabiztosabb s btrabb tesz minden frfit ez a tudomny. Ne restelljk mg elmondani br kis dolognak tnhet , hogy dlcegebb tartst is klcsnz mindazon helyzetekben, ahol a frfinak dlceg

megjelensnek kell lennie, s gy, mert dlcegebb, egyszersmind flelmetesebbnek is ltja t az ellensg. n teht, Lszimakhosz, mint mondom, szksgesnek ltom, hogy az ifjak tanuljk ezt, s elmondtam, mirt ltom gy. De Lakhszt, ha van valami hozztennivalja, magam is szvesen meghallgatnm.VI. LAKHSZ

Brmely tudomnyrl bajos azt lltani, Nikiaszom, hogy nem kell megtanulnunk: gy tetszik, mindegyiket j tudni. gy a fegyveres vvst is meg kell tanulni, ha az mint a vvmesterek lltjk, s Nikiasz is mondja tudomny. De ha nem tudomny? Ha tvednek, akik annak tartjk? Vagy ha tudomny ugyan, de mgsem olyan becses, akkor ugyan minek kellene tanulni? Azrt mondom ezt rla, mert az a vlemnyem: ha rne valamit, nem kerlte volna el a figyelmt a sprtaiaknak, akik egsz letkben mssal sem trdnek, mint annak kutatsval s gyakorlsval, ami a hborban a flnyt biztostja nekik. De ha k nem figyeltek volna is fl r, vvmestereik csak nem feledkeztek volna meg rla, hiszen a grgk kztt k a legkitnbbek az ilyesmiben. Aki nluk ebben dicssget szerez, az msutt nagy vagyont gyjthet ugyangy, mint azok, akik minlunk tragdiarssal aratnak sikert. Mert aki gy gondolja, jl tud tragdit rni, nem kerli el Attikt, hogy ms vrosokban mutatkozzk be, hanem egyenest ide jn, s itt mutatja be mvt, amint illik. Sprtt azonban a fegyveres vvk, gy ltom, megkzelthetetlen szent helynek tartjk, ahov mg lbujjhegyen sem lphetni be. Elkerlik, s mindentt inkbb mutatjk be tudomnyukat, legfkpp azok eltt, akik elismerik magukrl, hogy sokan elbbre valk nluk a hadi mestersgben. VII. Aztn meg j nhnyuk mellett ott voltam m, Lszimakhosz, amikor harcoltak, s lttam, milyenek. Abbl is tletet alkothatunk rluk, hogy mintha csak trvnyszer volna, egyetlen olyan frfi sincs e nehzfegyverzet vvk kztt, aki hrnevet szerzett volna a hborban. Pedig minden ms esetben a foglalkozsukkal szereznek maguknak hrt az emberek. k azonban, gy ltszik, ellenttben a tbbiekkel, egyenesen szerencstlenek. Ezt a Sztszileszt is, akit velem egytt akkora tmegben nztetek, amikor bemutatta a tudomnyt s nagyszjskodott, jobban megfigyelhettem egyszer msutt, ahol szndka ellenre megmutatkozott a maga valsgban. Amikor a haj, amelyen szolglt, megtmadott egy teherbrkt, kaszs drdval harcolt, s ezzel az elt fegyvervel maga is elttt a tbbiektl. Nem is rdemes mst elmondani rla, mint azt, hogy mire vezetett ez az agyafrt tlet a drdra szerelt kaszval. Mert ahogy ott hadakozott vele, az valahogyan belegabalyodott a brka ktlzetbe s megakadt benne. No, Sztszilesz elkezdte rngatni, mert ki akarta szabadtani, de sehogyan sem tudta. A haj kzben siklott el a msik mellett. egy ideig futott a hajn, markolva a drdt, de aztn a brka elment a haj mellett s vonszolni kezdte t, mert mg fogta a fegyvert. Kezdte ht aprdonknt utnaengedni a nyelet, s vgl mr a drda als hegybe* kapaszkodott. Volt m nevets meg taps a brkn, mikor lttk, milyen helyzetbe kerlt. Aztn hogy valaki egy kvet hajtott a lba el a fedlzetre s elengedte a drdt, akkor mr a hadihajn se tudta senki visszatartani a nevetst, mert lttk lgni a brka oldaln azt a kaszs drdt. Biztos gy ll ht a dolog, ahogyan Nikiasz mondja, de amivel n tallkoztam, az ilyen volt. VIII. Mint az elejn is mondtam, akr csekly haszn tudomny ez, akr nem is tudomny, hanem tloznak, akik annak tartjk, nem rdemes vllalkozni r, hogy megtanulja az ember. Ezrt az a vlemnyem, hogy ha valaki gyva, s gy vli, vakmerbb vlik, ha ezt tanulja nos, akkor csak mg nyilvnvalbb lesz, hogy milyen is . Ha pedig btor s bmuljk az emberek, akkor ha csak kicsit hibzik is, nagyon megszljk rte. Ellenszenves ugyanis az effle tuds fitogtatsa, s hacsak nem csodlatra mlt az a kivlsg, amellyel az illet kiemelkedik a tbbiek kzl, ht nem kerlheti el, hogy nevetsgess ne vljk, amikor azzal dicsekszik, hogy birtokban van ennek a tudomnynak. Nos, Lszimakhoszom, n ilyennek ltom e tanulmny szorgalmazst. De mint kezdetben

mondtam, nem szabad Szkratszt elengednnk, hanem meg kell krnnk, vegyen rszt a tancskozsban: hogyan ltja a szban forg krdst.LSZIMAKHOSZ

Bizony, Szkratsz, meg is krlek r, mert gy ltom, dntbrra szorul a tancs. IX. Persze, ha ezek ketten egyetrtettek volna, kevsb lenne erre szksg. Most azonban helyes lesz tged is meghallgatnunk, mert mint ltod, Lakhsz a Nikiaszval ellenttes ttelt lltott: vajon te a kt frfi kzl melyikre szavazol?SZKRATSZ

Hogyhogy, Lszimakhosz? Azt a vlemnyt akarod elfogadni, amelyet kzlnk tbben dicsrnek?LSZIMAKHOSZ

Mi mst tegyen az ember, Szkratsz?SZKRATSZ

Melsziasz, te is gy tennl? Ha a fiad testedzsrl volna sz, arrl, hogy mit kell gyakorolnia, vajon a tbbsgre hallgatnl, vagy arra, aki nagy tudsra s gyakorlatra tett szert egy tornamesternl?MELSZIASZ

Nyilvn az utbbira, Szkratszom.SZKRATSZ

Inkbb hallgatnl teht r, mint ngynkre.MELSZIASZ Valsznleg.SZKRATSZ

Gondolom, amit helyesen akarunk megtlni, arrl tuds alapjn, nem pedig mennyisg szerint kell dntennk.MELSZIASZ

Persze.SZKRATSZ

Most is azt kell elszr megvizsglnunk, hogy abban a krdsben, amelyrl tancskozunk, szakrt-e valamelyiknk vagy sem. Ha egyiknk szakrt, akkor r kell hallgatnunk, mg ha egymaga van is a vlemnyvel, a tbbieket meg mellznnk kell. Ha meg kztnk nincs ilyen, akkor valaki mst kell keresnnk. Avagy taln te meg Lszimakhosz gy vlitek, valami cseklysgrl van sz, nem pedig arrl, ami a legnagyobb vagyonotok lehet? A fik derk emberr vlnak, vagy ellenkezleg, haszontalann. Ugyangy trtnik az atyai birtok vezetse, mint amilyenn a fik lesznek.MELSZIASZ

Igazat szlsz.SZKRATSZ

Nagy figyelem illeti meg teht a krdst.MELSZIASZ Bizony SZKRATSZ

nagy.

Nos, mint az imnt krdeztem, hogyan vizsgldnnk, ha azt akarnnk kikutatni, hogy melyiknk a legjrtasabb a testedzsben? Ugye az, aki megtanulta s begyakorolta s j mesterei voltak?MELSZIASZ

Azt hiszem, igen.

SZKRATSZ

De ugye elbbre val az, hogy megkrdezzk: mi az, aminek a mestert keressk?MELSZIASZ Hogy X. SZKRATSZ

rted?

Vilgosabb lesz taln a kvetkezkbl. gy ltom: nem jutottunk eleve egyetrtsre abban, hogy mirl is tancskozunk; hogy mi az, amivel kapcsolatban azt vizsgljuk, hogy melyiknk jrtas benne, mert mestereket szerzett evgett, s melyiknk nem jrtas.NIKIASZ

Nem a fegyveres vvst vizsgljuk, Szkratsz?SZKRATSZ

De azt. Nikiasz. Ha azonban egy gygyszerrel kapcsolatban, amelyet a szemre szoks alkalmazni, flveted a krdst, hogy azt kell-e hasznlni vagy sem nos, mit gondolsz, ilyenkor a gygyszerrl vagy a szemrl tancskozik az ember?NIKIASZ

A szemrl.SZKRATSZ

s ugye, ha azt latolgatja valaki, hogy egy lra rakjon-e zablt vagy sem, s ha igen, mikor akkor a lrl hatroz, nem pedig a zablrl.NIKIASZ gy van. SZKRATSZ

Egyszval, ha a vizsglds olyasmire irnyul, ahol valamely eszkz egy cl rdekben adott, akkor a clt, nem pedig az eszkzt tesszk vizsglat trgyv.NIKIASZ

Szksgkppen.SZKRATSZ

A tancsadt is meg kell teht vizsglnunk, vajon szakrt-e abban az eljrsban, amelyet ppen vizsglunk.NIKIASZ

Meg bizony.SZKRATSZ

Most ugye az ifjaknak a lelkk rdekben elsajttand jrtassgt vizsgljuk?NIKIASZ

Igen.SZKRATSZ

Azt kell teht megvizsglnunk, hogy melyiknk az, aki jrtas is a llek nevelsben, helyesen is tudja azt vgezni s j mesterei is voltak.LAKHSZ

De ht, Szkratsz, nem lttl mg olyanokat, akik mester nlkl jobb szakemberr vltak, mint azok, akiknek voltak mestereik?SZKRATSZ

Lttam n, Lakhsz. De magad sem bznl meg olyanokban, akiket j mesterembereknek mondanak ugyan, de nem tudjk megmutatni nhny jl sikerlt alkotsukat.LAKHSZ

Ebben igazad van.XI. SZKRATSZ

Neknk is ezt kell teht tennnk, Lakhsz s Nikiasz. Mivel Lszimakhosz s Melsziasz a fiaikkal kapcsolatban tancskozsra hvtak meg bennnket, mert azoknak lelkt a lehet legjobban kvnjk kimvelni ezrt ha azt lltjuk, hogy erre kpesek vagyunk, akkor be kell mutatnunk mestereinket, azokat, akik maguk is elismerten kivl emberek voltak, sok ifj lelkt kimveltk s bennnket is tantottak. Vagy ha valamelyiknk azt lltja, hogy nem volt mestere, akkor nevezze meg tevkenysgnek eredmnyeit e trgykrben, tudjon mutatni akr athniakat, akr idegeneket, akr szolgkat, akr szabadokat, akik ltala vltak elismerten derk emberr. Ha pedig egyiket sem tehetjk, arra kell krnnk ket, keressenek msokat, nehogy bartaink krben az a vlemny kapjon lbra, hogy ismerseink fiai romlsnak mi vagyunk a legfbb oka. n elszr is azt emltem meg magamrl, Lszimakhosz s Melsziasz, hogy nekem ebben nem volt mesterem. Pedig nagyon vgyom r ifjsgomtl fogva. m a szofistknak nem tudok tandjat fizetni, jllehet k azt hirdetik magukrl, hogy egyedl k kpesek r, hogy nemes s derk emberr tegyenek. Magam pedig mindmig kptelen vagyok rtallni erre a mestersgre. Ha Nikiasz vagy Lakhsz megtallta s megtanulta, azon nem csodlkoznm. Hiszen vagyonilag tehetsebbek nlam, gy megtanulhatjk msoktl, aztn meg idsebbek is, teht mr rtallhattak. n gy ltom, k kpesek r, hogy neveljk az embert. Nem nyilatkoztak volna olyan hatrozottan az ifjak szmra hasznos s kros foglalatossgokrl, ha nem volnnak meggyzdve rla, hogy ismerik a dolgot. Egyebekben megbzom bennk, de hogy klnbz llsponton vannak, azon csodlkozom. Nos, Lszimakhosz, nekem is van egy krsem. Ahogy Lakhsz az imnt flszltott, hogy ne engedj el engem, hanem krdezz, most n is flszltalak: ne engedd el sem Lakhszt, sem Nikiaszt, hanem krdezd ki ket. gy szlj hozzjuk: Szkratsz azt mondja, nem rt a dologhoz s nem kpes megtlni, melyiktk szl helyesen, mivel nem felfedezje s nem tudja semmi efflnek. Te azonban, Lakhsz s te, Nikiasz, mondjtok meg neknk klnkln, min csodlatos mestertl tanulttok az ifjak nevelsre vonatkoz tudnivalkat? Egyltaln tanulttok valakitl, vagy magatok jttetek r? S ha tanulttok, ki volt a mesteretek? S kik a trsaitok, akik ugyanezzel a tmval foglalkoznak hogy ha az llamgyek intzse miatt nem volna idtk, elmenjnk hozzjuk, s akr ajndkkal, akr kedvessggel, akr mindkettvel rbeszljk ket, hogy foglalkozzanak a gyermekeinkkel s a tieitekkel, nehogy azok hitvny emberr vlva megszgyentsk seiket. Ha pedig magatok vagytok ennek a feltalli, hozzatok fel pldt! Azokt, akiket gondoskodstokkal hitvnybl nemes s derk emberr formltatok. Mert ha ez az els alkalom, hogy nevelni kezdtek valakit, vegytek figyelembe, hogy nem holmi kriaival* ksrleteztek, hanem a fiaitokkal s bartaitok fiaival, s ppen rtok illik a szls: fazekassg, amely ris kancsn kezdi. Mondjtok meg ht, mi az, ami ebbl illik rtok, s mi az, ami nem. Nos, Lszimakhosz, ezeket tudakold meg tlk, s el ne bocssd ket.XII. LSZIMAKHOSZ

Az a vlemnyem, frfiak, hogy Szkratsz helyesen szl. De azt mr magatoknak kell eldnteni, Nikiasz s Lakhsz, hogy akartok- e tmakrben krdseket kapni s vlaszolni rjuk. Mert nekem s Melsziasznak nyilvn az volna a legkellemesebb, ha beszdetekben sorra kvnntok venni mindazt, amit Szkratsz krdez. Hiszen eleve abbl indultam ki, hogy azrt hvtunk meg benneteket a tancskozsra, mert gy gondoljuk, valsznleg foglalkoztok e krdsekkel egybknt is, meg azrt is, mert fiaitok a nevels szempontjbl hozzvetleg ugyanolyan letkorban vannak. Ezrt ha nincs ellenvetstek, beszljetek s vizsgldjatok Szkratsszal kzsen, krdseket intzvn egymshoz s vlaszolva rjuk. Hiszen helyesen mondotta , hogy most a legnagyobb gynkrl tancskozunk. Lsstok ht! gy vlitek-e, hogy ezt kell tennnk?NIKIASZ

gy ltom, Lszimakhosz, te Szkratszt voltakppen csak az apja rvn ismered, vele mg nem trsalogtl, e hacsak nem gyerekkorban, mikor a kzsgbeliek krben apja trsasgban melld kerlt a templomban vagy a kzsg ms sszejveteln. De vilgos, hogy mita meglett ember, nem tallkoztl vele.LSZIMAKHOSZ

Mibl gondolod, Nikiasz?XIII. NIKIASZ

gy ltom, nem tudod, hogy aki Szkratsz szavainak kzelbe jut, mintegy a vele trsalgk csaldjba, az beszlgetsre knyszerl. S brmirl kezdtek is beszlgetni, Szkratsz vezeti t, s az nem hagyhatja abba a 188 a beszlgetst, mg el nem jutott odig, hogy szmot ad nmagrl: arrl, hogy hogyan l most s hogyan lt azeltt. Ha pedig idig eljut, Szkratsz el nem engedi, amg szpen meg nem vizsglt mindent. n hozzszoktam s tudom, hogy ezt el kell tle trni. Azt is jl tudom, hogy magam is el fogom trni, mert rlk, Lszimakhosz, ha kzelben vagyok ennek a frfinak. gy vlem, nem rossz, ha emlkeztetnek bennnket b arra, amit helytelenl tettnk vagy tesznk: lete eljvend rszben elreltbb vlik, aki ezt nem kerli el, hanem Szln szavval* amg csak l, kvnja s nagyra tartja a tanulst, s nem hiszi azt, hogy az regsg nmagban elegend ahhoz, hogy megjjjn az esznk. Szmomra se nem ismeretlen, se nem kellemetlen, ha Szkratsz megvizsgl. Azt pedig mr korbban is csaknem biztosra vettem, hogy nem az ifjakrl lesz itt sz, ha Szkratsz jelen van, hanem nmagunkrl. Mondom, rszemrl semmi akadlya, hogy gy trsalogjunk, ahogy Szkratsz kvnja. De lsd Lakhszt, hogyan vlekedik errl!XIV. LAKHSZ

Nekem, Nikiasz, egyszer vlemnyem van a beszdekrl. Vagy ha akarod, nem egyszer, hanem ketts: mert beszdkedvelnek is vlhetnek meg beszdgyllnek is. Amikor olyan frfit hallok az ernyrl vagy a blcsessg egyik fajtjrl beszlni, aki talpig frfi s mlt a szavakra, amelyeket kimond, mdfelett rlk, mert figyelek a beszlre s a beszdre, mennyire sszeillenek s harmonizlnak egymssal. Teljes mrtkben zensznek ltom az ilyen embert, a legszebb harmnik ltrehozjnak, aki nem lrt vagy gyermeteg hangszereket zenget, hanem valban a sajt lett li, amelyben a szavaival sszehangzanak a tettei, mgpedig mesterkletlen dr hangnemben, gondolom, nem pedig in, nem is phrg vagy ld mdon, hanem az egyetlen grg harmnia szerint. Aki ezt hallatja, megrvendeztet, s ilyenkor beszdkedvelnek ltnak engem, olyan mohn fogadom magamba a beszdt. Aki azonban az ellenkez mdon jr el, szomorv tesz, mgpedig annl inkbb, minl jobbnak ltszik a beszde. Ezzel azt ri el, hogy beszdgyllnek ltszom. Szkratsz beszdeiben nem vagyok ugyan jratos, de gy gondolom, tetteit mr korbban megtapasztaltam, s gy talltam, mlt arra, hogy szpen beszljen s nyltan szljon. Ha ehhez is rt, tancskozom vele. Szvesen vennm, ha megvizsglna, s nem restellnk tanulni sem. Egyetrtek Szolnnal, csupn egy szt teszek hozz a nzethez: regen is sokat akarok tanulni de csak derk mesterektl. Engedtessk meg nekem, hogy maga a mester is derk ember legyen, nehogy kelletlenl tanuljak tle s ezrt nehz felfogsnak nzzenek. Aztn mr azzal, hogy a tant fiatalabb nlam, azzal, hogy nincs hrneve meg ehhez hasonl dolgokkal nem trdm. Azt mondom neked, Szkratsz, tetszsed szerint tanthatsz s megcfolhatsz engem, tlem pedig megtanulhatod azt, amit n tudok. gy tartalak szmon attl a naptl fogva, mita megosztottad velem a veszlyt, s gy adtad tanjelt ernyednek, ahogyan azt tennie kell annak, aki igazsgosan akar tanbizonysgot tenni ernyrl. Szlj teht kedved szerint, s ne lgy tekintettel letkorunkra!XV. SZKRATSZ

Benneteket aztn, mint ltom, nem vdolhatunk azzal, hogy nem lltok kszen az egyttes

tancskozsra s vizsgldsra!LSZIMAKHOSZ

Ez a dolgunk, Szkratszom! Hiszen tged is kznk valnak tartalak. Vizsgld csak meg helyettem, mit is kell megtudakolnunk e frfiaktl az ifjak rdekben, s beszlgetvn tancskozd meg velk. n az letkoromnl fogva sok mindent elfelejtek abbl is, amit krdezni szeretnk, meg abbl is, amit vlaszul hallok. Ha meg kzben valami msrl is esnk sz, arra egyltaln nem emlkeznm. Beszlgessetek csak, s vitasstok meg egymssal a szban forg dolgot. n majd hallgatom, s ha meghallgattam, Melsziasszal egytt azt teszem, amit ti jnak lttok.SZKRATSZ

Nikiasz s Lakhsz, engedelmeskednnk kell Lszimakhosznak s Melsziasznak. Elkezdtk vizsglni, hogy kik voltak a tantink ebben a mestersgben, vagy kik voltak azok, akiket jobb emberr tettnk. De bizonyra nem volna helytelen, ha nmagunkat is megvizsglnnk. Gondolom, ez a vizsglat ugyanoda vezet, de mg lbbrl indul el. Ha megtudjuk, mi az, aminek a megjelense tkletesebb teszi azt, amiben megjelenik, tovbb, ha kpesek vagyunk elidzni ennek a megjelenst amabban, gy vilgos, hogy arrl is tudnnk, hogy amirl most ppen tancskozunk, arra hogyan tehetnk szert a legknnyebben s leghelyesebben. Nos, taln mg nem rtitek, amit mondok, de a kvetkezkbl meg fogjtok rteni. Ha megtudjuk, hogy a lts, midn megjelenik a szemben, tkletesebb teszi azt, amiben megjelenik, tovbb, ha kpesek vagyunk elidzni megjelenst a szemben, akkor vilgos, hogy tudjuk, mi a lts, amelyrl most ppen abban a vonatkozsban tancskozunk, hogy hogyan tehetnk r szert a legknnyebben s leghelyesebben. Hiszen ha nem tudnnk, hogy mi a lts vagy mi a halls, bajosan volnnk rdemes tancsadk vagy orvosok olyan szemszeti vagy flszeti krdsekben, hogy hogyan tehet szert az ember a leghelyesebb mdon hallsra vagy ltsra.XVI. LAKHSZ

Igazad van, Szkratsz.SZKRATSZ

Ugye, Lakhsz, minket arra krnek, adjunk tancsot abban a krdsben, hogy a fiaikban megjelen erny hogyan tehetn tkletesebb azok lelkt.LAKHSZ

gy van.SZKRATSZ

De ehhez szksges tudnunk: mi az erny. Hiszen ha azt sem tudnnk, hogy egyltaln mi az erny, hogyan tudnnk tancsot adni brkinek, hogy hogyan szerezheti meg a leghelyesebben?LAKHSZ

Azt hiszem, Szkratsz, sehogyan.SZKRATSZ

Azt lltjuk teht, Lakhsz, hogy tudjuk, mi az erny?LAKHSZ Azt SZKRATSZ

bizony.

Ugye, amit ismernk, arrl meg tudjuk mondani, hogy mi az?LAKHSZ

Hogyne tudnnk.SZKRATSZ

De ne vizsgljuk egybl a teljes ernyt, kedvesem, mert az alkalmasint tl nagy munka volna. Nzzk elszr valamely rszt, vajon kpesek vagyunk-e azt megfelelen megismerni. gy valsznleg knnyebb is lesz neknk a vizsglat.LAKHSZ

gy jrjunk el, Szkratsz, ahogy kvnod.SZKRATSZ

Nos, melyiket vlasszuk ht az erny rszei kzl? Nyilvn azt, amelyikrl gy szoktak vlekedni, hogy a teljes fegyverzetben val vvs mestersgre vonatkozik. Kznsgesen a btorsgrl vlekednek gy, ugye?LAKHSZ

Hatrozottan arrl vlekednek gy.SZKRATSZ

Ezrt elszr is arra vllalkozzunk, Lakhsz, hogy megmondjuk, mi a btorsg. Azutn azt vizsgljuk meg, hogy milyen mdon jelenik meg az ifjakban: vajon gyakorls vagy tanuls rvn. De mondom, prbld megfogalmazni, mi a btorsg!XVII. LAKHSZ

Zeuszra is, Szkratszom, ezt nem nehz megmondani. Hiszen ha valaki a csatasorban helytllva azon van, hogy tvol tartsa az ellensget s nem htrl meg, nos, tudd meg, hogy az ilyen ember btor.SZKRATSZ

Igazad van, Lakhsz. De taln nem fejeztem ki magam vilgosan, s n vagyok az oka, hogy nem arra vlaszoltl, amire n gondoltam, amikor krdeztem, hanem msra.LAKHSZ

Hogy rted ezt, Szkratsz?SZKRATSZ

Megmondom, ha kpes leszek r. Mint mondod, az btor, aki a csatasorban helytllva harcol az ellensggel.LAKHSZ

Azt mondom.SZKRATSZ

n is azt mondom. De mit tartasz arrl, aki htrlva harcol az ellensggel, nem pedig helytllva?LAKHSZ

Hogyhogy htrlva?SZKRATSZ

Ahogy pldul a szkthkrl szoktk mondani, hogy nem kevsb harcolnak htrlva, mint tmadskor. Homrosz is, amikor valahol az Aineiasz lovait dicsri, azt mondja rluk, hogy tudnak frgn erre meg arra ldzni is, meg meneklni is.* Magt Aineiaszt is ezrt dicsri, a meneklstudomnya miatt, s azt mondja rla, a menekls szakrtje.*LAKHSZ

Helyesen mondta, Szkratsz, mert harci kocsikrl beszlt. Te pedig a lovas szkthkrl szlsz. Azoknak a lovassga valban gy harcol, a nehzfegyverzet grg gyalogsg azonban gy, ahogy n mondom.SZKRATSZ

Taln a sprtaiakt kivve, Lakhsz. Mert azt beszlik, hogy Platainl, amikor knnypajzsos csapatokkal kerltek szembe, nem akartak llharcban kzdeni ellenk, hanem

meghtrltak, aztn amikor a perzsk hadrendje flbomlott, lovasok mdjra visszafordultak rjuk s gy nyertk meg a csatt.LAKHSZ

Igazad van.XVIII. SZKRATSZ

Azrt mondtam az imnt, hogy n vagyok az oka annak, hogy nem feleltl helyesen: nem jl krdeztem. n ugyanis nemcsak azt akartam megtudakolni tled, hogy kik btrak a nehzfegyverzet gyalogosok kzl, hanem azt is, hogy a lovassgnl s valamennyi fegyvernemnl kik azok. Tovbb nemcsak azok utn rdekldm, akik a hborban btrak, hanem azokra is kvncsi vagyok, akik a tengeri veszedelmek kzepette ilyenek, akik a betegsggel, a nyomorral szemben, vagy politikai gyekben viselkednek btran. Aztn nemcsak azok rdekelnek, akik a fjdalommal s a flelemmel szemben btrak, hanem azok a csodlatos emberek is, akik a vgyakozssal vagy a gynyrrel harcolnak, akr helytllva, akr htrlva. Hiszen vannak olyan emberek, Lakhsz, akik az efflben btrak.LAKHSZ

Vannak bizony, Szkratsz.SZKRATSZ

Ugye az ilyenek valamennyien btrak, csak ppen emezek a gynyrkkel, amazok a fjdalmakkal szemben, nmelyek a vgyakkal, msok a flelmekkel szemben tanstanak btorsgot. s, gondolom, vannak emberek, akik ugyanezekben gyvk.LAKHSZ

Vannak.SZKRATSZ

Nos, a krdsem arra irnyul, hogy ezek mindegyike micsoda. Elszr azt prblom megmondani a btorsgrl, hogy mi az, ami mindezekben kzs. Vagy nem rted mg, amit mondok?LAKHSZ

Nem teljesen.XIX. SZKRATSZ

gy gondolom, mintha a gyorsasgra krdeznk r, hogy mi az, ami a futsban, a lantjtkban, a beszdben, a tanulsban s sok egyb dologban megvan. Csaknem mindenben hasznljuk, amit csak rdemes emlteni a kzzel, lbbal, szjjal, hanggal vagy rtelemmel vgzett tevkenysgek kzl.LAKHSZ

gy van.SZKRATSZ

Mrmost ha valaki azt krdezn: mondd, Szkratsz, hogyan hatroznd meg azt, amit valamennyi tevkenysgben gyorsasgnak nevezel? azt felelnm neki, hogy annak a kpessgt nevezem gy, hogy kicsiny id alatt sokat tudunk vgezni, akr a beszdben, akr a futsban, akr a tbbi dologban.LAKHSZ

Helyes a vlasz.SZKRATSZ

Prbld meg, Lakhsz, gy meghatrozni a btorsgot! Mifle kpessg az, amely a gynyrben, a fjdalomban s valamennyi imnt emltettben ugyanaz s amelyet btorsgnak neveznk?LAKHSZ

n gy ltom, hogy a lleknek valamifle llhatatossga ha meg kell hatroznom, ami mindezeknek termszete.SZKRATSZ

Bizony meg kell, ha a krdsre vlaszolunk magunknak. Mgis az a vlemnyem, hogy nem tartanl mindenfle llhatatossgot btorsgnak. Abbl kvetkeztetek erre, hogy szinte biztosan tudom: a btorsgot szp dolognak tartod.LAKHSZ

Biztosthatlak rla, hogy a legszebbek egyiknek.SZKRATSZ

Ugye a beltssal prosult llhatatossg j s nemes?LAKHSZ

Bizony az.SZKRATSZ

Ht az, amelyik esztelensggel prosul? Az ugye pp ellenkezleg: rtalmas s krtkony?LAKHSZ

Igen.SZKRATSZ

Nevezheted-e szpnek azt, ami rtalmas s krtkony?LAKHSZ

Nem volna igazsgos, Szkratszom.SZKRATSZ

Egyetrtesz teht azzal, hogy az effle llhatatossg nem btorsg, mert a btorsg szp dolog, ez pedig nem szp.LAKHSZ

Igazad van.SZKRATSZ

Meghatrozsod szerint teht a belt llhatatossg a btorsg?LAKHSZ

gy gondolom.XX. SZKRATSZ

Nzzk ht, belt volta mire vonatkozik. Vajon mindenre, legyen az akr nagy, akr kicsiny jelentsg? Ha pldul valaki abban llhatatos, hogy okosan pazarolja a pnzt, mert tudja, hogy pazarlsval mg tbbet szerez, azt btornak neveznd?LAKHSZ

Zeuszra, dehogy!SZKRATSZ

s ha pldul egy orvost a fia vagy brkije, aki tdgyulladsban fekszik, arra kr, hogy adjon innia vagy ennie, s nem enged ebben, hanem llhatatos marad?LAKHSZ

Azt sem neveznm annak.SZKRATSZ

Ht azt a frfit, aki llhatatosn kitart s harcolni akar, mert beltsval megfontolva a dolgot tudja, hogy a tbbiek segteni fognak neki, s hogy az ellenfl gyengbb s hitvnyabb, mint k, aztn meg neki a harcllsa is jobb? Vajon azt nevezed-e btrabbnak, aki ilyen belts s felkszltsg birtokban tanst llhatatossgot, vagy azt, aki az ellensges tborban akar helytllni s llhatatos maradni?

LAKHSZ

Az a vlemnyem, Szkratsz, hogy az ellensges tborban lv az llhatatosabb.SZKRATSZ

Pedig az llhatatossga esztelenebb, mint a msik.LAKHSZ

Igazad van.SZKRATSZ

No s azt, akinek a lovascsatban tanstott llhatatossga a lovaskzdelem tudomnyval prosul, kevsb tartod btornak, mint azt, aki nem rendelkezik ezzel a tudomnnyal?LAKHSZ

Igen, ez a vlemnyem.SZKRATSZ

Ht a parittyst, az jszt meg akinek egyb hadi mestersggel prosul az llhatatossga?LAKHSZ

Rluk is ezt gondolom.SZKRATSZ

s akik abban akarnak llhatatosak lenni, hogy ktba ugranak s almerlnek, vagy ms efflt csinlnak, noha nem rtenek hozz ezeket btrabbaknak mondod, mint a hozzrtket?LAKHSZ

Mi mst mondhatna az ember, Szkratszom?SZKRATSZ

Ha ez a vlemnye, semmit.LAKHSZ

Nekem ez a vlemnyem.SZKRATSZ

Pedig az ilyenek rtelmetlenebbl kockztatnak s tanstanak llhatatossgot, Lakhsz, mint akik szakszeren cselekszenek.LAKHSZ

Lthatlag igen.SZKRATSZ

Ugye az imnt azt lttuk, hogy az esztelen vakmersg s llhatatossg csf s rtalmas?LAKHSZ

Igen.SZKRATSZ

s egyetrtettnk abban, hogy a btorsg szp dolog.LAKHSZ

Egyetrtettnk.SZKRATSZ

Most viszont azt mondjuk, hogy ez a csfsg, az esztelen llhatatossg: btorsg?LAKHSZ

Igen.SZKRATSZ

Szerinted helyesen mondjuk?LAKHSZ

Zeuszra is, Szkratsz, szerintem nem.XXI. SZKRATSZ

gy ht n meg te a szavaidat hasznlva nem vagyunk dr harmniban, Lakhsz: a tnyek nincsenek sszhangban szavainkkal, mert azt hiszem, ha valaki hallan beszlgetsnket, azt mondhatn, hogy tetteinkben megvan a btorsg, de beszdnkben nincs meg.LAKHSZ

Nagyon is igazad van.SZKRATSZ

No s most mi legyen? Szerinted helyes, hogy ilyen helyzetben vagyunk?SZKRATSZ

Hallod, Lakhsz?LAKHSZ

Hallom, de nemigen rtem, amit mond.SZKRATSZ

Azt hiszem, n rtem: szerintem ez a frfi a btorsgrl azt lltja, hogy az valamifle blcsessg.LAKHSZ

Mifle blcsessg, Szkratsz?SZKRATSZ

Ezt ugye tle krdezed?LAKHSZ

Igen.SZKRATSZ

Rajta, Nikiasz, mondd meg neki, hogy a te rvelsed szerint mifle blcsessg a btorsg? Csak nem a fuvolzssal kapcsolatos?NIKIASZ

Nem.SZKRATSZ

Nem is a lant jtkkal?NIKIASZ

Nem.SZKRATSZ

Akkor ht mi az? Minek a tudomnya?LAKHSZ

Nagyon jl krdezed, Szkratsz! Meg kell mondania, mifle tudomnynak tekinti.NIKIASZ

A veszedelmes s a biztonsgos dolgok tudomnynak, Lakhsz, mind a hborban, mind minden egyb helyzetben.LAKHSZ

Micsoda lehetetlen dolgokat mond ez, Szkratsz!SZKRATSZ

Mire clzol, Lakhsz?LAKHSZ

Hogy mire? Ht mgiscsak klnbzik a blcsessg a btorsgtl!

SZKRATSZ

Nos, Nikiasz nem ezt mondja.LAKHSZ

Zeuszra, nem! Ezrt fecseg ostobasgokat!SZKRATSZ

De akkor vilgostsuk fel t, ne pedig gncsoljuk!NIKIASZ

Ne bizony! De Lakhsz szerintem arra trekszik, Szkratszom, hogy res fecsegnek lltson be engem, amint hogy is annak bizonyult az imnt.XXIII. LAKHSZ

Nagyon is gy van, Nikiasz, s megprblom ezt bizonytani is. res fecseg vagy. Hiszen a betegsgek esetben nem az orvosok azok, akik ismerik a veszlyt? Szerinted taln a btor emberek ismerik? Vagy az orvosokat tartod btor embereknek?NIKIASZ

Nem.LAKHSZ

Gondolom, a fldmveseket sem. Jllehet a fldmvelsben megjelen veszedelmeket k ismerik, s az sszes tbbi kzmves is ismeri a sajt szakmjban megnyilvnul veszedelmes s biztonsgos dolgot, s ettl mg nem btrak.SZKRATSZ

Milyennek tallod, amit Lakhsz mond? Szerintem van benne valami.NIKIASZ

Valami van benne, de nem igaz.SZKRATSZ

Hogyhogy?NIKIASZ

Mert azt kpzeli: az orvosok tbbet tudnak a betegrl, mint azt, hogy mi az egszsges s mi a betegt. Nagyjbl ennyit tudnak csupn. De azt hiszed, Lakhsz, flismerik az orvosok azt, hogy valakinek taln veszedelmesebb meggygyulnia, mint betegeskednie? Avagy nem volna jobb sok ember szmra az, ha nem pl fl, mint ha flpl? Hiszen mondd csak: azt lltod, hogy mindenki szmra az a jobb, hogy l? Vajon nem az volna a jobb sok embernek, ha meghal?LAKHSZ

gy gondolom, jobb volna.NIKIASZ

s gy gondolod, hogy akiknek hasznos a hall, azok szmra ugyanazon dolgok veszedelmesek, mint akiknek az let hasznos?LAKHSZ

Nem gondolom gy.NIKIASZ

De ennek az ismerett az orvosnak tulajdontod, vagy valamely ms mesterembernek, csak ppen annak nem, aki ismeri a veszedelmes s nem veszedelmes dolgokat, s akit n btornak nevezek?SZKRATSZ

rted, mit mond, Lakhszem?LAKHSZ

rtem. A jsokat nevezi btraknak. Hiszen ki ms tudja, kinek jobb lnie vagy meghalnia? Egybknt te, Nikiasz, jsnak tartod magad, vagy se jsnak, se btornak?

NIKIASZ

Nicsak! Szerinted a jsra tartozik a veszedelmes s a biztonsgos dolgok ismerete?LAKHSZ

Szerintem igen. Hiszen ki msra?XXIV. NIKIASZ

Sokkal inkbb arra, akirl n beszlek, kedvesem. A jsnak a jv jeleit kell csupn ismernie: vajon hall, betegsg, vagyonveszts vr-e valakire, vajon gyzelem vagy veresg lesz-e rsze a harcban vagy egyb kzdelemben? De mr azt, hogy kinek jobb mindezt elszenvednie vagy nem elszenvednie, annak eldntse mirt tartoznk inkbb a jsra, mint brki msra?LAKHSZ

Szkratsz, n nem rtem, mit akar mondani. Sem a jst, sem az orvost, sem senki mst nem nevez btornak hacsak nem valamely istent nyilvntja annak. gy ltom, Nikiasz nem akarja becsletesen elismerni, hogy nem mond semmit, hanem csr-csavar, hogy tancstalansgt leplezze. Ezt azonban az imnt mi is meg tudtuk volna tenni, hogy n meg te csrjk-csavarjuk a szt, ha azt akartuk volna, nehogy gy lssk, ellentmondunk nmagunknak. Ha trvnyszki beszdet mondtunk volna, lett volna valami rtelme annak, hogy gy jrjunk el. De most, egy ilyen trsasgban mirt tetszelegne valaki hi szavakkal?SZKRATSZ

Szerintem sincs msknt, Lakhsz. De lssuk, vajon Nikiasz nem gy gondolja-e, hogy mond valamit, s nem a beszd kedvrt beszl! Frksszk ki vilgosabban, mit gondol! Ha gy ltjuk, mond valamit, helyt adunk neki. Ha nem, megtantjuk.LAKHSZ

Nos, Szkratszom, ha frkszni akarod, m frkszd! n mr elgg kifrksztem.SZKRATSZ

Ez engem nem akadlyoz. Frkszsem kzs lesz a tieddel.LAKHSZ

Kzs bizony.XXV. SZKRATSZ

Mondd meg nekem, Nikiasz helyesebben mondd meg neknk, hiszen n meg Lakhsz kzsen beszlnk ; azt lltod, hogy a btorsg a veszedelmes s biztonsgos dolgokra irnyul tudomny?NIKIASZ

Azt.SZKRATSZ

Ezzel a tudssal nem rendelkezik minden ember: sem az orvos, sem a js nem fogja tudni s nem is lesz btor, hacsak el nem sajttja ezt a tudomnyt. Nem gy mondtad?NIKIASZ

De gy.SZKRATSZ

Ahogy a szls tartja teht, hogy nem minden diszn tudja ezt, gy nem is btor mindegyik.NIKIASZ

Szerintem nem.

SZKRATSZ

Nikiasz, te mg a krommni vadkanrl sem gondolod, hogy btor volt. Ezt nem trfbl mondom: szksgszernek tartom, hogy akinek ez a vlemnye, az vagy nem fogadja el, hogy a vadllat btor, vagy azt is el kell fogadnia, hogy a vadllat oly mrtkben blcs, hogy amit kevs ember tud, hiszen az ilyen tudsra szert tenni nehz, azt az oroszln, a prduc vagy holmi vadkan ismeri. Akkor azonban szksgszeren azt kell lltania, hogy az oroszlnya szarvas, a bika s a majom termszetnl fogva btor ha a btorsgot gy fogja fl, mint te.LAKHSZ

Az istenekre mondom, jl beszlsz, Szkratszom! Vlaszolj csak szintn, Nikiasz, vajon azt lltod-e, hogy azok az llatok, amelyeket valamennyien btornak tartunk, blcsebbek is nlunk, vagy valamennyink vlemnyvel ellenttben mg btornak sem mered ket nevezni?NIKIASZ

Nem nevezem btornak, Lakhsz, sem a vadllatokat, sem semmi olyan lnyt, amely tudatlansga miatt nem fl a veszedelemtl: flelem nlklinek s butnak nevezem az ilyet. Vagy azt hiszed, minden olyan gyereket btornak tartok, aki tudatlansga miatt semmitl sem fl? A flelem nlkli s a btor szerintem nem ugyanaz. gy gondolom, a btorsgban s az elreltsban igen keveseknek van rszk a vakmersg, a merszsg s az elrelts hinybl fakad flelemnlklisg ellenben sok frfinak, nnek, gyereknek s vadllatnak kijutott. Nos, amit te is meg a tmeg is btorsgnak neveztek, azt n vakmersgnek mondom mg a btrak, akikrl beszlek: a beltk.XXVI. LAKHSZ

Nzd csak, Szkratsz, hogy keskedik a beszdvel, legalbbis ezt hiszi! Azokat meg, akiket mindenki btornak tart, megfosztja ettl a dicssgtl.NIKIASZ

Dehogy, Lakhsz, ne nyugtalankodj. Hiszen tged is blcsnek tartalak, meg Lamakhoszt is, mivel btrak vagytok, s mg szmos athnirl ez a vlemnyem.*LAKHSZ

Erre nem mondok semmit, pedig tudnk, nehogy azt mondd, hogy igazi aixneai vagyok.SZKRATSZ

Ne is mondj semmit, Lakhsz. gy ltom, nem vetted szre, hogy ezt a blcsessget a mi bartunktl, Damntl vette, Damn pedig sokat idztt Prodikosz trsasgban, akirl az a vlemny, hogy a szofistk kztt tudja a leghelyesebben megklnbztetni az ilyen szavak jelentst.LAKHSZ

Bizony, Szkratsz, szofisthoz jobban is illik az effajta fecsegs, mint egy olyan frfihoz, akit az llam elljrsgra rdemest.SZKRATSZ

A legfbb gyek elljrjhoz, bartom, az illik, hogy a legnagyobb fok belts legyen a birtokban. Szerintem pedig Nikiasz mlt r, hogy odafigyeljnk, mire tekint , amikor a btorsg kifejezst hasznlja,LAKHSZ

Vizsgld magad, Szkratsz.SZKRATSZ

Ezt akarom tenni, kedvesem. De nehogy azt hidd, hogy szabadon eresztelek a beszdkzssgbl, hanem figyelj ide s vizsgld te is a mondottakat.LAKHSZ

Meglesz, ha ez szerinted hasznl.XXVII. SZKRATSZ

Szerintem igen. Te pedig, Nikiaszom, kezdd ellrl. Tudod, a btorsgot beszlgetsnk elejn az erny rsznek tekintettk.NIKIASZ

Tudom.SZKRATSZ

Ugye te is gy feleltl, hogy rsz , egyike ama rszeknek, amelyeknek sszessgt ernynek nevezzk.NIKIASZ

Igen.SZKRATSZ

Teht azt mondod te is, amit n? n ugyanis a btorsg mellett megnevezem a mrtkletessget, az igazsgossgot s ms efflket. Te is?NIKIASZ

n is.SZKRATSZ

Akkor most figyelj ide! Ebben ugyanis egyetrtnk, de vizsgljuk meg a veszedelmes s a biztonsgos dolgokat, vajon azokrl nem mst tartasz-e, mint mi! Megmondjuk, mit tartunk rluk, te pedig, ha nem rtesz egyet velnk, megtantasz a sajt vlemnyedre. gy vljk, veszedelmesek azok a dolgok, amelyek flelmet keltenek, biztonsgosak ellenben azok, amelyek nem keltenek flelmet. Flelmet pedig nem a mltbeli vagy jelenlv rosszak keltenek, hanem amelyek a jvben kvetkeznek be. A flelem ugyanis a jvben bekvetkez rossz vrsa. Vagy te nem gy gondolod, Lakhsz?LAKHSZ

Teljesen gy gondolom, Szkratsz.SZKRATSZ

A mi vlemnynket, Nikiasz, hallod: veszedelmesnek az eljvend rosszat mondjuk, biztonsgosnak az eljvend nem rosszat, vagyis jt. Te is ezt mondod, vagy ms a vlemnyed?NIKIASZ

n is ezt mondom.SZKRATSZ

Ezeknek a tudomnyt nevezed btorsgnak?NIKIASZ

Ezeket.XXVIII. SZKRATSZ

De vizsgljuk meg mg a harmadikat is, vajon egy vlemnyen vagyunk-e, te meg mi!NIKIASZ

Melyik az?SZKRATSZ

Megmondom. Szerintem s Lakhsz szerint az olyan dolgok esetben, amelyekkel foglalkozik tudomny, nem ms-ms tudomny feladata tudni, hogy az elmlt, a jelenval s az eljvend dolgok hogyan voltak, vannak s hogyan mennek majd vgbe a leghelyesebb mdon, hanem mindez ugyanarra a tudomnyra tartozik. Pldul ami az egszsget illeti, annak valamennyi idpontban val elfordulsval nem ms, mint az egyetlen

orvostudomny foglalkozik. Ez veszi szemgyre a keletkezben lv s a ltrejtt egszsget is, valamint a majd ltrejvt, hogy hogyan jn ltre. Ugyangy foglalkozik a fld termnyeivel a fldmvels. Azt pedig magatok is tansthatjtok, hogy a hadtudomny ltja elre leghelyesebben a vgbemenend esemnyeket is, s nem hiszi, hogy jslshoz kell folyamodnia, hanem tudja, hogy neki kell irnytania, mivel jobban ismeri a jelenlegi s a jvben bekvetkez hadi esemnyeket. A trvny is gy rendelkezik, hogy ne a js uralkodjk a hadvezren, hanem a hadvezr a json. Ezt mondjuk, Lakhsz?LAKHSZ

Ezt mondjuk.SZKRATSZ

Nos ht! Osztod-e azt a nzetnket, Nikiasz, hogy ugyanazokkal a dolgokkal ugyanaz a tudomny foglalkozik, akr eljvend, akr jelenval vagy mr vgbement dolgok azok?NIKIASZ

Osztom, Szkratsz, mert szerintem gy van.SZKRATSZ

Ugye, kedvesem, a btorsg, mint mondod, a veszedelmes s a biztonsgos dolgokra vonatkoz tudomny. gy van?NIKIASZ

Igen.SZKRATSZ

A veszedelmes s a biztonsgos dolgokrl pedig megegyeztnk, hogy azok a jvbeli jk s rosszak.NIKIASZ

gy van.SZKRATSZ

A btorsg teht nem csupn a veszedelmes s a biztonsgos dolgok tudomnya, hiszen a j s rossz dolgok kzl nemcsak az el jvendkre vonatkozik, hanem a jelenlegire, az elmltra s valamennyi mdon fennllra, mint a tbbi tudomny is.NIKIASZ

gy ltszik, igen.XXIX. SZKRATSZ

A btorsgnak teht alig harmadrszt adtad meg korbbi vlaszodban, Nikiasz. Pedig mi a teljes btorsgrl krdeztk, hogy mi az. Most ellenben gy fest, hogy a te szavaid szerint a btorsg nemcsak a veszedelmes s a biztonsgos dolgok tudomnya, hanem a valamennyi mdon fennll jra s rosszra vonatkozik a btorsg, mint azt beszded lltja. Mit gondolsz. Nikiasz, ilyenformn kell talaktani a meghatrozsodat?NIKIASZ

gy ltszik, Szkratsz, igen.SZKRATSZ

Szerinted, csodlatra mlt bartom, hinyos volna-e az olyan ember ernye, aki valamennyi jnak valamennyi elfordulst: a meglvt, az eljvendt s a mltban bekvetkezettet is ismern, s a rosszat ugyangy? gy vled, szksge volna a mrtkletessgre, az igazsgossgra s a jmborsgra az olyannak, aki ezen egyetlen erny rvn helyesen fl tudja fogni az istenekkel s az emberekkel kapcsolatos veszedelmes s nem veszedelmes dolgokat, ltre tudja hozni a jt s helyesen tud lni a tudsval?NIKIASZ

Szerintem mondasz valamit, Szkratsz.

SZKRATSZ

Amirl teht most beszltl, Nikiaszom, az nem rsze az ernynek, hanem a teljes erny.NIKIASZ

gy ltszik, az.SZKRATSZ

Pedig mi azt mondtuk, hogy a btorsg az erny egyik rsze.NIKIASZ

Ezt mondtuk.SZKRATSZ

Amit meg most mondtunk, abbl nem ez tnik ki.NIKIASZ

Nem.SZKRATSZ

Nem talltuk meg teht, Nikiaszom, hogy mi a btorsg.NIKIASZ

gy ltszik, nem.LAKHSZ

Pedig n azt hittem, kedves Nikiasz, hogy meg fogod tallni, mert engem, amikor vlaszoltam Szkratsznak, lefitymltl. Nagyon remltem, hogy a Damntl flszedett blcsessgeddel megleled.XXX. NIKIASZ

Ez igen, Lakhsz! Azt hiszed, mit sem szmt, hogy az elbb kiderlt: semmit sem tudsz a btorsgrl. De most, hogy kitnt: n vagyok a msik tudatlan, arra bezzeg odafigyelsz. gy ltszik, neked semmit sem jelent, hogy velem egytt te sem tudsz semmit arrl a tudomnyrl, amelyrl pedig, aki frfinak tartja magt, tudnia illik, hogy micsoda. Szerintem te aztn igazn embersges dolgot mvelsz: nem magadra vagy tekintettel, hanem msokra. n viszont gy vlem, amirl beszlgettnk, most eleget szltam. Ha valamirl nem beszltem kielgt mdon, ksbb helyesbteni fogom Damn segtsgvel is, akirl te azt hiszed, kinevetheted, pedig mg sose lttad Damnt, meg msok segtsgvel. S ha majd tudsom alaposs vlt, megtantalak r tged is, s nem leszek irigy, mert szerintem nagyon is rd fr a tanuls.LAKHSZ

Mert te meg blcs vagy, Nikiasz. De n Lszimakhosznak s Melsziasznak mgis azt javaslom, hogy ha a fik nevelsvel foglalkoznak, engedjk meg, hogy te meg n bcst vegynk tlk, de mint az elejn is mondtam, Szkratszt ne hagyjk elmenni. Ha az n fiaim olyan idsek volnnak, magam is gy tennk.NIKIASZ

Ebben n is egyetrtek, hogy ha Szkratsz foglalkozni akar a fikkal, senki mst ne keressenek. Hiszen n is a legszvesebben r bznm Nikratoszt, ha vllaln. De valahnyszor erre emlkeztetem, msokat ajnl, meg nem vllalja. De nzd csak, Lszimakhosz, htha rd jobban hallgat Szkratsz!LSZIMAKHOSZ

gy is volna igazsgos, Nikiasz, mivel magam is sok olyan dolgot megtennk neki, amit nem tennk meg sok embernek. Mit mondasz teht, Szkratsz? Hallgatsz-e rm s kvnod-e velem egytt, hogy a fik a lehet legjobbakk vljanak?XXXI. SZKRATSZ

Szrny is volna, Lszimakhosz, nem kvnni valakinek, hogy kivlv legyen. Ha az

imnti prbeszdekben n jrtasnak bizonyultam volna valamiben, k ketten meg jratlannak, gy igazsgos volna, hogy erre a feladatra elssorban engem krj fl. Most azonban valamennyien egyformn tancstalanok vagyunk: mirt vlasztan brki egyiknket is? Szerintem semelyiknket sem rdemes. De ppen azrt, mert gy ll a dolog, figyeljtek, mit tancsolok nektek. Azt mondom, frfiak senki se fecsegje ki a titkot! , hogy kzsen kell megkeresnnk magunknak a lehet legjobb mestert, mert rszorulunk, meg a fik rdekben is gy kell cselekednnk, nem kmlve sem kltsget, sem egyebet. Nem ajnlom, hogy ilyenek maradjunk, amilyenek most vagyunk. Ha pedig valaki nevet rajtunk, hogy ebben az letkorban mg tantt keresnk, akkor Homrosszal kell vdekeznnk, aki szerint nincstelen embernek sose hasznos trsa a szgyen.* Majd mi is bcst vesznk attl, aki gy beszl, s kzsen fogunk trdni magunkkal is meg a fikkal is.LSZIMAKHOSZ

Kedvemre van, Szkratsz, amit mondasz. Mivel n vagyok a legregebb, n akarok a legnagyobb buzgalommal egytt tanulni a fikkal. Tedd meg nekem a kvetkezt: gyere el hozzm reggel, s ne legyen ms elfoglaltsgod, hogy megtancskozzuk a dolgot. Most pedig oszlassuk fl a gylst.SZKRATSZ

Ezt fogom tenni, Lszimakhosz. Reggel elmegyek hozzd, ha isten akarja.

KHARMIDSZ(Papp Jnos fordtsa) I. Elz nap este rkeztnk meg Poteidaibl, a tborbl, s a hossz tvollt utn rmmel kerestem fl azokat a helyeket, ahol beszlgetni szoktam. gy ht elmentem Taureasz tornacsarnokba is, mely ppen szemben van Baszil szentlyvel,* s nagyon sok embert talltam ott; legtbbet ismertem ugyan, de akadtak ismeretlenek is. Mikor vratlanul belptem s megpillantottak, tstnt mr messzirl dvzl szavakat kiltoztak felm. Khairephn pedig, mint affle rajong ember, flugrott, s a tbbit otthagyvn hozzm szaladt. Megragadta a kezemet, s gy szlt: Szkratszom, hogyan menekltl meg a csatbl? Kevssel a haza jvetelnk eltt ugyanis tkzet volt Poteidainl, s az itteniek csak most rtesltek errl. gy, ahogy ltod vlaszoltam n, felje fordulva. Mert az a hr jrja szlt , hogy hatalmas csata volt, s sokan elestek ott az ismersk kzl. Valban vlaszoltam , igaz a hr. Te is ott voltl krdezte a csatban? Ott voltam. Gyere ht ide mondta , lj le s mesld el a rszleteket. Mi nemigen tudunk semmit sem pontosan. S ezzel leltetett engem Kritiasz, Kallaiszkhrosz fia mell. Odaltem, dvzltem Kritiaszt meg a tbbieket, s elbeszltem a tborban trtnteket, mr ami irnt ki-ki rdekldtt; az egyik ezt, a msik azt krdezte. II. Miutn pedig eleget beszltnk, n is rdekldtem az itthoni helyzetrl: mi jsg most a szellemi letben? Akadnak-e az ifjak kztt, akik a blcsessgben vagy a szpsgben, vagy akr mind a kettben kitnnek? Kritiasz az ajt fel nzett, amelyen ppen nhny ifj jtt be lrms civakodssal, s mgttk egy egsz csapat. A szp ifjakrl szlt , gy ltszik, mindjrt tjkozdhatsz, Szkratszom. Az ppen bejvk ugyanis elfutrai s hdoli annak, akit most a legszebbnek tartanak. De

valsznleg maga is kzel van, s jn mindjrt. Ki az, s kinek a fia? Te ismered t mondta , csakhogy mg gyermek volt, mikor elmentl; nagybtymnak, Glauknnak a fia, az n unokacsm, Kharmidsz. Persze hogy ismerem vlaszoltam. Gyermekkorban is magra vonta a figyelmet; most mr, gondolom, szpen flserdlt. Mindjrt megltod majd, milyenn fejldtt mondta Kritiasz, s Kharmidsz belpett. III. n, bartom, rossz tlbr lennk a szpekkel szemben, ppgy, mint ahogy fehr falon nem lehet fehr mrzsinrt hasznlni; mert n csaknem mindenkit szpnek ltok ifjsga virgjban de ht valban csodlatosnak tnt fl elttem termetre is, szpsgre is. A tbbiek is lthatlag szerelmesek voltak bele, annyira megdermedtek s megzavarodtak, amikor belpett, s azonkvl mg egy sereg hdol kvette t. Nlunk, frfiaknl, mg rthetbb volt ez a dolog; de szrevettem, hogy a gyerekek is mind csak r nztek, mg a legkisebb is, s mint valami istenszobrot bmultk t. Ekkor Khairephn rm szlt, s megkrdezte: Mit szlsz hozz, Szkratszom, elg szp arc ifj? Csodlatos vlaszoltam. Ht mg ha levetkzne tette hozz , akkor mr meg se ltnd az arca szpsgt, olyan gynyr az alakja. A tbbiek is mind igazat adtak Khairephnnak. Hraklszre kiltottam , szinte mr ellenllhatatlannak mondjtok ezt a frfit; csak mg egy kicsiny kis dolog meglegyen benne! Mi az? krdezte Kritiasz. Hogy a lelke is olyan legyen, mint a teste: olyan szerencssen fejldtt vlaszoltam. De ht valsznleg ebben sincs hiba, Kritiaszom, hiszen a ti csaldotok sarja. Ebben a tekintetben is szp s derk mondta Kritiasz. Akkor ht nem vetkztetnnk le elszr a lelkt, s azt nznnk meg elbb, mint a teste szpsgt? Hiszen egy ilyen kor ifj valsznleg hajland mr egy kis beszlgetsre. , nagyon is biztatott Kritiasz , hiszen szereti a filozfit, s klti tehetsge is van, legalbbis msok azt tartjk rla, de maga is gy gondolja. Ez a szp csaldi vons, kedves Kritiaszom, mg a Szolnnal val rokonsgotokbl szrmazik. De ht mirt nem hvtad mr ide, s mirt nem mutattad be nekem ezt az ifjt? Mg ha fiatalabb volna, sem volna helytelen dolog velnk beszlgetnie, hiszen te egy szemlyben gymja is, unokabtyja is vagy. Igazad van mondta , hvjuk ide. S ezzel ksr szolgjhoz fordult: Fiam, hvd ide Kharmidszt, mondd meg neki, hogy egy orvosnak akarom bemutatni annak a betegsgnek az gyben, amelyrl nemrgiben panaszkodott nekem. Majd hozzm fordult: A minap panaszkodott, hogy reggelente, a felkelskor fj a feje. Remlem, nincs ellenvetsed, hogy gy tegynk, mintha te tudnl valami orvossgot a fejfjs ellen? Dehogy van vlaszoltam , csak jjjn. Jn is mr mondta. IV. gy is trtnt. Ahogy megrkezett, nagy nevetst okozott. Mi ugyanis, akik a padon ltnk, valamennyien a szomszdunkat iparkodtunk nagy buzgalommal odbb tasztani, helyet akarvn csinlni, hogy mellnk lhessen, gyhogy a pad vgn lk kzl egyiket fllltottuk, a msikat a fldre lktk. aztn kztem s Kritiasz kztt foglalt helyet. Akkor bizony, kedves bartom, mr n is kezdtem zavarba jnni, s a korbbi nhittsgem, hogy majd knnyedn elbeszlgetek vele, egszen elprolgott. Mikor Kritiasz megmondta neki, hogy n vagyok a gygyszer ismerje, rm nzett, valami ellenllhatatlan pillantssal, s kszldtt krdst intzni hozzm. A tornacsarnokban levk pedig valamennyien krben krnk znlttek, s akkor, nemes bartom, meglttam a keblt kinylt kntsben, forrsg nttt el,

s mr nem is voltam magamnl. Eszembe jutott, milyen blcsen beszlt Kdiasz a szerelmi dolgokrl, mikor egyik bartjt intette egy szp fitl: vakodjk, hogy mint z az oroszlnnal szembe ne szlljon, s ne akarja elvenni a zskmnybl a rszt.* gy ltszott, hogy n magam is ilyen vadllat zskmnya lettem. De azrt, mikor megkrdezte, hogy tudnk-e orvossgot a fejfjs ellen, nagy nehezen azt feleltem, hogy tudok. Mi az? krdezte . Egy teafle vlaszoltam. De valami rolvass is szksges az orvossghoz. Ha valaki gy hasznlja, hogy kzben a rolvasst is elvgzi, teljesen meggygytja az orvossg. De rolvass nlkl nincs semmi haszna. Lemsolom ht tled a rolvas igket is. Az n beleegyezsemmel vagy ellenemre? Mosolyogva vlaszolt: Csak ha nincs ellenedre, Szkratsz. Jl van; ht a nevemet is ilyen pontosan tudod? Gondolom, nem tvedek mondta. Hiszen gyakran beszlnk m rlad kortrsaimmal, st mg arra is emlkszem, hogy gyermekkoromban Kritiasszal egytt lttalak. Szpen beszlsz vlaszoltam. Ezrt n is nyltabban fogok szlni a rolvass mibenltrl. Az imnt mg haboztam, hogyan magyarzzam meg neked annak hatalmt. Valami olyanfle hatalom ez, Kharmidsz, amely egyedl a fejet nem tudja meggygytani; ppen gy, mint taln mr hallottad azt magad is, hogy a j orvosok, ha valaki szemfjssal megy hozzjuk, megmondjk, hogy nem lehet m csupn egyedl a szemet gygytani, hanem az egsz fejet kezelsbe kell venni, ha azt akarjuk, hogy a szem helyrejjjn; de azt sem kisebb esztelensg gondolni, hogy lehet a fejet magban gygykezelni az egsz test nlkl; ennek a megfontolsnak alapjn aztn az orvosok az egsz testre irnytjk figyelmket, s az egsszel egytt prbljk a rszt is kezelni s gygytani. Vagy nem vetted szre, hogy ezt gy mondjk, s gy is van? De igen felelte. Helyesled ht a vlemnyket, s elfogadod ezt az alapelvet? Nagyon is mondta. V. Mikor hallottam, hogy helyesli, felbtorodtam, s kis hjn visszatrt a rgi nbizalmam is; egszen flvidultam. s azt mondtam neki: Krlbell gy ll a dolog, Kharmidszem, az emltett rolvasssal is. Ezt n ott tanultam a hadjratban Zalmoxisznak az egyik thrk orvostl. Ezekrl azt meslik, hogy mg halhatatlansggal is meg tudjk ajndkozni az embert. Azt mondta ez a thrk orvos, hogy amirl az imnt beszltem, azt helyesen tantjk a grgk is. Zalmoxisz azonban mondta , a mi kirlyunk s istennk, azt tantja, hogy amint a szemet a fej nlkl s a fejet a test nlkl nem szabad gygytani prblni, ppen gy a testet sem a llek nlkl. Hiszen ppen ez az oka annak, hogy a grg orvosok nem rtenek sok betegsghez, mert az egszet, amire a legjobban kellene gyelnik, elhanyagoljk; pedig ha az egsz van rosszul, lehetetlen, hogy a rsz egszsges legyen. Mert szerinte minden, a rossz is meg a j is, a llekbl rad ki a testre s az egsz emberre, s onnan mlik szt, mint a fejbl a szemre. Elszr s legfkppen teht a lelket kell polni, ha azt akarjuk, hogy a fej is meg az egsz test is egszsges legyen. A lelket pedig, kedvesem mondta , bizonyos rolvassokkal kell polni, s ezek a rolvassok a szp beszdek. E beszdek kvetkeztben a lelkekben blcs jzansg tmad; s ha ez megvan, knny mr megszerezni az egszsget a fejnek is meg az egsz testnek is. Mikor teht megismertette velem az orvossgot s a rolvas igket, azt mondta: Senki rbeszlsnek ne engedj, hogy gygytsd a fejt, ha elbb nem engedi meg rolvasssal gygykezelsbe venni a lelkt. Mert most ppen ez a hiba, hogy az emberek kln akarnak a blcs jzansgnak, s kln az egszsgnek orvosai lenni. s nagyon kemnyen meghagyta nekem, hogy legyen valaki akrmilyen gazdag, nemes vagy szp, akkor se engedjek a rbeszlsnek, hogy msknt cselekedjem. n teht meg is eskdtem neki, s gy

engedelmeskednem kell kvetem az utastsait, s alkalmazom nlad a fejfjs elleni orvossgot, de csak akkor, ha az idegen rendelkezse szerint megengeded, hogy elszr a lelkedet bvljem meg a thrk rolvassokkal; ha azonban nem, nem tudom, mit tehetnk rted, kedves Kharmidszem. VI. Mikor Kritiasz meghallotta a szavaimat, flkiltott: Tallt kincs volna a fejfjs ennek az ifjnak, ha annak rvn knytelen volna a gondolkodst is megjobbtani! Bizony mondom neked, hogy Kharmidsz a kortrsai kzl nemcsak klsejvel tnik ki, hanem ppen azzal is, aminek a rolvas igi a te birtokodban vannak. Ugye a blcs jzansgot emltetted? Igen feleltem. Tudd meg ht vilgosan, hogy Kharmidszt a lehet legjzanabbnak tartjk a kortrsai kztt, s korhoz kpest semmifle tekintetben sem marad el senkitl. Hiszen szltam ill is, Kharmidszem, hogy mindenben kitnj a tbbiek kzl; nem is hiszem, hogy itt brki knnyen tudna mutatni kt olyan athni csaldot, amelyeknek egyeslsbl szebb s derekabb sarjadkot lehetne vrni, mint a tidbl. A ti atyai nemzetsgetek ugyanis Drpidsz fitl, Kritiasztl szrmazik; ezt a nemzetsget Anakren, Szoln s sok ms klt magasztalta a hagyomny szerint, mert kitnt szpsgben, ernyben s a tbbi olyan dologban is, amelyrt boldognak tartanak valakit az emberek. De anyai rszrl is hasonlkppen ll a dolog: Prilampsznl, a te anyai nagybtydnl ltalnos vlemny szerint az egsz fldn senkit sem tartottak szebbnek s kivlbb frfinak, valahnyszor a perzsa kirlynl vagy a fld valamely ms urnl kvetsgben jrt. De ez az egsz nemzetsg sem albbval semmiben sem a msiknl. Ilyen csaldokbl szrmazvn, illik is mindenben elsnek lenned. Ami a klsdet illeti, Glauknnak kedves gyermeke, gy ltszik, egyetlen elddtl sem maradtl el semmiben. Ha aztn mg a blcs jzansgban s egyebekben is legalbbis Kritiasz lltsa szerint szpen fejldtl, akkor, kedves Kharmidszem, boldognak szlt az anyd. gy ll teht a. dolog. Ha ugyanis mint Kritiasz mondja megvan mr benned a blcs jzansg, s kellen jzan vagy, akkor nincs semmi szksged sem Zalmoxisz, sem a hperboreosz Abarisz rolvassaira, hanem egyenesen oda kell adnom neked a fejfjs elleni orvossgot. Ha azonban gy rzed, hogy ezekben nmi hinyt szenvedsz mg, akkor rd kell olvasnom az orvossg adagolsa eltt. Te magad mondd meg teht nekem, hogy egyetrtesz-e velem, s lltod-e, hogy kellen birtokban vagy a blcs jzansgnak, vagy mg nem teljesen? Elpirult ekkor Kharmidsz, s elszr mg szebbnek ltszott mert illett korhoz ez a szemrmessg , de aztn egszen gyesen megfelelt. Azt mondta, hogy a jelen esetben nem knny dolog sem igent mondani, sem nemet a fltett krdsre. Ha ugyanis mondta azt lltom, hogy nem vagyok jzan, egyrszt ostobasg sajt magamrl ilyet lltani, msrszt Kritiaszt is meghazudtolom s sok mst is, kik jzan embernek tartanak, mint lltotta; ha viszont igent mondok, s dicsrem magamat, taln visszatetsznek tnhetem fl. gyhogy nem tudok neked mit vlaszolni. Szerintem helyesen beszlsz, Kharmidszem vlaszoltam n. gy ltom jnak, hogy kzsen vizsgljuk meg, vajon megszerezted-e mr, ami utn krdezskdm, hogy se te ne lgy knytelen olyasmit mondani, amit nem akarsz, se n ne trjek r vizsglat nlkl az orvoslsra. Ha teht neked is gy tetszik, ksz vagyok ezt megvizsglni veled egytt; ha azonban nem, hagyjuk az egszet, , nagyon is kedvemre val lesz felelte. S ha ezen mlik, csak vizsgld meg a dolgot gy, ahogyan te a legjobbnak tartod. VII. Ht akkor szltam a kvetkez mdon a tartom a legjobbnak a vizsgldst. Vilgos, hogy ha megvan benned a blcs jzansg, tudsz is valami vlemnyt adni rla. Mert ha valban megvan benned, szksgkppen valahogyan rzkelhet is. Ebbl aztn valami vlemny alakul ki benned rla, hogy voltakppen mi is, milyenfajta dolog is az a blcs

jzansg. Vagy nem gy gondolod? De igen mondta. Nemde folytattam , amit gondolsz, arrl esetleg meg is tudod mondani hiszen tudsz grgl , hogy minek ltod? Hihetleg felelte. Hogy teht kitalljuk, hogy megvan-e benned vagy nincs, mondd meg, minek tartod a blcs jzansgot? Elszr hzdozott, s nemigen akart felelni; aztn mgis azt mondta, hogy vlemnye szerint a blcs jzansg abban ll, hogy mindent rendesen s nyugodtan vgznk el, az utakon nyugodtan megynk s beszlgetnk, s minden egyebet is hasonlkppen csinlunk. Egyszval mondta vlemnyem szerint valami nyugodtsg az, amit krdezel. Vajon csakugyan jl beszlsz? krdeztem. Azt mondjk ugyan, Kharmidszem, hogy a nyugodt emberek jzanok is. Lssuk teht, hogy igazat mondanak-e. Mondd meg nekem: a blcs jzansg nem a szp dolgok kzl val? De igen, nagyon is mondta. Vajon ht a grammatikus iskoljban ugyanazon betk gyors lerst tartjk-e a legszebb dolognak vagy pedig a lasst? A gyorsat. Ht az olvassnl? A gyors a szp vagy a lass? A gyors. Ht a lantpengetsnl a gyors vagy a birkzsban a heves nem sokkal szebb-e a nyugodtnl vagy a lassnl? De bizony. Ht az klvvsban vagy a szabadstlus birkzsban nem ppen gy van-e? De nagyon is. A futsban, az ugrsban s a test sszes tbbi dolgban nem a gyorsan s sebesen vgbemen dolgok a szpek, a nehzkesen vgbemenk a csnyk? De gy ltszik. gy ltjuk teht szltam , hogy a testre vonatkozlag nem a nyugodt, hanem a leggyorsabb s leglnkebb a legszebb, ugye? gy van. De a blcs jzansg valami szp dolog? Igen. Teht a testre vonatkozlag nem a nyugodtsg, hanem a gyorsasg volna a jzanabb, minthogy a blcs jzansg szp dolog. gy ltszik mondta. Ht aztn folytattam melyik a szebb: a knny felfogs vagy a nehz? A knny felfogs. A knny felfogs a gyors tanulsban nyilvnul meg, a nehz felfogs pedig a nyugalmas s lass tanulsban? Igen. Ht mst tantani nem szebb gyorsan s lendletesen, mint nyugodtan s lassan? De igen. Ht aztn emlkeztetni s emlkezni szebb-e nyugodtan s lassan, mint gyorsan s lnken? Nem, gyorsan s lnken szebb felelte. Ht a llekjelenlt, az nem valami lnksge a lleknek, ahelyett, hogy a nyugalma volna? De igen. A mondottak megrtse is, akr a betvets, akr a lantpengets tantjnl, akr brhol

msutt, nemde akkor a legszebb, ha nem nagyon lassan, hanem ha igen gyorsan megy? Bizony akkor. Azonfell a llek vizsgldsainl s a tancskozsban is, gondolom, nem a leglassbb, a nehzkesen tancskoz s a nehezen utat tall mlt a dicsretre, hanem aki a legknnyebben s leggyorsabban cselekszik. gy van. Nem gy talljuk teht, Kharmidszem folytattam , hogy a llekre is meg a testre vonatkozlag is mindenben a gyorsasg s a sebessg a szebb, nem a lasssg s a nyugalom? De gy ltszik. Ennek az rvelsnek alapjn teht nemigen lehet a nyugodtsg a blcs jzansg, sem pedig a nyugodt let a jzan let, hiszen a jzan letnek szpnek kell lennie. Mert ht kett kzl az egyik: vagy sohasem, vagy csak nagyon kevsszer tntek az letben a nyugodt cselekvsek szebbnek, mint a gyorsak s hatrozottak. De mg ha a nyugodt cselekvsek nem kisebb szmban volnnak is szpek, mint a gyorsak s hatrozottak, akkor sem volna a blcs jzansg inkbb valami nyugodt cselekvs, mint gyors s hatrozott, sem a jrsban, sem a beszdben, sem sehol msutt, sem pedig a nyugodt let nem lehetne jzanabb dolog a nem nyugodnl, minthogy rvelsnk sorn valami szpsgnek tteleztk fl a blcs jzansgot, mrpedig a gyors cselekvsek nem tntek kevsb szpnek, mint a nyugodtak. gy gondolom, Szkratszom, helyesen beszltl vlaszolta. VIII. gy teht, Kharmidsz folytattam , jbl, mg jobban figyeld meg a dolgot, tekints magadba, s fontold meg, milyenn tesz tged a benned lv blcs jzansg, s milyen az nmagban, hogy ilyenn tehet tged? Majd mindezt tgondolva mondd meg helyesen s btran: minek tartod tulajdonkppen? Akkor rvid sznetet tartva s nagyon frfiasan magba nzve gy szlt: gy tnik nekem, hogy a blcs jzansg tartzkodssal jr, szemrmess teszi az embert, vagyis olyasvalami, mint a szemrmessg. Rendben van szltam. Ugye az imnt rm hagytad, hogy a blcs jzansg szp dolog? Igen mondta. Nemde a jzan emberek egyttal j emberek is? Igen. Vajon ht lehet-e j az, ami nem jv tesz? Bizony nem. A blcs jzansg teht nemcsak szp, hanem j is. gy ltom. Ht aztn folytattam , nem hiszel Homrosznak, hogy helyesen mondja: Nem j a szemrmessg a szklkd embernek.* De hiszek vlaszolta. gy ltszik teht, hogy a szemrmessg j is meg nem is. gy ltszik. A blcs jzansg pedig j, ha jv teszi azokat, akikben megvan, rossz pedig sohasem. Nekem is az a vlemnyem, mint neked. A blcs jzansg teht nem lehet a szemrmessg, mert amaz mindig j, a szemrmessg pedig nem kevsb j, mint amennyire rossz. IX. gy tnik nekem, Szkratszom mondta , hogy ezt helyesen llthatjuk. De vizsgld csak meg, mennyiben llhat meg a kvetkez meghatrozs a blcs jzansgrl. Az imnt ugyanis eszembe jutott amit mr hallottam valakitl , hogy a blcs jzansg abban ll, hogy ki-ki a magt csinlja. Vizsgld meg teht ezt, hogy a te vlemnyed szerint helyesen mondja-e ezt az illet. , te huncut szltam , ettl a Kritiasztl hallottad te ezt, vagy valamelyik msik

blcstl! gy ltszik mondta Kritiasz , mstl: mert tlem ugyan nem. De ht mi mlik azon, Szkratszom mondta Kharmidsz , hogy kitl hallottam? Semmi szltam. Semmikppen nem azt kell ugyanis keresni, hogy ki mondta, hanem hogy igaz-e vagy sem. Igen helyesen beszlsz mondta. Zeuszra! szltam. Ha megtallnnk, hogy mit jelent tulajdonkppen, csodlkoznm; mert valami rejtvnyhez hasonlt. De ht mirt? krdezte. Mert ht nem gy gondolta, ahogyan a szavak hangzanak folytattam , aki azt lltja, hogy a blcs jzansg abban ll, hogy ki-ki a magt csinlja. Vagy te azt tartod, hogy a grammatikus semmit nem csinl, amikor r vagy olvas? Dehogyis tartom mondta. gy gondolod teht, hogy a grammatikus csak a sajt nevt rja s olvassa, s titeket, gyerekeket is arra tant; vagy azrt lerttok ellensgeitek nevt is, nem kevsb, mint a sajtotokat s a bartaitokt? Nem kevsb. Ebben az esetben teht idegen gyekbe avatkoztatok be, s nem voltatok jzanok? Dehogyis nem voltunk. De hiszen nem a magatokt csinlttok, ha ugyan az rs s olvass is annyi, mint csinlni valamit. Persze hogy annyi. s az orvosls, bartom, a hzpts, a szvs s valami ksztmny ellltsa valamifle mestersggel: ez is annyi, mint csinlni valamit? Nagyon is. Ht aztn folytattam , gondolod, hogy helyesen kormnyozzk azt a vrost, ahol az a trvny, hogy ki-ki sajt maga szje s mossa a sajt ruhit, maga ksztse a cipit meg az olajos veget, a testvakar kst s a tbbi dolgot is, mind ugyanezen elv szerint, a mshoz ne nyljon, de a sajtjt ki-ki maga ksztse s csinlja? Nem gondolom mondta. Ha azonban jzan rtelemmel kormnyoznk szltam , helyes lenne a kormnyzsa? Mirt ne lenne? mondta. gy viselkedni teht s ilyen rtelemben kinek-kinek a magt csinlni ebben nem llhat a blcs jzansg. gy ltszik, csakugyan nem. Talnyokban szlt teht, gy ltszik, amint az imnt is mondtam, aki azt lltotta, a blcs jzansg abban ll, hogy ki-ki a magt csinlja; mert ht nem lehetett ennyire egygy. Vagy valami balga embertl hallottad ezt, Kharmidszem? Dehogy felelte , nagyon is blcsnek ltszott. Annl inkbb talnynak vetette ezt csak oda, gondolom, mert nehz tltni, hogy voltakppen miben is ll ez: a magt csinlni. Lehetsges mondta. Miben is llna teht ez: a magt csinlni? Meg tudnd-e mondani? Zeuszra, n ugyan nem tudom mondta. Hanem taln azt is fltehetjk, hogy maga a mondja sem tudta, mit is gondolt. E szavak kzben hamisksan mosolyogva Kritiaszra pillantott. X. Ekkor Kritiasz, aki mr nyilvnvalan rgta kszkdtt magval, s a becsvgy is dolgozott benne, Kharmidsz s a tbbi jelenlev eltt, s aki eddig is csak nagy nehezen trtztette magt, nem tudta tovbb megllni, gy aztn mindinkbb meggyzdtem rla, amit sejtettem, hogy Kharmidsz azt a meghatrozst a blcs jzansgrl Kritiasztl hallotta.

Kharmidsz ugyanis, azt akarvn, hogy ne maga, hanem Kritiasz lljon helyt a sajt meghatrozsrt, finoman ingerelte t, s gy tett, mintha alulmaradt volna a vitban. Kritiasz pedig nem tudta magt trtztetni, st lttam, hogy haragszik is Kharmidszre, mint a klt a sznszre, aki rosszul adja el a kltemnyeit. Vgl rtekintve gy szlt: Azt gondolod, Kharmidsz, hogy ha te nem tudod, mit gondolt, aki azt lltotta, hogy a blcs jzansg abban ll: a magt csinlni, sem tudja? Kedves Kritiaszom szltam kzbe , nem csoda, hogy , aki ilyen fiatal, nem tudja, neked azonban mr csak korod s tanulmnyaid folytn is illik tudnod. Ha teht megengeded, hogy abban ll a blcs jzansg, amit Kharmidsz mond, s vllalod a vitatkozst, sokkal szvesebben vizsglnm meg veled, hogy vajon igaz-e vagy sem ez az llts. Nagyon is megengedem s vllalom a vitt mondta. Helyesen teszed vlaszoltam. Mondd csak, megengeded-e azt is, amit az imnt krdeztem, hogy az sszes kzmvesek ksztenek valamit? Igen. Vajon ht a te vlemnyed szerint k csak a magukt ksztik vagy msokt is? Msokt is. s jzanok gy is, hogy nemcsak a magukt ksztik? Mi az akadlya ennek? krdezte. Rszemrl semmi vlaszoltam. De nzd csak meg, hogy nincs-e annak a rszrl akadly, aki azt lltotta: a blcs jzansg abban ll, hogy ki-ki a magt csinlja, aztn meg azt mondja, hogy semmi akadlya nincs annak az lltsnak, hogy a msokt csinlk is jzan emberek. n teht mondta erre abba egyeztem volna bele, hogy a msokt csinlk jzanok? Nem abba, hogy a ksztk azok? Mondd csak folytattam , nem ugyanannak hvod a ksztst s a csinlst? Bizony nem felelte. De mg a munklkodst s a ksztst sem. Mert megtanultam Hsziodosztl,* hogy semmi munka nem szgyen. Gondolod, hogy ha ilyesfle munklkodst s ksztst nevezett volna munknak, amit az imnt emltettl akr azt is mondhatta volna, hogy senkinek sem szgyen sarut szabni vagy szott halat rulni, vagy bordlyban ldglni? Nem szabad ezt gondolnunk, Szkratszom, hanem vlemnyem szerint is megklnbztette egymstl a ksztst, a csinlst s a munklkodst; s a kszts bizony nha szgyenletes, amikor nem a szp fel trekszik, a munka azonban sohasem szgyen. A szpen s hasznosan ksztett dolgokat nevezte ugyanis munknak, s az ilyenfajta ksztst munklkodsnak s csinlsnak. Azt kell teht mondanunk, hogy csak az ilyen dolgokat tartja a magunknak, minden kros dolgot pedig tlnk idegennek. gyhogy Hsziodoszrl meg brmely ms rtelmes emberrl azt kell gondolnunk, hogy k is azt nevezik jzan embernek, aki a magt csinlja. XI. Kritiasz folytattam , gyszlvn mindjrt a beszded elejn megrtettem n, hogy a sajtunkat s a magunkt nevezed jnak, s a j dolgok ksztst csinlsnak; hiszen Prodikosztl n is hallottam ezerszmra ilyen sz-megklnbztetseket. De j, megengedem neked, hogy olyan rtelmet tulajdonts a szavaknak, amilyent akarsz. Csak azt fejtsd ki vilgosan, hogy mire hasznlod azt a szt, amit ppen kimondasz. Most teht jbl ellrl, vilgosabban hatrozd meg: Vajon a j dolgoknak a csinlst, ksztst vagy nevezd, ahogy akarod, ezt mondod te blcs jzansgnak? gy van. Nem a rosszat, hanem a jt csinl teht a jzan ember? Ht te, kedvesem szlt kzbe , nem gy gondolod? Hagyd ezt feleltem. Most nem az n vlemnyemet vizsgljuk, hanem amit te mondasz. n bizony mondta a nem jt, hanem rosszat ksztt nem mondom jzan embernek,

de a jt s nem rosszat cselekvt igen. Mert vilgosan gy hatrozom meg neked: a jk csinlsa a blcs jzansg. Taln nincs is akadlya annak, hogy igaz legyen a szavad. De azt bizony csodlom folytattam , ha azt gondolod, hogy a jzan emberek nem tudjk, hogy jzanok. De n ezt nem is gondolom mondta. Kevssel ezeltt feleltem azt lltottad, nincs semmi akadlya annak, hogy a kzmvesek, mg ha msok dolgt ksztik is, jzanok legyenek. Mondtuk ezt szlt , de mit akarsz vele? Semmit, de mondd csak: vlemnyed szerint az orvos, ha gygyt, hasznos dolgot kszte magnak s annak, akit meggygytott? Igen. Nemde a ktelessgt cselekszi, amikor ezt teszi? Igen. S aki a ktelessgt cselekszi, nem jzan ember? De igen. Felttlenl kell-e tudnia az orvosnak, mikor lesz hasznos a gygykezelse s mikor nem? Ht a kzmvesek kzl mindegyiknek kell-e tudnia, hogy mikor fog hasznot hzni a munkbl, amit ppen csinl, s mikor nem? Valsznleg nem. Nha azonban folytattam az orvos sem tudja magrl, hogy hasznosan vagy krosan cselekedett-e. mbr ha hasznosan cselekedett, a te vlemnyed szerint jzan rtelemmel cselekedett. Vagy nem gy mondtad? De gy. Nemde gy ltszik teht nha hasznosan cselekedvn, jzan rtelemmel cselekszik s jzan is, de nem tudja magrl, hogy jzan? XII. Ez mr szlt , Szkratszom, nemigen lehetsges. De ha te azt gondolod, hogy ez az n elbbi lltsaimbl szksgkppen kvetkezik, inkbb visszavonnk valamit kzlk, s nem szgyellnm azt mondani, hogy nem helyesen beszltem, sokkal kevsb, mintsem hogy valaha is elfogadjam, hogy az nmagt nem ismer ember jzan lehet. Mert n ppen ezt nevezem blcs jzansgnak: az nismeretet, s sszhangban vagyok azzal is, aki Delphoiban flfggesztett valami ilyesfle feliratot.* Azt gondolom ugyanis, ez a felirat azrt van ott, hogy mintegy az isten dvzletl szolgljon a belpknek az rvendezzl! helyett. Mintha nem volna egszen helyes ez az rvendezzl! ksznts, hiszen nem erre kell egymst buzdtanunk, hanem arra, hogy jzan emberek legynk. gy dvzli teht az isten a szentlybe belpket, mskpp, mint az emberek; vlemnyem szerint gy gondolta az is, aki flfggesztette azt a feliratot. Minden belpnek csak ezt mondja: Lgy jzan! De mint affle js, rejtlyesebben szlj mert az Ismerd meg nmagadat! s a Lgy jzan! ugyanazt jelenti, miknt az rs is s n is lltom, de taln akad, aki msnak gondolja. gy ltszik, hogy azok is msnak gondoltk, akik a ksbbi feliratokat felfggesztettk, mint pldul Semmit se tlzottan! s Kezessg, rgtn ksz a baj!. Ezek ugyanis ezt is: Ismerd meg nmagadat!, j tancsnak gondoltk, nem pedig az istennek a belpkhz intzett dvzletnek, aztn, hogy k se maradjanak el a hasznos tancsok kifggesztsben, ezeket a feliratokat tettk ki. De most kvetkezik, hogy mirt is mondom mindezt, Szkratszom: az elbbi lltsaimat mind tengedem neked hiszen taln te beszltl helyesebben, taln n, de nemigen jtt ki semmi vilgos dolog abbl, amit beszltnk , most azonban vllalom ennek a megvitatst, ha ktsgbe vonod, hogy a blcs jzansg nmagunk ismerete. XIII. Kritiasz feleltem , gy trgyalsz velem, mintha n tudnm, amit tled krdezek; s ha akarnm, megegyezhetnk veled. De ez nem gy van, hanem mindig veled egytt vizsglom meg a ttelt, minthogy n magam sem tudom. Ha teht megvizsgltam, szvesen megmondom, hogy egyetrtek-e vagy sem. Csak trtztesd magad, amg megvizsglom.

Vizsgld ht meg mondta. Meg is vizsglom feleltem. Ha teht a blcs jzansg annyi, mint valamit ismerni, vilgos, hogy valamifle tudomny s valaminek a tudomnya; vagy nem? De igen mondta , sajt magnak. Nemde krdeztem az orvosls az egszsgnek a tudomnya? gy van. Ha teht folytattam megkrdeznl engem: Az orvosls az egszsgnek a tudomnya lvn, miben hasznos neknk s mit eredmnyez?, azt felelnm, hogy nem kis hasznot hoz: ugyanis szp dolgot eredmnyez, az egszsget, ha elfogadod fejtegetsemet. Elfogadom. S ha aztn megkrdeznl az ptmestersgrl, a hzpts tudomnyrl, hogy az milyen dolgot eredmnyez, azt felelnm, hogy a laksokat; s ugyangy a tbbi mestersgnl is. gy teht a blcs jzansgra vonatkozlag is, minthogy nzeted szerint ez nmagnak tudomnya, meg kell tudnod mondani, ha megkrdeznek: Kritiasz, a blcs jzansg, nmagnak lvn a tudomnya, milyen szp s nevre mlt hasznot hajt neknk? Rajta ht, mondd meg! Az m, Szkratszom mondta , de nem jl vizsgldi. Mert ez nem hasonl a tbbi tudomnyhoz, de mg a tbbiek sem egymshoz, te pedig mint hasonlkat vizsglgatod ket. Aztn mondd csak nekem, a szmtanban s a mrtanban mifle hasonl eredmny van, amilyen pldul az ptmestersgben a hz vagy a szvmestersgben a ruha, vagy ms ilyesfajta hasznos dolgok, amilyeneket nagy szmban lehetne flsorolni sok mestersgnl. Vajon ezeknl is tudsz-e valami ilyen hasznos eredmnyt flmutatni? Nem fogsz tudni. Igazad van feleltem. De azt meg tudom neked mondani, hogy ezek kzl mindegyik minek a tudomnya, ami valami ms, mint maga a tudomny. Pldul a szmtan a prosnak s pratlannak, a sajt mennyisgk nagysgnak s egymshoz val viszonyulsnak a tudomnya; ugye gy van? gy van mondta. Ugye ms a pratlan s a pros, mint maga a szmtan? Hogyne volna ms. A mrlegelstan pedig a slyosabb s a knnyebb slynak a tana: de msvalami a slyos s a knny, mint maga a mrlegelstan. Elismered? El. Mondd meg ht, hogy a blcs jzansg minek a tudomnya, ami msvalami, mint a blcs jzansg? XIV. ppen ez az, Szkratszom mondta. A vizsglds sorn elrkeztl arra a pontra, ahol a blcs jzansg az sszes tudomnyoktl klnbzik, te viszont a tbbiekkel val hasonlsgt keresed. De ez nem gy van, hanem az sszes tbbi msnak a tudomnya, de nmagnak nem, ez azonban egyedl az sszes tbbi tudomnynak a tudomnya s mg magamag is. s ez teeltted nem ismeretlen, tvolrl sem, hanem, gondolom, mgiscsak azt teszed, amit az imnt tagadtl: csak engem akarsz cfolgatni, s elhagyod a vizsglds trgyt. Mit ttelezel fel rlam? vlaszoltam. Ha n tged cfolgatlak, semmi msrt nem teszem, mint amirt a magam szavait is megvizsglnm, attl tartva, hogy valamikppen megtvesztem magam abban a hitben, hogy tudok valamit, holott nem is tudok. Most is azt lltom teht, hogy ezt teszem, a trgyat vizsglom, elssorban leginkbb a magam rdekben, de taln a tbbi bartom kedvrt is. Vagy nem gondolod, hogy gyszlvn minden ember szmra kzs j az, ha nyilvnvalv vlik minden egyes lteznek a mibenlte? De nagyon is, Szkratszom mondta. Akkor ht folytattam btran felelj meg, hogy a krdezett dologrl mi a vlemnyed; s ne trdj azzal, hogy Kritiasz vagy Szkratsz lesz-e a megcfolt. Csak magra a gondolatmenetre figyelj, hogy hov fejldik a vizsglds sorn.

gy fogok tenni felelte , mert ltom, hogy helyesen beszlsz. Mondd meg ht folytattam , hogy mit tartasz a blcs jzansgrl? XV. Azt lltom teht mondta , hogy ez, a tbbi tudomny kzl egyedl, nmagnak is s a tbbi tudomnynak is a tudomnya. Nemde folytattam taln a tudatlansgnak is tudomnya lesz, ha egyszer a tudomny? Alighanem. Egyedl teht a jzan ember fogja magamagt ismerni, s egyedl tudja majd megvizsglni, mit tud ppen vagy mit nem, s hasonlkppen a tbbieket is ellenrizni: ki mit tud vagy vl tudni, ha ugyan tud valamit, s viszont mirl kpzeli, hogy tudja, pedig nem is tudja; msok kzl senki sem tudja ezt megtenni. ppen ebben ll a jzanrtelmsg, a blcs jzansg s az nismeret: tudni azt, hogy mit tudunk s mit nem. Vajon ez az, amit mondasz? gy van felelte. jbl szltam , harmadszor s utoljra (Zeusz segtsen!), mintegy ellrl vizsgljuk meg teht, vajon elszr is lehetsges-e ez vagy nem: tudni, mit tud az ember s mit nem tud, egyrszt, hogy tud, msrszt, hogy nem tud; aztn hogyha nagyon is lehetsges, mi hasznunk lesz abbl, hogy ezt tudjuk. Meg kell vizsglni mondta. Rajta ht, Kritiaszom, nzd meg, htha te valamivel zavartalanabbul haladsz elre, n ugyanis zavarban vagyok. S megmondjam neked, hogy miben zavarodom meg? Persze hogy mondd meg. Nemde folytattam az egszben az a krds, hogy vajon van-e olyan tudomny, amelyet te az imnt emltettl, amely nem msvalaminek, hanem nmagnak s a tbbi tudomnynak a tudomnya s mg a tudatlansg is? gy van. Nzd csak, bartom, milyen fonk dolgot prblunk lltani, a tbbi dolognl ugyanis, ha ugyanezt vizsglod, be fogod ltni, gy hiszem, hogy ez lehetetlen. Hogyan s hol? A kvetkezkben. Figyeld csak meg, vlemnyed szerint van-e olyan lts, amely azokat a dolgokat, melyeket a tbbi lts lt, nem ltja, nmagt viszont s a tbbi ltst ltja s mg a nem ltst is hasonlkppen; sznt ugyan semmit sem lt, lts ltre, de nmagt s a tbbi ltst igen. Mit gondolsz, van valami ilyen? Zeuszra, nem hiszem. Ht halls, amely semmifle hangot nem hall, de nmagt s a tbbi hallst hallja s mg a nem hallst is? Az sem lehet. sszefoglalva teht vizsgld meg az sszes rzkelst: vajon van-e olyan, amely az rzkelseknek az rzkelse s nmagnak is, de abbl, amit a tbbi rzkels rzkel, semmit sem rzkel? Nincs. Ht van-e olyan vgy, mely semmifle gynyr utn nem vgydik, hanem csak nmaga s a tbbi vgy utn? Nincs. De mg akarat sincs, gy hiszem, amely semmi jt nem akar, csak nmagt s a tbbi akaratot akarja. Az sincs. Szeretetet tudnl mondani valami olyasflt, amely nem valami szpnek a szeretete, hanem nmag s a tbbi szeretet? Nem n. Ht flelmet szrevettl-e mr valami olyasflt, amely nmagtl s a tbbi flelemtl

fl, de a szrnysges dolgok kzl semmitl sem fl? Nem vettem szre mondta. Ht vlemnyt, mely a vlemnyek vlemnye s nmag, de arrl, amire a tbbi vlemny vonatkozik, nincs vlemnye? Egyltaln nem. De a tudomnyrl gy ltszik azt lltjuk, hogy van olyan, amely ugyan semmifle ismeretnek nem tudomnya, nmagnak azonban s a tbbi tudomnynak a tudomnya? Igen, azt lltjuk. Nemde fonk dolog, ha ugyan ltezik? De azrt semmikppen ne erskdjnk, hogy nincs, hanem mg vizsgljuk meg, vajon ltezik-e. Helyesen beszlsz. XVI. Nosza ht, valaminek a tudomnya ez a tudomny, s van valami olyan ereje, hogy valami legyen; gy van? gy. A nagyobbrl is azt mondjuk: valami olyan ereje van, hogy valaminl nagyobb, ugye? Igen. Nemde a kisebbnl nagyobb, ha mr egyszer nagyobb. Szksgkppen. Ha teht tallunk valami olyan nagyobbat, amely a nagyobbnl s nmagnl nagyobb, amiknl azonban a tbbi dolog nagyobb, azok kzl semminl sem nagyobb, akkor mindenkppen az kvetkezne ebbl: ha egyltaln nmagnl nagyobb lehetne, kisebb is lenne nmagnl. Vagy nem? Szksgkppen gy van, Szkratszom mondta. Nemde, ha valami ktszerese a tbbi ktszeresnek s nmagnak is, csak gy lehetne a ktszerese, ha nmagnak s a tbbinek fele is volna; mert nincs msnak ktszerese, csak a flnek. Igaz. De ha tbb lehet nmagnl, nemde kevesebb is lehet, s ha slyosabb, knnyebb is, s ha regebb, fiatalabb is, minden egyb tekintetben hasonlkppen? Ami ugyanis nmaga fltti erejt nmagval szemben is brja, nemde azt a lnyeget is birtokolja, amire az ereje vonatkozik? Ilyesflt rtek ezen: pldul a halls mondjuk nem lehet msvalaminek a hallsa, csak a hangnak, ugye? Igen. Ha teht magamagt hallani fogja, nemde csak ha valaminek hangja van, akkor fogja hallani? Mert mskppen nem hallhatn. Szksgkppen gy van. s ha a ltsnak, kedves bartom, ha ugyan az magamagt ltni fogja, szksgkppen valami sznt kell birtokolnia; szntelent ugyanis a lts sohasem lt. Bizony nem. Ltod teht, Kritiaszom, hogy valahny dolgon most vgigmentnk, ezek egy rsze teljesen lehetetlennek ltszik elttnk, ms rszkre vonatkozlag viszont ersen ktsges, hogy lehet-e erejk nmagukkal szemben. A nagysgnl ugyanis, a sokasgnl s az ilyesflknl teljesen lehetetlen; vagy nem? De igen. A halls viszont, a lts, st mg az nmagt mozgat mozgs is, az nmagt get melegsg s minden ilyesflk: ezekben is ktelkednek egyesek, de msok taln nem. Valami nagy frfira van teht szksg, kedves bartom, aki mindezt el fogja dnteni, hogy vajon semmi sincs-e olyan termszet dolog a ltezk kzl, aminek van ereje nmagval szemben is, hanem csak mssal szemben, vagy pedig egyeseknek van, msoknak nincs. s ha vannak, amelyeknek van erejk nmagukkal szemben, vajon kztk van-e az a tudomny, amelyet mi

blcs jzansgnak neveztnk. n nem bzom magamban, hogy el tudnm ezt dnteni. Ezrt n sem azt nem merem hatrozottan lltani, hogy ez egyltaln lehetsges: a tudomny tudomnya, de ha ltezik is, akkor sem fogadom el, hogy ez a blcs jzansg, amg meg nem vizsglom, vajon mint ilyen hasznl-e neknk vagy nem. Azt ugyanis sejtem, hogy a blcs jzansg valami hasznos s j dolog. Te teht, Kallaiszkhrosz fia aki azt lltod, hogy ez a blcs jzansg, a tudomny tudomnya s mg a tudatlansg is , elszr ezt mutasd ki, hogy lehetsges, amirl ppen most szltam, aztn, hogy a lehetsgesen fell hasznos is. S akkor engem tstnt meggyzhetnl, hogy helyesen beszlsz a blcs jzansg lnyegrl. XVII. Mikor Kritiasz ezt meghallotta, s ltta, hogy zavarban vagyok mint akik magukkal szemben stozkat ltnak s maguk is stani kezdenek , gy ltszott, hogy az n zavarom knyszert hatsra is zavarba jtt. De mint lland kztiszteletben ll ember szgyellte magt a jelenlvk eltt, s nem is akarta elismerni, hogy nem tudja eldnteni, amire flhvtam t, teht zavart leplezve, kitr vlaszt adott. S akkor n, hogy beszdnk fonala el ne szakadjon, gy szltam: Ha gy tetszik, Kritiaszom, fogadjuk most el, hogy lehetsges a tudomny tudomnynak ltezse; majd mskor megvizsgljuk, gy van-e vagy sem. Rajta ht, ha ez nagyon is lehetsges, mirt lehetne a segtsgvel jobban tudni: mit tud valaki s mit nem? Hiszen azt mondtuk, hogy ebben ll az nismeret s a blcs jzansg; ugye gy van? Nagyon is gy van, Szkratszem, s a kt dolog egybe is esik mondta. Ha ugyanis valakinek megvan az a tudomnya, amely magamagt ismeri, magnak is olyannak kell lennie, mint annak, ami benne van. Mint amikor valakinek gyorsasga van, gyors, amikor szpsge, szp, amikor tudomnya, tuds, amikor pedig valaki nmagnak az ismerett birtokolja, akkor sajt magnak ismerje lesz. Nem abban ktelkedem n feleltem , hogy ha valakinek megvan az nmagt ismer tudomnya, akkor ismerni fogja magamagt. Ha azonban ezt birtokolja, mirt tudja szksgkppen: mit tud s mit nem tud? Azrt, Szkratszom, mert ez ugyanaz. Taln szltam. De n, gy ltszik, nem tudok megvltozni, mert mr megint nem rtem, hogyan lehet valakinek az nismerete annyi, mint tudni, mit tud, s tudni, mit nem tud. Hogy gondolod ezt? krdezte. gy feleltem. A tudomny tudomnya vajon tbbet tud-e majd megklnbztetni, mint hogy az emltettek kzl az egyik tudomny, a msik nem tudomny? Nem, csak ennyit. Egyenl-e a tudomny tudomnya az egszsgnek a tudsval s nem tudsval, vagy az igazsgosnak a tudsval s nem tudsval? Semmikppen sem. Az egyik, gondolom, az orvostudomny, a msik a politika, ez viszont semmi ms, csak tudomny. gy van. Nemde, ha valaki nem szerezte meg hozz az egszsges s az igazsgos tudst, hanem csak a tudomnyt ismeri, annak ismeretben csak annyit tudhat msokrl s nmagrl, hogy tud valamit, s hogy van valami tudomnya. gy van? Igen. De hogy mit tud, azt hogyan fogja megtudni ezzel a tudomnnyal? Az egszsgest ugyanis az orvostudomnnyal ismeri meg, s nem a blcs jzansggal, az sszhangzatot a zeneelmlettel, s nem a blcs jzansggal, a hzptst az ptszettel, s nem a blcs jzansggal, s gy van mindennel; vagy nem? De gy ltszik. A blcs jzansggal pedig, ha ez pusztn a tudomnyok tudomnya, hogyan fogja

megtudni, hogy az egszsgest ismeri-e meg vagy a hzptst? Sehogyan sem. Nem fogja teht tudni, aki az egyes tudomnyokat nem ismeri, hogy mit tud, hanem csak azt, hogy tud valamit. Valsznleg. XVIII. A jzanrtelmsg s a blcs jzansg teht nem abban ll: tudni, hogy ki mit tud vagy mit nem tud, hanem csak gy ltszik , hogy tud valamit vagy nem tud. Meglehet. Az ilyen jzan ember teht mst sem tud megvizsglni, aki azt lltja, hogy tud valamit: vajon valban tudja-e, amit mond vagy sem, hanem, gy ltszik, csak annyit fog megismerni, hogy van valami tudomnya, de hogy mifle tudomnya, azt nem ismerteti meg vele a blcs jzansg. gy ltszik, nem. Sem azt teht, aki azt sznleli, hogy orvos, de valjban nem az, nem tudja majd megklnbztetni az igazi orvostl, sem ms hozzrtt a hozz nem rttl. Vizsgljuk csak meg ezt a kvetkez mdon: ha a jzan ember vagy brki ms meg akarja ismerni az igazi orvost s az lorvost, ugyebr gy fog cselekedni: az orvostudomnyrl nem fog vele beszlgetni mert az orvos, mint mondtuk, azt nem ismeri, csak az egszsget s a betegsget; vagy nem? De igen, gy van. A tudomnyrl pedig semmit sem tud, hiszen ezt egyedl a blcs jzansgnak tulajdontottuk. Igen. Teht az orvostudomnyrl sem tud semmit az orvosember, mivelhogy az orvostudomny tudomny. Igaz. De hogy valami tudomnya van az orvosnak, azt szre fogja venni a jzan ember. Ha pedig ki akarja ismerni, hogy micsoda az, nemde azt fogja nzni, hogy minek a tudomnya. Vagy nem ezzel hatroznak meg minden egyes tudomnyt: nemcsak azzal, hogy tudomny, hanem hogy valamifle, azaz bizonyos dolgoknak a tudomnya? De igen, ezzel. s az orvostudomnyt, amely ms, mint a tbbi tudomny, gy hatroztk meg, hogy az egszsgnek s a betegsgnek a tudomnya. gy van. Nemde abban kell vizsglnia annak, aki vizsglni akarja az orvostudomnyt, amiben kifejti a mkdst, s nem azokban a kls dolgokban, amikben nem mkdik? Persze hogy abban. A helyesen vizsgld teht az egszsghez s a betegsghez tartoz dolgokban fogja vizsglni az orvost, hogy mennyiben rt ezekhez. Valsznleg. Nemde ezekben gy, hogy a szavait vagy a tetteit vizsglja: a szavait, hogy vajon igazat mond-e, s a tetteit, hogy vajon helyesen cselekszik-e? Szksgkppen. Vajon orvostudomny nlkl figyelemmel tudn-e ksrni valaki ezek brmelyikt is? Bizony nem. Senki ms teht, csak az orvos, s gy a jzan ember sem; ahhoz ugyanis blcs jzansgon fell orvosnak is kellene lennie. gy ll a dolog. Szksgkppen kvetkezik teht ezekbl, ha a blcs jzansg a tudomny tudomnya csupn s a tudatlansg, hogy a jzan ember sem a mestersghez rt orvost nem tudja

megklnbztetni a kuruzsltl, aki csak sznlel vagy csak kpzel valamit magrl, s senki szakembert sem tud majd megvizsglni, csak a magval egymestersgt, ppgy, mint a tbbi mesterember. Alighanem mondta. XIX. Ht akkor folytattam , Kritiasz, mi hasznunk lenne neknk az ilyenfle blcs jzansgbl? Ha ugyanis, amit kezdetben feltteleztnk, tudn a jzan ember, hogy mit tud s mit nem tud, hogy azt tudja, ezt meg nem tudja, s msokat is, a hasonl llapotban lvket meg tudn vizsglni, lltjuk, hogy nagyon hasznos lenne neknk jzan embereknek lennnk: mert tvedsek nlkl lhetnnk vgig az letnket mi magunk is a blcs jzansg birtokban, s a tbbiek is mind, valahnyan csak a mi vezetsnk alatt llnnak. Mert sem mi magunk nem prblnnk olyasmit cselekedni, amihez nem rtnk, hanem megkeresvn a hozzrtket, azokra bznnk r, sem msoknak, akiknek vezeti vagyunk, nem engednnk, hogy mst csinljanak, mint