güncel gastroenteroloji 15/3

149

Nerede doğdunuz, ilk ve orta öğreniminizi neredeyaptınız, çocukluk çağı ve üniversite öncesi eğitimyıllarınızdan unutamadığınız ve sizde iz bırakan sos-yal ve kültürel olaylardan söz eder misiniz?

1936 yılında Osmanlı İmparatorluğu’nun dedelerimizi geridebırakarak terk etmek zorunda kaldığı bugünkü Makedon-ya’nın Radoviş kasabası Oravisa köyünde doğdum. Benim il-kokula başlama çağımda Balkanlar’da büyük çalkantılar vardı.Bilindiği üzere Balkan Savaşlarından sonra Türkler giderekküçülen azınlık durumuna gelmişti. Sırp hükümranlığındabulunan Makedonya’da 1930-1940’lı yıllarda okullarda Sırpçadışında konuşmak yasaktı. 1941 yılında Makedonya Bulgarlartarafından işgal edilince bu kez zorunlu eğitim dili Bulgarcaolmuştur. Genel olarak okullaşmanın az olduğu bu ülkedeTürklerin okula gitme, eğitim görme şansları adeta yoktu. Odönemde tek tük Türk çocukları Sırpça veya Bulgarca eğitimveren okullara gidebilmişlerdi. 2. Dünya savaşının yaşandığıdönemde Türk çocuğu olarak ilkokula gitme olanağına sahipolamadığımdan ben köyümüzün din hocası denebilecek Os-man Aga’nın kuran kursuna katılmıştım. Başarılıydım ve ha-tim indirme evresine yaklaşmıştım. İkinci Dünya Savaşı’ndansonra komunist (FNRY ) Yugoslavya Federatif Halk Cumhuri-yeti kuruldu. Yeni rejim okullaşmayı artırmak için ilkokul eği-timini zorunlu duruma getirdi. İlkokul eğitimi azınlık olanTürkler için de zorunlu oldu. Türklerin yaşadığı köylerdeTürk ilkokulları, Türklerin ve Makedonların birlikte yaşadık-ları köylerde sınıfları ayrı, ortak okullar açıldı. Hatta okul de-

nemeyecek köhne barakalarda, vaktinde okula gidememişolan değişik yaştan Türk çocuklar bir arada eğitim görmeyebaşladılar. Ben de çok gecikmeli olarak 1945 yılında, doğdu-ğum köyde ilkokula başladım. Türkler için ilkokullar açıldı fa-kat eğitim verecek öğretmenler yoktu. Muhtemelen ortaokulmezunu bile olmayan ve o güne dek bana kuran kursu ver-miş olan hocam ve benzerleri Üsküp “Nikola Karev” ilköğret-men okulunda yazın 3 aylık kurslara tabi tutularak Maken-donya’nın Türklerin yaşadığı köy ve kasaba ilkokullarında gö-revlendirilmişlerdir. Bizim köyümüzün ilkokul öğretmeni birsüre öncesine dek benim kuran kursu hocam olan kişi oldu.Başka öğretmenimiz olmadığından ikinci sınıfta 1. ve 2. sınıföğrencileri tek derslikte ve tek öğretmen tarafından eğitimgördük. İlerleyen yıllarda ikinci bir öğretmen atandıysa da ikiveya üç sınıfın tek derslikte eğitim görme kaderi değişmedi.İlkokulda Makedon dili dışında derslerin tümü Türkçeydi. İl-kokulu bitirdiğimde elbette orta okula devam etmek istiyor-dum. Ortaokul köyümüzden 5 km uzaktaki Radoviş kasaba-sındaydı. 1949 yılında ilk kez Radoviş’te ve Makedonya’ın di-ğer kasabalarında Makedon ortaokullarında “Turska paralel-ka” adı ile Türk sınıfları açıldı. Bu benim ve diğer Türk öğren-cileri için doğmuş bir şanstı. Ancak babam bu isteğime sıcakbakmıyordu. Bunun iki nedeninin olduğu kanısındayım. Bi-rincisi ve belki de en önemlisi 2. Dünya Savaşı sonrası Make-donya’nın kötü ekonomik koşullarıydı. İkincisi ve belki birin-cisi kadar önemli olanı da o güne dek köyümüzden kasabayaorta okula gitmiş Türk vatandaşı örneğinin olmamasıydı. Ra-

Prof. Dr.Hanefi ÇAVUŞOĞLU ile SöyleşiSöyleşiyi Yapan: Prof. Dr. Ali ÖZDEN

150 EYLÜL 2011

doviş kasabasında doğmuş, Makedon ortaokulunda okumuşve o sırada Üsküp’te Dişçilik okulunda eğitimini sürdürmek-te olan dayımın ısrarı sonucu orta okula kaydolmama izinçıktı. Bunun karşılığında okuldan gelince bakkal dükkanındayardımcı olma ve tatillerde tarlada kardeşlerimden daha faz-la çalışma sözü verdim ve bu sözüme sonuna dek sadık kal-dım. Bu şekilde köyümüzden 4 arkadaşımla birlikte Radoviş“Kosta Susinov” ortaokuluna kaydımızı yaptırdık. Radoviş veçevresinden gelen 13 öğrenci 1949 yılında Makedon ortaoku-lunun Türk sınıfında eğitime başlamış oldu. Birinci sınıfta yal-nız bir Türk öğretmenimiz vardı. Klasik ilköğretmen okulun-dan yetişmemiş olan bu öğretmenimizin verdiği birkaç Türk-çe ders dışındaki dersler Makedoncaydı. İkinci sınıfın ikincisömestresinde, Makedon İlköğretmen okulunda eğitim gö-ren Türk asıllı genç bir öğrenci, yıl sonu beklenmeden me-zun sayılarak okulumuza ikinci bir Türk öğretmen olarakatandı. Diğer derslerin tamamı Makenoncaydı. Balkanlarınağır kış koşullarında köy yollarında 5 km uzaklıktaki kasaba-ya sabah gidip öğleden sonra köye dönmek kolay olmamıştır.Başarılı bir 3 yıllık ortaokul eğitimi tamamlanmak üzereykenYugoslavya’da o yıl ortaokul eğitiminde bir değişiklik oldu. Ozamana dek 3 yıl olan ortaokul eğitimi 4 yıla çıkartılmıştı. Yu-goslavya’ın o günkü eğitim politikası gereğince bir yıl önceÜsküp “Nikola Karev” Makedon ilköğretmen okulunda, or-taokul örneğindeki gibi Türk sınıfı “Turska paralelka” açılmış-tı. Bizim 3. sınıfı bitirdiğimizde orta okulların 4 yıla çıkartıl-ması nedeniyle ilköğretmen okuluna Türk öğrenci buluna-mayacağından eğitim bakanlığı orta okul 3. sınıfı pek iyi de-rece ile bitirmiş olan Türk öğrencilerin 4. sınıfa devam etme-

den ilköğretmen okuluna kabul edilmelerine karar vermişti.Bu, benim için büyük bir şans ve son derece sevindirici birfırsattı. Gelgelelim yine ekonomik durum ve babamın bunasıcak bakmaması engeli ortaya çıktı. Yardımıma yine dayımyetişti. Babamdan koşullu olarak bir yıllık izin alınabildi. Buşekilde önemli bir engeli aşarak 1952 yılında Üsküp “NikolaKarev” ilköğretmen okulunun burslu yatılı öğrencisi oldum.Makedon İlköğretmen okulunda Türk öğrencilerinden olu-şan bizim sınıfımızda 13 öğrenci vardı. Bu okulda da yalnız 2Türk öğretmenimiz vardı. Biri Türkçe ve Türk edebiyatı öğ-retmeni, diğeri de tarih ve coğrafya öğretmeniydi. Ötekiderslerin tümü Makedon öğretmenler tarafından Makedoncaveriliyordu. Psikoloji dersine okulun müdürü geliyordu. Bi-rinci ve ikinci sınıf eğitimim başarılı geçmiştir. 1953 yılındaFederatif Yugoslavya Halk Cumhuriyeti ile Türkiye arasındaserbest göç antlaşması imzalanmıştı. Bunun sonucunda Ma-kedonya’dan Türkiye’ye kitle halinde göç başlamıştı. Ben öğ-retmen okulunda 3. sınıfa devam ederken can sıkıcı bir olay-la karşılaştım. Usturumca Valiliği’nce verilen bursum kesildi.Sonradan bunun, ailemin Türkiye’ye göç etmek için Yugoslavyurttaşlığından ayrılma başvurusuna bağlı olduğunu öğren-dim. Burssuz olarak okula devam etmem mümkün değildi.Okulu yarıda bırakma sıkıntısı ile karşı karşıya kaldım. Diğerderslerde olduğu gibi psikoloji dersinde de başarılıydım.

Bir psikoloji dersinden sonra müdür beyin peşine takıldım vemüdür odasına giderek bursumun kesilmiş olması nedeniyleokuldan ayrılmak zorunda olduğumu belirttim. MüdürümüzTürk sınıfının zaten 13 kişiden oluştuğunu, benim okuldanayrılmam durumunda Türk sınıfının dağılabileceğini, bunuda hiç arzu etmediklerini belirtti. Usturumca Valiliği’ne yazıyazarak bu sorunu çözeceğini söyledi. Mutlu bir şekilde mü-dür odasından ayrılarak eğitimime devam ettim. Bu mutlulu-ğum çok uzun sürmedi, çünkü bunu izleyen ayda arkadaşla-rımın burslarının gelmesine karşın bana burs gelmedi. Ben-zer şekilde bir psikoloji dersinden sonra yine müdür beyinpeşinde müdür odasına gittim. Bana burs gönderilmediğini,bu nedenle okuldan ayrılmak zorunda olduğumu söyledim.Ayrılmamı istemeyen müdür bey bana bir teklifte bulundu.Bursun yarısı kadar olan miktarını kendisinin başka bir kay-naktan temin edeceğini, arta kalan yarısını babamın ödeme-sini önerdi. Teşekkür ettim, bu durumu babama ileteceğimisöyledim. Ben bu duruma çok sevindim ve okuldan ayrılmakistemediğimden bu teklifi babama bildirmeden okula devamettim. Üçüncü sınıf eğitim yılı sonuna yaklaşırken babamdanNam›k Kemal MENTEfi, Hanefi ÇAVUfiO⁄LU

GG

bir mektup aldım. Türkiye’ye göç işlemlerinin tamamlandığı-nı, Haziran ayının ilk haftasında köyden ayrılacağımızı bildiri-yordu. Benim açımdan önemli yanı şuydu: Öğretmen oku-lundan mezun olmadan ayrılacağımdan özlemle gitmek iste-diğimiz Türkiye’de durumum ne olacak? Bu yolun dikenliuzun bir yol olduğunu daha sonra yaşayarak görecektim.

1955 yılının Mayıs ayı sonunda eğitim yılı sona erdi. Benim biriki gün içinde yapmam gereken işim vardı. 3. sınıf şahadetna-memin (sınıf geçme belgesi) Üsküp Eğitim Müdürlüğü’nceonaylanması gerekiyordu. Bu işlemin yapılabilmesi için müdürbeyin bir yazı yazması gerekliydi. Bu amaçla müdür beyin oda-sına girip Türkiye’ye göç edeceğimizi bildirince büyük bir re-aksiyon gösterdi. Türkiye’ye göç edecek olan bir Türk öğren-cinin yarı burs masrafını kendisinin karşıladığı duyulacak olur-sa kendisinin sıkıntı çekeceğini söyledi. Ancak kısa sürede sa-kinleşerek sekretere gerekli yazıyı yazdırdı ve beni, iyi yolcu-luklar dileğiyle uğurladı. Kendisini minnetle anıyorum.

4 Haziran 1955 günü büyük bir aile bir kamyon eşya ile Gev-geli’ye gitmek üzere köyümüze veda ettik. Gevgeli’den son-ra trenle İstanbul’a geldik. Serbest olarak göçmen olarak Ma-nisa Akhisar’a iskan olduk. İlk iş olarak Makedonya’dan almışolduğum şahadetnamemi o günkü deyimi ile muadeletinintasdiki için Maarif Vekaleti’ne gönderdim. Çalışıp para kazan-mam gerekiyordu. Akhisar’da kaldığım kısa sürede amele pa-zarına gittim, pamuk tarlasında çapa çapaladım, zeytin topla-dım, at arabamızla kiremit, tuğla ve kum taşıdım. Çok kısa birsüre de, çok yabancısı olduğum, küçük bir manifatura mağa-zasında çalıştım. Okullar açıldı fakat Ankara’dan gelmesini sa-bırsızlıkla beklediğim yanıt gelmedi. O nedenle o yıl ilköğret-men okuluna giremedim, yani bir yılım heba oldu. Anka-ra’dan geç gelen yanıt beni ikinci kez şoke etti. Makedon-ya’da 4 yıl olan ilköğretmen okulunun 3. sınıfını bitirmiş biröğrenci olan ben, Türkiye’de 3 yıl olan ilköğretmen okulu-nun 2. sınıfına geçenler derecesinde kabul edildim. Sonba-harda İzmir’e gittim. İş ve İşçi Bulma Kurumu’na başvurdum.Basmane’den Salhane’deki Kula Mensucat Fabrikası’na iş baş-vurusu için yaya gittim. Sonunda bir kösele mağazasında tez-gahtar olarak 25 lira haftalıkla çalışmaya başladım. Yakın me-safedeki Milli Eğitim Müdürlüğü’ne tekrar tekrar giderek ma-ruz kaldığım haksızlığı dile getirmeye çalıştım. Bir Milli Eği-tim müdür yardımcısı bana dışarıdan lise bitirme sınavlarınagirmemi önerdi. Başka çarem yoktu. Yalnız lise son sınıftansınava alınabileceğim umudu ile İzmir Atatürk Lisesi müdür-lüğüne başvurdum. Beklentimin bir umuttan ileri bir şey ol-

mağını tahmin ediyordum. Lise 1., 2. ve 3. sınıf sınavlarınagirmemin gerekli olduğu, her derste üç sınıftan üçer soru so-rulacağı ve her sınıftan ayrı ayrı geçer not almamın gerekli ol-duğu belirtildi. Lise 1., 2. ve 3. sınıf ders kitaplarını satınal-dım. Tezgahtarlığa devam ederken sınavlara hazırlanmayabaşladım. Türkiye’ye göç edişimden bir yıl sonra 1956 yılındalise bitirme sınavlarına girmeye başladım. Haziran ve Eylüldönemlerinde derslerin çok önemli bir bölümünde başarılıoldum. Geriye cebir, geometri, Türk edebiyatı ve kompozis-yon kaldı. Müdür beyin de içinde bulunduğu üçlü psikolojive felsefe jürilerinin sınavlarında bu öğretmenlerin beni ya-kından tanımaları şansına sahip oldum. Son sınavlardan bi-rinde bu jüri üyeleri sınıftan çıkarken dışarıda beni görenmüdür bey benim durumumu sordu. Konuşarak müdür oda-sına girdiğimizde çalışmak zorunda olduğumu, lisede banabir iş verilmesi durumunda minnettar olacağımı söyledim.Müdür bey tereddüt etmeden manyetolu telefonu çevirdi veşu cümleyi telaffuz etti: “Tahsin bey yanımda bir öğrencimizvar. Muhasebede bizim bir elemana ihtiyacımız vardı. Kendi-sini bu göreve alalım”. Büyük bir sevinç içinde teşekkür ede-

151

152 EYLÜL 2011

rek odadan çıktım, muhasebeye gittim ve Tahsin beye kendi-mi tanıttım. Ertesi gün 16 Eylül 1956’da okul muhasebesindeçalışmak üzere resmi atamam yapıldı, yani ben bir devlet me-muru oldum. Yatılı okulda, aynı zamanda, bana barınma ola-nağı sağlandı. Bu nedenle muhasebedeki görevimi gece-gün-düz ve Cumartesi-Pazar demeden seve seve yerine getiriyor-dum. 1957 yılında geri kalan derslerin de sınavlarını vererekkısa bir sürede lise mezunu oldum. 1957 yılında sınavları bi-tirip mezun olduğumda, muhtemelen benim çalışmamdanmemnun olan muhasebe şefi ve okul müdürümüzden birteklif geldi. Bana bahşedilen büyük şans şuydu: “İzmir’de biryüksek okul veya fakülteye girdiğin taktirde lisedeki görevinedevam edebilirsin”. Bu tekliften önce benim tek bir tercihimvardı. O da daha önce ilkoğretmen okulunda okumuş olmamnedeniyle parasız yatılı okul olan, İstanbul’da Çapa YüksekÖğretmen Okulu’na gitmekti. Lise yönetiminden beni çoksevindiren böyle bir teklif gelince tercihimi değiştirdim. İz-mir’de o yıllarda şu üç seçenek vardı: Yüksek Ekonomi ve Ti-caret Okulu ( YETO), 1955 yılında kurulmuş olan Ege Üniver-sitesine bağlı Tıp Fakültesi veya Ziraat Fakültesi. TercihimiTıp Fakültesi yönünde yaptım. Göçmen olmam nedeniyleTıp Fakültesine sınavsız alındım. Görüldüğü gibi tıp fakülte-sine girmem önceden planlanmış bir projenin sonucu değil,sonradan doğmuş bir şans ve raslantısal bir olaydı.

Ülkemizde bugün yürütülmekte olan ilk ve orta öğre-timin iyileştirilmesi için ne tür önerileriniz vardır?

Ülkemizde bugün yürütülmekte olan ilk ve orta öğretimdenne öğrenciler, ne ebeveyinler ve ne de sonunda bu öğrenci-lerin gidecekleri yer olan üniversiteler memnundur. KoskocaMilli Eğitim Bakanlığı, Milli Eğitim Şuraları ve YÖK varken bukonuda benim önerilerde bulunmam yersizdir. Seçkin ve yet-kin kişilerin işine karışmam ayıptır.

Tıp fakültesini nerede okudunuz? Sizi tıp fakültesindeokumaya yönlendiren nedenleri söyleyebilir misiniz?

Tıp fakültesini o zaman 3. yaşına yeni basmış olan Ege Üni-versitesi tıp fakültesinde okudum. Daha önce kapsamlı ola-rak anlattığım şekilde Tıp fakültesine girişim önceden plan-lanmış bir istek değil, çok hoş bir sürprizin sonucudur. Tıpeğitimim boyunca Atatürk Lisesi’ndeki görevime devam et-tim.

Bugün mevcut olan tıp eğitimi ile sizin zamanınızdakitıp eğitimini karşılaştırmanız gerekse neler söylersiniz?

Bugünkü tıp eğitimi ile bizim zamanımızdaki tıp eğitimi ko-şullarının karşılaştırılması olanaksız denecek derecede farklı-dır. Bu farklılığın hem olumlu hem de olumsuz yönleri vardır.Bugün olumlu yönleri ağır basmaktadır. O dönemde bilgikaynakları çok kısıtlıydı ve bilgiye ulaşmak zordu. Bu neden-le tıp öğrencisi dersleri takip etmek ve not tutmak zorunday-dı. Ben girdiğimde Ege Üniversitesi Tıp Fakültesi henüz 2 yıl-lık bir kurumdu. Öğretim üyesi kadrosu yeni yeni oluşuyor-du. Bu genç kadroda büyük bir heyecan vardı. Öğrenci sayı-sının az oluşu (70-80 kişi) öğretim üyesi-öğrenci ilişkileriniolumlu yönde etkilemiş ve tıpta çok önemli olan usta-çırakdayanışmasını sağlamıştır. Bilgiye ulaşmanın çok zor oluşun-dan, bilgi kaynaklarının kıtlığından söz etmiştim. Bu durumyalnız tıp fakültesindeki öğrenciliğim için geçerli değildi. Çokdaha sonra 1973 yılında gastroenterolojide doçentlik tezi ya-pacağım sırada bilgiye ulaşmadaki zorluğu çok daha kuvvetlibir şekilde hissettim. Bir tez konusu ortaya koymak için, bu-gün bilgisayarın bir tuşuna basarak konu ile ilgili binlerce li-teratür gözünüzün önünde süzülürken o zaman çok uzakta-ki kütüphaneye gidip Index Medicus’u taramak gerekirdi. İşi-nize yarayacağını sandığınız sınırlı sayıdaki literatür için ayrıayrı istek formları doldurmak ve Amerika’ya gönderilmesiiçin kütüphane yetkilisine teslim etmek gerekirdi. Gelmesinisabırsızlıkla beklediğimiz, fakat ancak aylarca sonra elimizeulaşan bu literatürlerden bazılarının hiç te işimize yaracaktürden olmadığını görünce üzülüyorduk.

Akademik kadroların oluşturulmasında bundan elliyıl önce uygulanan yöntemlerle bugün uygulananyöntemler arasında ne gibi farklılıklar vardır?

Akademik kadrolara atamalara geçmeden önce doçent olmakoşullarındaki farka değinmekte fayda var. 1980’den sonra yü-rürlüğe giren YÖK Yasasından önce 1750 sayılı Üniversite Ya-sası geçerliydi. Bu yasaya göre doçentlik sınavında doçentliktezi ve deneme dersi vardı. Doçentlik tezi ciddiye alınıyordu.Hazırlanması da o günkü koşullarda çok zordu. Deneme der-sinde jüri tabii ki birçok şeye dikkat ediyordu fakat en kötüsübazı jüri üyeleri, deneme dersini, heyecanlı genç doçent ada-yı 45 dakikadan bir-iki dakika önce veya sonra bitirmişse ba-şarısız kabul ederek, adaya bir yıl sonraya randevü verilirdi.

Akademik kadroların oluşturulmasında her zaman objektifölçütlere uyulduğunu söylemek zordur. Seyrek te olsa ailedayanışması veya ahbap-dost ilişkisi dikkati çekiyordu. Günü-müzde durumun çok farklı olduğu kanısında değilim. Geliş-

GG 153

miş, eski üniversitelerde doçentlik ve profesörlük kadroları-na atamada üniversite senatolarınca kabul edilmiş atama yö-netmelikleri vardır. Bu nedenle öğretim üyesi olarak atana-cak adayların seçiminde daha objektif olmak gereği varmışgibi görünüyor. Fakat bir üniversitece ilan edilen akademikkadrolara her nedense genellikle aynı fakültenin elemanlarıbaşvurmuş ve atanmış oluyor. Jüri üyelerinin seçiminde kri-terlerin ne denli objektif olduğunu bilemiyorum. Üstelik birde yeni kurulan veya kurulmuş fakat henüz gelişme aşama-sında olan üniversitelerimiz vardır. Yeni kurulan üniversitele-rin kurucu rektörünü, en iyi seçimi kendisi yapıyormuş gibisiyasal iktidar atıyor. Bu kurumlarda boş olan kadrolara, siya-sal erk tarafından atanmış olan sayın rektörler tarafındankimlerin ve hangi kriterlere göre atandıklarını bilemiyorum.İçimde hep birilerinin kayırıldığı kuşkusu var. Bu atamalarıyapan atanmışların dünya görüşlerini, psikolojilerini, davra-nışlarını ve atama kriterlerini merak ediyorum.

Bundan elli yıl önce öngörülen akademik hedeflereulaşılabilmiş midir?

Hedeflerimizin ne olduğuna bakmak gerekir. Tıp fakülteleri-nin önemli üç fonksiyonu vardır. Tıp eğitimi, araştırma ve üstdüzey sağlık hizmeti. Yakın zamana dek ciddi araştırma yap-mak için gerekli olan laboratuvar ve minimum finansman bi-le yoktu. 1980 yılına dek doçentlik tezleri bir dereceye kadararaştırma malzemesi olarak yayınlanarak literatüre geçiyor-du. Sağlık hizmeti amaçlı yeni tanı ve tedavi yöntemleri kul-lanılarak yapılan araştırmalar ve bunlara dayalı olarak yapılanyayınlar elbette değerli çalışmalardır, fakat Türk ve dünya tıb-bına katkı yönünden yeterli değildir. Orijinal araştırmalaryapmanın gereksinimi ortadadır. Son zamanda araştırma ola-naklarının kısmen artması ile araştırmalarda da kalite ve kan-tite bakımından umut verici gelişmeler olmuştur. Gastroen-teroloji kongrelerine gönderilen araştırmaların sayısı ve kali-tesi memnuniyet vericidir. Her şeyden önce internet ve kon-greler bilgi alış-verişini kolaylaştırmıştır. ABD ve Avrupa’ya kı-sa veya uzun süreli çalışmak ve/veya araştırma yapmak içingidenlerin sayısı artmıştır. Dünyada 16. en büyük ekonomisiolan ülkemizde araştırma olanaklarının da buna paralel olma-sı arzu edilir.

Tıp eğitimine gelince; eğitim araç ve gereçlerindeki teknolo-jik gelişmeler öğrenciye bilgi aktarımını heyecanlı ve verimlihale getirmiştir. Ayrıca dersler dışında öğrencinin bilgiyeulaşması kolaylaşmıştır. Bunlar eğitimdeki olumlu gelişmeler-

dir. Öte yandan birkaç olumsuz etki yapan faktörler de vardır.Bir sınıfta öğrenci sayısının çokluğu usta-çırak örneği eğitimizorlaştırmıştır. Test usulu sınavlar, milli eğitimin genel bir has-talığı olarak tıp öğrencisini de etkilemektedir. Öğrenci ne-denlerini-niçinlerini araştırmak, mantık kurallarını kullanmakyerine farkında olmadan test sınavınlarında soruların yanıtı-nın doğru şıklarını ezberleme yanılgısına düşmektedir.

Sağlık hizmetleri yönünden elbette eskisiyle kıyaslanamaya-cak kadar kalite artışı olmuştur. 1976 yılında pankreatobiliyersistem hastalıklarının tanısında perkütan transhepatik kolan-jiyografiyi uygulamaya başladığımızda bizden mutlusu yoktu.Halbuki bugün neredeyse her gün bir yenisi eklenen tanı vetedavi yöntemleri işimizi kolaylaştırmaktadır. Yeterli midir,her basamakta kalite aynı mıdır? Hayır. Tanı ve tedavi yön-temlerindeki bu gelişmelerin önemli bir olumsuz etkisi de ol-muştur. Öğrencilerimize ve asistanlarımıza bıkmadan veusanmadan yıllarca önemini vurguladığımız anamnez ve fizikbakının pabucu, farkında olmaksızın dama atılmış gibidir. Birbaşka deyişle hekimlerin çoğu teknolojinin esiri olmuşlardır.Peki en güvenilir bir teknolojik yöntem her zaman doğru so-nuç mu verir? Teknoloji harikası bu apareyleri kullanarak de-ğerlendirme yapan, rapor yazan değerli meslektaşımızın tanı-sı her seferinde yüzde yüz doğru mudur? Hastaya yeterincevakit ayrılmayınca, iyi bir anamnez alınmayınca ve dikkatli birfizik bakı yapılmayınca hatalı laboratuvar sonucunun doğrutanı kabul edilmesi sonucunu doğurmaz mı? Başlıktaki sorubana tıp profesörü olan sayın Sağlık Bakanı’mızın birkaç yılönce tıp fakülteleri ile ilgili televizyon konuşmasını bir kezdaha anımsattı. Sağlık Bakanı’mız o konuşmasında tıp fakül-telerine yönelik şu saptamayı yaptı ve emirlerini verdi: “Tıpfakülteleri kendilerine çeki düzen vermeliler. Ben bakanlığı-mın hastanelerinde aynı sayıdaki elemanla tıp fakültesi hasta-nelerinde üretilen sağlık hizmetinden 3 kat daha çok sağlıkhizmeti üretiyorum.” Bu sözler mesleği avukatlık veya hesapuzmanlığı olan bir sağlık bakanına ait değildir. Ne desem? De-mek ki bazı tıp profesörleri tıp fakültelerinde sağlık hizmetidışında tıp eğitimi ve araştırma gibi fonksiyonların varlığınıunutmuş olabilirler.

Uzmanlık eğitiminizi nerede tamamladınız, sizi gas-troenterolojiye yönlendiren faktörler nelerdir?

Ege üniversitesi Tıp fakültesi 2. İç Hastalıkları Kürsüsü’ndeuzmanlık eğitimi alırken kürsümüzde genç ve çok dinamik biröğretim üyesi Doç. Dr. Namık Kemal Menteş vardı. İç hasta-

154 EYLÜL 2011

lıkları öğretim üyeleri, muhtemelen daha fazla hasta potansi-yeline hitap etmek için yan dallara yönelmeyi hiç düşünme-mişlerdi. İşte bu dönemde 1960 yılında, yani yarım yüzyıl ön-ce Menteş hoca yalnız gastroenteroloji ile uğraşmayı kendisi-ne prensip edinmişti. Bu nedenle 2. İç Hastalıkları Kürsü-sü’nde amacına ulaşmanın zor olacağını düşünerek İzmir’intek büyük devlet hastanesi olan Konak’taki hastaneye Gastro-

enteroloji servis şefi olarak tayinini yaptırmıştı. Ege Üniversi-tesi Tıp Fakültesi Gastroenteroloji Kliniği’nin çekirdeği bura-da atılmış, 13 yıl boyunca bu binada, dar bir alanda gelişmiş veçok değerli ürünler vermiştir. 2. İç hastalıkları kürsüsü asista-nı olarak 1966 yılında Menteş hocanın kliniğine rotasyona git-tim. İzmir Devlet hastanesinin verebildiği çok kısıtlı bir alan-da o günkü koşullarda gastroenterolojinin her türlü yöntemi-

Arka s›ra; Hanefi ÇAVUfiO⁄LU, Yücel BATUR, Ömür AKÜZÜMCÜ,Naci ÇALIfi, Orhan AKSOY, Sadun KOfiAY,

Önde; N. Kemal MENTEfi

1971 ‹zmir Devlet Hastanesi Gastroenteroloji Klini¤i

Arka s›ra; Yücel BATUR, Baykal TUNÇYÜREK, M. Ali BÖLÜKO⁄LU, Hanefi ÇAVUfiO⁄LU,

Önde; Avni AKTU⁄, N. Kemal MENTEfi, Sadun KOfiAY, Ömür AKÜZÜMCÜ

1972 ‹zmir Devlet Hastanesi Gastroenteroloji Klini¤i

Arka s›ra; ‹brahim SEZER, Kadir BAHAR, Eren AKÇ‹ÇEK,Önde; Ahmet MUSO⁄LU, Necla OSMANO⁄LU, Hanefi ÇAVUfiO⁄LU, Yücel BATUR, N. Kemal MENTEfi, Avni AKTU⁄,

Tankut ‹LTER, Himmet KARACA, fiafak REKA

1981 Gastroenteroloji Klini¤i Bornova, ‹zmir

GG 155

nin uygulandığını gördüm. Görmekle kalmadım, aynı zaman-da uygulama fırsatı buldum. Gastroenteroloji rotasyonum 6ay sürdü. Daha sonra gastroenteroloji uzmanlığını tercih et-memde bunların rolü olduğu kesin.

1967 yılında İç hastalıkları uzmanı oldum. Yedek subaylığımı2 yıl süre ile Konya Askeri Hastanede yaptım. Devamında1969 yılında Ege Üniversitesi Tıp Fakültesi GastroenterolojiKürsüsünde yan dal uzmanlığına başladım.

Bir şey gözden kaçmış olmasın. Uzmanlık eğitimine başladı-ğım kliniği Gastroenteroloji Kürsüsü diye tanımladım. Ülke-mizde ilk kez ve son kez 1960’lı yıllarda bir yan dala Ege üni-versitesinde Kürsü statüsü (bugünkü Ana Bilim Dalı) veril-miştir. Tıp öğrencileri doğrudan gastroenteroloji stajına geli-yorlardı. Yeni YÖK yasası ile bu statü ortadan kaldırıldı.

Uzman hekimlerin bilgi ve görgülerini artırmak içinAmerika, Avrupa ya da Japonya gibi ileri ülkelere git-mesi gerekir mi? Bu gibi ülkelere gitmek ne gibi ya-rarlar sağlar? Akademik yaşamı seçenler için yurt dışıtecrübesi şart mıdır?

Genç uzman hekimlerin bilgi ve görgülerini artırmak içinAmerika, Avrupa ya da Japonya gibi ülkelerin önemli tıp mer-kezlerine gitmelerinde büyük yarar olduğu kanısındayım.Akademik yaşamı seçenler için de aynı kanıyı taşıyorum. Ye-ter ki genç uzman veya akademisyen gittiği ve çalıştığı mer-kezden ülkemize üstün bilgi ve becerileri ile dönsün.

Mevcut hükümet üniversitelerde tam gün çalışmayıesas alan yeni bir uygulamaya karar vermiştir. Tamgünün başarılı olması için neler yapılmalıdır?

Üniversitelerde tam gün çalışma projesinin temel amacınınne olduğu sorusuna yanıt aramak gerekir. Sağlık Bakanı’mı-zın üniversite hastanelerine yönelik televizyon konuşmasınayukarda değinmiştim. O konuşmasından ben sayın bakanımı-zın üniversite hastanelerinin temel fonksiyonunun sağlık hiz-meti olduğu kanaatında olduğunu algıladım. Bu görevi üni-versite hastaneleri eksiksiz yerine getirmelidir. Kendisini din-leyen geniş halk kitleleri kuşkusuz bu konuşmadan çok mut-lu olmuşladır. Nitekim yasa çıktığında görüldü ki üniversitehastanelerinde görev yapan akademik personelin devlet has-

Ayaktakiler; Tankut ‹LTER, Mehmet D‹NÇER, Nadir YÖNETC‹, Ömer ÖZÜTEM‹Z, Ömer TOPALAK, Ulus fiANLI, Fulya GÜNfiAR, Ulus S. AKARCA, Ahmet AYDIN

Oturanlar; Yücel BATUR, Hanefi ÇAVUfiO⁄LU, Ahmet MUSO⁄LU, Necla OSMANO⁄LU

1991

156 EYLÜL 2011

tanelerinde görev yapan değerli meslektaşlarımızdan, fonksi-yon yönünden hiçbir fark yokmuş gibi özlük hakları aynı tu-tulmuştur. Buna, yandaş diyebileceğimiz, üniversite rektörle-rinin bile televizyonlarda itiraz ettiklerini izledik. Akademikyaşamımda yalnız bir yıl muayenehanem oldu. Bülent Ecevithükümeti döneminde 1976 yılında zorunlu tam gün yasası çı-kınca muayenhanemi kapattım. Öğretim üyelerinin tümü ay-nı statüde olunca kuşkusuz hastaların tanı ve tedavilerine yö-nelik yeterli vakit ayrılabiliyor. Klinik içi ve klinikler arası top-lantılar, dergi saati ve benzeri faaliyetler hastalara, öğrencile-re ve stajyerlere ayrılması gereken zaman diliminde değil deöğleden sonra yapılabildiğinden ve bu faaliyetlere tüm öğre-tim üyeleri katıldığından daha verimli olduğu kesindir. Uzunsüreli yöneticilik yaşamımda öğretim üyelerinin tümününtam gün çalıştığı dönem ile öğretim üyelerinin bir bölümü-nün kısmi statüde olduğu dönemi kıyaslama olanağını bul-dum. Belirtmiş olduğum bu nedenlerden benim, tam gün ça-lışma taraftarı olduğum, kısmi statüde çalışmanın tam karşı-sında olduğum anlamı çıkartılmamalı. Akademik personelinözlük haklarını iyileştirmeden yapılacak uygulama başarılıolamaz. Daha önceki tam gün çalışma döneminde bir gün ak-şam üzeri Menteş hocanın odasına gittim. Konuşmamız sıra-sında ben hocaya yukarda belirttiğim kanaatıma uygun şekil-de tam gün çalışmanın erdemlerinden (!) bahsettim. Akade-misyenlerin, üç tür fonksiyolarını yerine getirmede daha ve-rimli olduklarını belirttim ve bir ekleme yaptım: “Çok şükürdevlet baba doyurucu bir maaş ve ek ödemeler veriyor” de-dim. Menteş hoca bana “sen saf ve deneyimsizsin” dedi. “Se-neye yeni bütçe kanunu ile bu ödeneklerin bir bölümündeartış yapılmayacak ve gelirler düşmüş olacak” dedi. Öyle ol-du. Akademisyenler için tatmin edici, kalıcı ve emeklilik dö-nemini de kapsayacak bir özlük hakkı yasal düzenlemesi ya-pılması gereklidir.

Türkiye’de hala tıp fakültelerinde Genel Cerrahi kav-ramı geçerliliğini sürdürmektedir, GastrointestinalCerrahi hala yaşama geçmemiştir. Bu konuda düşün-celeriniz nelerdir ve Türkiye’de yaklaşım nasıl olma-lıdır?

Ülkemizde tıp fakültelerinde Genel Cerrahi kavramının göz-den geçirilmesi gerektiği kanısındayım. Ege Üniversitesindeyıllarca önce Genel Cerrahi ABD bünyesinde proktoloji üni-tesi kuruldu. Nitekim daha sonra başka üniversitelerde deKolorektal cerrahi üniteleri kurulmuştur. Bu örnekleri göz

önünde bulundurarak ve tıptaki hızlı gelişmeleri dikkate ala-rak Gastrointestinal Cerrahiye uygun bir statü verilmelidir.

Türkiye’de son günlerde çok önemli bir kaos yaşan-maktadır. Genel cerrahlar ve genel dahiliyeciler biryolunu bularak endoskopi yapmakta, enfeksiyon has-talıkları uzmanları da kronik hepatitle uğraşmakta-dırlar. Bu konudaki kaosun ortadan kalkması için neyapılmalıdır?

Bu kaosun geleceğinin sinyalleri çok önceden belirmişti.Prof. Dr. Namık Kemal Menteş’in 1985 yılında ölümündensonra Gastroenteroloji BD başkanı olarak şunlara tanık ol-dum. 1960’lı yıllardan başlayarak endoskopiye önem vermişolan üniversitemiz gastroenteroloji kliniği ekipman yönün-den ciddi sıkıntılar çekerken hiç gerek olmamasına karşın ge-nel cerrahide Proktoloji’ye kolonoskopi ünitesi kurulması gi-rişiminde bulunulmuştur. Genel cerrahi ABD başkanı aynı za-manda rektör olduğundan bu girişim gerçekleşmiş fakat ba-şarılı olamadığından daha sonra bu ekipman kliniğimize ak-tarılmıştır. Bunun gibi komşu ve kardeş üniversitenin genelcerrahi ABD başkanı ve kolorektal cerrahi ile uğraşan değer-li bir meslektaşım randevü alarak kliniğimize geldiler ve ben-den kolorektal cerrahi ile uğraşan meslektaşıma kliniğimizdekolonoskopi kursu vermemi istediler. Mensubu bulundukla-rı üniversite hastanesi gastroenteroloji kliniğinin de benzerşekilde aparey yönünden sıkıntı içinde olduğunu biliyordum.Kolorektal cerrahi biriminin ihtiyac duyduğu kolonoskopikincelemeleri gastroenteroloji kliniği’nin vaktinde yapıp yap-madığını sordum. O konuda herhangi bir şikayetlerinin ol-madığını belirttiler. Bu nedenle ben isteklerini yerine getire-meyeceğimi bildirdim. Özet olarak özellikle kamu kuruluşla-rında endoskopi ile ilgili görevleri yerine getiren fakat aletbakımından sürekli sıkıntı çeken gastroenteroloji kliniklerivarken ekipman yatırımlarını gastroenteroloji dışında başkabir yere yapmanın hiçbir mantıklı yanı yoktur. Bunun dışındada başka branşlardan meslektaşların kliniğimizde kurs görmeistekleri oldu, fakat bu istekler tarafımızdan geri çevrildi.

Bu nedenlerle; Türkiye’de bir gastroenteroloji bilim dalı başka-nı olarak, sayıları o zaman 7-8’i geçmeyen gastroenteroloji bi-lim dalı başkanı değerli meslektaşlarıma mektup yazarak iler-de önemli sorun haline gelecek olan bu konuyu ilettim. Uya-nık olmalarını, gastroenteroloji dışındaki branş mensuplarınaendoskopi kapılarını kapalı tutmalarını rica ettim. Bu düşünceve davranışım bir bencillik olarak algılanmamalıdır. Korkum,hiç bir kuralı ve sınavı olmayan ve daha sonra kimler tarafından

GG 157

verileceği denetlenemeyecek olan kurs sertifikalarının ve busertifika sahibi kişilerin halk sağlığı yönünden bazı istenmeyensonuçlar doğuracağıydı. Nitekim hekimlik pratiğimizde bu tür-den üzücü örneklere sıkça rastlıyoruz. Benim o günkü uyarı vericalarımın dikkate alınmadığını üzülerek gördüm.

Bu duruma gelinmede başka faktörlerin de rolü vardır. Diyag-nostik endoskopinin ağırlıklı olduğu ve genel olarak sınırlı sa-yıdaki üniversite gastroenteroloji kliniklerinde yıllardan beriyapılagelen endoskopik incelemelere 1980’li yıllarda kolonos-kopik polipektomi, ERCP ve ES gibi terapötik endoskopi uy-gulamaları eklenince genel cerrahların iştahı kabarmıştır. Odönemde yeterince gastroenterolog yetiştiremediğimizdenve/veya il ve ilçe devlet hastanelerine gastroenterolog tayinedilmediğinden bu boşluğu önce genel cerrahlar ve daha son-ra genel dahiliyeciler doldurmuşlardır. Daha sonraki yıllardabu alan kasabalarda ve büyük kentlerde cazip getirisi olan biralana dönüştü. Bundan sonra bu konuda ciddi yasal düzenle-meler yapılmalı ve halk sağlığına zarar verebilecek, yeterli eği-tim almamış acemi uygulayıcılar denetimsiz kalmamalıdır.

İntaniyecilerin kronik hepatit ile uğraşmalarına gelince; şunusöylemek mümkün. Kronik hepatit, karaciğer sirozu ve komp-likasyonları bir bütündür ve yıllardan beri bu sorunla gastroen-terologlar uğraşmışlardır. Kronik hepatit tedavisinde interfe-ron ve nükleot(z)itler kullanılmaya başlanınca, pahalı ve uzunsüreli olan bu tedaviyi yapanların yurt içi ve yurt dışı kongrele-re sponsor aracılığı ile gitme olanakları doğunca, intaniyecilerde kronik hepatitin cazibesine kapıldılar. Üstelik onlar bu gö-revi yaparken gastroenterologların, karaciğer sirozu ve kompi-kasyonları ile uğraşırken, çektikleri sıkıntıyı çekmiyorlar.

Gastroenterolojinin hepatoloji, İBH, motilite, endo-sonografi, girişimsel ileri endoskopi gibi yan dalları-nın yeni uzmanlık alanı olarak açılım göstermesi ko-nusunda düşünceleriniz nedir?

1960’lı yılların başında Prof. Dr. Kemal Menteş bir ileri görüşsonucu olarak diğer iç hastalıkları öğretim üyelerinin “İç has-talıkları bir bütündür, ayrılamaz” dedikleri dönemde gastro-enteroloji kliniğini kurmuştur. Bu durumu dikkate alarakgastroenterolojide adı geçen yan dalın da yan dalları olanseksiyonların statülerinin tartışılması gerekir. Tutucu olma-mayı tercih ederim.

Türkiye’de özellikle tıp fakültelerinde eğitim ve araş-tırmanın 21. yüzyıla yaraşır bir hale getirilmesi içinönerileriniz nelerdir?

Bu konuda umutlu değilim. Sağlık bakanının üniversite has-tanelerine devlet hastanesi gibi baktığı bir ülkede bu konudaumutlu olmak zordur. Gelişen olaylar tıp fakültelerinin çeki-ciliğini ortadan kaldırmıştır. Tıp fakültelerine giriş puanları-nın seyrine bakmak yeterlidir. Altı yıllık tıp eğitimi, mecburihizmet, (erkekse askerlik), TUS, olabilirse iç hastalıkları uz-manlık eğitimi, arkasından mecburi hizmet; gastroenterolojiyan dal uzmanlık eğitimi, arkasından (bir daha, bir daha)mecburi hizmet. Yaş eder yolun yarısı. Hayır yarısını da geç-miştir. Ciddi araştırma mı dediniz? Yine de tıp mensupları ül-kemizin en fedakar ve çalışkan insanlarıdır. Gerçi haklarındabirçok şeyler söylendi ama kimse “Doktorluk yan yatma mes-leğidir” diyemedi.

Genç gastroenterologlara tavsiyeleriniz nelerdir?

Gastroenterolog olmak için uzun bir yol katetmek gerekir. Gas-troenteroloji yorucu bir branştır, fakat bu mesleği icra ederkenhekimi mutlu eden sonuçları vardır. Tekrar uzmanlık eğitiminebaşlasam yine gastroenterolojiyi seçerdim. Değerli meslektaş-larıma mesleklerini ve hastalarını sevmelerini öneririm.

Üniversitelerimizde yabancı bilim adamlarının hocave yönetici olarak %5-10 oranında yer almasına nasılbakarsınız?

Sıcak bakarım. Oranı bir yana bırakalım. Eğer gerçekten bili-me, tıp eğitimine ve çalışma disiplinimize ciddi katkıları ola-cak değerli insanlar getirilirse faydalı olur.

Prof. Dr. Hanefi Çavuşoğlu Atatürk Cad. No. 366/1, D 11 Alsancak-İZMİR

Hanefi ÇAVUfiO⁄LU ve Efli - Serhat BOR(Hocam›z›n emeklilik töreninden)