Entrevista

“Deben reinventarme, pero no repetirme”:

C alificado por muchos como"pensador da la praxis, de latotalidad", "experto en alum-bramientos", "pedagogo de

la conciencia" Paulo Freire fue invitadopor el Instituto Nacional para la Educa-ción de los Adultos a participar en el in-tercambio de opiniones que, en torno ala teoría de la educación de adultos, seefectuó del primero al cuatro de julio pa-sado en el mismo Instituto. El autor de Laeducación como práctica de la libertadfue entrevistado por Revista Educaciónde Adultos.

En su concepción teórica, el pedagogobrasileño se ha caracterizado por utilizarpalabras de uso común, pero que encie-rran varios significados. Una de ellas, qui-zá la más empleada, es alfabetizar, y Freirealude con frecuencia a un enfoque tec-nologista y a otro progresista de este tér-mino. Al respecto, aclaró:

"Existe una concepción mágica de laalfabetización, muy asociada a la com-prensión mecanicista, tecnicista, de la ca-pacidad de leer y escribir. Una de lasconnotaciones de esta comprensión má-gica es más o menos la siguiente: el do-minio de la lectura y la escritura es sufi-ciente para resolver los problemas. Enrealidad, no es la alfabetización la quecrea empleos, sino los cambios infraes-tructurales, el desarrollo de las fuerzasproductivas. Esto no quiere decir que nose pueda llevar a cabo una alfabetizaciónen cuyo proceso se presione a la socie-dad para lograr cambios fundamentales.

La alfabetización no es sólo de adultos;tampoco se puede restringir a un planotécnico, mecánico, como la simple ense-ñanza de las silabas ba be bi bo bu, para formar palabras.

"Yo insisto mucho -añadió- en quela lectura de la palabra, y por lo tanto suescritura, van siempre precedidas de lalectura del mundo. Los seres humanosprimero escribieron el mundo, primero

transformaron la realidad en busca de supropia sobrevivencia, para después decirla palabra. El nombre de las cosas se dadespués de su transformación general.Nombras lo que haces y, cuando tienesun nombre para lo que no está hecho, esporque ya existe el proyecto de las cosasy, por anticipación, el mundo es tu sue-ño. Si esto es una verdad (elemental, meparece), entonces la alfabetización debeser radical desde el comienzo; es incluso

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Paulo Freireuna introducción a la misma pedagogía,a la antropología.

"No es posible -sostuvo- separar lalectura de los textos del contexto de lostextos; toda vez que hacemos esa dicoto-mía entre textos y contexto caemos en unvacío tremendo. Por lo tanto, el trabajo dealfabetización de adultos en una culturacomo la brasileña, la africana o la mexi-cana debe poner especial énfasis en laexpresión oral. Si yo enfatizara unilateral-mente el dominio mecánico de la lectura,se daría en mí una especie de olvido delmundo, de la realidad social histórica ypolítica en la cual están insertos los alfa-betizandos; haría un tipo de alfabetiza-ción reaccionaria. En consecuencia, miopción tiene que ser política, sustantiva-mente. Y si mi opción política es libera-dora, entonces en la práctica de la alfa-betización no puedo separar la lectura dela palabra de la relectura de la realidad.No puedo olvidar cómo funciona la so-ciedad, y ésta es una de las discusionesfundamentales entre las propuestas quehe hecho y ciertas prácticas que dicenrepetirme, pero que no lo hacen, pues sequedan simplemente en la lectura técni-ca de la palabra: ba be bi bo bu, etcéte-ra. Sin embargo, es un equívoco ingenuoo astuto el decir: esto es Paulo Freire."

Freire, también autor de Pedagogía deloprimido, ¿Extensión o comunicación?: laconcientización en el medio rural y Cartasa Guinea-Bissau: apuntes de una expe-riencia pedagógica en proceso, habló so-bre la posible diferencia entre su métodode la palabra generadora y el utilizadopor eI INEA:

"Una cosa es escuchar un discurso yotra muy diferente es verlo en la práctica.Uno de los grandes problemas de insti-tuciones como el INEA -problemas quetambién tenemos en forma individual, porejemplo, como profesores de la universi-dad- radica en la lucha por acercar ca-da vez más la palabra pronunciada a lapráctica que ésta debe asumir y la quedebe ser asumida por ella. Es decir, nosería fácil hallar semejanzas o diferencias

fundamentales en el caso de la palabrageneradora. Esta es una expresión muyvaga, habría que cambiar, repensar la no-minación de este método. La respuestano es fácil. Durante mi estancia en el Ins-tituto visité algunos círculos de estudio,y vi que la realidad está muy lejos de loque propongo. Sin embargo, creo queserá posible mejorar bastante. De cual-quier modo, el INEA tiene que reinventarsus caminos de acción, en función de la

realidad mexicana y de la posibilidad his-tórica que tiene su trabajo."

Por otra parte, se le preguntó si su méto-do revolucionario va reñido con la prácticainstitucional, a lo cual Freire respondió:

"Es una buena pregunta. Depende dela percepción histórica de cualquier prác-tica pedagógica. Si tú dices: ¿sería posi-ble trabajar la pedagogía de Freinet -el

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gran pedagogo francés de formaciónmarxista, que ha contribuido de maneraexcepcional a la pedagogía de estesiglo- no solamente en Francia, sino enlos lugares que visitó entonces?, mi con-testación sería la siguiente: Si tu compren-sión de Freinet es metafísica, esto no tienecabida, porque ni siquiera yo podría com-prender a Freinet a ese nivel. Pero si lavisión de la propuesta revolucionaria deFreinet es procesual, histórica, automáti-camente se sabe que una sociedad nose cambia en forma radical un martes alas tres de la tarde. Es decir, hay todo unproceso histórico detrás, momentos deoperación, de acción, que culminan unmartes o un miércoles.

"En este sentido -agregó-, diría queen Brasil no se hizo revolución alguna, talcomo yo la entiendo. Sin embargo, traba-jo en ese país con mis proposiciones pe-dagógicas, a nivel universitario. Y aquíse presenta entonces la cuestión del usode los espacios, o sea, cómo utilizar unespacio institucional. Hay límites históri-cos, políticos, sociales, culturales e ideo-lógicos que de cierta manera condicio-nan la acción, pero es importante sabercuáles son los límites que tengo en esta

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o aquella institución para poder llevar acabo una educación, la educación posi-ble. Es probable que ésta sea una meraintroducción a la educación soñada, y lasegunda no se hace si antes no se hizo laprimera. Claro que hay instituciones de-fensoras de la ideología dominante, den-tro de las cuales es imposible sentir mipropia presencia. Sin embargo, aquí nohay una respuesta tan mecánica, tanburocratizada."

Interrogado acerca del significado desu afirmación: "todo error metodológicoimplica un trasfondo ideológico", el pe-dagogo explicó:

"Es exactamente de la misma maneraen que no hay una metodología en el mis-mo INEA, ni desgajada del contexto so-cial donde se trabaja; es decir, no hay unapráctica educativa angelical para salvara la humanidad. Esta es una ideología,una afirmación falsa. Como educador tie-nes que preguntarte al servicio de quiénestás, a favor de quién trabajas, y por lotanto contra quién trabajas. Si estás conlas clases sociales oprimidas (en conse-cuencia, con una opción de Iiberación yno de preservación del status quo), y ac-túas metodológicamente al contrario de

tu sueño, el error no puede ser corregidopor metodólogos, sino por ti, medianteuna reflexión que te conduzca a com-prender que hay una incoherencia entreese sueño y la práctica para alcanzarlo.Esto es lo que yo llamo hacer democracia.No hay que recurrir a un psicoterapeutaespecializado en metodología para corre-gir tus errores, sino a la política misma."

-¿Qué cambios ha notado Freireen las políticas de educación de lospaíses latinoamericanos?-En primer lugar, debemos compren-

der el papel de la educación en nuestrasociedad. Hay aún quienes, ingenua oastutamente, piensan que la educaciónpuede ser la palanca de la transforma-ción social, aunque ésta sea educativa.Es una cuestión dialéctica. Tal vez lo quevoy a decir confundirá a los lectores dela revista: la educación no es la palanca,porque podría ser y, precisamente por-que podría ser, no lo es. Sería muy inge-nuo de nuestra parte pensar y esperarque la clase dominante propiciara un tipode educación que iría contra ella. Hastaahora, no he conocido una clase en elpoder que haya cometido semejante sui-

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cidio. Esta es una cuestión del poder; poreso, siempre digo que no hay posibilidadde entender la educación sin compren-der al poder.

-Muchos documentos, de la UNES-CO incluso, hacen referencia a la edu-cación de 30 horas, Les posible laconcientización y el manejo del alfa-beto en ese periodo?-En primer lugar, 30 horas es muy po-

co. Hay un texto en mis Cartas a Guinea-Bissau donde explico que, cuando todoel mundo empieza a comprometerse enun proceso de alfabetización, la postalfa-betización con sus distintos grados y ni-veles tiene ya que estar pesada, amarra-da, y amarrándose. Si se piensa en unproceso primero, que pasaría 30 horasdurante tres meses con gente capacitaday en determinadas condiciones de traba-jo, y sobre todo con campesinos -quea veces asisten a los centros porque lesdicen que deben ir- es posible lograrque las personas escriban una nota, eincluso empiecen a comprender muchomejor su propia presencia histórica. Peroesto no basta.

Si lo que hemos estudiado hasta hoy

-nuestro paso por la universidad, porejemplo- no ha sido suficiente para quepodamos decir no sólo que entendemoslos textos, sino también los contextos, en-tonces sería una tontería pensar que, contres meses de alfabetización, los alfabeti-zados resolverán sus problemas. Ahorabien, una vez terminados los tres meses,cuando los grupos de alfabetizados co-mienzan a escribir pequeñas notas y aleer textos con letra grande, comienzauna etapa (que yo llamaré transitoria) enque la alfabetización tiene diferentes mo-mentos de postalfabetización, en los cua-les debe enfatizarse, de una manera críti-ca, ese momento de transición. Esta eta-pa, que para mí es fundamental, debe irasociada a un dominio técnico de los me-canismos de la lengua.

En el momento de la alfabetización, debería enfatitarse la experiencia cognosci-tiva del alfabetizando frente al objeto, y esarelación de sujeto-objeto implica una meto-dología científica, una comprensión cientí-fica de lo real en la cual se debe insistirdurante la primera etapa. La lectura pro-funda del objeto se prepara ahí, en la ex-periencia de la relación sujeto-objeto, perose ahonda en las otras etapas. Es lamen-

table que los alfabetizandos que desarro-llan tal actitud, una vez terminada la alfa-betización entren casi mágicamente enuna escolarización absolutamente accio-nal y empiecen a recibir los textos sin nin-guna relación con los contextos. Ahí esdonde se frustra la posibilidad de profun-dizar en la lectura de la realidad. Recuer-do ahora una cita de Gramsci que diceque golpear a los educandos con la apre-hensión crítica de la historia, de los su-cesos y errores de la humanidad, en bus-ca de un conocimiento científico, en lugarde regañar a los educandos es realmen-te una educación liberadora.

Para finalizar, nuestro entrevistadoañadió:

"Cierta vez un joven alemán me pre-guntó: ¿Qué debo hacer para repetirte?Y contesté: Lo único que puedes hacerpara repetirme es recrearme; me tienesque reinventar en función de tu tiempo,de tu espacio e historia, de tus opcionespolíticas, de tus sueños; aun cuando pue-da haber una identificación de sueños,tienes que rehacerme. Ahora bien, en re-lación a mi persona, a mi proposición, yonecesito recrearme, reinventarme. Y a ve-ces. . . la creación mejora."

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