Tính toán thiết kế sàn với SAFE

Tính toán thiết kế sàn với SAFE - Bản rút gọn

+- Diễn đàn KetcauSoft (http://ketcausoft.com/forum)+-- Diễn đàn: Các vấn đề khác (/forumdisplay.php?fid=10)+--- Diễn đàn: Etabs, Safe (/forumdisplay.php?fid=29)+--- Chủ đề: Tính toán thiết kế sàn với SAFE (/showthread.php?tid=21)

Tính toán thiết kế sàn với SAFE - quandang - 09-16-2012 02:01 PM

(09-12-2012 02:43 PM)Ho Viet Hung Đã viết: Mình không dùng SAFE, nhưng mình có được biết SAFE có 2 điểm cần lưu ý:

Nội lực trong safe được giải trên mô hình xuất hiện khớp dẻo (?) Trong Safe, cần lưu ý điều kiện biên, mô hình Etabs xuất sang Save thường chỉ có dầm sàn, còn

các cột được thay bằng gối tựa. Cần làm chính xác bằng cách khai báo cột tầng trên và tầng dưới, đồng thời khai báo điều kiện biên của các cột này để nội lực trong Sàn được đúng hơn

Nên nói chung nội lực giải ra trong SAFE sẽ không giống trong Etabs và lại càng không giống tính tay.

Đối với việc khai báo tiết diện sàn nên là Shell hay Membrane:Như bạn đã biết, membrane là dạng màng, sàn dạng membrane chỉ truyền tải trong mà không có độ cứng uốn.Cũng như những sự lựa chọn khác, câu trả lời là bạn chọn sơ đồ nào thì phải thiết kế cốt thép cho các cấu kiện với nội lực trong sơ đồ ấy.

Khi bạn chọn Membrane, bạn sẽ phải thiết kế cố thép dầm lớn hơn, nhưng lại chỉ phải thiết kế sàn theo nội lực thông thường

Khi bạn chọn shell, bạn sẽ thiết kế dầm với nội lực bé hơn, nhưng lại phải thiết kế sàn với nội lực mà nó gánh cho dầm

Cả hai trường hợp thiết kế đều đảm bảo khả năng chịu lực

Theo mình nghĩ, mô hình membrane không đúng với thực tế, vì sàn luôn có độ cứng. Đặc biệt là đối với hệ dầm bẹt, việc sàn tham gia chịu lực và phải thiết kế cốt thép cho sàn trong trường hợp đó là một chuyện đương nhiên.

Trên đây là ý kiến của mình, còn quan điểm của các bạn?Cái tô đậm theo bạn khai báo như thế nào mới đúng?Thanks.

RE: Gán tải gió trong ETABS - Ho Viet Hung - 09-17-2012 08:33 AM

(09-16-2012 02:01 PM)quandang Đã viết:(09-12-2012 02:43 PM)Ho Viet Hung Đã viết: Mình không dùng SAFE, nhưng mình có được biết SAFE có 2 điểm cần lưu ý:

Nội lực trong safe được giải trên mô hình xuất hiện khớp dẻo (?) Trong Safe, cần lưu ý điều kiện biên, mô hình Etabs xuất sang Save thường chỉ có dầm sàn, còn

các cột được thay bằng gối tựa. Cần làm chính xác bằng cách khai báo cột tầng trên và tầng dưới, đồng thời khai báo điều kiện biên của các cột này để nội lực trong Sàn được đúng hơn

Nên nói chung nội lực giải ra trong SAFE sẽ không giống trong Etabs và lại càng không giống tính tay.

Đối với việc khai báo tiết diện sàn nên là Shell hay Membrane:Như bạn đã biết, membrane là dạng màng, sàn dạng membrane chỉ truyền tải trong mà không có độ cứng uốn.

Cũng như những sự lựa chọn khác, câu trả lời là bạn chọn sơ đồ nào thì phải thiết kế cốt thép cho các cấu kiện với nội lực trong sơ đồ ấy.

Khi bạn chọn Membrane, bạn sẽ phải thiết kế cố thép dầm lớn hơn, nhưng lại chỉ phải thiết kế sàn theo nội lực thông thường

Khi bạn chọn shell, bạn sẽ thiết kế dầm với nội lực bé hơn, nhưng lại phải thiết kế sàn với nội lực mà nó gánh cho dầm

Cả hai trường hợp thiết kế đều đảm bảo khả năng chịu lực

Theo mình nghĩ, mô hình membrane không đúng với thực tế, vì sàn luôn có độ cứng. Đặc biệt là đối với hệ dầm bẹt, việc sàn tham gia chịu lực và phải thiết kế cốt thép cho sàn trong trường hợp đó là một chuyện đương nhiên.

Trên đây là ý kiến của mình, còn quan điểm của các bạn?Cái tô đậm theo bạn khai báo như thế nào mới đúng?Thanks..

Quan điểm của mình:

Khai báo như thể sẽ chính xác hơn vì có kể đến độ cứng của cột với tác dụng chống xoay, đặc biệt là cá ô sàn ở biên

RE: Tính toán thiết kế sàn với SAFE - Ho Viet Hung - 09-17-2012 05:54 PM

Tuy nhiên trong quá trình tìm hiểu thì mình thấy giữa Etabs 9.7.1 và Safe 12 có thể xuất - nhập các giá

trị về chuyển vị của điểm liên kết với Cột - Vách tương ứng, và do đó phản ánh đứng với thực tế làm việc của sàn

Export trong Etabs

Kết quả trong Safe

RE: Tính toán thiết kế sàn với SAFE - chbkhcm - 09-18-2012 06:10 PM

A Hùng nói trong Safe nội lực được xác định theo mô hình xác định khớp dẻo là sao ạ?có phải Safe có kể đến giai đoạn vật liệu chảy dẻo-làm việc phi tuyến phải ko ạ?Theo như em biết thì thằng Etabs ko kể đến giai đoạn làm việc phi tuyến của vật liệu mà chỉ xác định nội lực ở giai đoạn đàn hồi của vật liệu phải ko a?


(09-18-2012 06:10 PM)chbkhcm Đã viết: A Hùng nói trong Safe nội lực được xác định theo mô hình xác định khớp dẻo là sao ạ?có phải Safe có kể đến giai đoạn vật liệu chảy dẻo-làm việc phi tuyến phải ko ạ?Theo như em biết thì thằng Etabs ko kể đến giai đoạn làm việc phi tuyến của vật liệu mà chỉ xác định nội lực ở giai đoạn đàn hồi của vật liệu phải ko a?. Mình không rõ cụ thể phương pháp xác định nội lực của Safe (phân tích phi tuyến, hay phân phối lại mô men, hay giảm độ cứng cấu kiện ...v.v.) vì mình chưa sử dụng Safe nhiều lắm. Tuy nhiên nội lực trong Safe có xu hướng tăng mô men dương và giảm mô men âm, điều này có thể thấy thông qua kết quả phân tích so với Etabs


Em nghĩ vấn đề tăng momen dương và giảm momen âm là vì Safe quan niệm liên kết giữa dầm và sàn gần với thực tế hơn chúng ta quan niệm lý thuyếtKhi ta có hd/hs>=3 thì ta quan niệm là ngàm nhưng trong Safe thì ko phải vậy,nó chỉ được xem là ngàm khi hd/hs là khoảng 1000 lần,e nghĩ thực tế cũng vậy,dù thực tế hd/hs>=3 thì cũng ko thể nào là ngàm tuyệt đối như ta quan niệm,đó là lý do vì sao Safe nó giảm momen âm và tăng momen dương.Mong được a góp ý.


(09-18-2012 08:51 PM)chbkhcm Đã viết: Em nghĩ vấn đề tăng momen dương và giảm momen âm là vì Safe quan niệm liên kết giữa dầm và sàn gần với thực tế hơn chúng ta quan niệm lý thuyếtKhi ta có hd/hs>=3 thì ta quan niệm là ngàm nhưng trong Safe thì ko phải vậy,nó chỉ được xem là ngàm khi hd/hs là khoảng 1000 lần,e nghĩ thực tế cũng vậy,dù thực tế hd/hs>=3 thì cũng ko thể nào là ngàm tuyệt đối như ta quan niệm,đó là lý do vì sao Safe nó giảm momen âm và tăng momen dương.Mong được a góp ý.

Bạn thân mếnMong bạn phân biệt rõ 2 vấn đề:- Phân phối lại mô men do sự suy giảm độ cứng hoặc biến dạng dẻo của kết cấu (dầm, sàn xuất hiện vết nứt, độ võng của cấu kiện tăng và do đó xuất hiện sự phân phối lại mô men)- Vấn đề quan niệm ngàm hay khớp chỉ dùng cho tính toán với bảng tra, lúc đó chúng ta phải quyết định sơ đồ là bản kê (liên kết với dầm) là ngàm hay khớp để chọn bảng tra nội lực phù hợp. Etabs hay Safe là các phần mềm sử dụng phần tử hữu hạn, liên kết giữa sàn và dầm được gọi là liên kết nút cứng (sàn liên kết thông qua nút cứng) nội lực phân phối thông qua độ cứng của cấu kiện và đô cứng của nó so với hệ kết cấu, việc nút có xoay hay không và xoay bao nhiêu đã nằm trong thuật toán phân tích nội lực (Etabs hay Safe đều sử dụng phương pháp PTHH mô hình chuyển vị). Nội lực của Sàn trong Etabs khác với trong Safe như đã nói ở trên là do Etabs sử dụng mô hình đàn hối tuyến tính, còn Safe có kể đến sự phân phối lại mô men.Một lần nữa, các phần mềm trên đều có kết quả khác với tính tay bằng bảng tra, do bảng tra chỉ sử dụng cho bản đơn, có liên kết lý tưởng


A có thể giải thích thêm cho em hiểu là ETABS dùng mô hình đàn hồi tuyến tính tức là thế nào ạ?có phải mô hình mà vật liệu chỉ làm việc trong giai đoạn đàn hồi,còn Safe kể đến sự phân phối momen là do nó kể đến giai đoạn biến dạng dẻo của vật liệu?Theo e biết khi chúng ta khai báo tiết diện trong Etabs và Safe cho dầm sàn thì chúng ta chỉ khai báo là bê tông,ko khai báo cốt thép thì có sao ko ạ?sao lại không dùng modun biến dạng cho bê tông mà lại dùng modun đàn hồi trong khi giai đoạn đàn hồi của bê tông rất ngắn,mong a giải đáp.

RE: Tính toán thiết kế sàn với SAFE - Ho Viet Hung - 09-19-2012 07:56 AM

(09-18-2012 10:05 PM)chbkhcm Đã viết: A có thể giải thích thêm cho em hiểu là ETABS dùng mô hình đàn hồi tuyến tính tức là thế nào ạ?có phải mô hình mà vật liệu chỉ làm việc trong giai đoạn đàn hồi,còn Safe kể đến sự phân phối momen là do nó kể đến giai đoạn biến dạng dẻo của vật liệu?Theo e biết khi chúng ta khai báo tiết diện trong Etabs và Safe cho dầm sàn thì chúng ta chỉ khai báo là bê tông,ko khai báo cốt thép thì có sao ko ạ?sao lại không dùng modun biến dạng cho bê tông mà lại dùng modun đàn hồi trong khi giai đoạn đàn hồi của bê tông rất ngắn,mong a giải đáp.. Về việc lựa chọn giá trị mô đun đàn hồi và việc không đưa vai trò của cốt thép vào quá trình phân tích nội lực mình xin không bàn luận. Mình tin rằng các tiêu chuẩn thiết kế đã đề ra những hệ số an toàn đảm bảo cho phép chấp nhận những sai số đương nhiên trong quá trình phân tích kết cấu

Mình cũng post ảnh sau xuất phát từ thì nghiệm nghiên cứu ứng xử phi tuyến của cấu kiện bê tông cốt thép (các tài liệu liên quan có thể tìm thấy ở đây: http://www.thuvien.ketcausoft.com/pages/P12102604-su-suy-giam-do-cung-cua-ket-cau-be-tong-cot-thep)

Thí nghiệm cho thấy vết nứt xuất hiện tương đối sớm đã làm giảm một cách đáng kể độ cứng của cấu kiện (độ dốc của đường Tải trọng - Biến dạng thay đổi),Tuy nhiên dù độ cứng có suy giảm, cấu kiện sau đó vẫn ứng xử một cách gần như tuyến tính - đường Tải trọng - Biến dạng gần như thẳng, điều này có được là do vai trò hạn chế vết nứt của cốt thép, và

lúc này cốt thép mới đóng vai trò một cách rõ rệt trong độ cứng của cấu kiện. Và dưới tải trọng làm việc (service load), cấu kiện vẫn ứng xử gần như tuyến tính.

RE: Tính toán thiết kế sàn với SAFE - trhoan - 10-25-2012 01:33 PM

Tôi đang học môn này ai có tài liệu xác định độ võng sàn bằng safe 12.3 cho xin để tìm hiểu học hỏi.Cám ơn

Documents

Tính toán thiết kế sàn với SAFE