Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno

Sesión de Trabajo 24/Noviembre/2016

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEL C. PRESIDENTE RAÚL BAUTISTA GONZÁLEZ.- Vamos a continuar con la

fracción E todavía del artículo 34, acerca del funcionamiento del congreso de la

Ciudad de México.

Para efecto de esta fracción, se han presentado iniciativas del diputado Jaime

Cárdenas, de la diputada María Fernanda Ballardo, de la diputada Cecilia Romero,

del diputado Armando Ríos Piter, del diputado Mauricio Tabe, del diputado Carlos

Gelista, del diputado Jesús Ortega.

En una revisión general, los temas en donde hay diferentes posicionamientos tiene

que ver con las sesiones del congreso de la Ciudad de México, hay diferentes

propuestas de los periodos a desarrollar durante lo que se denomina el año

legislativo y algunas propuestas que modifican, que hacen una reformulación del

apartado E, como la que presenta el diputado Jaime Cárdenas.

Las otras son adiciones, el diputado Carlos Gelista igual propone adicionar un

nuevo inciso que modifica y correo todos los demás. El diputado Jesús Ortega

igual propone reformular algunos numerales y anexar otros y al final de la fracción

E del artículo 34 hay tres propuestas de que se incluyan nuevas fracciones.

Una de ellas de Ríos Píter que es anexar una fracción de las prerrogativas de los

diputados, hay otra propuesta de Jaime Cárdenas y de la diputada Mayela

Delgadillo de anexar igual una fracción de las competencias del control del

congreso y hay otra propuesta del mismo diputado Ríos Píter para anexar otra

fracción de los mecanismos de parlamento abierto que ya se había venido

planteando y que proponen sean fracciones que se anexen al artículo 34.

Haciendo un resumen, sobre todo en la cuestión de las sesiones y los periodos a

desarrollar, el proyecto presenta, la propuesta de que se lleven a cabo tres

periodos ordinarios. La mayoría de las iniciativas que se presentan están

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Gobiernoplanteando dos periodos, que son entiendo los que se actualmente se están

desarrollando.

Los periodos que plantea el proyecto son, el primero a partir del 1º de septiembre

al 15 de diciembre, el segundo a partir del 1º de febrero al 30 de abril y el 3º del 1º

de junio al 31 de julio. Las otras propuestas coinciden en plantear que haya dos

periodos, uno que va del 1º de septiembre al 30 de abril, otro que se desarrolle

durante el año legislativo, la propuesta del diputado Gelista, del 1º de septiembre

al 31 de agosto con lo que está proponiendo se pueda sesionar durante todo el

año, el diputado Ortega plantea que haya dos periodos ordinarios, el diputado

Tabe también plantea dos periodos ordinarios, del 1º de septiembre al 15 de abril

y del 1º de febrero al 30 de abril.

Esas son las propuestas que hay en cuanto a las sesiones a desarrollar por la

mesa directiva y que es quizá una de las partes del contenido del artículo 34 en

donde tenemos diferentes propuestas, fundamentalmente en el tema de las

sesiones a desarrollar por el congreso de la ciudad.

Así que si hay alguna propuesta de intervenir sobre el tema podemos empezar por

la lista para escuchar sus análisis. Si están de acuerdo vamos a iniciar con la

propuesta del diputado Jaime Cárdenas.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Respecto a este

tema de la duración de las sesiones, yo lo coloqué el punto, a diferencia de la

propuesta del Jefe de Gobierno, en la parte inicial, en la parte de integración, para

que hubiera solamente un periodo con 15 días de receso.

Son dos los argumentos, el primer argumento para que tengamos solamente un

periodo, o para que el congreso trabaje durante todo el año, solamente con 15

días de receso es para que ejerza sus competencias plenamente, sus

competencias legislativas, de control, de orientación política.

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GobiernoPor otro lado tiene que ver también con la legitimidad del congreso, me refiero a la

aceptación social del congreso por parte de los habitantes de la ciudad. Los

habitantes de la ciudad en general piensan que los diputados trabajan poco, que

cobran mucho, no realizan adecuadamente sus actividades, creo que es

importante que se mande normativamente desde la constitución el mensaje a los

ciudadanos de que el congreso sesionará durante todo el año, solamente con 15

días de receso. Esta es una lectura social y de legitimidad democrática importante

y repito no solamente es una cuestión de imagen del congreso local, sino también

una cuestión que tiene que ver con las funciones.

Los congresos en México, incluyendo al congreso federal, son congresos que no

realizan a plenitud sus funciones. Los congresos cuando mucho legislan, antes

legislaban por instrucciones del presidente en la época del presidencialismo y del

partido hegemónico y hoy en día también legislan por instrucciones del presidente

o de los poderes fácticos, pero no realizan adecuadamente funciones de control,

de fiscalización al poder.

Yo creo que esas funciones de fiscalización, de control al poder, de seguimiento a

las actividades de las secretarias del despacho, de los organismos

descentralizados, de fiscalización a los fideicomisos y otro tipo de órganos

desconcentrados, es muy importante.

El congreso no solamente debe ser una instancia legislativa, sino una instancia de

vigilancia y por eso la propuesta es que sesionen el mayor tiempo posible.

Nosotros proponemos todo el año, solamente con un intervalo de 15 días, que

tengan vacaciones 15 días y en esos 15 días comisión permanente.

EL C. PRESIDENTE.- Gracias, tiene la palabra el diputado Muñoz Ledo.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Aunque parezca extraño, voy a coincidir con el diputado, pero voy a dar

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Gobiernomis propias razones. Las limitaciones a los periodos parlamentarios vienen de

repúblicas del siglo XIX, después de las asambleas revolucionarias. Son un

desequilibrio entre poderes, el poder ejecutivo se supone trabaja todos los días del

año, aunque con los viajes que realiza, ahora sin control del ejecutivo pues ya lo

violenta.

El poder judicial con tantas y afamadas deficiencias trabaja todos los días del año,

cuál sería la razón por la cual el poder legislativo, tiene que ver con el equilibrio de

poderes, no sé cómo se frasearía al final lo propuesto por el diputado Cárdenas

Gracia, pero yo creo que un principio de equilibrio de poderes es que los tres

poderes sean de tiempo completo, es elemental.

Ahora si son 15 días, los días feriados, pero yo sí creo que no se puede decir, el

ejecutivo funcionará del 1º de marzo al 24 de..el judicial del 30 de marzo al tal día,

eso no puede ser, los tres poderes son de tiempo completo, además van a tener

una chamba impresionante, yo coincidiría nuevamente con mi amigo Jaime

Cárdenas.

EL C. PRESIDENTE.- Alguna otra intervención. Estamos abarcando todas las

propuestas. Diputado Gonzalo Altamirano.

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- ¿Qué será lo mejor para el

congreso? Obviamente es un poder pero los calendarios que se han venido

manejando, claro no porque se han venido manejando así se deben de quedar,

sobre todo en una nueva constitución, pero qué es lo operable, sobre todo quienes

han sido, quienes son legisladores a nivel federal, a nivel local, qué ha sido lo

funcional.

Yo con las experiencias intermitentes que he tenido es que sí debiera ser un poco

más extenso, pero no sé si todo el año, que haya periodos, si funcionara

efectivamente como debe ser pues podría ser dos periodos, habría que ajustar los

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Gobiernocalendarios, porque también no es una maquila, no es una máquina de estar

sacando leyes.

Las leyes son procesos más reflexivos, las decisiones ejecutivas son día a día,

pero en el legislativo no es así.

Yo creo que pueden ser perfectamente dos periodos, razonablemente manejados

y una comisión permanente que puede hacer el papel del equilibrio político pero

que realmente funcione, porque luego despachan más asuntos administrativos

que políticos en algunas ocasiones, entonces sí debiera de convertirse en órgano

político.

Pero yo pediría esa reflexión de que es un órgano más reflexivo que no necesita

sesionar todos los días del año, yo creo que con dos periodos y una comisión

permanente podría funcionar de esta manera.

Hay otras propuestas, porque se está hablando de un inciso, nada más que es

exclusivamente de este inciso, porque el PAN presentó de otros incisos de este

mismo artículo y no quisiera estar brincando, tal vez sería bueno agotar esta parte

para no contaminar con otros artículos y discúlpenme si vuelvo a tomar en un

momento la palabra, mi compañera Tere iba a tratar algunos de estos puntos, pero

yo toco este del periodo legislativo que me parece debe quedar en esos términos.

EL C. PRESIDENTE.- El diputado Manuel Oropeza

EL C. DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.- Si me convencen las

argumentaciones del diputado Cárdenas y del diputado Muñoz Ledo, que

originalmente estaba yo en la idea de plantear los tres periodos como está en el

proyecto, creo que es bastante claro los argumentos y también me pronunciaría

porque tengamos este periodo de sesiones permanente con los periodos

vacacionales administrativos legales que tienen que haber, pero fuera de eso creo

que es una propuesta y un razonamiento correcto. 6

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEL C. PRESIDENTE.- Bien, las otras propuestas e iniciativas que se han

presentado en favor, hay una opinión favorable a que sea un solo periodo por año

legislativo con la propuesta que hace de que pueda haber un intervalo de 15 días

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- (Fuera de micrófono)

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- No sé si haya algún

referente en la República, en México, porque sé que aquí se quieren hacer

muchas cosas novedosas. Está bien, a mí me suena fabuloso y a la ciudadanía le

parecería excelente que los diputados desquitaran y que estuvieran todos los días

ahí en la curul.

Yo si tengo esa preocupación de funcionalidad, y si vamos a tener un órgano peor

que la asamblea constituyente para integrar quorum y demás, pues esa es mi

preocupación, no de que no trabajen más sino de que hagamos un planteamiento

racional, operable, podemos fijar los periodos un poco más extensos, yo sí pediría

que se reflexionara en esa parte para la hora de hacer el dictamen, o sea yo no

quiero que trabajen menos, pero no me gustaría que fuera un órgano que no

operara, que hubiera ausentismo siempre, porque van a estar sesionando

permanentemente.

Tal vez que sean más extensos los periodos de lo que son hasta ahora

sesionando, hay que pensar eso, simplemente, nada más si siento mi reflexión, no

porque no trabajen sino porque sea un órgano operable y no vayamos a crear

luego un órgano que se va a ir deteriorando y va a perder credibilidad porque va a

haber un gran ausentismo porque no va a tener el ritmo de trabajo que nosotros

quisiéramos tener, nada más esa parte.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Muñoz Ledo

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GobiernoEL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Creo que tiene razón Gonzalo también, en el punto de vista del

incumplimiento, una maladada servil, tonta reforma a la constitución, permite al

Ejecutivo salir 5 días del país 7, tocar base y volverse a ir, en mis cuentas podría

estar 265 días fuera del país, yo creo que lo que tiene razón Gonzalo es en el

tema del arraigo porque de nada te sirve, y si no tomamos la otra parte y te doy la

razón, estamos a medias, es en las sanciones por inasistencia en los límites de las

salidas del país.

Entonces, están trabajando todo el año pero no están trabajando, en eso tienes

razón Gonzalo, lo digo abiertamente, habría que añadir una línea o algo a ver si el

ponente Jaime se le ocurre, que será extremamente riguroso en el tema de

inasistencias y en las ausencias de los diputados del país, algo que sea muy

categórico, porque el Ejecutivo viaja 265 días del año por un permiso estúpido que

le dio la constitución, y le doy la razón a Gonzalo, sí pero con rigor, sí pero que

trabajen, sí estamos de acuerdo.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Cárdenas

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Esa reforma de la

que habla Porfirio, el diputado Muñoz Ledo perdón, donde el Presidente de la

República, sin permiso del congreso está fuera del país, se da en el sexenio de

Felipe Calderón y tiene que ver con el modelo neoliberal, los Presidentes en el

mundo neoliberal globalizado, no lo justifico, estoy explicando porque es,

abandonan continuamente el territorio nacional, para tener cumbres, reuniones,

conferencias internacionales, en fin, yo coincido contigo Porfirio fue una reforma

equivocada, gobiernan por teléfono, por internet, por celular, pero pueden estar

fuera del territorio nacional.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoTambién con respecto a lo que dice el diputado Altamirano Dimas es verdad, lo

que tenemos que hacer es lograr que los diputado estén presentes en las

sesiones del pleno y de comisiones, cómo, con un esquema de responsabilidades

y de sanciones, es decir, este articulado debe tener el llamado estatuto del

parlamentario o del legislador, que establezca derechos, obligaciones,

responsabilidades, en fin, que pueda ser retirada la dieta, ese es un principio que

está por ejemplo en el artículo 64 de la constitución, si un diputado no asiste al

congreso pues se le descuenta la dieta por ese día correspondiente.

Se puede establecer la responsabilidad y la sanción, tenemos que recordar la

historia política de Porfirio y su memoria que es mejor que la mía, nos recuerde

cómo antes Porfirio solamente existía un periodo de sesiones y no recuerdo si fue

con López Portillo o De la Madrid cuando se crean los dos periodos de sesiones

que hoy existen, con López Portillo, se establecen los dos periodos de sesiones,

pero en la época del presidencialismo hegemónico, del gran presidencialismo de

facultades metaconstitucionales solamente había un periodo de sesiones de unos

cuantos meses y como ocho meses al año los diputado y senadores estaban de

vacaciones, ¿no es así?, y no querían un congreso que estorbara al señor

Presidente.

Aquí se trata de lo contrario, de un congreso que esté pidiéndole cuentas al Jefe

de Gobierno, a los secretarios, que exija comparecencias, que revise la cuenta

pública, que dé seguimiento al presupuesto, etc.

EL C. PRESIDENTE.- Si me permite antes diputada, me preocupa decir esto, pero

creo que el proyecto de constitución tiene razón en los tres periodos, digo que me

preocupa porque ni el propio proyecto se ayuda mucho pero en este caso sí es

correcto. Los tres periodos dejan tres, cuatro meses, sin una actividad de trabajo

que ese tiempo la comisión permanente estará atendiendo las responsabilidades

legislativas, pero plantear los tres periodos creo que sería lo más adecuado de 9

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernogenerar un año completo, como está una propuesta del diputado Gelista del PAN

de iniciar el 1º de septiembre y terminar el 31 de agosto, es como el festival de la

Lluvia en Seatle que empieza el 1º de enero y termina el 31 de diciembre

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- ¿Has estado ahí?

EL C. PRESIDENTE.- y es cierto ese festival que es lo más complicado, pero

luego hablamos de eso. Por eso yo quiero sumarme a la propuesta que hace el

proyecto de constitución, diputada Paz Quiñones.

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Perdón, nada más como

ilustración, si nos pudieran decir con peritas y manzanas, esto que se afirma que

sean tres periodos, concretamente de qué fecha a qué fecha para que tengamos

una idea clara.

EL C. PRESIDENTE.-El primer periodo de sesiones

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- (Fuera de

micrófono)

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Serían cuatro meses de

receso, que lo mismo puede ser con dos periodos. Ahora bien, las fechas hacer

una reflexión de impacto político, legislativo, cuando van a estar sesionando, o

sea, eso ya está cubierto. 1º de septiembre a 15 de diciembre el primero, el

segundo inicia el 1º de febrero y termina el 30 de abril, y el tercero 1º de junio al 31

de julio y ya prácticamente se va dejando ahí un mes, bueno suena razonable.

EL C. PRESIDENTE.- La diputada Paz Quiñones y posteriormente el diputado

Muñoz Ledo

LA C. DIPUTADA MARÍA DE LA PAZ QUIÑONES CORNEJO.- Gracias diputado

Presidente, yo también me sumo a los tres periodos, nada más si creo que

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernodebemos de ser un poco más específicos, hacer un análisis bien para que queden

los periodos bien repartidos.

Quisiera hacer también otra observación, con respecto a los comentarios que se

han hecho respecto a los viajes del Jefe de Gobierno o de las autoridades

federales, es una de las atribuciones que tienen ellos para representar no

solamente a México sino a todos los que votaron por ellos, defender los derechos

de la gente ante otros organismos internacionales, hacer acuerdos, hacer tratados,

yo creo que se trata con mucha ligereza como si cada salida de algún jefe de

gobierno fuera de vacaciones, creo que es un compromiso, se les tiene que dar la

facultad de asistir en tiempo prudencial, no se les puede estar acotando porque

son invitados y tiene que haber correspondencia, gracias.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo no voy a extenderme. Un tema muy delicado de la política y de la

política exterior. El equilibrio de poderes implica funciones equivalentes, todo lo

que fue acortamiento de periodos legislativos, eran gobiernos autoritarios, yo no

tengo a la mano pero mañana se los ofrezco un cuadro comparativo, porque tiene

que ver con régimen político, un régimen parlamentario o semiparlamentario, no

puede estar el Ejecutivo frente a un referente del congreso, qué sentido tiene que

se vaya de vacaciones, eso era en sistemas autoritarios, mientras menos

congreso mejor.

En el viejo régimen mexicano servían para poco, estuvimos en comisiones

permanentes, no sirven para nada, yo creo que es un principio de igualdad de

poderes, es un principio de parlamentarización del sistema y tiene que ver con lo

otro.

Segundo a lo tuyo, hay la iniciativa nuestra del 97 de dos dirigentes de la cámara,

Santiago Creel y mía basado en derecho internacional e interno, de que la razón

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernoprincipal por la que no se puede autorizar un jefe de gobierno cualquier día no es

externa, es interna al punto que logramos un cambio al reglamento para que antes

de pasar a la comisión de relaciones internacionales, pasara a la comisión de

gobernación, que es el sentido del artículo 12 de la comisión de Cádiz que he

invocado, que dice: Si al monarca se ausentase del territorio de España,

entenderase que han fijado.

No hay nada peor que eso, las cumbres son modos que encuentran los soberanos

en un estilo postaristocrático para encontrarse en reuniones bastante inútiles y

sentirse por encima de la plebe. Perdón, se debe reducir drásticamente las salidas

de los jefes de estado, no sirven para nada.

Yo no vería una razón por la cual se tratara de modo distinto a los tres poderes y

no vería una razón si vamos a cambiar de régimen para que no esté reunida la

asamblea, si es un régimen de corresponsabilidad, si el señor está gobernando

como jefe de gobierno tres meses en la asamblea, se rompe el principio de la

corresponsabilidad de un mínimo de régimen parlamentario y semiparlamentario,

es injustificable frente al país.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Altamirano, estaba el diputado Cárdenas

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Nada más breve en

relación a lo que plantea el diputado Porfirio, debería de extenderse en las

facultades que tiene el congreso, lo que se envía en el proyecto no contempla la

autorización para viajar el Jefe de Gobierno ni los alcaldes, justificar que el

congreso apruebe, porque es entendible de los asuntos propios de la investidura

que tiene que tratar, las invitaciones que constantemente tiene el Jefe de

Gobierno.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoHemos visto muy poco o se habla muy poco de los delegados, pero en cuanto a

alcaldes de otros Estados, de otras entidades, viajan cada vez que se les da la

gana, salen y e un turismos fenomenal y a cargo del erario.

Sí sería conveniente poner en la constitución entre las facultades del congreso, la

autorización del congreso para viajar, tanto del Jefe de Gobierno como de los

alcaldes.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Respecto a esto

último que dice el diputado Altamirano Dimas, en las propuestas que su servidor

ha hecho, solamente se insiste o permite que el Jefe de Gobierno abandone el

territorio de la ciudad y del país con permiso del congreso local, sería el único

funcionario, ni los secretarios, ni los alcaldes podrían abandonar su encargo,

solamente el Jefe de Gobierno y con autorización del congreso e informando con

posterioridad al viaje los resultados del mismo, puede establecerse ese principio

en la constitución.

En cuanto al tema del Presidente de la República que no es materia ni del

constituyente ni de esta comisión pero que sirve para ejemplificar analógicamente.

Ya se comentó aquí como históricamente, en la época del presidencialismo

hegemónico solamente había un periodo de cuatro meses y descansaban ocho

meses al año los legisladores, esto se modifica según la memoria del diputado

Muñoz Ledo en el sexenio de López Portillo para establecer los actuales dos

periodos, ¿porqué?, bueno porque se quiso fortalecer al congreso para que el

congreso de la unión ejerciera sus funciones legislativas y de control.

En la época del presidencialismo autoritario como le llama Porfirio, pues sí,

mientras menos congreso mejor para el Presidente de la República, por eso

nosotros no debemos seguir ese principio, eso es el argumento político

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernoconstitucional, pero el argumento social, de la sensibilidad social me parece aún

más importante.

Los ciudadanos comunes de este país y de esta ciudad, ven muy mal que los

funcionarios del primer nivel del país o del gobierno de la ciudad continuamente

estén viajando, hay revistas rosas o del corazón como se llaman, sino revistas de

análisis político, creo que la revista proceso si no me falla la memoria que da

cuenta de los excesos por ejemplo del actual Presidente de la República, que en

viajes oficiales ha invitado con cargo al erario a familiares de él, hermanas, primos,

cuñados, familiares de la mujer de la esposa, el costo que tiene para el erario

público, porque hay que invitar a comitivas integradas por empresarios,

periodistas, es decir, la imagen del poder es lamentable, no es una imagen

republicana, no es una imagen de austeridad y en ésta constitución debemos

imprimir esos principios republicanos, de austeridad para volver a establecer el

vínculo que se ha roto entre sociedad y gobierno.

Creo que no solamente hay razones constitucionales, políticas o históricas, sino

también de legitimidad política, sociales que nos invitarían a tomar en cuenta la

duración del periodo del congreso local de manera muy seria, que la gente

entienda que ser diputado es un deber, una obligación y no un privilegio y que hay

que ejercer debidamente las funciones que la constitución local establezca.

Ese es mi argumento, es una pésima imagen de diputados faltistas, diputados que

no cumplen con la función, diputados que no controlan al jefe de gobierno,

diputados que no legislan, por el contrario, debe establecerse un diseño diferente

de lo que debe ser una diputada o un diputado local, trabajando permanentemente

por su comunidad.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Muñoz Ledo

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Nada más para concluir, estoy de acuerdo, nada más que hay que

escribirlo, y hay que relacionarlo con otros artículos de la constitución. Ayer se

aprobó en la comisión de sustentabilidad el capítulo de ciudad global, para no

entrar en contradicción, sobre la importancia que tiene la presencia las ciudades

en el mundo, pero acordamos dos cosas, prácticamente la creación de una

secretaría de relaciones exteriores de la ciudad, que es lo que hace ahora el

Ingeniero Cárdenas, no tiene porqué viajar el Doctor Mancera, tiene personal,

personalidad política nacional e internacional de grandes dimensiones.

Acordamos también un consejo para que los distintos actores políticos, públicos

de la ciudad puedan tener actividad internacional.

A mí me parecería un golpe formidable esta contribución, el equilibrio de poderes

en cuanto a su permanencia, me parecería una ruptura categórica con el viejo

sistema hegemónico y tercero, habría que añadir y eso habría que escribirlo

cualquiera, Gonzalo o Jaime, facultades de la cámara para establecer las normas

de viajes de diputados y funcionarios de gobierno al exterior, es muy importante,

no tienen porque ir a tanto jolgorio

Y cuento, ¿se vale una anécdota?, era yo embajador en Bélgica y había ido yo de

viaje y me dicen, hay un alcalde que quiere verlo, que está aquí hace diez días,

que venga mañana, y llegó con los 15 ediles, no decidimos en la alcaldía, lo

invitamos a comer. Tenías 10 días en Bruselas 15 ediles y para justificar su viaje

fueron a ver al embajador, esta es la realidad del país.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Ayala

EL C. DIPUTADO JUAN AYALA RIVERO.- Sé que soy invitado de esta parte de

la comisión, estaba yo viendo la constitución de nuestro país y bueno ir viendo la

constitución que nos estamos dando y bueno, dos cosas algo que comentaba el

15

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernodiputado Porfirio Muñoz Ledo, dice que los líderes sindicales tampoco deben viajar

tanto y eso me queda muy claro, tenemos un método de control, yo estoy por la

transparencia en los sindicatos, de hecho de acuerdo de ese tema.

Estamos aceptando el INFO-DF la transparencia de las cuentas, de las cuentas

públicas, de lo que nos entrega el gobierno, para que puedan ser rastreados

donde sea e incluso yo le decía al INFO-DF y transparencia que si querían

cuentas de las cuotas pues también, porqué no, aunque no tengo la obligación,

porque esa es la parte que tenemos que trabajar y bajo ese concepto todos los

viajes que nosotros realizamos tienen que estar debidamente justificado y tienen

que ser exclusivamente para eso.

Mucho de lo que se ha hablado aquí con relación a la constitución es

precisamente esto, el que los diputados, muchos diputados hoy que fueron al tema

Trump, muchos diputados de la Asamblea estuvieron viajando allá turísticamente y

luego ya regresaron con las bolsas llenas y con la decepción de que no ganó

Hillary.

Pero ese es el tema, nos estamos autorizando cosas que no debiéramos tener

pero que además la parte más importante está aquí, tenemos que recuperar la

confianza de la ciudadanía en la institución para la cual estamos dándole a la

ciudad que se llama constitución y esa es una institución, y si nosotros en ese

sentido no vamos más allá de esto yo creo que estamos perdidos.

La otra que quiero para concluir, estaba revisando rápidamente y no veo aquí algo

que tiene la constitución federal en caso que se dé licencia al Jefe de Gobierno

¿quién lo sustituye?, y en ese sentido qué mecanismo se va a utilizar y cosas de

esa naturaleza que no lo estoy viendo y lo estoy revisando rápidamente a bote

pronto y francamente esto si me preocupa.

16

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoMe preocupa porque dentro de las facultades del Jefe de Gobierno se le han

quitado muchas facultades y es algo que ya veré en el artículo 37 que es parte de

las facultades del Jefe de Gobierno y en la cual nosotros hicimos una propuesta

muy clara y muy concreta que incluso ya traigo el sustento que usted diputado

Cárdenas tendrá mucho más conocimiento en este caso pero ahí estará.

Entonces para concluir mi intervención en ese sentido es el tema de que sí

estamos de acuerdo con los tres periodos del congreso, que esté debidamente

bien definidos para que lo que la ciudadanía le paga al diputado sea debidamente

regresado hacia la propia ciudadanía y que éste tenga realmente la

responsabilidad que le da el voto popular.

EL C. PRESIDENTE.- Gracias diputado. Una propuesta que quizá nos ayude a

avanzar que le demos entre periodo y periodo 15 días, que sería mes y medio al

año y que lo podamos resolver de esa manera, no sé, diputado Dimas.

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- (Fuera de micrófono)

EL C. PRESIDENTE.- Yo lo único que pido es que sea funcional, son 15 días más

los periodos normales que yo pediría, estamos de acuerdo que sean dos o tres

periodos que trabajen la mayor parte del tiempo, ya nada más que se vaya viendo

la manera de ajustar porque si no vamos a prolongar mucho, yo creo que estamos

de acuerdo en lo esencial, nada más hay que hacer una propuesta lo más viable

posible, estamos de acuerdo en eso.

Diputado Ayala

EL C. DIPUTADO JUAN AYALA RIVERO.- Nada más para precisar, ahorita me

hicieron la observación, que las facultades del Jefe de Gobierno si está mandar al

congreso, pero las del congreso no tiene la facultad para darle la autorización,

conforme lo marca la constitución en el 73 obviamente dice que el congreso

autorizará en caso de ausencia y nombrará, pero en la iniciativa no viene 17

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernocontemplado, sí de las facultades del jefe pero no las del congreso, entonces

quién lo va a sustituir, es una precisión, ahorita lo acabamos de ver con el asesor.

EL C. PRESIDENTE.- Lo que proponía el diputado Altamirano es que dentro de

las responsabilidades del congreso sea autorizar las ausencias del Jefe de

Gobierno y ya en el artículo 37 las atribuciones del Jefe de Gobierno, ahí está

contemplado en caso de ausencias cómo sería el relevo

EL C. DIPUTADO JUAN AYALA RIVERO.- Perdón nada más para precisar, pero

el 73 dice y le da facultades al congreso para esas ausencias, el congreso tiene

esa facultad, digo si lo vamos a poner en base a lo que están platicando, lo que

estamos planteando aquí, es precisamente que el congreso local tenga esa

facultad de autorizarle o no, esa es la parte, porque sí es la facultad de jefe de

enviárselas al congreso, pero el congreso no las tiene, nada más la precisión es

para ponérselas en las facultades del propio congreso.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Cárdenas

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- En otras iniciativas

se establece esa previsión. En el año 2008 en todos los casos el congreso

autorizaba las ausencias del Presidente de la República, el Senado de la

República o la comisión permanente, pero ese año 2008 se promovió una

iniciativa que fue aprobada por distintos partidos y el artículo 88 hoy en día de la

constitución de la República dice así:

El Presidente de la República podrá ausentarse del territorio nacional hasta por 7

días, informando previamente de los motivos de la ausencia a la cámara de

senadores o a la comisión permanente en su caso, así como de los resultados de

las gestiones realizadas. En ausencias mayores a 7 días se requerirá permiso de

la cámara de senadores o de la comisión permanente.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEs lo que decía Porfirio hace un momento, que un Presidente de la República

podría estar fuera del país más de 250 días al año, y se va, está un día aquí y se

va 7 días y nada más informa pero no pide permiso. En el caso de la constitución

de la ciudad, en todos los casos tendría que pedir permiso el Jefe de Gobierno

para ausentarse del territorio de la ciudad.

LA C. DIPUTADA MAYELA DELGADILLO BÁRCENA.- Otra cosa importante en

este punto es que no solamente pida permiso sino que además entrega un informe

de resultados al congreso y que sea público para los ciudadanos.

Creo que esta podría ser una muy buena medida que permitiría no solamente que

se autoricen los viajes, no se trata de eso, sino para que se ausentan, para qué

pagamos un montón del erario, entonces el informe tendrá que presentarlo en 30

días posteriores a su viaje.

Me parece que estos candados son lo que podría hacer la diferencia entre toda la

amplitud que hoy se tiene por parte del Jefe del Gobierno y un poco también de

control por parte del congreso, incluso la propia constitución establece que la

ciudad y las alcaldías, no sé si va a pasar eso o no, podrían establecer convenios

internacionales de diferente tipo.

Creo que una forma que puedan darse a los acuerdos que hace el Jefe de

Gobierno justamente sería por esta vía, se entrega un informe de resultados con el

objetivo que el congreso pueda dar seguimiento a los acuerdos, si no lo que

estamos viendo al día de hoy es solamente un gasto y vacaciones pagadas con

acompañantes además.

EL C. PRESIDENTE.- Ese tema lo vemos en el artículo 37 para poder avanzar en

los cuanto a los periodos, en cuanto a la consideración de la autorización para el

Jefe de Gobierno y los alcaldes y que pudiéramos avanzar, si me permite diputado

Muñoz Ledo, en temas que están planteados con iniciativas, por ejemplo el de la

19

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernodiputada Cecilia Romero Castillo, si me ayudan a ubicarlo, lo pueden subir, en

donde plantea:

El titular de la contraloría del congreso sería nombrado por las dos terceras partes

de los integrantes del congreso de entre una terna propuesta por el comité de

participación ciudadana del sistema anticorrupción, en caso de que el congreso

rechace la totalidad de la terna propuesta, el comité someterá a una nueva dentro

de los 30 días siguientes, si esta segunda terna fuera rechazada ocupará el cargo

la persona que dentro de dicha terna sea designada por insaculación dentro de los

integrantes por esta segunda terna, ¿Una pregunta es Ley Orgánica del congreso

o si es materia de constitución?

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Si es importante la

propuesta de la diputada Cecilia Romero, porque en la actualidad en la Asamblea

Legislativa hasta donde tengo entendido, el contralor interno se aprueba por

mayoría de los presentes, entonces si la mayoría está en manos de un partido

pues el contralor es cercano, vinculado o relacionado con la mayoría de la

Asamblea Legislativa o del congreso local, a mí me parece pertinente, esa no es la

propuesta de MORENA.

Quiero en torno a la propuesta de la diputada Romero hablar de nuestra

propuesta, en nuestra propuesta, claro eso tiene que ver con la comisión ocho

también y con la Comisión de Poder Judicial, nosotros hemos propuesto un

consejo de honestidad, que estaría integrado por cinco o siete ciudadanos electos

que tendrían la capacidad de dirigir la política anticorrupción en la ciudad, de

presentar denuncias, quejas en materia anticorrupción, de dar seguimiento a la

recomendaciones y observaciones de la Auditoría Superior de la ciudad y de

nombrar también a los contralores de los órganos autónomos y de los poderes

públicos de la ciudad, salvo el Ejecutivo, donde la propuesta de MORENA es que

20

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernoel Secretario de la Función Pública o de la Contraloría sea ratificado por el

Congreso local.

La idea, el sentido de la propuesta de la diputada Romero, de la terna de la

mayoría calificada en dos terceras partes es digna de tomarse en cuenta, porque

de lo que se trata es que el contralor no lo tenga la mayoría del congreso local,

que el contralor esté por encima de los intereses de los partidos mayoritarios en el

congreso local porque eso le daría independencia, a mí me parece una propuesta

importante. Tal vez lo de la explicación de la terna puede ser materia de la ley

secundaria de la ley del congreso pero sí insistir en que sea nombrado a partir de

una terna por dos terceras partes es algo muy importante para garantizar la

independencia.

Repito, yo no comparto la propuesta de la diputada Romero, pero la entiendo

porque la nuestra es consideramos más ciudadano, sin embargo es importante

esta iniciativa, debe considerarse.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Gonzalo Altamirano

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- La propuesta de la

diputada Cecilia Romero le da más consistencia, más fuerza a esta contraloría,

desde la manera de integrarse por las dos terceras partes y alineándolo ya de

alguna manera al sistema anticorrupción, para que la propuesta provenga por el

comité de participación ciudadana del sistema anticorrupción, aquí ni siquiera se

está proponiendo que sean los partidos los que se propongan, sino que sea este

comité.

Creemos que el procedimiento salva de alguna manera la integración de este

órgano y sería una garantía para la ciudad, sobre todo ya alineada al sistema

anticorrupción. Lo que sí me llama la atención y quisiera para quienes conocen

más la funcionalidad de la propia Asamblea Legislativa, se habla de una

21

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernocontraloría y para acompasarla más al sistema anticorrupción y que el nombre se

vaya alineando y diga algo más porque la palabra contraloría interna suena como

a un órgano que está auditándose nada más así mismo y no un órgano que va a

tener funciones muy similares a lo que es hoy la Auditoría Superior de la

Federación. Lo dejo en los términos de la propuesta de la diputada Cecilia

Romero, gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Me hacen la observación de que creo que es pertinente de

que estas son atribuciones del congreso, que es lo que estábamos revisando en el

inciso C de las facultades, de las competencias del congreso, para poder hacer

ambas consideraciones del titular de la contraloría interna.

Ahí también una iniciativa que tiene que ver del diputado Carlos Gelista, del

funcionamiento del congreso, en el numeral 2, establece que el congreso contará

con dos órganos de gobierno, que serán la junta de coordinación política y la mesa

directiva, en ambos estarán representados todos los grupos parlamentarios

conforme a la proporcionalidad de su representación en el pleno, sus presidencias

serán rotativas anualmente y no podrán recaer en diputados de un solo grupo

parlamentario en el mismo año.

En ningún caso se podrán desempeñar cargos en ambos órganos al mismo

tiempo, sus atribuciones serán las que establezca la ley. Esto lo menciono en

relación que el proyecto de constitución establece únicamente a la mesa directiva

como órgano de gobierno, entonces para efecto del dictamen queda a

consideración sus análisis.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Yo prefiero la

redacción del Jefe de Gobierno para que solamente exista mesa directiva y no los

dos órganos de gobierno, si ya con la mesa directiva tenemos una burbuja, para

qué queremos dos burbujas, es poder tras poder, lo que tenemos que insistir en la

22

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernodesoligarquización del congreso de la ciudad en su democratización, en evitar que

existan estos grupos de poder que toman las decisiones, en el caso del congreso,

por todos los demás diputados y diputadas, hay que democratizar al congreso y

una forma de hacerlo es que no existan tantos órganos de gobierno.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Gonzalo Altamirano

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Yo sugeriría que lo

alineáramos a como está en el congreso, concretamente en la cámara de

diputados, obviamente aquí la prelación sería primero la mesa directiva, es el

órgano representante del congreso, aquí darle el carácter y es lo que ahorita estoy

tratando de hacer y de hilvanar. Si debe ser un órgano de gobierno o qué papel

tendría la junta de coordinación, debe de establecerse o mencionarse

expresamente a la junta de coordinación, debe ser un órgano de dirección, tal vez

no equipararlo a la mesa directiva, obviamente la mesa directiva tiene funciones

propias, pero lo que sí es que hay que ver qué características, si es como un

órgano de gobierno, lo que no debe estar en duda es la existencia, obviamente la

mesa directiva ahí está pero la junta de coordinación y ver si queda como un

órgano de gobierno o cómo quedaría, simplemente esa reflexión.

Pero si debe de quedar como un órgano de dirección, de conducción de

decisiones políticas, y simplemente hay que encontrarle como órgano de gobierno

o no y con qué características entraría.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- La idea de que la contraloría tenga una aprobación de dos tercios,

mayoría de la cámara, me parece una excelente idea, nada más quiero anotar dos

cosas puntualmente:

Lo primero sí está relacionado con el gobierno de gabinete, la diferencia

fundamental entre la mayoría de un gobierno de gabinete y la minoría, la

23

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernooposición, es que la oposición tiene los órganos de control, así es, mundialmente,

entonces su punto depende también, de entre corchetes, su régimen de gobierno.

Segundo, traté de hablar pero no encontré a Ríos Piter, en qué estamos en

materia de contraloría en el régimen de buen gobierno. Si tenemos que armonizar

ambas cosas.

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- (Fuera de micrófono)

Obviamente la “Cocopo” es una perversión, es la mayor perversión del

parlamentarismo mexicano, combatirla en reglamento me costó lágrimas de

sangre, no puede ser un órgano de gobierno, logramos en esta comisión

convertirla en una mesa de consulta, pero con la mala idea del voto ponderado

dejó de ser una mesa de consulta para ser una mesa de mando.

Todo parlamento de mando se construye por una mesa directiva representativa y

una junta de voceros que le llaman en España, la mesa directiva consulta a los

partidos para tomar decisiones, lo que pasa es que la voltearon y estamos

viviendo ya lo que estamos viviendo, coincido totalmente con Gonzalo, muerte a la

“Cocopo”, es un reparto de prebendas.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Cárdenas

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Lo importante, yo

también creo que debemos abolir esa figura, es indeseable porque es oligárquica,

porque no es transparente, porque es perversa, porque no rinde cuentas, porque

impone línea a los diputados, es inaceptable desde el punto de vista democrático.

Vamos a suponer que nuestro punto de vista fuera derrotado y que perviviera el

punto de vista a los que digan sí a la junta de coordinación política, entonces yo

propondría, si es fuera el supuesto, repitiendo que no estoy de acuerdo con la

junta de coordinación política, por todos los efectos antidemocráticos que produce,

24

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernode todas maneras hay que establecer el candado o la reserva para que los

órganos de gobierno, mesa directiva y si existe esta junta de coordinación política

que yo no estoy de acuerdo, lo importante es que estos órganos deliberen

públicamente en lo que hemos insistido en el parlamento abierto y si no delibera

públicamente, sus acuerdos, sus propuestas sean nulas jurídicamente y que exista

responsabilidad para los legisladores que no deliberan en público.

Si van a mantener este tipo de órganos, yo en lo que insisto es que delibere en

público, si no delibera en público sus acuerdos deben ser nulos inválidos

jurídicamente y deben haber responsabilidades para los legisladores que

participan en negociaciones o en acuerdos no públicos, eso es muy importante, y

con esto pierde toda fuerza cualquier junta de coordinación política o cualquier

mesa directiva que quiera imponer su voluntad al resto de los diputados.

LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- Justamente lo

que decía con Jaime es cómo generamos un contrapeso a esto, si no es posible

detener la historia como ya se viene haciendo en la antidemocracia de esta

ciudad, de este país.

Me parece que meter un tema de parlamento abierto a todas las funciones del

congreso nos ayudaría muchísimo porque esto haría la obligatoriedad, ya hay

organismos internacionales, leyes internacionales que obligarían a transparentar

toda esta historia, porque parlamento abierto u otras cosas que en teoría

tendríamos que estar haciendo es el tema de conflicto de interés, por ejemplo con

quién te reúnes, hacer una bitácora que permitiría transparentar una, la acción

cotidiana de los diputados y la otra cosa entender muy bien quién trabaja, en qué

trabaja y cómo lo está haciendo.

Parlamento abierto implicaría una especie de reporte ciudadano visible en donde

todos supieran que es lo que está sucediendo y no como el día de hoy que

25

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernosimplemente hay comisiones que no aparecen, no están sus integrantes pero en el

peor de los casos, no sabemos ni qué iniciativas han presentado por comisión, en

donde se atoraron y no están publicadas para los ciudadanos, entonces no

sabemos ni de su existencia, porque sólo lo conoce el promovente y la comisión

en la que está ubicada.

Eso me parece sumamente grave y creo que componerle un tema, tendrá que

apegarse a parlamento abierto o parafrasear algo así, creo que sería suficiente

para meter un buen candado si independientemente pasa o no el contrapeso con

esto, que por otro lado me parece que tendrá que operar en todos los órganos.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Gonzalo

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Creo que está saliendo

bastante luz en este tema. Yo me convenzo, estoy convencido de que es la

oportunidad también, estamos haciendo una constitución para la ciudad de

México, de replantear, no con la fiebre novedosa de los hacedores del proyecto

constitucional de todo nuevo bajo el sol, pero bueno, yo creo que sí es oportunidad

de replantear y yo creo que sí debemos hacer una reflexión más detenida sobre

este punto, no de llegar a los extremos, debe de existir gobernabilidad en los

órganos, especialmente en el poder legislativo debe de existir gobernabilidad, pero

sí replantearnos qué peso les vamos a dar y obviamente sí es, aquí es donde

tenemos que hacernos la pregunta, ¿si ser considerado o no como un órgano a

esta junta de gobierno?

Obviamente la mesa directiva es un órgano de gobierno, aquí hay órgano u

órganos de gobierno, por ejemplo qué papel tiene la mesa directiva, la junta de

acuerdos, sesiona conjuntamente para ir ordenando los trabajos, es orientadora.

Valdría la pena ver qué características le vamos a dar a la comisión de gobierno,

si realmente va a ser una comisión de gobierno o va a ser una junta que va a

26

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernoordenar los trabajos, que tiene que haber consultas, claro que tiene que haber

consultas, los principales partidos, los principales integrantes, los grupos

independientes, etc. Tienen qué darle gobernabilidad a un congreso, pero qué

peso le vamos a dar a esta integración de los liderazgos de los partidos, si debe

ser un órgano de gobierno o parcialmente de gobierno, pero qué órgano va a tener

el peso mayoritario.

Yo creo que con la sola mesa directiva no es suficiente, tiene que haber diálogo

entre las fuerzas políticas, aquí se está viendo, entre los actores, los liderazgos de

las fuerzas políticas, o el desdoblamiento que lo estamos viendo aquí también,

qué características le vamos a dar a esto si realmente es un órgano de gobierno o

no, digo si se está planteando así de que no debe ser un órgano de gobierno, qué

papel va a tener una instancia de esa naturaleza.

Queremos acotarle facultades, darle más fuerza a mesa directiva, lo que no se

puede borrar es la instancia donde están conjugados los coordinadores, donde se

tienen que llegar a algunos acuerdos para la funcionalidad.

Hay que repensar bien si no se piensa sostener el modelo para quienes lo están

expresando, el modelo de la comisión de gobierno, repensar qué características

se le va a dar, en primer lugar si se le va a considerar un órgano de gobierno o va

a ser un órgano de opinión, va a ser un órgano de consulta o de gobierno acotado,

porque sí solamente lo decidimos así si es blanco o es negro como ha venido

funcionando, vamos a repensar, ver la manera de cómo debiera integrarse pero no

discutirlo en blanco o negro.

EL C. PRESIDENTE.- Si me permite diputado, no sé si podamos volver a la

propuesta del diputado Gelista, Licenciado Palacios.. si a raíz de una iniciativa que

presenta el diputado Gelista, en la que también establece la junta de coordinación

política será el órgano colegiado que exprese la pluralidad del congreso y en este

27

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernose impulsarán entendimientos y convergencias políticas con las instancias y

órganos que resulten necesarios, a fin de alcanzar acuerdos para que el pleno

esté en condiciones de adoptar decisiones, estará conformada por los

coordinadores de los grupos parlamentarios quienes contarán con voto ponderado

en proporción a la representación de sus grupos en el pleno, es la definición que el

propio diputado hace de la junta de coordinación política.

Lo que mete la contradicción si se considera igual un órgano de gobierno, esa es

la dificultad, que creo que este constituyente lo ilustra con la mesa de acuerdos y

con la mesa directiva.

En el punto cuatro ya hace una definición más precisa de lo que es la junta, yo lo

dejaría hasta donde dice, y órganos que resulten necesarios, creo que esa es la

concepción pero no considerándolo como un órgano de gobierno como es la

propuesta que se nos está haciendo, diputado Muñoz Ledo.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Bueno, primero quisiera contestarle y ya vi el texto Gelista a mi amigo

Gonzalo Altamirano, primero creo que es injusto que me digas que yo apoyo

mecánicamente el proyecto del Jefe de Gobierno de la ciudad, porque queda

constancia en esa sesión que todas las veces he opinado de una manera distinta,

en todas de manera distinta, por muchas razones, fui miembro de un comité

coordinador, pero tengo mis propias ideas.

Segundo, me acusa amistosamente Gonzalo de estar en la innovación, pero el

Presidente quisiera que me oyera, es el punto capital del funcionamiento del

congreso mexicano cuando la transición democrática, estoy hablando de 1997,

nosotros enfrentamos una gran comisión que era el antiguo régimen, que era un

presidente de la gran comisión con un representante de cada uno de los Estados,

la coalición que se instauró en mayoría, porque el PRI afirmaba que era mayoría,

28

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernocuando era la primera minoría, tu compañero y creo que jefe de tu grupo, Santiago

Creel, el licenciado Pablo Gómez y yo, decidimos tomar la cámara de diputados y

probar que éramos mayoría, no la primera minoría, el primer acto de la mayoría

del congreso fue disolver la gran comisión, la disolvimos.

Qué creamos, la “Crep”, fue un órgano no de voto ponderado, cuidado, vieja

tradición de la izquierda, sino de voto igualitario finalmente hacíamos la mayoría,

éramos 52-48, que sirvió para democratizar la cámara de diputados del primer al

último empleado, del primer al último guardián, del primer al último recurso lo

manejaba un partido, le quitamos todo el control de la cámara al partido

mayoritario, le impusimos al jefe del estado nuestras condiciones y después

maladadamente en 99 en la cámara establecieron la “Cocopo” porque es mucho

más perversa que la gran comisión, la “Cocopo” distribuye todo en la cámara de

diputados, he sido miembro de comités en la cámara, editorial, según la

importancia de los partidos tiene derecho a publicar libros, eso lo acabamos a

base de convicción, gracias al diputado del PRI, Armando Báez.

Todos los viajes los hacia la “Cocopo”, todas las prebendas las hacia la “Cocopo”,

los 14 que ya son órganos administrativos de la cámara es un reparto inmundo de

prebendas, hemos sido combatientes contra “Cocopo”. ¿Qué es “Cocopo”? es un

organismo copular por encima de los órganos representativos del congreso que

hace todas las transas, lo digo y lo discuto, los llamé el inmundo mandarinato

quedó como fracción, el inmundo mandarinato de la cámara de diputados,

entonces de qué se trata, cómo todos los congresos del mundo, existe derecho

comparado, el órgano de dirección de todo congreso del mundo, desde las

naciones unidas es la mesa directiva, es democrático y el órgano de consulta de la

mesa directiva a su responsabilidad es la junta de voceros.

En la mesa directiva están las grandes personalidades de los partidos, en la Unión

Europea, la fuerza está en los órganos, y qué hace, consulta para no equivocarse. 29

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoSi un presidente de la asamblea general de la ONU consultó mal le va mal, o

puede hacer lo contrario de lo que dijo su consulta porque quiere una idea distinta

y la pone al voto.

Yo luche en el reglamento por acotar la junta y acabamos casi la semana pasada,

hace tres días de acabar con ese germen de “Cocopo” que estaba creando aquí

en la cámara mediante una operación al que ayudaron generosamente el PAN,

MORENA y todos, que fue convocar a una junta de emergencia esta semana de

todos los grupos parlamentarios para acabar en negociaciones en lo obscurito.

La “Cocopo” y lo obscurito son hermanos gemelos, yo no seguiría en ninguna

función, si viera que están haciendo negociaciones por debajo de borda al estilo

Cocopo y haré la más grande denuncia, tengo la autoridad para hacerlo, cuidado,

el germen de la Cocopo lo reventamos esta semana, creo que no se dieron

cuenta, la reunión de todos los grupos parlamentarios se les acabó, aquí no hay

arreglos en lo obscurito, ganamos una lucha que me ha costado mucho, no

aceptamos Cocopo en ningún parlamento democrático, es una absoluta

perversión, vamos al voto y vamos a discutir.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Cárdenas

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Yo estoy de

acuerdo con la idea de que no exista ninguna junta de coordinación política o

comisión de gobierno, reparto de cuotas de poder en el congreso local, arreglos

para tomar decisiones indebidas, hoy mismo que hablamos de la asamblea

constituyente, el tema del dinero, cómo el consejero jurídico del gobierno de la

ciudad pide más de 71 millones de pesos cuando la asamblea constituyente

aprueba 20 millones de su presupuesto, al día de ayer se denunció en una

comisión el folleto donde el Jefe de Gobierno y el coordinador de, en fin, hay

muchas preguntas jurídicas no resueltas.

30

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoPor ejemplo, la asamblea constituyente depende financieramente de las Asamblea

Legislativa de la ciudad, es una unidad ejecutora de gasto, es un ejemplo de los

excesos, de esos acuerdos en lo obscurito. Cuando hay acuerdos en lo obscurito

entre las élites de los partidos o de los grupos parlamentarios ocurren esas cosas

y otras peores, yo no estoy de acuerdo y me parece repugnante, antidemocrático,

antimoral un órgano de gobierno de estas características, mesa directiva con

transparencia, con deliberaciones públicas, en fin, eso es lo que se puede aceptar

y si tienen dudas que consulten a los coordinadores de los grupos, si quieren

equivocarse o estar en contra que propongan cosas en contra de los grupos

parlamentarios y que la plenaria, el pleno que es soberano sea el que resuelva.

Ese debe ser el criterio que defina el funcionamiento de una asamblea, desde

naciones unidas hasta cualquier parlamento del mundo democrático así funciona,

hay un órgano de coordinación, ése órgano de coordinación debe ser

transparente, debe respetar los principios del grupo del parlamento abierto, sesión

en público, en fin, y presenta o plantea los temas la agenda, la pleno, a las

comisiones y el pleno son las que deciden, propone la mesa directiva y el pleno

decide.

EL C. PRESIDENTE.- Gracias diputado, el diputado Manuel Oropeza y

posteriormente Gonzalo Altamirano

EL C. DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.- Una pregunta

diputado Muñoz Ledo, ¿A qué órgano de gobierno se refiere el numeral 3?

El numeral 3 dice: El congreso contará con una mesa directiva que reflejará en su

composición la pluralidad y proporción de los grupos parlamentarios que integren

al pleno, sus presidencias serán rotativas cada año y no podrán depositarse

simultáneamente representantes del mismo partido político, en ningún caso, se

31

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernopodrán desempeñar cargos en el órgano de gobierno y en la mesa directiva al

mismo tiempo.

Mi pregunta es, aquí se habla de un órgano de gobierno, se puede llamar comisión

de gobierno como se llama aquí o junta de coordinación pero aquí viene un órgano

de gobierno, usted qué conoce el proyecto, porqué pusieron eso o a qué órgano

refiere.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Gonzalo

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Yo creo que en el fondo

estamos de acuerdo en la idea de cómo pudiera quedar conformado éste artículo.

Yo coincido de ver qué características le damos, si se iba a quedar como órgano

de gobierno o no, ya sé que Porfirio dice que no, ya lo advertimos, lo ha dicho de

manera insistente sobre todo largo transito que ha tenido y que ha visto y que ha

vivido intensamente esas situaciones en diferentes fases, ahora ya tiene una

opinión enriquecedora que nos ilustra en esta parte, ese es el camino de la

experiencia siempre Porfirio.

Yo creo que sí debiéramos de repensar este tema, es la oportunidad para darle su

orientación jurídico-política a la Asamblea Legislativa, yo simpatizo con esta idea,

quisiera comunicarlo al grupo parlamentario, es una decisión muy importante, yo

también creo que no hay que confundir lo que son órganos de gobierno con

instancias que de hecho han suplantado o han rivalizado con lo que

verdaderamente son los órganos de gobierno.

Obviamente la política la hacemos los mortales, los ciudadanos, estamos

integrados, nos desdoblamos, pero creo que se ha abusado, se ha pervertido esta

idea del congreso. Es la gran oportunidad de poder dar una reorientación a éste

tema, yo la recojo, la asumo, la voy a comentar con el grupo, simpatizo con esta

idea de reclasificar esto, de órgano de gobierno a ver a qué instancia se le puede

32

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernodar esto y privilegiar la gobernabilidad de un congreso con las instancias normales

no necesariamente con los partidos.

Los partidos tienen que dialogar, tienen que convenir, eso no lo podemos suprimir,

en muchas ocasiones escuchamos de que los ciudadanos y los miembros de

partidos políticos también somos ciudadanos, es una característica, unos son

ciudadanos sin partidos, otros con partido o quienes han tenido partido ya son

independiente, es la misma historia de siempre, es la oportunidad de dar una

reorientación al gobierno del congreso y ver en qué sentido vamos a tener estos

acuerdos, yo simpatizo con la idea pero hay que pensar también cómo vamos a

redactar y como vamos a reorientar este trabajo, yo lo voy a comunicar al grupo.

EL C. PRESIDENTE.- Muy bien, vamos a avanzar

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- (Fuera de micrófono)

EL C. PRESIDENTE.- Muy bien, para avanzar habíamos mencionado al inicio de

la sesión que había tres iniciativas que proponen nuevas fracciones al artículo

34,una de ellas tiene que ver del diputado Armando Ríos Piter, de las

prerrogativas de los diputados, igual la duda es si estas prerrogativas son materia

de constitución o materia de ley orgánica del propio congreso, porque más bien

habla de las atribuciones, las dietas, los asesores, los espacios que pongo a

consideración de ustedes porque es una iniciativa presentada.

Al final de la iniciativa hay un numeral dos que dice: Los diputados electos por el

principio de mayoría relativa contarán con una oficina de enlace ciudadano dentro

de sus respectivos distritos electorales, se prohíben las prácticas de gestoría y

clientelismo desde las oficinas de enlace ciudadano. Si de por sí no legislan y

luego no gestionan yo no sé qué van a hacer.

33

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoPor eso pongo a consideración la presente propuesta de anexar esa fracción de

las prerrogativas de los diputados, diputado Gonzalo

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Definitivamente esto no

puede ser parte de la constitución, yo creo que ni para hacer una discusión de

esto, puede hacer cosas importantes pero esto es de leyes secundarias, no de la

constitución, yo creo que con este argumento

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Oropeza

EL C. DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.- Yo coincido que esto

no es de constitución, lo que sí creo que pude ser de correspondencia a lo que se

acaba de discutir es que estas cosas tienen que ser aprobadas por el pleno, tienen

que ser públicas y tienen que ser transparentes y que eso si tiene que ser un

mandato de la constitución, no quiero personalizar sobre cosas que sabemos de

cómo luego trabajan los congresos.

Todo este tipo de acuerdos que se dan y bolsas que nadie da cuenta de ellas y

que no sabemos ni cuanto es, eso no puede ser, más que ponernos a reglamentar

cuánto cobra un diputado y puede tener casa de gestión, creo que siendo un

órgano público sujeto al escrutinio y a la transparencia yo coincido en que todo

este tipo de cuestiones no pueden estar a decisiones que no pasen por el pleno y

donde se tiene que clarificar cuáles son los ingresos, cuánto recibe cada diputado

y que eso puede ser un principio general bien redactado sin entrar en

especificaciones en lo que debe ser una obligación.

Tiene que haber un principio general de que los gastos del presupuesto, las

asignaciones, hay un órgano que es el pleno del congreso que los tiene que

aprobar y entonces será una junta de coordinación política, una comisión de

gobierno o un órgano de ese tipo que discrecionalmente acuerde cosas que nadie

sabe qué decide.

34

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEL C. PRESIDENTE.- Después del diputado Cárdenas

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Si muy

brevemente, el problema es el antecedente que tenemos en la Asamblea

Legislativa de la ciudad de México, en donde los gastos de gestoría son enormes,

se manejan discrecionalmente, me dicen que son aproximadamente como 300 mil

pesos mensuales y sobre eso no se rinde cuenta, no hay transparencia, no hay

fiscalización, es muy grave.

Un diputado local en la ciudad de México recibe por estos conceptos, ahora existe

esto a nivel federal de los moches, que también me parece indebido para realizar

obra pública o gestiones en la comunidad, porque son gastos que se ejercen sin

ningún tipo de control, de fiscalización, ni de rendición de cuentas, lo importante lo

que dice Manuel, que se salvaguarden principios de austeridad, de transparencia y

si se va a aprobar algún recurso para que los diputados locales cuenten con una

oficina de gestoría que eso lo apruebe el pleno y que sea una cantidad muy

pequeña.

Yo recuerdo a nivel federal cuando Porfirio y yo, me tocó ser compañero del grupo

parlamentario, éramos diputados, éramos compañeros, nos daban 29 mil pesos en

la cámara de diputados federal que alcanzaba para pagar mensuales una renta,

una secretaria y alguna persona que se encargaba de las gestiones ante la

delegación, pero 29 mil pesos no tiene nada que ver con 300 mil pesos y de eso

dábamos cuenta, eso me parece indebido.

Creo que no puede haber más allá de la dieta del legislador o de la legisladora

cantidades excesivas para estas labores de gestión. Yo se que en la tradición

parlamentaria y política mexicana sí lo hacen las diputadas y los diputados pero

constitucionalmente en el derecho comparado cuando hablamos de esto pues nos

ven como marcianos porque los legisladores se dedican a legislar, a controlar el

35

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernogobierno, no ha realizar tareas de gestión, está bien en México es una tradición

que se realizan las tareas de gestión, pero con austeridad, transparencia,

rendición de cuentas.

EL C. PRESIDENTE.- Gracias diputado, Gonzalo

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Es un reflejo de lo que

está pasando en otras entidades del país, lo que está pasando en Veracruz, la

indignación de la población, de la ciudadanía, de tantas trapacerías, tantas

corruptelas, hay un hartazgo de todo este tipo de cosas.

Yo si creo que tenemos que replantearnos seriamente el manejo de recursos

públicos, tenemos una obligación no solamente jurídica, sino también debe ser

una obligación moral y debemos de ir prendiendo faroles, lo que está pasando

hasta empresarios amotinados, todo mundo peleándose y enterándonos de que

los recursos que deben destinarse a los municipios no se les destinaba, se

enviaba a otros lados.

La verdad hemos tenido excesos en muchos aspectos de la vida pública, derroche

frente a problemas graves de la población que está haciendo crisis, yo creo que

aquí es una oportunidad para reorientar la racionalidad de recursos, el

replanteamiento de lo que debe ser la función pública, no podemos seguir con los

mismos patrones de derroche, de gastos irresponsables, no sé si aquí en esta

parte o también en la de órganos de fiscalización.

Yo he sido de la idea de que debe de haber órganos externos de fiscalización a

los organismos autónomos, al propio poder judicial, al poder legislativo porque son

órganos que no entregan cuentas a nivel federal, nos hemos enterado de muchas

cosas, por ejemplo a nivel administración hay que regresar a Hacienda a nivel

federal que no se ejercen, pero no es posible que en el poder legislativo se

repartan a los grupos, a las fracciones, en algunos casos empleándolos

36

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernodebidamente en otros no sabemos, todo ese tipo de cosas tienen que irse

desterrando.

Yo creo que esta es una oportunidad para replantear modos de fiscalización de los

recursos, si tenemos que meter la pluma para ver si, ya sea en esta comisión en la

parte que tiene que ver con el sistema anticorrupción, pero si tenemos que

establecer controles para que haya una mayor racionalidad en el manejo de

recursos públicos y replantar lo que es la práctica política.

Creo que tenemos que hacerlo y vamos a ver si en esta misma comisión qué

podemos acotar, qué podemos ir cambiando y qué tienen que hacer otras

comisiones, tenemos que cambiar el modo de hacer política, no podemos seguir

trabajando igual.

EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputada Mayela Delgadillo

LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- A mí me

parece que este artículo tiene que ver con una definición también, cuál es el papel

que queremos que jueguen los diputados del congreso y lo voy a decir porqué.

Porque hasta el día de hoy las atribuciones o lo que le compete es la creación de

leyes.

Lo que estamos proponiendo en un montón de iniciativas de atribuciones al

congreso para que se conviertan en un verdadero contrapoder y no en un juego,

pero esta parte como no estaban cumpliendo los diputados con esa función de

servir con un contrapoder, de estar en vigilancia porque además requieren

información, si quieren los secretarios se las resuelven, si no, no pasa nada, piden

a dependencias información, si quieren se las dan si no, no.

Llaman a comparecer y si la secretaria se enferma o le da gripa o se va a China

da igual, no hay sanciones, toda esa parte, pero eso viene a colación porque los

diputados ahora se convierten también en gestores, por eso están con una casa 37

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernode gestión en la localidad en donde ganaron y a partir de eso como la chamba que

tienen no es suficientemente ejecutiva, entonces están resolviendo problemas de

las colonias y barrios.

Si van a seguir en esta lógica porque es parte de su campaña y no desaparecer

del mapa político también, las casas de gestión, si van a seguir en esta misma

lógica creo que entonces sí aplicaría lo que estaba diciendo Jaime de mantener la

renta siempre y cuando se establezcan tabuladores que tengan que ver

específicamente con las unidades de cuenta y yo creo que eso tendrá que estar

establecido y se van a ir modificando y no habrá ningún problema.

Por otro lado, me parece que esta iniciativa donde dice que los grupos

parlamentarios no podrán retener ningún porcentaje de esa dieta, me parece que

estamos interviniendo con dinámicas propias de los partidos, no voy a decir que yo

estuve, pero el partido comunista o el PMT o partidos de izquierda se crearon

desde la militancia incluso el PAN donde justamente eran los militantes los que

sostenían a los partidos, no vivían del erario, me parece que una propuesta de

estas va en retroactivo de la democracia y de la representatividad que deberían

tener estos propios partidos, me parece que es meternos con la vida interna de

cómo funcionan y cómo desean funcionar.

En el tema de que está prohibido que reciban cualquier otra bonificación especial

o prestación, me parece que, y no sé si debería de ir ahí, lo someto a su

consideración, si debería ir ahí cualquier otra cosa adicional, estamos hablando

que está prohibido que reciban cualquier otra bonificación especial o prestación o

alguna otra dádiva no proveniente de la legislación.

El tema de los asesores o de la gente que trabaja como servicios parlamentarios,

nos mete a otra discusión también que es la parte de ser funcionarios de carrera

que tendríamos que ver si esto lo vamos a poner o no, y es que dice:

38

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoContar con asesor legislativo para resolver los asuntos parlamentarios, los

asesores deberán probar exámenes de conocimientos sobre derecho

parlamentario. Eso te manda que compruebes, si hacer una parte de carrera. Me

parece que si esto tendría que venir incluso aquí.

EL C. PRESIDENTE.- Si, para hacer una aclaración. Si se pone a consideración

este listado y la reflexión es que no es materia de constitución, pero lo que sí es

materia de constitución es que puede haber unos principios que establezca todas

las condiciones de transparencia en el gasto, uso recursos públicos en el ámbito

legislativo

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Yo iba a contar

una anécdota que alguna me refirió Arnaldo Córdoba cuando fue diputado por el

PSUM, me contó que la directiva del PSUM les exigía de la dieta a todos los

diputados del PSUM el 90 por ciento de las percepciones que recibían, o sea nada

más recibían el 10 por ciento y como casi todos ellos eran profesores

universitarios tuvieron que ir a hablar con el rector de la universidad para decir que

manténganos nuestro salario porque no podemos vivir con el 10 por ciento, porque

el partido nos quita el 90 por ciento de las percepciones, como sabemos en

MORENA los diputado entregan el 50 por ciento de sus percepciones, en el PAN

durante muchos años no se aceptó el financiamiento público y ellos realizaban

tareas partidistas, salvo la dieta que recibían como diputados, pues gratuitamente.

Yo creo que estos ejemplos de austeridad son a los que debemos voltear, son los

que debemos ver, ejemplos de austeridad son los que deben prevalecer en el

congreso, en el poder judicial, todas las demás instancias de autoridad en la

ciudad.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Muñoz Ledo y posteriormente el diputado Ayala

39

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEL C DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Todos tratamos de ser breves, pero a veces no podemos. El sistema

distrital norteamericano hace, como dicen los politólogos de este país, que no hay

diputados sino empresas, cada diputado es una empresa, reúne dinero se va a la

cámara y se devolver favores a cambio del financiamiento que sigue.

Nosotros desde la izquierda siempre hemos estado a favor de la proporcional, no

se ha podido para que se corresponda la definición condicional de que somos

diputados de la nación.

Los gestores deben ser las alcaldías, yo coincido con el Presidente, de que esto

no procede pero coincido con mis compañeros, sobre todo con Gonzalo de que es

una gran oportunidad para poner las cosas en claro y para ser prohibiciones.

Qué se debiera prohibir, primero, empiezo por ti, está en que todas las actividades

de los poderes públicos o los autónomos, seguirán el principio de servicio civil de

carrera, incluyendo las alcaldías que es principio mundial. ¿Podemos avanzar en

un servicio civil de carrera en la Asamblea?, yo creo que sí, punto número 1.

Punto número 2, evitar la proliferación de órganos, asesores, complementarios,

cada día se inventa un órgano, la cámara de diputados federal tiene 14 y un día se

inventa el Belisario Domínguez y el otro la de Josefa Ortiz de Domínguez y con los

puros Domínguez ya llevamos como 10.

Luego, no prebendas, esto lo establecimos en la legislatura nuestra, la de

transición que por ninguna comisión o encargo de la cámara se cobra nada.

Tercero, el número de comisiones, nosotros establecimos que hubiera una por

secretaría de Estado y dos transversales, la de género y la derechos humanos y a

los 5 años ya había 45 comisiones ordinarias.

40

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoLuego, otro tema que está sugiriendo. Acabo de encontrarme al diputado Jesús

Ortega y hablé anoche con Ríos Piter, parece que ya ganaron la contaduría

mayor, de que habrá un órgano superior al congreso y superior a los órganos de

poder.

En 97 peleamos en esa legislatura, Santiago, Pablo, yo, Carlos Medina Plasencia,

por quitarle la auditoria que no les sirve si no para la cuenta pública y creamos una

unidad de finanzas con la idea de hacer autónoma la contaduría, se registró al

gobierno y artículo 122 nos puso una camisa de fuerza que creo que vamos a

saltar, si depende la cámara de diputados será un órgano para la contraloría, si

realmente, no estoy cierto, es una versión, se gana la contaduría mayor, la corte

de cuentas, tendremos un órgano sobre todos los poderes públicos que no

dependa en este caso del congreso de la ciudad.

Necesitamos hacer prohibiciones muy expresas para gastos superfluos, no es

posible pensar en asambleas con diputados analfabetas que tienen una legión de

14 asesores que les redactan discursos y los convierten en sus ventrílocuos.

Yo creo que este es el momento en siete líneas de establecer limitaciones a los

gastos superfluos de la Asamblea, a las funciones redundantes, a la proliferación

de organizaciones, de comisiones inútiles y de que sea una caja chica de unos

tamaños impresionantes.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Ayala

EL C. DIPUTADO JUAN AYALA RIVERO.- Para avanzar precisamente viendo

que esto debería de estar en el reglamento interno del propio congreso y en el

artículo 34 en el inciso (i) dice, expedir y reformar su propio reglamento y normas

internas.

41

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoYo le pondría en esa facultad que tiene: expedir y reformar su propio reglamento

mismo que tendrá las características necesarias de austeridad para su

funcionamiento.

De ahí le amarramos la mano en base a lo que acaba de comentar el propio

diputado Porfirio y creo que desde ahí empezamos a ponerle una camisa de

fuerza que ya no haya dispendio innecesario. Una frase que MORENA ha estado

usando y nosotros creemos que es correcto que se destaque la austeridad.

Hablando del servicio civil, aquí tenemos dos cosas que tenemos que encontrar en

el caso del legislativo de los trabajadores y hablo por los trabajadores porque ellos

tienen unas condiciones generales de trabajo que discuten con el presidente de la

cámara, en ese sentido hablan de cómo van a regirse y ellos traen un escalafón

que no es un servicio civil de carrera, que es algo que tenemos que trabajar

porque si habláramos también el apartado B tendríamos que buscar la reforma del

123 constitucional porque es ahí donde vamos a caer.

Sí por el servicio civil, desde la base hasta todo el procedimiento para que se

profesionalice a los trabajadores de base y no nada más en la parte estructural

que eso es donde caeremos, y ahí estamos en lo que dice el diputado Porfirio

donde los diputados que somos improvisados o que estamos llegando de rebote o

como sea, estamos sujetos a que haya un grupo extenso de gente que nos pasa

los documentos o nos habla al oído, estamos aquí hablando al mismo tiempo

todos y pues se le dice al asesor, dígalo usted, eso es parte de nuestra obligación,

tenemos que estar preparados para poder argumentar y esgrimir lo necesario y

suficiente para esto.

La propuesta concreta es, artículo 34 facultades inciso (i) y que se le agregue el

mismo que tendrá sus características necesarias de austeridad para su

funcionamiento y ahí creo que empezamos diputado la primera parte sin que esto

42

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernosea un legajo de recomendaciones y acciones y se va a lo sustantivo para que de

una vez podemos avanzar en el tema.

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Completando esto, en

cuanto al manejo que deben de tener los legisladores, señalar algunos criterios,

tenemos que hacerlo, esto no va a ser suficiente, yo estoy convencido de que esto

y los órganos y las instancias de fiscalización es lo más efectivo, pero sí tenemos

que sentar unos principios, austeridad, racionalidad, sentar algunos principios que

deban de ser, esa es nuestra obligación.

El sentar estos principios, es importante, no nada más es adorno porque daría

lugar a responsabilidades en un momento dado, a juicio político y

responsabilidades si no se observan principios de austeridad, racionalidad, etc., no

estamos ornamentando, no estamos poniendo algo de rigor, serían bases para en

un momento dado exigir responsabilidades.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- (Fuera de micrófono)

EL C. PRESIDENTE.- Había ya hecho el diputado Muñoz Ledo un listado de

cosas que no se pueden permitir para poder reforzar lo que dice el diputado Ayala

en el numeral de la fracción D.

La otra propuesta de una fracción F al artículo 34 es lo relacionado a los

mecanismos de parlamento abierto que presenta el diputado Ríos Piter, la

propuesta que ha entregado es esta, son cuatro, no sé si poderlo dejar

encorchetado, dejarlo pendiente, o la propuesta que nos iban a hacer de las

competencias de control para que podamos tenerlo junto y poderlo resolver no sé

si en la próxima sesión.

Diputado Muñoz Ledo, no sé si la sesión de mañana pudiera ser igual de breve

que la de la semana pasada, de tal manera de que habíamos pensado 43

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernoeventualmente que pudiéramos concluir el trabajo de nuestros 19 artículos el día

de mañana, todavía nos queda pendiente el 35, 36, 37, 38, 39, el más complicado

es el 37 de la jefatura de gobierno.

La intención de que pudiéramos convocar mañana más temprano, quizá no hasta

las 5:00, claro es una consulta a todos, si pudiéramos sesionar el sábado o si nos

vamos hasta el lunes para poder concluir, no más allá del lunes porque sí

necesitamos recoger, actualizar el dictamen, entregarlo a tiempo y estar en

condiciones sin que nos vuelvan a ganar las prisas de poder hacer una buena

revisión del dictamen, quizá vayamos a reeditar algunas discusiones, pero que ya

en blanco y negro y con el procedimiento del reglamento podamos estar en

condiciones de entregar el dictamen a la mesa directiva, de ser posible el viernes

9 aunque el plazo pueda ampliarse hasta el día 10.

Es un poco la programación de acuerdo a como venimos trabajando, por eso era

un poco la consulta del orden del día de mañana y que no se prolongue más allá

de..perdón diputado

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo estoy un poco apenado, mañana se viene un día terrible porque

después de la reunión habrá conferencia de prensa. La comisión uno a la cual

también pertenezco se quieren reunir mañana.

En tercer término porque viajaré a Guadalajara en la noche porque habrá en la FIL

la presentación, en un coloquio muy grande, irá el Jefe de Gobierno y estaré en

Guadalajara en la FIL, sábado y domingo nunca me ausento.

Yo creo que es muy prudente la idea de que entreguemos a más tardar el

miércoles, pero pienso que nos deberíamos dar el lunes en la noche. Yo enviaría a

mi colaborador y nada más que me permitieran opinar sobre todo lo que se ha

44

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernodicho porque tenemos lo principal encorchetado, forma de gobierno, los 56

artículos. (Fuera de micrófono)

EL C. PRESIDENTE.- De acuerdo al calendario sesionamos mañana de 5:00 a

8:00, comprendo que estarás ausente

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Había hecho una reservación el sábado en la mañana con ese objeto,

pero fui notificado por el Secretario de Educación Pública de la ciudad que está

organizando, el evento empieza a las 900 de la mañana en la inauguración de la

FIL y la primera actividad es el debate sobre la reforma constitucional, así que

tengo que estar ahí desde las 9:00 de la mañana, gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Una sugerencia del artículo 34, creo que hay obligación de

incorporar, yo he estado ajeno a muchas innovaciones pero esta parte del

parlamento abierto creo que sí hay obligación de ir incorporando. Yo creo que se

puede sintetizar y ya no poner las especificaciones, nada más el principio y hacer

una propuesta, ojala se hiciera ese intento y establecer nada más lo condensado,

porque está poniendo muchos detalles que ya son parte del parlamento, no hay

que poner los detalles del parlamento, sino los principios, yo sugiero eso para que

la siguiente sesión ya lo comentemos.

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Yo estoy de acuerdo

también

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Armando Ríos Piter tiene 11 silabas, bajémosla a una, Ar. Decir

parlamento abierto y una o dos ideas más, qué significa. Luego van a ver cuántas

veces trae la expresión de rendición de cuentas la constitución, si es menos de 50

me retiro, hay cuando menos 50 veces rendición de cuentas que como sabemos

es lo más inexistente en el país y en la ciudad.

45

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Me están

informando, el diputado Mauricio Tabe presentó una propuesta que está

condensada, nada más trae el enunciado del congreso, la ciudad se regirá por los

principios, parlamento abierto y derecho a la información, participación ciudadana,

en fin, creo que si la revisan puede ser un buen referente para presentar la

redacción, son siete párrafos que pudieran servir.

Yo creo que para la sesión de mañana, aunque algunos tenemos problemas,

Porfirio lo de su viaje, a conferencia, yo tengo comisión de la uno de principios

generales, trataré de estar en las dos, vendré un ratito aquí, me iré un ratito allá.

Yo creo que en materia de poder legislativo, salvo el tema que tenemos pendiente

de control que se lo va a presentar Mayela para que lo vea y lo ponga a

consideración de las compañeras y los compañeros de esta comisión.

El poder legislativo, el tema inquietante era lo del veto pero está desarrollado en el

artículo 35, punto tres numeral 3, numeral 4, numeral 5, en fin numeral 6, entonces

me parece importante, tal vez ahí lo que debe discutirse son las materias que no

puede vetar el Ejecutivo, por ejemplo el Ejecutivo no puede vetar reformas a la

constitución aprobadas por referéndum, o leyes que aprueben mediante

referéndum, la ley constitucional del congreso, el reglamento del congreso, qué

actos no puede vetar el Ejecutivo.

En materia de jefatura de gobierno, las principales discusiones tienen que ver con

las atribuciones o competencias del jefe de gobierno, creo que en el caso de los

requisitos puede haber algún tipo de discusión sobre la edad para ser jefa o jefe

de gobierno. Aquí se proponen 30 años, pero hay propuestas de 27, de 25, hay

varias propuestas, pero esa es una cuestión creo relativamente menor, lo

importante son las atribuciones, las competencias del Jefe de Gobierno.

46

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoYo creo que una discusión interesante o importante, las dos que podríamos ver la

sesión de mañana o la del sábado o la del lunes también, es el tema de la

administración pública de la ciudad, a mí me parece que ese artículo 38 es muy

débil que está poco desarrollado y es una norma muy importante para darle

racionalidad, transparencia, control a la administración pública de la ciudad de

México y el tema de temas es desde luego lo que hemos encorchetado, el

gobierno de coalición, el gobierno de gabinete, el sistema parlamentario que

propone Porfirio y desde luego los transitorios que los tendremos que ver en algún

momento, los que nos tocaron.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- (Fuera de micrófono)

EL C. PRESIDENTE.- Precisamente era la preocupación de que lo agendáramos

porque habíamos resuelto de que terminábamos hoy cuando se da el anuncio de

que se amplía al 10 entonces parece fiesta, cuando en realidad teníamos que

haber terminado el día 30.

No es una queja tampoco, estamos sacando las audiencias lo más posible,

queremos escuchar a la gente y la gente está atenta y la gente nos está pidiendo

sus propuestas, cuándo se discuten, cómo se van a aprobar y tenemos toda esta

semana realizando audiencias, mañana no porque viene el pleno, pero estamos

en la incertidumbre de si las continuamos programando al semana próxima,

porque también quisiéramos también dedicarnos al dictamen.

Si ustedes nos autorizan, aquí se rompió una tasa y nos vemos el martes a

aprobar dictamen y retomamos todas estas propuestas, iniciativas, propuestas

ciudadanas y armamos el dictamen para empezarlo a aprobar, partiendo desde el

27 y que eso nos permita ya durante la próxima semana dedicarnos toda la

semana a aprobar dictamen.

47

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoTodo lo que ya se ha discutido y lo que no hemos discutido yo comparto con

Jaime que el tema del Ejecutivo y de la administración pública merecen un análisis

y una valoración en la comisión o en la mesa, pero si también vemos que los

tiempos no nos van a permitir, vayamos buscándole la vía corta porque al final de

cuentas el dictamen lo vamos a volver a discutir con el rigor que nos pone el

reglamente de a favor, en contra y procedemos a votar.

De otra manera nos podemos llevar las discusiones y cuando veamos el día 10

que es pasado mañana vamos a estar como estábamos ayer, antier, en la misma

situación, por eso les pido que seamos puntuales, seamos precisos, ubiquemos

los temas sustanciales de debate, vayamos definiendo a donde sea posible las

cuestiones de los artículos, los incisos, etc., para facilitarnos la cuestión del

dictamen, porque al dictamen todavía le hace falta las propuestas ciudadanas que

no hemos logrado incorporarlas hasta esta discusión, tenemos que dar respuesta

y dictamen a todas esas propuestas.

Por eso el dictamen tiene que ser lo más preciso que ayude a la discusión a favor

y en contra y el voto

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Si me permite Presidente, estamos en 24 horas cruciales, mañana usted

será convocado a la conferencia de armonización, terminando ahí vamos a hacer

un balance de cómo van las comisiones porque tenemos versiones distintas, ésta

es muy honesta, muy sincera, decimos cómo vamos, no dudo que las otras no lo

sean pero a veces hacen cuentas alegres y a veces hacen cuentas tristes.

Yo tengo un delegado en cada comisión, yo hablo en cada comisión y hablo diario

con casi todos y no es así, unas tienen dictámenes completos que es la de

derechos pero el debate apenas se va dando, y eso va a ser infernal, sobre todo

cuando lleguen a lo laboral y a lo educativo.

48

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoLa primera en la que soy parte y también Jaime parece que va muy adelante pero

no va, no es cierto, ya se atravesó los intereses fácticos, el que crea que no hay

intereses facticos en este constituyente lo felicito por su inocencia, ya me llegan

diputados con libros de derecho fiscal que nunca supe que fueran a ver el derecho

fiscal, ya se nos atravesó los poderes fácticos.

Ultima, tenemos diez días, esperamos que la semana que entra se entreguen los

principales dictámenes, tendremos que decidir mañana Raúl, una primera decisión

si mantenemos la idea del orden progresivo en la discusión de los artículos, del 1º

al 2, al 3 al 4, entiendo por mi conversación de hoy con Alejandro Encinas que se

está inclinando por un poco más casual, porque está viendo también lo que está

pasando, son decisiones de mañana, pero tenemos diez días no te preocupes, el

gran tema y problema es el tema de los pueblos indios que se volvió a enredar y

comí con el de las naciones unidas y es un desorden.

No te preocupes, con siete días que terminemos está bien, porque además viene

lo de la armonización. El reglamento dice que enviemos, ya una vez que haya

material armonizable, un mensaje a cada comisión y que los invitemos a platicar.

EL C. PRESIDENTE.- Es que en este afán de armonizar igual tenemos que cruzar

con la comisión de derechos, con la de buen gobierno, con la de desarrollo

sostenible

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Ustedes van a proponer el método, yo te confieso que no tengo método

porque está muy complicado, ustedes van a proponer el método porque si no

nosotros vamos a ser ineficientes. Pero por ejemplo ayer estábamos discutiendo

un ejemplo, pacto fiscal, yo sabía que lo mismo estaba en desarrollo sustentable,

le pedí al Presidente Enrique Provencio que viniera, que dijera que estaban

discutiendo lo mismo arriba, dime Mayela

49

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoLA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- Volviendo al

tema del asunto de transparente parlamento abierto, perdón pero a mí me dijeron

que iban al baño, no a una reunión contigo, tiene que haber una comunicación

institucional entre ustedes y la comisión completa y no de esa manera, de ninguna

forma Porfirio.

Lo que quiero decir es, comunicación de lo que se tenga que ver entre comisiones

que sean comunicaciones institucionales porque yo soy la secretaria y yo no me

entero

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo le hablé a la secretaria técnica de nombre Brenda Gómez Carrillo para

ver en qué punto estaban de discusión le dije, ojalá y alguien pueda venir a

informarme, yo no hablé con Enrique para que sepas, Enrique llegó amablemente

y le pregunté si ya lo habían discutido, me dijo lo estamos discutiendo, nada más,

yo no le llamé por teléfono

LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- Ok, hago el

atento llamado para que ese tipo de comunicaciones se hagan de manera

institucional, yo estoy diciendo a la comisión

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo coordino una conferencia de armonización que conforme al reglamento

está constituida por la mesa directiva y por los presidentes, he pedido a los

presidentes que asistan sus secretariados técnicos, la junta directiva y el

reglamento obliga al presidente de la Asamblea a convocar semanariamente a los

presidentes, a nadie más.

Yo voy a todas las comisiones que puedo, no hay ninguna a la que no haya ido,

cuando te veo en una comisión me da gusto.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEL C. PRESIDENTE.- Bien, agradecerles su asistencia a esta sesión, mañana

continuamos con artículo 35 y 36, después de la sesión, vamos a convocar a las

5:00 de la tarde, sabemos que vamos a tener ausencias pero tenemos que

avanzar cuando menos en esos dos artículos y a más tardar el lunes poder

concluir con el 37 que es el más, puede ser, el 38 de la administración y el 39 de

la relación entre estos dos poderes, mañana a las 5:00 de la tarde.

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