gaceta.diputados.gob.mxgaceta.diputados.gob.mx/ACCM/VE/Comisiones/C4-20161121.… · Web view2016/11/21 · Yo le había comentado y sus auxiliares me dieron la iniciativa que yo

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno

Sesión de Trabajo 21/Noviembre/2016

Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEL C. PRESIDENTE DIPUTADO RAÚL BAUTISTA GONZÁLEZ.- Vamos a

continuar. El viernes pasado iniciamos el análisis y la discusión acerca de las

propuestas que se presentan del artículo 33 en el numeral 1. Se dio cuenta de una

iniciativa del diputado René Cervera, otra del diputado Jesús Ortega, una más de

la diputada Cecilia Romero, y una que se presentó pero no fue parte de la

discusión del diputado Santiago Creel, se hicieron las presentaciones de las

iniciativas.

Está la iniciativa, nada más que en la iniciativa se establece el numeral 2, del 33

estamos hablando, pero el numeral 2 dice: En la Ciudad de México conviven 4

niveles de gobierno: el federal, local, el de las alcaldías y el de las autonomías

territoriales. Esa es. La diputada Consuelo Sánchez Rodríguez, por eso no se

incluyó en el numeral 1, no quiere decir que está excluida de que se pueda

presentar.

La pregunta que hago a los integrantes de la Comisión es si hay alguna reflexión,

análisis sobre el numeral 1, si no para pasar al numeral 2, en donde retomaríamos

la propuesta de la diputada Consuelo Sánchez, que es una propuesta que incluye

quizá de manera más porcentual la cuestión de los pueblos y barrios originarios,

en esta propuesta de un cuarto nivel de gobierno.

Si gusta, diputado Cárdenas, usar el micrófono.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Gracias,

Presidente.

Yo le había comentado y sus auxiliares me dieron la iniciativa que yo había

formulado respecto al artículo 33, porque yo le decía la vez pasada que el artículo

33 no solamente se debe decir, como lo señala, cómo se ejercen las funciones y

cuáles funciones tiene el poder de la Ciudad de México: legislativas, ejecutivas,

judiciales, órganos autónomos, alcaldías, los mecanismos de democracia directa

2


Gobiernoy participativa, de las comunidades, sino establecer el sistema de distribución de

competencias.

Entonces en una iniciativa que leí la vez pasada, que ya su personal recuperó,

estaban algunas reglas para la distribución de competencias, por ejemplo la regla

residual del 124 de la Constitución de la República para establecer que las

competencias no previstas expresamente a la federación se tienen reservadas a

las autoridades de la ciudad, a las alcaldías, a los pueblos originarios en sus

respectivas esferas de competencia.

Luego cuando se trata de facultades concurrentes cómo hay que obrar, de qué

manera hay que obrar, deben resolverse, propongo, conforme a lo previsto en la

Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos y conforme a las leyes

generales expedidas por el Congreso de la Unión.

Luego las competencias no contempladas expresamente en la ley para los

poderes locales, los órganos autónomos, se entienden reservadas a las alcaldías

y a los pueblos originarios, comunidades indígenas y afro mexicanos, los

principios de competencia concurrentes cuando se trata de concurrentes al interior

de las autoridades de la ciudad cómo deben resolverse, en fin, una serie de reglas

de distribución de competencias.

Entonces me parece que debiéramos aprovechar el artículo 33 no solamente para

decir cómo se divide, en qué funciones se divide el poder público de la ciudad,

sino también para establece la distribución de competencias entre las autoridades

locales, federales y entre las propias autoridades de la ciudad.

EL C. PRESIDENTE.- En la sesión del viernes se presentó la propuesta que usted

nos hace del artículo 33, que viene, según la información, en toda una

Constitución completa, que fue la que se turnó de su parte a la Comisión.

3


GobiernoEL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Es que hice dos

cosas, Presidente, que eso ha pasado en varias Comisiones, esa confusión, reuní

las iniciativas que presenté en el mes que tuvimos para presentar para iniciativas y

con ellas al final la última iniciativa pretendió ser una Constitución alternativa.

Entonces envían, la confusión está en lo siguiente: en que se envía la iniciativa

respecto al artículo 33, se les turna, espero que se haya turnado así, y luego

también se turnó la iniciativa general alternativa en donde también está otra vez

repetido, no esos temas, la cuestión de la distribución de competencia, entonces

por eso existe esa confusión, pero se trata de dos iniciativas, claro con el mismo

contenido, una sobre el artículo 33 exclusivamente y otra que tiene que ver con el

texto alternativo de Constitución. Esa es la razón por la que hay esa confusión.

EL C. PRESIDENTE.- Y que es interés de la Presidencia de la Comisión aclararlo

porque me queda la impresión como que no estamos considerando las iniciativas

que usted presentó, lo cual no es correcto.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Yo sé que sí se

toman en cuenta.

EL C. PRESIDENTE.- Inclusive ahora el punto número 11 del documento que

dice: Si los conflictos de competencia no se logran resolver por la vía de la

conciliación, pero la lectura que usted nos hace de este mismo asunto de los

conflictos de competencia es mucho más extensa que la que yo tengo en este

texto. Por eso esa aclaráramos para que no se prestara a una interpretación de

que no se está atendiendo con la debida responsabilidad las iniciativas

presentadas.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- No, Presidente, yo

no lo digo por eso, yo sé que sí las toman en cuenta. Simplemente uno presenta

4


Gobiernotantas cosas que a veces que hay traspapeleo, se traspapelan las iniciativas,

Presidente, hay un traspapeleo de las iniciativas, eso es todo, no es personal.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Muñoz Ledo. Vamos a tener un problema con el

micrófono.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- La aclaración del diputado Cárdenas Gracia nos pone en un dilema

metodológico. Hay un proyecto constitucional del grupo redactor y hay un proyecto

constitucional de Jaime Cárdenas Gracias. No es el del MORENA, no. MORENA

presentó puntos o nos presentó un proyecto. Entonces a mí amigo Jaime se le

quedó radicalmente embotellado un proyecto.

Tenemos amistad, colaboración intelectual, y no rivalidad. Pero él está

presentando otro proyecto constitucional. No hay un renglón y eso da cuenta de su

acuciosidad, de su profesionalismo y de su pasión constitucional. Pero así no

podemos.

No podemos trabajar sobre dos textos. No, perdón, el proyecto es el proyecto

según el Artículo 122 y lo vamos discutiendo por artículos. No podemos estar

considerando dos proyectos de Constitución simultáneamente, ya lo acaba de

decir Jaime, en todas las Comisiones nos presentan un proyecto alterno de

Constitución. Esto nos puede alargar al doble el tiempo que tenemos para discutir.

Es un hombre inteligente y racional. Jaime entenderá que tenemos discutir artículo

por artículo. Estamos en el 33. Vamos a discutir el proyecto en todas las

Comisiones sin excepción de ninguna Comisión. ¿Qué hay contra el 33?

Vamos a discutirlo, pero el 33 vamos a discutirlo, así lo vamos a hacer. ¿Por qué?

Porque este nos acusaron de prolijos, tiene ocho líneas, le están poniendo 48

líneas. Esto es desmesurado, simplemente desmesurado.

5


GobiernoEntonces tenemos una definición del poder público en la Ciudad de México.

Vamos a ver en qué estamos en contra y en qué a favor. Estamos a diez días de

dictaminar. En que estamos en contra de esto. ¡Ah!, bueno pues ya está

aprobado. No, esto ya está en comunitarios. No, pero eso está en todo el

desarrollo. Está en cada capítulo. Está en la forma de gobierno.

Ahora, aquí están ya las comunidades, la autonomía está en el capítulo de

autonomías. Por Dios de los cielos.

EL C. PRESIDENTE.- A ver, planteamiento de inicio de esta sesión, iniciamos el

viernes pasado analizar las iniciativas presentadas en torno al Artículo 33. Se ha

hecho mención de qué iniciativas se presentaron, algunas empezaron a discutirse,

no agotamos ese debate, hay algunas que quedaron por presentar inclusive. Por

eso era la solicitud sí terminamos esta parte para proceder al numeral dos, en

donde también hay iniciativas de modificación, hay iniciativas y adiciona un

numeral tres y un numeral cuatro, en torno al Artículo 33.

Entonces para irnos, como dicen en mi Barrio en las Buenos Aires, por partes, hay

que, si del primer numeral están las posiciones presentadas, yo mencionaba la

de Santiago Creel, que esa que la que no se alcanzó a debatir aunque fue

presentada.

A la diputada Consuelo Sánchez y posteriormente diputado Chanona, la diputada

Gómez Mont y el diputado Oropeza.

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Aquí metí

una iniciativa porque estamos hablando de la autonomía como nivel entendida

como un nivel gobierno adicional, a la organización político territorial de la Ciudad

de México, eso es lo que corresponde.

6


GobiernoLa propuesta del Jefe de Gobierno de la Ciudad de México cuando habla de

autonomía, eso no es autonomía. Lo que establece como autonomía, no es

autonomía.

La autonomía aquí y en China literalmente y donde quieran es y significa crear un

nivel de gobierno en la organización político territorial del estado, implica crear un

nivel territorial, definir un ámbito territorial con autogobierno, con competencias y

con presupuesto definido por el órgano correspondiente y las facultades tienen

que transferidas del gobierno, de parte de, en este caso de la Ciudad de México

hacia los órganos de gobierno de las entidades territoriales autónomas de los

pueblos y barrios originarios. Pero en cualquier lugar donde se ha establecido eso

significa y la Constitución nos transfiere a nosotros definir el marco constitucional

de la autonomía, a nosotros nos las transfiere y lo que estamos haciendo nosotros

es darle forma a ese marco de autonomía.

Si no hacemos eso, es pura tomadura de pelo. O sea los pueblos, la libre

determinación implica reconocer a los pueblos en tanto pueblos, es lo que implica

y que puedan autogobernarse, definir ellos libremente su forma de organización

política y definir su desarrollo económico, político, social y cultural.

Si no cuentan con autogobierno y que esté y pueda coordinarse con los otros

niveles de gobierno, no hay autonomía. Si no existe este orden de gobierno, es

una tomadura de pelo. Todo lo que se quiera hacer será una tomadura de pelo.

Eso es lo que estoy tratando de introducir aquí, es ese nivel que corresponde al

reconocimiento de la libre determinación y autonomía de los pueblos y barrios

originarios de la Ciudad de México.

El derecho fundamental en la autonomía es el autogobierno y para eso se han

creado, en Canadá yo lo decía la otra vez, no es mínima, bueno en todo caso. A

fin no quiero hablar más, si quieren lo discutimos, si tienen alguna pregunta. En la

7


Gobiernopropuesta de iniciativa señala cómo sería este régimen de autonomía, cómo se

definirían los ámbitos territoriales para el ejercicio del autogobierno, las facultades

que les corresponderían a los pueblos que tienen que ver con materas que tienen

que ver que son de su interés y que actualmente quien las controla y quien las

lleva a cabo es el Gobierno de la Ciudad de México, hoy las delegaciones y lo

que será después las alcaldías, incluso el Gobierno Federal. Es decir, están

asumiendo todos estos niveles de gobierno competencias que les corresponde a

los pueblos y que tiene que ver con su identidad, con su cultura, y con el control

de sus recursos naturales, etcétera, con una serie de derechos para poder

garantizar todas estas cuestiones, es decir implica el autogobierno y por eso a mí

me parece importante y además ellos reciban un presupuesto directo, porque

ahorita todo el presupuesto que va hacia las zonas, ni siquiera se reconocen bien

la presencia del ámbito rural y medio ambiental de la Ciudad de México.

No, pero no está bien definido y aclarado. Ya lo tengo. En mi propuesta está.

EL C. PRESIDENTE.- No hagamos un diálogo, por favor continúe.

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Va, sí que

no me interrumpa por favor aquí el diputado. No me voy a dejar interrumpir, ya

no lo voy a ver.

Entonces la cuestión del presupuesto ahora los pueblos no reciben ni un quinto de

presupuesto, todo va vía las delegaciones, vía SEDEREC y no le llega a los

pueblos y barrios originarios ni un quinto o migajas, nada. Y aquí en el régimen de

autonomía implicaría que estos recursos pues salgan directamente a los

autogobiernos de los pueblos y barrios originarios.

Sumándome a la propuesta, defendiendo como siempre, hay que ser solidario, es

sí hay que definir las competencias, ahí en el documento viene clarísimo cuáles

8


Gobiernosería por lo menos las que responderían a los pueblos y barrios originarios en

términos de competencias.

Yo lo dejo así en términos generales, si quieren lo discutimos y lo aclaramos, pero

en cualquier lugar, donde se establece y se reconoce la autonomía implica todo

esto que les acabo de decir.

Si no se integran estos, fíjense esto fue el problema fundamental del diálogo de

San Andrés y del descontento del EZLN y del Movimiento Indígena respecto a la

reforma de 2001, que si ustedes se acordarán hubo cientos de recursos en contra

de la reforma porque no habían consultado a los pueblos, o sea hubo

inconformidad de parte de las organizaciones indígenas y del propio EZLN

respecto de la reforma constitucional de 2011 porque no establecían el régimen de

autonomía, establecía un conjunto de derechos, pero no decía cómo se iban a

ejercer.

La autonomía no es eso, la autonomía no es un conjunto de derechos, es cómo se

va a ejercer el autogobierno, cómo los pueblos van ejercer su autonomía y

además este derecho les fue cancelado a los pueblos, ellos se autogobernaban,

no solamente fue transformado durante el régimen colonia, sino a raíz de la

conformación del estado mexicano se impidió, se canceló la república de indios

para que los pueblos se asumieran, se asimilaran, ellos sus autogobiernos y sus

bienes a la estructura del municipio. Ah bueno, entonces tienen derecho a

recuperar y a autogobernarse.

Aquí lo dejo por si quieren más comentarios.

EL C. SECRETARIO.- EL diputado Chanona.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- (Fuera de micrófono)

9


GobiernoEL C. PRESIDENTE.- Me permite, diputado Muñoz Ledo.

EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- Voy mi querido,

Porfirio.

EL C. PRESIDENTE.- ¿Nos permite?

EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- Yo siento que sigue

habiendo una confusión de método de las y los constituyentes en relación a qué sí

debe tener la constitución y qué no. Y en esa lógica meter la competencias,

coincidiría con Jaime, no tienen que ver en mi opinión con el nivel de abstracción

en términos de norma hipotética fundamental de nuestra ciudad y en la parte

holística porque de todos modos terminada la Constitución, van a ir a leyes

reglamentarias y ahí en el fraseo también va la posibilidad de dejar el marco para

poder aterrizar en las competencias la interacción entre los niveles de gobierno.

Puedo o no compartir con Consuelo el tema de su iniciativa, que sí la revisé y que

yo no sé por qué no también la está procesando la comisión de Mardonio, en la

lógica de lo que plantea, lo fraseo otra vez para hacer mi comentario dice:

Establece que en la ciudad conviven 4 niveles de gobierno, el federal, el local, el

de las alcaldías y el de las autonomías territoriales establecen parámetros para la

libre determinación de los pueblos originarios, estable que los pueblos y barrios

son ámbitos territoriales con facultades de autogobierno y criterios para determinar

su demarcación territorial, establece principios generales de cómo se debe

autodeterminar los pueblos y barrios originarios se establecen también

competencias generales de los mismos y se establecen cuestiones fiscales

básicas de pueblos y barrios originarios. Creo que manos o menos así fue, si

estoy interpretando correctamente lo planteó Consuelo

10


GobiernoYo creo que uno, tendríamos que ver cómo lo está reflejando la comisión de

pueblos y barrios originarios, porque no sé cómo lo estén procesando, no estoy en

la comisión, no sé qué retroalimentación le tengan.

Dos, yo no comparto la idea del autogobierno pero sí comparto que en el fraseo se

rompa con el tema de que los demás órdenes de gobierno en mi opinión ni han

sabido darle su lugar y han entrado en relaciones clientelares de los barrios que yo

conozco originarios, y cuando yo digo clientelares, Consuelo sabe a lo que me

estoy refiriendo.

Entonces tiene que haber algún punto de la redacción que valore mucho la gran

preocupación de la diputada, es mi opinión, podamos o no estar de acuerdo.

Voy a ir todavía un poquito más adelante, de las diferentes propuestas del

diputado Creel, del diputado Cervera, de la diputada Sánchez Rodríguez, etcétera,

yo creo, Presidente, que estamos entrando en un momento crítico del predictamen

donde yo me pronunciaría porque nos fuéramos moviendo hacia allá pensando en

que vamos a tener que procesar muchas de las iniciativas de las y los diputados,

pero además de las iniciativas ciudadanas y en esa lógica poner los pies en la

tierra porque no podemos discutir dos constituciones alternativas, de ninguna

manera y tendríamos que ver el sentir de la Comisión para agilizar los trabajos,

porque si no va a ser así en mi opinión un tema donde vamos a perder el objetivo

fundamental del dictamen, que vamos a tener que procesar en los próximos días.

Entonces yo soy de la opinión de que valoremos si hacemos el trabajo paralelo, no

sé cómo vaya el trabajo de predictamen, creo que todo el mundo está arrancando

en eso y pudiésemos valorar cómo le damos plena atención a todas las

propuestas de las constituyentes y de los constituyentes, pero también

particularmente de las propuestas ciudadanas.

11


GobiernoHago este llamado porque hemos estado trabajando, es una comisión fascinante

en la que estamos, se ha trabajado con mucho respeto, pero siento que hay una

parte ya que no es sustantiva de la tarea de valorar en su justa dimensión con

todas las críticas y observaciones del proyecto que llegó del grupo redactor a

través del Jefe de Gobierno.

Entonces hago este llamado porque si no creo que nos volvemos a desviar y

perdemos el momento de darle un empujón muy fuerte a los trabajos que está

dirigiendo atinadamente el Presidente.

EL C. SECRETARIO.- Diputada Gómez Mont.

LA C. DIPUTADA MARIA TERESA GOMEZ MONT Y URUETA.- (Fuera de

micrófono)

EL C. PRESIDENTE.- El diputado Manuel Oropeza.

EL C. DIPUTADO JOSE MANUEL OROPEZA MORALES.- De manera muy

puntual sobre el 30 de 3 sobre lo que está planteado. Uno es, en el numeral 1 que

nos lo han planteado en las audiencias y aquí mismo se ha comentado, cambiar la

palabra funciones por poderes.

Dice: El poder público de la Ciudad de México se ejerce a través de las funciones

legislativa, ejecutiva y judicial. Ahí es enfatizar, digo ejercen funciones obviamente,

pero son los poderes de la ciudad. Sí, claro son funciones sin lugar a dudas,

digamos hemos transitado a partir de la reforma constitucional a algo que en la

Constitución y en el Estatuto de Gobierno se le denomina órganos de gobierno a

poderes con la reforma constitucional que estamos discutiendo y esta

Constitución.

Entonces creo que habría que replantear ese tema y nombrarlos lo que son,

Poderes Legislativo, Ejecutivo y Judicial y luego los órganos autónomos, las

12


Gobiernoalcaldías, los mecanismos de democracia directa y participativa de la ciudadanía y

las comunidades.

En el tema de las competencias que plantea el diputado Jaime, es que eso está ya

desde mi punto de vista, acabo de leer bien su iniciativa, los 11 puntos que

propone, la gran mayoría de ellos ya están distribuidos de acuerdo a los poderes y

a las figuras que se crean en la Constitución, ahí están establecidas las

competencias e incluso los órganos que tienen que dirimirlas en caso de que

exista un conflicto entre una alcaldía y el Jefe de Gobierno o entre un poder y otro,

en todo caso es un asunto de técnica o de estilo de cómo está redactada la

Constitución.

Se decidió irlo estableciendo en cada órgano o en cada poder, pero está, entonces

no sé, tendríamos incluso que revisar el conjunto de la Constitución para ver si

estamos repitiendo o no.

Incluso hay temas que hoy tocamos, por ejemplo en el punto 10 que propone el

diputado Jaime Cárdenas, sobre el asunto de las cuestiones metropolitanas y

demás. Hoy lo abordamos en la Comisión de Planeación y Desarrollo

Metropolitano, por ejemplo alguna iniciativa que él presentó. Entonces creo que

eso ya está distribuido en el conjunto de texto constitucional.

Yo plantearía que, no entiendo, el tema del cuarto nivel de gobierno comunitario o

el orden de gobierno, eso entiendo se está discutiendo y precisando en la mesa

donde se están discutiendo los artículos 63, 64 y 65, donde está el reconocimiento

pluricultural de la ciudad y todos los incisos donde está el sistema jurídico, la parte

de autonomía, que es el inciso b), el d) que es sobre el tema de tierra, recursos

naturales, etcétera, ahí se está precisando el alcance entiendo de esta propuesta

y que además entiendo es de lo que se va a llevar a los pueblos, barrios, a la

consulta que está organizando la mesa.

13


GobiernoEntonces creo que eso es materia de la mesa donde se están discutiendo esos

temas.

Está el compañero Jesús, luego el diputado Porfirio.

EL C. DIPUTADO JESÚS RAMIREZ CUEVAS.- Bueno, yo creo que queda claro

que estamos hablando del poder público, y de qué constituye al poder público,

cuáles son las diferentes instancias que constituyen al poder público.

Entonces aquí el asunto está en que a mí me parece que efectivamente sólo en el

enunciado de qué constituye el poder público se reconoce los mecanismos de

democracia directa, participativa de la ciudadanía y las comunidades, pero debía

decir para precisar “de las comunidades indígenas en el marco de su autonomía”.

¿Qué significa esto? Ya se lo dejamos a la mesa que está tocando el tema del

cuarto nivel de gobierno, como estamos proponiendo, y yo creo que eso podría

ayudar, pero que sí se diga “en el marco de su autonomía” porque es parte del

poder público, porque está en la Constitución Federal, porque ya está incluso

reconocido en el proyecto, independientemente de la discusión de lo que significa

autonomía y los alcances, ya está reconocido este derecho como parte de la

gobernanza de esta ciudad y de los poderes públicos, por eso yo creo que sí hay

que agregarle.

De lo que decía el compañero diputado Jaime Cárdenas, creo que podría salvar el

hecho de que se reconozca que frente a los conflictos de competencia entre los

poderes públicos pues serán resueltos por el Tribunal Constitucional, que es una

figura que se está proponiendo.

Yo pensaría que así podríamos en lugar de hacer un catálogo de competencias,

pero podría ayudar.

EL C. SECRETARIO.- Diputado Muñoz Ledo.

14


GobiernoEL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Mira mujer, en el espíritu no puedo estar más de acuerdo contigo, mañana

hay reunión a las 12 con Toledo para lo de las consultas, ya lo estamos haciendo

venir y el martes, el miércoles va a hablar con ustedes.

Mira, yo quiero subrayar no como una amenaza, que estamos desafiando los

límites de la Constitución Federal, son temas que no necesariamente van a estar

exentos de controversia constitucional. Los autores del proyecto estamos

dispuestos a enfrentarlas.

En un debate dramático en donde la mayoría de los partidos políticos, si no todos,

invocando a Juárez se negaron a reconocer que los pueblos indígenas fueran

sujetos de derecho público, y ahí tengo los discursos, no digo los nombres porque

todos los recuerdo, es lo que quedó en la Constitución, son sociedades de interés

social, lo que llamara mi difunto amigo Rodolfo Stavenhagen, espero que hayas

leído el artículo que le dediqué el sábado pasado, que se llama Rodolfo el Sabio,

decía “como si fueran zoológicos”.

Entonces estamos primero rompiendo y rebasando un debate totalmente

anacrónico en el Congreso de la Unión, ahí están a nivel de entidades de interés

social, perdóname que te lo diga.

Primer tema que estamos desafiando, sujetos de derecho público. Estamos

desafiando el artículo 27, no, claro, Marcos no lo hizo, te mando ahorita a San

Andrés Larráinzar, con excepción de lo dispuesto al artículo 27. Entonces estamos

desafiando territorio, territorialidad y recursos, claro, no está en la Constitución del

país, no está en San Andrés Larráinzar, está en la Declaración Universal, estamos

incluyendo el único caso como texto obligatorio en la ciudad, la Declaración

Universal, la Declaración de Naciones Unidas sobre Pueblos Indígenas. No, sí la

estamos incluyendo, es vigente en el país.

15


Gobierno¿Qué resuelve?

Hablar de cuarto orden de gobierno es una formalidad, el Movimiento Ciudadano,

antes Convergencia, pidió que el cuarto orden de gobierno fuera regional.

Entonces ganemos lo que tenemos que ganar, que es que sean sujetos, sí, no

está en la Constitución Federal, no lo hemos ganado, esto no es cierto, es un

invento que lo hayamos ganado.

Luego, tenemos que ganar el derecho al territorio, a la tierra y al territorio o vamos

a chocar abiertamente con el 27, claro que sí, párrafo cuarto del 27.

Entonces estamos, y los vamos a desafiar, pues para qué le pones moños, si yo

no sé a qué vienen esos moños, estamos dándoles declaratoria de sujetos de

derecho público y estamos dándoles territorialidad y subterritorialidad, claro, y

mañana discutimos con Toledo, no hay ningún problema.

Pero decir que es el cuarto o el quinto o el sexto es una formalidad, esto no está

en ningún texto constitucional, disculpa que te lo diga, y discutimos el día que

quieras las Declaraciones Universales. No se compone en decir cuarto, quinto,

sexto, séptimo, ese no es el problema, el problema es el problema de sus

derechos.

Gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Diputada Pastor.

LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- Gracias.

Creo que efectivamente la propuesta del reconocimiento de un nivel de gobierno

da por sentadas muchas cosas. Lo primero que podríamos decir es que incluso en

comunidades que están reconocidas y que tienen la autodeterminación, en

Oaxaca y en Chiapas, presentamos el problema de cómo subyacen los derechos

sobre la propiedad de la tierra, es decir, existen las comunidades indígenas sobre

16


Gobiernopropiedades ejidales, sobre propiedades privadas, y todo este conjunto de

derechos subyacen a un mismo tiempo.

Entonces lo que ha ocurrido por lo menos, el único que tiene reconocidos los

derechos de territorialidad y no de territorio son los Yaquis en Sonora, Chihuahua

lo ha estado pugnando en varias ocasiones porque tiene que haber una relación

de propiedad entre estos gobiernos, estas comunidades indígenas y la tierra.

Qué pasa en algunos municipios donde conviven personas que se rigen bajo los

criterios de propiedad privada con comunidades indígenas, los vamos a obligar a

que se autodeterminen, van a vivir dentro del régimen de autodeterminación de las

comunidades indígenas, es decir, no, no, a ver, o sea, si yo no me autoadscribo a

una comunidad indígena y vivo en un lugar donde existe una mayoría de población

indígena, mis derechos no quedan anulados ni la propiedad que tengo sobre lo

otro, entonces subyacen todos los principios.

Entonces, vamos a pensar en una alcaldía, Xochimilco, en Xochimilco conviven

personas que quieren autoadscribirse, personas que corresponden a barrios o

comunidades, conviven ejidos, y qué vamos a hacer. ¿Vamos a fraccionar toda la

cuestión financiera? ¿Vamos a tener autoridades de las comunidades indígenas?

¿Vamos a tener las autoridades de las alcaldías y todas sobre un mismo territorio

aunque existan propiedades diferentes?

Me parece que estamos, aquí sí me regreso a lo que decía Porfirio, no tenemos

resuelto el problema de la territorialidad, el de la propiedad sobre la tierra y

tenemos el 169 de la OIT que sí permite la autodeterminación de las comunidades

indígenas, pero no la autonomía al mismo tiempo y sobre la misma propiedad,

aunque así sea tenemos ese grave problema y el 2 constitucional lo tiene resuelto

así, o sea las comunidades indígenas tienen el derecho a la autodeterminación de

sus autoridades con únicos límites a los derechos fundamentales y a los derechos

17


Gobiernode las mujeres, eso es lo que dice el 2 constitucional y así resuelve el problema

en alguna medida de la autodeterminación, sin poner en cuestionamiento todo el

distinto régimen.

Gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Porfirio.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Nada más quiero, perdón, si me permite decir que es la primera

Constitución del mundo, mañana te lo va a decir Toledo o pasado mañana, que

tiene como texto de la Constitución la Declaración de Naciones Unidas. Ya no le

muevas más, toda la declaración está dentro de la Constitución, qué más quieres,

perdón.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Cárdenas.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIAS.- Es la última vez

que intervengo sobre este punto.

Es verdad, Porfirio, no te vayas, académico, intelectual, imagínense cómo era

cuando tenía 30 años.

Lo que sí es importante, yo reconozco que en el proyecto del Jefe de Gobierno

viene la competencia del Tribunal Constitucional para dirimir los conflictos de

competencia. ¿Qué es lo que yo también establezco en mi propuesta? Aunque

nosotros le llamamos Tribunal Social y de Defensa Constitucional, que es el

Tribunal Constitucional de ustedes, pero sí es importante, sabiendo que cada

poder y órgano tiene sus competencias, que se establezcan principios de

distribución pensando en los conflictos de competencia.

18


GobiernoEsta crítica no es mía, Porfirio, esta crítica la leí hace tres meses en el periódico El

País, del ministro José Ramón Cossío, que dice: “Ese proyecto del Jefe de

Gobierno no tiene un capítulo para dirimir los conflictos de competencia”.

Es decir, hay que establecer la cláusula residual federal, lo no previsto en la

Federación es de la ciudad; hay que establecer competencias concurrentes con la

Federación; hay que establecer una cláusula residual local, lo que no está previsto

para las autoridades de la ciudad se entiende reservado a las alcaldías, a los

pueblos y comunidades indígenas; hay que establecer la concurrencia local, no

hay un concepto de concurrencia local, no hay un concepto de omisión legislativa

sobre competencias concurrentes.

En fin, todas estas deficiencias creo que son técnicas, pero sería muy importante

que el Tribunal Constitucional tuviese estas bases muy simples, que son agregar

cuatro renglones, cinco renglones, para que el Tribunal Constitucional cuando

resuelva un conflicto de competencia tenga elementos, a que haya cláusula

residual federal, local, cláusula de concurrencia con la Federación, con la

concurrencia local, omisión de concurrencia, en fin qué pasa ante esas

situaciones. Por eso es tan importante una propuesta como la que hago, no es

una necedad de mi parte, pero en fin, si se considera así que sea superada por la

mayoría.

Respecto al tema que propone mi compañera Consuelo, yo también soy solidario

con ella y con su punto de vista. Te voy a invocar a un sociólogo jurídico que tú

conoces muy bien, que es Boaventura de Sousa, a propósito de lo que decía hace

un momento la diputada Pastor, sobre la posibilidad de que las formas de

democracia y los órdenes de gobierno puedan armonizarse entre sí.

¿Qué es una Federación? Pues una armonización entre las distintas

competencias, se tienen competencias separadas, se tienen competencias

19


Gobiernocoordinadas, en fin, se tienen competencias superpuestas, etcétera y deben

armonizarse entre sí.

¿Por qué es tan importante el tema del cuarto orden de gobierno con autonomía

territorial? Que propone mi compañera. Aquí voy a invocar a un jurista, yo sé que

el problema que tiene es sus antecedentes y su pasado, hay un ensayo

extraordinario de Carl Smith que se llama “El nomos de la Tierra”, en donde dice:

“No puede sustentarse ninguna forma de gobierno si no es en un territorio. No

puede haber gobierno –lo que sabemos, lo clásico- no puede haber Estado

aunque exista la nación”. De qué sirve que exista la nación si no tiene territorio, si

no hay un Estado, en fin.

Es lo mismo, de qué sirve que tengamos a los pueblos originarios con derechos,

etcétera, si no tienen posibilidad de ejercer su autogobierno en un territorio. Esa es

la propuesta de Consuelo, ejercer el autogobierno, sus sistemas normativos en un

territorio propio, que puede quedar armonizado con los territorios de los distintos

órdenes de gobierno, en esta otra idea de Boaventura de Sousa Santos.

EL C. PRESIDENTE.- Gracias.

LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Yo sí le

quiero decir a Porfirio varias cosas.

En primer lugar, aunque se diga en esta Constitución que se basará en la

Declaración de Naciones Unidas Sobre los Derechos de los Pueblos Indígenas, sí

pero eso no significa nada, hay que traducirlo a la realidad y hay que traducir los

derechos generales, los principios generales que están en esa Declaración, hay

que traducirlos a la realidad, cómo se van a ejercer esos derechos. Si no se dice

cómo se van a ejercer esos derechos, los que estén en la Declaración o en

cualquier otro lugar, en esta Constitución o en la Constitución de la República, si

20


Gobiernono se dice cómo se van a ejercer no sirve de nada, lo que nosotros queremos

decir es cómo se van a ejercer esos derechos, eso es el régimen de autonomía.

Yo fui asesora del EZLN en el diálogo de San Andrés, entonces yo conozco muy

bien cómo se planteó en el diálogo de San Andrés toda la cuestión de la

autonomía por parte de los indígenas, de las organizaciones indígenas y del

EZLN, sé muy bien qué fue lo que quedó en los Acuerdos de San Andrés y lo que

quedó en la reforma constitucional, cómo fue descendiendo el reclamo de los

pueblos indígenas hasta quedar en un derecho, sin posibilidad de ejercerlo.

Lo que nosotros queremos en la Ciudad de México por primera vez intentar que

ese derecho que queda ahí como un principio general, un derecho general, pueda

traducirse en un régimen concreto para el ejercicio concreto de la libre

determinación.

Ahora, casi todas las constituciones, como aquí se está tratando de poner, no

basta solamente poner que se basará en la Declaración de la ONU, hay que decir

con todos los instrumentos internacionales sobre derechos en la materia,

incluyendo ésta, la Declaración, está bien, pero esto tiene que traducirse en

instituciones, en normas para su ejercicio concreto.

Ahora, la otra, la autonomía deriva de la autodeterminación, de la libre

determinación. La libre determinación es un principio, un derecho general, lo dice

la Declaración de la ONU, que los pueblos indígenas son igual a cualquier otro

pueblo, porque no se le quería reconocer como pueblos, y en tanto pueblos tienen

derecho a la libre determinación y a ejercerla en un marco de autonomía, etcétera,

no dice un marco de autonomía, perdón, sino definir libremente su forma de

desarrollo, de organización política y desarrollo económico, social y cultural,

etcétera, y este derecho puede ejercerse de muchas maneras, el derecho a la libre

21


Gobiernodeterminación, una de ellas es la autonomía dentro del marco del estado nacional.

Esa es la autonomía.

Entonces, nuestra Constitución dice, eso fue lo poco que se pudo lograr y alcanzar

a raíz del Diálogo de San Andrés, porque queda en la Constitución se reconoce

finalmente primero que existen los pueblos indígenas y que estos tienen derecho a

la libre determinación y ejercerlo en un marco de autonomía, así quedó, pero no

estableció el régimen de autonomía, por eso se molestaron los pueblos, porque

nunca dijo cómo se va a ejercer ese derecho. Tan es así que cómo están los

pueblos indígenas de ahí desde entonces hasta acá, peor que nunca. No hay

manera de ejercer sus derechos.

Todas las leyes que se han aprobado en los distintos Estados de la República,

hacen la misma trampa, se reconoce el derecho de los pueblos a ejercer, etcétera,

pero nunca dicen cómo se va a ejercer ese derecho. Aquí no está, lo siento

mucho. Dice autonomía, pero decir autonomía no dice cómo se va a ejercer ese

derecho, no está bien definido. Dice autonomía, yo puedo decir cualquier otra

cosa, pero lo que dice, lo que sigue no es autonomía, porque no establece el

autogobierno, que es un elemento fundamental de la autonomía, el ámbito

territorial del ejercicio, como lo decía ya Jaime.

Cómo se va a ejercer un derecho de la autonomía, el autogobierno sin una base

territorial como en alcaldía, como en los municipios, como en los Estados, se

requiere de una base territorial, donde se va a ejercer gobierno y justicia y donde

se van a ejercer competencias, facultades, etcétera. Es igual.

La autonomía no es aislamiento ni es exclusivamente para los pueblos indígenas,

porque lo que nosotros planteamos tiene qué ser una autonomía incluyente,

democrática, que respete los derechos individuales y colectivos de los que habitan

en el ámbito territorial, y eso es como se ha hecho y se ha resuelto el gran

22


Gobiernoconflicto que en este país no lo hemos resuelto, el conflicto étnico, no ha sido

resuelto ni en la Ciudad de México, se siguen cometiendo unas graves injusticias

hacia los pueblos, se les está despojando y se les sigue despojando con todas las

formas estructurales. No nos hagamos de la vista gorda.

Es decir, con toda la reforma energética, ahí están abriendo el camino para el

despojo y hay un despojo vil hacia los pueblos. Cómo los vamos a proteger en

esta Constitución si queremos hacer una Constitución de avanzada, etcétera,

tenemos qué reconocer finalmente, no seguir tomando el pelo, engañando. Que

tenga, cuando se reconoce la autonomía de los pueblos, que se defina lo que esto

significa, es decir, crear los instrumentos, las medidas para que ese derecho se

pueda ejercer en la práctica, es decir, el autogobierno.

Para concluir, yo creo que aquí tiene que señalarse que sí existe, por lo menos

que se indique y se refiera a los artículos correspondientes de los pueblos y

barrios originarios. No está como lo estamos formulando aquí.

Estamos hablando que la Constitución tiene qué reflejar la diversidad cultural

desde los principios, pero que aquí como lo decía Jesús, quede señalado al

menos.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Jesús Ramírez, luego yo y luego Porfirio.

EL C. DIPUTADO JESUS RAMIREZ CUEVAS.- Yo creo que es un debate

importante, es un debate histórico, fundamental, aclarar los términos, saber qué es

autonomía, qué se entiende por pueblo, qué se entiende por comunidad y hasta

por residentes originarios, pero el ámbito de ese debate es en otra Comisión.

Creo que aquí sí tenemos qué ser sensibles que está una propuesta que

transversalmente los derechos indígenas son transversales. Nosotros vamos a ser

sensibles a no dejarlos fuera, aunque incluso la redacción, porque este tema de la

transversalidad le toca a la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios, incluso 23


Gobiernohacer las recomendaciones y propuestas a cada una de las comisiones en el

ámbito del tema que se refiere.

Creo que nada más hay qué ser sensibles de no dejarlos fuera y creo que aquí ya

se proponen considerarlos. Sin embargo, no puede dejarse decir muy brevemente

que se trata de un reclamo histórico y se trata también de una deuda histórica,

pero aquí se enuncian cosas que yo no voy a entrar a debate, pero me parece que

cuando se habla de territorio y de ámbitos de competencias y presupuestos,

incluso están en el artículo 2 de la Constitución enunciados. Nosotros tenemos,

porque así lo marca la misma Constitución federal, qué considerarlo en la

Constitución local y luego aterrizarlo en leyes reglamentarias de cómo ejercer ese

dominio.

Ese es el debate, que todo eso que se ha dicho aquí está en la Constitución, que

si manejan presupuesto, que si deben elegir a las autoridades, incluso sus

derechos territoriales. Lo que sucede es que no hay instrumentos en la

Constitución federal para hacerlos reales. Eso nada más es la litis digamos del

debate y nosotros creemos que es el momento de que en el caso de al Ciudad de

México, espacio de vanguardia, comience a saldar esta deuda histórica y estamos

en eso.

EL C. PRESIDENTE.- La propuesta concreta es que se establezca en el numeral

1 del artículo 33, donde dice y los mecanismos de democracia directa y

participativa de la ciudadanía y las comunidades con autonomía territorial, política

y territorial, y que ya en el capítulo correspondiente a pueblos y barrios originarios

se desarrolle el resto de la iniciativa que está presentando, porque si lo

establecemos y lo reconocemos y lo establecemos en este numeral de cómo se

ejerce el poder público en al ciudad, entonces se le da al capítulo correspondiente

de pueblos y barrios originarios la atención al resto de la ponencia que usted

presenta.24


GobiernoNo sé si me doy a entender.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- (Fuera de micrófono) Yo te aseguro, me remito a autoridades mundiales

en materia. Es la Constitución más avanzada en materia de pueblos indios que se

ha hecho, lo vas a ver mañana y léete mi artículo. Por eso nos corrieron de

Educación.

Cuidado, hemos ido más lejos que nunca se ha ido. No estés pidiendo cosas

formales, define los derechos y están bien definidos y yo coincido con la tesis de

Jesús y pasemos adelante.

EL C. PRESIDENTE.- Diputada Consuelo.

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- En la

Constitución no dirá que se creará un cuarto nivel de gobierno, le podemos poner

como ustedes quieran, pero lo que queremos es que entiendan de qué estamos

hablando cuando hablamos del régimen de autonomía, que implica crear un nuevo

orden de gobierno, eso implica.

Si no está aquí, lo siento mucho, pero no sería para nada la más avanzada. Yo

soy especialista en el tema, así es que no me pueden tomar el pelo, yo conozco

todas las constituciones del mundo que tienen qué ver con los derechos de los

pueblos indígenas y nacionalidades. Si no viene eso, si no viene una referencia al

gobierno, a la creación de un nivel de gobierno, no será para nada la más

avanzada, incluso será como todas las demás de todo el país, que no han servido

para nada, que siguen siendo una tomadura de pelo.

Yo lo que quisiera aquí rápido para concluir, es que quedara, que constara, por

qué si hablamos de alcaldías, por qué no podemos incluir las autonomías de los

pueblos, por qué no. Eso es discriminatorio y nadie va a cancelar los derechos de

25


Gobiernonadie, nadie está pensando y nadie está planteando eso, al contrario, lo que

queremos es democratizar este país que le urge y esta ciudad.

Eso es lo que se propone, la autonomía sería para eso, para que los propios

pueblos pudieran participar, si no cómo van a participar, y no se trata de negarle

derechos, incluso se van a garantizar mejor los derechos colectivos y los

derechos individuales de todos.

Se trata de crear un nueva relación entre los pueblos indígenas y no indígenas,

etcétera, de eso se trata, de crear algo nuevo, de construir una sociedad nueva,

democrática, realmente respetuosa, de la diversidad, que no existe en esta ciudad

ni en este país, y de eso estamos hablando cuando hablamos de autonomía.

Entonces yo sí pido que quede aquí por lo menos una referencia porque si no

sería sí discriminatorio. Porque de las alcaldías quedaron allá y vamos a hablar de

alcaldías, pero entonces que quede aquí lo de las autonomías de los pueblos.

EL C. PRESIDENTE.- El numeral 2 del título 33 establece una propuesta, una

iniciativa del diputado Santiago Creel, que dice: El poder público de la Ciudad de

México se dividirá para su ejercicio en legislativo, ejecutivo, judicial y órganos

constitucionales autónomos. En realidad lo que hace es que el numeral 1 lo

separa en dos, porque el número 2, el numeral dice: La división del poder público

se organizará en un modelo de colaboración institucional para el fortalecimiento de

la gobernanza, la buena administración, las responsabilidades mutuas, el control

social y el equilibrio entre poderes.

Menciona un numeral 3 que dice: El pueblo podrá ejercer su soberanía de forma

directa por medio de los mecanismos de democracia directa y participativa de la

ciudadanía. Que es igual otra de las partes que compone.

El numeral 4 que él propone, que en realidad sería el 2 de la iniciativa de proyecto

es igual, no podrá reunirse dos o más poderes en una sola persona, corporación ni 26


Gobiernodepositarse el Legislativo en un individuo. Esa es la propuesta, algunas cosas de

redacción y más bien un ajuste en estos 4 numerales que hace el diputado

Santiago Creel.

No sé si haya alguna observación al respecto.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Nada más un

comentario. Sobre el término gobernanza, es una palabra que tiene que ver con la

participación de lo público y lo privado, no falta quien haya dicho que esta palabra

por lo menos en el mundo que yo me desenvuelvo políticamente, el término

gobernanza es un término neoliberal. Entonces bueno yo lo que pediría es que

veamos cuál es el alcance de esa palabra, qué entendemos por gobernanza. Es

una de las propuestas, que no lo propones tú, Porfirio, ah sí está en el proyecto de

Porfirio.

Yo no quiero descartar la palabra, la noción, en todo caso hacer un estudio o ver

qué es lo que implica la expresión gobernanza y si realmente tiene que ver con el

modelo económico hoy dominante en el mundo, ya en crisis, pero que fue

dominante en el mundo en los últimos 35 años, en decadencia. Es un término

más clásico.

EL C. PRESIDENTE.- En vista de lo anterior, pasamos a la discusión del artículo

34, del Congreso de la ciudad, en la fracción A de su integración.

Tenemos diversas iniciativas de modificación, de adición o supresión.

El diputado Jaime Cárdenas presenta una en cuanto a la integración establece

que el Poder Legislativo se deposita en el Congreso de la Ciudad de México.

El poder Legislativo de la Ciudad se integrará por 50 diputadas y diputados, el

50% serán de mayoría y el 50% de representación proporcional. Se garantiza la

igualdad de género, en los distritos uninominales la representación de pueblos

27


Gobiernooriginarios, comunidades indígenas residentes y afro mexicanos se dará en el 20%

de ellos.

3.- Los candidatos de cada partido e independientes que hayan obtenido más

votos en la elección correspondiente y hayan perdido deberán ocupar en orden

descendente las listas de representación proporcional, con la salvaguarda de la

igualdad y paridad de género.

4.- No habrá reelección de legisladores.

5.- El Congreso local sesionará durante todo el año, con un intervalo de 15 días

de receso.

6.- El Congreso local se organizará y funcionará bajo los principios de parlamento

abierto, serán nulas jurídicamente todas las sesiones de comisiones, comités y

pleno que no sean públicas y sus integrantes serán susceptibles de

responsabilidad.

7.- En cargo de diputado es de dedicación exclusiva, la ley del Congreso

establecerá las responsabilidades, procedimientos y sanciones para el caso de

incumplimiento de este principio.

8.- El presupuesto del Congreso local debe ser austero, cumplir con los principios

de austeridad republicana y debe someterse en su integridad a la fiscalización de

los ciudadanos, la Auditoría Superior de la ciudad y el Consejo de Honestidad.

9.- Los recursos que reciban los grupos parlamentarios deben ser objeto de

pormenorizada transparencia y fiscalización.

10.- Se prohíbe el cabildeo de intereses privados en el Congreso local.

La diputada Nelly Antonio Juárez Audelo, propone adicionar un numeral 6 al

apartado A del artículo 34 para quedar en los siguientes términos:

28


GobiernoNumeral 6.- Se garantiza la participación de los pueblos y barrios originarios y

comunidades indígenas residentes a través de acciones afirmativas, su integración

será conforme a la ley en la materia.

El diputado Julio César Moreno propone modificar el numeral 2 del apartado A del

artículo 34 para quedar en los siguientes términos:

2.- El Congreso de la Ciudad de México se integrará por 66 diputaciones, 40

electas por el principio de mayoría relativa por la vía uninominal y 26 por la vía de

representación proporcional, por listas plurinominales mediante el voto universal y

secreto en elecciones libres, en una sola circunscripción que será la Ciudad de

México, se llevará a cabo cada 3 años y por cada persona propietaria se elegirá

un suplente del mismo género, de conformidad con lo que establezca la ley.

El diputado Armando Ríos Píter propone modificar el numeral 2 del apartado A

para quedar en los siguientes términos: El Congreso de la ciudad ser integrará

por 66 diputaciones, 33 electas por la vía uninominal y 33 de listas plurinominales

mediante el voto universal y secreto en elecciones libres cada 3 años y por cada

persona propietaria se elegirá un suplente del mismo género. Y adiciona

tratándose de personas postuladas como jóvenes propietario y suplente tendrán la

misma calidad.

El diputado Federico Döring propone reformar el apartado A para quedar en los

siguientes términos: El numeral 2.- El Congreso de la Ciudad de México se integra

por 48 diputaciones que serán electas cada 3 años mediante el voto universal,

libre, secreto y directo, cada diputación se integra por una fórmula encabezada por

una persona propietaria y cada una de elegirá un suplente del mismo género.

3.- Las 48 diputaciones serán electas a través de dos sistemas:

A) 24 serán electos por el sistema de mayoría relativa en igual número de distritos

electorales uninominales29


GobiernoInciso ) 24 serán electos por el sistema de representación proporcional en una

sola circunscripción conformada en todo el territorio de la Ciudad.

4.- Ningún partido podrá contar con más de 24 diputaciones.

5.- Las y los diputados al Congreso de la Ciudad podrán ser electos hasta por

cuatro periodos consecutivos. La postulación deberá ser realizada por el mismo

partido o por cualquiera de los partidos integrantes de la coalición que los hubiere

postulado, salvo que haya renunciado o perdido su militancia antes de la mitad de

su mandato.

Quienes hubieran accedido al Congreso por vía de candidatura sin partido para

poder reelegirse deberán conservar esta calidad.

6.- El Congreso podrá expedir convocatorias para elecciones extraordinarias co el

fin de cubrir las vacantes de sus miembros electos por mayoría relativa. Las

vacantes de sus miembros electos por el sistema de representación proporcional

serán cubiertas por aquellas candidaturas del mismo partido y del mismo género

que sigan en el orden de la lista respectiva, después de habérseles asignado los

diputados que le hubieren correspondido.

7.- Los partidos garantizarán la equidad de género en las candidaturas que

registren.

Una iniciativa más es del diputado René Cervera que propone reformular el

numeral 3 del apartado A del Artículo 34.

En el numeral 3 dice, se regirá por principios y mecanismos que garanticen el

derecho de acceso a la información, la participación ciudadana en las actividades

legislativas, la audiencia y la rendición de cuentas, la publicación y difusión de la

información parlamentaria, la publicación y difusión de la información presupuestal

y administrativa, la publicación de la información sobre legisladores y servidores

30


Gobiernopúblicos que lo integran incluidas las declaraciones fiscales, patrimoniales y de

conflicto de intereses.

La publicación y difusión de información histórica, el suministro de información en

formatos abiertos y formatos de datos abiertos; la accesibilidad a las instalaciones

y sesiones y su trasmisión en tiempo real en canales de comunicación abiertos; la

regulación y transparencia de las actividades de cabildeo, conflicto de intereses y

conducta ética de los representantes, la legislación a favor de gobierno.

Después presenta una segunda propuesta sobre el mismo numeral 3 que dice, se

regirá por principios de parlamento abierto y establecerá mecanismos que

garanticen el derecho de acceso a la información, las participación ciudadana y las

actividades legislativas, la audiencia y la rendición de cuentas, la publicación y

difusión de la información parlamentaria, la publicación y difusión de la información

presupuestal y administrativa, la publicación de la información sobre legisladores y

servidores públicos que lo integran, incluidas las declaraciones fiscales,

patrimoniales y de conflicto de intereses, la publicación y difusión de información

histórica, el suministro de información en formatos abiertos y estructurados, la

utilización de software libre y de código abierto y la facilitación de la descarga

masiva de información en formatos de datos abiertos, la accesibilidad a las

instalaciones, a las sesiones y su trasmisión en tiempo real en canales de

comunicación abiertos, la regulación y transparencia de las actividades de

cabildeo, conflicto de intereses y conducta ética de los representantes, la

legislación a favor del gobierno abierto.

Hay una tercera propuesta también de René Cervera que dice, se regirá por

principios de parlamento abierto y los que la práctica parlamentaria considere en

el futuro como son el derecho a la información, la participación ciudadana y

rendición de cuentas, la información parlamentaria, la información presupuestal y

administrativa, la información sobre legisladores y servidores, l información 31


Gobiernohistórica, los datos abiertos y no propietarios, la accesibilidad y difusión, los

conflictos de interés y legislar a favor del gobierno abierto y establecerá

mecanismos que garanticen el derecho de acceso a la información, la

participación ciudadana en las actividades legislativas, la audiencia, la deliberación

social de los temas públicos y la rendición de cuentas.

La publicación y difusión de la información parlamentaria, la publicación y difusión

de la información presupuestal y entiendo que es igual que las demás iniciativas.

El diputado Santiago Creel propone modificaciones para quedar en los siguientes

términos.

Artículo 34, inciso A) de integración.

I.-El Poder Legislativo Local se deposita en la legislatura de la Ciudad de México.

V.- Las y los diputados son inviolables por las opiniones que manifiesten en el

desempeño de sus cargos y no podrán ser reconvenidos por ellas, no gozarán de

fuero ni inmunidad alguna.

El diputado Gonzalo Altamirano Dimas propone modificaciones al numeral 5 para

quedar como sigue.

Las y los diputados son inviolables por las opiniones que manifiesten en el

desempeño de sus trabajos y jamás serán reconvenidos por ellas. Para tales de

efectos de fuero, inmunidad alguna parlamentaria.

La diputada Kenia López Rabadán propone reformular el numeral 4 del apartado

A, para quedar en los siguientes términos.

4.- La mitad del Congreso estará conformada por mujeres. En caso de que los

resultados mayoría relativa beneficien a un género, el Instituto de Participación

Ciudadana y Elecciones de la Ciudad de México asignará en representación

32


Gobiernoproporcional al otro género los espacios necesarios para lograr la paridad

mandatada en el párrafo anterior.

Estas son las iniciativas en cuanto a la fracción A del Artículo 32. Queda a la

consideración para abrir la lista de intervenciones.

LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- Es de procedimiento.

Presidente, hay alguna manera de que la pantalla pudiéramos verla de frente

porque en las lecturas que nos acaba de hacer pues prácticamente, bueno al

menos a mí, me es imposible distinguir cuales son las modificaciones entre el

texto escrito y lo que se está planteando en cada uno.

En cambio si tuviéramos como fija la columna del texto escrito y usted pudiera

hacer nada más la defensa además de las discusiones de quienes integramos,

bueno a mí me parece que es una metodología tal vez, yo creo que si la

pudiéramos nos ayuda muchísimo.

EL C. PRESIDENTE.- Ahí, inicia, se puede hacer más grande, el Artículo 34 que

es el texto de la iniciativa y a la derecha son las iniciativas que están presentadas.

Puede quedar la columna del lado derecho más grande.

Bien, para las intervenciones, bien, sobre estas iniciativas hay alguna intervención.

La diputada Kenia López, diputado Chanona, diputado Jaime Cárdenas, diputado

Manuel Oropeza. ¿Alguien más? Diputado Chanona. El micrófono diputado.

EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- A mí me sigue

preocupando el que tengamos un panorama tan amplio de propuestas de las y los

constituyentes, independientemente de lo que venga de la sociedad civil. Entonces

yo apelaría a lo siguiente, voy a tomar un ejemplo como el de Movimiento

Ciudadano para ilustrarlo mejor.

33


GobiernoEn la parte del 31, 32, 33 y 34 hay una transversalidad sobre gobierno abierto y

parlamento abierto, entonces yo soy de la opinión de que pudiéramos hacerle

propuestas a la Presidencia y al grupo redactor del predictamen de un poquito

cómo estamos armonizando nosotros, porque hay una parte de armonizaciones

que estamos viendo.

Si nos vamos propuesta por propuesta a mí se me hace muy complicado y muy

largo, entonces por ejemplo yo lo que propongo es en el caso del diputado

Cervera, que por supuesto estoy totalmente de acuerdo con la parte de

parlamento abierto que tiene varias redacciones, lo tomemos, o sea valoremos el

que le demos la oportunidad de la Presidencia del grupo redactor con la libertad

de que se entere quien así lo valore, con alguna colaboración, para ver cómo

queda la redacción.

También el otro ejemplo que me gusta, estaba viendo el tema con Manuel, el tema

de no ser recurrido y el tema del fuero, ya está. Entonces no sé si de pronto es un

tema de sintaxis o ser más profundo, pero también recuperar lo que ya plantean

las y los demás constituyentes en lo que nos leyó el Presidente para acortar el

camino del método de trabajo. Yo insistiría para que no entremos en una ronda

sobre a ver quien defiende mejor sus redacciones. Estaríamos abiertos a la idea

de la agregación, armonización y desde luego verlo ya en el marco del

predictamen.

Es cuanto.

EL C. PRESIDENTE.- Diputada Kenia.

LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Gracias, Presidente.

Primero quisiera abordar la del coordinador Creel y un poquito que pudiéramos

tratar de ver los puntos más relevantes por si alguien tuviera alguna, digamos que

algún tema de trascendencia. 34


GobiernoDice la fracción I ó el numeral 1: El Poder Legislativo Local se deposita en el

Congreso, Presidente. Lo que pasa es que el 122 está redactado y dice que es la

legislatura, no el Congreso, ¿se acuerda que de hecho nos preguntábamos por

qué habían puesto varias iniciativas en esa lógica y no tuvimos respuesta?

El tema es que dice el 122, porque eso sí tendrían que ir a la Comisión de

Armonización, pero prioritariamente a la nuestra para que como quedase no es

como viene la propuesta del Jefe de Gobierno en donde establece Congreso de la

Ciudad, sino legislatura de la Ciudad de México.

El 122 Constitucional dice: El ejercicio del Poder Legislativo se deposita en la

legislatura de la Ciudad de México, ese es el nombre que le dieron, el

Constituyente. Sin duda a mí me hubiese parecido mucho mejor el Congreso, pero

esto es lo que dice el 122, entonces nada más para que modifiquemos.

Este artículo como lo propone el coordinador Santiago Creel, pero además en

todos los demás artículos que ha hecho la misma propuesta. Es que la iniciativa

del coordinador Creel, en esta y en varias ocasiones ha pedido que se establezca

la legislatura, porque el 122 dice: El ejercicio del Poder Legislativo se deposita en

la legislatura de la Ciudad de México, la cual se integrará en los términos que

establezca la Constitución Política y demás.

Entonces el nombre no es Congreso de la Ciudad de México, sino es Legislatura

de la Ciudad de México. Yo sé que sonaba mucho mejor Congreso, sin duda, a mí

me gusta más.

Sí te obliga porque te establece la Constitución Federal, o sea es el 122 Federal y

además le pone nombre, claro y el tema es que resuelve ponerle Legislatura en

lugar de Congreso.

35


GobiernoBueno, déjeme nada más pasar. Es esa y todas las demás por las cuales ha

habido varias iniciativas en este tenor, yo no lo tenía claro, así es que no lo había

argumentado en ocasiones pasadas, pero ya me dieron el por qué.

Luego, los requisitos de elegibilidad para ser diputado dice la propuesta del Jefe

de Gobierno: Tener la ciudadanía mexicana en el ejercicio de sus derechos. La

propuesta del PAN y del Coordinador es establecer que sea: Ser mexicano o

mexicana por nacimiento.

EL C. PRESIDENTE.- Vamos por partes.

LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Perdóname, tienes razón, vamos

en el 1.

EL C. PRESIDENTE.- En la fracción A.

LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Sí, perdón, tiene razón, diputado.

EL C. PRESIDENTE.- Jaime Cárdenas por favor.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Sí, brevemente.

Yo creo que este apartado A de la integración tiene varios temas.

Uno es cuántos diputados, hay viarias propuestas, hay de 40, de 50, de 48, de 66,

luego cómo se dividen entre ellos, si mitad y mitad, mitad de mayoría, mitad de

representación proporcional o como propone un diputado del PRD, bueno eso

creo que lo de igualdad de género desde la sesión anterior, que lo propuso la

diputada Kenia fue aprobado, el tema de igualdad de género, Entonces cuántos

diputados esa es la cuestión y la distribución entre ellos.

Yo por ejemplo propongo 50, mitad y mitad, 50, 50 en total, 25 y 25. En lugar de

66 como propone el Jefe de Gobierno, yo propongo 50; 66 y ustedes proponen 66

mitad y mitad, entonces yo propongo una reducción.

36


GobiernoLa razón fundamental es ahorro a la ciudad, se puede trabajar con menos

diputados de mejor manera, con un Congreso más austero, más eficaz, bueno tú

sabes, tú lo sabes, tú tienes experiencia legislativa y tú sabes que 5 son los que

legislan en la Cámara de Diputados y de Senadores. Entonces ese es el primer

tema, número de diputados y cómo se distribuyen entre sí, cómo se nombran,

cómo se integran.

Yo propongo por ejemplo una cuota en uninominales para pueblos originarios y

comunidades indígenas, después los de representación proporcional, yo tengo

una propuesta para que sean los que hayan obtenido más votos, pero que hayan

perdido. Esta es una propuesta no exclusiva mía, sino de grupo de MORENA en

un documento que publicamos que se llamó Los Sentimientos de la Ciudad, ahí se

hizo constar, siempre y cuando se salvaguarde la igualdad de género.

Después en el tema de reelección de legisladores aunque la Constitución de la

República, el 122 permite hasta cuatro mandatos, dice: Podrá haber cuatro

mandatos de legisladores, nosotros estamos en contra de la reelección,

proponemos la no reelección de los legisladores.

Después hay otros temas que no son estrictamente de integración como también

los que propone la propuesta del Jefe de Gobierno, que no son de integración

pero son relevantes, son principios generales del funcionamiento del congreso, por

ejemplo propongo que el Congreso o la Legislatura Local sesione todo el año con

un intervalo solamente de 15 días de receso para que tenga y ejerza funciones de

control y de legislación de manera más amplia, que se organiza y en eso coincido

con Cervera, bajo los principios de parlamentario abierto, pero no solamente que

funcione y se organice bajo los principios de parlamento abierto, sino que sean

nulas jurídicamente todas las sesiones de comisiones, comités de pleno que no

sean públicas y que además los integrantes sean susceptibles de responsabilidad.

37


GobiernoDespués hay un tema también general sobre el Congreso que es el de las

incompatibilidades, cuando en el punto 7 digo que el cargo de diputado es

dedicación exclusiva, no puede tener otra actividad profesional, privada, es

dedicación exclusiva.

El 8° punto tiene que ver con la austeridad del Congreso, de la Legislatura Local,

en eso coincido también con Cervera y creo que con Creel para que se someta

totalmente el Presupuesto del Congreso a la Fiscalización de los ciudadanos, de la

Auditoría Superior y una propuesta que nosotros hicimos que está en otra

comisión al Consejo de Honestidad, los recursos de los grupos parlamentarios que

sean objeto de fiscalización y transparencia pormenorizada.

¿Qué ocurre actualmente? No sé si saben cómo se fiscalizan a nivel federal y

local los recursos que reciben los grupos parlamentarios, por ejemplo en la

Cámara de Diputados, para no poner el ejemplo local o de Senadores, les dan la

cantidad que le corresponde en proporción a su fuerza parlamentaria y cuando

llega la Auditoría Superior de la Federación lo que revisa es “te dimos este dinero,

ah sí, te lo dimos, pues ya está” eso es la revisión, solamente que se entregó, pero

no en qué se gastó.

Entonces qué ocurre con ese dinero que se desvía para campañas, en fin, o sea,

se cometen delitos electorales o a veces para actos de corrupción,

descaradamente de corrupción.

Es muy importante la fiscalización y la transparencia de los recursos que reciben

los grupos parlamentarios.

Está el tema polémico que proponemos nosotros para prohibir el cabildeo de

intereses privados en el Congreso Local, solamente cabildeo social, o sea, de

ONG, cabildeo de grupos sociales, cabildeo de las propias instituciones públicas,

pero no de intereses privados en el Congreso Local.

38


GobiernoAlguien podría sostener con algo de razón, es debatible, si esto no violenta el

derecho de petición.

Aquí ya mismo actué como abogado del diablo de mi propia propuesta, pero eso

es lo que se puede discutir.

Es muy importante que se establezcan reglas sobre el cabildeo privado, si no se

prohíbe, al menos que se establezcan reglas muy estrictas de cabildeo privado en

una ley secundaria.

Qué pasa, no, esa es mi crítica, porque como tiene que ver con responsabilidades

creo que hay un principio de reserva de ley, todo lo que tiene que, exacto,

entonces que sea en ley, en la ley pero no en los reglamentos. En fin, a nivel de

reglamento es donde está el cabildeo.

Esos son mis puntos, Presidente, compañeras y compañeros miembros de esta

Comisión.

EL C. PRESIDENTE.- ¿Quién sigue, Manuel?

EL C. SECRETARIO.- Un servidor, el diputado Porfirio, a la diputada Gómez Mont

y a la diputada Pastor.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Señor Presidente,

yo me voy a disculpar, no es porque no quiera oírlos pero me tengo que ir, tengo

un compromiso, ya le expliqué a Manuel de qué se trata, tiene que ver con las

tareas.

EL C. DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.- Primero, hay muchas

propuestas que ya están y que en todo caso tendría que revisarse. Por ejemplo

este tema que le enseñaba al diputado Chanona sobre el tema de la inviolabilidad

de las opiniones y la eliminación del fuero, ya está el artículo 34 numeral 5 dice:

Las y los diputados son inviolables por las opiniones que manifiesten en el

39


Gobiernodesempeño de sus cargos y jamás serán reconvenidos por ellas. No gozarán de

fuero ni inmunidad alguna.

Ya está contemplado en el proyecto.

Creo que todos estaríamos de acuerdo, al menos yo lo estoy, de incluir el principio

de parlamento abierto, pero ya toda la enumeración que plantea el compañero

René Cervera es reglamentaria, creo sería parte ya de la Ley Orgánica del

Congreso o del reglamento del Congreso, pero creo que estableciendo el principio

general del parlamento abierto, hay que ver en cuáles términos, sobre cuáles,

digo, el principio de parlamento o abierto tiene que estar.

Incluso recuerdo que aprobamos una figura que propuso el diputado Tabe, que

reforzó Jesús, en cuanto a un procedimiento para convocar a los ciudadanos,

discutir iniciativas en instrumentos de participación ciudadana que tendría que

estar referenciado también aquí, porque ya sería parte del procedimiento

parlamentario.

Creo que hay un tema de fondo qué discutir. Yo comparto el proyecto en dos

términos, el proyecto plantea un congreso integrado 50 por ciento por diputados y

diputadas de mayoría relativa y 50 por ciento de representación proporcional, que

creo que es el sistema más, el mejor sistema para expresar una representación

proporcional pura en un parlamento, que cambiaría el actual esquema donde hay

predominancia de diputados de mayoría relativa y menos diputados de

representación proporcional, que entiendo es una propuesta que entre otros

también elaboró José Woldenberg y que ya nos platicará el jueves.

Yo estoy de acuerdo en esa propuesta que implica un replanteamiento en cuanto

a los principios y criterios de integración en este caso del Congreso, que yo creo

que también podemos definirlo con toda claridad, el Congreso de la Ciudad de

México, como se ha estado planteando; y ciertamente está en varias propuestas

40


Gobiernocambiar el número de diputados que integrarían el Congreso de la Ciudad de

México.

Yo comparto y coincido en que debe seguir siendo de 66, como es actualmente la

Asamblea Legislativa, y que no es un número alto si vemos a lo que establece el

116 Constitucional, que define criterios de población para la integración de los

Congresos en los Estados, y establece que en Congresos que no lleguen arriba,

Congresos arriba de 800 mil habitantes, tendrán un piso mínimo de 11 diputados

en su integración, y tendríamos que ver cuánto vale, si vale el término, un diputado

bajo este esquema, valdría 77 mil habitantes, un diputado bajo los 66 valdría 136

mil, 140 mil diputados promedio por distrito, por los distritos que hoy tiene incluso

la ciudad, es decir, es un nivel alto el de población por diputado el que tiene la

Ciudad de México si lo vemos con relación a otros Congresos, y el tema del

número de diputados es un número de población.

Yo he escuchado varios argumentos sobre el tema económico pero ese no puede

ser el criterio para definir el número, estando de acuerdo en que el principio de

austeridad, transparencia y todo lo que aquí ya se dijo, debe estar establecido en

la Constitución y deben ser criterios de funcionamiento del Congreso, del Poder

Ejecutivo, del Poder Legislativo, de cualquier órgano público que usa, maneja y

decide sobre recursos públicos, pues tiene que ser transparente, austero y todos

estos principios.

Pero no aceptaría como válido un tema económico, para efecto de plantear que se

reduzca la representación popular.

En el de la reelección, perdón, pues ese es un tema ya resuelto, entiendo el

planteamiento que hizo el diputado Cárdenas, pero eso está ya en la última

reforma constitucional, nos guste o no nos guste, a mí no me gusta, pero eso ya

41


Gobiernoestá en la última reforma electoral y tenemos que armonizar la Constitución a ello

nada más.

Sigue el diputado Muñoz Ledo.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Nada más me gustaría, porque el tiempo es oro, vamos muy bien, señor

Presidente, creo que debemos centrar para no hacer una conversación sin fin, en

los temas principales que estamos discutiendo, y como y están haciendo otras

comisiones, después de recibir las opiniones, proponerles un proyecto de

dictamen.

Yo no voy a ocupar más de 5 minutos, cuando menos ocuparé la quinta parte del

tiempo de mi amigo Jaime Cárdenas, que es una promesa, sí, porcentual.

¿Cuáles son los problemas que hay que resolver? En materia electoral, primero

las condiciones de la competencia, está pendiente el tema de un financiamiento

igualitario.

Segundo, está pendiente definir categóricamente la prohibición del financiamiento

privado y establecer el monto del financiamiento público.

Yo pediré nada más tres notas de pie de página, Presidente. La izquierda le

planteó a Ernesto Zedillo en 1994 que fuera un peso por ciudadano, 60 millones

de pesos la campaña presidencial, después vino la devaluación, se pusieron 120

millones de pesos, luego vino la avaricia de los partidos, el nuestro propio

obviamente, que dijeron que había que sumar los gastos de los partidos, entonces

ya fueron 240 y el día de la firma el PRI exigió que se duplicara, yo entendí que

era la dote, que ya no iban a dar más dinero después, subió a 550.

42


GobiernoPero sí tenemos que fijar cuál es el monto por voto, es la gran corruptela del

sistema mexicano, es lo más importante, cuál es el límite de financiamiento

público por voto, yo tengo varias tablas, eso lo dejamos.

El tercero, la calidad de las campañas, la calidad política. Nos hemos olvidado de

varias propuestas, del tema de la spotización, del tema del debate público

informado, del cumplimiento de los programas. Los que están aquí en la mesa,

uno, el número de diputados, el costo de la Cámara no está en número de

diputados sino en los asesores, en el gasto verdaderamente demencial, entonces

ahí es el mecanismo de control.

El proyecto Woldenberg que va a venir me parce equilibrado, en la Comisión

Redactora se discutió si podían ser más, ya que es el congreso más importante

del país, bajamos de 500 en la nacional a 66, pero por prudencia, y por lo que tú

mismo dices, sobra decir que estamos inflando, etcétera.

El proyecto de Woldenberg tiene la ventaja, lo dijo muy bien Jaime, de recuperar el

sistema alemán. Don Jesús Reyes Heroles nos dio un engaño monumental, tomó

el sistema binominal pero a favor del partido dominante, con cláusula de

gobernabilidad, entonces nos dio, fue una de mis grandes discusiones con él, no

diría pleitos, pero sí fue, entonces nos dio gato por liebre.

No hay mejor sistema electoral que aquel en que el número de votos corresponde

del modo más preciso al número de escaños. Ya vemos la crisis del sistema

norteamericano, que está a punto de reventar, hemos vivido un sistema falseado

por el maestro don Jesús, inteligente, pero profundamente mañoso y autoritario.

Ahora, se trata de que por primera vez en México, es un estudio de años de Pepe

Woldenberg, está publicado en un libro, haya una correspondencia exacta, y lo

dijo bien, repito, a la alemana, entre el número de votos y el número de escaños.

Toma además el principio más sano que hay en la ciudad, para no complicar el

43


Gobiernonúmero de listas, que es el que llegue mejor colocado dentro de su propio partido,

que es el principio fundamental, que es extremamente democrático.

Esos son los temas que hay que resolver, después entramos a la forma de

gobierno. Yo creo que está suficientemente discutido para entender que estamos

de acuerdo en los principios, el de la igualdad no me lo van a aceptar, pero como

tengo 40 años de perderlo, una vez más es un pelo de un gato, porque es derecho

internacional, entonces por qué no definimos esos temas.

Están los temas de la cantidad, hubo quien opinó en la Comisión Redactora que

hubiera más, pero por lo que sabemos va a verse como una inflación, no sé si me

explique, como un gasto adicional, quisimos evitar la idea de que estamos creando

nuevas instituciones o inflando las actuales, 66 está bien, pero sí hay que

establecer.

Ahora, por último, respecto al control del gasto de la Cámara, depende del

sistema, de la forma de gobierno que adoptemos. Aquí hay dos propuestas, la

forma de gobierno alternativa entre gobierno de gabinete o gobierno de coalición y

la forma de gabinete obligatorio.

Ahora, si fuera lo segundo, se constituye una oposición formal, declarada

oposición, como en todo el mundo, como en España, hasta en Rusia, que controla

el presupuesto, el tema es el control del presupuesto dispendioso, y no quiero usar

otros adjetivos, de la Asamblea del Distrito Federal, más proporcionalmente que

de las Cámaras del Congreso de la Unión, entonces hay otra manera de evitarlo.

Entonces, si situamos estos cinco problemas y tenemos un acuerdo básico,

podemos pasar a un dictamen. Cómo la ve, Presidente, necesitamos dictamen,

Presidente.

EL C. PRESIDENTE.- Diputada.

44


GobiernoLA C. DIPUTADA MARÍA TERESA GÓMEZ MONT Y URUETA.- Es que se han

tratado ya tantos temas, entre que me tocaba hablar, que yo iba incrementando mi

lista, pero no quisiera dejar de mencionarlos.

En primer lugar, no vemos ahí la iniciativa de Mauricio Tabe sobre la reducción de

legisladores, no entiendo por qué no la turnaron, pero debería estar turnada a esta

Comisión porque es el tema básico.

Ahora, yo estoy de acuerdo con Porfirio en lo que dice que la reducción de gastos

no tiene que ver con la reducción de legisladores, lo costoso es el aparato, estas

son investigaciones que yo me encargué de hacer cuando la reforma del Estado,

el aparato es lo que es costosísimo.

Ahora, si hay un crecimiento perverso, de que a mayor número de legisladores se

van ampliando los gastos, de todas maneras hay que cortar los gastos, a como

esté pero hay que cortar los gastos, el aparato es costosísimo y además no se

justifica, hay muchísimos excesos y en la medida que se revisen los gastos de la

Asamblea, del Congreso Local, ahora Legislativo Local, en la medida en que se

haga una revisión seria es como se van a reducir los gastos, y eso es muy

importante.

Porfirio, lo que tú decías, que la representación más equitativa es la que se

justifica en los votos, yo estoy de acuerdo con eso, yo por eso asumo que tú estás

de acuerdo con el sistema mixto de representación, que es creo a lo que ha

llegado México y eso es lo que nos da la proporcionalidad casi exacta.

Ahora, yo sí a lo que dijo el diputado Chanona, en relación al gobierno abierto y al

parlamento abierto, sí quisiera explicarlo porque es una iniciativa que yo presenté.

Yo presenté la de gobierno abiertos y hay varias iniciativas de parlamento abierto.

El parlamento abierto es un capítulo del gobierno abierto, entonces no pasa nada

si en el capítulo de Poder Legislativo se habla de parlamento abierto, si en otro 45


Gobiernomomento se hace la definición de que gobierno abierto está vinculada a los tres

poderes, a los organismos constitucionales autónomos, a la administración pública

y a las alcaldías, pero ese es un capítulo, que si se pone indistintamente puede

quedar, pero yo veo perfectamente que en el capítulo de Poder Legislativo esté

integrado, porque además hay una serie de iniciativas que se presentaron.

Entonces, yo creo que eso lo van a decidir en la Conferencia de Armonización. Se

apuran. Nosotros podemos hacerles llegar un papel diciendo que esto debe ir así y

entonces darle un trámite rápido para que no discutan mucho cada cosa y puedan

sacar adelante el resto del trabajo.

Ahí hay algo de la propuesta de MORENA que me preocupó, que están en contra

del cabildeo. Yo debo decir que profesionalmente me he dedicado mucho tiempo

al cabildeo, ya no lo hago, pero es algo que no es malo, es una práctica

reconocida en el mundo entero y ciertamente habrá cosas buenas y malas, pero

las cosas por su propio peso caen.

Lo más importante del cabildeo es hacer que fluya la información entre las

personas afectadas y los legisladores para que tengan la información completa, no

es para convencerlos de que legislen en un sentido y en otro, sino para que

tengan la información completa que le permita a los legisladores tomar decisiones

bien fundamentadas.

Por eso es algo muy serio, es algo que tiene mucho reconocimiento y que en

nuestro país se empezó a aplicar a partir del año 1997 cuando el PRI pierde la

hegemonía en la Cámara de Diputados, porque antes todos ellos iban a negociar

con el gobierno, con las secretarías de Estado y en el momento en que las

decisiones se toman de manera plural en la Cámara de Diputados y luego en el

Senado, ahí es donde ya tienen qué ir a negociar con los legisladores.

46


GobiernoPor eso yo no quisiera que vieran un mal donde no existe y que yo estoy en la

disposición de hablar con Jaime o con quien sea necesario, porque hay cosas que

podrían ser mucho más peligrosas que no hemos tocado y sin embargo esto es

algo que no le hace daño a nadie, sino al contrario, contribuye al proceso

legislativo.

EL C. PRESIDENTE.- Diputada Kenia López.

LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Casi creo suponer que el tema es

que el nombre es el que está cambiado, porque dice Federico Doring y salvo que

chequemos la documentación recibida, es del diputado Mauricio Tabe Echartea,

que además de ser constituyente es el Presidente del PAN en la Ciudad de

México, digamos que sí valdría. Es que en lo que nos mandaron no viene, viene

Doring.

Nada más para que estemos hablando de esa iniciativa justamente, del diputado

Mauricio Tabe.

Me parece que valdría la pena argumentar lo que establece el Secretario sobre de

que la reducción no debiera basarse en un tema de dinero, aunque en realidad me

parece que tampoco es de soslayarse que con esta reducción estaríamos

ahorrándole a la Ciudad de México 1 mil millones de pesos. No es un tema menor,

estamos de 66 diputados como está hoy la Asamblea Legislativa de la Ciudad de

México, son 66 diputados, 40 de mayoría por cada distrito local electoral y 26

pluris.

La propuesta que hace el diputado constituyente Mauricio Tabe es que se reduzca

y que quede en paridad de igualdad pluris y mayorías, en número menor, esto es,

que sean 24 pluris y 24 de mayoría, porque además va a haber una redistritación

por cierto, justo con al redistritación, porque va a bajar a 24 en la Ciudad de

47


GobiernoMéxico y que haya evidentemente un diputado local y federal y así nos darían 24

para la Legislatura y serían 48.

Me parece que vale la pena que hagamos un análisis de cómo están los demás,

porque si bien es cierto la representación está basada en las personas, creo que

también habremos de reconocer que la Ciudad de México no tiene la misma

suerte que Chihuahua en términos de orografía, de acudir al representado, de

tener cercanía con él, de que el ciudadano pueda tener inclusive acceso a su

representante como sí lo es en la Ciudad de México, dependiendo de en dónde

algunos de nosotros hayamos hecho campaña en la Ciudad de México, pero es

evidente que hay unidades habitacionales en donde están casi concentrada una

cuarta parte de un distrito local electoral, que eso no tiene la misma suerte cuando

tienes qué pasar en cantidad de kilómetros para llegar de un municipio a otro en

esa representación.

Entonces, creo que no podríamos tasar igual a un diputado de la Ciudad de

México versus un diputado de alguna entidad federativa.

Solamente quisiera dar algunos datos y con esto concluyo, por ejemplo en el

Estado de México hay 15 millones de personas y tienen ahí 75 diputados.

Nosotros somos en la Ciudad de México 8 millones 682 mil de personas en el

2010, con el padrón, entonces estamos hablando que tenemos la mitad, porque el

Estado de México tiene 15 millones 175 mil y nosotros tendríamos al corte del

último de 2010. En lista nominal ellos tienen 10 millones y nosotros tenemos 6.7

millones, pero ellos tienen 75 y nosotros 66.

¿Qué es lo que quiero decir? Que no tenemos qué recorrer la misma distancia,

que evidentemente no es un asunto de dinero, sí es un asunto de representación,

pero hay Estados de la República en donde por ejemplo Jalisco que tiene una

población de 7 millones de personas, tiene una lista nominal de 5 millones de

48


Gobiernopersonas, nosotros ya quedamos que tenemos 6.7 y ellos tienen 39 diputados,

compañeros. O sea que no hay una tabla rasa para decir tantos números en

función de habitantes representados, no la hay, la rompen estos dos ejemplos que

les acabo de dar y en los dos, en un supuesto digamos de indicadores, nosotros

seguimos teniendo más diputados de los que en estricto sentido se tendrían en las

otras entidades.

Me parece que hay muchas argumentaciones qué hacer en términos de partido

que se han hecho ya por parte del proponente, de Mauricio Tabe. Solamente me

parece, lo ha dicho aquí Jaime también, que sí vale la pena hacer un análisis

objetivo sobre la posibilidad real en el dictamen de establecer un nuevo número

digamos en la conformación de la legislatura.

Que también creo que es algo que ha reiterado el Partido Acción Nacional den la

Ciudad de México es un mensaje claro de que esta Constitución en la Ciudad de

México ha hecho cambios que tienen qué ver con no el estatus quo del poder o de

los políticos en la Ciudad de México.

Es evidente que hay hoy una sensación de falta de empatía o de falta de

acompañamiento de los ciudadanos para con la política, para con los políticos y

para con los partidos políticos.

Me parece que dar un mensaje claro de reducción del congreso o de la legislatura

de la Ciudad de México, que tiene un justificante como lo acabo de decir,

numérico, no es una ocurrencia, es un asunto de un análisis transversal que está

en iniciativa, que está en el acervo de la Comisión y que además creo yo que

aporta sensibilidad por supuesto a lo que hoy estamos viviendo no solamente en

México, sino evidentemente en el mundo.

Muchas gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Gracias. 49


GobiernoEL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LERDO Y LAZO DE LA VEGA.- Diferir radicalmente. Los Congresos pequeños son herencia del antiguo

régimen, eso te lo puedo probar porque di muchos años clases en esta materia.

No se ampliaron porque necesitaba un partido hegemónico, con 10, ¿tú sabes

cuál fue el número de constituyentes del Estado de Quintana Roo? 7, presididos a

sus 30 años de edad por el actual Secretario de Energía, a sus 30 años de edad.

Entonces los congresitos son fruto natural.

No vamos a quitar esta impresión contra los políticos reduciendo el número.

Reducir el número es reducir las diferencias.

Créeme, con toda honestidad, que tuve todas las presiones como comité redactor

para subirlos a 7, si hubiera 8 diputados en el Congreso, la diferencia entre el PAN

y el PRD sería de 2, claro es obvio los partidos pequeños quieren poca diferencia,

esto es obvio, es elemental en todos los Congresos del mundo.

Tampoco accedimos a la pretensión de partidos más grandes que llevan la ventaja

porque aumenta su proporción de acuerdo a unitario, entonces lo dejamos igual

con sabiduría. Ya no le busquen 3 pies al gato porque nadie lo va a aceptar. Es lo

justo. Los grandes pueden pedir que haya más y los chicos pedirán siempre que

haya menos. Esto es universal.

Ahora, en cuanto al tema del control, tiene que ver con un tema que ahorita voy a

subir precisamente en Buen Gobierno, me acaban de avisar, que es la Contaduría

de Cuentas, de lo que apoyo curiosamente a Jesús Ortega, se ha tragado la

Cámara de Diputados el control de la cuenta pública, en 97 tu partido, es decir

Santiago Creel Miranda para ser claro, y el mío entonces, propusimos quitarle al

Congreso de la Unión la Contaduría de Cuentas, porque y creamos, aquí estaba

Ampudia, se acaba de ir, él fue el primer jefe de la oficina de Finanzas, para qué

quiere la Contaduría de Cuentas la Cámara, para adoptar la cuenta pública.

50


GobiernoNecesitamos una autoridad sobre el Congreso, ese es el tema, controlar al

Congreso ese es el tema. Ahora, no reducir el número de diputados, no tiene

sentido, es volver a los andamiajes del antiguo régimen, yo lo dejaría de ese

tamaño, le pediría de nuevo al Presidente respetuosamente sobre la cosa

fundamental y me avisan que hay una alarma en la Comisión de Buen Gobierno

sobre el tema precisamente de la Contaduría Mayor.

Gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Jesús Ramírez.

EL C. DIPUTADO JESÚS RAMÍREZ CUEVAS.- Muy breve porque ya se han

dicho muchos argumentos. Yo creo que la denominación Congreso ya

simbólicamente nos iguala a los otros estados, yo sé que hay un regateo de

reconocer la soberanía de esta entidad, pero esta entidad es soberana y esta

Asamblea Constituyente es soberana. En esa medida podemos decidir la

denominación de nuestra legislatura, creo que no debemos renunciar a ese hecho

porque también es un asunto simbólico del carácter de los ciudadanos de la

Ciudad de México. Entonces yo creo que por eso defiendo la idea de que se

mantenga Congreso y no se adopte la denominación del artículo 122.

El otro asunto, el tema de los diputados, yo estoy de acuerdo o como partido

estamos de acuerdo en que haya representación lo más fiel al número de votos,

número de legisladores. En donde hay diferencia es cómo se arriba a ese criterio,

hay por un lado las listas de partido, que no existen en este país, pero las listas de

partido son una manera directa con el voto directo, pero tienen una perversión y

que por eso voy a argumentar. Que se crean familias políticas que se perpetúan

en los puestos, real, y en todos los países donde existe también existe este

problema al interior de los partidos.

51


GobiernoEntonces para mí en el caso de la Ciudad de México siendo una ciudad tan

participativa, me parece que se tiene que reconocer, premiar y alentar las

campañas, el hecho de que el legislador, sobre todo ahora que se autoriza o que

permite la reelección, hagan campaña porque entonces y yo creo que por eso la

lista A y la lista B que están planteadas aquí me parece que bueno es otro tema

para discutir, pero yo creo que si premiamos las campañas debería de

reconocerse, en mi opinión, una proporción un poco mayor de los diputados de

mayoría con una fórmula que premie a quienes han quedado en segunda o tercera

posición de acuerdo al número de votos como representación parlamentaria,

respetando la lista A y la lista B que aquí se plantea.

Pero yo creo que el mensaje que se da en aras de igualar el número de votos al

número de legisladores de aumentar el número de plurinominales por encima de

los de mayoría, me parece que no es un mensaje adecuado en estos momentos

en que el sistemas político en su conjunto está cuestionado por los ciudadanos.

¿Por qué lo digo? Porque hacer campaña te arraiga con los ciudadanos, te obliga

a la rendición de cuentas en la medida en que tú pediste el voto a cambio de él.

Está bien, porque es que aquí se hablan de dos listas, pero bueno, en ese sentido

de todos modos me parece que mantener el 40-60 en este principio de mayoría

sobre plurinominales es un mensaje. Por eso pienso, sobre todo ahora que ya se

autorizan la reelección.

Y por último, el tema del cabildeo, pues miren el cabildeo ha existido desde que

existe el parlamento, no es algo que se inventó, claro hay lobbies que están

formalmente en algunos Congresos, aquí no está regulado, aquí llega el

Secretario de Hacienda, el Subsecretario de Hacienda, redacta las leyes y la votan

por mayoría y hay pruebas, en las reformas estructurales no nos dejarán mentir.

52


GobiernoEntonces lo que hay que hacer es reglamentar con transparencia la expresión de

intereses respecto a las leyes y los reglamentos, entonces abrir instancias donde

el cabildeo sea abierto en lugar de que sea un grupo de legisladores que

representan a los empresarios y que de manera digamos oculta están defendiendo

estos derechos. Yo creo que de esa manera también, bueno, ya lo vemos hasta

en la industria tabacalera y los impuestos.

O sea el problema de no regulación es que permite la discrecionalidad tanto de

políticos, partidos, legisladores como de los agentes públicos, privados, partidos y

de los gobiernos. Yo creo que si se hace de manera transparente nos evitaremos

los moches, nos evitaremos las decisiones que obtienen beneficios económicos.

Yo creo que es de transparentar esa expresión legitima de los intereses de todos

los sectores. Yo creo que sí se requieren reglas para que no haya ningún

problema y tampoco haya digamos también prejuicios desde la parte de los

ciudadanos que vean acuerdos en lo oscurito. Yo creo que eso ayudaría a lo del

parlamento abierto, ayudaría a transparentar las decisiones legislativas y evitaría

incluso hasta los ataques gratuitos a esas decisiones.

EL C. PRESIDENTE.- El asunto de los 40 efectivamente es un asunto que tiene

que ver con cuestiones de financiamiento y de también con población.

La propuesta que hace MORENA de que sean 20 por la representación directa y

20 proporcional es con la idea de poder generar mejores recursos para la

población.

Yo no comparto la idea de que si son grandes parlamentos, la verdad es que la

vida parlamentaria en este país es una vergüenza histórica, cuando menos en los

últimos 50 años y que el criterio, el prestigio, la impunidad, el gozo de que han

hecho los representantes populares, la verdad ante las carencias de la población

es un insulto y no únicamente porque se van heredando el poder o el cargo por la

53


Gobiernovía familiar o por la vía de los cercanos, pero la verdad es que si necesitamos

darle un sacudida muy fuerte al espacio legislativo no únicamente en esta Ciudad.

Por eso la idea de que puedan ser 40. La propuesta que estamos haciendo desde

MORENA. Sabemos que no va a ser, pero la vamos a pelear y la vamos a

defender. 40, 20 y 20.

Otra parte de la integración que tiene este Congreso es esta atribución que tienen

los diputados de dar su informe y su rendición de cuentas. Yo sé que muchos de

ustedes han acudido a ese acto a veces faraónico en donde el diputado cada año

prepara un gran escenario con un gran acarreo para decir lo que se le pegue la

gana.

Yo en ese formato nunca he visto que un ciudadano de a pie pida la palabra, haga

una pregunta y su representante popular le dé una respuesta puntual y directa a lo

que aquí el ciudadano quiere saber.

Por eso necesitamos ponerle dientes a este ejercicio de el informe y la rendición

de cuentas. Cualquier ciudadano ordinario que nadie conoce, de esos millones de

anónimos, acercarse a un representante popular, a solicitarle le informe de algún

asunto de su interés, la verdad es que yo quisiera encontrarme un diputado con

esa sensibilidad de tratarlos y de darles esa respuesta a estas cosas.

Una siguiente cuestión, el diputado Altamirano Dimas habla de que los diputados

gozarán para tales efectos de inmunidad parlamentaria. Habría que definir es

fuero o no es fuero. La mayoría dice no fuero. Inmunidad es fuero; inmunidad es

impunidad también.

Por eso creo que esta propuesta que él está haciendo hay que valorarla porque es

otra manera de llamarle al fuero.

54


GobiernoFinalmente la cuestión del cabildeo y lo digo con todo respeto. El cabildeo es un

vicio parlamentario que anda buscando vender su voto al mejor postor, y lo hemos

visto en infinidad de ocasiones. Por eso cuando planteamos la prohibición del

cabildeo es que estamos planteando la erradicación de ese vicio.

En lugar de que vayan a cabildear en donde se atiende mejor su voto, que vayan

a preguntarle a sus representados cómo tiene que votar. Eso no lo hacen. Eso es

mandar obedeciendo, eso es responder a la voluntad, a la confianza y al voto que

emitieron las personas en su favor y que lo mínimo que tiene que hacer un

representante popular antes de emitir su voto es hacer una consulta con sus

representados, de manera que los representados le ordenen cómo tiene que dar

el sentido de su voto y no las grandes corporaciones, no las grandes alianzas, no

los cochupos políticos.

Por eso el cabildeo ya llegado a esas consideraciones y hay que ponerle un hasta

aquí a esa situación.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo quiero decir cuatro cosas.

Primero, no solamente por afecto antiguo sino por respeto me encantan los

presidentes militantes, entre ellos tú.

Segundo, no acepto el que la vida parlamentaria en México sea una vergüenza.

Gracias en gran parte a ti fui el primer senador de oposición en este país y tuvimos

a ralla a todos los senadores del gobierno, hay una placa ahí todavía aquí en

Xicoténcatl que lo recuerda. Rompimos en 97 la hegemonía de partido dominante

con todo valor, con toda determinación y con todo riesgo físico. Yo no me

arrepiento de mi vida parlamentaria y no ha sido una vergüenza.

Tercero, coincido contigo. No confundas cabildeo con maiceo y permíteme

tenemos, perdón tenemos nada más que no encuentro en buen gobierno l 55


Gobiernoprovisión absoluta con sanción máxima de cualquier representante popular que

acepte soborno. El maiceo comenzó con nosotros por desgracia, con el cambio

democrático porque antes iban a litigar a Hacienda, luego a SPP y luego el

gobierno le pareció muy fácil empezar a maicear a la Cámara de Diputados a

través de los gobernadores, método que llevó a niveles excelsius mi ex amigo

Vicente Fox. Bueno vamos a partir de eso.

Cuarto, la Constitución General de la República, que tiene la peor sistemática del

mundo y el mayor número de contradicciones, usa indistintamente la palabra

legislatura Congreso, por eso adoptamos la palabra Congreso.

Segundo, lo peor, usa la palabra legislatura de modo anfibológico en dos sentidos,

legislatura como cuerpo legislativo y legislatura como periodo legislativo. Entonces

adoptamos lo que es inteligente. Pudimos, pero no lo aceptó el grupo redactor,

haber aceptado lo de gobernador, porque tenemos acuerdos previos en vez de

Jefe de Gobierno.

Déjenos como dice Jesús que tengamos cierta terminología propia, me voy, te

agradezco, te felicito.

EL C. SECRETARIO.- Diputado Chanona y luego la diputada Gómez Mont.

LA C. DIPUTADA MARIA TERESA GOMEZ MONT.- Bueno, yo creo que en

caliente es muy importante que se hagan las aclaraciones y no 8 días después,

porque entonces ya no tiene ningún caso aclarar absolutamente nada.

El cabildeo es una actividad que está reglamentada por la Ley Orgánica al

Congreso, o sea al reglamentarla la están reconociendo, o sea no es algo ilícito,

no es algo indebido, los cabilderos se registran ante las cámaras, no cualquiera

puede llegar, tienen que registrar a qué empresas o a qué cámara o a qué grupo

de personas representan y siempre es en el afán de hacer que fluya la

información.56


GobiernoYo estoy de acuerdo con lo que dice Porfirio, una cosa al maiceo y otra cosa es

contribuir a que las leyes salgan mejor, a que las leyes es todo un proceso

legislativo.

Lo que tú dices de que se vaya a consultar a los electores, en qué sentido se vota,

pues yo sí creo que de alguna manera mina el sistema de representación, pero lo

que sí es muy importante es lo que hemos estado haciendo aquí con las

audiencias públicas, porque las personas que acuden son parte del proceso

legislativo.

El tener el contacto con los legisladores y hablar con las personas que tienen

intereses muy claro, como las personas que aquí nos han visitado, eso es parte

del proceso legislativo, y ellos no sólo son consultados, son legisladores, son

legisladores.

Entonces por eso es por lo que es tan importante que se tome en cuenta a la

ciudadanía enterada y no que se vaya con las masas que no saben qué están

contestando o qué es lo que les están preguntando a lo mejor los líderes son los

que les dicen tienes que decir sí, sí, no, no, no o lo que sea. Hay que tomar esto

con seriedad.

El hacer leyes, no las puede hacer cualquiera, por algo existe un proceso de

selección, al interior de los partidos y luego ante los ciudadanos y van personas

calificadas como las que han estado en este constituyente, que yo me siento muy

orgullosa de pertenecer a él porque hay muy buen nivel y eso cambia

sustantivamente el resultado de la legislación. Por eso es tan importante que las

cosas se sepan hacer.

Ahora, yo sí quiero algo que se me olvidó decirles fue lo del fuero, aguas con lo

que se trate aquí porque en la mesa de Buen Gobierno el capítulo es larguísimo,

lo pueden ver aquí en los artículos y van a ver que hay muchísimo sobre el fuero y

57


Gobiernoa mí lo único que me preocupa es que puedan salir diferentes. Eso lo estuvimos

discutiendo ayer en la tarde.

El día de ayer dijimos todos: No, en contra del fuero, no queremos fuero y a la

hora que se han estado vertiendo los argumentos, se están poniendo las

condiciones para el fuero. Por eso creo que hay cosas que se tienen que procesar

y que tenemos que procesar en nuestra mente, porque son condiciones que nos

van a permitir tener leyes más maduras y en las que no se cometan actos

inconscientes y algo fanáticos.

Yo misma ayer decía que se acabe el fuero, hoy a la hora de ver los argumentos

que se presentaron, ya estaba viéndolo de otra manera y no es que se esté

aprobando el fuero tal cual, pero sí con limitaciones muy importantes y reservados

específicamente a casos que deben ser considerados.

Por eso yo le pediría al Presidente que se ponga en contacto con el Presidente

Ríos Piter, que además es miembro de esta Comisión y que pueden ir por lo

menos no enfrentados, por lo menos no enfrentados y decirles y sí repetir que no

es que la gente que hace cabildeo, nadie se va a poner la soga al cuello, nadie va

a ir a comprar votos, de veras que nadie compra votos.

Mira, en el despacho en el que yo trabajo desde hace veintitantos años, nació

como el primero despacho de cabildeo y no como dijo Porfirio que con Vicente

Fox, fue cuando estaba Cedillo y fue cuando el PRI perdió la hegemonía, se le

olvida la precisión, pero bueno.

Yo hace muchos años dejé de hacer cabildeo y les voy a dar la razón, después de

ser diputada da mucha flojera ir a la Cámara de Diputados, porque las puertas que

ni sabías tú que existían sí existen y no te dejan pasar, o sea yo de plano hace

mucho que dejé de hacer cabildeo, pero el socio director de mi despacho es un ex

priísta que ha votado por el PRD, por el PAN, bueno, yo soy panista y los otros

58


Gobiernosocios son de ningún partido, o sea quiero decirles con esto, la gente va y vota por

los candidatos que cree convenientes, pero no porque ese candidato sea el que le

va a votar las cosas como él quiere, porque el mismo diputado o el mismo senador

puede dar un cambio, o sea que nada está garantizado y eso lo saben.

Es un trabajo profesional como muchos otros y se cobra, se cobra, pues dice yo te

cobro 10 mil pesos por hacer esto y el cliente sabe si lo paga o no, pero es como

si cobrara un arquitecto o un contador.

Entonces yo nada más para concluir, a la hora que vieron que yo iba a ser

candidata del Constituyente me bajaron, por qué, para no confundir con los

moches, para cuidar la imagen del despacho, por eso yo sí quisiera hablar a

nombre de gente sensata que dice, no queremos acabar en los periódicos

diciendo cosas que no son lo que somos y entonces un poco alguien que ha

tenido la experiencia se los cuenta para que vean cómo son los cosas.

Gracias.

EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- Yo creo que no es que

esté suficientemente discutido, pero me parece que debe haber, comentaba con

Kenia, un acercamiento al tema del cabildeo para que se regule y se sancione. Es

un fenómeno que nos rebasa, es decir, los grupos organizados que van de la

sociedad civil hasta los empresarios ejercen como grupos de interés con causas

disímbolas, presión sobre los congresos y sobre los congresistas.

Entonces, en esta lógica pensemos en algo que lo regule porque todavía en esta

legislatura federal, lo digo porque tenemos un par de propuestas de Movimiento

Ciudadano en la federal para regular el cabildeo todavía, o sea, todavía lo

estamos haciendo, sin satanizar. Yo sí creo la gente ajena al Congreso puede

ejercerlo, el tema es en realidad la falta de sanción al respecto y la falta de

59


Gobiernoinformación de la sociedad para exigirle inclusive cuentas a sus supuestamente

representantes.

Viene el segundo punto, hay que regular que lo que se dice se cumple, que lo que

se compromete, es un instrumento que también viene aquí, yo creo que el tema de

la plataforma entre lo que se planteó y no, porque van cambiando de pronto, van

mimetizando, y el problema del poder es que las diputadas y diputados, no puedo

generalizar por eso compartiría la opinión de Porfirio en el sentido de que yo ya fui

diputado federal y no recuerdo cañonazos de ninguna índole, es más, te dejan

hasta tocar la puerta cuando ven que no eres, voy a usar un término biologicista,

hábil, y la habilidad significa pues que acabas como el japonés y el pescadito, el

japonés movía al pescadito con la mirada porque su mente era más fuerte que la

del pescadito y llegó alguien más de alguna legislatura y le dijo “y cómo le hiciste,

pues porque la mente más fuerte domina al pescadito” y se puso a ver al

pescadito y acabó haciéndole así, o sea, me refiero a que tiene que haber una

relación con el poder de parte de las y los legisladores y creo que tiene que ver

con la plataforma.

Tercero, sí creo que debe quedar contundente y ya viene en el proyecto, que no

debe de haber fuero porque la perversión del fuero derivó en que se refiere a que

no puedes ser recurrido por tu libertad para opinar el nombre de las causas que

defiendes y punto, no quiere decir que tengas inmunidad frente a un acto de

violación del Estado de Derecho y por lo tanto a una sanción penal. Tuvieron que

esperarse a que Duarte se fuera en el nombre del fuero, le prestaron un

helicóptero y se fue, pero por qué, porque hay redes de complicidad, pero ese es

otro tema.

Entonces yo sí creo que podemos lograr felizmente una estrategia que rompa el

paradigma de que el diputado o congresista son sinónimo de corrupción y de

plena libertad, inclusive a mí me parece hasta absurdo que se cambien de partido, 60


Gobiernoo sea, si tú logras un curul y después decides que te vas de un color a otro, pues

con qué derecho, y no le rindes cuentas a tus representados y privatizas la curul.

Alguna vez fue uno que agarró la curul, se la puso en la cabeza y la cambió de

lado, bueno, eso es inaceptable, tendría que tener la ciudadanía el derecho a

quitarle la curul, que se vaya él o ella, pero no que se vaya el espacio de

representación.

Es mi comentario.

EL C. PRESIDENTE.- Bien.

¿Terminamos la lista?

La diputada.

LA C. DIPUTADA KENIA LÓPEZ RABADÁN.- Gracias, Presidente.

Nada más, me parece que sí vale la pena, como bien se ha dicho aquí, el tema de

la propuesta de Gonzalo Altamirano. La propuesta está identificada, si ustedes se

dan cuenta, en el numeral en donde establece que son inviolables las opiniones y

le llama o lo define como inmunidad parlamentaria.

Sí me parece que vale la pena que se haga un análisis primero sobre lo que va a

resultar con el tema del fuero de esta discusión que Tere muy bien ha comentado

y que no es menor y que llevan ahí ya un buen rato sobre eso; y segundo, que se

pudiera digamos visualizar o esa figura o esta figura pensando en el tema,

compañeros, de la necesidad de que un legislador pueda decir lo que piensa sin

ser reconvenido por ello, que además es un asunto histórico.

A mí me parece, nada más para cerrar este asunto, a ver, no es que el PAN esté

en contra de que se diga Congreso, nada más hay que aclararlo, lo que el PAN

está a favor es que se establezca como lo establecieron los senadores y los

diputados de todos los partidos o de la mayoría de los partidos en el Congreso,

61


GobiernoJesús, así es que nada más el tema de entre Congreso y Legislatura no es un

asunto, digamos, es un asunto meramente formal de la Constitución, no porque

nos opongamos, bueno, lo decíamos aquí, a mí me parecería mucho mejor ser

congresista que legisladora, evidentemente, pero es un asunto de la ley, y creo

que vale la pena nada más revisarlo para que no vaya a haber ningún problema.

Nada más quiero decir por último, a ver, el tema del cabildeo, compañeros, si no

se regula yo creo que es mucho más complejo. Cuando uno es legislador y sabe

quién es su interlocutor, a qué entra, quién es, cómo se llama, en dónde se

identifica, que además está normado, está en una lista, se saben sus intereses,

todo ese tipo de especificidades permite, compañeros, a ellos, pero sobre todo al

legislador, saber con quién se reúne.

Hacerlo distinto es verdaderamente terrible, porque a mí me puede buscar un

ciudadano, entre comillas, y que termina siendo el dueño de no sé qué cosa, pero

como yo no lo supe y como además él no tiene la obligación de referirse a mi

persona siendo legisladora porque no se encuentra en ese catálogo de cabildeo, a

mí me parece de verdad que es un tema complicado.

Concluyo, a ver, yo fui Presidenta de la Comisión de Cultura en la Cámara de

Diputados, en mi mesa resolvimos más de 5 mil millones de pesos, y yo llego en

Uber a este Constituyente y el sábado me fui en Metro, o sea que el tema de los

moches no tiene que ver ni por cabilderos ni por partidos tiene que ver con gente

decente y se acabó, o sea, si eres un corrupto eres un corrupto en el partido en el

que milites y en el cargo que tengas, y conocemos nosotros a muchísima gente

que son verdaderamente corruptos, o sea, no tiene que ver con las figuras legales,

tiene que ver con las personas, con la educación y con, en fin, con muchísimas

cosas.

62


GobiernoNada más para concluir, me parece que es necesario más bien establecerlo en

función de la certeza para ambos. Muchas gracias.

EL C. PRESIDENTE.- La diputada Pastor.

LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- Gracias.

A ver, hay algunas cuestiones que se han definido en función del fuero, y el fuero

también es una obligación para las autoridades. Hay lamentablemente muchas

situaciones que no tienen una explicación y que se han visto en distintos Estados

donde alguien va a contender por algún cargo de elección popular, lo hemos visto

en Quintana Roo, lo hemos visto en Aguascalientes, lo hemos visto en varios

Estados, y en ese momento se le inicia un proceso penal por alguna acusación

cierta, no cierta, con las suficientes pruebas o no y que tiene una repercusión

sobre los derechos políticos, y qué pasaría, o sea, es decir, como no tenemos una

acción de resolución inmediata sobre el inicio de un proceso penal, cómo

podemos demostrar la vinculación que existe entre el inicio del proceso penal y la

posibilidad del cargo.

Lo mismo puede ocurrir estando en una negociación, en una discusión

parlamentaria donde curiosamente se inicia una investigación por supuestos actos

de corrupción o acusaciones y cómo podríamos distinguir la oportunidad o la

coincidencia del inicio de ese procesal penal de investigación en función de lo que

está en debate en ese momento en una cuestión parlamentaria.

La Corte lo que ha dicho es que el fuero no importa si estás separado del cargo,

no importa si tienes licencia, dura por todo el periodo donde te hubieran

nombrado, y es una correlación que existe de obligación hacia las autoridades,

pueden iniciar los procesos pero no puede ejecutar nada, y es una protección ante

la imposibilidad o al menos la no nitidez que existe entre la concurrencia de este

tipo de acciones penales y el comportamiento que pueda ser un legislativo.

63


GobiernoNos parece a todos que evidentemente existe un mal uso, creo que la sensación

ciudadana es que el fuero se ha utilizado de una manera donde se siente una

protección para cometer delitos civiles, varias cosas, pero el problema es cuando

el fuero está vinculado con tiempos de ejercicio de derechos políticos, ahí cómo

sabemos que efectivamente el proceso se inicia.

Voy a poner un ejemplo en lo que ustedes mismos están diciendo, o sea si te

acusan de que estás haciendo un cabildeo ilegal, no importa la palabra, o algo así,

en ese momento tú estás haciendo una negociación en el parlamento, estás

escuchando ciudadanía sobre algo que tiene un ejercicio presupuestal. ¿Qué pasa

contigo? ¿Te vas a someter al proceso penal y vas a dejar tu cargo porque inicia

en ese momento el proceso penal? ¿Cuándo sí y cuándo no? O sea, es un tema

que creo que está vinculado más a acciones administrativas, del fuero

administrativas, y es que ahí tenemos que tener cuidado.

Hemos visto de muchos legisladores que son sorprendidos con bebidas

alcohólicas, que manejan, que chocan, que no les pueden establecer ninguna

pena porque usan lo del fuero. Creo que ahí es donde podríamos establecer los

límites aproximados de cuándo el fuero no alcanza para una cuestión

administrativa, pero hay muchos temas donde no está tan senillo determinar si las

acciones penales están o no vinculadas.

A lo mejor ahora que esté el órgano anticorrupción, ahora que esté la autonomía

de la Procuraduría o las de los estados, que también están muy vinculadas con los

gobernadores, que suelen ejercerse acciones penales, yo no digo si están bien o

mal, pero que curiosamente concurren cuando viene el ejercicio de algún derecho

o parlamentario político.

Entonces, pues sí el tema del fuero aguas con ése, además porque la Corte hasta

este momento lo mantiene constitucional, ha declarado inconstitucional donde

64


Gobiernoexiste alguna limitación a esto, porque no lo ve como un derecho nada más, sino

lo ve como una obligación también de las autoridades penales.

Gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Jesús.

EL C. DIPUTADO JESÚS RAMÍREZ CUEVAS.- Muy breve. El asunto cuando se

plantea lo del cabildeo no se está cuestionando que se tenga legítimo derecho de

defensa de los intereses de cualquier sector, cualquier ciudadano, empresa,

entidad pública, pueblo indígena o lo que sea, o cualquier comunidad.

Lo que aquí está en cuestión es que esto digamos no sea transparente y que al no

haber reglas de transparencia se preste a cualquier tipo de realidades, digamos de

compra del voto a cambio de favores, hasta puede ser no monetarias, “yo te invito

un viaje”, lo que sea, hay hasta ese tipo de cosas muy claras.

Entonces, no estamos en contra, Jaime Cárdenas opina que el sector privado no

puede ser cabildero, pero esa es una opinión, creo que no se puede limitar a un

sector de los derechos del resto, eso es obvio, pero sí hacer transparentes. El

hecho es que el cabildeo en los congresos tanto locales como federales no es

transparente y siempre es la puerta de atrás, siempre hay el que termina

redactando las leyes.

Yo insisto, la Reforma Energética fue hasta redactada por representantes de las

mineras y petroleras, que terminaron imponiendo hasta los transitorios. Entonces,

para evitar eso y para que sea del conocimiento público, que frente a un interés

privado, comunitario o social, público o colectivo, un legislador hace un

compromiso y emite un voto, el ciudadano lo pueda conocer, no es que se le limite

el derecho al legislador de poder aceptar los argumentos del otro y votar, pero que

el ciudadano que lo eligió pueda acceder a la información de que eso ocurrió,

nada más ese es el tema de no limitar libertades sino de hacer transparente el 65


Gobiernoproceso legislativo, que incluye el diálogo con sectores, etcétera, aparte el debate

y la polémica, pero en términos del diálogo con la sociedad implica que sea

transparente.

LA C. DIPUTADA MARÍA TERESA GÓMEZ MONT Y URUETA.- Nada más para

completar lo que dijeron Jesús y lo que dijo Kenia, cuando hay un registro y

cuando se da seguimiento a qué temas son los que se están trabajando, no hay

más que garantías para el legislador. Los que no hacen eso son los llamados

coyotes, y eso es muchísimo lo que hay, no pueden imaginarse la cantidad de

coyotes que puede haber, y eso al primero que le afecta es al ciudadano porque

están dando una información distorsionada de la realidad, entonces no es un

trabajo profesional, no es un trabajo serio, que eso es lo que debe prevalecer.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Chanona.

EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- Un matiz. Lo que

decía Claudia, que me parece bien importante, diputada, es una cosa es el abuso

que se ha hecho del fuero, que se toma como casi inmunidad frente al estado de

derecho, técnicamente lo toman como a mí nadie me puede meter a la cárcel, ese

es un abuso que ha generado una percepción de que es una inmunidad que va en

contra de los derechos fundamentales de toda la ciudadanía, pero se refiere a un

punto fino.

En muchos estados los gobernadores utilizan el Poder Judicial para reprimir a sus

opositores y, segundo, usan el aparatado de inteligencia, que tendría que ser para

la seguridad ciudadana, como instrumento de espionaje político. Entonces, frente

a este instrumento cómo equilibras, porque sí yo creo que además de que no

puedes ser recurrido ni reconvenido, tampoco puede ser reprimido el diputado o la

diputada, porque hay persecución política.

66


GobiernoNo le puede molestar más a un gobernador que no le aceptes entrar a su nómina,

te lo digo por experiencia, yo soy de Chiapas, me tocó con Sabines, es decir

cuando no entras a la nómina, porque además los meten a la nómina a las y los

diputados, no puedo generalizar, pero hay gente que también con valentía se

enfrenta y enfrentan a veces no represión contra ellos sino contra su círculo de

colaboradores, porque lo que hacen es tratar de acercarte.

Entonces, cómo le haces para equilibrar el no ser recurrido, no ser reconvenido y

no ser reprimida o reprimido por tus opiniones y por lo que tú defiendes, es un

tema ahí que queda muy vago, sin embargo el sentimiento es que el no ser, el no

tener fuero para la ciudadanía representa somos iguales, estás mandando un

mensaje.

Sí coincido contigo, pero cómo le hacemos en la redacción y el fraseo para que

tampoco haya represión, porque es cierto, llega un momento en que, olvídense del

tema de los moches y el cabildeo, ya lo discutimos suficiente, cómo le hacemos

para que la independencia y autonomía de las diputadas y diputados en congresos

locales y el federal no sea objeto de este tipo de ataques.

(Intervenciones fuera de micrófono)

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Oropeza.

EL C. DIPUTADO JOSE MANUEL OROPEZA MORALES.- Primero, una

propuesta muy concreta con este tema del cabildeo.

Yo creo que si esa figura se establece o se llega a regular cuidando la redacción,

tendríamos qué establecer que la entrega o recepción de dádivas o sobornos se

considera un delito grave y que la legislación penal lo determinará, hablando

particularmente de los legisladores tanto del que recibe como del particular que lo

ofrece, los dos, el que corrompe y el que se deja corromper en términos del

trabajo legislativo.67


GobiernoMe parece que eso sería el complemento a transparentar, regular y todo lo que se

ha dicho que me parece bien, pero que la Constitución sea muy clara en ese tema,

hablando de legisladores y hablando de cualquier sector de la sociedad que

ofrezca una dádiva o un soborno en especie o monetario, se considerará grave y

en correspondencia se castigará en el Código Penal, al privado y al público, al

queda y al que recibe.

Yo creo que eso debiésemos redactarlo en complemento a este tema.

(Intervenciones fuera de micrófono)

EL C. PRESIDENTE.- Que las iniciativas que se han presentado, tenemos qué

dictaminarlas en la Comisión y por eso es que se traen, lo mismo las propuestas

ciudadanas.

Les hemos pasado un calendario, mañana tenemos audiencia a partir de las 10 de

la mañana. Ojalá nos puedan acompañar.

Hicimos la revisión y sí es el diputado Doring el que nos presenta la iniciativa. La

de Tabe es la que viene, que es la que yo le había señalado.

Les entregamos fotocopia de los artículos transitorios que nos corresponde

también dictaminar, son 4 si no estoy mal.

La Conferencia que estábamos intentando con José Woldenberg, va a estar en

Guadalajara, está ocupado, tendrá libre hasta los primeros días de diciembre y

traemos alguna complicación.

Paco Valdés estaba por confirmarnos hoy si el próximo viernes tenemos con él la

reunión para ver lo del ejercicio de gobierno y espero yo mañana ya tener la

confirmación y por la red de WhatsApp les avisamos la realización de esa

conferencia.

Si no tienen más, mañana a las 5 de la tarde continuamos.

68


Gobierno

69

Documents

gaceta.diputados.gob.mxgaceta.diputados.gob.mx/ACCM/VE/Comisiones/C4-20161121.… · Web view2016/11/21 · Yo le había comentado y sus auxiliares me dieron la iniciativa que yo