(Σημείωση: Ο παρακάτω πίνακας περιεχομένων δεν αποτελεί το τελικό κείμενο, διότι εκκρεμούν ορθογραφικές και συντακτικές διορθώσεις)

ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΩΝ

Θ΄ ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗ

ΙΗ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΞΘ΄

Δευτέρα 29 Ιουνίου 2020 (πρωί)

ΘΕΜΑΤΑ

Α. ΕΙΔΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ 1. Επικύρωση Πρακτικών, σελ. 2. Ανακοινώνεται η ομόφωνη παράταση, της λειτουργίας της Ειδικής Κοινοβουλευτικής Επιτροπής για τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης σχετικά με τη διερεύνηση αδικημάτων που τυχόν έχουν τελεσθεί από τον πρώην Υπουργό Δικαιοσύνης κ. Δημήτριο Παπαγγελόπουλο κατά την άσκηση των καθηκόντων του, για την οποία η Ολομέλεια της Βουλής έχει ορίσει προθεσμία υποβολής του πορίσματος ως τις 30 Ιουνίου 2020, μέχρι την 15η Ιουλίου 2020, σελ. 3. Επί διαδικαστικού θέματος, σελ. Β. ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ 1. Κατάθεση σχεδίων νόμων: i. Οι Υπουργοί Υγείας, Οικονομικών, Εθνικής Άμυνας, Παιδείας και Θρησκευμάτων και Υποδομών και Μεταφορών κατέθεσαν στις 26-6-2020 σχέδιο νόμου: «Κύρωση: α) της από 23-6-2020 τροποποίησης της από 6-9-2018 Σύμβασης Δωρεάς, β) των από 23-6-2020 Επιμέρους Συμβάσεων Δωρεάς για τα Έργα ΙΧ και Χ και γ) της από 23-6-2020 τροποποίησης της Επιμέρους Σύμβασης Δωρεάς για το Έργο VII - Τραύμα της από 6-9-2018 Σύμβασης Δωρεάς μεταξύ του Ιδρύματος «ΚΟΙΝΩΦΕΛΕΣ ΙΔΡΥΜΑ ΣΤΑΥΡΟΣ Σ. ΝΙΑΡΧΟΣ» και του Ελληνικού Δημοσίου για την ενίσχυση και αναβάθμιση των υποδομών στον τομέα της υγείας, που κυρώθηκε με τον ν. 4564/2018 (Α’ 89) και συμπλήρωση του ν. 4693/2020 (Α’ 116), σελ. ii. Oι Υπουργοί Προστασίας του Πολίτη, Οικονομικών, Εξωτερικών και Δικαιοσύνης κατέθεσαν στις 26-6-2020 σχέδιο νόμου: «Κύρωση της Συμφωνίας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης του Κράτους του Ισραήλ για συνεργασία στην καταπολέμηση του εγκλήματος και σε θέματα δημόσιας ασφάλειας», σελ. iii. Oι Υπουργοί Επικρατείας, Οικονομικών, Ανάπτυξης και Επενδύσεων, Παιδείας και Θρησκευμάτων, Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Υγείας, Πολιτισμού και Αθλητισμού, Δικαιοσύνης, Εσωτερικών, Υποδομών και Μεταφορών και Τουρισμού, καθώς και ο Υφυπουργός στον Πρωθυπουργό κατέθεσαν στις 26-6-2020 σχέδιο νόμου: «Επιτάχυνση και απλούστευση της ενίσχυσης οπτικοακουστικών έργων, ενίσχυση της ψηφιακής διακυβέρνησης και άλλες διατάξεις», σελ. iv. Οι Υπουργοί Προστασίας του Πολίτη, Οικονομικών, Εθνικής Άμυνας, Παιδείας και Θρησκευμάτων, Δικαιοσύνης, Εσωτερικών, Μετανάστευσης και Ασύλου, Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής και Επικρατείας κατέθεσαν στις 29-6-2020 σχέδιο νόμου: «Δημόσιες υπαίθριες συναθροίσεις και άλλες διατάξεις», σελ. 2. Συνέχιση της συζήτησης και ψήφιση επί των άρθρων, τροπολογιών και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Δικαιοσύνης: «Ενιαίο κείμενο δικονομίας για το Ελεγκτικό Συνέδριο, ολοκληρωμένο νομοθετικό πλαίσιο για τον προσυμβατικό έλεγχο, τροποποιήσεις στον Κώδικα Νόμων για το Ελεγκτικό Συνέδριο και διατάξεις για την αποτελεσματική απονομή της δικαιοσύνης», σελ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΝΤΕΣ

ΒΙΤΣΑΣ Δ. , σελ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΠΟΥΛΟΣ Ο. , σελ.ΜΠΟΥΡΑΣ Α. , σελ.

ΟΜΙΛΗΤΕΣ

Α. Επί διαδικαστικού θέματος:ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ Ε. , σελ.ΒΙΤΣΑΣ Δ. , σελ.ΚΥΡΑΝΑΚΗΣ Κ. , σελ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΠΟΥΛΟΣ Ο. , σελ.ΜΠΟΥΡΑΣ Α. , σελ.ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ Θ. , σελ.ΠΑΦΙΛΗΣ Α. , σελ.ΣΠΙΡΤΖΗΣ Χ. , σελ.ΤΣΙΑΡΑΣ Κ. , σελ.

Β. Επί του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Δικαιοσύνης:ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΥ Α. , σελ.ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ Ε. , σελ.ΑΥΛΩΝΙΤΗΣ Α. , σελ.ΒΙΛΙΑΡΔΟΣ Β. , σελ.ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ Κ. , σελ.ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ Μ. , σελ.ΓΙΑΝΝΟΥΛΗΣ Χ. , σελ.ΓΡΗΓΟΡΙΑΔΗΣ Κ. , σελ.ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΔΟΥ Σ. , σελ.ΖΕΜΠΙΛΗΣ Α. , σελ.ΚΑΜΙΝΗΣ Γ. , σελ.ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ Κ. του Αχ. , σελ.ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ Β. , σελ.ΚΟΜΝΗΝΑΚΑ Μ. , σελ.ΚΥΡΑΝΑΚΗΣ Κ. , σελ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ Ε. , σελ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ Δ. , σελ.ΛΙΒΑΝΙΟΣ Θ. , σελ.ΛΙΟΥΠΗΣ Α. , σελ.ΜΑΚΡΗ Ζ. , σελ.ΜΠΑΚΑΔΗΜΑ Φ. , σελ.ΜΥΛΩΝΑΚΗΣ Α. , σελ.ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ Θ. , σελ.ΠΑΦΙΛΗΣ Α. , σελ.ΡΑΠΤΗ Ζ. , σελ.ΣΑΡΑΚΙΩΤΗΣ Ι. , σελ.ΣΠΙΡΤΖΗΣ Χ. , σελ.ΣΥΝΤΥΧΑΚΗΣ Ε. , σελ.ΤΖΑΒΑΡΑΣ Κ. , σελ.ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ Δ. , σελ.ΤΣΙΑΡΑΣ Κ. , σελ.ΧΗΤΑΣ Κ. , σελ.

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

Θ΄ ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗ

ΙΗ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡΞΘ΄

Δευτέρα 29 Ιουνίου 2020 (πρωί)

Αθήνα, σήμερα στις 29 Ιουνίου 2020, ημέρα Δευτέρα και ώρα 10.09΄ συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε Ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Ε΄ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΟΔΥΣΣΕΑ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΠΟΥΛΟΥ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.

Πριν εισέλθουμε στην ημερήσια διάταξη νομοθετικής εργασίας επιτρέψτε μου πρώτα να προβώ στις κάτωθι ανακοινώσεις:

Κατ’ αρχάς θα ήθελα να θέσω υπ’ όψιν σας ότι η ειδική κοινοβουλευτική επιτροπή για τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης σχετικά με τη διερεύνηση αδικημάτων που τυχόν έχουν τελεστεί από τον πρώην Υπουργό Δικαιοσύνης κ. Δημήτριο Παπαγγελόπουλο κατά την άσκηση των καθηκόντων του, για την οποία η Ολομέλεια της Βουλής έχει ορίσει προθεσμία υποβολής τού πορίσματος ως τις 30 Ιουνίου 2020, ζητεί με απόφασή της, που ελήφθη σε συνεδρίασή της στις 25 Ιουνίου 2020 και απεστάλη στην Ειδική Γραμματεία Προέδρου της Βουλής στις 26 Ιουνίου 2020, παράταση της λειτουργίας της μέχρι την 15η Ιουλίου 2020.

Συμφωνεί το Σώμα να δοθεί παράταση υποβολής του σχετικού πορίσματος μέχρι την 15η Ιουλίου;

ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Το Σώμα συμφώνησε ομοφώνως.

(Το σχετικό έγγραφο της ειδικής κοινοβουλευτικής επιτροπής κατατίθεται στα Πρακτικά και έχει ως εξής:

ΑΛΛΑΓΗ ΣΕΛΙΔΑΣ

(Να μπει η σελίδα 3)

ΑΛΛΑΓΗ ΣΕΛΙΔΑΣ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Προχωρώ αμέσως και στην ανακοίνωση των εξής:

Πρώτον, οι Υπουργοί Υγείας, Οικονομικών, Εθνικής Άμυνας, Παιδείας και Θρησκευμάτων και Υποδομών και Μεταφορών κατέθεσαν στις 26-6-2020 σχέδιο νόμου: «Κύρωση: α) της από 23.6.2020 τροποποίησης της από 6.9.2018 Σύμβασης Δωρεάς, β) των από 23.6.2020 Επιμέρους Συμβάσεων Δωρεάς για τα Έργα ΙΧ και Χ και γ) της από 23.6.2020 τροποποίησης της Επιμέρους Σύμβασης Δωρεάς για το Έργο VII-Τραύμα της από 6.9.2018 Σύμβασης Δωρεάς μεταξύ του Ιδρύματος «ΚΟΙΝΩΦΕΛΕΣ ΙΔΡΥΜΑ ΣΤΑΥΡΟΣ Σ. ΝΙΑΡΧΟΣ» και του Ελληνικού Δημοσίου για την ενίσχυση και αναβάθμιση των υποδομών στον τομέα της υγείας, που κυρώθηκε με τον ν.4564/2018 (Α΄ 89) και συμπλήρωση του ν.4693/2020 (Α΄ 116).

Δεύτερον, οι Υπουργοί Προστασίας του Πολίτη, Οικονομικών, Εξωτερικών και Δικαιοσύνης κατέθεσαν στις 26-6-2020 σχέδιο νόμου: «Κύρωση της Συμφωνίας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης του Κράτους του Ισραήλ για συνεργασία στην καταπολέμηση του εγκλήματος και σε θέματα δημόσιας ασφάλειας».

Τρίτον, οι Υπουργοί Επικρατείας, Οικονομικών, Ανάπτυξης και Επενδύσεων, Παιδείας και Θρησκευμάτων, Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Υγείας, Πολιτισμού και Αθλητισμού, Δικαιοσύνης, Εσωτερικών, Υποδομών και Μεταφορών και Τουρισμού, καθώς και ο Υφυπουργός στον Πρωθυπουργό κατέθεσαν στις 26-6-2020 σχέδιο νόμου: «Επιτάχυνση και απλούστευση της ενίσχυσης οπτικοακουστικών έργων, ενίσχυση της ψηφιακής διακυβέρνησης και άλλες διατάξεις».

ΑΛΛΑΓΗ ΣΕΛΙΔΑΣ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη της

ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ

Συνέχιση της συζήτησης και ψήφιση επί των άρθρων, των τροπολογιών και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Δικαιοσύνης: «Ενιαίο κείμενο Δικονομίας για το Ελεγκτικό Συνέδριο, ολοκληρωμένο νομοθετικό πλαίσιο για τον προσυμβατικό έλεγχο, τροποποιήσεις στον Κώδικα Νόμων για το Ελεγκτικό Συνέδριο και διατάξεις για την αποτελεσματική απονομή της δικαιοσύνης».

Στη συνεδρίαση της Πέμπτης 25 Ιουνίου 2020 συζητήθηκε και ψηφίστηκε το νομοσχέδιο επί της αρχής. Στη σημερινή συνεδρίαση θα συζητηθούν τα άρθρα και οι τροπολογίες του νομοσχεδίου ως μία ενότητα και θα ψηφιστεί το νομοσχέδιο επί των άρθρων, των τροπολογιών και στο σύνολο.

Ο χρόνος ομιλίας των εισηγητών, των ειδικών αγορητών, των Κοινοβουλευτικών Εκπροσώπων και των ομιλητών είναι οκτώ λεπτά, σύμφωνα με το άρθρο 103 του Κανονισμού της Βουλής.

Τον λόγο έχει ο εισηγητής της Νέας Δημοκρατίας κ. Κωνσταντίνος Κυρανάκης για οκτώ λεπτά.

Κύριε Κυρανάκη, παρακαλώ, ελάτε στο Βήμα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΥΡΑΝΑΚΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, αλλά νομίζω ότι έχω το δικαίωμα από τον Κανονισμό να μιλήσω και από το έδρανο. Και δεν θα εξαντλήσω τον χρόνο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Κύριε Κυρανάκη, από τον Κανονισμό είναι επτά λεπτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΥΡΑΝΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα μιλήσω πολύ λιγότερο από επτά λεπτά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Να σας βάλω πέντε λεπτά;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΥΡΑΝΑΚΗΣ: Λιγότερο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Τότε, θα βάλω τέσσερα λεπτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΥΡΑΝΑΚΗΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Νομίζω ότι πέραν των αλλαγών και των τροπολογιών που έχουν έρθει από το Υπουργείο Δικαιοσύνης, θα ήθελα να ακούσουμε πρώτα τις εισηγήσεις των Υπουργών, όταν θα έρθουν να παρουσιάσουν τις δικές τους τροπολογίες, για να τοποθετηθούμε επ’ αυτών.

Σε ό,τι αφορά τις νομοτεχνικές βελτιώσεις, θα ήθελα να ευχαριστήσω τον Υπουργό, ο οποίος έκανε δεκτή την πρόταση της πλειοψηφίας για τις τηλεδιασκέψεις.

Νομίζω ότι είναι ένα μέτρο το οποίο θα διευκολύνει το Ελεγκτικό Συνέδριο να μπορέσει να συνεδριάζει σε ταχύτερο χρόνο, ανάλογα την περίπτωση και ανάλογα την υπόθεση. Και σε κάθε περίπτωση, αυτή η πρακτική δεν πρέπει να είναι ο κανόνας, αλλά πρέπει να είναι η εξαίρεση μόνο σε περιπτώσεις που θα μπορέσουν να διευκολύνουν το έργο του.

Από εκεί και πέρα, δεν υπάρχει αλλαγή στο όριο των 5 εκατομμυρίων για τον προσυμβατικό έλεγχο στα συγχρηματοδοτούμενα. Με βάση και τα στοιχεία, κάτι τέτοιο, μέχρι τώρα τουλάχιστον, δεν κατέστη αναγκαίο. Και, άρα, ουδέν άλλο θα ήθελα να σχολιάσω σε αυτή την τοποθέτηση. Θα περιμένουμε τους Υπουργούς, για να τοποθετηθούμε εκ νέου.

Ευχαριστώ πολύ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΑΡΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Ορίστε, κύριε Υπουργέ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΑΡΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Την τροπολογία του Υπουργείου Δικαιοσύνης θα την παρουσιάσω, κατ’ αρχήν. Φαντάζομαι ότι για τις υπόλοιπες τροπολογίες θα έρθουν οι αρμόδιοι Υπουργοί, προκειμένου να τις παρουσιάσουν.

Γι’ αυτό, αν δεν υπάρχει κάποια αντίρρηση, μπορώ να σας μιλήσω για τα άρθρα της τροπολογίας του Υπουργείου Δικαιοσύνης.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Τι χρόνο θέλετε, κύριε Υπουργέ;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΑΡΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Πέντε λεπτά. Είναι αρκετά, βέβαια, αλλά θεωρώ ότι θα μπορέσουμε να τα καλύψουμε όλα σε αυτά τα πέντε λεπτά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Ορίστε, κύριε Υπουργέ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΑΡΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Με το πρώτο άρθρο επιχειρούμε τη λύση ενός μακροχρόνιου προβλήματος, σχετικά με την καθυστέρηση στην έκδοση πιστοποιητικών των ακινήτων από τα υποθηκοφυλακεία και τα κτηματολογικά γραφεία, με την ταυτόχρονη δυνατότητα έκδοσης βεβαιώσεων από τους δικηγόρους προς όφελος των πολιτών. Είναι ένα άρθρο στην τροπολογία το οποίο, όπως αντιλαμβάνεστε, είναι και απόφαση της ολομέλειας των δικηγορικών συλλόγων.

Σχετικά με το δεύτερο άρθρο, να σας πω εκ των προτέρων ότι υπήρξε ένας περιορισμός σε ότι αφορά τη δυνατότητα εκλογής του προέδρου του διοικητικού συμβουλίου του κάθε δικηγορικού συλλόγου. Υπάρχουν κάποιοι μικροί σε αριθμό και σε μέλη δικηγορικοί σύλλογοι και υπάρχει μια αδυναμία εκδήλωσης ενδιαφέροντος από πολλούς, με αποτέλεσμα να υπάρχει κίνδυνος στις προσεχείς εκλογές να μην υπάρχουν υποψηφιότητες.

Γι’ αυτόν τον λόγο, τουλάχιστον για τους συλλόγους που μέχρι τις 30 Σεπτεμβρίου έχουν μέχρι τετρακόσια μέλη, δίνουμε τη δυνατότητα ουσιαστικά μιας τρίτης θητείας στους ήδη προέδρους. Και αυτό, βεβαίως, ήταν ουσιαστικά πρόταση της ολομέλειας των δικηγορικών συλλόγων.

Με το τρίτο άρθρο εισάγεται πρόβλεψη στα παραρτήματα, τα οποία είναι ανωτέρω, για τις βεβαιώσεις περί ακινήτων, που θα μπορούν πλέον να εκδίδουν οι δικηγόροι και, μάλιστα, προσδιορίζεται η τιμή. Είναι μέχρι 60 ευρώ ανά ακίνητο.

Με το τέταρτο άρθρο ορίζεται η αμοιβή των δικαστικών επιμελητών για τη διενέργεια των ηλεκτρονικών επιδόσεων. Έρχεται στην πραγματικότητα να ολοκληρώσει την προηγούμενη νομοθετική ρύθμιση που προβλέψαμε με τις ηλεκτρονικές επιδόσεις. Η αμοιβή για την ηλεκτρονική επίδοση θα είναι 25 ευρώ.

Με το πέμπτο άρθρο δίνεται η δυνατότητα στο Διοικητικό Συμβούλιο του ΤΑΧΔΙΚ, με απόφασή του, η οποία εγκρίνεται από τον Υπουργό Δικαιοσύνης, να παραχωρεί κατά χρήση, χωρίς αντάλλαγμα, προς το δημόσιο, τα νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου και τους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης, καθώς και τους φορείς του δημόσιου τομέα, ακίνητα για την εκτέλεση έργων ή παροχή υπηρεσιών, με σκοπό την ανέγερση επί αυτών δικαστικών κτηρίων ή και τη συντήρηση και επισκευή αυτών.

Αντιλαμβάνεστε ότι είναι ένα ζήτημα το οποίο πρέπει και τυπικά να το λύσουμε. Δεν νομίζω ότι υπάρχει γενικότερα αντίθεση επ’ αυτού.

Με το έκτο άρθρο τα φυσικά πρόσωπα τα οποία εκπροσωπούν εταιρείες, οργανισμούς και γενικά οποιασδήποτε μορφής νομικά πρόσωπα δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα με τακτική χρηματοδότηση από το ελληνικό δημόσιο, που βάσει του καταστατικού τους επιδιώκουν καλλιτεχνικούς, πολιτιστικούς ή περιβαλλοντικούς σκοπούς, δεν θα υπέχουν ποινική ευθύνη για τη μη καταβολή αποδοχών σε εργαζόμενους σε αυτά. Σε κάθε περίπτωση, όμως -εδώ είναι το κρίσιμο σημείο- θα έχουν ποινική ευθύνη, αν έχουν καταδικαστεί για άλλη πράξη, απιστία, υπεξαίρεση κ.λπ., που δεν επέτρεψε την εμπρόθεσμη καταβολή.

Η διάταξη αυτή, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι αναγκαία για την προστασία των νομικών προσώπων και μορφωμάτων που είναι μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα και επιδιώκουν στενά οριοθετημένους σκοπούς και μόνο αυτών. Δηλαδή, δεν διανέμουν οποιαδήποτε κέρδη τα οποία δυνατόν να προκύψουν από τις δραστηριότητές τους στα μέλη ή τους ιδρυτές ή τη διοίκηση, αλλά τα χρησιμοποιούν για τη συνέχιση και επίτευξη σκοπών για την προώθηση των τεχνών, του πολιτισμού, της πολιτιστικής κληρονομιάς ή της προστασίας του περιβάλλοντος, όπως αναφέρθηκε και νωρίτερα.

Με το άρθρο 7 αποσαφηνίζεται μια ήδη θεσπισμένη στον νόμο διαδικασία για την επανατοποθέτηση του προσωπικού κλάδου ΠΕ Νομικής σε θέσεις δικηγόρων, οι οποίοι ήταν έμμισθοι δικηγόροι της πρώην «Εθνικό Κτηματολόγιο και Χαρτογράφηση Α.Ε.» και παρέμειναν στον φορέα «Ελληνικό Κτηματολόγιο».

Συγκεκριμένα, προκειμένου να εφαρμοστεί η ανωτέρω ρύθμιση θα πρέπει να μην ισχύει το κώλυμα μη ύπαρξης οποιασδήποτε εργασιακής ή υπαλληλικής σχέσης, από τη στιγμή μάλιστα που θα μεταφερθούν σε άλλη θέση, αλλά στην ίδια υπηρεσία, ώστε να συμβεί αυτό που πρέπει να γίνει, ώστε να επαναπροσδιοριστούν ως δικηγόροι. Κι αυτό, βεβαίως, είναι ένα πρόβλημα, το οποίο εδώ και μεγάλο χρονικό διάστημα δημιουργούσε μια αδυναμία στη λειτουργία του Κτηματολογίου.

Με το άρθρο 8 συνιστούμε οργανικές θέσεις προσωπικού ιατροδικαστικών υπηρεσιών και σας λέω εκ των προτέρων ότι είναι κατά κάποιον τρόπο προάγγελος μιας νομοθετικής πρωτοβουλίας που θα φέρουμε σύντομα για την αναδιοργάνωση της ιατροδικαστικής υπηρεσίας. Είναι ένα μεγάλο ζήτημα με τεράστια κοινωνική απήχηση. Θα τα πούμε αυτά σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Τι θέλουμε, λοιπόν, να κάνουμε; Ξέρουμε ότι οι περιφερειακές ιατροδικαστικές υπηρεσίες είναι υποστελεχωμένες από ιατρικό και βοηθητικό προσωπικό. Πολλές μάλιστα από αυτές δεν διαθέτουν ούτε τοξικολογικά ούτε παθολογοανατομικά εργαστήρια, με αποτέλεσμα οι πραγματογνωμοσύνες που διατάσσονται από τις δικαστικές αρχές σε εξωτερικά ιατρεία να έχουν ένα πολύ μεγάλο κόστος για το δημόσιο. Ξεπερνάει κάθε χρόνο το ποσό του 1,5 εκατομμυρίου ευρώ το κόστος το οποίο δίνουμε για πραγματογνωμοσύνες αυτού του τύπου που αναφέρθηκε νωρίτερα. Με την αναδιάταξη θα περιορίσουμε αυτό το κόστος, που θα είναι μισθολογικό πλέον, στο μισό. Το λέμε γιατί θεωρώ ότι είναι μια πολύ σπουδαία ρύθμιση, μια πολύ σπουδαία τροπολογία, που επαναλαμβάνω έρχεται ως προοίμιο σε μια γενικότερη νομοθετική πρωτοβουλία που θα αναλάβουμε σύντομα.

Τέλος, με το άρθρο 9, συστήνεται στο Υπουργείο Δικαιοσύνης νομοπαρασκευαστική επιτροπή για την εκπόνηση Κώδικα Οργανικών Διατάξεων για το Ελεγκτικό Συνέδριο. Ουσιαστικά είναι αναγκαίο από το ήδη νομοσχέδιο να συστήσουμε τη συγκεκριμένη νομοπαρασκευαστική επιτροπή, που θα αντιμετωπίσει όλα τα ζητήματα, τα οποία, όπως ξέρετε, θα προκύψουν μιας και ουσιαστικά στον Κώδικα Νόμων για το Ελεγκτικό Συνέδριο εξακολουθούν να ισχύουν διατάξεις, οι οποίες θα έχουν καταργηθεί ή τροποποιηθεί, ρητώς ή σιωπηρώς, ώστε η χρήση των λοιπών να καθίσταται δυσχερής και σε βάρος του δημοσίου. Αυτά σε ό,τι αφορά την τροπολογία του Υπουργείου Δικαιοσύνης.

Επαναλαμβάνω θεωρώ ότι κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης οι συνάδελφοι των άλλων Υπουργείων που έχουν καταθέσει κάποιες τροπολογίες θα έρθουν να τις υποστηρίξουν.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Ευχαριστούμε.

Ας συνεχίσουμε τώρα με τον ειδικό αγορητή από τον ΣΥΡΙΖΑ κ. Θεόφιλο Ξανθόπουλο για οκτώ λεπτά. Αν μιλήσετε λιγότερο, κύριε συνάδελφε, μπορείτε και από τη θέση σας.

ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ: Κατά πάσα πιθανότητα, κύριε Πρόεδρε, αλλά θα έρθω στο Βήμα για να μην παραβιάσουμε εκ πλαγίου τον Κανονισμό.

Κατ’ αρχάς, θα μιλήσω για ένα διαδικαστικό θέμα προς το Προεδρείο. Ο κύριος Υπουργός ανέπτυξε την τροπολογία και λογικά μόνο της καθ’ ύλην αρμοδιότητάς του. Κάθε φορά θα έρχονται τώρα οι επόμενοι Υπουργοί για να αναπτύξουν τις τροπολογίες τους θα ξεκινά νέος κύκλος τοποθετήσεων; Δηλαδή εμείς θα τοποθετηθούμε στις τροπολογίες χωρίς να ακούσουμε την εισήγηση;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΑΡΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Όχι βέβαια. Νομίζω ότι η πρακτική λέει ότι μπορείτε να απαντήσετε στη δευτερολογία σας.

ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ: Στις δευτερολογίες μας. Πολύ ωραία.

Κατ’ αρχάς θέλω να αναφερθώ στο μείζον θέμα της Ολομέλειας, που είναι το σχέδιο νόμου για την κωδικοποίηση των διατάξεων του Ελεγκτικού Συνεδρίου και τους δικονομικούς κανόνες και την ενοποίησή της διάσπαρτης νομοθεσίας. Τα έχουμε πει επανειλημμένα, έχουμε εξαντλήσει νομίζω τον διάλογο επί του συγκεκριμένου. Βρέθηκαν σημεία σύγκλισης, πράγμα το οποίο είναι ένα πολύ καλό δείγμα του νομοθετικού έργου της Βουλής και του πολιτικού μηνύματος που προσπαθούμε να περάσουμε. Όταν υπάρχουν προθέσεις για συγκλίσεις και δεν έχουμε τις οξύτατες αντιπαραθέσεις για θέματα εκτός Αίθουσας, μπορούμε και βρίσκουμε σημεία σύγκλισης και έτσι αρκετά από τα σημεία του νομοσχεδίου νομίζω ότι θα τύχουν μιας ευρύτατης πλειοψηφίας.

Εξακολουθούμε και έχουμε τις αντιρρήσεις μας στη δημιουργία των τμημάτων των τριών κατηγοριών στα δύο μεγάλα πρωτοδικεία και εφετεία της χώρας, Θεσσαλονίκης και Αθηνών, για τους λόγους που διεξοδικά έχουμε αναλύσει σε όλο το προηγούμενο χρονικό διάστημα, όπως επίσης και στη διάταξη για την παραμονή στην υπηρεσία των ανωτάτων στρατιωτικών δικαστών, γιατί θεωρούμε ότι σχεδόν έναν χρόνο, ουσιαστικά, μετά την τροποποίηση του Συντάγματος θα υπήρχε η δυνατότητα να εκδοθεί ο εφαρμοστικός νόμος και να μην κάνουμε παρατάσεις επί παρατάσεων, οι οποίες εν πολλοίς υποκρύπτουν και φωτογραφικές διατάξεις. Αυτά σε ό,τι αφορά την κύρια ημερήσια διάταξη που απασχολεί το Σώμα εδώ και κάποιες συνεδριάσεις.

Σε ό,τι αφορά την τροπολογία του κυρίου Υπουργού, βεβαίως λύνει και αντιμετωπίζει ουσιαστικά προβλήματα. Συντασσόμαστε κατ’ αρχάς με την τροπολογία. Αντιμετωπίζει τα προβλήματα που θέτει η ολομέλεια των προέδρων των δικηγορικών συλλόγων. Υπάρχουν και άλλα ανεκτέλεστα. Συμφωνούμε με την παραχώρηση του ΤΑΧΔΙΚ κτηρίων ή χώρων τα οποία ουσιαστικά έχουν ανάγκη για συντήρηση και φροντίδα. Σας μεταφέρω, κύριε Υπουργέ, ότι σήμερα συνεδριάζει το Δημοτικό Συμβούλιο της Κομοτηνής για να ζητήσει από το ΤΑΧΔΙΚ…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΑΡΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Το γνωρίζω.

ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ: Το γνωρίζετε. Ήδη ο πρώτος πελάτης χτυπά την πόρτα. Και επειδή πρόκειται για ένα εμβληματικό κτήριο, που επειδή εγώ είμαι δικηγόρος της Δράμας έχουμε εφετειακή περιφέρεια την Κομοτηνή και εκεί έκανα τα πρώτα μου εφετεία, είναι ένα εμβληματικό κτήριο της Κομοτηνής και θα έχει πολύ μεγάλη σημασία να προχωρήσουμε τάχιστα στη διαδικασία αυτή. Το κτήριο καταρρέει και καταρρέει και η ιστορία της περιοχής. Άρα, λοιπόν, είναι ένα σημαντικό σημείο, στο οποίο υπάρχουν οι συγκλίσεις.

Θα ήθελα να πω για να γραφεί στα Πρακτικά ότι ναι μεν να απαλλάσσονται από την ποινική ευθύνη οι έχοντες τη διοίκηση των συλλόγων, των μορφωμάτων με πολιτιστικά χαρακτηριστικά, παραμένει όμως σε αυτούς η αστική τους υποχρέωση, και το λέω για να υπάρχει στα Πρακτικά, για να μη δημιουργούνται τέτοιου είδους εσφαλμένες εντυπώσεις. Άλλωστε, αν θέλετε και την προσωπική μου άποψη, δεν αποτελεί ένα ποινικό αδίκημα. Ουσιαστικά αποτελεί ένα υπομόχλιο για την άσκηση πίεσης στον εργοδότη. Είναι μία αστική διαφορά που καιρός είναι, εν πάση περιπτώσει, να πάρει τον δρόμο της αστικής δικαιοσύνης, διότι αυτός που δεν έχει, αν θα καταδικαστεί σε έξι, σε οκτώ και σε δέκα μήνες φυλάκιση δεν αλλάζει και τίποτα στο στάτους του, ούτε και οι εργαζόμενοι παίρνουν τα χρήματά τους.

Κλείνω με δύο μείζονα ζητήματα, τα οποία απασχολούν όλους και πρέπει να μας απασχολήσουν και ως Εθνική Αντιπροσωπεία αλλά και ως ελληνική κοινωνία. Η υπόθεση της «NOVARTIS» κατέληξε και το αμερικανικό δημόσιο θα εισπράξει εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ από τη «NOVARTIS», η οποία υπέγραψε ένα πρακτικό συμβιβασμού, που ουσιαστικά αποτελεί σύμβαση παραχώρησης, αναγνωρίζοντας συνολικά την ευθύνη της, γιατί προσπάθησε να διαφθείρει στην Ελλάδα -επαναλαμβάνω: στην Ελλάδα- στελέχη του κρατικού μηχανισμού, αξιωματούχους κυβερνητικούς, γιατρούς, για να μπορέσει να επαυξήσει τα κέρδη της. Είναι ένα χτύπημα σε όσους όλο το προηγούμενο διάστημα μιλούσαν για σκευωρία. Έχουμε μια επίσημη τεκμηρίωση πλέον της ευθύνης και ανοίγει ο δρόμος για το ελληνικό δημόσιο να ασκήσει τα κατά νόμο δικαιώματά του για την αποζημίωση που υπέστη και αυτό, εξαιτίας αυτής της καθ’ όλα παράνομης πρακτικής που ακολούθησε η εταιρεία.

Θέλω να πω και κάτι άλλο, το οποίο εμένα ως Έλληνα πολίτη, ως μέλος του Κοινοβουλίου, πραγματικά, με έχει ταρακουνήσει. Ανησυχώ πάρα πολύ από τη δήλωση της Αμερικής ότι θα παράσχει πολιτικό άσυλο στους προστατευόμενους μάρτυρες. Τι συμβαίνει, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι; Κινδυνεύουν οι άνθρωποι αυτοί; Οι άνθρωποι αυτοί, που μπήκαν μπροστά για να αποκαλυφθεί ένα σκάνδαλο, έχουν ανάγκη κάλυψης μιας διεθνούς δύναμης για να συνεχίσουν τη ζωή τους; Τι συμβαίνει και πώς προσδιορίζεται αυτή η ανάγκη παροχής πολιτικού ασύλου; Πρέπει να μας προβληματίσει πάρα πολύ όλους, γιατί αυτά τα ζητήματα ρίχνουν τη χώρα, ρίχνουν το επίπεδο της χώρας και δημιουργούν μια εσφαλμένη εικόνα σε όλη τη διεθνή έννομη τάξη. Η Ελλάδα δεν είναι από τις χώρες που λύνουν οι πολίτες τους λογαριασμούς τους με άλλους τρόπους, δεν πρέπει να είναι, και αυτό είναι ένα λάθος μήνυμα που δίνουμε και πρέπει να σκεφτεί η Κυβέρνηση πάρα πολύ ότι έχοντας όλο το διάστημα αυτό ως πρώτο μέλημα να απαξιώσει, να αποκαλύψει και να υπονομεύσει την αξιοπιστία των προστατευόμενων μαρτύρων, δημιούργησε αυτή την εντύπωση στη διεθνή έννομη τάξη.

Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Ευχαριστούμε.

Τον λόγο τώρα έχει κ. Νάντια Γιαννακόπουλου από το Κίνημα Αλλαγής για οχτώ λεπτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ (ΝΑΝΤΙΑ) ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ, πολύ κύριε Πρόεδρε.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κύριε Υπουργέ, συζητάμε σήμερα στη Βουλή το νομοσχέδιο για την κωδικοποίηση και για τον εκσυγχρονισμό της νομοθεσίας του Ελεγκτικού Συνεδρίου, τη στιγμή που διατρέχουμε μία εβδομάδα πολυτάραχη, καθώς με αφορμή τις αποκαλύψεις τόσο στις εργασίες της προανακριτικής επιτροπής όσο και σε δημοσιεύματα του Τύπου ουσιαστικά αναδεικνύεται η ύπαρξη ενός παραδικαστικού κυκλώματος που λειτούργησε επί των ημερών της προηγούμενης κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

Η δικαιοσύνη μας, ουσιαστικά η ίδια η δημοκρατία μας και οι θεσμοί αλλά και η εμπιστοσύνη των Ελλήνων πολιτών σε αυτούς, κλονίζεται διαρκώς, καθώς βγαίνουν καθημερινά στο φως της δημοσιότητας πρωτοφανή πράγματα, πρωτοφανείς μεθοδεύσεις.

Είναι η ώρα λοιπόν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, να φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο. Είναι η ώρα λοιπόν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, να πέσει άπλετο φως παντού, η δικαιοσύνη να λειτουργήσει ανεμπόδιστα για να διερευνηθεί όλη αυτή η οζώδης ατμόσφαιρα. Είναι ώρα να ξαναθέσουμε το θέμα των θεσμικών εγγυήσεων για την προστασία της νομιμότητας, της διαφάνειας, της χρηστής διοίκησης και της αξιοπιστίας της ίδιας της πολιτικής.

Και μια ακριβώς τέτοια ευκαιρία μας παρέχει το συζητούμενο σχέδιο νόμου για το Ελεγκτικό Συνέδριο, ο θεσμικός ρόλος του οποίου είναι υψίστης σημασίας για τη διαφανή λειτουργία ενός κράτους δικαίου. Το είπα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, και στην ομιλία μου επί της αρχής. Το Ελεγκτικό Συνέδριο είναι φορέας ακριβώς αυτής της ιστορικής μνήμης και της δυναμικής. Και είπα και στην ομιλία μου επί της αρχής ότι πρόκειται για έναν θεσμό που ουσιαστικά η λειτουργία του υπήρχε από αρχαιοτάτων χρόνων, από τη λειτουργία της αθηναϊκής δημοκρατίας.

Το μεγάλο, λοιπόν, ζητούμενο είναι το πώς θα μπορέσουμε να διασφαλίσουμε όλες εκείνες τις απαραίτητες συνθήκες προκειμένου αυτός ο τόσο σημαντικός θεσμός να μπορεί να ανταποκρίνεται με πληρότητα στην κύρια και πιο σημαντική αποστολή του, δηλαδή στον ενδελεχή έλεγχο των δαπανών του κράτους, του δημοσίου, των ΟΤΑ, των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, καθώς επίσης και ο καταλογισμός των ευθυνών στους διαχειριστές του δημοσίου.

Θα μου επιτρέψετε όμως, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, επειδή ακούστηκαν πολλά τόσο κατά τη διάρκεια της συζήτησης των επιτροπών όσο και στην Ολομέλεια, να αποκαταστήσουμε κάποια πράγματα. Πρέπει να αποκαταστήσουμε κάποια πράγματα κι ιδιαίτερα την ιστορική αλήθεια και ορθότητα.

Κύριε Υπουργέ, οφείλετε κι εσείς ο ίδιος να μην υποπίπτετε σε λάθη τα οποία παραποιούν την ιστορική αλήθεια. Ο λόγος που το λέω αυτό είναι γιατί ουσιαστικά έχει να κάνει με τον ίδιο τον τρόπο που λειτουργεί η πολιτική στην χώρα μας, κύριε Υπουργέ, και χρειάζεται να λειτουργούμε πρώτα και πάνω απ’ όλα με αλήθεια, με ιστορική αλήθεια, με ψυχραιμία, με νηφαλιότητα και όχι με παραποίηση πραγματικών γεγονότων και πεπραγμένων μόνο και μόνο για μικροκομματικό όφελος, το οποίο ουσιαστικά αποτελεί και την ίδια τη βάση του λαϊκισμού. Κι ας αποδείξουμε επιτέλους ότι μετά από δέκα ολόκληρα χρόνια κρίσης έχουμε όλοι ωριμάσει, το πολιτικό μας σύστημα έχει ωριμάσει και μπορεί να αρθεί πάνω από έναν κουτοπόνηρο λαϊκισμό που μας πάει πίσω αντί να μας πηγαίνει μπροστά.

Δεν γίνεται λοιπόν, κύριε Υπουργέ, να λησμονούμε ότι ουσιαστικά το γραφείο συλλογής στατιστικών στοιχείων δεν είναι η πρώτη φορά που δημιουργείται με αυτό το νομοσχέδιο. Έχει δημιουργηθεί, ασχέτως του αν θα μπορούσε να λειτουργήσει καλύτερα. Εισήχθη όμως ως τότε κορυφαία μεταρρύθμιση επί υπουργίας Χάρη Καστανίδη και επί διακυβέρνησης ΠΑΣΟΚ το 2010. Και σας επισημάναμε ότι αν θέλετε να κάνετε σωστά αυτή τη μεταρρύθμιση, αυτό το άρθρο δεν πρέπει απλά να αναλώνεται επί του κόστους της διαδικασίας και της ποσοτικής απόδοσης κάθε δικαστικής μονάδας, αλλά ουσιαστικά να διερευνά τους λόγους οι οποίοι οδηγούν στις καθυστερήσεις στην απονομή της δικαιοσύνης.

Και δεν γίνεται, επίσης, κύριε Υπουργέ, να λησμονούμε πως η μεγαλύτερη αναβάθμιση και τομή στον ρόλο και τη λειτουργία του Ελεγκτικού Συνεδρίου μέχρι στιγμής ουσιαστικά κατοχυρώθηκε με τον ν.4055/2012 επί ΠΑΣΟΚ, επί υπουργίας τότε του Μιλτιάδη Παπαϊωάννου. Και τότε ήταν, κύριε Υπουργέ, που εισήχθη για πρώτη φορά η κορυφαία μεταρρύθμιση του θεσμού της πρότυπης δίκης, της πιλοτικής δίκης για την αποσυμφόρηση του δημοσίου από προδήλως αβάσιμες εφέσεις και αναιρέσεις, κυρίως για τις συνταξιοδοτικές υποθέσεις και για ζητήματα τα οποία έχουν κριθεί παγίως από την ολομέλεια του Ελεγκτικού Συνεδρίου.

Ήταν τότε που ο καταστατικός έλεγχος εναρμονίστηκε με τα κρατούντα στον ευρωπαϊκό χώρο και ουσιαστικά επεβλήθη η τήρηση των ελεγκτικών προτύπων του Διεθνούς Οργανισμού Ανώτατων Ελεγκτικών Ιδρυμάτων. Ήταν τότε που η Γενική Επιτροπή Επικρατείας, ο Γενικός Επίτροπος Επικρατείας ουσιαστικά αναβαθμίστηκε σε δικαστική ανεξάρτητη αρχή, η οποία δρα ενιαία και όλοι οι νομικοί γνωρίζουμε πόσο σημαντικός είναι αυτός ο ρόλος του. Κι ήταν τότε που θεσμοθετήθηκαν μία σειρά μέτρων για την εκκαθάριση όλων των εκκρεμών υποθέσεων οι οποίες βάλτωναν, όπως η δημιουργία της ελάσσονος ολομέλειας και άλλα πολλά.

Αυτά ήταν κορυφαίες και γενναίες μεταρρυθμίσεις, κύριε Υπουργέ, οι οποίες διευκόλυναν την επιτάχυνση στην απονομή της δικαιοσύνης. Παρά ταύτα, βέβαια, συνέχισαν να υπάρχουν σοβαρά προβλήματα και γι’ αυτό ακριβώς εμείς καλωσορίσαμε από την πρώτη στιγμή το νομοσχέδιο το οποίο μας φέρατε, το οποίο έχει δημιουργηθεί ουσιαστικά από δικαστές, από τη νομοπαρασκευαστική επιτροπή η οποία δημιουργήθηκε από την προηγούμενη τότε κυβέρνηση και το οποίο λύνει πάγια ζητήματα και βοηθάει στην καλύτερη και ταχύτερη απονομή δικαιοσύνης από το Ελεγκτικό Συνέδριο.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει του κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)

Ένα λεπτό χρειάζομαι, κύριε Πρόεδρε.

Είμαστε, λοιπόν, θετικοί στην κωδικοποίηση και στο ενιαίο κείμενο δικονομίας το οποίο θεσπίζεται για τη λειτουργία του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Είμαστε θετικοί στη θέσπιση ολοκληρωμένου νομοθετικού πλαισίου για τον προσυμβατικό έλεγχο που ασκεί το Ελεγκτικό Συνέδριο και σας ζητήσαμε να κατεβάσετε ακόμη περισσότερο αυτό το ποσό. Είμαστε θετικοί στις διατάξεις για την επεξεργασία στατιστικών στοιχείων, ήταν άλλωστε δικό μας έργο. Είμαστε, τέλος, θετικοί στη δημιουργία ειδικών τμημάτων στα πολιτικά και στα διοικητικά δικαστήρια προκειμένου να λυθούν χρόνια ζητήματα, τα οποία -αν θέλετε- λειτουργούν αποτρεπτικά για την επενδυτική δραστηριότητα. Σας επισημάναμε όμως ότι αυτό δεν πρέπει να σημαίνει σε καμμία περίπτωση αποστέρηση ανθρώπινων πόρων από την απονομή της υπόλοιπης δικαιοσύνης. Και το τονίζουμε αυτό.

Όσον αφορά την τροπολογία την οποία μας φέρνετε, κατ’ αρχάς είναι τροπολογία που έχει να κάνει με το Υπουργείο Δικαιοσύνης και αυτό είναι κάτι θετικό, γιατί δυστυχώς είδαμε πολλές τροπολογίες να έρχονται, κύριε Υπουργέ. Σας υπενθυμίζω τις προεκλογικές δεσμεύσεις τόσο του κ. Μητσοτάκη και όλων σας και τον νόμο, βέβαια, τον οποίο παραβιάζετε ουσιαστικά με το να φέρνετε άσχετες και εκπρόθεσμες τροπολογίες στα συγκεκριμένα νομοσχέδια.

Είμαστε θετικοί, λοιπόν, στην τροπολογία τη δική σας, του Υπουργείου Δικαιοσύνης, γιατί πολύ απλά, εκτός του ότι λύνει πάγια ζητήματα και θέσεις των δικηγορικών συλλόγων, έχει γίνει κατόπιν συνεννόησης με την ολομέλεια των δικηγορικών συλλόγων της χώρας και αυτό είναι σημαντικό, το ότι εισακούονται θεσμοί, οι οποίοι έχουν να κάνουν με την ίδια τη λειτουργία της δικαιοσύνης.

Εγώ θα ήθελα να κλείσω με την τροπολογία την οποία έφερε το Κίνημα Αλλαγής, την οποία κατέθεσε η Κοινοβουλευτική μας Ομάδα, για την άρση του αδιεξόδου που έχει δημιουργηθεί για πλήθος εργαζομένων που διεκδικούν την ικανοποίηση των απαιτήσεών τους έναντι επιχειρήσεων που έχουν πτωχεύσει ή εις βάρος των οποίων εκκρεμεί αναγκαστική εκτέλεση.

Όπως έχει αναδειχθεί με αφορμή την υπόθεση των πρώην εργαζομένων της εφημερίδας «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ», κύριε Υπουργέ, η τροποποίηση των σχετικών διατάξεων από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ το 2015 και το 2018 έχει φέρει σε πραγματικά πολύ δυσχερή θέση τους εργαζόμενους και τις οικογένειές τους, που βλέπουν τις απαιτήσεις τους να τίθενται σε αμφιβολία, λόγω των αξιώσεων των τραπεζών.

Με την τροπολογία αυτή την οποία φέρνει η Κοινοβουλευτική μας Ομάδα ουσιαστικά αποσκοπούσε στην άρση μιας κοινωνικής αδικίας εις βάρος των εργαζομένων των ίδιων, δηλαδή, των ανθρώπων οι οποίοι στήριξαν τη λειτουργία αυτών των επιχειρήσεων, ιδιαίτερα μέσα στην κρίση. Γι’ αυτό ζητούμε να την κάνετε αποδεκτή, γιατί λύνει μια τεράστια κοινωνική αδικία και γιατί είναι απαραίτητη, αν θέλετε για να μπούμε σε αυτή την περιβόητη κανονικότητα, για την οποία μας μιλούσατε προεκλογικά. Περιμένουμε να τη δούμε και τώρα.

Για τις υπόλοιπες τροπολογίες θα τοποθετηθούμε όταν θα ακούσουμε και τους αρμόδιους Υπουργούς.

Σας ευχαριστώ θερμά.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Κινήματος Αλλαγής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Τον λόγο τώρα έχει η ειδική αγορήτρια του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Μαρία Κομνηνάκα.

ΜΑΡΙΑ ΚΟΜΝΗΝΑΚΑ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Έχουμε ήδη αναφερθεί συνολικά. Η κριτική που ασκήσαμε στο παρόν νομοσχέδιο δεν εστιάζει στη νομοτεχνική διαδικασία της κωδικοποίησης της διάσπαρτης νομοθεσίας για τη λειτουργία του Ελεγκτικού Συνεδρίου, που αποτελεί σίγουρα ένα εργαλείο και δεν είναι αυτό το προβληματικό, αλλά στο το ίδιο το περιεχόμενο τόσο των αντιδραστικών αλλαγών που φέρνει το νομοσχέδιο, αλλά και ήδη οι υπάρχουσες διατάξεις που θα μπορούσαν να τροποποιηθούν σε αυτή τη διαδικασία, αφού προχωράτε σε ευρύτερες αλλαγές, που υπάρχουν σε αυτό και αποτυπώνουν ουσιαστικά μια συνολική προσπάθεια που γίνεται από την Κυβέρνηση σε συνέχεια του έργου που άφησαν οι προκάτοχοί της, να προσαρμόσουν τη δικαιοσύνη στις νέες ανάγκες της καπιταλιστικής οικονομίας, ώστε να λειτουργεί και ως ένας μηχανισμός θωράκισης του συστήματος σε συνθήκες οικονομικής κρίσης.

Αυτό είναι εμφανές τόσο στις διατάξεις που αφορούν την ίδια την προσαρμογή της λειτουργίας του Ελεγκτικού Συνεδρίου, ώστε αυτό να είναι καλύτερα ελεγχόμενο με βάση τις κυβερνητικές επιδιώξεις προς όφελος φυσικά των επενδυτών, των επιχειρηματικών ομίλων και σε βάρος των εργαζομένων, μικρών βιοπαλαιστών, επαγγελματιών, συνταξιούχων και άλλων οικονομικά αδύναμων στρωμάτων, όσο βέβαια και με τις λοιπές διατάξεις για την επιτάχυνση της απονομής δικαιοσύνης -όπως τις βαφτίζετε- που υπηρετούν ουσιαστικά αυτόν τον σκοπό, με πιο εμβληματική και προκλητική αυτές των άρθρων 359 και 360 για τη δημιουργία των επενδυτικών τμημάτων στα οποία όλοι ομονοείτε. Είναι επενδυτικά τμήματα που ενδιαφέρουν ζωηρά μεγάλους επιχειρηματικούς ομίλους. Αναδεικνύουν σε όλο τους το μεγαλείο τον ρόλο που επιφυλάσσει η Κυβέρνηση για τη δικαιοσύνη, μια δικαιοσύνη κατά παραγγελία -ορντινάντσα- του μεγάλου κεφαλαίου.

Και, βέβαια, δεν είναι απλά πρόκληση να νομοθετείτε πολυτελείς διαδικασίες fast track την ώρα που οι λαϊκές υποθέσεις πάσης φύσεως ακόμα και οι εργατικές διαφορές, αυτοκίνητα και άλλες που αφορούν ευρύτερα λαϊκά στρώματα, βαλτώνουν και χρονίζουν στα δικαστήρια, αλλά η κατάσταση αυτή θα χειροτερέψει ουσιαστικά τα ήδη επιβαρυμένη άλλα τμήματα, αφού η στελέχωση των ειδικών επενδυτικών τμημάτων με έμπειρους δικαστές και προσωπικό θα στερήσει αυτό το δυναμικό από τα υπόλοιπα τμήματα των δικαστηρίων αυτών.

Από αυτή την άποψη και η κριτική μας για το άρθρο 358, για τη σύσταση του Γραφείου Συλλογής και Επεξεργασίας Δικαστικών Στατιστικών Στοιχείων δεν είναι γι’ αυτό το ίδιο το εργαλείο της συλλογής των στοιχείων. Δεν είναι από μόνο του πρόβλημα -θετικό θα μπορούσε να ήταν, όπως προσπαθείτε να το παρουσιάσετε-, αλλά με βάση το ποια δεδομένα ζητάτε να αποδώσει αποτελέσματα η στατιστική, δηλαδή ότι θέτετε ως κριτήριο το κόστος της διαδικασίας και την ποσοτική απόδοση κάθε δικαστικής μονάδας, λες και μιλάμε για αποδόσεις μηχανών και κυρίως πώς θα αξιοποιηθούν τα εξαχθέντα συμπεράσματα.

Σας το τονίσαμε και στην προηγούμενή μας τοποθέτηση, ότι οι προθέσεις που έχουν εκδηλωθεί από τη μεριά της Κυβέρνησης είναι αυτά να χρησιμοποιηθούν όχι για τη βελτίωση της λειτουργίας της δικαιοσύνης προς όφελος των εργαζομένων και των λαϊκών στρωμάτων, αλλά ως άλλοθι ουσιαστικά για τις αντιδραστικές στοχεύσεις στον χώρο της δικαιοσύνης, ως επιχείρημα για την προώθηση του δικαστικού «Καλλικράτη», την κατάργηση δικαστηρίων με αντίστοιχα κριτήρια αξιολόγησης των δικαστών και άλλα που το έχετε ήδη γνωστοποιήσει.

Στην κατεύθυνση αυτή προσαρμόζεται και η λειτουργία του Ελεγκτικού Συνεδρίου, γιατί ουσιαστικά επιχειρείτε να σφραγίσετε και την όποια χαραμάδα, αφού η όποια δυνατότητα υπάρχει για να ασκείται όντως έλεγχος νομιμότητας των δημοσίων δαπανών θεωρείται επικίνδυνη, είναι ενοχλητική αν αυτή δεν υπηρετεί τις προτεραιότητες της καπιταλιστικής ανάπτυξης, δηλαδή το κέρδος των επιχειρηματικών ομίλων σε βάρος των λαϊκών αναγκών. Σε αυτή τη λογική κινούνται και οι διατάξεις των άρθρων 63, με το οποίο απονέμονται αυξημένες αρμοδιότητες στον γενικό επίτροπο του Ελεγκτικού Συνεδρίου, ή με το άρθρο 90 και 93 όπου με πρόσχημα την επιτάχυνση δίνονται υπερεξουσίες στον πρόεδρο σε βάρος της συλλογικής λειτουργίας του τμήματος, ο οποίος θα μπορεί και με αδιευκρίνιστα κριτήρια να εισάγει αγωγές στο Συμβούλιο, πλήττοντας ουσιαστικά τη δημοσιότητα της δίκης, όταν κρίνει ότι δεν μπορεί να δικαστεί μέσα σε εύλογο χρόνο. Είναι διατάξεις που ουσιαστικά εξυπηρετούν την καλύτερη και από τα πάνω έλεγχο της διαδικασίας απονομής της δικαιοσύνης.

Σε σχέση με τις απαντήσεις που μας δώσατε, κύριε Υπουργέ, για την κριτική που ασκήσαμε επί των άρθρων τις μελετήσαμε, για τα ζητήματα αυτά που έχουμε θέσει για το νομοσχέδιο. Αν μπορούσαμε κάπως να τις κωδικοποιήσουμε ουσιαστικά είναι στη λογική ότι αφορά ρυθμίσεις που είτε ίσχυαν εδώ και κάποια χρόνια, είτε αυτές κατ’ ανάλογο τρόπο εφαρμόζονται και σε άλλες διαδικασίες της διοικητικής δίκης, όπως και στο Συμβούλιο της Επικρατείας και αυτό δικαιολογεί την επέκταση και εμπέδωση των διαδικασιών αυτών και στο Ελεγκτικό Συνέδριο.

Το γεγονός ότι ήδη ίσχυαν σε άλλες διαδικασίες οι διατάξεις αυτές, δεν τις κάνει λιγότερο αντιδραστικές και προβληματικές και βέβαια όχι μη επιδεχόμενης κριτικής. Αντί, λοιπόν, να εμπεδώνονται και να επεκτείνονται και σε νέες διαδικασίες, να επεκτείνονται και στο Ελεγκτικό Συνέδριο, θα μπορούσαν να απαλειφθούν και από τις διαδικασίες που εφαρμόζονται. Εξάλλου γι’ αυτό κάνουμε και κριτική προς αυτές.

Τέτοιες είναι οι διατάξεις των άρθρων για την παραπομπή ουσιαστικά των υποθέσεων από το τμήμα στην ολομέλεια του Ελεγκτικού Συνεδρίου, είτε με τη μορφή προδικαστικού είτε στο πλαίσιο της λεγόμενης «πρότυπης δίκης» που υπονομεύει ουσιαστικά ακόμα περισσότερο τον αναγκαίο διάχυτο συνταγματικό έλεγχο του δικαστηρίου ή, βέβαια, την ακόμα πιο αντιδραστική διάταξη την οποία έχουμε επανειλημμένα επισημάνει και θεωρούμε ιδιαίτερα προβληματική στο άρθρο 301 που είναι όντως η συνέχεια των σχετικών αποφάσεων που έχει διαμορφώσει το Συμβούλιο της Επικρατείας για τους συνταξιούχους, όπου τώρα επεκτείνετε και κατοχυρώνετε και νομοθετικά τη δυνατότητα που έχει η ολομέλεια του Ελεγκτικού Συνεδρίου ουσιαστικά να επιτρέπει σε μια παράνομη πράξη ή παράλειψη του δημοσίου να παράγει αποτελέσματα για όσο χρόνο μεσολαβεί μέχρι την έκδοση της απόφασης. Κάτι τέτοιο καταλαβαίνετε ότι είναι προβληματικό να το παραδέχεται ουσιαστικά το κράτος και μάλιστα για λόγους προστασίας -λέτε- του δημοσίου συμφέροντος.

Ίσως με αυτόν τον τρόπο να επιχειρείτε να προσδώσετε νομιμότητα σε μια μέχρι πρότινος πρακτική που έχουμε δει να ακολουθείται την τελευταία δεκαετία κατ’ επανάληψη και μέσα στη Βουλή, από όλες τις κυβερνήσεις και Νέα Δημοκρατία, ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ παλαιότερα, ώστε διά μέσου της Βουλής να νομιμοποιούνται, εκ των υστέρων με αλλεπάλληλους νόμους, δαπάνες που το Ελεγκτικό Συνέδριο ανέδειξε ως παράνομες, όπως τα νοσοκομεία που αλώνιζαν οι πολυεθνικές του φαρμάκου αλλά και στους ΟΤΑ.

Αυτή τη δυνατότητα των κυβερνητικών παρεμβάσεων θέλετε να την επεκτείνετε και μέσω της διαδικασίας του άρθρου 343, που δεν είναι τίποτε άλλο από τη νομιμοποίηση ουσιαστικά της κυβερνητικής πλειοψηφίας να δίνει κατεύθυνση στο Ελεγκτικό Συνέδριο για την ιεράρχηση των ελέγχων με βάση τις κυβερνητικές επιδιώξεις και σκοπιμότητες.

Είναι ενδεικτική, επίσης, ανάμεσα σε άλλες, όσον αφορά τον χαρακτήρα του προσυμβατικού ελέγχου που διενεργεί το Ελεγκτικό Συνέδριο, ο οποίος έτσι και αλλιώς είναι έλεγχος νομιμότητας και όχι σκοπιμότητας, η προκλητικά ευνοϊκή μεταχείριση όσον αφορά την εκτέλεση δρομολογίων στις θαλάσσιες ενδομεταφορές, δηλαδή στους εφοπλιστές, με την οποία εξαιρούνται αυτοί από την υποχρέωση υποβολής σχεδίου της σύμβασης πριν από την κατάρτισή της. Το γεγονός βέβαια, κύριε Υπουργέ, ότι υπήρχε η διάταξη ήδη από το 2001 δεν την καθιστά λιγότερο προκλητική, μάλλον αποδεικνύει τη διαχρονική και παντός καιρού εύνοια που απολαμβάνει το εφοπλιστικό κεφάλαιο από τις κυβερνήσεις.

Εξάλλου, υπό το πρόσχημα της επιτάχυνσης των διαδικασιών ή των έκτακτων συνθηκών συρρικνώθηκαν ακόμη και οι μηχανισμοί του αστικού κράτους, που δεν μπορούσαν βέβαια να χαράξουν φιλολαϊκή πολιτική, προσέδιδαν όμως έστω κάποια εχέγγυα νομιμότητας στη διαχείριση του δημοσίου χρήματος, όπως ήταν ο προληπτικός έλεγχος.

Θέλω εν συντομία να αναφερθώ στη δεύτερη τροπολογία που κατέθεσε το ΚΚΕ. Επισημαίνουμε ότι περιμένουμε την τοποθέτηση και των άλλων κομμάτων και της Κυβέρνησης για την πρώτη τροπολογία που αναπτύξαμε σε σχέση με τη διαφάνεια στα κονδύλια που δίνονται στα μέσα μαζικής ενημέρωσης για τη διαφήμιση του δημοσίου. Περιμένουμε να τοποθετηθούν και οι εκπρόσωποι των άλλων κομμάτων. Εμείς καταθέσαμε και δεύτερη τροπολογία, με την οποία ζητάμε ουσιαστικά να επανέλθει το προνόμιο των εργατικών απαιτήσεων στην περίπτωση του πλειστηριασμού σε βάρος της περιουσίας του οφειλέτη-εργοδότη των εργαζομένων ή και στην περίπτωση της εκποίησης της πτωχευτικής περιουσίας.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)

Κινείται σε παρόμοια λογική. Κατατέθηκε και από τη μεριά του Κινήματος Αλλαγής μια παρόμοια τροπολογία. Ωστόσο, αυτή αφορά ουσιαστικά την εφαρμογή σε παλιές υποθέσεις της παλαιότερης νομοθεσίας. Εμείς ζητάμε ουσιαστικά να επανέλθει στο σύνολό του αυτό το προνόμιο, που η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ κατήργησε, δηλαδή το προνόμιο των εργατικών διαφορών σε σχέση με τις απαιτήσεις των τραπεζών, οι οποίες έχουν προτεραιότητα στα δύο τρίτα του πλειστηριάσματος της πτωχευτικής περιουσίας, με αποτέλεσμα να ματαιώνεται η ουσιαστική ικανοποίηση των εργαζομένων και της όποιας προστασίας τους έχει απομείνει. Και είναι γνωστό ότι οι εργαζόμενοι είναι οι τελευταίοι που ασκούν καταδιωκτικά μέτρα κατά του εργοδότη τους είτε λόγω οικονομικής ένδειας, σε συνδυασμό βέβαια με την αύξηση του κόστους προσφυγής στη δικαιοσύνη και βέβαια και λόγω των απειλών που υφίστανται για απώλεια των θέσεων εργασίας. Αντίθετα, τόσο οι τράπεζες όσο και οι προνομιούχοι πιστωτές έχουν αρκετά όπλα στα χέρια τους.

Βέβαια, δεν θεωρούμε επαρκή και τη μικρή βελτίωση που προσπάθησε να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ το 2018, όπου προέβλεψε μεν προνόμια για τις εργατικές απαιτήσεις, όμως αυτά περιορίζονται μόνο σε μη καταβληθέντες μισθούς έξι μόλις μηνών και για περιορισμένο ύψος αποδοχών.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Κυρία συνάδελφε, έχετε ξεπεράσει τον χρόνο.

ΜΑΡΙΑ ΚΟΜΝΗΝΑΚΑ: Ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε, σε μισό λεπτό.

Είναι λύση που δεν αλλοιώνει την απώλεια του προνομίου και ανοίγει και δρόμο για το πώς κατηγοριοποιούνται οι μισθολογικές απαιτήσεις. Αυτή την αδικία επιδιώκουμε να αποκαταστήσουμε.

Κλείνω, αναφερόμενη σε μία από τις διατάξεις της τροπολογίας, στην οποία δεν είχατε αναφερθεί ουσιαστικά τις προηγούμενες ημέρες, κύριε Υπουργέ. Θεωρούμε προβληματικό το γεγονός ότι με το άρθρο 6 ουσιαστικά επιτρέπεται σε περίπτωση μη καταβολής δεδουλευμένων σε απασχολούμενους νομικών προσώπων μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα να μην μπορεί να στοιχειοθετηθεί ποινική ευθύνη των νομίμων εκπροσώπων για τη μη καταβολή των δεδουλευμένων, παρά μόνο στις περιπτώσεις που αποδεικνύεται ευθύνη τους για άλλη πράξη.

Είναι τουλάχιστον οξύμωρο να λέτε ότι αυτό το κάνετε χάριν της προόδου του πολιτισμού, για να μην το χαρακτηρίσω και αλλιώς. Αφήνετε ουσιαστικά απροστάτευτους τους εργαζόμενους απέναντι στην απληρωσιά και αυτό το βαφτίζετε ως ένδειξη ευαισθησίας για τον πολιτισμό. Είναι γνωστή και έχετε δείξει και σε άλλες περιπτώσεις την ευαισθησία σας για τον πολιτισμό. Θεωρούμε ότι ανοίγετε επικίνδυνους δρόμους, για να έρθετε στη συνέχεια να πείτε…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Κυρία συνάδελφε, σας παρακαλώ πολύ.

ΜΑΡΙΑ ΚΟΜΝΗΝΑΚΑ: Κλείνω με αυτό.

Θα έρθετε να πείτε ότι κατ’ ανάλογο τρόπο θα εφαρμοστούν τέτοιου είδους εξαιρέσεις και σε άλλες περιπτώσεις χάριν, ας πούμε, της ανάπτυξης της οικονομίας.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Ευχαριστούμε, κυρία συνάδελφε.

Τον λόγο έχει από την Ελληνική Λύση ο κ. Κωνσταντίνος Χήτας για οκτώ λεπτά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΧΗΤΑΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, τα είπαμε. Έχουμε πει πάρα πολλά. Η αλήθεια είναι ότι έχουμε αναλύσει αρκετά το νομοσχέδιο. Οπότε, σήμερα θα μου επιτρέψετε να αναλύσουμε κάποια στοιχεία, στα οποία εμείς είμαστε αντίθετοι.

Συμφωνούμε όλοι, κύριε Τσιάρα, ότι η κωδικοποίηση της νομοθεσίας είναι ένα τεχνικό εργαλείο, που χρειαζόμαστε όσο τίποτε άλλο. Μπορεί να βοηθήσει, εννοείται το έργο της δικαιοσύνης. Να συμφωνήσουμε, όμως, και σε κάτι άλλο, ότι μόνο η κωδικοποίηση δεν φτάνει, δεν αρκεί από μόνη της η κωδικοποίηση, για να λύσει τα προβλήματα τα οποία αντιμετωπίζουμε.

Είναι ένα σημείο, στο οποίο αναφέρθηκα και στην προηγούμενη ομιλία μου, κύριε Υπουργέ, ότι θα πρέπει να υπάρξουν τέτοιες νομοθετικές παρεμβάσεις που να ανταποκρίνονται στις ανάγκες του ελληνικού λαού και της κοινωνίας. Δηλαδή, όταν έρχεται η ώρα να κάνουμε ένα νέο οικοδόμημα, καλό είναι να παίρνουμε δεξιά και αριστερά κάποιες διατάξεις ή οτιδήποτε άλλο, αλλά αυτές τις διατάξεις τις οποίες μεταφέρουμε από το παρελθόν στο σήμερα πρέπει να τις βελτιώνουμε και αυτές να εξελίσσονται σύμφωνα με τις ανάγκες που επιτάσσει πλέον η κοινωνία μας.

Η Ελλάδα σήμερα -θα συμφωνήσουμε, κύριοι συνάδελφοι, όλοι σ’ αυτό- δεν έχει καμμία σχέση -και είναι λογικό αυτό- με την Ελλάδα πριν από δέκα χρόνια ή πριν από δεκαπέντε χρόνια και πάει λέγοντας. Η κοινωνία μας πλέον δεν είναι ίδια. Σε αυτά τα δέκα χρόνια ο ελληνικός λαός, οι Έλληνες πολίτες, γονάτισαν από μια απίστευτη οικονομική κρίση. Τώρα, το ζούμε εκ νέου λόγω των συνεπειών του κορωνοϊού.

Έχουμε, επίσης, και άλλα θέματα πολύ σημαντικά, όπως είναι το τεράστιο θέμα της λαθρομετανάστευσης.

Στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια οι μη κυβερνητικές οργανώσεις -γιατί εμείς θα μείνουμε εκεί και θα επιμείνουμε, κύριε Υπουργέ, όσο και να σας παραξενεύει- αυτό ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια, με ανεξέλεγκτες πολλές φορές δράσεις για τις ΜΚΟ και επιδράσεις. Έχει «μαλλιάσει» η γλώσσα μας να φωνάζουμε και θα το φωνάζουμε, αλλά δυστυχώς απ’ ό,τι φαίνεται δεν παίρνετε μέτρα, για να αποτρέψουμε τη δράση αυτών.

Δεν χρειάζεται, φυσικά, να επισημάνω το πόσο μακριά μπορούν να φθάσουν τα πλοκάμια των μη κυβερνητικών οργανώσεων σε σχέση με τη διαχείριση του δημοσίου χρήματος. Και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό, το γνωρίζουμε και το γνωρίζετε και εσείς, απλώς δεν κάνουμε κινήσεις.

Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, στο άρθρο 51, μιας και η συζήτηση σήμερα είναι επί των άρθρων, στην περίπτωση που δεν υπάρχει ομοδικία θα έπρεπε να διατάσσεται μόνο χωρισμός δικογράφου και όχι να προβλέπεται και υποχρέωση κατάθεσης αυτοτελούς δικογράφου.

Στο 51 στην παράγραφο 3 ελλοχεύει ο κίνδυνος να εκδοθούν αντιφατικές αποφάσεις, αφού διατάσσεται ο χωρισμός, όταν ο αριθμός των ομοδίκων ξεπερνά τους δέκα.

Θέλω να επισημάνω, κύριε Υπουργέ, και θα είμαι σύντομος, γιατί νομίζω ότι έχουμε αναφερθεί σε πάρα πολλά άρθρα και έχουμε κάνει τις επισημάνσεις μας, με γνώμονα την έμπρακτη υποστήριξη -γιατί αυτό μας ενδιαφέρει- του Έλληνα φορολογούμενου, πιστεύουμε ότι τα παράβολα, όχι μόνο δεν θα πρέπει να αυξηθούν, αλλά θα πρέπει να καταργηθούν κιόλας. Για εμάς είναι πολύ σημαντικό αυτό. Με τα παράβολα επιβαρύνεται ακόμη περισσότερο ο διοικούμενος, ενώ θα πρέπει να ψηφίζουμε νόμους που να διευκολύνουν την πρόσβαση στη δικαιοσύνη και όχι να την εμποδίζουν. Εμείς θα πρέπει να κάνουμε την πρόσβαση στη δικαιοσύνη πιο εύκολη για τους Έλληνες πολίτες και όχι πιο δύσκολη.

Γι’ αυτό πιστεύουμε ότι πρόκειται για δυσμενή μεταχείριση των Ελλήνων πολιτών, όταν προβλέπεται στο άρθρο 317 η δυνατότητα απαλλαγής από παράβολα και τέλη και σε νομικά πρόσωπα που δεν επιδιώκουν κερδοσκοπικό σκοπό. Το έχω αναλύσει και στην προηγούμενη ομιλία μου. Τώρα γίνεται ακόμη περισσότερο, όταν προβλέπεται η δυνατότητα παροχής νομικής βοήθειας σ’ αυτά τα νομικά πρόσωπα βάσει του άρθρου 323. Γι’ αυτό -και απαντώ στο δικό σας σχόλιο, στη δική σας απάντηση που μου δώσατε τις προάλλες- θα πρέπει να εξαιρέσετε ξεκάθαρα αυτά τα προνόμια για τα νομικά πρόσωπα που ασχολούνται με δράσεις, όπως το μεταναστευτικό. Και σημειώνω ότι αυτή η εξαίρεση δεν παραβιάζει το Σύνταγμα, κύριε Υπουργέ, ούτε διεθνείς συμβάσεις παραβιάζει, αφού η απαλλαγή από παράβολα και άλλες δαπάνες εξ ορισμού αφορά και προστατεύει τους πολίτες. Άρα να εξαιρέσετε μόνο τις μη κερδοσκοπικές οργανώσεις που ασχολούνται με το μεταναστευτικό, για να μας διευκολύνετε και εμάς.

Αντίστοιχα, μπορείτε να προβλέψετε στο άρθρο 322 να μην επιβαρύνεται το δημόσιο με τα δικαστικά έξοδα, όταν αυτά τα νομικά πρόσωπα χάνουν τη δίκη. Δηλαδή, έρχονται αυτές οι εταιρείες, οι μη κερδοσκοπικές, κάνουν μια δίκη, χάνουν τη δίκη κι άμα χάσουν, πρέπει το δημόσιο να τους πληρώσει τα δικαστικά έξοδα. Ποιος ο λόγος; Δεν υπάρχει κανένας λόγος. Εγώ άμα χάσω μια δίκη αύριο, θα τον πληρώσω τον δικηγόρο μου, δεν υπάρχει περίπτωση.

Νομοθετήστε αποφασιστικά εκεί που πρέπει. Καταργήστε τελείως το δικαστικό ένσημο στις συνταξιοδοτικές υποθέσεις.

Ένα σχόλιο για τον προσυμβατικό έλεγχο. Μειώσατε, βεβαίως, τα όρια και δεν τα αυξήσατε, όπως παρεξηγήθηκε προχθές από κάποιους άλλους συναδέλφους, το μειώσατε,