KAMER-5E ZITTING VAN DE 54E ZITTINGSPERIODE 2017 2018 CHAMBRE-5E SESSION DE LA 54E LEGISLATURE
CRIV 54 PLEN 189
CRIV 54 PLEN 189
BELGISCHE KAMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
CHAMBRE DES REPRESENTANTS
DE BELGIQUE
INTEGRAAL VERSLAG MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG VAN DE TOESPRAKEN
COMPTE RENDU INTEGRAL AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT DES INTERVENTIONS
PLENUMVERGADERING SEANCE PLENIERE
Woensdag Mercredi
11-10-2017 11-10-2017
Namiddag Après-midi
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N-VA Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS Parti Socialiste
MR Mouvement réformateur
CD&V Christen-Democratisch en Vlaams
Open Vld Open Vlaamse Liberalen en Democraten
sp.a socialistische partij anders
Ecolo-Groen Ecologistes Confédérés pour l’organisation de luttes originales – Groen
cdH centre démocrate Humaniste
VB Vlaams Belang
DéFI Démocrate Fédéraliste Indépendant
PTB-GO! Parti du Travail de Belgique – Gauche d’Ouverture!
Vuye&Wouters Vuye&Wouters
PP Parti Populaire
Afkortingen bij de nummering van de publicaties : Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 54 0000/000 Parlementair stuk van de 54e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 54 0000/000 Document parlementaire de la 54e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA Schriftelijke Vragen en Antwoorden QRVA Questions et Réponses écrites
CRIV Voorlopige versie van het Integraal Verslag CRIV Version provisoire du Compte Rendu Intégral
CRABV Beknopt Verslag CRABV Compte Rendu Analytique
CRIV Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
CRIV Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
PLEN Plenum PLEN Séance plénière
COM Commissievergadering COM Réunion de commission
MOT Moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier) MOT Motions déposées en conclusion d’interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.dekamer.be
e-mail : [email protected]
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
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INHOUD SOMMAIRE
Berichten van verhindering 1 Excusés 1
Hervatting van de bespreking van de verklaring
van de regering
1 Reprise de la discussion de la déclaration du
gouvernement
1
Sprekers: Patrick Dewael, voorzitter van de
Open Vld-fractie, Marco Van Hees, Kristof
Calvo, Meryame Kitir, voorzitter van de sp.a-
fractie, Monica De Coninck, Wouter Beke,
Karin Temmerman, Hendrik Vuye, Stéphane
Crusnière, Griet Smaers, Servais
Verherstraeten, voorzitter van de CD&V-
fractie, Peter De Roover, voorzitter van de N-
VA-fractie, Ahmed Laaouej, voorzitter van de
PS-fractie, Hendrik Bogaert, Kris Peeters,
vice-eersteminister en minister van Werk,
Economie en Consumenten, belast met
Buitenlandse Handel, Maggie De Block,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid, Karin Jiroflée, Jan
Spooren, Jean-Marc Nollet, voorzitter van de
Ecolo-Groen-fractie, Charles Michel, eerste
minister, Johan Van Overtveldt, minister van
Financiën, belast met de Bestrijding van de
fiscale fraude, Zuhal Demir, staatssecretaris -
Armoede - Gelijke Kansen - Personen met
een beperking - Wetenschapsbeleid - Grote
Steden, Catherine Fonck, voorzitter van de
cdH-fractie, Sophie Wilmès, minister van
Begroting, belast met de Nationale Loterij,
Georges Dallemagne, François Bellot,
minister van Mobiliteit, belast met Belgocontrol
en de Nationale Maatschappij der Belgische
Spoorwegen, Barbara Pas, Olivier Maingain,
Veerle Wouters, Raoul Hedebouw, Daniel
Bacquelaine, minister van Pensioenen, Aldo
Carcaci
Orateurs: Patrick Dewael, président du
groupe Open Vld, Marco Van Hees, Kristof
Calvo, Meryame Kitir, présidente du groupe
sp.a, Monica De Coninck, Wouter Beke,
Karin Temmerman, Hendrik Vuye, Stéphane
Crusnière, Griet Smaers, Servais
Verherstraeten, président du groupe CD&V,
Peter De Roover, président du groupe N-VA,
Ahmed Laaouej, président du groupe PS,
Hendrik Bogaert, Kris Peeters, vice-premier
ministre et ministre de l'Emploi, de l'Économie
et des Consommateurs, chargé du Commerce
extérieur, Maggie De Block, ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique,
Karin Jiroflée, Jan Spooren, Jean-Marc
Nollet, président du groupe Ecolo-Groen,
Charles Michel, premier ministre, Johan Van
Overtveldt, ministre des Finances, chargé de
la Lutte contre la fraude fiscale, Zuhal Demir,
secrétaire d'État - Pauvreté - Égalité des
chances - Personnes handicapées - Politique
scientifique - Grandes villes, Catherine
Fonck, présidente du groupe cdH, Sophie
Wilmès, ministre du Budget, chargée de la
Loterie Nationale, Georges Dallemagne,
François Bellot, ministre de la Mobilité,
chargé de Belgocontrol et de la Société
Nationale des Chemins de fer Belges,
Barbara Pas, Olivier Maingain, Veerle
Wouters, Raoul Hedebouw, Daniel
Bacquelaine, ministre des Pensions, Aldo
Carcaci
BIJLAGE ANNEXE
Dit verslag heeft geen bijlage. Ce compte rendu n’a pas d’annexe.
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PLENUMVERGADERING SÉANCE PLÉNIÈRE
van
WOENSDAG 11 OKTOBER 2017
Namiddag
______
du
MERCREDI 11 OCTOBRE 2017
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.52 uur en voorgezeten door de heer Siegfried Bracke.
La séance est ouverte à 14.52 heures et présidée par M. Siegfried Bracke.
De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.
Aanwezig bij de opening van de vergadering zijn de ministers van de federale regering:
Ministres du gouvernement fédéral présents lors de l’ouverture de la séance:
Charles Michel, Alexander De Croo, Maggie De Block, Daniel Bacquelaine, Johan Van Overtveldt, Marie-
Christine Marghem, Sophie Wilmès, François Bellot.
Berichten van verhindering
Excusés
Meyrem Almaci, Maya Detiège, Renate Hufkens, Vanessa Matz, wegens gezondheidsredenen / pour
raisons de santé;
Stefaan Vercamer, met zending buitenslands / en mission à l'étranger;
Philippe Blanchart, Raad van Europa / Conseil de l'Europe;
Dirk Van der Maelen, OESO / OCDE.
Federale regering / gouvernement fédéral:
Koen Geens, Europese Ministerraad / Conseil des ministres européens.
Pieter De Crem, wegens ambtsplicht / pour devoirs de mandat.
01 Hervatting van de bespreking van de verklaring van de regering
01 Reprise de la discussion de la déclaration du gouvernement
Wij hervatten de bespreking van de verklaring van de regering.
Nous reprenons la discussion de la déclaration du gouvernement.
De heer Dewael heeft het woord.
01.01 Patrick Dewael (Open Vld): Mijnheer de eerste minister, u
hebt gisteren in de Kamer een optimistische regeringsverklaring
afgelegd. Ze was optimistisch, omdat ons land en onze burgers er
een pak beter voorstaan dan pakweg drie jaar geleden.
U was bevlogen, omdat u met de hele reeks hervormingen van het
Zomerakkoord die trend opnieuw kunt versterken.
Ik zou hier kunnen citeren uit rapporten van de OESO, van het IMF,
van de Nationale Bank. Ik zou kunnen citeren uit de opmerkingen die
wij kregen van de Europese Unie. Ik zou alle economische indicatoren
kunnen aflopen. Die staan allemaal op groen. Maar ik zal mij vandaag
in het debat over de beleidsverklaring beperken tot drie cijfers. Die
01.01 Patrick Dewael (Open
Vld): Hier, le premier ministre a
présenté une déclaration de
politique générale optimiste. Notre
pays et nos citoyens se portent
nettement mieux qu’il y a trois ans.
Les réformes contenues dans
l'accord de l'été consolident cette
tendance. Je pourrais citer des
rapports de l'OCDE, du FMI et de
la BNB, ainsi que les observations
de l'UE. Tous les indicateurs
économiques sont positifs. Étant
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drie cijfers vertellen welke weg u hebt afgelegd, mijnheer de minister,
maar ze illustreren ook welk werk er nog op de plank ligt.
Het zou ongepast zijn om, nu de economie opnieuw aantrekt, een
beetje achterover te leunen en te denken dat het werk erop zit. Neen,
er blijft nog een weg te gaan. De uitdagingen voor de toekomst blijven
groot. Hervormingen blijven dus nodig.
Het eerste cijfer dat ik hier in het halfrond naar voren zou willen
brengen, is het cijfer 1 752 euro. Wij kunnen allemaal over cijfers
discussiëren, maar dat cijfer is het bedrag dat een werknemer met
een minimumloon – ik onderstreep wel degelijk: met een
minimumloon – per jaar netto extra zal verdienen. Mijnheer de eerste
minister, dat is meer dan een dertiende maand.
Ik wil nogmaals duidelijk naar voren brengen dat dat bedrag het
resultaat is van een taxshift, die door sommigen is verguisd. De
vermaledijde taxshift zou niet helemaal zijn gefinancierd. Het resultaat
van die fiscale ingreep is echter dat de belastingen op arbeid,
eindelijk, naar omlaag gaan.
Die verlaging wordt bovendien op 1 januari 2018 en op 1 januari 2019
nog eens versterkt, wanneer ook de schijf van 30 % in onze fiscaliteit
definitief tot het verleden zal behoren.
Dat betekent dat wij op die manier in deze legislatuur 5,4 miljard euro
pompen in de koopkracht van de burgers, 5,4 miljard euro
koopkracht! Vanmorgen hebben wij gediscussieerd over de
koopkracht van de mensen; het is hoe dan ook een operatie die de
voorbije legislaturen haar gelijke niet had.
Waarom is dat zo belangrijk? Ik wil daar nog eens bij blijven stilstaan,
omdat ik denk dat een debat over de State of the Union een debat
moet zijn waarin de politiek maatschappijkeuzes maakt. Onze
maatschappijkeuze is inderdaad dat mensen die werken daarvoor
mogen en zelfs moeten worden beloond, omdat zij effectief vooruit
moeten kunnen gaan. Dan verwijs ik opnieuw naar de zwakste
schouders. Zij moeten het meest kunnen vooruitgaan en daarom
focussen wij vooral op de lage lonen. Het is een extra stimulans om
aan de slag te gaan voor mensen zonder werk. Hoe vaak hebben wij
niet gezegd dat er een werkloosheidsval is, dat het verschil tussen
werken en niet-werken veel te klein is? Wij moeten ervoor zorgen dat
werken opnieuw aantrekkelijk wordt.
Sommigen klaagden vanmorgen aan dat de taxshift een druppel op
een hete plaat is. Ik heb ook horen zeggen dat de koopkracht eigenlijk
daalt. Nu wil ik over alles debatteren, maar ik denk dat wij toch een
aantal referenties mogen en moeten geloven, want anders wordt elk
ernstig debat in het halfrond onmogelijk.
Als ik hen bezighoor, dan liegen volgens hen de Nationale Bank en
het Planbureau. Die zien immers heel duidelijk een stijging van de
koopkracht met 2,9 % als nettoresultaat en dat sinds 2014. Daarbij
houd ik rekening met de inflatie, de energiefactuur en de verhoogde
accijnzen.
Mijnheer de eerste minister, uw regering beloont mensen die werken
op verschillende manieren, niet alleen door de taxshift en de verlaging
donné que ce débat porte sur une
déclaration de politique générale,
je me limiterai à trois chiffres. Ces
chiffres illustrent le parcours que le
premier ministre a déjà accompli,
mais aussi le travail qui reste à
faire.
Il serait malvenu de relâcher nos
efforts dès lors que l'économie a
repris. Il reste encore du chemin à
parcourir. Les défis demeurent
importants et les réformes,
nécessaires.
Le premier chiffre est 1 752 euros.
Il s'agit du montant net annuel
supplémentaire que touchera un
travailleur bénéficiant d'un salaire
minimum. C'est le résultat d'un
tax shift que certains ont vilipendé
parce qu'il ne serait pas entière-
ment financé. Les impôts sur le
travail ont enfin diminué. Le
1er janvier 2018 et le 1er janvier
2019, cette mesure sera encore
renforcée lorsque la tranche
d'imposition de 30 % aura défini-
tivement disparu.
Nous injectons 5,4 milliards
d'euros dans le pouvoir d'achat de
nos concitoyens sous cette légis-
lature, une opération sans précé-
dent au cours des législatures
antérieures.
Un débat sur la déclaration
gouvernementale doit être un
débat où le politique opère des
choix de société. Notre choix est
celui d'une société où les
personnes qui travaillent peuvent,
et même doivent, être rétribuées
pour ce travail, car elles doivent
pouvoir effectivement améliorer
leur qualité de vie. Les épaules les
plus frêles sont néanmoins celles
qui doivent le plus améliorer leur
qualité de vie et c'est la raison
pour laquelle nous nous concen-
trons surtout sur les petits salaires.
Cela représente pour les
personnes sans emploi un incitant
de plus pour aller travailler. Il faut
à nouveau rendre le travail
attrayant.
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van de lasten op arbeid. Vanochtend was er enige animositeit toen ik
het had over de flexi-jobs. Tot spijt van wie het benijdt, is dat een
enorm succes. Op die manier kunnen 28 000 mensen die een job
hebben – dat is immers de voorwaarde – bijklussen in de horeca.
Zwartwerk, dat wij allemaal veroordelen, wordt wit. De werkgever
betaalt sociale lasten en de werknemer steekt extra netto op zak. Men
heeft daartegen allerlei acties ondernomen, tot bij het Grondwettelijk
Hof, dat uiteindelijk heeft beslist dat er niets mis is met dat systeem.
Morgen wordt dat systeem uitgebreid, nog eens tot spijt van wie het
benijdt misschien, en dat is een enorme opsteker voor onze fractie. Ik
geef dat even mee. Het systeem wordt uitgebreid tot de handel en het
wordt ook toegankelijk voor gepensioneerden.
Ik herhaal nogmaals dat werken mag lonen, ik zou bijna zeggen:
werken móet lonen. Dat is de maatschappijkeuze die wij maken.
Naast de taxshift en de flexi-jobs verwijs ik naar nog een derde
maatregel, namelijk de winstpremie. Dankzij de winstpremie zullen de
bedrijven die vandaag goed presteren, hun winst gemakkelijker
kunnen delen met hun werknemers. Die maatregel laat opnieuw toe
om mensen te belonen.
Een volgende maatregel houdt in dat werkende mensen of
gepensioneerden die een klus opknappen voor hun buurman, die zich
inzetten in de zorgsector of in het verenigingsleven, daarvan ook de
vruchten mogen plukken. Binnenkort zullen zij maandelijks tot
500 euro extra mogen verdienen, onbelast en met garanties tegen
concurrentievervalsing.
Ik vraag mij altijd af wie daar nu iets op tegen kan hebben. Over die
maatregelen hebben we gedebatteerd. Tegenstanders noemen die
maatregelen systemen die concurrentievervalsend zouden zijn. Het
zou niet om volwaardige jobs of volwaardige banen gaan. Het komt er
gewoonweg op neer dat onze regering kiest voor een filosofie en een
bepaald maatschappijmodel dat enkel en alleen zegt dat werken
loont.
Er is nog een bijkomende maatregel waarbij ik even wil blijven
stilstaan. Ik bedoel dan niet de effectentaks, collega Verherstraeten.
Vandaag staat er 260 miljard euro op spaarboekjes. Het geld op die
spaarboekjes is niet allemaal in eigendom van kapitalisten, maar door
de nulrente brengt dat geld vandaag eigenlijk niets op. Door een wet-
Cooreman-De Clercq bis kan de spaarder in aandelen investeren. Net
zoals bij het spaarboekje, volgens een gekende techniek, wordt een
gedeelte van die dividenden vrijgesteld van roerende voorheffing.
Dat is het eerste cijfer waarbij ik wilde stilstaan. Het is het cijfer dat
mensen netto meer kunnen verdienen dankzij de taxshift.
Mijnheer de eerste minister, het tweede cijfer dat ik zou willen
meegeven, is het cijfer 37 000. Met zoveel zijn ze, de nieuwe
zelfstandige ondernemers. Tegen het einde van deze legislatuur
zullen het er 50 000 zijn, nieuwe zelfstandige ondernemers. De
voorbije tien jaar, en dat lees ik ook in al die rapporten, zijn er eigenlijk
nog nooit zoveel nieuwe bedrijven opgericht als vandaag. Het aantal
faillissementen daalt. Het ondernemersvertrouwen stijgt. Dat laat zich
Certains ont qualifié ce matin le
tax shift d’emplâtre sur une jambe
de bois. Il a aussi été dit que le
pouvoir d'achat diminuait en
réalité. Cela voudrait dire que la
Banque nationale et le Bureau du
Plan mentent.
La Banque nationale et le Bureau
fédéral du Plan ont constaté
chiffres à l’appui une augmenta-
tion nette du pouvoir d'achat
depuis 2014. Ils ont tenu compte
de l'inflation, de la facture
énergétique et de l'augmentation
des accises.
Le gouvernement récompense les
travailleurs par le tax shift, la
diminution des charges sur le
travail et par bien d'autres
mesures. Il y a eu de l'animosité à
propos des flexi-jobs ce matin,
mais ce système permet à
28 000 travailleurs d'avoir des à-
côtés. Le travail au noir, que nous
condamnons tous, devient légal.
L'employeur paie des charges
sociales et l'employé empoche un
salaire net. La Cour constitu-
tionnelle a confirmé la validité du
système. Notre groupe se réjouit
de l'élargissement du système au
commerce et aux personnes
pensionnées.
Grâce à une troisième mesure, la
participation aux bénéfices, les
entreprises pourront partager plus
facilement leurs bénéfices avec
leurs collaborateurs. Cette mesure
permettra en outre de récompen-
ser des travailleurs.
Par ailleurs, les personnes qui
occupent un emploi ou les
pensionnés qui font un petit travail
pour leur voisin ou s'investissent
dans le secteur des soins ou la vie
associative pourront bientôt
gagner par mois jusqu'à 500 euros
supplémentaires exonérés
d'impôts. Qui peut aujourd'hui
désapprouver de telles mesures?
Les adversaires parleront de
distorsion de la concurrence ou
d'emplois peu valorisants, mais
l'actuel gouvernement choisit tout
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natuurlijk ook voelen op de arbeidsmarkt. Volgens de Nationale
Bank – ik kies dus duidelijk mijn bronnen – zijn er 144 000 jobs
bijgekomen. Tegen 2019, het einde van de legislatuur, zouden wij
afklokken op 242 000.
Collega’s, die jobs zijn er bijgekomen – daarover werd ook
gediscussieerd –, voornamelijk in de private sector en het gaat
voornamelijk over voltijdse contracten. Ik denk dat de regering die
pluim op haar hoed mag steken, maar dat is natuurlijk vooral de
verdienste van de mensen die ondernemen, mensen die hun nek
uitsteken. De politiek moet dat mogelijk maken. De politiek moet een
klimaat creëren waarin mensen zin, het lef en de goesting hebben om
te ondernemen.
Natuurlijk moet ik ook even verwijzen naar de daling van de patronale
bijdragen. Vandaag heeft nog niemand gesproken over de
loonkostenhandicap, maar het gebrek aan concurrentiekracht van de
Belgische economie was jaarlijks een issue hier in het debat over de
State of the Union. Die loonkostenhandicap ten opzichte van onze
buurlanden, onze belangrijkste handelspartners, is eindelijk
weggewerkt. Als niemand het zegt, zal ik het zeggen.
De bedrijven zijn opnieuw competitief. De bedrijven zijn opnieuw
rendabel. De bedrijven kunnen opnieuw investeren in groei en in de
jobs van morgen.
Mijnheer de minister van Financiën, het Zomerakkoord zal dat
gegeven verder aanmoedigen – daarover is het vanmorgen wel
gegaan – door de hervorming van de vennootschapsbelasting.
Ik wil nogmaals duidelijk maken dat het tarief van 33 % voor alle
ondernemingen naar 25 % daalt. De kmo’s zullen op hun eerste
100 000 euro winst bovendien slechts 20 % moeten betalen. De heer
Verherstraeten heeft er vanmorgen terecht op gewezen dat die actie
voornamelijk op onze kmo’s is gericht. Zij vormen immers de
ruggengraat van onze economie.
De hervorming van de vennootschapsfiscaliteit versterkt opnieuw
onze internationale concurrentiepositie. Tegelijkertijd echter – ik kom
nu bij het begrip “rechtvaardigheid” – roepen wij de race to the bottom
een halt toe via de invoering van de minimumbelasting. Dat is niet
meer dan normaal, dat is niet meer dan fair, dat is niet meer dan
billijk. Het gaat om de invoering van een minimumbelasting van 7,5 %
voor de grotere bedrijven en multinationals.
Ik herhaal dat ik het cijfer van de groei van het aantal zelfstandige
ondernemers geef omdat door uw beleid duidelijk wordt gemaakt dat
ondernemers opnieuw zuurstof krijgen. Iedereen moet echter zijn
steentje bijdragen. Mag ik dus even het begrip “fiscale
rechtvaardigheid” gebruiken.
Mijnheer de eerste minister, het derde punt dat ik wil aanhalen, toont
aan dat er nog werk op de plank ligt.
Het derde cijfer dat ik wil aanhalen – ik heb het vanmorgen tijdens
mijn korte argumentatie van iets meer dan twee minuten gebruikt; ik
heb ook maar één keer onderbroken –, is het cijfer 67,6 %.
bonnement d'appliquer la philo-
sophie "tout travail mérite salaire".
Une autre mesure porte sur les
260 milliards d'euros se trouvant
sur les carnets d'épargne, de
l'argent qui ne rapporte finalement
rien en raison du taux d'intérêt nul.
Une loi Cooreman-De Clercq bis
permettra à l'épargnant d'investir
dans des actions dont une partie
des dividendes sera exemptée de
précompte mobilier.
Outre le montant que les
travailleurs gagneront en plus
grâce au tax shift, je voudrais citer
un deuxième chiffre: 37 000. Il
s'agit du nombre total de
nouveaux entrepreneurs indépen-
dants, un chiffre qui passera à
50 000 d'ici la fin de la législature.
Au cours des dix dernières
années, la Belgique n'a jamais
connu autant de créations de
nouvelles entreprises qu'actuelle-
ment. De plus, le nombre de
faillites baisse et la confiance des
entreprises est en hausse. Selon
les chiffres de la Banque natio-
nale, 144 000 emplois ont été
créés, un total qui devrait passer à
242 000 en fin de législature. Ces
postes de travail sont majoritaire-
ment des emplois à temps plein
dans le secteur privé et le
gouvernement actuel, mais surtout
les entrepreneurs eux-mêmes
peuvent en être fiers.
Par ailleurs, personne n'a encore
parlé de la réduction des coti-
sations patronales, qui nous a
enfin permis de résorber notre
handicap salarial vis-à-vis des
pays voisins. Nos entreprises sont
ainsi à nouveau compétitives,
rentables et capables d’investir
dans la croissance et dans les
emplois de demain.
En outre, la réforme de l’impôt des
sociétés dans le cadre de l'accord
d'été fera passer le taux fiscal de
33 à 25 % pour l'ensemble des
entreprises tandis que les PME,
qui constituent effectivement la
colonne vertébrale de notre
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Amper 67,6 % – ik benadruk wel degelijk het woord “amper” – op
arbeidsleeftijd is ook echt aan het werk.
In Vlaanderen is dat cijfer 72 procent, in Wallonië – en ik zeg dat
zonder enig leedvermaak – is dat amper 62 procent. Ondanks alle
jobs die erbij komen, ondanks de dalende werkloosheid, blijft dit
gewoon veel te weinig.
Het is hier eigenlijk nog maar weinig over de begroting gegaan. Ik stel
me de vraag waarom onze begroting zo moeilijk in evenwicht raakt.
Waarom kampen we als land met die enorme vergrijzingskosten?
Wel, het antwoord is heel eenvoudig: er zijn gewoon te weinig
schouders die de lasten kunnen dragen. Zoals ik vanmorgen al zei, is
in Nederland en Duitsland zowat 80 procent aan het werk. In de
Scandinavische landen gaan ze vlotjes boven de 80 procent. Het
volgende heb ik al gezegd tijdens het vragenuurtje, maar ik wil het
nog eens met nadruk naar voren brengen, mijnheer de premier.
Mocht België vandaag dezelfde tewerkstellingsgraad halen als onze
noorderburen, dan hadden we geen begrotingstekort van 6 miljard
maar een overschot van 7 miljard, mijnheer de minister van
Financiën, mevrouw de minister van Begroting.
Dan rijst de vraag waarom in dit land met zoveel mogelijkheden de
activiteitsratio slechts 67 procent bedraagt. Sommigen zullen het
misschien niet graag horen, maar het antwoord is eenvoudig: dat ligt
aan onze arbeidsmarkt. Onze arbeidsmarkt heeft nog altijd eerder de
neiging om mensen die een job hebben te beschermen. De mensen
die in het systeem zitten, de insiders, die moeten worden beschermd.
Die arbeidsmarkt maakt het echter heel moeilijk voor outsiders,
zwakkere groepen, zoals laaggeschoolden, mensen van allochtone
afkomst, jongeren en ouderen. Ik wil professor Marx citeren. Hij heeft
misschien zijn achternaam niet helemaal mee. Hij kan toch ook niet
beschuldigd worden van liberale sympathieën. Marx schrijft in een
opgemerkte tribune: “Gaan we nu eindelijk inzien dat we er niet gaan
komen zonder structurele hervormingen in de arbeidsmarkt?”
économie, ne paieront que 20 %
de taxes sur la première tranche
de 100 000 euros de bénéfices.
Simultanément, nous mettons fin
au nivellement par le bas en
instaurant un impôt minimum de
7,5 % pour les grandes entre-
prises et les multinationales.
Le troisième chiffre que je
voudrais citer témoigne cependant
du travail considérable qu'il reste à
accomplir. En effet, 67,6 % à
peine des personnes en âge de
travailler sont encore réellement
actives. En Flandre, ce taux
s'élève à 72 % et seulement à
62 % en Wallonie. Cela demeure
totalement insuffisant et c'est
précisément pourquoi l'équilibre
budgétaire reste tellement difficile
à atteindre: les charges pèsent sur
un nombre trop limité de
personnes. Si, à l'instar des Pays-
Bas, de l'Allemagne et des pays
scandinaves, la Belgique
réussissait à atteindre un taux
d'emploi de 80 % ou plus, nous
n'afficherions pas un déficit
budgétaire de 6 milliards d'euros,
mais bien un excédent budgétaire
de 7 milliards d'euros.
Ce problème est le résultat d'un
marché de l'emploi qui protège
encore principalement les per-
sonnes actives, plutôt que se
soucier des groupes plus vul-
nérables, comme les travailleurs
peu qualifiés, les personnes d'ori-
gine allochtone, les jeunes et les
travailleurs âgés. Dernièrement, le
professeur Marx écrivait dans une
tribune remarquée: "Allons-nous
enfin prendre conscience qu'il est
impossible de sortir de l'impasse
sans des réformes structurelles du
marché de l'emploi?"
01.02 Marco Van Hees (PTB-GO!): (…)
01.03 Patrick Dewael (Open Vld): J'ai dit que son nom pouvait
susciter quelques réactions. Il n'est en tout cas pas du côté libéral.
Écoutez bien ce qu'il écrit.
Ik herhaal het nog eens: “Gaan we nu eindelijk inzien dat we er niet
gaan komen zonder structurele hervormingen in de arbeidsmarkt?
01.03 Patrick Dewael (Open
Vld): D’après lui, nous créons trop
peu d'emplois pour les personnes
peu qualifiées. Le premier ministre
veut s'attaquer à ce problème par
le biais du travail de nuit dans l’e-
commerce et du travail intérimaire
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Mensen met een lagere scholing botsen vandaag tegen een
gigantische muur rond de arbeidsmarkt. We creëren voor hen
gewoon te weinig jobs.”
Wie ben ik om hem tegen te spreken? U doet daar wat aan, mijnheer
de eerste minister. Ik denk dan aan de nachtarbeid in de e-
commerce. Ik denk dan aan het korte debat vanmorgen over de
uitzendarbeid bij de federale overheid. Ik denk aan de maatregelen
over het herinvoeren van de proefperiode. Ik denk aan de gerichte
lastenverlaging voor jongeren en voor oudere werknemers.
Dat zijn allemaal maatregelen die bedoeld zijn om de instroom naar
de arbeidsmarkt te vergemakkelijken. Het zijn ook allemaal
maatregelen die de voorbije maanden en jaren stuk voor stuk door de
oppositie werden verketterd.
Dan vraag ik mij soms af of de mensen die dergelijke maatregelen
verketteren niet opkomen voor meer jobs, voor meer werk?
Vakbonden komen vandaag op voor mensen die werk hebben, maar
zijn ze wel bekommerd om mensen die geen werk hebben?
Ik stel de vraag zeer brutaal, maar dat is de realiteit. Men gaat daar
altijd aan voorbij. Men beschermt degenen die in een systeem zitten,
maar men gaat voorbij aan de rigiditeit van de arbeidsmarkt, die
eigenlijk niet toelaat dat die mensen kunnen doorstromen.
Ik geef nog eens het voorbeeld van de e-commerce. Het gaat vaak
ook om nachtarbeid. Dat is een moeilijke discussie, ik weet het wel,
maar 20 000 jobs zijn op die manier op de Belgische arbeidsmarkt
verloren gegaan en zijn nu terug te vinden net over de landsgrens. Ik
vind dat een gemiste kans.
Dan kunnen wij praten over de kwaliteit van de jobs, over welk soort
werk er moet worden gepresteerd, maar ik vind het eigenlijk misdadig
dat men daarvoor lang de ogen heeft gesloten. Uw regering doet daar
wat aan.
auprès de l’administration fédé-
rale, en ré-instaurant la période
d'essai et en diminuant de manière
ciblée les charges pour les
travailleurs jeunes et âgés. En
entendant les membres de
l'opposition stigmatiser systéma-
tiquement de telles mesures, je
me demande s'ils sont bien acquis
à l'idée d’accroître le taux d’emploi
et s'ils se soucient réellement des
personnes qui n’ont pas de travail.
Ainsi, pendant qu’on menait le
débat sur le travail de nuit dans l’e-
commerce, 20 000 emplois ont été
drainés au-delà de nos frontières.
Ce gouvernement prend au moins
les problèmes de ce type à bras-
le-corps.
01.04 Kristof Calvo (Ecolo-Groen): Mijnheer de voorzitter, omdat ik
sowieso graag in debat ga met collega Dewael wil ik drie bedenkingen
met hem delen.
Collega Dewael, u bent eerst en vooral heel voortvarend als het gaat
over loopbanen, arbeidsvoorwaarden en pensioenvoorwaarden.
Zonder al te zeer te willen polemiseren, staat dit wel in schril contrast
met de terughoudendheid die heel veel mensen, ook van uw
meerderheid, aan de dag hebben gelegd op het moment dat het ging
over de arbeidsvoorwaarden, de loonvoorwaarden en de
pensioenvoorwaarden van politici.
Een tweede bedenking gaat over uw opmerking dat oppositie en
vakbonden geen hart hebben voor mensen die vandaag op zoek zijn
naar een job. Ik vind dat een heel krasse uitspraak. Ik vind dat ook
een uitspraak die op gespannen voet leeft met het pleidooi van de
eerste minister voor sociaal overleg. Hij probeert de brandweerman te
zijn, Kris Peeters probeert de commandant van de brandweer te zijn
en de boel bij mekaar te houden, terwijl u in dezen de pyromaan
speelt.
01.04 Kristof Calvo (Ecolo-
Groen): Le dynamisme de
M. Dewael quant aux carrières,
aux conditions de travail et aux
conditions relatives à la pension
des travailleurs ordinaires
contraste fortement avec la
réserve dont a fait preuve la
majorité lorsque ces thèmes ont
été abordés.
En outre, les propos qu'il a tenus
selon lesquels l'opposition et les
organisations syndicales ne
défendent pas les demandeurs
d'emploi sont provocants, eu
égard au plaidoyer du premier
ministre en faveur d'une
concertation sociale et aux efforts
déployés par le ministre Peeters
pour que les choses se déroulent
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U zegt dat u, Patrick Dewael, een hart hebt voor de werkzoekende.
Dat zegt een politicus van een partij die tegen de werkzoekenden zegt
dat, als het aan haar zou liggen, zij hun uitkering in de tijd zou
beperken. Net als mevrouw Demir bent u er immers van overtuigd dat
mensen beter gaan solliciteren op het moment dat zij minder
verdienen en honger hebben. Dit klopt niet. Het zijn immers dergelijke
maatregelen, collega’s, die ervoor hebben gezorgd dat wij vandaag
met een recordaantal mensen met een leefloon zitten. (Tumult)
Ten derde, ik wil collega Dewael uitnodigen om de uiteenzetting van
collega Verherstraeten af te printen en na te lezen. Collega
Verherstraeten heeft gezegd dat flexibiliteit ook grenzen heeft. Het is
immers heel gemakkelijk om het hier op dit spreekgestoelte te
hebben over nachtarbeid, ploegenarbeid, dagcontracten en flexi-jobs,
maar voor een alleenstaande moeder betekent dat wel extra veel
moeilijkheden om de kinderopvang georganiseerd te krijgen of om
naar de tandarts te gaan. Dat is de realiteit die wel in de uiteenzetting
van collega Verherstraeten zat, maar niet in die van u, mijnheer
Dewael.
dans de bonnes conditions. Ils
émanent d'un homme politique
dont le parti souhaite limiter dans
le temps l'allocation des deman-
deurs d'emploi. À l'instar de
Mme Demir, il pense que les gens
qui gagnent moins et qui ont faim
cherchent plus efficacement un
emploi. Le nombre record de
bénéficiaires du revenu d'inté-
gration prouve le contraire.
Il a également bien fait de relire
l'argumentation de M. Verher-
straeten selon laquelle la flexibilité
se heurte à des limites. Le travail
de nuit, le travail en équipe, les
contrats journaliers ou les flexi-
jobs représentent, pour une mère
de famille monoparentale, un peu
plus de difficulté.
01.05 Patrick Dewael (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ik heb het
al eens gezegd: mocht het werkwoord “stoken” niet bestaan, collega
Calvo zou het uitvinden.
Collega Calvo, denkt u nu echt – dat is door de heer De Roover deze
morgen gezegd – dat ik mij erin zal bekwamen aan te tonen dat er
tussen de vier regeringspartners geen enkel verschil van inzicht zou
bestaan? De politiek zou maar schraal worden. Uiteraard stroken de
oplossingen die wij voorstaan niet altijd met de visie van de
coalitiepartners, maar het belangrijkste is dat de eerste minister op
een bepaald ogenblik een synthese kan maken en dat wij als regering
met een plan komen. Wil dat zeggen dat er geen enkel verschil meer
bestaat, dat er geen enkel verschil van visie meer bestaat? De politiek
zou maar saai worden.
Er is echter iets belangrijker, mijnheer Calvo. U bent een jong politicus
van een partij en ik stel mij de vraag welk perspectief u biedt aan de
mensen die vandaag op zoek zijn naar een job. Mevrouw Demir, mag
ik eens spreken over uw portefeuille, het armoedebeleid? Wat moet
men met man en macht proberen? Zorgen dat die mensen uit de
armoede raken en dat zij op weg worden gezet naar een job. Ik voeg
er onmiddellijk aan toe dat de werkgevers daarvoor ook bijkomende
inspanningen kunnen leveren. Ik heb echter nog altijd veel liever dat
iemand vandaag, eventueel via een interimjob bij de overheid of bij
welke instantie dan ook, de weg terugvindt naar het reguliere
arbeidscircuit, of hebt u liever dat men blijft hangen aan het infuus van
een uitkering, of het nu een leefloon is, een werkloosheidsuitkering of
wat dan ook?
Dat maakt debatten zoals die van vandaag interessant, omdat wij zien
dat de linkerzijde vastzit in een soort conservatisme en niet gelooft dat
werk ook werk creëert. Wij zien vandaag met de flexi-jobs dat ook het
reguliere werk in de horeca toeneemt. Wat wil dat zeggen? Dat zijn
mensen die werken. Iemand die in de werkloosheid zit betekent
kosten voor de overheid. Een persoon die werkt hervindt ook zijn
waardigheid, omdat hij werkt, en hij brengt nog iets op voor de
01.05 Patrick Dewael (Open
Vld): Si l'expression "jeter de l'huile
sur le feu" n'existait pas, M. Calvo
l'inventerait.
S'il n'y avait aucune différence
entre les partis, le paysage
politique serait bien triste. Il nous
arrive bien entendu de proposer
des solutions différentes de celles
de nos partenaires de la majorité.
L'important est que le premier
ministre puisse en faire une
synthèse et présenter un plan du
gouvernement dans son ensem-
ble.
Quelles perspectives M. Calvo
offre-t-il aux demandeurs d'em-
ploi? Nous voulons sortir nos
concitoyens en difficulté de la
précarité et les accompagner vers
l'emploi – les employeurs peuvent
d'ailleurs aussi faire des efforts
supplémentaires dans ce cadre.
Pour un demandeur d’emploi,
mieux vaut passer par l'intérim
pour intégrer le circuit de travail
ordinaire que continuer à dépen-
dre d'allocations de chômage.
La gauche s'accroche au
conservatisme et ne croit pas que
l'emploi soit générateur d'emplois.
Les chiffres montrent que les flexi-
jobs ont amené un accroissement
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overheid.
Wij discussieerden een hele voormiddag, met statistieken en tabellen,
om te weten wat wij met leefloners doen. Ik kan de linkerzijde heel
duidelijk maken dat deze regering meer doet dan die in een vorige
legislatuur. De welvaartsenveloppe die tot 60 % bevriezing kende in
de vorige legislatuur, werd voor twee jaar opgetrokken tot 100 % en
vandaag tot 75 %. De laagste uitkeringen, zoals in de werkloosheid,
het pensioen, maar ook het leefloon, gaan er fors op vooruit.
Mijnheer Calvo, mijn ambitie is niet om die mensen te blijven
verknechten in een of ander uitkeringssysteem, maar om hen te
emanciperen, zodat zij kunnen doorstromen naar de arbeidsmarkt en
een job kunnen vinden. De discussie over het liberaliseren van de
arbeidsmarkt is een fundamentele discussie.
Ik geef u een tweede voorbeeld, over anciënniteit en lonen. Wij leven
nu eenmaal in een systeem waarbij mensen naarmate ze ouder
worden meer en meer kosten voor de werkgever. Ze verdienen niet te
veel, maar ze kosten te veel.
Mevrouw Temmerman, als ik zie hoe men dat in de Scandinavische
landen heeft opgelost, met een flexibele arbeidsmarkt die maakt dat
meer dan 80 % van de actieve bevolking effectief aan de slag is, dan
doe ik daar mijn hoed voor af.
Ik heb vanochtend horen zeggen dat men tegen interimarbeid bij de
overheid is. Ik kan dat niet begrijpen.
du travail régulier dans l'horeca.
La personne qui trouve un emploi
retrouve sa dignité et au lieu de
coûter à l'État, elle lui rapporte.
Nous avons augmenté pour deux
ans l'enveloppe bien-être que le
gouvernement précédent avait
gelée à 60 %, l'année passée
jusqu'à 100 % et cette année-ci
jusqu'à 75 %. Les allocations les
plus basses ont fortement aug-
menté.
Je veux émanciper nos con-
citoyens, je veux qu'ils trouvent un
emploi. La discussion sur la
libéralisation du marché du travail
est fondamentale. Ainsi, un
travailleur coûtera de plus en plus
cher à son employeur en fonction
de son ancienneté. Les travailleurs
ne gagnent pas trop, mais ils
coûtent trop. En Scandinavie, on y
remédie en recourant à un marché
du travail flexible, où 80 % de la
population active travaille.
Comment peut-on s'opposer au
travail intérimaire au sein de la
fonction publique?
C'est l'interdiction au travail décrétée par le Parti Socialiste.
De Parti Socialiste decreteert een
verbod op arbeid!
Wij zijn vandaag meer bezig met systemen in stand te houden die
maken dat mensen niet vrij kunnen doorstromen naar de
arbeidsmarkt dan met ervoor te zorgen dat zij werken. Mijnheer de
eerste minister, dat wil ik u nog eens zeggen, dat is het optimisme in
onze maatschappijvisie, ervoor zorgen dat mensen effectief toegang
vinden tot de arbeidsmarkt, ervoor zorgen dat mensen niet meer
kosten aan de overheid. Ik kijk ook naar de daling van het budget voor
de werkloosheidsuitkeringen. Is er nu een betere indicator dan deze?
Wel, ik zal gelukkig zijn als de budgetten voor leefloners dalen. Als die
budgetten dalen, dan wil dat immers zeggen dat de leefloners in de
praktijk de weg vinden naar de reguliere arbeidsmarkt. Dat is een
emancipatorische en liberale visie op de arbeidsmarkt.
C'est le maintien de systèmes qui
empêche les travailleurs de
circuler librement. Mais nous
voulons que nos concitoyens
puissent affluer vers le marché du
travail. Existe-t-il un meilleur
indicateur que le budget pour les
allocations de chômage? Si les
budgets consacrés aux béné-
ficiaires du revenu d'intégration
sociale diminuent, cela signifie que
ceux-ci ont trouvé le chemin du
marché de l'emploi. Notre vision
de la société est optimiste,
émancipatrice et libérale.
De voorzitter: Mijnheer Dewael, een aantal leden vragen het woord.
01.06 Kristof Calvo (Ecolo-Groen): Mijnheer Dewael, het verschil
tussen ons is niet dat u allerlei dingen wil hervormen en ik alles bij het
oude wil laten. Dat is niet het verschil. Sterker nog, ik denk dat er in
ons land inderdaad op vele punten dingen moeten worden hervormd
en dat er een tandje bij moet worden gestoken. Als men vaststelt dat
01.06 Kristof Calvo (Ecolo-
Groen): Pour rien au monde nous
ne souhaitons tout conserver à
l'ancienne. Notre pays a besoin
d'une réforme sous de nombreux
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wij vandaag na Malta het Europese land zijn dat het minst vlot
vacatures ingevuld krijgt, dan ben ik het met u eens dat wij stappen
moeten zetten. Ik ben het met u zelfs eens over het volgende. En
daarvoor kijken wij onder andere naar de overkant van de straat, naar
de heer Muyters, die mevrouw Demir het leven een stuk
gemakkelijker zou kunnen maken. Collega’s van de N-VA, die
bevoegdheid, de arbeidsbemiddeling, hebben wij helemaal in eigen
handen. Daar wordt geen Frans gesproken aan de tafel, dat is
ondertussen al enige tijd een Vlaamse bevoegdheid, dankzij ons
trouwens. Mevrouw De Coninck weet nog uit de vorige legislatuur,
toen zij minister van Werk was, dat mijn partij, mijn fractie en ik heel
erg openstaan om die debatten te voeren.
Wat is echter wel een verschil tussen ons? U vertrekt vanuit een
negatief mensbeeld. (Rumoer) U hangt een soort donkerblauw leeg
liberalisme aan dat vertrekt vanuit een negatief mensbeeld, van
wantrouwen in de anderen. (Rumoer)
U vertrekt vanuit wantrouwen in de anderen, met de premisse dat
iemand die werkzoekend is, eigenlijk geen werk wil. U vertrekt vanuit
wantrouwen in mensen die het vandaag moeilijk hebben, zelfs in die
mate dat u zich al jaren met alle vezels in uw lichaam verzet tegen
een vermogenskadaster. (Rumoer) Maar ondertussen wil u wel, in de
strijd tegen sociale fraude, privédetectives afsturen op mensen die
pech hebben.
Wat is het verschil met ons? Wij vertrekken inderdaad, en dat klinkt
misschien een beetje onbescheiden, vanuit een positief mensbeeld.
Wij geloven dat mensen die vandaag geen job hebben daar in
principe wel naar op zoek zijn. En u zult die mensen daarbij in elk
geval niet helpen, zoals u bepleit, door hun uitkering af te nemen.
(Rumoer)
U vindt dat emancipatorisch. U vindt dat vooruitgang. Wij menen dat
geloven in de kracht van mensen, geloven dat zij echt op zoek zijn
naar een baan, en hen daarbij helpen, veel meer zal helpen dan het
bestraffende beleid dat u al enige jaren bepleit.
aspects. Parmi tous les pays de
l'UE, nous sommes le plus lent,
après Malte, à pourvoir aux offres
d'emploi. Il faut effectivement
prévoir quelque chose pour y
remédier. Je cite volontiers le
ministre flamand Philippe Muyters
qui, dans sa politique en matière
de placement, en partie grâce à
nous, ne doit plus tenir compte de
la Belgique francophone. Nous
restons ouverts aux débats sur la
réforme du marché du travail,
mais nous partons d'une image
positive de l'homme. Le libéra-
lisme bleu foncé de M. Dewael se
fonde sur une image négative de
l'homme et sur la défiance.
(Tumulte)
M. Dewael ne fait pas confiance
aux individus. Il laisse sous-
entendre qu'une personne sans
travail ne souhaite pas en trouver
un. Il s'oppose à la création d'un
cadastre des fortunes, mais est
prêt à envoyer des détectives
privés aux trousses des personnes
en difficulté. Contrairement à lui,
nous pensons qu'un chômeur
souhaite réellement trouver un
emploi. Priver les chômeurs de
leurs allocations ne va pas les
aider. Aider les personnes à
trouver un travail s'avérera une
politique nettement plus efficace
que la politique de répression
préconisée par M. Dewael.
(Brouhaha)
01.07 Meryame Kitir (sp.a): Mijnheer Dewael, er wordt hier nogal
lacherig gedaan over een thema waarvan heel wat mensen wakker
liggen, een belangrijk thema dus.
(…): (…)
01.08 Meryame Kitir (sp.a): Ik heb gezegd dat er lacherig wordt
gedaan en ik bedoel dat in het meervoud.
Ten eerste, mijnheer Dewael, als ik u hier hoor spreken over
werknemers als een kostenpost voor werkgevers, dan vind ik dat u
met wat meer respect zou kunnen spreken over de werknemers in
ons land.
Ten tweede, ik hoor u graag zeggen dat het beste middel om iemand
uit de armoede te halen erin bestaat om die persoon aan een job te
helpen, en daarin steun ik u ten volle. Maar hoe komt het dan dat er
tijdens uw regeerperiode 45 000 werkende armen bij zijn gekomen?
01.08 Meryame Kitir (sp.a):
Certains ici font beaucoup de
tapage et tournent en dérision des
réalités qui font perdre le sommeil
à de nombreux citoyens.
M. Dewael parle des travailleurs
comme d'un poste budgétaire pour
les employeurs. Un peu plus de
respect ne serait pas superflu.
J'aime entendre dire qu'un emploi
constitue le meilleur moyen de
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Ten derde, armoede lost men inderdaad niet alleen op door een
uitkering te geven. Armoede lost men echter ook niet op door de
uitkeringen te verlagen of af te nemen. U kunt de bal terugkaatsen
door te vragen welke oplossingen de oppositie dan wel voorstelt.
Maar, mijnheer Dewael, u bestuurt met deze regering nu al drie jaar.
Graag zou ik van u willen vernemen op welke manier u de mensen
die vandaag geen job hebben, aan een job zult helpen. Flexi-jobs en
ook alle andere maatregelen zijn namelijk bedoeld voor mensen die
vandaag al werk hebben. Welke maatregelen neemt u om zij die
vandaag geen werk hebben, aan een job te helpen?
sortir de la pauvreté, mais
comment expliquer dès lors que
notre pays compte 45 000
travailleurs pauvres de plus depuis
le début de la législature?
Il ne suffit pas, en effet, d’octroyer
des allocations pour faire sortir les
citoyens de la pauvreté. Toutefois,
réduire ou supprimer ces alloca-
tions n'est pas davantage une
solution. M. Dewael voudrait
connaître nos recettes, mais son
parti est au pouvoir depuis trois
ans et je voudrais également
savoir quelles mesures il compte
prendre à l'égard des personnes
qui n'ont actuellement aucun
emploi. Toutes les mesures, qu'il
s'agisse des flexi-jobs ou d'autres
emplois, s’adressent à ceux qui
ont déjà du travail.
01.09 Patrick Dewael (Open Vld): Ik zou de vraag willen omkeren;
dat zal ik zodadelijk doen.
De eerste minister heeft gisteren onze resultaten verdedigd. In het
afgelopen jaar zijn er nog nooit zoveel jobs bijgekomen en is de
werkloosheid nog nooit zo sterk gedaald. Dat is het beste bewijs,
mevrouw Kitir, dat onze recepten werken. Wat stelt u daar tegenover?
Ik wil straks graag eens horen hoe de linkerzijde jobs wil creëren. U
stelt namelijk helemaal niets tegenover onze recepten. U verwijt mij
allerhande, maar wellicht hebt u niet goed geluisterd of misschien
bent u de toespraak aan het voorbereiden die u dadelijk zult houden.
Ik heb wel aangetoond aan de hand van cijfers dat de uitkeringen
voor mensen die door omstandigheden er niet in slagen een
aangepaste betrekking te vinden, nooit zo hoog waren als nu. Ik heb
daarnet gesproken over de welvaartsenveloppe. U moet niet nee
schudden, u moet kijken naar de cijfers uit de periode dat u nog in de
regering zat, nog niet zolang geleden, toen de welvaartsenveloppe
geblokkeerd was op 60 %. Alle uitkeringen, pensioenen, de
werkloosheid, het leefloon, zijn allemaal gestegen.
Ik voeg daaraan toe, en ik kijk naar u, mijnheer Calvo, dat wij meer
willen doen. Vandaag zijn er een aantal hervormingen die u allemaal,
met de hele linkerzijde, verkettert. Ik had het over e-commerce, u bent
het daar niet mee eens. Ik had het over flexi-jobs, niet als
hoofdbezigheid maar als toemaatje voor iemand die werkt, om ervoor
te zorgen dat hij netto meer kan overhouden en meer koopkracht kan
verwerven. U bent daar tegen. Als ik praat over andere maatregelen,
pensioenmaatregelen om te vermijden dat mensen veel te snel de
arbeidsmarkt verlaten: u bent daar tegen.
Mijnheer Calvo, wat mijn mensbeeld betreft, laten wij op dat punt een
beetje ernstig blijven. Onze visie in dat verband is inderdaad
optimistischer in vergelijking met de vakbondspraat die soms wordt
uitgekraamd vanaf uw banken. Als er ergens iets gebeurt in het land,
01.09 Patrick Dewael (Open
Vld): Les chiffres sont là: le
nombre d'emplois créés au cours
de l'année passée a dépassé tous
les records et le chômage n'a
jamais autant baissé que durant
cette même période. C’est la
preuve évidente que nos recettes
fonctionnent. Que proposent M.
Calvo et Mme Kitir?
Les allocations n'ont jamais été
aussi élevées. Chaque réforme
que nous proposons est d'office
contestée par la gauche. Je pense
notamment au commerce électro-
nique, aux flexi-jobs permettant
aux personnes qui ont un emploi
d'exercer une activité complé-
mentaire ou aux mesures prises
en matière de pensions pour éviter
que les travailleurs sortent trop
rapidement du marché du travail.
La gauche est toujours "contre".
Notre vision de l'être humain est
nettement plus optimiste que celle
qui transparaît au travers du
discours syndicaliste conservateur
débité par M. Calvo. On s'ac-
croche farouchement à ce qui
existe sans même remarquer que
le monde change. Quelles
mesures concrètes la gauche
propose-t-elle pour guider les
travailleurs vers le marché du
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er staan wat mensen te staken of te betogen, dan loopt u ze gewoon
achterna. U bent op dat vlak conservatief. U bent degene die voor het
behoud is van al wat bestaat. U doet mij een beetje denken aan de
bewoners van dat Gallisch dorpje — u kent die stripverhalen;
misschien bent u wel degene die in de ketel gevallen is. De hele
buitenwereld rondom dat dorpje verandert, maar de bewoners
weigeren dat in te zien. Wel, de hele wereld wijzigt en evolueert,
terwijl u uitblinkt, mijnheer Calvo, in bijzonder strak conservatief
denken.
Ik wil die maatregelen van u wel eens horen. Als wij het er al eens
over zijn dat de uitkeringen voor al degenen die het moeilijk hebben in
onze samenleving, verhogen, dan voeg ik daaraan toe dat het mijn
ambitie is om die mensen eigenlijk uit hun positie van marginaliteit te
halen. Kunt u mij dan eens zeggen via welke maatregelen u die
mensen naar de reguliere arbeidsmarkt wil brengen?
Ik heb er u een paar genoemd. U hebt op geen enkele van die
maatregelen ja gezegd, mevrouw Kitir.
travail régulier?
01.10 Meryame Kitir (sp.a): Ik hoor u opsommen, mijnheer Dewael,
e-commerce, interim en pensioenen, waar we allemaal tegen zouden
zijn. Wat is de realiteit vandaag, mijnheer Dewael? De e-commerce
kon vandaag al, maar wat wilden de werkgevers niet? Ze willen de
werknemers niet betalen volgens de loon- en arbeidsvoorwaarden in
ons land. Men keek naar wat in Nederland gebeurde. Weet u welke
mensen dat in Nederland doen en voor welk loon?
Er zijn voorbeelden van werkgevers die wel werken volgens onze
loon- en arbeidsvoorwaarden. De eerste minister heeft gisteren
gezegd dat de regering sociale dumping wil aanpakken.
(Onderbreking van de heer Van Biesen))
01.10 Meryame Kitir (sp.a): Le
commerce électronique est aujour-
d'hui une réalité, mais les
employeurs ont refusé d'accorder
aux travailleurs les salaires et les
conditions de travail en vigueur en
Belgique. Ils ont préféré se tourner
vers les Pays-Bas, mais avez-vous
la moindre idée des salaires qu'ils
y paient? Pas plus tard qu'hier, le
premier ministre déclarait que le
gouvernement voulait lutter contre
le dumping social. (Interruptions
de M. Van Biesen)
01.11 Meryame Kitir (sp.a): Mag ik, alstublieft?
01.11 Meryame Kitir (sp.a): Vous
permettez?
De voorzitter: Mevrouw Kitir heeft het woord.
01.12 Meryame Kitir (sp.a): Gisteren is er opgeroepen tot dialoog.
Daarvoor moet men ten minste naar elkaar luisteren.
Gisteren heeft de eerste minister gezegd dat de regering sociale
dumping wil aanpakken. Welnu, dan moeten wij ervoor zorgen dat
onze werknemers allemaal dezelfde loon- en arbeidsvoorwaarden
krijgen en dan moeten wij hen niet tegen elkaar uitspelen.
Wat de interimarbeid betreft, wij hebben in de Kamer het debat
gevoerd over de misbruiken in de interimarbeid. Ik verwijs naar de
Panoreportage, waarover iedereen verontwaardigd was. Er waren
zelfs mensen die niet wisten dat interimarbeiders onder die voor-
waarden moesten werken. Wij zouden die misbruiken aanpakken.
Wat doet u nu om die aan te pakken? Het enige wat de regering zegt,
is dat men voortaan een vast contract kan krijgen bij interimarbeid,
maar zonder garantie over de locatie van het werk de dag nadien en
zonder de garantie over correcte loon- en arbeidsvoorwaarden. Dat is
een model, waar noch mijn partij noch ikzelf achterstaat. Op die
01.12 Meryame Kitir (sp.a): Un
appel au dialogue a été lancé hier,
mais pour nouer un dialogue, il
faut être disposé à écouter l'autre!
Si la volonté de lutter contre le
dumping social est bien réelle, il
faut alors accorder à nos
travailleurs des salaires et des
conditions de travail identiques et
ne pas les mettre en concurrence.
Nous avons déjà discuté des abus
dans le secteur du travail
intérimaire. Le reportage diffusé
dans l'émission Pano a soulevé
l'indignation générale. Certains
ignoraient tout des conditions de
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verzuchting hebt u geen antwoord.
travail imposées aux travailleurs
intérimaires. Le seul remède
proposé par le gouvernement est
l'instauration d'un contrat à durée
indéterminée dans ce secteur,
mais sans donner aux travailleurs
aucune garantie sur leur futur lieu
de travail ni sur leur salaire ou
leurs conditions de travail. Mon
parti ne peut pas soutenir une telle
mesure. Le gouvernement ne
propose aucune solution pour
remédier au problème.
01.13 Patrick Dewael (Open Vld): Mevrouw Kitir, in alle collegialiteit,
de regering heeft daar wel een antwoord op. De eerste minister heeft
gisteren aangekondigd – ook dit maakt deel uit van het
Zomerakkoord – dat om sociale dumping tegen te gaan, bijvoorbeeld
in de bouwsector, in een extra enveloppe wordt voorzien van
100 miljoen euro.
Ik geef een tweede voorbeeld. Mensen die ouder worden en de druk
niet meer aankunnen, worden aangemoedigd om te blijven werken in
een deeltijds regime, een viervijfderegeling, met een parafiscaal
voordeel voor de werkgever die dat mogelijk maakt.
Mevrouw De Coninck, toen u nog in de regering zat, heb ik u hier in
de Kamer ooit de uitdrukking horen gebruiken dat iedereen met poten
en oren aan de slag moest. Wij zeggen het iets respectvoller, namelijk
dat er meer mensen aan de slag moeten.
Indien iemand te vroeg het arbeidsproces dreigt te verlaten, zijn wij
van mening dat die persoon met zijn ervaring bijvoorbeeld nog als
coach voor jongere werknemers kan fungeren. Tracht de betrokkene
dus zolang mogelijk in het bedrijf te houden.
Dat is geen stok. Dat is een wortel, een aanmoediging en een
incentive, om ervoor te zorgen dat mensen langer blijven werken.
Ik kom bij het hele pensioenprobleem.
01.13 Patrick Dewael (Open
Vld): Vous vous trompez sur ce
point. Une enveloppe additionnelle
de 100 millions d'euros sera
allouée à la lutte contre le dumping
social.
Les travailleurs plus âgés qui
éprouvent des difficultés à gérer la
pression sont encouragés à rester
en activité sur la base d'un régime
de quatre cinquièmes temps,
assorti d'un avantage parafiscal
pour l'employeur. Lorsque Mme
De Coninck était ministre, elle a
déclaré que "toutes les personnes
qui avaient deux bras et deux
jambes" devaient travailler. Nous
disons exactement la même
chose, en des termes légèrement
plus respectueux; en d'autres
termes, il faut accroître le nombre
de travailleurs actifs. Le régime de
temps partiel pour les travailleurs
âgés n'est pas une sanction, mais
un encouragement à les garder en
activité plus longtemps.
De voorzitter: Mijnheer Dewael, mevrouw De Coninck wil u onderbreken.
01.14 Patrick Dewael (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mag ik
eerst mijn deel over de pensioenen afwerken? Op een bepaald
ogenblik moet een cirkel immers kunnen worden rondgemaakt.
Over de pensioenproblematiek zal ik heel kort zijn.
Wij hebben hier in de Kamer heel lang gediscussieerd. Wij werden
verketterd, omdat wij over het geleidelijk optrekken van de
pensioenleeftijd naar 66 jaar en naar 67 jaar spraken.
Mijnheer Calvo, alle landen rondom ons in de Europese Unie hebben
dat vóór ons gedaan. Dat zijn waarschijnlijk allemaal landen zonder
hart. Dat zijn waarschijnlijk allemaal landen die in sociale barbarij
uitmunten.
01.14 Patrick Dewael (Open
Vld): On nous a jeté l'anathème
lors du débat sur la réforme des
pensions parce que nous voulions
relever l'âge du départ à la retraite.
Tous les pays qui nous entourent
s'y sont employés bien plus tôt. Il
va de soi que lorsque l'espérance
de vie augmente, on peut conti-
nuer à travailler plus longtemps.
L'âge moyen du départ à la retraite
est aujourd'hui encore de 60 ans.
Il y a encore beaucoup à faire pour
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Het is echter gewoon de evidentie zelf dat mensen, wanneer zij,
gelukkig, langer leven, ook gelukkiger kunnen zijn door langer aan de
slag te blijven.
Dat is wat de pensioenhervorming probeert mogelijk te maken.
Wat is de realiteit vandaag? De realiteit is dat vandaag de gemiddelde
leeftijd waarop mensen met pensioen gaan, nog altijd zestig jaar is.
Daarom heb ik erop gewezen dat er nog werk aan de winkel is, om
ervoor te zorgen dat de pensioenleeftijd niet alleen wettelijk
omhooggaat, maar ook de facto realiteit wordt.
Voor die doelstelling moeten wij allemaal ons steentje bijdragen. Wij
moeten dat mogelijk maken. Ik verwijs naar de maatregel van
mevrouw De Block inzake viervijfdewerken, op het ogenblik dat
iemand ouder wordt en uit dat proces dreigt te worden gestoten.
Op een bepaald ogenblik moeten echter ook de statuten van
ambtenaren, werknemers en zelfstandigen naar elkaar evolueren.
Vindt u het verdedigbaar dat de ene een pensioen van 2 000 euro
krijgt, terwijl een andere een pensioen krijgt van 1 200 euro en de
zelfstandige een gemiddeld pensioen van 800 euro?
Mevrouw Kitir, er is één belangrijk principe. Voor het opbouwen van
pensioenrechten is het voor ons fundamenteel dat werken altijd meer
moet lonen dan niet-werken.
Wij merken vandaag dat 30 % van de pensioenmassa bestaat uit
pensioenen die wij uitkeren aan mensen die in hun hele
arbeidsperiode daarvoor niet hebben gewerkt.
Om die principes hard te maken, is er nu politieke moed nodig en ik
stel vast bij Groen en aan de linkerzijde dat men behoudsgezind is,
dat men conservatief is, dat men weigert om te springen, dat men de
stappen niet durft te zetten die in alle ons omringende landen wel
worden genomen.
Ik vond het helemaal kolossaal dat de linkerzijde ons vanmorgen
confronteerde met voorbeelden van landen die het goed doen:
Duitsland, Nederland, de Scandinavische landen, daar is 80 % van de
actieve bevolking aan de slag. Alle maatregelen die in die landen zijn
genomen, werden door u in het verleden verketterd. Wat is het nu?
Het ene of het andere?
Men verwijst ook naar de economische groei van landen zoals
Spanje, Portugal en Griekenland. Dat wou ik toch nog even zeggen,
mijnheer de eerste minister. Men zegt dat de groei daar hoger is dan
bij ons. Weet u van hoever die landen komen? Weet u welke miserie
die landen hebben meegemaakt, vaak door een beleid dat geen
liberaal beleid was. Door dat beleid hebben die mensen veel zwaarder
moeten boeten voor de crisis. Is het dan niet normaal, als er opnieuw
een economisch groeiproces komt, dat die landen in percentage iets
boven ons land uitkomen? Globaal gezien zijn de resultaten van ons
land voortreffelijk.
Dat is het resultaat van een beleid dat u morgen niet zult goedkeuren,
relever effectivement cette
moyenne. Nous devons tous
contribuer à ce changement pour
que les aînés qui risquent de
décrocher puissent, par exemple,
travailler à quatre cinquièmes. De
plus, les statuts des fonction-
naires, des salariés et des
indépendants doivent se rejoindre.
Est-il encore défendable que la
pension moyenne d'un fonction-
naire atteigne 2 000 euros, celle
d'un salarié 1 200 euros et celle
d'un indépendant, 800 euros?
Il est pour nous fondamental que
le travail soit récompensé pour la
constitution de droits à la pension.
Dans les pensions octroyées
aujourd'hui, 30 % vont à des
personnes qui n'ont jamais
travaillé.
Je constate que la gauche est très
conservatrice et n'ose pas réaliser
d'avancées dans ce domaine. J'ai
été frappé par le fait que ce matin,
elle nous a cité des exemples de
pays tels que l'Allemagne, les
Pays-Bas ou la Scandinavie, où
80 % de la population active
travaille, alors que par le passé,
elle avait attaqué toutes les
mesures prises par ces pays. Elle
a même fait référence à la
croissance économique en
Espagne, au Portugal et en Grèce.
Les intéressés savent-ils
réellement d'où viennent ces
pays? Les résultats de notre pays
sont, globalement, excellents et ils
sont le résultat d'une politique que
l'opposition n'approuvera pas
demain. Je continue à me
demander pourquoi.
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mevrouw Kitir, en ik vraag mij nog altijd af waarom.
01.15 Monica De Coninck (sp.a): Mijnheer Dewael, ik had het van u
niet verwacht, maar ik vind dat u intellectueel bijzonder oneerlijk bent.
U kunt misschien eerst luisteren, voor u begint af te keuren. Dat is
een kwestie van respect. De eerste minister pleitte er gisteren voor
om ook eens te luisteren.
U zegt dat wij aan de linkerzijde in de middeleeuwen leven, dat wij
nooit iets willen veranderen. U verwijst naar een uitspraak van mij: al
wie poten en oren heeft, moet werken. Ik dacht dat dat redelijk
vernieuwend was. Ik weet niet of dat conservatief is. Het hangt ervan
af hoever men in de tijd teruggaat.
Frank Vandenbroucke, die voorzitter geweest is van de
Pensioencommissie, heeft aan minister De Croo, die destijds
verantwoordelijk was voor de pensioenen, voorstellen in die richting
gedaan. Hij heeft toen duidelijk aangegeven dat we eerst ervoor
moesten zorgen om mensen langere loopbanen te laten uitbouwen.
Soms noemt men hem nog een socialist, soms niet. Het hangt ervan
af hoe het uitkomt.
Langer werken en werk voor iedereen nemen wij als basis voor onze
partij, al heel onze geschiedenis. Wij staan voor, ten eerste, recht op
werk, en, ten tweede, recht op menswaardig werk, in een context
waarin er respect is voor werknemers.
Wij bepleiten daarvoor een aantal voorwaarden, want, evident, pleiten
wij niet voor slavenarbeid.
U haalde een aantal cijfers aan. U zegt dat de werkloosheidscijfers
zijn gedaald. Ja, maar het aantal leefloners is nog nooit zo hoog
geweest. Het aantal langdurig zieken is nog nooit zo hoog geweest. Er
zijn ook ontzettend veel schorsingen in de werkloosheid.
U klopt zich op de borst dat u wel voor hogere uitkeringen hebt
gezorgd. Wat dan met uw verhaal over het infuus? Ik vind die
terminologie eigenlijk onaanvaardbaar.
In mijn ervaring – en spijtig genoeg ben ik al oud – willen de meeste
mensen een gewoon leven en dat is een job, een huis, voor de
mannen een mooie auto, en voor de vrouwen mooie kindjes.
(Rumoer)
Dat u, dames en heren van de meerderheid, zo reageert, betekent dat
u echt geen voeling meer hebt met de gewone mensen in de straat.
De meeste mensen willen bestaanszekerheid, een dak boven het
hoofd, een toffe job en goede kinderen, en dan zijn zij gelukkig. De
meeste mensen willen gewoon een job. Suggereren dat de meeste
mensen willen profiteren als zij werkloos zijn, klopt niet, want het is
een verzekeringsprincipe. Dat ze uren voor televisie willen hangen, is
evenmin waar.
Als de Scandinavische landen erin slagen om meer mensen langer te
doen werken en tot langere loopbanen te komen, ga dan eens kijken
01.15 Monica De Coninck
(sp.a): Je trouve que M. Dewael
fait preuve d'une malhonnêteté
intellectuelle inouïe. Alors qu'il
prétend que la gauche ne veut rien
changer, il reprend ma citation
"Quiconque peut travailler doit le
faire". Cette idée n'était-elle donc
pas novatrice? Était-elle conserva-
trice?
En sa qualité de président de la
commission des Pensions,
M. Vandenbroucke avait proposé
de prolonger les carrières.
Travailler plus longtemps et du
travail pour tous, voilà qui
constitue la base pour notre parti
mais nous plaidons évidemment
pour le droit à un travail
humainement digne.
M. Dewael fait valoir que les
chiffres du chômage ont baissé,
mais il oublie de dire que le
nombre de bénéficiaires du revenu
d'intégration, de malades de
longue durée et de suspensions
du chômage atteignent aujourd'hui
des sommets inégalés. Je trouve
en réalité inacceptable l'assertion
selon laquelle nous maintenons
les chômeurs sous perfusion au
moyen de leurs allocations. La
plupart des gens aspirent
simplement à une vie normale, un
bon emploi, une maison, une belle
voiture pour les hommes et de
beaux enfants pour les femmes.
(Brouhaha)
Le fait que vous réagissiez avec
une telle indignation signifie que
vous êtes totalement coupés des
gens ordinaires et de la réalité.
La plupart des gens aspirent à la
sécurité d'existence, à un toit au-
dessus de leur tête, à un bon
emploi et à des enfants en bonne
santé. S'ils possèdent tout cela, ils
sont heureux. Je m'inscris en faux
contre ceux qui suggèrent que les
chômeurs cherchent à profiter du
système.
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naar de systemen die daar bestaan om mensen inderdaad een
langere carrière te laten uitbouwen. Ik denk maar aan het
vaderschaps-, moederschaps- en ouderschapsverlof van zes
maanden. Bij de organisatie van de arbeidsmarkt heeft men daar veel
meer rekening gehouden met de levensfases van mensen.
Les pays scandinaves parviennent
à faire travailler les gens plus
longtemps mais le régime de
travail tient davantage compte des
phases de vie des gens, avec des
congés parentaux, de maternité et
de paternité de six mois.
01.16 Wouter Beke (CD&V): Mevouw De Coninck, …
De voorzitter: Dit is tegen de afspraak, maar het is al de hele dag van dattum.
01.17 Wouter Beke (CD&V): Mijnheer Dewael, ik weet niet hoe het
bij u zit, maar als ik moet kiezen tussen een mooie auto en mooie
kinderen, dan kies ik voor mooie kinderen. Laat daar geen
misverstand over bestaan.
Mijnheer Dewael, de vraag werd hier gesteld of de heer
Vandenbroucke een socialist was of niet, en of hij hier geciteerd werd
als socialist of niet. Ik ga daar geen uitspraak over doen. Ik weet wel
dat de heer Vandenbroucke gezegd heeft dat deze
pensioenhervormingen gebetonneerd moeten worden, zodat ze niet
teruggeschroefd kunnen worden door een volgende regering. Dan
hoor ik de oppositie echter zeggen dat men de toekomstige
pensioenproblemen kan oplossen door de pensioenleeftijd opnieuw te
verlagen en door 30 uur per week te gaan werken. Dan vraag ik me af
wat al die jonge Vlamingen, al die jonge Brusselaars en al die jonge
Franstaligen moeten voelen, die vandaag als ze de schoolbanken
verlaten denken dat een pensioen niet meer voor hen zal zijn. Wel, wij
hebben de morele plicht om ook voor die jonge generatie de
pensioenen te verzekeren. Dat zullen we niet doen door de
pensioenleeftijd te verlagen. Dat zullen we niet doen door mensen
30 uur per week te laten werken. Dat zullen we wel doen door twee
dingen. Ten eerste, door meer geld te zoeken, en dat doen we. Er is
anderhalf miljard euro per jaar extra om de betaalbaarheid van de
pensioenen te garanderen. Ten tweede moeten we de pensioenen
hervormen. Het is door die dubbelslag dat we de pensioenen kunnen
betalen.
01.17 Wouter Beke (CD&V):
M. Vandenbroucke a également
indiqué que les réformes en
matière de pensions devaient être
bétonnées afin de ne pas pouvoir
être sapées par un prochain gou-
vernement. L’opposition affirme à
présent que l’on peut résoudre les
futurs problèmes liés au système
de pensions en abaissant l’âge de
la pension et en instaurant la
semaine de travail de 30 heures!
Nous avons tout de même
l’obligation morale d’assurer une
pension aux générations futures.
Nous n’y parviendrons qu’en
recherchant des financements
supplémentaires et en réformant le
système des pensions. C’est ce
que fait le gouvernement.
01.18 Karin Temmerman (sp.a): (…)
01.19 Patrick Dewael (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, collega's,
ik probeer de draad opnieuw op te nemen. Wij hadden gezegd dat het
mogelijk moest zijn om een betoog op te bouwen, weliswaar met hier
en daar een onderbreking. Ik zal mij echt niet inlaten met het
levensideaal van mevrouw De Coninck. Daarover kunnen we
misschien een andere keer van gedachten wisselen.
Mevrouw De Coninck, wat ik met klem wil tegenspreken, is het beeld
dat u van mij probeert neer te zetten, waarbij ik overkom als iemand
die wil bestraffen en die uitkeringen wil afnemen. Ik herhaal nu voor
de derde keer dat deze regering het tegenovergestelde doet en meer
doet dan u deed toen u deel uitmaakte van de regering. Dat kan
misschien pijn doen, maar dat is nu eenmaal de realiteit.
Ik heb u gezegd dat ik een bijkomende ambitie heb. Als ik dan
vaststel hoe u aarzelt om hervormingen te omarmen die in alle andere
landen van de Europese Unie allang zijn ingevoerd, dan begrijp ik het
01.19 Patrick Dewael (Open
Vld): Mme De Coninck cherche à
me dépeindre comme quelqu'un
qui veut sanctionner et retirer les
allocations, mais je répète encore
que ce gouvernement en fait
même davantage que le
précédent. Ces réformes ont déjà
été instaurées depuis longtemps
dans tous les autres pays
européens. Des réformes sont
nécessaires pour assurer le
financement du système de
pensions, mais l’on tente d'effrayer
les citoyens face à chacune de
ces mesures. On incite les
citoyens à craindre ces mesures
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niet meer. De pensioenhervorming is daarvan een voorbeeld bij
uitstek. Ik treed bij wat collega Beke heeft gezegd. Mijnheer de eerste
minister, willen wij het systeem in de toekomst betaalbaar houden, en
dan vooral voor de jongere mensen in onze samenleving, dan zijn uw
hervormingen broodnodig. Mijnheer de minister van Pensioenen, ga
verder met uw hervormingen, waarvan u er al een aantal hebt
doorgevoerd.
In plaats van die te omarmen, wat ik nog niet vraag, probeert u,
mevrouw de Coninck, mevrouw Temmerman, bij elke maatregel
angst te zaaien onder de bevolking. Men zegt dat mensen daarvan
schrik moeten hebben, terwijl de resultaten van de regering aantonen
dat het tegendeel mogelijk is.
alors que les résultats obtenus par
le gouvernement démontrent le
contraire.
01.20 Hendrik Vuye (Vuye&Wouters): Mijnheer de voorzitter, ik hoor
mevrouw De Coninck zeggen dat de heer Dewael intellectueel
oneerlijk is.
Mijnheer Dewael, ik zie u daar met veel retorisch geweld het verschil
maken tussen wat deze regering en wat de vorige regering heeft
gedaan. Ik sta enorm verbaasd van de politieke maagdelijkheid die u
zichzelf aanmeet. Ik vind het wonderbaarlijk dat u dat kan.
U maakte ook deel uit van die vorige regeringen. U maakt er deel van
uit sinds 1999 en nu staat u daar, zoals andere fractievoorzitters van
Open Vld voor u hebben gedaan, die maatregelen te verdedigen met
een maagdelijkheid alsof het allemaal nieuw is. Had u een rol gehad
in de bijbel, dan had u van Maria Magdalena waarschijnlijk ook een
maagd gemaakt.
01.20 Hendrik Vuye
(Vuye&Wouters): Je m’étonne de
la fougue verbale avec laquelle
M. Dewael opère une distinction
entre ce gouvernement et le
précédent et s'attribue ainsi une
étonnante virginité politique. Il fait
pourtant partie du gouvernement
depuis 1999 déjà. S'il avait tenu un
rôle dans la Bible, il aurait même
pu faire de Marie Madeleine une
vierge.
01.21 Patrick Dewael (Open Vld): Ik word op het einde van de week
62 jaar. Opnieuw maagd worden is zowat de laatste van mijn
ambities.
Mijnheer Vuye, in de vorige regering hebben wij stappen gezet in de
richting waarin wij vandaag verdergaan. De vorige regering had een
andere samenstelling, maar de maatregelen over de degressiviteit
van de werkloosheidsuitkeringen, de loonstop en de wachtuitkeringen
voor jongeren werden beslist door de vorige regering. Een aantal
partijen van de linkerzijde wordt daar vandaag het liefst niet meer aan
herinnerd. Wij hebben gezien hoe de heer Di Rupo heeft geprobeerd
een aantal van die maatregelen te camoufleren, maar competitiviteit
nastreven was wel degelijk ook de ambitie van de vorige regering, die
door haar samenstelling niet verder kon gaan wegens het
conservatisme van de linkerzijde. De huidige regering kan op dat vlak
wel verdere stappen vooruitzetten. Dat heeft niets met maagdelijkheid
te maken, maar met het voeren van het herstelbeleid dat ons land
nodig heeft. Ik zie u echter glimlachen. U bent tevreden over de
opmerking die u hebt gemaakt, dus ik laat u in die tevredenheid.
Mijnheer de voorzitter, ik kom bij het spoor. Als wij het dan toch over
conservatisme en de vakbonden hebben – voelt u zich nu niet
opnieuw aangesproken, mevrouw De Coninck –, de socialistische
vakbond vond het gisteren nodig om het treinverkeer lam te leggen. Ik
stelde mij de vraag waarom. Ik lees in de officiële communicatie dat
hij dat doet in het belang van de reiziger. Kan het nog cynischer? Hoe
wereldvreemd kan men zijn? Ik stel vast dat de socialistische fractie
vandaag achter die staking gaat staan. Ik hoor al eens op straat dat
01.21 Patrick Dewael (Open
Vld): J'aurai bientôt 62 ans et
redevenir vierge est à peu près la
dernière de mes ambitions.
Le gouvernement précédent a pris
des initiatives que nous pour-
suivons aujourd'hui. La gauche
n'aime guère entendre parler de
certaines des mesures prises à
l'époque. Grâce à l'absence du
conservatisme de gauche, le
gouvernement actuel peut enfin
mener la politique de redres-
sement dont notre pays a besoin.
Précisément hier, le syndicat
socialiste a jugé opportun de
paralyser le trafic ferroviaire
prétendument dans l'intérêt du
voyageur. Comment être davan-
tage coupé du monde? Il s'agissait
ni plus ni moins d'une grève
politique, prenant en otage des
centaines de milliers de personnes
qui souhaitaient aller travailler.
Heureusement, grâce à ce gouver-
nement, nous pourrons bientôt
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het allemaal de schuld van de socialisten is. Ik vind dat eigenlijk iets
te goedkoop, ik vind dat intellectueel niet altijd eerlijk, maar geeft u de
mensen op het perron die tevergeefs op een trein stonden te
wachten, nu eens ongelijk. Het ging immers over niet meer of minder
dan een politieke staking, op de kap van honderdduizenden mensen
die gewoon wilden gaan werken. Gelukkig kunnen zij binnenkort
rekenen op de gegarandeerde dienstverlening, mijnheer de eerste
minister, dankzij uw regering en dankzij het spoorpersoneel dat wel
wil werken. Dat is de overgrote meerderheid. De tijd dat een
minderheid een meerderheid kan gijzelen in ons land, moet definitief
tot het verleden behoren.
Ik zou eraan willen toevoegen dat die vakbonden bij het spoor beter
ook eens zouden nadenken over de toekomst van dat spoorbedrijf.
Toen ik in de politiek begon was er de Post, de RTT, de PTT, en de
telefoonmaatschappij functioneerde als een overheidsmonopolie,
bestuurd door de politiek en gegijzeld door de vakbonden. Vandaag
zijn die overheidsbedrijven getransformeerd tot performante bedrijven.
Mijnheer de eerste minister, ook voor het spoor is het nu vijf voor
twaalf. Het is hoog tijd om ook van de NMBS een performant bedrijf te
maken. In 2023 wordt het binnenlands reizigersvervoer sowieso
geliberaliseerd. Ofwel negeren we dat en stevenen we af op een soort
Sabena bis, ofwel grijpen we die kans en bevrijden we de NMBS ook
van de politiek en de vakbonden. Ik stel de vraag waarom met de
NMBS niet hetzelfde zou kunnen gebeuren als met bpost en met
Proximus. Dat zijn vandaag bloeiende en performante bedrijven.
Mijnheer de voorzitter, ik kom dan bij de fictie van de oppositie. It’s the
duty of the opposition to oppose, maar – ik zeg het in alle kalmte, ik
ga niet provoceren, ik zal mijn best doen – het is ook the duty of the
opposition to propose. Daarmee bedoel ik dat een debat over the
State of the Union volgens mij alleen zinvol en relevant kan zijn als
naast het model dat de regering voorstelt een model wordt
geformuleerd dat budgettair onderbouwd is en becijferd met de
nodige tabellen. Dan kan men zeggen dat dit het alternatief is en dan
zou er, mijnheer Calvo, in Knack niet zoiets staan – ik vond het ook
overdreven – als “de zwakste oppositie in 25 jaar”. Waarom wordt dat
geschreven? Dat wordt geschreven omdat u vandaag uitblinkt in
vaagheid.
Neen, u blinkt niet uit in vaagheid, ik kom terug tot Asterix en Obelix.
U denkt dat u een toverdrankje hebt. Gelukkig weten we dat toveren
niet bestaat. Er is een alternatief dat u naar voren brengt en dat geldt
voor alles. Voor al wat u voorstelt hebt u een mirakeloplossing, de
rijkentaks. Daarmee gaat u de begroting sneller saneren. Dat is
immers uw obsessie. U wil die begroting in evenwicht hebben. U gaat
alle saneringen die deze regering gedaan heeft terugschroeven.
Misschien gaat u de belastingverminderingen overeind laten, want
daar bent u eigenlijk niet duidelijk over.
Mijnheer Calvo, probeert u het zich even voor te stellen: mocht u nu
aan de macht komen, wat zou u dan doen met de belastingverlaging,
de vermaledijde belastingverlaging die deze regering heeft door-
gevoerd? Gaat u die ook terugschroeven?
De heer Calvo heeft een investeringspact van 60 miljard euro. Wie zal
dat betalen? De rijken! Voor alles, saneringen, een begroting op orde,
compter sur un service garanti. Au
demeurant, les syndicats seraient
bien inspirés de penser à l'avenir
du rail. La SNCB doit saisir
l'opportunité que lui offre la libéra-
lisation imminente du transport
intérieur de passagers pour
s'émanciper de la politique et des
syndicats et devenir, tout comme
bpost, une entreprise performante.
It's the duty of the opposition to
oppose, mais il incombe aussi à
l’opposition de faire des propo-
sitions. La discussion de la
déclaration de politique générale
ne prend vraiment un sens que si
l'opposition présente également
une solution de remplacement. Le
magazine Knack n'aurait dans ce
cas pas de raisons de dépeindre
cette opposition comme "la plus
faible depuis 25 ans". L'opposition
se limite à répéter invariablement
la même proposition: la taxe sur
les riches. M. Calvo a élaboré un
plan d'investissement à hauteur de
60 milliards d'euros. Et qui va
payer tout cela? Les riches! Ce
raisonnement témoigne d'une
pauvreté intellectuelle et politique
qui rend tout débat sérieux
impossible.
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nieuwe maatregelen, hogere uitkeringen enzovoort, is de rijkentaks
het antwoord. Collega’s van de linkerzijde, dat antwoord getuigt van
een intellectuele en politieke armoede, waardoor een ernstig debat
tussen ons onmogelijk wordt gemaakt.
01.22 Kristof Calvo (Ecolo-Groen): Mijnheer Dewael, ik zal u ons
dossier over het investeringspact bezorgen. Het is helemaal
uitgewerkt. Als u ons zegt dat een investeringspact van 56 miljard
euro niet haalbaar is, dan zegt u eigenlijk ook dat de eerste minister
droomt op het moment dat hij een investeringspact van 60 miljard
euro voorstelt. Met wat wij voorstellen willen wij overigens nog maar
gewoon het niveau halen dat onze buurlanden vandaag behalen.
Ten tweede, ik ben het niet vaak eens met collega Vuye, maar ik vind
wel dat u er zich heel gemakkelijk van afmaakt. Eigenlijk zou u zich
vooral moeten verontschuldigen, want na zovele jaren liberaal beleid
zijn de belastingen in ons land nog altijd massaal en massief gefocust
op arbeid. U hoeft ons echt de les niet te spellen over belastingen. U
stelt dat de linkerzijde naar de middenklasse kijkt en dat de linkerzijde
alle belastingen wil verhogen. Dat is niet juist. Wij dringen wel aan op
een belastinghervorming.
U vraagt mij om de oefening te maken waarin ik veronderstel dat wij
de macht zouden hebben en al dertig jaar lang aan de
bestuursknoppen zouden zitten. In die veronderstelling zouden wij hier
nu staan en aanklagen dat de kerncentrales vandaag nog altijd open
zijn.
Beste collega’s, dat is wat Patrick Dewael doet. In zijn halsstarrigheid
om de belastingen niet eerlijker te maken, in zijn conservatisme, in
zijn staking tegen de fiscale rechtvaardigheid, verdedigt hij een
systeem waarbij in ons land mensen die werk geven en mensen die
werken, nog altijd kapot worden belast.
Mijnheer Dewael, dat is het resultaat van uw veto tegen fiscale
rechtvaardigheid. Dat is het resultaat van het feit dat u nu al drie jaar
weigert om in te gaan op een heel brede roep naar een eerlijke
bijdrage van de grootste vermogens.
U stelt daar tegenin vaak dat de linkerzijde het wereldkampioenschap
belastingen innen wil winnen, door alles wat er in ons land moet
gebeuren extra te belasten. Dat is larie en apekool. Als groene partij
willen wij wel het wereldkampioenschap eerlijke en eenvoudige
belastingen winnen in ons land. Dat is, na een twintigjarige periode
met liberalen aan het stuur, niet gelukt. Wellicht is er daartoe een
andere coalitie nodig, maar dat noopt u vandaag wel tot veel meer
bescheidenheid in het fiscaal debat.
01.22 Kristof Calvo (Ecolo-
Groen): Notre pacte d'investisse-
ment est prêt. Pourquoi un pacte
d'investissement de 56 milliards
d'euros ne pourrait-il être mis en
œuvre alors que le pacte du
premier ministre de 60 milliards
serait bel et bien réalisable?
Après toutes ces années de
politique libérale, les impôts dans
notre pays se concentrent encore
sur le travail. M. Dewael n'a donc
pas de leçons à nous donner.
Nous ne voulons pas d'augmen-
tations d'impôt mais une réforme
fiscale et des impôts équitables et
simplifiés. En opposant son veto à
la justice fiscale, le gouvernement
défend un système dans le cadre
duquel les travailleurs et les
employeurs ploient encore sous
les impôts. Voilà ce qui arrive
lorsque l'on ignore l'appel, lancé
par beaucoup, en faveur d'une
taxation équitable sur les plus
grosses fortunes. Cela devrait
l'inciter à faire aujourd'hui preuve
de davantage de modestie dans le
débat fiscal.
01.23 Stéphane Crusnière (PS): Monsieur le président, j'ai entendu
la remarque de M. Dewael au sujet de l'opposition, la qualifiant de
plus faible depuis ces vingt-cinq dernières années. Je lis aussi et,
aujourd'hui, dans un journal francophone, j'ai relevé que l'Open Vld
était le parti le plus faible de cette majorité. Je le constate au niveau
des arguments avancés ici par M. Dewael.
Lorsque vous dites que nous ne faisons pas de proposition, je vous
signale qu'aujourd'hui, nos propos sont une critique du discours du
premier ministre. Je vous invite aussi à parcourir l'ensemble des
01.23 Stéphane Crusnière (PS):
Als antwoord op de opmerking
over de zwakste oppositie sinds
25 jaar verwijs ik naar een
Franstalige krant die vaststelt dat
Open Vld de zwakste meerder-
heidspartij is. U zou beter in de
parlementaire stukken opzoeken
hoeveel voorstellen mijn fractie en
de oppositie hebben ingediend die
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documents parlementaires et à relever les nombreuses propositions
déposées jusqu'à présent par mon groupe ainsi que par les autres
groupes de l'opposition, mais qui n'ont pas reçu d'écho favorable
venant du gouvernement.
Je peux vous rassurer: nous continuerons à déposer des propositions
et à montrer qu'une autre politique est possible. Ce n'est pas parce
que nos propositions sont systématiquement rejetées que nous allons
nous décourager.
de regering genegeerd heeft, in
plaats van te zeggen dat wij geen
voorstellen doen! Wij laten ons
niet ontmoedigen en zullen
voortdoen om aan te tonen dat
een ander beleid mogelijk is!
01.24 Griet Smaers (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik stel vast dat
er heel veel heen en weer wordt gesproken.
Van op de banken van Groen wordt er gezegd dat er van fiscale
rechtvaardigheid niet veel sprake is en dat er niet veel is gebeurd
tijdens de periode waarin de liberalen aan het stuur zitten. Welnu, ik
kan u zeggen dat er in de paarsgroene periode helemaal niets is
gebeurd rond fiscale rechtvaardigheid.
Er komt nu een lastenverlaging door de taxshift, met een
evenwichtigere bijdrage van alle soorten inkomensbronnen. Eindelijk
komt er nu een bijdrage van 1,3 miljard euro vanuit kapitaal en
vermogen. Dit is een veel evenwichtigere verdeling en bijdrage vanuit
vermogen ten aanzien van lasten op arbeid. Dat is niet gebeurd in
paarsgroene regeringstijden, maar wel nu.
01.24 Griet Smaers (CD&V):
Groen prétend que l'équité fiscale
a peu de chances de progresser
avec un gouvernement incluant
des libéraux, mais rien n'a été fait
dans ce domaine sous la houlette
de la coalition arc-en-ciel. Le
tax shift garantit une contribution
plus équilibrée des différentes
catégories de revenus, dont une
contribution de 1,3 milliard d'euros
des revenus du capital et des
grandes fortunes.
01.25 Patrick Dewael (Open Vld): Mevrouw Smaers, ik neem aan
dat de herinnering aan die paarsgroene periode voor u niet zo prettig
is. U citeert daar op een onjuiste manier uit.
Ik wil eens heel duidelijk zijn over wat ik versta onder rechtvaardige
belastingen. Mijnheer de minister van Financiën, in een land waar de
belasting op arbeid nog altijd, niettegenstaande de taxshift, de
hoogste is en de belasting op vermogen ons op de derde plaats in de
Europese ranking plaatst, betekent een rechtvaardige fiscaliteit voor
mij voornamelijk een lagere fiscaliteit. Lagere fiscaliteit omdat wij in
ons land een hele rist van vermogensbelastingen kennen. Wij kennen
de roerende voorheffing. Ik breng trouwens nog even in herinnering
dat wij die in amper vijf jaar tijd eigenlijk hebben verdubbeld.
Daarnaast zijn er ook nog de onroerende voorheffing, de
registratierechten, de successierechten en de kaaimantaks die door
deze regering werd ingevoerd.
Dat men mij dus niet komt zeggen dat er niets gebeurt op het vlak van
vermogensfiscaliteit. De indruk geven aan de mensen dat alle
problemen zouden zijn opgelost als wij de kip met de gouden eieren –
er is immers een categorie van superrijken, zo’n 2 à 3 % van de
totale bevolking – zouden kunnen slachten, is fake news. Dat strookt
niet met de realiteit.
De premier heeft toegelicht dat wij nu een aantal nieuwe maatregelen
nemen op het vlak van de vennootschapsfiscaliteit. Wij omarmen die.
Ik weet dat het Zomerakkoord een pakket aan maatregelen is met
daarin onder meer een zogenaamde effectentaks. Ik zeg u heel
duidelijk dat ik daarvan een koele minnaar ben. Akkoorden zijn
evenwel akkoorden. Contracten strekken partijen tot wet en
contracten moeten ook te goeder trouw worden uitgevoerd. Wat dat
betreft, is er dan ook geen probleem.
01.25 Patrick Dewael (Open
Vld): Dans un pays où la fiscalité
sur le travail est la plus élevée et
l'impôt sur la fortune est le
troisième plus élevé en Europe,
l'équité fiscale consiste principale-
ment à diminuer les impôts. La
Belgique dispose d'une large
palette d'impôts sur la fortune, tels
que les précomptes mobilier et
immobilier, les droits d'enregistre-
ment et de succession et la taxe
Caïman.
Certains voudraient donner aux
citoyens l'impression que tout peut
être résolu en imposant plus
lourdement les super-riches, qui
représentent 2 à 3 % de la
population. Cette idée n'est tout
simplement pas correcte.
Nous applaudissons les nouvelles
mesures présentées par le
premier ministre dans le domaine
de la fiscalité des entreprises.
L'accord de l'été comprend une
série de mesures dont la taxe sur
les comptes-titres. Même si je
n'apprécie que très modérément
cette dernière, un accord est un
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Het is nu wel genoeg geweest met heel de tijd de indruk te wekken
dat er op het vlak van vermogensfiscaliteit niets gebeurt. Elk van de
ingrepen op dat vlak uit het verleden heeft ongewenste economische
neveneffecten gehad.
Wij moeten de vraag stellen in verband met de verhoging van de
roerende voorheffing of de overheid door meer te belasten uiteindelijk
niet minder inkomsten heeft. Dat is de zogenaamde Laffercurve. Voor
een aantal belastingen is dat vandaag in ons land effectief het geval
aan het worden.
Maar nogmaals, als wij het Zomerakkoord uitvoeren en de minister
van Financiën komt met zijn hervorming van de
vennootschapsbelasting, dan is dat een nieuwe incentive voor onze
ondernemingen, voor onze bedrijven, die zullen winnen aan
concurrentiekracht, die hun competitiviteit zullen versterken. Dat is
goed voor de economie.
Mag ik het nu toch nog eens duidelijk zeggen? Met meer belastingen
creëert men geen welvaart. Integendeel. De hele filosofie van de
regering bestaat er precies in dat met een lagere fiscaliteit meer
mensen willen werken en ook meer mensen willen ondernemen.
Daarmee creëert men jobs. En dat heeft positieve effecten op de
begroting.
Mijnheer de voorzitter, ik kom dan tot mijn laatste punt en daarmee
zal ik misschien wat minder commotie veroorzaken. Mijnheer de
eerste minister, wij ondernemen heel wat om ons land vooruit te
helpen. Ons land is klein en we leven in een constant veranderende
wereld. Er komen heel wat uitdagingen op ons af, uitdagingen die ons
overstijgen en waarop wij minder vat en minder greep hebben. Er zijn
grenzen aan de maakbaarheid van een samenleving door de politiek.
En dan kan men twee dingen doen. Men kan zich proberen op te
sluiten in dat dorpje. Ik haal nog eens het beeld aan van het Gallisch
dorpje. Of wij kunnen een andere houding aannemen, een die
gevormd wordt door een open visie op de wereld en een open visie op
onze samenleving.
De opstelling waarbij wij ons opsluiten, leidt steeds tot protectionisme
en conservatisme. Dat komt erop neer dat wij, aangezien wij het goed
hebben in onze regio, onze welvaart zoveel mogelijk proberen te
verdedigen en proberen te behouden wat wij hebben. De taart die
men moet maken, wordt dan steeds kleiner en kleiner.
Ik noem dat een uiting van conservatisme, van protectionisme. Een
sterk staaltje daarvan vond ik een debat dat wij hier in het Parlement
ooit eens hebben gehad over het vrijhandelsakkoord met Canada. Ik
heb dat nooit begrepen. Ik heb nooit begrepen dat een land als het
onze zich wil opsluiten tegenover de buitenwereld. Toen weigerde een
regio, die op hetzelfde moment wapens exporteerde naar Saoedi-
Arabië en daarvoor geen enkel ethisch of moreel scrupule aan de dag
legde, om een vrijhandelsakkoord te sluiten met Canada. Ik begrijp
dat eigenlijk niet.
Ik stel die conservatieve, protectionistische ingesteldheid vaak vast,
mijnheer de eerste minister, in welvarende regio’s, in Vlaanderen, in
Karinthië, in Noord-Italië, in Beieren, in Catalonië, waar men de
accord. Mais cessons de donner
l'impression que rien n'avance sur
le plan de la fiscalité patrimoniale.
Toutes les mesures prises sur ce
plan dans le passé ont eu des
conséquences économiquement
néfastes. La courbe de Laffer
montre qu'un haut niveau
d'imposition entraîne parfois une
baisse des recettes, et il est peu à
peu temps d'y prendre garde.
Lorsque nous aurons exécuté
l'accord de l'été et que le ministre
des Finances présentera sa
réforme de l'impôt des sociétés,
nous disposerons d'un nouvel
incitant pour nos entreprises dont
la compétitivité sera ainsi renfor-
cée. La prospérité ne se crée pas
en accroissant la pression fiscale
mais en l’abaissant et, ainsi, en
donnant davantage le goût du
travail et de l'entreprise aux
citoyens. La création d'emplois a
des effets positifs sur le budget.
Nous prenons de nombreuses
mesures visant à aider notre petit
pays à progresser dans un monde
qui change. De nombreux défis
nous dépassent et la capacité du
politique à façonner la société a
des limites. Quiconque comprend
ce principe a le choix entre deux
attitudes: se retirer sur son île ou
porter un regard ouvert sur le
monde. Le réflexe de se replier sur
soi-même et de se couper du
monde extérieur mène au conser-
vatisme et au protectionnisme.
Ainsi, le refus d'une région de
conclure l'accord de libre-échange
avec le Canada, alors que cette
même région ne s'embarrassait
guère de scrupules pour exporter
des armes en Arabie saoudite, a
parfaitement illustré cette logique.
Cette attitude conservatrice et
protectionniste est souvent adop-
tée par des régions prospères qui
veulent conserver ce qu'elles
possèdent et qui veulent même se
couper des autres à cette fin: la
Flandre commet parfois cette
faute, ainsi que la Carinthie, l'Italie
du Nord ou la Catalogne. Cette
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neiging heeft om zich op te sluiten, om zich af te scheuren, om zich
onafhankelijk op te stellen, omdat men wat men heeft, niet wil delen
met de wereld. Een dergelijke opstelling blinkt uit in protectionisme en
dat is onverzoenbaar met de economische groei.
Ik denk dat wij dat niet uit het oog mogen verliezen. Ik was blij dat u
uw betoog begon met Europa en de veranderende wereld. Het is die
openheid van geest, die ingesteldheid, die we in de toekomst aan de
dag moeten blijven leggen.
Ik besluit met een pleidooi voor vertrouwen in de plaats van conflict.
Collega’s van de meerderheid en de oppositie, ik denk dat wij moeten
proberen om meer bij elkaar te brengen in de plaats van tegen elkaar
op te zetten. Ik denk ook dat we meer oog moeten hebben voor
succesverhalen in plaats van dat wij meeheulen met doemdenkers.
De enige mensen tegen wie we mogen en moeten polariseren, zijn
degenen die zich buiten onze samenleving plaatsen, die zich afkeren
van onze wetten, van onze fundamentele principes zoals de
gelijkstelling van man en vrouw, de vrije meningsuiting, de
godsdienstvrijheid en de scheiding van kerk en staat. Ik zeg heel
duidelijk: voor hen is hier geen plaats.
Mijnheer de eerste minister, u beseft dat als geen ander. U gaat voor
dialoog in de plaats van conflict. U verbindt in plaats van te verdelen.
U bent een heel overtuigde voortrekker van meer Europese
samenwerking. U hervormt om de toekomst voor te bereiden. Daarom
zal mijn fractie u morgen met heel veel enthousiasme het vertrouwen
schenken.
attitude est inconciliable avec la
croissance économique. C'est
pourquoi il est bon que le premier
ministre ait débuté sa déclaration
en parlant de l'Europe. Nous
devons conserver cette ouverture
d'esprit.
Je conclus par un plaidoyer pour la
confiance au lieu du conflit. Nous
tous, majorité comme opposition,
devons tenter de rassembler au
lieu de diviser. Nous devons
garder à l’esprit les exemples de
réussite plutôt que de toujours
suivre les pessimistes. Les seules
personnes à l’égard desquelles
nous pouvons et devons adopter
une attitude de polarisation sont
celles qui se placent hors de notre
société et qui se détournent de
nos lois et de nos valeurs.
Le premier ministre mise sur le
dialogue et l'union. Il est un pion-
nier convaincu d'une coopération
européenne plus poussée. Il
prépare l'avenir par le biais de
réformes. C'est la raison pour
laquelle mon groupe lui accordera
la confiance avec enthousiasme,
demain.
01.26 Meryame Kitir (sp.a): Mijnheer de eerste minister, ik zou bijna
zeggen: hier gaan we weer.
Collega’s, herinnert u zich nog Tomorrowland? Herinnert u zich nog
de euforie van voorbije zomer? Herinnert u zich nog de goede sfeer in
de regering? Blinkend van trots had zij het Zomerakkoord gesloten.
De ruzies waren bijgelegd. Over de grote hervormingen was beslist.
De pret kon niet op. Mijnheer de eerste minister, in alle enthousiasme
verklaarde u zelfs dat geen enkele regering de voorbije 25 jaar meer
had gerealiseerd.
Twee maanden later echter zijn de ruzies terug. Over de pensioenen
is er verwarring, ruzie en onduidelijkheid. Over de effectentaks is er
verwarring, ruzie en onduidelijkheid.
Uw Zomerakkoord was tegen de herfst al geen akkoord meer. Het
Zomerakkoord paste in een goed-nieuwsshow.
Gisteren bracht u dezelfde boodschap, verpakt in nieuwe zinnen in
een goednieuwsshow. De mooie woorden die u uitspreekt, zijn er om
de waarheid te verhullen. U strooit zand in de ogen.
Neem nu de fiscale rechtvaardigheid. Een jaar geleden liep Kris
Peeters weg van de onderhandelingstafel, omdat de andere
meerderheidspartijen geen meerwaardebelasting wilden. CD&V vond
01.26 Meryame Kitir (sp.a): Le
gouvernement a présenté l'accord
de juillet avec une fierté non
dissimulée. Le premier ministre
avait alors annoncé avec enthou-
siasme qu'au cours des 25 der-
nières années, aucun gouver-
nement ne pouvait s'enorgueillir
d'autant de réalisations que le
sien. Toutes les querelles sem-
blaient oubliées, mais les voilà qui
refont surface. La confusion et les
différends règnent à propos des
pensions et de la taxe sur les
comptes-titres. Le catalogue de
bonnes nouvelles de juillet ne
survivra pas à l'automne.
Nous avons assisté hier à une
resucée de ce catalogue de
bonnes nouvelles, mais qui a
cependant eu du mal à masquer
une réalité totalement différente. Il
y a un an, le ministre Peeters avait
déserté la table des négociations
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dat het genoeg was geweest. Er waren al genoeg besparingen op de
kap van de mensen. Het werd tijd dat de grote vermogens ook een
steentje zouden bijdragen.
Daar was hij dan, de ruggengraat van CD&V, terug van weggeweest.
Hou u immers vast: het klonk dat op een winst van 1 miljard euro uit
aandelen een zeker Marc C. 0,0 euro belastingen betaalde, grote
fraudeurs hun straf afkopen en 80 miljard euro in belastingparadijzen
verdween. Het werd CD&V dus te veel. Het kon zo niet langer. De
roep van de mensen om een rechtvaardige fiscaliteit viel niet langer in
dovemansoren.
Wij zijn nu een jaar later. Wat heeft het opgeleverd? Is er naar de
verontwaardiging van de mensen geluisterd? Krijgen wij een eerlijker
systeem?
Neen, de regering heeft beslist een effectentaks in te voeren. Op een
vermogen van een half miljoen euro komt er een taks van 0,15 %. U
hoort het goed. Dankzij de huidige regering betalen de mensen 21 %
btw op hun elektriciteit en de vermogenden 0,15 % voor hun
miljoenen op de banken.
Dat is de trofee van CD&V. Dat is de trofee waar CD&V mee pronkt.
U betaalt meer, zij betalen nauwelijks.
Dan nog slaagt u erin om ook daarover ruzie te maken. Minister
Van Overtveldt gelooft er al lang niet meer in. Minister Peeters werd
alweer ongerust en de premier moest opnieuw tussenbeide komen.
Collega’s van CD&V, in uw plaats zou ik beschaamd zijn.
en signe de protestation contre les
économies réalisées aux dépens
des citoyens ordinaires, alors que
les grandes fortunes n'étaient
nullement sollicitées. En effet, un
certain Marc C. a payé 0 euro
d'impôts sur un bénéfice d'un
milliard d'euros résultant de la
vente d'actions. Les grands frau-
deurs concluent des transactions
et 80 milliards d'euros s'éva-
nouissent dans des paradis
fiscaux.
Une fiscalité plus équitable sera-t-
elle enfin mise en place? Non. Le
gouvernement instaure une taxe
de 0,15 % sur les comptes-titres
dépassant les 500 000 euros. Tout
cela dans un pays où le gouver-
nement tolère que les citoyens
paient 21 % de TVA sur
l'électricité!
La taxe sur les comptes-titres,
c'est pourtant le maigre trophée
exhibé par le CD&V et qui
provoque malgré tout encore des
frictions au sein de la majorité. Le
premier ministre a déjà dû
intervenir auprès des ministres
Peeters et Van Overtveldt pour
apaiser les esprits.
01.27 Servais Verherstraeten (CD&V): Collega Kitir, ik heb
vanmorgen gezegd dat rechtvaardige fiscaliteit over meer gaat dan
over één taks. Ik vind trouwens dat de effectentaks of vermogenstaks
een rechtvaardige taks is, want zij die eronder vallen, zullen uiteraard,
zoals iedere Belg, nog andere taksen betalen, zoals de
vennootschapsbelasting, inkomstenbelastingen, btw en successie-
rechten. Voor hen komt die taks er gewoon bij.
Als ik het fiscale parcours van deze regering in de voorbije drie jaar
bekijk, met een taxshift met een omvang van 4 tot 5 miljard, waarbij
de categorie die u ook pretendeert te verdedigen en die ook wij
wensen te verdedigen, namelijk de lagere en middeninkomens, het
meeste wordt ontzien, met de roerende voorheffing, die wij hebben
verhoogd, zodat die op vijf jaar tijd verdubbeld is, met een beurstaks
die nog nooit zo hoog is geweest — de taks en de plafonds werden
verhoogd — en met een kaaimantaks, die nog nooit had bestaan, die
wij hebben ingevoerd en die wij nu aanscherpen, dan ben ik niet
beschaamd, dan ben ik totaal niet beschaamd, maar dan ben ik fier
op de vooruitgang die wij ter zake hebben geboekt.
01.27 Servais Verherstraeten
(CD&V): J'ai déjà dit qu'une
fiscalité juste était bien davantage
qu'une taxe unique. La taxe sur les
comptes-titres s'ajoute simplement
à toutes les autres taxes redis-
tributives et c'est pourquoi je la
trouve équitable. Je suis fier du
parcours fiscal de ce gouver-
nement et de l'effet qu'auront
certaines de nos mesures sur les
bas et moyens revenus.
01.28 Peter De Roover (N-VA): Ik wil gewoon heel rustig en feitelijk
inspelen op uw zinnetje dat de gewone mensen 21 % betalen en dat
de superrijken “nauwelijks” betalen. Dat woordje nauwelijks verbindt u
dan aan de 0,15 %. De vergelijking tussen die 21 % en 0,15 % is
01.28 Peter De Roover (N-VA):
Comparer les 21 % de TVA sur
l'électricité et la taxe sur les
comptes-titres de 0,15 % est un
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natuurlijk een gemakkelijk nummertje voor de publieke opinie. Het
doorstaat de toets van de vergelijking echter absoluut niet. De
effectentaks wordt geheven op een opgebouwde portefeuille, nadat er
al een vennootschapsbelasting op geheven is en nadat er al roerende
voorheffing op geheven is, respectievelijk 33 en 30 % intussen. Het
zou u sieren, mevrouw Kitir, mocht u die getallen eraan toevoegen en
de juiste vergelijking maken, in tegenstelling tot wat u net gedaan
hebt.
petit numéro facile à vendre à
l'opinion publique. La comparaison
ne tient pas debout car la taxe sur
les comptes-titres est perçue sur
un portefeuille déjà soumis à toute
une série de taxes. Les riches
doivent d'ailleurs aussi payer une
TVA de 21 % sur l 'électricité.
01.29 Meryame Kitir (sp.a): Mijnheer Verherstraeten, ik heb
vanmorgen goed naar u geluisterd. Ik dacht dat u mij misschien nog
zou kunnen overtuigen. U struikelde echter over uw woorden en u
kreeg zelfs niet meer uitgelegd wat u vorig jaar zei, te weten dat de
grote vermogens niet betalen en dat het dus tijd wordt om de lasten
ook op de grote schouders te leggen. Vandaag brengt u een ander
verhaal, u vertelt dat u eigenlijk al zoveel doet. Op de kaaimantaks
kom ik straks nog terug. U hebt mij eerlijk gezegd niet overtuigd en u
hebt heel veel mensen thuis ook niet overtuigd.
Mijnheer De Roover, u zegt dat ik vergeet erbij te vertellen dat
degenen die een half miljoen hebben en 0,15 % oftewel 750 euro
moeten betalen, ook vennootschapsbelasting betalen. Denkt u dat
mensen die 21 % btw betalen alleen 21 % btw betalen? Denkt u dat
nu echt? Zij betalen toch ook elk jaar hun belastingen. Zij betalen toch
ook allerlei andere taksen die u verhoogd hebt. De realiteit is dat de
btw op elektriciteit verhoogd is van 6 % naar 21 %, maar dat iemand
die veel geld bezit, een half miljoen euro, slechts 0,15 % wordt
gevraagd. Dat is de realiteit.
01.29 Meryame Kitir (sp.a):
L’année dernière, M. Verherstraeten
annonçait que les charges les plus
lourdes devraient être supportées
par les épaules les plus solides.
Dans son intervention de ce matin,
il a à peine osé répéter ses
propres paroles. Les grosses
fortunes sont en effet soumises à
une minitaxe, tandis que l’on porte
sans scrupules la TVA sur
l'électricité de 6 à 21 %.
01.30 Peter De Roover (N-VA): Ik wil mevrouw Kitir erop wijzen dat
ook mensen met een effectenportefeuille elektriciteit aankopen en
daar btw op betalen. Ik wil erop wijzen dat zij ook consumenten-
belasting betalen, consumptiebelasting en indirecte belastingen.
Wat de personenbelasting betreft, brengen zij die veel verdienen, het
hoogste kwart, ongeveer het hele belastingbedrag bijeen. Wij hebben
namelijk een progressief stelsel, en terecht. Daardoor betalen
mensen met een laag inkomen, de laagste 50 %, de helft dus, slechts
10 % van het totale bedrag aan personenbelasting. Nogmaals,
terecht. Mijn punt is dat u vergelijkingen maakt die niet kloppen en dat
u de indruk wekt dat sommige mensen hier geen belastingen betalen.
Mevrouw Kitir, via ons systeem is het zo dat degenen die geen
belastingen betalen, de 20 % mensen zijn met de laagste inkomens.
Dat zijn degenen die geen belastingen betalen. Op zich is dat een
mooie zaak, maar dat mag nog wel eens beklemtoond worden.
01.30 Peter De Roover (N-VA):
Les personnes disposant d’un
portefeuille de titres consomment
aussi de l’électricité et paient donc
également la TVA à cet égard.
Elles sont en outre redevables de
l’impôt du consommateur, de la
taxe à la consommation et des
impôts indirects. Enfin, c’est
également elles qui déboursent le
plus en matière d’impôt des
personnes physiques. Le quart le
plus riche des contribuables paie
près de la totalité des recettes de
l’impôt des personnes physiques,
tandis que la moitié la plus pauvre
ne rapporte que 10 % du montant
total de l’impôt des personnes
physiques. Il est donc tout
simplement erroné de laisser
entendre que certaines catégories
de la population ne paient pas
d’impôts. Les seuls à ne pas payer
d’impôts en Belgique sont les
20 % de citoyens aux revenus les
plus faibles.
01.31 Meryame Kitir (sp.a): U vergeet wel te vermelden dat mensen
die meer dan een miljard euro winst halen uit aandelen ook 0,0 euro
01.31 Meryame Kitir (sp.a):
M. De Roover omet de mentionner
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belastingen betalen. Wij kunnen hier een pingpongspelletje blijven
spelen. Mij hebt u in ieder geval niet overtuigd, en ik denk samen met
mij vele anderen evenmin.
Wat onthoud ik van alle ruzies die er waren in deze regering? Wat
onthoud ik van het debat van vanmorgen? Het bewijst voor mij alleen
maar dat een rechtvaardige fiscaliteit binnen deze regering nog altijd
een taboe is.
Echte rechtvaardige fiscaliteit betekent dat elk inkomen belast wordt,
of het uit arbeid komt of uit vermogen. Een euro is een euro. Maar dat
kan deze regering niet, en dat wil deze regering ook niet. Wij krijgen
dus elk jaar dezelfde show: eerst komt er een prachtige show, dan
toont men de werkelijkheid, dan gaat men snel weer ruziemaken.
Ieder jaar opnieuw wordt er een bijdrage van de grote vermogens
aangekondigd, maar ieder jaar blijkt het een slag in het water te zijn.
De kaaimantaks? Die levert amper iets op. De speculatietaks? Die is
ondertussen al afgevoerd. De meerwaardebelasting? Die is nooit
ingevoerd. En nu wordt de effectentaks zo opgesteld dat zij heel
gemakkelijk ontweken kan worden. Vandaag komen er zelfs experts
op de televisie uitleggen hoe men ze kan ontwijken.
que les personnes qui réalisent
plus d’un milliard d’euros de béné-
fices à partir d’actions ne
déboursent pas un centime
d’impôts non plus.
L’ensemble du débat prouve que
la question de la justice fiscale
reste taboue pour le gouver-
nement. Une fiscalité véritable-
ment équitable implique l’imposi-
tion de tout revenu, qu’il provienne
du travail ou du patrimoine. Un sou
est un sou.
Le gouvernement ne peut et ne
veut pas. Chaque année, il
annonce à nouveau l'instauration
d'un impôt sur les grosses
fortunes, mais il apparaît à chaque
fois que c’est un coup d'épée dans
l'eau. La taxe Caïman n'apporte
presque rien. Il n'est déjà plus
question de la taxe sur les
opérations spéculatives. La
taxation sur les plus-values n'a
jamais été instaurée. La taxe sur
les comptes-titres a été élaborée
de sorte qu'il est très aisé de
l'éluder.
01.32 Servais Verherstraeten (CD&V): Collega Kitir, daarnet had u
het over inkomsten die niet belast worden. Alle inkomsten, roerende
en onroerende, worden onder een of andere vorm belast.
U zegt dat de ene belasting niets voorstelt, dat de andere niets te
betekenen heeft, en u voegt eraan toe dat experts uitleggen hoe men
ze moet omzeilen. Als uw verhaal klopt, en die twee dingen met
elkaar verbonden worden, zouden de mensen niet zoveel geld in
transactiekosten en in erelonen steken om een belasting, die volgens
u toch niets betekent, te omzeilen. Mocht het zijn zoals u hier ten
onrechte komt beweren, dan zou er geen enkele incentive zijn om
belastingen te omzeilen. Als er links en rechts gesproken wordt over
omzeilen, wil dat zeggen dat die belastingen wel wat betekenen.
01.32 Servais Verherstraeten
(CD&V): Tous les revenus,
mobiliers et immobiliers, sont
imposés d'une manière ou d'une
autre. Si Mme Kitir disait vrai en
affirmant que les impôts
n'apportent rien, il n'y aurait aucun
intérêt à les éluder. Le fait qu’on
parle d’évasion fiscale à gauche
comme à droite est la preuve que
ces impôts sont bel et bien
significatifs.
01.33 Ahmed Laaouej (PS): Le raisonnement tenu par Mme Kitir est
complètement différent du vôtre. Elle vient de dire que c'est parce que
vous avez précisément laissé des espaces d'ingénierie fiscale que
cela ne donnera pas le rendement que vous aviez imaginé et que
vous avez transposé dans le budget.
Elle a parfaitement raison. Dans les milieux académiques – ce n'est
pas n'importe qui -, on explique que vous avez reculé sur le point de
contact central et que c'est par ce biais que vous auriez pu éviter de
l'ingénierie avec fractionnements de comptes. Même cela n'a pas été
introduit dans le dispositif adopté par le gouvernement! En
conséquence, votre taxe sera contournée. Une fois de plus, le CD&V
sera le dindon de la farce. Telle est la réalité, monsieur
01.33 Ahmed Laaouej (PS):
Mevrouw Kitir volgt een andere
redenering dan u. Zij stelt dat de
ruimte die u hebt gelaten voor
fiscale spitstechnologie het in de
begroting ingeschreven rendement
niet mogelijk zal maken. In
academische kringen wordt dat
lagere rendement verklaard door
het Centraal aanspreekpunt, dat
belastingconstructies door ge-
bruikmaking van meerdere reke-
ningen zou kunnen tegengaan,
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Verherstraeten.
maar dat de regering niet in zijn
regeling opnam! Men zal uw taks
dan ook omzeilen en CD&V is –
zoals zo vaak – het kind van de
rekening…
01.34 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer Laaouej, ik weet
niet of u aanwezig was toen wij aan het discussiëren waren omtrent
de omvang van het voorwerp dat kan worden getaxeerd. Ik gebruik
geen cijfers van wetenschappers, hoewel ik er respect voor kan
opbrengen. Ik heb deze voormiddag gewoon cijfers gegeven van de
Nationale Bank met betrekking tot het aantal effecten dat het
voorwerp kan uitmaken van deze taks. Dat is dus niet uit het
luchtledige gegrepen. Wat dat betreft, zetten wij in op boetes, hoge
boetes. Dat zegt men ook. De wetenschappers waar u daarnet naar
verwees, zeggen dat het serieuze boetes zijn. Wij zetten in op
controle. Dat heeft de minister van Financiën ter zake ook gezegd.
Wat het Centraal aanspreekpunt betreft, als er aanwijzingen van
ernstige fraude zijn, blijft de wet uiteraard onverkort toepasselijk.
01.34 Servais Verherstraeten
(CD&V): Les chiffres que j'ai
avancés sont ceux produits par la
Banque nationale à propos des
titres qui pourraient être soumis à
cette taxe. Je ne les ai donc pas
sucés de mon pouce. Nous
misons sur les contrôles et sur des
amendes salées. Les experts
auxquels se réfère M. Laaouej
sont aussi d'accord sur ce point.
Le ministre des Finances l'a
confirmé. En ce qui concerne le
point de contact central, la loi sera
évidemment appliquée sans
réserve en cas d'indices de fraude
grave.
01.35 Ahmed Laaouej (PS): Une personne qui ne verserait pas ce
qu'il doit aux impôts pourrait recevoir immédiatement un avis de
rectification. Mais avec la taxe sur les comptes-titres, il faudrait
d'abord notifier des indices de fraude pour, éventuellement, mener
une enquête (…). Vous imaginez la procédure? Vous vous êtes une
fois de plus fait avoir.
Vous parlez de l'assiette, des sociétés-villas. Répondez à ma
question! Les sociétés-villas sont-elles visées par la taxe sur les
comptes-titres? Les sociétés patrimoniales, avec lesquelles certains
font de l'ingénierie et logent leur grosse baraque, sont-elles visées?
01.35 Ahmed Laaouej (PS):
Iemand die het aan de belastingen
verschuldigde bedrag niet betaalt,
zou onmiddellijk een bericht van
wijziging van de aangifte ont-
vangen. Maar voor de effectentaks
moeten er aanwijzingen van
fraude worden meegedeeld voor
er een onderzoek wordt ingesteld.
Geldt de effectentaks voor de
villavennootschappen?
Le président: On avait convenu de faire le débat avec l'oratrice.
01.36 Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik zal mij
uitdrukkelijk richten tot collega Kitir, die net heeft gezegd dat zij vindt
dat op elke verdiende euro belastingen moet worden betaald. Collega
Kitir, mag ik u erop wijzen dat de 20 % minst verdienende inwoners
geen inkomstenbelastingen betaalt? Ik weet niet of u nu voorstelt om
die mensen ook te belasten, net zoals de rest. U moet logisch zijn.
Voor alle duidelijkheid herhaal ik dat wij het goed vinden dat die
progressiviteit bestaat, maar 45 % van de belastingen wordt nu
betaald door de 10 % meest verdienenden. U moet stoppen met de
indruk te wekken dat de zwakste schouders de meeste belastingen
betalen. Het omgekeerde is waar. Dat is terecht, maar ik vraag u om
die realiteit niet voortdurend te verdoezelen met populistische praat.
01.36 Peter De Roover (N-VA):
Mme Kitir trouve que chaque euro
gagné doit être imposé. Je
voudrais souligner que les plus
bas revenus – à savoir 20 % de la
population – ne sont pas soumis à
l'impôt sur les revenus.
Nous nous félicitons de l'existence
de cette progressivité mais il se
trouve que 45 % des impôts sont
payés par les 10 % de plus gros
revenus. Mme Kitir doit arrêter de
donner l'impression que ce sont
les moins nantis qui paient le plus
d'impôts. L'inverse est vrai et c'est
tant mieux. Elle doit toutefois
cesser de dissimuler cette réalité
derrière des propos populistes.
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01.37 Meryame Kitir (sp.a): Mijnheer De Roover, een euro is een
euro. U beweert dat wij daarmee degenen zouden raken die vandaag
geen belastingen betalen omdat ze zo weinig verdienen. Ik zal u ons
voorstel bezorgen. Wij werken met een forfait, waardoor aan die
mensen niet wordt geraakt. In ons systeem zullen degenen die veel
geld hebben en die nu belastingen ontwijken, wel betalen. Het is een
eerlijker systeem. Als u er zoveel interesse in hebt, zal ik het u zeker
bezorgen, maar ik heb helaas weinig hoop dat u het zult uitvoeren.
Mijnheer Verherstraeten, ik zie u graag de effectentaks verdedigen. Ik
begrijp u ook wel. Eerst hebben ze u gepaaid met de speculatietaks.
Die is ondertussen afgevoerd. De kaaimantaks is er wel, wat ook de
eerste keer is, maar hij brengt amper op. U hebt in deze regering
alleen maar de effectentaks waarmee u na deze legislatuur kunt
pronken, dus u hebt er alle baat bij dat die er komt en dat hij opbrengt.
Ik geloof en begrijp u. Ik hoop alleen dat u ook nu niet de naïeve
regeringspartner bent geweest en dat de regering na een jaar niet
opnieuw moet zeggen dat ook die effectentaks niets heeft opgeleverd
en dat zij de regels opnieuw zal moeten aanpassen. We spreken
elkaar dus over een jaar.
Dan hebben we nog de taxshift, het stokpaardje van deze regering.
Meer geld in eigen hand, maar vervolgens neemt u het met de andere
hand af. Het is hier al eens gezegd, maar wie gelooft u nu nog? De
elektriciteitsfactuur van veel mensen ligt meer dan 300 euro hoger
dan twee jaar geleden en er zijn meer dan 80 000 nieuwe
afbetalingsplannen omdat gezinnen hun verhoogde elektriciteits-
factuur niet kunnen betalen. Het zijn steeds dezelfde waarbij u gaat
aankloppen om uw begroting te vullen.
Dat is ook de taxshift. U geeft met ene hand, u neemt met de andere
hand.
01.37 Meryame Kitir (sp.a):
Notre proposition prévoit un forfait.
Il n'est donc pas exact que nous
voudrions toucher ceux qui
actuellement ne paient pas
d'impôts parce qu'ils gagnent trop
peu. Dans notre système plus
juste, nous taxerions aussi les très
riches qui éludent aujourd'hui
l'impôt.
M. Verherstraeten défend la taxe
sur les comptes-titres car c'est la
seule qu'il pourra exhiber à la fin
de cette législature. J'espère
seulement qu'au bout d'un an, le
gouvernement ne devra pas dire
que cette taxe sur les comptes-
titres n'a rien rapporté non plus, et
qu'il devra à nouveau en modifier
les règles.
Le tax shift est le cheval de bataille
du gouvernement. Le contribuable
allait soi-disant être moins taxé
mais très vite, on lui reprend d'une
main ce qu'on lui a donné de
l'autre. C'est ainsi que chez de
nombreux citoyens, la facture
d'électricité est de 300 euros plus
élevée qu'il y a deux ans, ce qui a
donné lieu à 80 000 nouveaux
plans d'apurement. Ce sont
toujours les mêmes chez qui l'on
va frapper pour apurer le budget.
01.38 Wouter Beke (CD&V): Mijnheer de voorzitter, excuseer mij,
maar dat is nu echt wel de definitie van een shift. Een shift wil zeggen
een verschuiving, dat betekent dat we de lasten op arbeid doen dalen.
Dat betekent heel concreet – het voorbeeld is gisteren aangehaald –
dat iemand met een laag loon op het einde van de legislatuur
150 euro per maand netto meer zal verdienen of minder belasting zal
betalen. Dat betekent dat de werkgevers die inzetten op lage lonen
substantieel minder belasting zullen moeten betalen. Dat is de
definitie van een shift. We belasten minder op arbeid en we
verschuiven dat naar andere inkomstenbronnen. Dat is nu net de
definitie van een taxshift.
01.38 Wouter Beke (CD&V):
C'est cela la définition d'un shift.
Nous faisons baisser les charges
sur le travail. Un travailleur perce-
vant un faible salaire gagnera à la
fin de la présente législature
150 euros nets par mois de plus
ou paiera moins d'impôts. Nous
opérons des glissements vers
d'autres sources de revenus.
01.39 Meryame Kitir (sp.a): Bedankt voor de toelichting, mijnheer
Beke, maar ik had het wel begrepen. Ik denk dat u mij niet begrepen
hebt. Ik heb het daarstraks ook al gezegd. Als u ervoor zorgt dat
mensen vandaag netto meer overhouden maar tegelijkertijd 300 euro
meer moeten betalen voor elektriciteit terwijl ze minder verbruiken,
dan zeg ik dat u geeft aan de ene kant en neemt aan de andere kant.
Dat is de taxshift die u doorvoert.
Dan de jobs, jobs, jobs.
01.39 Meryame Kitir (sp.a): Le
tax shift que l'on met aujourd'hui
en oeuvre a pour effet que les
gens perçoivent un revenu net
plus élevé mais doivent dans le
même temps débourser 300 euros
de plus pour l'électricité alors qu'ils
consomment moins. Dans ce cas,
le bilan est négatif, non?
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01.40 Hendrik Bogaert (CD&V): Dat is inderdaad een verschuiving.
Wat u echter vaak vergeet, is dat die taxshift hoofdzakelijk naar
mensen gaat die een inkomen hebben lager dan 2 800 euro, wat
zowat het punt is waar we het naartoe verschoven hebben, het
grootste deel voor die laagste inkomens.
Ten tweede, wat men ophoest, althans wat het federale deel betreft,
voor hogere elektriciteitskosten en andere zaken, komt in de index.
Een jaar later heeft men dat teruggekregen via het indexmechanisme.
Het is dus een taxshift maar het is eigenlijk wel een heel speciale
taxshift. Net omdat wij in België een indexmechanisme hebben,
hebben de mensen aan de ene kant meer gekregen omdat ze werken
– tot 150 euro per maand extra – en wat ze ophoesten in wat u dan
het andere been gaat noemen, wordt voor het grootste deel via de
index teruggestort. Eigenlijk betalen de bedrijven dat stuk.
Als men dat allemaal berekent… Ik sta soms versteld van uw cocktail
van berekeningen. De indexsprong is er geweest en die mag u
verrekenen. Er zijn echter heel wat verhogingen in de taxshift die men
later via de index terugkrijgt. Daar zit u mathematisch gewoon fout. U
berekent dat net als de vakbonden volledig verkeerd. Ik blijf beweren
– de statistieken bewijzen het trouwens – dat het beschikbaar
inkomen aan het einde van het jaar gestegen is. Dat komt niet
zomaar uit de lucht gevallen, dat is wel degelijk het resultaat van deze
taxshift.
01.40 Hendrik Bogaert (CD&V):
Mme Kitir oublie souvent que ce
tax shift profite en premier lieu aux
gens qui ont un revenu inférieur à
2 800 euros. Et ce que l'on doit
payer en plus pour l'électricité et
d'autres postes de dépense, en
tout cas en ce qui concerne la part
fédérale, est intégré dans l'index.
D'une part, les travailleurs gagnent
plus – jusqu'à 150 euros par mois
– parce qu'ils travaillent et, d'autre
part, les frais supplémentaires
qu'ils doivent débourser se
retrouvent, pour la plus grande
part, dans l'index. En réalité, ce
sont les entreprises qui paient
cette part. Il y a en effet eu un saut
d'index mais je maintiens que le
revenu disponible à la fin de
l'année a augmenté grâce au
tax shift.
01.41 Meryame Kitir (sp.a): Mijnheer Bogaert, ik stel vast dat u al de
hele dag argumenten aanvoert, van achter uw laptop, om met cijfers
aan te tonen dat het toch allemaal anders is en dat wij blijkbaar
verkeerde berekeningen maken. Welnu, ik nodig u uit, wat u
misschien niet doet, om samen met mij eens de markt op te gaan…
01.41 Meryame Kitir (sp.a): M.
Bogaert n'a cessé de rappeler
cette évolution tout au long de la
journée.
01.42 Hendrik Bogaert (CD&V): (…)
01.43 Meryame Kitir (sp.a): Even chillen, ik kom tot mijn antwoord!
Mijnheer Bogaert, ik hoor u hier al de hele dag zeggen dat het
beschikbaar inkomen van de mensen verhoogd is. Wat betekent dat
echter? U bedoelt het inkomen vooraleer de verschillende belastingen
over de toegevoegde waarde geheven worden, of niet? U bedoelt
toch de verzameling van lonen en kapitaal? Die cijfers heb ik ook
eens bekeken en het totaal is inderdaad gestegen. Maar welk deel
ervan is het meeste gestegen? De winsten uit kapitaal zijn het meeste
gestegen, maar niet de lonen. U argumenteert dat het inkomen
verhoogd is, waarmee u beweert dat de mensen netto meer
verdienen en meer overhouden, maar met dat argument komt u bij mij
niet verder.
Voorzitter: André Frédéric, ondervoorzitter.
Président: André Frédéric, vice-président.
Mijnheer de voorzitter, staat u me toe dat ik mijn betoog voortzet?
01.43 Meryame Kitir (sp.a): Par
revenu disponible, il entend
l'ensemble formé par les salaires
et le capital. J'ai vérifié ces statis-
tiques et ce total a effectivement
augmenté. Toutefois, l'augmenta-
tion la plus importante concerne
les gains en capital et non les
revenus.
Le président: Monsieur Bogaert, je ne vous ai pas donné la parole. Vous devez la demander.
(M. Bogaert demande la parole)
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Vous avez la parole pour deux minutes maximum.
01.44 Hendrik Bogaert (CD&V): (…) Vergeeft u mijn verwarring. Ik
weet zelfs niet meer waarover wij bezig waren.
U zegt dat er statistieken zijn waarin de inkomsten uit werk en andere
inkomsten – dat is trouwens niet alleen het kapitaal – samengevoegd
worden en dat het daar positief is. Ik denk dat u verwijst naar die
statistiek. Maar u moet niet doen alsof andere inkomsten geen
inkomsten zijn voor de mensen. Dat bewijst ook dat er limieten zijn
aan het taxeren van andere bronnen van inkomsten buiten arbeid.
Ook die inkomsten tellen mee voor de mensen. En er zijn heel veel
gewone mensen die ook andere bronnen van inkomsten hebben,
naast hun inkomsten uit werk. Het is goed dat men die twee
samentelt. En dat is dan wat men het beschikbaar inkomen noemt.
Die statistiek mag steeds gevolgd worden.
Dat wilde ik u nog in alle vriendelijkheid en collegialiteit meegeven.
01.44 Hendrik Bogaert (CD&V):
Nombreux sont les gens ordinaires
qui ont encore d'autres sources de
revenus que les revenus du travail.
Il est bon que l'on additionne les
deux.
01.45 Meryame Kitir (sp.a): Bedankt voor deze les.
Jobs, jobs, jobs, ik ben blij dat de economie aantrekt. Elke job die
erbij komt, zal ik toejuichen. Maar mogen wij ons nog de vraag stellen
over welke soort jobs het gaat? Sommigen deden alsof dat een detail
is. Bieden ze genoeg zekerheid? Vormen ze een echte bescherming
tegen armoede? Er zijn veertigduizend extra werkende armen. De
helft van de nieuwe banen wordt verloond op het laagste niveau.
Vijftienduizend mensen werken permanent met dagcontracten. Ook
dat is een realiteit, een realiteit van onzekerheid en flexibiliteit, een
realiteit van een gebrek aan kansen.
Laaggeschoolden krijgen nog steeds veel te weinig kansen.
Vijftigplussers moeten honderd sollicitatiebrieven sturen, maar worden
pas uitgenodigd als ze hun leeftijd verzwijgen. Mensen met een
vreemde naam moeten honderd sollicitatiebrieven sturen, maar
worden pas uitgenodigd als ze hun naam verzwijgen. Er komen nu
wel eindelijk praktijktests, maar voor echte gelijke kansen zal er veel
meer nodig zijn.
Heeft het Zomerakkoord iets veranderd aan die onzekerheid en
flexibiliteit? De belofte van de heer Peeters om elke Belg aan een job
te helpen, is vervangen door elke werkende Belg een extra job te
geven. Flexi-jobs worden uitgevoerd. De proefperiode wordt
heringevoerd. Misbruik met dagcontracten wordt niet aangepakt.
Kortom, nog meer flexibiliteit.
Maar wanneer stopt het? Wanneer is de limiet bereikt? Wanneer zal
het genoeg zijn? U geeft aan mensen met een job meer kansen op
een tweede of een derde job dan dat u kansen biedt aan mensen die
vandaag geen job hebben.
01.45 Meryame Kitir (sp.a): Je
me réjouis de la relance de
l'économie mais ces nouveaux
emplois offrent-ils suffisamment
de sécurité et de protection contre
la pauvreté? On compte aujour-
d'hui 40 000 travailleurs pauvres
de plus. La moitié des nouveaux
emplois sont rémunérés au niveau
le plus bas et 15 000 personnes
travaillent en permanence dans le
cadre de contrats journaliers. C'est
cela aussi la réalité: l'incertitude, la
flexibilité et un manque d'oppor-
tunités. Les personnes faiblement
qualifiées se voient encore offrir
trop peu d'opportunités et ceux qui
sont âgés de plus de cinquante
ans ne sont convoqués à un
entretien d'embauche que s'ils ne
précisent pas leur âge. Quant à
ceux qui ont un patronyme
d'origine étrangère, ils ne sont
convoqués que lorsqu'ils taisent
leur nom. Des tests de situation
sont enfin réalisés mais il faudra
prendre bien d'autres mesures
encore pour que l'égalité des
chances devienne réalité.
L'accord de juillet n'a pas éliminé
l'incertitude. Le ministre a promis
un emploi à chaque chômeur
belge mais à présent il n'est pas
rare qu'un travailleur belge exerce
un second ou un troisième emploi.
Les mesures gouvernementales
ont permis davantage de flexibilité
mais où est la limite?
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01.46 Minister Kris Peeters: Mevrouw Kitir, ik ben het ermee eens
dat wij inspanningen moeten doen om kwalitatieve jobs te creëren. Ik
heb dat al eens gezegd naar aanleiding van andere discussies. U
gaat nu echter te kort door de bocht, want wat de dagcontracten
betreft weet u zeer goed dat wij de Sociale Inspectie de opdracht
hebben gegeven om bijkomende inspecties te doen in bepaalde
bedrijven en sectoren. Daarnaast hebben wij de sociale partners bij
elkaar geroepen om cao nr. 108, die daarover specifiek gaat, te
verbeteren. Wij geven de sociale partners de kans om zelf bepaalde
zaken bij te sturen om de controle en het toezicht op en de afspraken
over dagcontracten te verbeteren.
Wij hebben deze voormiddag ook over de deeltijdse en de voltijdse
jobs gesproken. Ik ga ervan uit dat u niet betwist dat het aantal
voltijdse jobs is toegenomen en dat het aantal parttimejobs is
toegenomen. Ik heb in het verleden al onderstreept dat in de groep
van de parttimejobs vooral de grotere parttimejobs zijn toegenomen,
wat ook een goede evolutie is. Nogmaals, wij gaan ook voor
kwaliteitsvolle jobs. Wij maken ons ook zorgen dat mensen met een
job niet altijd uit de armoede geraken en dat bepaalde andere
elementen nog moeten worden aangepakt. Ik hoop toch dat u ook
erkent, zeker wat de dagcontracten betreft, dat u fout bent. Wat u
komt te zeggen is niet juist, want daaromtrent zijn acties ondernomen
en er zullen er nog andere volgen.
01.46 Kris Peeters, ministre:
Nous devons certes viser la
création d'emplois de qualité, mais
en ce qui concerne les contrats
journaliers, Mme Kitir se trompe.
Nous avons en effet chargé
l'Inspection sociale, en sus du
reste, d'inspecter ce point auprès
de certaines entreprises et dans
certains secteurs, et demandé aux
partenaires sociaux de corriger la
CCT 108. Je suppose enfin que
Mme Kitir ne conteste pas
l'augmentation du nombre
d'emplois à temps plein et à temps
partiel – et surtout les temps
partiels plus complets.
01.47 Meryame Kitir (sp.a): Mijnheer de minister, ik stel alleen maar
vast dat vandaag geen concrete oplossing op tafel ligt om de
dagcontracten aan te pakken. Het is geen nieuw verhaal. Wij kennen
het allemaal, wij weten het allemaal. Ik zal u steunen als u de
dagcontracten zult aanpakken, maar het zal voor mij toch iets meer
moeten zijn dan overleg organiseren en zeggen dat u meer controles
zult uitsturen. Misbruiken bij dagcontracten zijn vandaag niet meer te
verantwoorden. Als u ze aanpakt, zult u de steun van mijn partij
krijgen.
Over de jobcijfers herhaal ik mijn woorden: elke job die erbij komt,
steun ik, of het nu voltijdse jobs zijn of deeltijdse jobs die groeien. Mijn
punt is dat u veel te weinig doet voor mensen die vandaag geen job
hebben. Mensen die laaggeschoold zijn, krijgen weinig kansen. Ik ben
blij dat u praktijktesten gaat invoeren, maar praktijktesten alleen zullen
onvoldoende zijn. Samen met de regio’s zult u moeten bekijken hoe
die mensen effectief aan het werk kunnen en gelijke kansen kunnen
krijgen. Ik hoor dat u de hand reikt. Ik zal er samen met u voor strijden
dat ook die mensen een job zullen krijgen. Het mag niet alleen gaan
over flexibiliteit, flexibiliteit, flexibiliteit. De mensen vragen een
volwaardige job, met vrijheid en zekerheid.
Daar zult u ons in vinden. Ik heb dat helaas gemist in uw ontwerp
inzake werkbaar werk.
Nu komt de rekening binnen. Wij zijn nu drie jaar verder, en wat zien
wij? Steeds meer mensen vallen terug op de gezondheidszorg door
de hoge werkdruk. In die gezondheidszorg bespaart de regering,
terwijl er net nood is aan investeringen.
Tienduizenden mensen kunnen niet goed zien, maar ze kunnen geen
bril kopen. Eén Belg op drie met gehoorproblemen kan geen
01.47 Meryame Kitir (sp.a): Je
ne fais que constater qu'il n'y a, à
ce jour, aucune solution concrète
sur la table pour s'attaquer aux
sempiternels problèmes liés aux
contrats journaliers. Je soutiendrai
le ministre s'il veut s'attaquer aux
contrats journaliers mais, dans ce
cas, il faudra aller plus loin tout de
même que la concertation et le
contrôle.
Je soutiens chaque emploi
supplémentaire, mais pour ceux
qui se trouvent aujourd'hui sans
emploi, le ministre en fait bien trop
peu. Des tests de situation ne
suffiront pas. Le ministre devra
examiner avec les Régions
comment ces travailleurs peuvent
effectivement se mettre au travail
et comment ils peuvent bénéficier
des mêmes chances. La flexibilité
n'est pas en soi salutaire en la
matière.
Je n'ai malheureusement pas
retrouvé ces différents éléments
dans le projet sur le travail
faisable.
Après trois ans de gouvernement
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hoorapparaat betalen. Eén Belg op drie met problemen aan het gebit,
kan de tandartsfactuur niet betalen en gaat alleen naar de tandarts
wanneer de pijn echt niet meer te harden is.
Horen, zien en lachen zouden geen luxe mogen zijn. Voor vele
mensen is dat wel zo. Daarom moeten wij niet besparen in de
gezondheidszorg, maar investeren. Daarom moeten wij niet besparen
in de sociale zekerheid, maar investeren.
Want wat is de sociale zekerheid eigenlijk? Wat is het belang
daarvan? Het is de zekerheid dat men bij tegenslag niet aan zijn lot
wordt overgelaten. Het is de zekerheid dat men zich geen zorgen
moet maken om zijn oude dag. Het is de zekerheid dat men zich geen
zorgen moet maken voor de dag dat men ziek wordt. Het is de
zekerheid dat men opvang heeft als men zijn job verliest.
Voor die zekerheid hebben de socialisten jaren gestreden. Voor die
zekerheid zullen de socialisten blijven strijden.
Wat is het effect van deze regering? Een besparing van
4,5 miljard euro op de sociale zekerheid. Bij elke nieuwe besparing
maken de mensen zich extra zorgen. Het gaat hier om jonge en oude
mensen, over alleenstaanden en gezinnen, over mensen op kantoor
en mensen in de fabriek. De discussie over de pensioenen heeft die
ongerustheid echt pijnlijk duidelijk gemaakt.
Michel, nous constatons qu'un
nombre croissant de travailleurs,
victimes d'une pression trop forte,
dépendent des soins de santé et
c'est précisément dans ce secteur
que le gouvernement économise.
Des dizaines de milliers de
personnes ne sont plus en mesure
de se payer des nouvelles
lunettes, un appareil auditif ou une
prothèse dentaire. Qu'est-ce que
la sécurité sociale, sinon la
garantie pour chaque citoyen de
ne pas être livré à lui-même en
cas de revers de fortune? Le
combat pour cette sécurité a
toujours été mené par les
socialistes et ils ne désarmeront
pas. Le gouvernement actuel
réalise néanmoins 4,5 milliards
d'euros d'économies dans le
secteur de la sécurité sociale et
l'inquiétude de la population
grandit à l'annonce de chaque
nouvelle mesure d'économie.
01.48 Minister Maggie De Block: Mevrouw Kitir, ik wil even reageren
op wat u zegt. U zegt dat mensen brillen moeten kunnen hebben,
hoorapparaten, tandzorg enzovoort. Dat is natuurlijk waar. Dat hebt u
geleend van de Socialistische Mutualiteiten, maar dat is familie, zo
heb ik begrepen. Niets belet de mutualiteiten, en zeker de
Socialistische Mutualiteiten niet, die dingen in hun aanvullende
verzekering op te nemen. In het pact met de verzekeringsinstellingen
vragen wij dat zij de mensen zouden terugbetalen voor zaken
waarvan hun gezondheid beter wordt, in plaats van te investeren in
sauna’s, in margarines enzovoort.
Daarin kom ik u tegemoet. Dat is ook wat ik vraag van de aanvullende
verzekering van de mutualiteiten.
01.48 Maggie De Block,
ministre: Certes, les personnes
doivent pouvoir s'acheter des
lunettes et des appareils auditifs,
mais rien n'empêche les mutua-
lités, et a fortiori les mutualités
socialistes, d'inclure un rembour-
sement de ces dispositifs dans
leurs assurances complémen-
taires. Dans le pacte conclu avec
les organismes assureurs, nous
demandons à ces derniers de
privilégier le remboursement de
dépenses qui contribuent à
améliorer la santé de leurs affiliés,
plutôt que de proposer des
interventions pour des saunas ou
l'achat de margarines.
01.49 Karin Jiroflée (sp.a): Ik wil toch wel even zeggen, mevrouw
Kitir, dat ik u volledig bijtreed.
De laatste jaren zijn de noden op het vlak van tandzorg,
hoorapparaten en oogzorg erg toegenomen. Dat heeft te maken met
de facturen waarover u het in het begin van uw uiteenzetting had. Wij
menen dat de besparingen van de laatste jaren te ver gaan. Vorig jaar
alleen al waren er besparingen voor 900 miljoen euro en dit jaar voor
zo’n 237 miljoen euro, laat ik mij vertellen. Eergisteren heeft de
Algemene Raad van het RIZIV dit met frisse tegenzin goedgekeurd.
Ik ben het er helemaal mee eens dat er efficiëntiewinsten te boeken
zijn. In plaats van de besparingen en de efficiëntiewinsten terug te
01.49 Karin Jiroflée (sp.a): Je
partage entièrement l'analyse faite
par Mme Kitir. Les besoins qu'elle
a évoqués ont considérablement
augmenté au cours des dernières
années. Nous estimons que les
économies réalisées ces dernières
années vont trop loin: en 2016, il
s'agissait de 900 millions d'euros
et cette année, l'effort atteindrait
237 millions d'euros. Je suis tout à
fait favorable à des gains d'effica-
cité, mais à condition de les
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investeren in de bestaande noden verdwijnt dit gewoon. Dat is wat wij
aankaarten.
Wij menen dat in de verplichte verzekering de noden van iedereen
moeten worden opgenomen en niet alleen de nichenoden.
réinvestir dans des politiques
visant à répondre aux besoins.
L'assurance obligatoire doit
comporter ces besoins généraux
que connaît tout un chacun.
01.50 Meryame Kitir (sp.a): Mijnheer de eerste minister, ik kom tot
de pensioenen. Dit is een heel belangrijk thema. Heel veel mensen
maken er zich zorgen over. Het is dan ook belangrijk dat er voor elke
hervorming een breed draagvlak is. Dat is net waarvoor uw regering
nooit enige moeite heeft gedaan.
Er is geen plan, geen visie en geen duidelijkheid. Al van bij de start
was het prijs. Het stond in geen enkel verkiezingsprogramma, maar
met één vingerknip hebt u de pensioenleeftijd verhoogd. Nadien is de
ene besparing na de andere gevolgd. De gelijkstellingen werden
verminderd. De pensioenberekening werd aangepast, waardoor
mensen minder pensioen zullen krijgen. Vrouwen met korte
loopbanen en deeltijdse jobs zijn vaak het slachtoffer. Ook mensen in
het onderwijs slaan een noodkreet. Mensen met zware beroepen zijn
misschien de volgende slachtoffers.
Het is telkens minder en minder en minder.
Onlangs bent u zelfs begonnen met de privatisering van de
pensioenen. Daar komt het afkopen van de studiejaren eigenlijk op
neer. Wie het zich vandaag kan permitteren om zijn studiejaren af te
kopen, krijgt in de toekomst meer pensioen, uiteraard op voorwaarde
dat men lang genoeg blijft leven.
U kijkt alleen naar de pensioenen als kosten, waarin gesnoeid moet
worden, terwijl het pensioen nu al niet genoeg is om een rusthuis te
kunnen betalen. U hebt de gepensioneerden alleen de nadelen van
de taxshift gegeven en niet de voordelen.
Telkens luidt de boodschap: het kan niet anders.
01.50 Meryame Kitir (sp.a): Alors
que de très nombreuses per-
sonnes sont inquiètes pour leur
pension, le gouvernement ne s'est
jamais efforcé de faire supporter
cette réforme par le plus grand
nombre. Après avoir rehaussé
précipitamment et sans la moindre
vision l'âge de la pension, il a
enchaîné les économies, réduisant
les assimilations et rendant le
calcul de la pension défavorable
pour les femmes ayant eu une
courte carrière et des emplois à
temps partiel, pour les
enseignants et probablement
aussi pour les travailleurs qui ont
exercé un métier pénible.
En instaurant le régime du rachat,
le gouvernement commence en
réalité lui-même à privatiser les
pensions, car qui peut racheter
ses années d'études bénéficiera
d'une pension plus élevée. Pour le
premier ministre, les pensions ne
représentent que des coûts qu'il
faut réduire alors qu'aujourd'hui
déjà, la pension ne suffit pas à
payer la maison de retraite. Les
pensionnés subissent les incon-
vénients du tax shift sans en
percevoir les avantages. Parce
que, nous dit-on, "ce n'est pas
possible autrement".
01.51 Jan Spooren (N-VA): Mevrouw Kitir, ik heb twee vragen. U
zegt dat er alsmaar op de pensioenen wordt bespaard. Wat vindt u
van het feit dat elk jaar 1,5 miljard euro meer aan pensioenen wordt
uitgegeven?
U zegt dat iedereen minder pensioen krijgt? Kunt u mij een voorbeeld
geven van iemand die nu met pensioen is en die door de
regeringsmaatregelen minder pensioen krijgt dan voorheen?
In alle maatregelen die voor de toekomst zijn genomen, kunnen
mensen vermijden dat ze minder pensioen krijgen door meer of
langer te werken, dat is juist.
01.51 Jan Spooren (N-VA): Mme
Kitir prétend que l'on réalise
toujours plus d'économies sur le
dos des pensionnés mais que dit-
elle du fait que les pensions
coûtent chaque année 1,5 milliard
d'euros plus cher? Et peut-elle me
citer un seul exemple d'un retraité
actuel qui toucherait une pension
moins élevée en raison des
mesures prises par le
gouvernement?
01.52 Meryame Kitir (sp.a): Als er meer mensen met pensioen
gaan, wordt ook meer aan pensioenen uitgegeven. Het is logisch dat
het budget stijgt. Dat zijn de vergrijzingskosten, die op ons afkomen.
01.52 Meryame Kitir (sp.a): Le
vieillissement croissant de la
population entraîne évidemment
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Dat lost men alleen maar op door meer mensen aan het werk te
krijgen.
U vraagt een voorbeeld. Ik geef u het voorbeeld van veertienduizend
mensen. Veertienduizend burgers in ons land zijn voor hun twintigste
beginnen te werken en zijn elke dag vroeg opgestaan. Welnu, op het
einde van hun loopbaan zal de berekening van hun pensioen niet
meer gebeuren op basis van de best verdienende jaren, maar op
basis van de slechtste jaren.
U kunt het met mij oneens zijn, maar dat is een beslissing van uw
regering.
Het enige wat ik hoor van de regering is dat het niet anders kan. Dat
is telkens de mantra van de regering. Er komt geen plan. Men zegt
dat dergelijke maatregelen noodzakelijk zijn. Er is geen visie, maar
een doembeeld van de toekomst. De kosten van de vergrijzing
worden telkens als een excuus gebruikt om in de pensioenen te
snoeien.
Ondertussen haalt u wel de financiering van de sociale zekerheid
onderuit.
De beste oplossing voor de vergrijzingskosten is, zoals ik al heb
opgemerkt, meer mensen aan het werk te krijgen. U laat echter vooral
mensen die al werk hebben, bijklussen. Zij zullen niet volwaardig
bijdragen. Op die manier zult u de kosten van de vergrijzing niet
opvangen.
Het resultaat is duidelijk. U biedt geen geruststelling voor de
toekomst. In het Zomerakkoord staan opnieuw 273 miljoen euro
besparingen op de pensioenen.
Weet u nog hoe u dat wou doen? Sommige ministers waren het al na
enkele weken plots vergeten. U had echter wel degelijk beslist de
pensioenen te verminderen van werknemers die na hun vijftigste hun
job zouden verliezen.
Stel u voor. Iemand heeft een carrière van veertig jaar, maar wordt
werkloos na een faillissement. Tevergeefs zoekt hij naar een job. De
huidige regering zal met hem echter geen medelijden hebben. Zij had
beslist minder pensioen aan hem te geven.
Het was echt ongehoord. Mensen die zo dicht bij hun pensioen
stonden, wou de regering alsnog hun pensioen afnemen. Waar was
toen het sociale gelaat van de huidige regering?
Gelukkig heeft mijn partij de regering betrapt. Gelukkig heeft sp.a
gereageerd en is de maatregel ondertussen geschrapt.
Kunnen de mensen echter op beide oren slapen? Kunnen zij nu
gerust zijn? Kunnen zij nu naar een zorgeloze oude dag uitkijken? Ik
vrees van niet. De maatregel werd slechts voorlopig geschrapt. De N-
VA en Open Vld hebben al aangekondigd dat zij de maatregel de
volgende keer opnieuw op tafel zullen leggen.
Ondertussen blijft wel een andere besparingsmaatregel bestaan. Alle
werknemers die voor hun twintigste met werken zijn begonnen, zullen,
des dépenses supplémentaires
dans le secteur des pensions,
c'est la logique-même et ce
problème ne pourra être résolu
que si davantage de gens trouvent
un emploi. Et plutôt que de citer un
seul exemple, je citerai à
l'attention de notre collègue
Spooren l'exemple des 14 000
personnes qui, dans notre pays,
commencent à travailler avant
l'âge de 20 ans et dont le calcul de
la pension s'effectuera dorénavant
sur la base des années corres-
pondant aux revenus les plus
faibles. Ce gouvernement n'a pas
de projet d'avenir mais lève
chaque fois les bras au ciel en
invoquant le caractère préten-
dument inévitable des mesures
qu'il prend. Et cependant que l'on
s'attaque durement aux gens, le
financement de la sécurité sociale
est vidé de sa substance. Voilà un
mix pour le moins dangereux!
Le meilleur moyen de lutter contre
le coût du vieillissement est de
permettre à davantage de gens
d'obtenir un emploi. Au lieu de
cela, on préfère aujourd'hui
permettre à des travailleurs qui ont
déjà un emploi d'exercer un
second emploi à titre complé-
mentaire.
En instaurant le règlement des
périodes assimilées, l'accord de
juillet réalise à nouveau des
économies, à concurrence de
273 millions d'euros, sur le dos
des pensionnés. Afin de pouvoir
réaliser ces économies, le
gouvernement avait bel et bien
décidé d'abaisser les pensions des
travailleurs qui perdraient leur
emploi après l'âge de 50 ans.
Vous parlez d'un réflexe social!
Heureusement, le sp.a a réagi et
la mesure a été supprimée dans
l'intervalle, mais la N-VA et
l'Open Vld ont déjà annoncé qu'ils
entendaient la déposer à nouveau
sur la table. De plus, tous les
travailleurs qui ont commencé à
travailler avant l'âge de vingt ans
continueront à être pénalisés s'ils
se retrouvent au chômage à la fin
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wanneer zij op het einde van hun loopbaan werkloos worden, worden
gestraft. Die maatregel zal niet worden geschrapt.
de leur carrière.
01.53 Jan Spooren (N-VA): Mevrouw Kitir, ik heb een korte vraag
over de 50-plussers.
Acht u het sociaal en rechtvaardig dat een kaderlid die op 54-jarige
leeftijd werkloos wordt, in ons land een werkloosheidsvergoeding
krijgt, zelfs tot hij met pensioen gaat? Acht u het rechtvaardig dat hij
tijdens die periode dubbel zoveel pensioenrechten opbouwt als
iemand die in hetzelfde bedrijf aan de lopende band werkt en wel tot
zijn 65 jaar blijft werken? Acht u dat sociaal en rechtvaardig?
01.53 Jan Spooren (N-VA):
Notre collègue Kitir considère-t-
elle qu'il est social et juste qu'un
cadre de 54 ans qui se retrouve
chômeur bénéficie d'allocations de
chômage jusqu'à l'âge de la
retraite et constitue de la sorte
deux fois plus de droits en matière
de pension que quelqu'un qui a
travaillé à la chaîne dans la même
entreprise jusqu'à l'âge de 65 ans?
01.54 Meryame Kitir (sp.a): Mijnheer Spooren, u neemt één case en
daarom straft u maar alle andere 50-plussers. U haalt nu het
voorbeeld van een kaderlid aan. De maatregel gold echter voor iedere
50-plusser.
U acht één zaak onrechtvaardig en daarom moet het hele systeem
maar overhoop worden gegooid en moet iedereen maar boeten.
Dan is er nog de maatregel waarbij werknemers meer pensioen
krijgen als ze langer werken dan 45 jaar. Dat klinkt goed, tot we
nagaan wie die werknemers zijn. Wie kan het aan om zolang actief te
blijven in ons land? Ik denk niet dat het de juffen en de meesters zijn
die in de kleuterklas staan. Ik denk niet dat het de verplegers en
verpleegsters zijn in onze rusthuizen. Ik denk niet dat het de
fabrieksarbeiders zijn. Zij blijven nu allemaal opnieuw achter in
onzekerheid. Er is onzekerheid, omdat er nog moet worden
gediscussieerd over de definitie van een zwaar beroep. De beslissing
ter zake zal een groot effect hebben, ook op de pensioenen van de
mensen.
Dat werken moet lonen voor het pensioen, daar zijn we het allemaal
mee eens. Waarom hebt u dan echter de pensioenbonus afgeschaft?
U kunt werkenden belonen; u kiest ervoor om werkzoekenden te
straffen. U kunt de pensioenen verhogen; u kiest ervoor om ze te
verminderen. U kunt de sociale zekerheid versterken; u kiest ervoor
om ze af te bouwen.
Collega’s, politiek gaat niet alleen over wat u doet, maar ook over de
manier waarop u dat doet. Politiek gaat over de manier waarop we
samenleven en over hoe we met elkaar omgaan. Mijnheer de
premier, u roept op tot dialoog. U roept op tot fatsoen. Drie jaar lang
hebt u echter de ogen en de oren gesloten gehouden. Nu bent u
verbaasd wanneer u reactie krijgt. We hebben niet alleen een politiek
nodig die mensen verbindt. We hebben een politiek nodig die voor
iedereen opkomt en die voor iedereen vecht. Dat is onze opdracht,
elke dag opnieuw, in woorden en ook in daden.
Mijnheer de premier, de mensen maken zich zorgen. Veel mensen
zijn op zoek naar vertrouwen en zekerheid. Dat is niet wat u de
mensen geeft. Ze krijgen verbroken beloftes over een begroting in
evenwicht, over een pensioen op 65 jaar, over het optrekken van de
uitkeringen tot de Europese armoedegrens. Ze krijgen veel ruzie en
een show over correcte belastingen, terwijl er eigenlijk niets echt
01.54 Meryame Kitir (sp.a): Un
cas unique justifie-t-il que tous les
travailleurs âgés de plus de 50 ans
soient pénalisés?
Augmenter la pension des travail-
leurs qui ont plus de 45 années de
carrière paraît séduisant, mais de
qui s'agit-il précisément? Quel est
le travailleur qui peut rester en
activité si longtemps? Les insti-
tutrices maternelles, les infirmiers
ou les ouvriers d'usine? Faute
d'accord sur la définition précise
de la notion de métier pénible, ces
travailleurs restent plongés dans
l'incertitude.
Nous sommes d'accord sur le
principe de la valorisation du
travail, mais, dans ce cas,
pourquoi avoir supprimé le bonus
de pension? Le gouvernement
pourrait récompenser les travail-
leurs actifs, mais il choisit de
sanctionner les demandeurs
d'emploi. Il pourrait augmenter les
pensions, mais il préfère les
diminuer. Il pourrait renforcer la
sécurité sociale, mais il opte pour
son démantèlement.
Le premier ministre en appelle au
dialogue et à la décence. Mais
celui qui trois années durant est
resté sourd et aveugle aux cris de
la population ne doit pas s'étonner
de la réaction de celle-ci. Il nous
faut une politique qui rassemble,
qui défend les intérêts de tous les
citoyens. Beaucoup sont en quête
de sécurité, mais ils doivent se
contenter de vaines promesses
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verandert. Ze krijgen jobs, maar het zijn vooral jobs voor wie al een
job heeft. Ze krijgen van u besparingen op pensioenen, waardoor ze
zich nog meer zorgen maken over hun toekomst.
Mijnheer de premier, uw keuzes leiden niet tot zekerheid, maar juist
tot minder vertrouwen. U vraagt vandaag om het vertrouwen, maar
vertrouwen hebt u van ons nog steeds niet verdiend. De sp.a kan uw
regering dus geen vertrouwen geven.
d'équilibre budgétaire, d'une mise
en scène pour annoncer une
fiscalité équitable, alors que rien
ne change et de promesses
d'emplois à ceux qui en ont déjà
un. Dans ces conditions, nous ne
pouvons en aucun cas accorder
notre confiance à ce gouverne-
ment.
01.55 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Monsieur le président, vu le
temps de parole qui m'est octroyé, je ne vais pas relancer la
polémique sur les chiffres qui ont été cités et utilisés par rapport au
nombre et à la qualité des emplois créés. Ce débat est extrêmement
important et il se développe également à l'extérieur de ce parlement.
Je pense que dans les semaines ou les mois à venir, nous serons
appelés à en reparler de manière très utile car les enjeux sont très
importants. Monsieur le premier ministre, vous ne m'en voudrez pas
de ne pas revenir sur ce volet-là à la tribune.
Il y a un peu plus de 24 heures, vous étiez ici, à ma place, pour faire
un état de l'union. Je ne dirai pas que votre discours était
inintéressant et mon collègue, M. Calvo, ne rejettera pas non plus
tous les arguments que vous avez avancés ni ne dira que tout est
mauvais. Mais je voudrais profiter de ce lieu pour mettre en lumière
des éléments que vous n'avez pas chiffrés ou cités.
Dans cet état de l'union que nous voudrions, nous, les écologistes,
brosser avec vous, il existe des dimensions autres que celles que
vous avez évoquées. J'aimerais que, lors de votre réplique, vous
puissiez rebondir sur ces éléments que je vais mettre en exergue.
Je débuterai par une phrase tirée de votre intervention. Il s'agit d'un
aveu, d'une reconnaissance. Vous avez dit: "Le risque de pauvreté
reste trop élevé en Belgique." Vous avez raison. Ce n'est pas sans
raison que je suis intervenu spécifiquement sur cet objet.
Je vais vous citer des chiffres à propos de cette pauvreté. J'ai
consulté les statistiques Eurostat et j'espère que vous ne les
critiquerez pas. Il y a aujourd'hui en Belgique, 2 235 000 personnes
qui vivent sous ou près du seuil de pauvreté. Vous n'avez pas cité ces
chiffres mais vous avez cité la phrase dont j'ai parlé plus haut.
Je voudrais donc que tout le monde ici, majorité et opposition, puisse
se rendre compte du nombre de personnes concernées. Ce ne sont
pas que des gens qui ne veulent pas travailler; il y a aussi des
pensionnés. Je suppose que la N-VA ne va pas les remettre au
travail. Il y a aussi des gens qui se trouvent en incapacité de travail.
J'y reviendrai.
J'aimerais vous entendre également tout à l'heure sur la réalité de ces
gens-là. Quel message leur est-il donné? En 2010, alors que vous
n'étiez pas encore premier ministre, la Belgique s'est engagée
formellement à atteindre un objectif chiffré de réduction de la
pauvreté: moins 380 000 personnes en situation de risque de
pauvreté d'ici 2020. Vous me direz qu'il reste trois ans; ce n'est pas
faux. Néanmoins, où en sommes-nous par rapport à cet objectif?
Aujourd'hui, en 2017, nous en sommes à plus 141 000 personnes par
01.55 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen): We zullen de discussie
over het aantal gecreëerde banen
en de kwaliteit ervan later voeren.
Wij zijn van mening dat er in uw
uiteenzetting verschillende ele-
menten ontbreken.
U zei dat het armoederisico nog te
hoog is in België. Eurostat
bevestigt dat: in ons land leven
2 235 000 personen onder of dicht
bij de armoedegrens. Het is goed
om te weten over hoeveel mensen
het gaat! Deze groep bestaat niet
alleen uit mensen die niet willen
werken, maar ook uit gepen-
sioneerden of arbeidsonge-
schikten. Zal de N-VA die ook
opnieuw aan het werk zetten?
Ik verneem graag wat u van die
realiteit vindt.
In 2010 heeft België zich ertoe
verbonden het aantal personen die
tot armoede dreigen te vervallen,
tegen 2020 met 380 000 te
verminderen ten opzichte van
2008. In 2017 is het aantal
mensen die risico lopen op
armoede, met 141 000 toege-
nomen. De zaken gaan de
verkeerde kant op. Het gaat ook
over mensen in Vlaanderen!
In 2014 zei de premier in zijn
eerste beleidsverklaring dat hij een
sterke verbintenis aanging om de
laagste sociale uitkeringen tot de
Europese armoedegrens op te
trekken. We hebben vastgesteld
hoe dat commitment door de jaren
heen is verwaterd. Ik vraag dat u
die toezegging opnieuw doet.
U hebt gisteren met geen woord
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rapport à la date de référence, qui est 2008.
C'est un énorme problème, qui est caché dans la plupart des discours
politiques. Cette évolution, non seulement ne mènera pas à l'objectif,
mais va dans la direction contraire à celui-ci. C'est cette raison qui
pousse le groupe Ecolo-Groen à placer cet enjeu à la première place
dans son intervention. Il ne s'agit pas de polémiquer inutilement. Nous
le faisons pour que tous soient conscients que des Belges souffrent. Il
y en a aussi au Nord; cela ne concerne pas que la Wallonie,
contrairement à ce que l'on m'a trop facilement répondu.
Lorsque vous nous répondrez, j'aimerais que vous fassiez référence à
ce sujet. C'est pour cela, madame Demir, que nous avons été
choqués par votre propos à la télévision. En effet, j'ai pris avec moi le
premier discours du premier ministre, celui de 2014. Il dit ceci,
textuellement: "Nous prenons un engagement fort. Les allocations
sociales minimums seront portées au niveau du seuil de pauvreté
européen." Vos propos n'étaient pas hypothétiques, en fonction des
moyens budgétaires, mais affirmatifs.
Nous avons vu, petit à petit, de 2015 à 2017, la force, le pouvoir du
changement dont certains nous parlaient, et l'engagement pris en
2014, s'affaiblir au fur et à mesure de vos déclarations successives.
J'aimerais qu'aujourd'hui, lorsque vous viendrez à la tribune, vous
preniez à nouveau le même engagement. Je ne vous demande pas
de miracle. Je vous demande de dire ce que Charles Michel a dit ici
en 2014, et de concrétiser cet engagement. C'est mon premier point.
Deuxièmement, je voudrais cibler, au sein de ces personnes en
difficulté, un public bien particulier, celui des Belges qui sont en congé
de maladie de longue durée. Sauf erreur de ma part, vous n'avez pas
évoqué ce point-là, mais peut-être était-il présent dans votre réflexion.
Ce n'est pas une critique.
En 2014, quand vous êtes devenu premier ministre, 315 000 Belges
étaient en congé de maladie de longue durée. Aujourd'hui, trois ans
plus tard, ce sont 365 000 Belges, cinquante mille de plus. J'y vois un
mauvais jeu de vases communicants entre cette politique d'exclusion,
notamment du côté du chômage, et les politiques qui doivent alors
jouer un rôle de filet social et récupèrent ces personnes qui sont
exclues par ailleurs. Au final, vous n'y gagnez rien. Regardez les
chiffres budgétaires que M. Gilkinet m'a donnés juste avant que je
monte à la tribune. C'est notre spécialiste en la matière. En 2014, les
maladies de longue durée vous coûtaient 6,3 milliards. En 2017, on
est à 7,7 milliards. Cela vous coûte plus cher que si une politique était
réellement mise en place pour prendre en considération ces
personnes.
Les chiffres de Securex qui viennent de sortir concernant le burn out
m'ont interpellé. J'ose espérer que vous aussi. Au premier trimestre
2014 - vous êtes arrivé au troisième trimestre, mais j'ai les chiffres du
premier trimestre -, 185 530 personnes étaient en burn out. Au
premier trimestre 2017, 332 740 l'étaient. Il s'agit presque d'un
doublement. Et, ça, c'est un indicateur social! On peut critiquer les
chiffres, on peut dire que ce n'est pas tout à fait juste, préciser la
définition du burn out, etc. Mais, néanmoins, il y a une tendance
lourde qui se dégage de cela. Et j'aurais voulu entendre des mots à
ce sujet, et des propositions. À ce stade, je n'en ai pas entendu. Et
gerept van de langdurig zieken in
ons land. In 2014, toen u aantrad
als eerste minister, telde ons land
315 000 langdurig zieken. Van-
daag, drie jaar later, zijn dat er
365 000. Volgens mij is er sprake
van een effect van communi-
cerende vaten dat gelinkt is aan
uw uitsluitingsbeleid, met name de
uitsluiting van het recht op
werkloosheidsuitkeringen. In 2014
beliepen de uitgaven voor de
langdurig zieken 6,3 miljard. In
2017 is dat 7,7 miljard. Uw beleid
valt dus ook nog duurder uit!
Volgens Securex kampten er in
het eerste kwartaal van 2014
185 530 personen met een burn-
out, en in het eerste kwartaal van
2017 332 740. Dat aantal is dus
nagenoeg verdubbeld. Dat wijst
toch op een onmiskenbare trend!
We zouden uw voorstellen daar-
omtrent willen horen.
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vous en aurez l'occasion, tout à l'heure ou bien maintenant.
01.56 Charles Michel, premier ministre: Monsieur le président, très
brièvement, j’apprécie le ton de M. Nollet sur le fond et je vais aussi
réagir sur le fond pour tenter d’enrichir les débats que nous avons.
Tout d’abord, monsieur Nollet, sur la question de la pauvreté, je
partage totalement, avec l’ensemble du gouvernement, le constat que
vous dressez. Et nous prenons totalement au sérieux cette situation
dramatique qui doit nous mobiliser.
Mais je voudrais, peut-être, élargir le débat par rapport à ce que j’ai
entendu tout à l’heure. Bien sûr, il y a de la détermination - et c’est un
travail qui n’est pas simple, reconnaissons-le - à se rapprocher des
seuils européens en matière de lutte contre la pauvreté, voire même à
les atteindre. Nous avons fait à cet égard des progrès substantiels,
par exemple en augmentant de 9 % le revenu d’intégration sociale,
qui a été augmenté à cinq reprises ou en augmentant aussi, par
rapport à la législature précédente, les enveloppes bien-être qui ont
été dédicacées.
Mais de notre point de vue, monsieur Nollet, et là j’espère que nous
pourrons nous retrouver également, la lutte contre la pauvreté, ce
n’est pas uniquement une question d’allocations, mais aussi une
question d’emploi. Lorsque l’on réussit à créer les conditions pour que
130 000 ou même 146 000 emplois – selon le dernier chiffre de la
Banque Nationale – soient créés, c’est évidemment une manière
d’apporter une réponse pour réduire le danger, le risque, la menace
de glisser à un moment donné dans la pauvreté.
Autre argument, monsieur Nollet: par exemple, nous sommes très
conscients des difficultés majeures pour les familles monoparentales,
même lorsque le parent – la maman ou le papa – travaille, de nouer
les deux bouts. Nous prenons des décisions pour tenter d’intervenir
mieux, pour supporter les frais de garde des enfants. Nous ne disons
pas que tout est résolu, nous tentons de mobiliser des moyens.
Les acteurs sociaux, les CPAS, ont reçu, sous cette législature, 92
millions d’euros supplémentaires. Si je traduis en termes de
personnel, c’est 2 000 équivalents temps plein additionnels qui
peuvent être mobilisés par les pouvoirs locaux pour tenter de mieux
soutenir une approche de proximité. La lutte contre la pauvreté
mobilise pleinement le gouvernement fédéral comme, je le pense, les
Régions, les pouvoirs locaux doivent l'être. Et je souhaiterais vraiment
vous convaincre que, sur ce thème, nous avons la même totale
détermination à tenter de progresser dans le cadre d’un grand angle.
La reconnaissance automatique des droits sociaux est un pas en
avant très important et je pense à cet égard que nous devons nous
réjouir que cette reconnaissance automatique puisse
progressivement entrer en vigueur.
Je regrette, monsieur Laaouej, que cela n’ait pas été possible avant!
Cela fait des années que dans ce pays, on aurait dû faire le pas de la
reconnaissance automatique des droits sociaux! Vous ne l’avez pas
encore fait, nous allons tenter de le faire en ce qui nous concerne!
Enfin, …
01.56 Eerste minister Charles
Michel: Ik deel uw vaststelling
over de armoede volledig. We
nemen dat probleem zeer ernstig.
We hebben vooruitgang geboekt
en de Europese armoedegrens
bereikt, met name door het
leefloon vijfmaal te verhogen. Het
antwoord op armoede is niet
alleen een kwestie van uit-
keringen. Door 146 000 banen te
creëren doen we de armoede
afnemen.
We zijn ons bewust van de
problemen van de eenouder-
gezinnen en daarom verlenen we
een tegemoetkoming in de kosten
van de kinderopvang. De OCMW’s
hebben 92 miljoen euro extra
ontvangen, wat overeenkomt met
2 000 vte's, om een lokale
benadering te ondersteunen.
De lokale overheden moeten ook
tot de strijd tegen armoede
bijdragen. We zijn vastbesloten
daar een steentje toe bij te dragen,
met name via de automatische
erkenning van de sociale rechten.
Ik betreur dat dat in het verleden
niet mogelijk was!
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Le président: Bien! Monsieur le premier ministre, la règle est la même pour tous les intervenants, qu’ils
soient ministre ou parlementaire. Il était convenu que les interruptions pouvaient durer 2 minutes, vous en
êtes déjà à près de 3 minutes. Je tenais à vous le rappeler, c’est tout! Je vous invite à terminer.
01.57 Charles Michel, premier ministre: Monsieur le président, nous
sommes sur le fond du débat, et je voudrais permettre…
Le président: Tout le monde est sur le fond du débat!
01.58 Charles Michel, premier ministre: Monsieur le président, je
suis interpellé par M. Nollet, et je voudrais lui permettre d’obtenir une
réponse. Je suis interpellé, permettez-moi de répondre!
Mon deuxième point concerne l'incapacité de travail. Nous partageons
ce constat mais, admettez, si vous regardez les chiffres antérieurs à
la mise en place du gouvernement, que ce n'est pas un phénomène
neuf. C'est un phénomène qui s'est déjà développé les années
précédentes. Avant la mise en place du gouvernement, on a constaté
une progression assez spectaculaire à la fois des phénomènes de
burn out et d'incapacité de travail.
Monsieur Nollet, nous voulons agir sur ce sujet, pas seulement au
travers de l'encouragement à responsabiliser l'ensemble des acteurs,
les médecins aussi d'ailleurs. Il faut aussi être plus mobilisé sur le
terrain préventif par rapport à cela. J'espère que, quand ils seront
autour de la table, les partenaires sociaux les encourageront et qu'ils
pourront travailler avec le gouvernement pour plus de prévention dans
le cadre du burn out. Maggie De Block et Kris Peeters ont misé là-
dessus.
C'est effectivement un phénomène de pression que j'ai évoqué dans
mon discours. J'ai dit que les nouvelles manières de travailler
entraînent des opportunités mais également des contraintes, comme
la pression au travail, la concurrence, la compétition. Nous devons
prendre cette question du burn out à bras-le-corps. Je vous donne
donc rendez-vous. Travaillons ensemble, peut-être avec vous,
gouvernement et parlement, pour progresser avec les partenaires
sociaux, afin d'apporter aussi les réponses justes à ce phénomène
auquel notre société est confrontée. Je vous remercie.
01.58 Eerste minister Charles
Michel: U moet toegeven dat de
spectaculaire toename van het
aantal burn-outs en gevallen van
arbeidsongeschiktheid geen nieuw
fenomeen is. Samen met de
sociale partners willen we inzetten
op responsabilisering en op
preventie. Ik heb al gezegd dat we
dit probleem grondig moeten
aanpakken. De nieuwe manier van
werken biedt zeker kansen maar
houdt ook gevaren in, zoals de
werkdruk, concurrentie, wedijver.
Laten we de handen ineenslaan
om op dat fenomeen de juiste
antwoorden te bieden.
Le président: Je donne la parole à M. Laaouej pour un fait personnel.
01.59 Ahmed Laaouej (PS): N'exagérons pas quand même! M. le
premier ministre ne cesse de me haranguer depuis tout à l'heure.
Voilà, c'est le débat!
01.60 Charles Michel, premier ministre: (…)
01.61 Ahmed Laaouej (PS): Non, non. Je constate. Chacun son
style! Je comprends à travers vos propos que vous désavouez les
interventions intempestives, si je puis dire, de Mme Demir. C'est ce
que je retiens de votre intervention. Je crois que c'est clair: vous
désavouez Mme Demir, dont acte. Très bien.
01.61 Ahmed Laaouej (PS): Ik
stel vast dat u mevrouw Demir
afvalt en haar ontijdige betoog niet
steunt.
Le président: Je vous remercie. Monsieur Nollet, vous avez la parole. L'avantage des interruptions, c'est
qu'il vous reste tout juste six minutes.
01.62 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Monsieur le premier 01.62 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
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ministre, je suis d'accord avec vous sur deux points. Tout d'abord, il
est clair que le travail et l'accroissement des possibilités d'entrée sur
le marché du travail sont positifs pour une partie des gens qui sont
dans la pauvreté ou qui risquent de l'être. Bien entendu. Personne
dans notre groupe, me semble-t-il, ne l'a nié.
Mais ce n'est pas tout car je citais, dans ces risques de pauvreté, des
personnes qui sont pensionnées. Je sais qu'on peut travailler à
80 ans, en politique en tout cas. Toutefois, tout le monde n'est pas
dans cette situation-là. Admettez dès lors que, pour cette situation,
une démarche spécifique doit être faite.
Le second point sur lequel je suis d'accord avec vous c'est que le
burn out n'a pas commencé avec l'arrivée de Charles Michel en tant
que premier ministre. Mais l'augmentation du nombre de burn out ces
trois dernières années doit vous parler. Par rapport aux dernières
années, certes, il y avait une progression. Mais en ce cas, le chiffre a
carrément doublé. La situation est identique pour ce qui concerne les
personnes en situation de maladie de longue durée. Je souligne que
cette situation doit être liée aux politiques structurelles que vous avez
menées.
Un troisième point noir – et partie cachée de votre discours,
quoique! – est relatif aux pollutions. Vous affirmez que les particules
fines causent des milliers de décès en Belgique et en Europe. Vous
avez raison, une fois de plus. Je cite un chiffre: 10 000 décès
prématurés en Belgique. Il m'apparaît que cette situation nécessite de
vrais changements politiques, et pas seulement une simple prise en
considération orale. Vous l'avez cité sans en donner le chiffre.
La Belgique, aujourd'hui, est le pays qui subventionne le plus les
bouchons. La Belgique compte actuellement 445 000 voitures de
société, dont la plupart sont des voitures "salaire". Cela fait 45 000 de
plus depuis que vous êtes premier ministre. À l'inverse, la SNCB
connaît une forte contraction des budgets. M. Van Hecke est notre
spécialiste et il est présent. Il me rappelle régulièrement que cela n'a
pas commencé avec votre gouvernement: 1 milliard d'économies
sous le gouvernement Di Rupo avec des impacts sur cette législature,
et 2 milliards se rajoutent. Cela fait au total 3 milliards. De telles
économies engendrent des problèmes. Les gens sont poussés vers la
voiture. Il faut donc faire l'inverse.
Vous devez aujourd'hui vous engager dans une rupture par rapport à
ce genre de politiques. Mais que constate-t-on? En 2017, 57 jours de
bouchon de plus de cent kilomètres en Belgique alors qu'en 2014,
lorsque vous êtes arrivé au gouvernement, nous en étions à 42 jours!
La FEB, que vous connaissez bien, a chiffré le coût économique de
ces bouchons à 8 milliards d'euros par an.
L'idée n'est pas de supprimer toutes les voitures de sociétés car
certaines sont nécessaires, bien entendu. Mais n'y a-t-il pas moyen
de s'harmoniser sur les chiffres de l'Allemagne et de les réduire de
moitié? Ne pouvons-nous pas consacrer cet argent économisé aux
transports en commun, au covoiturage et au vélo? Il y a moyen de
s'engager sur cette voie en trois ou quatre ans et de se donner des
objectifs chiffrés.
Monsieur le premier ministre, je pense que si vous voulez réduire le
Groen): Voor sommige mensen in
een arbeidsonzekere situatie is het
inderdaad positief dat er nu meer
deuren zijn die naar de arbeids-
markt leiden. Toch moet er
bijzondere aandacht aan de
gepensioneerden worden besteed.
Het fenomeen mag dan niet nieuw
zijn, maar de buitensporige stijging
van de jongste drie jaar zou een
alarmbel moeten doen afgaan:
structurele beleidskeuzes hebben
tot een verdubbeling van het
aantal burn-outs en langdurig
zieken geleid.
U erkent dat duizenden mensen
overleden zijn aan de gevolgen
van fijnstof, maar vermeldt het
cijfer niet: 10 000 vroegtijdige
sterfgevallen in België. Met
445 000 'salariswagens' is ons
land de grootste financier van de
files en de door de regering Di
Rupo gestarte inkrimping van de
budgetten van de NMBS wordt
voortgezet. Die tendens moet
worden omgekeerd. Het aantal
dagen met meer dan 100 kilo-
meter file is gestegen. Volgens het
VBO kosten de files onze
economie jaarlijks 8 miljard euro.
We willen niet alle bedrijfswagens
afschaffen, maar zou een halve-
ring van hun aantal niet haalbaar
zijn? Het hiermee bespaarde geld
zou kunnen worden gebruikt voor
het openbaar vervoer, carpooling
en de fiets.
Om het aantal slachtoffers van
fijnstof terug te dringen is er een
coherent beleid nodig.
U hebt het niet gehad over de
toename van de CO2-uitstoot van
113 tot 118 miljoen ton, terwijl de
uitstoot moet worden verminderd!
De Klimaatovereenkomst van
Parijs is ondertekend. Welke ver-
bintenissen kunt u aangaan?
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nombre de personnes victimes des particules fines, il faut vous
engager dans ce genre de politique. Il faut être cohérent.
Regardez les chiffres du CO2, que vous n'avez pas évoqués non plus:
113 millions de tonnes de CO2 quand vous êtes arrivé. Aujourd'hui,
118 millions de tonnes, alors que des diminutions sont nécessaires!
L'Accord de Paris est signé. Peut-être irez-vous à Bonn, je ne sais
pas. C'est dans quelques jours, au début du mois de novembre.
Quels sont les engagements que vous pourrez prendre quand on voit
les chiffres qui explosent?
La liaison est toute trouvée avec le pacte énergétique. C'était le
monstre du Loch Ness de la politique belge. On en parle depuis que
vous êtes là, depuis 2014, mais on ne le voit toujours pas. Je sais
qu'on vit dans le pays du surréalisme mais, monsieur le premier
ministre, ne me dites pas que ceci est le pacte énergétique!
Rassurez-nous!
Ce document, que j'ai en main, qui circule et que nous avons pu
obtenir serait à l'ordre du jour de votre gouvernement du 15 octobre.
Vous allez nous dire que c'est juste un état des lieux, que ce n'est pas
cela qui va compter, que vous allez pouvoir faire autre chose que
simplement une collection…
01.63 Charles Michel, premier ministre: Monsieur le président, je
vais intervenir pour gagner du temps dans le débat.
Monsieur Nollet, vous posez une question dont vous connaissez la
réponse!
J'ai d'ailleurs très clairement indiqué toute l'ambition décuplée que je
souhaitais avoir dans le cadre de ce pacte pour les investissements.
Lors des débats parlementaires, il y a quelques semaines, vous avez
déjà reçu des listes indicatives de projets publics et privés ou de
projets communs public/privé. Ce n'est pas le document que vous
utilisez. Il y a un côté stratégique qui se déploie…
01.64 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Je parlais du pacte
énergétique.
01.65 Charles Michel, premier ministre: Veuillez m'excuser, je
pensais que vous parliez du pacte pour les investissements.
Le président: Poursuivez, monsieur Nollet!
01.66 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Monsieur le premier
ministre, j'en parle juste après.
Je voulais juste être rassuré sur le fait que le document qui circule
actuellement sous l'intitulé "Pacte énergétique", qui sera à l'ordre du
jour de votre gouvernement et dont la presse a parlé hier, n'est pas
votre pacte énergétique. Dans ce document, il n'y a qu'un état des
lieux. Il nous faut une vision! Il nous faut des objectifs! Il nous faut un
plan pluriannuel. C'est ce qui manque à la Belgique. Je ne peux que
vous inviter, quand vous viendrez à la tribune tout à l'heure, à
confirmer que ce document n'est pas le pacte énergétique, que vous
travaillerez très rapidement – puisque normalement le 15 octobre
prochain, le point sera à l'ordre du jour – pour faire tout autre chose
01.66 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen): Ik hoop dat u me zult
geruststellen en dat het document
dat ik hier heb, niet het zo vaak
aangekondigde energiepact is. Ik
hoop dat dat pact meer wordt dan
een vage stand van zaken zonder
ambitie. We hebben een visie,
doelstellingen en een meerjaren-
plan nodig.
U zegt dat er nu werk wordt
gemaakt van het investeringspact.
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que simplement un état des lieux très vague, sans ambition, sans
hiérarchie, sans proposition de décision.
J'en viens à mon dernier point. On parlait d'un pacte, je vais parler
d'un autre pacte, à savoir le pacte d'investissement. Monsieur le
premier ministre, vous avez dit: "Le pacte d'investissement, c'est
maintenant!" Chiche! Chiche pour un vrai pacte d'investissement,
avec une vision, avec des objectifs chiffrés, avec des projets ancrés
dans les territoires. Dans nos propositions, que je vais vous remettre,
il y a des déclinaisons des objectifs chiffrés en énergies
renouvelables, en bâtiments, en capital humain, etc. Il y a aussi des
déclinaisons sur les territoires. Vous savez que je viens de Charleroi.
Nous avons souffert récemment suite à la fermeture du site de
Caterpillar. Des emplois ont été perdus mais il y a aussi une
opportunité avec un espace, des locaux et du personnel disponibles.
Pourquoi ne pas faire venir à Caterpillar un projet industriel de
développement du stockage et des batteries? On sait qu'en
complément des énergies renouvelables, c'est absolument
nécessaire. Nous formulons ce genre de proposition dans notre
pacte.
Soyons clairs, ce n'est pas à prendre ou à laisser. Nous suggérons
des compléments, des critiques, des remarques. Nous devons
pouvoir en discuter réellement. Ici, il y a du concret, ce n'est plus une
idée. On vous le propose.
Pour nous, cela ne peut pas être un pacte d'investissement "fourre-
tout", où on recycle tout ce qu'on ne peut encore budgétiser. Je pense
par exemple aux avions ou aux prisons. Non, ici, vous avez quelque
chose qui se tourne vers l'avenir. Notre souhait le plus cher
aujourd'hui est que, dans un an, quand vous reviendrez ici, nous
puissions dire qu'on l'a réalisé ensemble. On n'est pas d'accord sur
tout, nous le savons, beaucoup de choses nous divisent. À tout le
moins, nous pourrons nous retrouver là-dessus mais, cette fois, plus
seulement dans les idées. Mon collègue Calvo va compléter mon
intervention.
Daar houd ik u aan! We kijken
reikhalzend uit naar een echt pact
met een visie, doelstellingen en
concrete projecten! Ik zal u onze
voorstellen bezorgen, die becij-
ferde, lokaal verankerde doel-
stellingen bevatten, voor Charleroi,
bijvoorbeeld, dat te lijden heeft
gehad onder de sluiting van
Caterpillar. Maar tegelijkertijd
vormt die situatie een nieuwe
opportuniteit. Waarom zou men op
die site geen industrieel project
ontwikkelen voor de productie van
batterijen voor energieopslag?
We dragen zeer concrete aan-
vullingen, commentaren en op-
merkingen aan, waarover we
uitgebreid moeten debatteren. Het
investeringspact mag geen
vergaarbak worden van alles wat
we nog niet kunnen budgetteren.
Ondanks onze uiteenlopende
visies willen we boven alles dat u,
wanneer u volgend jaar uw
beleidsverklaring komt afleggen,
zult kunnen stilstaan bij onze
gezamenlijke verwezenlijkingen in
dat verband.
De voorzitter: Mijnheer Calvo, u krijgt het woord gedurende tien minuten
01.67 Kristof Calvo (Ecolo-Groen): Mijnheer de voorzitter, collega’s,
mijnheer de eerste minister, ik vertel u geen geheim als ik u zeg dat
onze fractie altijd erg uitkijkt naar momenten zoals deze, de
bespreking van een regeringsverklaring. Wij kijken daar naar uit als
volksvertegenwoordigers en ook als Ecolo-Groenparlementsleden die
graag aan politiek doen, maar ook als inwoners van ons land.
Ik wil dan ook starten met het expliciet benoemen van enkele
positieve punten.
Eerst en vooral, u was dit jaar op tijd. Het is een hobbelig parcours
geweest naar het Zomerakkoord, maar dit jaar hebt u de deadline wel
gehaald. We zullen nog veel debatteren over het Zomerakkoord. De
goede punten daaruit, bijvoorbeeld de hervorming van de
vennootschapsbelasting, zullen wij steunen. Op andere momenten,
bijvoorbeeld als het gaat over besparingen in de sociale zekerheid,
zullen wij wellicht uw felste tegenstander zijn. Maar u bent op tijd; dat
is een eerste positief punt.
01.67 Kristof Calvo (Ecolo-
Groen): Je voudrais avant tout
souligner un certain nombre de
points positifs de la déclaration de
politique générale. Et d'abord, le
fait que cette année, le
gouvernement était dans les
temps. Il a d'abord dû accomplir
un parcours cahoteux menant à
l'accord de l'été mais il a respecté
la date butoir. Les écologistes
soutiendront les points positifs de
cet accord, comme par exemple la
réforme de l'impôt des sociétés,
mais ils s’y opposeront
farouchement lorsqu'il s'agira de
coupes dans la sécurité sociale.
Autre point positif, le premier
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Een tweede positief punt is dat u ingaat op de door ons uitgestoken
hand omtrent het nationaal investeringsplan. U hebt de kritiek
gehoord en besloten dat we een dergelijk plan nodig hebben en u
bent bereid om daarover samen te werken. Ik hoop dat die
uitgestoken hand oprecht is, want ik ben het eerlijk gezegd een beetje
beu dat wij hier vooral moeten praten over scheurtjes in kerncentrales
en over Brusselse tunnels die het leven laten. Ons land verdient beter.
Ik denk dat wij verder dan zes maanden moeten vooruitkijken in ons
land.
Een derde positief punt is dat u in uw discours erg pro-Europees
klonk. U hebt zelfs de klimaatopwarming ontdekt. Dat was een
primeur in uw regeringsverklaring. Ik kom daar straks nog op terug,
maar ik sta erop om die vooruitgang expliciet te benoemen.
Ik steek niet onder stoelen of banken dat dit voor mij veruit de beste
regeringsverklaring was die u al met ons hebt gedeeld, maar ze is nog
lang niet goed genoeg en ook nog lang niet groen genoeg.
U klonk erg optimistisch en daardoor zelfs een beetje naïef-
optimistisch, eigenlijk zelfs een beetje wereldvreemd. U vertelt in uw
discours namelijk maar de helft van het verhaal. U hebt het vaak over
de indicatoren die op groen staan, maar veel minder over de
indicatoren die op oranje of rood staan.
U spreekt in termen van gemiddelden en vergeet dat er achter die
gemiddelden soms mensen zitten die het nog veel moeilijker hebben,
dat er achter die cijfers soms een heel harde realiteit schuilgaat.
U spreekt graag en offensief over de winnaars van uw beleid, maar u
vergeet de verliezers. Op die manier zegt u niet alles. Op die manier
vergeet u volgens mij een premier te zijn voor alle Belgen. U vergeet
op die manier een antwoord te formuleren op heel veel terechte
bezorgdheden en onzekerheden in onze samenleving.
Collega's, er is mij iets opgevallen. Het meest enthousiaste applaus
van deze meerderheid kwam er na de aanval op de stakers. Is dat
een maatschappelijk project, is dat iets dat mobiliseert, een aanval op
stakingen? U valt die stakers wel aan, maar u vergeet zich de vraag
te stellen waarom er vandaag in dit land wordt gestaakt.
Waarom zijn mensen, ook mensen die niet gestaakt hebben, vandaag
boos, bezorgd en teleurgesteld? Dat heeft met uw beleid te maken,
maar ook met de staat van het land. We hebben al heel veel cijfers
gekregen. Ik ben mee schuldig aan het feit dat er zoveel over cijfers
wordt gepraat in dit Parlement, dus ik zal er niet te veel met u delen.
Ik denk dat een aantal terechte bekommernissen al door collega
Nollet werden gedeeld.
Ik wil toch twee zaken zeggen over de staat van het land.
Ten eerste, weet u dat uit het sociaal rapport van de Europese
Commissie over dit kwartaal blijkt dat ons land een van de weinige
landen is waarin het laagste kwart van de inkomens de moeilijkheden
ziet toenemen om de facturen te betalen? In de meeste Europese
landen dalen die moeilijkheden. Volgens het rapport van de Europese
Commissie stijgen die bij ons. Ik wil het u gerust bezorgen. Dat is
opnieuw een verhaal dat aantoont dat er ook heel veel verliezers van
ministre est prêt à oeuvrer avec
nous à un plan national d'investis-
sement. J'espère que cette main
tendue l'est réellement car je suis
fatigué de devoir disserter indéfini-
ment au Parlement des fissures
dans les réacteurs nucléaires et
de la vétusté des tunnels
bruxellois. Il faudrait que nous
puissions anticiper plus loin qu'un
horizon de six mois.
Nous avons également apprécié le
discours pro-européen du premier
ministre. Il a même découvert le
réchauffement climatique. J'ai
trouvé que c'était de loin sa
meilleure déclaration de politique
générale, même si elle était
encore loin d'être parfaite et loin
d'être assez "verte".
Le ton du premier ministre était
très optimiste et même, par
conséquent, quelque peu naïf et
décalé. Il ne dit que la moitié de
l'histoire. Il évoque effectivement
les indicateurs qui sont au vert,
mais parle beaucoup moins de
ceux qui sont à l'orange voire au
rouge. Il parle de "moyennes",
mais oublie que derrière ce terme
se dissimulent parfois des
personnes qui sont confrontées à
de bien plus grandes difficultés. Il
parle des gagnants de sa politique,
mais il oublie les perdants. Il omet
ainsi d'être le premier ministre de
tous les Belges et de formuler des
réponses à de nombreuses et
justes préoccupations.
Les applaudissements les plus
enthousiastes de la majorité ont
eu lieu après la pique contre les
grévistes. Faut-il donc y voir un
projet de société? Le premier
ministre oublie en outre de se
demander pourquoi des grèves
ont lieu. C'est lié à la politique du
gouvernement, mais aussi à la
situation qui prévaut dans le pays.
Selon la Commission européenne,
nous sommes l'un des rares pays
où les personnes dont le revenu
se situe dans le quart inférieur ont
vu leurs problèmes s’aggraver
pendant le dernier trimestre. La
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uw beleid zijn.
Ten tweede, het klopt dat onze economische groei weer een beetje
aantrekt, maar u weet samen met ons dat die lager ligt dan het
gemiddelde in de eurozone en vooral dat die is gebaseerd op heel
fragiele conjunctuurelementen. Ik kom bijvoorbeeld bij het rapport van
het Strategisch Comité inzake het investeringspact. Daarin staat op
pagina 8 letterlijk dat de groei die Michel hier presenteert, die lager ligt
dan het gemiddelde van de eurozone, vooral is gebaseerd op de lage
intrestvoeten van de Europese Centrale Bank, op de koers van de
dollar en op de lage olieprijzen.
De plussen die u presenteert…
(…): (…)
politique de ce gouvernement
compte de nombreux perdants.
Il est vrai que la croissance
économique remonte quelque peu,
mais cette croissance est
inférieure à la moyenne de la
zone euro et, selon le rapport du
comité stratégique pour le pacte
national d'investissements, elle se
base sur des éléments
conjoncturels très fragiles.
(Protestations)
01.68 Kristof Calvo (Ecolo-Groen): U zegt van niet? Dat staat op
pagina 8 van het rapport van het Strategisch Comité: "De
waargenomen groei is erg fragiel en steunt op enkele
conjunctuurgevoelige factoren."
De terechte analyse die u hebt besteld, zegt samen met ons dat dit
land niet klaar is voor de toekomst.
De plussen zijn vaak minder dan elders en achter die plussen zitten
nog heel veel grote uitdagingen. Dat heeft ook voor een deel te
maken met uw beleid, een beleid dat ons inziens, als ecologisten, te
veel kijkt naar de beurs, dat te veel empathie heeft voor de financiële
kant van onze economie en te weinig aandacht heeft voor de reële
kant van onze economie. Een meerderheid, met de heer Dewael op
kop, heeft heel veel empathie voor zij die geld verdienen met de
rijkdom die ze al hebben en veel minder empathie voor mensen die
pech hebben in onze samenleving. Dat is het debat dat wij met elkaar
voeren, mijnheer Dewael. Dat is het debat over het mensbeeld en de
maatschappijkeuzes. U zegt terecht dat dit debat gaat over
maatschappijkeuzes. Ik ben het dus helemaal niet eens met u als u
protesteert en bijna staakt tegen een effectentaks van 0,15 % en doet
alsof mensen die meer dan een half miljoen euro op hun
effectenrekening hebben staan een soort middenklasse zijn. Dat is
larie en apekool.
Ik ben het echter wel met u eens dat het gaat over keuzes. De keuzes
die deze regering maakt liggen deels aan de basis van heel veel
oranje en rode indicatoren. Dat is het interessante geweest aan de
tussenkomst van collega Dewael: hij zegt dat het een kwestie is van
keuzes. Ik ben het daarmee eens. Het is heel lang een muziekje
geweest om te zeggen: TINA, there is no alternative. Het zou een
natuurwet zijn om dit land op deze manier te besturen. Het effect van
de voorbije drie jaar is toch al dat u erkent dat er keuzes aan de basis
liggen van het regeerakkoord en van de begroting. De heer Van
Overtveldt kijkt een beetje op van wat ik zeg. Wij hebben het toch
altijd gezegd. Onder andere Bart De Wever heeft bij het begin van
deze regering gezegd: TINA, there is no alternative, het kan niet
anders, het is een soort van wiskunde of fysica. Die mantra
bekampen we ondertussen al drie jaar. Al drie jaar bekampen wij die
en wij maken dat ook hard. Ik heb helaas niet de tijd om al onze
voorstellen uit de doeken te doen. De verleiding is heel groot om al
onze wetsvoorstellen en heel ons programma hier naar voren te
01.68 Kristof Calvo (Ecolo-
Groen): La Belgique n'est
certainement pas encore prête à
affronter l'avenir et cela s’explique
en grande partie par l’attitude du
gouvernement, qui accorde trop
d'attention à l’aspect financier de
notre économie et trop peu à la
réalité économique. La majorité –
M. Dewael en tête! – témoigne
beaucoup d'empathie envers les
personnes qui s’enrichissent grâce
aux ressources qu'elles possèdent
déjà et beaucoup moins envers les
malchanceux.
Il s'agit, en effet, des choix de
société que le gouvernement
opère, mais ces choix sont
partiellement à la base de
nombreux indicateurs orange et
rouges.
Depuis trois ans, le gouvernement
nous ressasse son mantra: TINA,
there is no alternative, il n'y a pas
d'autre solution. Bien que je sois
très tenté de présenter maintenant
notre programme, je vais
m’abstenir de le faire. Il est clair,
toutefois, que les choses peuvent
être différentes, et ce, certaine-
ment dans ce pays auquel la
fraude fiscale coûte toujours
10 milliards d'euros. L'Open Vld
souhaite s'attaquer sérieusement
à la fraude sociale et envoyer des
détectives privés aux trousses des
personnes en difficulté, mais
quand des mesures fermes
seront-elles prises une fois pour
toutes contre la fraude fiscale?
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brengen, maar ik kan dat niet.
Ik zeg u echter, premier, het zou wel anders kunnen, zeker in dit land,
waar wij vandaag nog altijd 10 miljard euro mislopen door fiscale
fraude.
Dan vraag ik mij het volgende af. De Open Vld van Patrick Dewael wil
privédetectives achter mensen in moeilijkheden sturen, de strijd tegen
de sociale fraude. Wanneer gaan deze regering, deze Open Vld, deze
liberalen de fiscale fraude eens ernstig aanpakken? Als u zulke
dingen zou doen, zou u veel meer een eerste minister voor alle
landgenoten zijn. Dan zou uw draagvlak veel groter zijn, nog veel
groter, ook ten zuiden van de taalgrens. Want soms is de
problematiek inderdaad verschillend. Het is door in een fractie als de
onze samen te werken dat ik dat als Vlaams politicus ook weet.
Mevrouw Demir, dat is geen onbescheidenheid. Ik zeg u dat men van
samenwerken over de taalgrens heen dingen bijleert. Ik heb daardoor
ook reeds dingen geleerd.
Cette mesure ferait, enfin, du
premier ministre le ministre de
tous les Belges.
01.69 Minister Johan Van Overtveldt: Mijnheer Calvo, u sprak
daarnet over de strijd tegen de fiscale fraude. Ik ken dat bedrag van
10 miljard ook, dat is een zeer relatief begrip. Ik wil u een paar cijfers
geven voor 2016. Inzake de strijd tegen de fiscale fraude hebben wij
2 500 dossiers behandeld, het hoogste cijfer sinds 2001. Wij hebben
voor 1,7 miljard euro sancties opgelegd, het hoogste cijfer sinds 2001.
Wij hebben voor 255 miljoen effectief geïnd, en ook dat is een
recordbedrag.
01.69 Johan Van Overtveldt,
ministre: Ce montant de 10 mil-
liards d'euros est très relatif. Dans
le cadre de la lutte contre la fraude
fiscale, 2 500 dossiers ont été
traités en 2016, permettant
d'infliger 1,7 milliard d'euros de
sanctions, soit le niveau le plus
élevé depuis 2001. Le montant
effectivement perçu est un record
puisqu'il s'élève à 255 millions
d'euros.
01.70 Kristof Calvo (Ecolo-Groen): De eerste minister zei dat
daarnet ook reeds. Voor ons ligt de lat echter hoger. I’m very sorry. U
zegt dat u beter doet dan de vorige regering en dat u dus goed bezig
bent. Ik zeg u dat we nog steeds 10 miljard euro mislopen door de
fiscale fraude. Ga daar met een even grote hardnekkigheid achteraan
als u soms achter uitkeringsgerechtigde mensen jaagt.
Ten tweede, en dat was een van de positieve punten, u hebt eindelijk
over het klimaat gesproken zonder het alleen maar over het
ondernemersklimaat te hebben. Mijnheer de eerste minister, alleen
hebt u vooral de analyse gemaakt, de problemen opgesomd. Dat is
uiteraard belangrijk, maar het is zoeken naar echte oplossingen in uw
discours. Ik sluit mij aan bij hetgeen de heer Nollet daarnet zei. Geef
dat alstublieft straks in uw repliek een centrale plek. Zeg wat u zal
doen om de problemen die u aanhaalt, zoals de vroegtijdige sterftes
ten gevolge van fijnstof en ons belachelijk laag aandeel hernieuwbare
energie, aan te pakken. Mijnheer de eerste minister, ik zou graag van
u vernemen wat wij daaraan gaan doen. Collega’s, kom dan alstublieft
niet af met hetgeen vandaag in de krant staat. In een Vlaamse
kwaliteitskrant ontdekken wij vandaag immers dat deze meerderheid
in 2017 een enquête zal houden om te vragen of wij al dan niet uit de
kernenergie moeten stappen.
Post-Fukushima, terwijl de ramp in Tsjernobyl plaatsvond in 1986 —
ik was nog niet geboren — met een doorbraak van hernieuwbare
energie overal in de wereld, en met een kernuitstap die beslist werd in
01.70 Kristof Calvo (Ecolo-
Groen): Nous voudrions placer la
barre beaucoup plus haut. Le
ministre serait bien inspiré de
s'acharner sur ces 10 milliards
d'euros plutôt que sur les
allocataires.
S'il est très positif que le premier
ministre ait enfin évoqué le climat,
il est regrettable qu'il se borne à
analyser la situation sans offrir de
solutions. Espérons qu'il livrera
ces dernières dans sa réplique et
qu'il ne se contentera pas
d'organiser une enquête sur la
sortie du nucléaire, comme on
peut le lire aujourd'hui dans la
presse. En pleine ère post-
Fukushima et alors même que les
énergies renouvelables sont en
plein essor dans le monde entier,
le gouvernement désire manifeste-
ment réaliser une enquête sur une
sortie du nucléaire qui a déjà été
décidée en 2003. Sur le plan du
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2003 tot gevolg. De heren Van Rompuy en Dewael waren er toen al,
maar veel van de leden waren er toen nog niet. Wat zegt de regering
over een kernuitstap die werd beslist in 2003? Dat zij daarover in
2017 een enquête wil instellen. Dat is wat collega Nollet daarnet zei:
het energiepact dat voorlopig voorligt, is een analyse, maar geen
actieplan. U hebt hier vandaag en gisteren de stand van het klimaat
opgemaakt, maar u bent nog niet met acties gekomen. Op dat vlak,
om in de actualiteit te blijven, doet de regering minder dan de
minimale dienstverlening. Op het vlak van het klimaat doet u minder
dan de minimale dienstverlening. Het is goed dat u de analyse over
het klimaat maakt, maar zonder acties is dat discours eigenlijk meer
een testament dan een regeringsverklaring. Het neemt akte van de
klimaatproblemen zonder er voldoende aan te doen.
Mijnheer de eerste minister, mocht u meer doen, dan zou u veel meer
de premier van de toekomst zijn. Ik lees dat u gebiologeerd bent door
de vergelijking met Dehaene. Ik begrijp dat ergens wel, maar u bent
ondertussen wel eerste minister na de film van Al Gore, na het
ontdekken van de klimaatopwarming, en dat mis ik in uw beleid. Heel
stellig, wij willen heel vaak een bondgenoot zijn en wij willen heel
hardnekkig voorstellen formuleren, maar er zijn heel veel punten
waarop het anders kan.
Het laatste deel van mijn betoog gaat over de staat van onze
maatschappij. Ik heb daar een aantal zaken over gehoord. Ik ben blij
dat u daaraan veel aandacht hebt besteed. Ik heb ook een aantal
dingen gehoord in het betoog van collega Dewael die ik heel erg heb
geapprecieerd. Ik heb collega De Roover zelfs horen pleiten voor
openheid, om niet terug te plooien op onszelf. Dat is verrassend uit
een nationalistische mond.
U hebt, mijnheer de eerste minister, de stichters van Europa
geciteerd.
U hebt Helmut Kohl en François Mitterrand geciteerd. U hebt in uw
uiteenzetting gepleit voor openheid en samenwerking. U hebt onze
rechten en vrijheden omarmd. U hebt zelfs onze sociale zekerheid
geprezen, inclusief de index. En u eist daarbij een plek op in de
cockpit van Europa. Het probleem, beste collega’s, is dat onze eerste
minister vandaag niet in de cockpit van Europa zit en al te vaak op de
bagagedrager van de N-VA. Niet in de cockpit van Europa, niet op de
foto met Macron en Merkel. En de N-VA, die flirt met May, Johnson en
de Britse conservatieven, lijkt af en toe zelfs op Viktor Orbán.
Mijnheer de eerste minister, het is mijn overtuiging dat nationalisten
de voorbije drie jaar te veel de sfeer in dit land hebben mogen
bepalen. Zij hebben ook te veel onze positie in Europa mogen
bepalen. Nationalisten die net minder willen samenwerken en meer
willen splitsen. De N-VA die de rechten en vrijheden, waarover u zo
offensief en positief sprak, in dit land op de helling plaatst. Dat is het
probleem van ons land, maar het is ook uw probleem.
Wij zullen daarover bangelijk duidelijk blijven. Ik weet dat de N-VA
daarvan zenuwachtig wordt en ik weet ook dat u die analyse niet
graag hoort, maar, geloof mij, ik zou veel liever hebben dat u hetgeen
u over Europa en onze rechten en vrijheden hebt gezegd, dagelijks
hardmaakt. Dat gaat echter niet met de N-VA in de regering. Dat is
het probleem, van u, van ons land en van deze regering.
climat, le gouvernement se situe
clairement en deçà du service
minimum. Un plus grand
engagement dans ce domaine
ferait pourtant du premier ministre
un premier ministre d'avenir.
J'ai également entendu un certain
nombre de choses positives
concernant l'état de notre société.
Le premier ministre a cité les
fondateurs de l'Europe et plaidé en
faveur de l'ouverture et de la
coopération. Il revendique une
place dans "le cockpit de
l'Europe", mais trop souvent, son
rôle se limite à celui de bagagiste
de la N-VA. Je suis convaincu
qu'au cours des trois dernières
années, l'ambiance générale dans
notre pays ainsi que notre position
au sein de l'Europe ont été par
trop définie par les nationalistes.
Ces derniers souhaitent précisé-
ment moins de coopération et
représentent une menace pour les
droits et les libertés dans ce pays.
J'aimerais que le premier ministre
joigne le geste à la parole mais,
avec la N-VA au sein du
gouvernement, ce n'est pas
possible.
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01.71 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer Calvo, het is niet aan mij
om coalitiepartners expliciet te verdedigen, maar ik ben natuurlijk lid
van deze meerderheid. U zegt eigenlijk dat nationalisten, en dus deze
regering, aan de rechten en de vrijheden raakt. Dat is voor mij nogal
een belangrijk punt. Kunt u dat specificeren? Bedoelt u dan dat wij te
veel het Spaanse nationalisme hebben gesteund? Dat wij te veel
begrip hebben getoond voor het uiteenkloppen van mensen die naar
een stembureau wilden gaan? Wat bedoelde u precies als u zegt dat
deze regering de rechten en de vrijheden aanvalt?
01.71 Hendrik Bogaert (CD&V):
Qu'entend précisément M. Calvo
lorsqu'il dit que les nationalistes –
et donc également ce gouver-
nement – portent atteinte aux
droits et aux libertés? Avons-nous
peut-être trop soutenu le nationa-
lisme espagnol ou nous sommes-
nous montrés trop peu critiques
face au matraquage d'électeurs
catalans?
01.72 Staatssecretaris Zuhal Demir: Ik voel mij natuurlijk
aangesproken, mijnheer Calvo. Wil u alstublieft consequent zijn? In
Mechelen bestuurt u met de N-VA. Schaamt u zich niet om nu op zo’n
manier uit te halen naar die partij? Schaam u!
01.72 Zuhal Demir, secrétaire
d'État: M. Calvo dirige pourtant la
ville de Malines au sein d'une
coalition avec la N-VA! N'a-t-il pas
honte de s'en prendre avec autant
de virulence à ce parti?
01.73 Kristof Calvo (Ecolo-Groen): Ik heb gelukkig een
burgemeester die zich minder laat doen door de N-VA dan Charles
Michel. Dat is het verschil tussen het federale niveau en Mechelen.
Waar gaat het voor mij over? Prominente christendemocraten zeggen
het trouwens samen met ons, met name dat de N-VA de sfeer in dit
land de afgelopen drie jaar heeft verziekt. Die partij begon over een
boerkiniverbod op het moment dat de begroting in een puinhoop viel.
Zij viel de vrijheid van meningsuiting aan. Zij zette mensen tegen
elkaar op. Haar staatssecretaris veroordeelde jonge mensen, louter
op basis van hun voornaam. Dat zijn de punten die ik aanhaal.
U citeert voormalig president Mitterrand, die gezegd heeft dat
nationalisme oorlog is. Mitterrand was ook de man die gezegd heeft
dat de Europese identiteit, de mensenrechten zijn. Nu vraag ik mij af,
mijnheer de eerste minister, zouden Kohl en Mitterrand Saoedi-Arabië
in de Vrouwenraad van de Verenigde Naties gestemd hebben?
Zouden Kohl en Mitterrand Soedanese geheim agenten naar Brussel
hebben gehaald? Ik meen van niet.
Ik zou echt graag hebben dat u, zoals bij paars-groen onder impuls
van een naamgenoot van u, de mensenrechten centraal plaatste in
het buitenlands beleid en dat u ter zake voortrekker was in Europa. U
kent de personen die daaraan getrokken hebben. Mensen uit uw
politieke familie. Echte liberalen, zoals Karel De Gucht, die zich over
Soedan heeft laten horen. Ik zou graag hebben dat die wind dit land
regeert. Ik zou graag hebben dat er geen handrem was op onze
houding in Europa, op onze houding ten opzichte van de
mensenrechten. Vandaag is dat wel het geval. Vandaag zitten er
mensen aan de knoppen die vinden dat wij eigenlijk jaloers moeten
zijn op de Catalanen. Geert Bourgeois zei dat, dat wij jaloers moeten
zijn op de Catalanen.
Mijnheer de eerste minister, mijn grootouders zijn in 1960 vertrokken
uit Catalonië. Ik kan u vertellen dat zij daarvan nog geen seconde spijt
hebben gehad, omdat zij gemerkt hebben dat men in dit land wel een
toekomst kan opbouwen. Dit is een land, met al zijn imperfecties, om
wel trots op te zijn.
01.73 Kristof Calvo (Ecolo-
Groen): Le bourgmestre de
Malines se laisse fort heureuse-
ment moins influencer par la N-VA
que Charles Michel.
Je le répète: la N-VA pourrit
l'ambiance dans ce pays depuis
trois ans déjà. Alors que le budget
s'effondre, on s'intéresse à
l'interdiction du burkini. La liberté
d'opinion est mise à mal et un
secrétaire d'État condamne des
gens uniquement sur la base de
leur prénom.
Le premier ministre a cité hier
François Mitterrand. Ce dernier a
un jour qualifié le nationalisme de
guerre et a également déclaré que
les droits de l'homme constituent
l'identité de l'Europe. MM. Mitter-
rand et Kohl auraient-ils voté en
faveur de la désignation de
l'Arabie saoudite en tant que
membre du Conseil des femmes
des Nations Unies? Auraient-ils
fait venir des agents de la sécurité
soudanaise à Bruxelles?
Je souhaite ardemment que le
premier ministre place les droits
de l'homme au cœur de sa
politique et joue un rôle de
précurseur sur ce plan en Europe.
Je souhaiterais voir disparaître
notre réticence à condamner les
violations des droits de l'homme.
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Het is een land dat aan ons, politici, vraagt om heel veel samen te
werken. Een model dat ons daartoe dwingt, is voor ons, in
tegenstelling tot de N-VA, een model om te koesteren. Een land — en
de nationalisten worden daar gek van — waarin verschillende talen en
culturen vreedzaam kunnen samenleven.
Als ik kijk naar de voorbije dagen, dan ben ik trots en ik pik het niet
dat mensen die dit land eigenlijk niet graag zien, een plekje in de
cockpit opeisen. Collega’s van de N-VA, wij zullen dat blijven
benadrukken. Ook al irriteren de peilingen u en maken ze u
zenuwachtig, wij zullen dat blijven zeggen.
Mijnheer de eerste minister, ik rond af. Dit land is ook een land waarin
de mensen — u hebt er zelf naar verwezen — zich na de vreselijke
aanslagen zeer veerkrachtig en verenigd hebben getoond.
Mijnheer de eerste minister, de basis van onze kritiek ligt daarin. Wij,
ecologisten, geloven wel in dit land. Wij geloven dat in dit land veel
meer mogelijk is. Wij, ecologisten, tonen elke dag dat samenwerken
werkt. Ik leer daardoor nog elke dag bij. Wij willen ons niet op onszelf
terugplooien. Wij willen geen nationalisten aan het roer. Wij doen wel
aan politiek voor iedereen.
Mijnheer Dewael, I’m very sorry, maar wij hebben wel empathie voor
de alleenstaande moeder, die het moeilijk heeft op de arbeidsmarkt.
Wij, ecologisten, geven wel om het klimaat.
Mijnheer de eerste minister, dat alles is de reden waarom wij wel
vertrouwen hebben in dit land, maar geen vertrouwen geven aan de
regering van dit land.
D'aucuns qui sont aujourd'hui aux
commandes en Belgique préten-
dent que nous devons jalouser les
Catalans. Mes grands-parents ont
quitté la Catalogne en 1960 et ils
ne l'ont pas regretté une seconde.
La Belgique est en effet un pays
où il est possible de se construire
un avenir, un pays dont on peut
être fier. Un pays qui impose à ses
représentants politiques une large
coopération mutuelle. Contraire-
ment à la N-VA, nous chérissons
ce modèle de coopération
obligatoire. Les nationalistes en
deviennent fous mais dans ce
pays, il est possible de faire
cohabiter pacifiquement diffé-
rentes langues et cultures. Dans
ce pays, les citoyens se sont
rassemblés après les attentats et
ils ont montré qu'ils étaient
capables de résilience. Je
n'admets pas que ceux qui
n'apprécient pas ce pays
réclament une place dans le
cockpit. Nous continuerons à tenir
ce discours, même si cela irrite au
plus haut point la N-VA.
Nous, les écologistes, nous avons
foi en ce pays dont nous croyons
qu'il offre encore bien des
opportunités. Il n'est pas question
de nous replier sur nous-mêmes,
nous voulons mener une politique
qui profite à tout le monde. Nous
ne voulons pas de nationalistes à
la barre. Nous faisons confiance à
ce pays, mais pas à l'actuel
gouvernement et c'est pourquoi
nous ne lui accorderons pas notre
confiance demain.
01.74 Catherine Fonck (cdH): Monsieur le premier ministre, vous
nous avez dit hier: "Des résultats; pas de slogans!" Ce qui en soi était
déjà un slogan. Vous avez tenté de nous faire croire que votre
gouvernement faisait plus et mieux que tout le monde. L'écart est
important entre vos propos et la réalité. Ce n'est pas la première fois
et je vais l'illustrer dans différents volets.
D'abord, sur le plan économique et sur celui de l'emploi, des emplois
sont-ils créés? Évidemment! Il ne manquerait plus que cela compte
tenu de la conjoncture positive que nous connaissons. Mais, vous
faites moins bien que les pays voisins de la zone euro. On ne peut
pas nier que le gouffre soit immense si l'on considère la situation de
ceux qui cherchent un emploi. En dépit de bonnes formations et
d'importantes qualifications, les jeunes rament à la sortie de leurs
01.74 Catherine Fonck (cdH):
Tussen uw woorden en de realiteit
gaapt er een brede kloof. Hoewel
er bij ons banen worden
gecreëerd, hinken we achterop in
vergelijking met de buurlanden, de
eurozone en het Europese
gemiddelde. Ondanks een hoge
scholingsgraad vindt men aan het
einde van zijn studie geen werk.
Steeds meer bedrijven delokali-
seren hun activiteiten, terwijl onze
werknemers productief en hoog-
geschoold zijn.
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études supérieures pour trouver un job, les délocalisations subites se
multiplient - on a connu l'affaire Caterpillar dont on a largement
reconnu que les travailleurs étaient productifs et qualifiés. Je voudrais
rappeler les propos brutaux de ce ministre libéral qui qualifiait les
chômeurs de rentiers. C'est terriblement dénigrant.
Vous dites que, pour la première fois, le taux d'emploi présente une
légère inflexion à la hausse. C'est juste, mais je voudrais rappeler
votre engagement dans l'accord de gouvernement, par lequel vous
prétendiez viser un taux d'emploi de 73,2 % en 2020. Cela s'inscrit
évidemment dans la stratégie européenne 2020. On en est très loin,
alors que le contexte économique est plutôt favorable.
Vous nous avez aussi déclaré hier, monsieur le premier ministre, que
le coût du chômage avait baissé de 1,5 milliard d'euros. Est-ce grâce
à la création d'emplois? Oui, mais lorsqu'on dit cela, on ne dit pas
tout. En effet, il convient de prêter attention à deux autres volets.
Premièrement, le budget du CPAS a été augmenté, comme vous
l'avez rappelé tout à l'heure – mais cela ne se traduit pas seulement
par l'engagement de membres du personnel -, pour relever le revenu
d'intégration sociale et répondre aux exclusions du chômage. Cela
contrebalance en partie la baisse de 1,5 milliard d'euros. Toutefois, il
en existe un autre, encore plus interpellant: c'est évidemment la
hausse du budget de l'assurance maladie-invalidité, parce que
davantage de personnes y ont basculé. En gros, cela représente une
hausse d'un milliard d'euros.
Autrement dit, votre diminution du coût du chômage de l'ordre de
1,5 milliard d'euros résulte des exclusions du chômage et du
basculement vers l'assurance maladie-invalidité. À ces raisons, il faut,
certes, ajouter la création d'emplois – mais elle intervient pour une
portion congrue. En tout cas, il me semblait utile d'expliciter ce
montant sur lequel vous avez insisté, parce qu'il convient de pouvoir
tout dire.
Notre pays continue de détenir le triste record de la taxation sur le
travail. Une des mesures-phares du fameux "Tomorrowland Akkoord"
de cet été consistait en une réforme de l'ISOC. Nous verrons
évidemment ce qu'il en sera à travers les mesures que vous prendrez
à cet effet. Vous avez affirmé vouloir privilégier les PME. Nous avons
toujours plaidé – et j'ai déposé un texte en ce sens avec mon collègue
Benoît Dispa – en faveur d'une modification du taux de l'ISOC, afin de
le rapporter à la moyenne européenne, ainsi que d'une suppression
des niches fiscales qui privilégient aujourd'hui fortement les
multinationales au détriment des PME.
Hier, nous n'avons malheureusement pas obtenu de chiffres relatifs
aux grandes masses budgétaires. Vous allez me rétorquer que cela
viendra plus tard, au moment du débat budgétaire. Oui et non! Je ne
peux pas imaginer que, même si vous comptiez vous rendre en
vitesse au festival Tomorrowland pour aller y faire quelques selfies,
vous ayez bâclé votre travail. Quand on annonce une réforme de
l'ISOC, on présente les grandes masses budgétaires qui seront
mobilisées à cette fin.
Vous avez annoncé une neutralité budgétaire. Très bien! Cela étant,
je ne puis que vous suggérer de ne pas reproduire le jeu budgétaire
auquel nous avions assisté pour le tax shift, dont vous aviez affirmé
De werkgelegenheidsgraad stijgt
weliswaar lichtjes, maar in het
regeerakkoord werd er in overeen-
stemming met de Europese
strategie een percentage van 73 %
in 2020 vooropgesteld. Van dat
cijfer zijn we ondanks een gunstig
economisch klimaat nog ver
verwijderd…
De werkloosheidskosten zijn
gedaald, onder meer dankzij de
jobcreatie, maar er moet ook
rekening worden gehouden met de
verhoging van de OCMW-
budgetten, die nodig is om het
leefloon te verhogen en de
uitsluitingen van het recht op een
werkloosheidsuitkering te compen-
seren, en met de verhoging van
het budget voor ziekte- en
invaliditeitsuitkeringen.
U besliste om de vennootschaps-
belasting te hervormen in het
voordeel van de kmo's. We
hebben altijd gepleit voor een
verlaging van de vennootschaps-
belasting tot het Europese
gemiddelde en het wegwerken van
de fiscale niches die de multi-
nationals bevoordelen. U hebt in
dit verband echter geen cijfers
verstrekt. Ik raad u aan om niet
weer op de taxshifttoer te gaan,
die volledig moest worden
gefinancierd en nu miljarden per
jaar zal kosten.
Voor wat de tewerkstellingsgraad
betreft, zitten we volgens Eurostat
in dezelfde categorie als Grieken-
land of Italië. Er moet ernstig
onderzocht worden waarom we er
niet in slagen om het beter te
doen.
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qu'il était financé. Or, il coûtera manifestement plusieurs milliards
annuels en régime de croisière.
Monsieur le premier ministre, on ne peut pas ne pas faire un devoir de
lucidité si on compare les chiffres de l'évolution de l'emploi en
Belgique et ceux des autres pays de la zone euro et de l'Union
européenne. Nous nous trouvons dans la même catégorie que la
Grèce, l'Italie et, grosso modo, la France. Ce sont les chiffres
d'Eurostat, j'ai exactement repris les courbes d'Eurostat et ai tous
leurs graphiques avec moi. Il s'agit de chiffres neutres, indépendants
et non de courbes et de chiffres que j'aurais calculés.
Le devoir de lucidité me semble indispensable en politique. Aussi me
semble-t-il logique que, du côté du gouvernement ou du parlement –
puisque nous pouvons le demander - nous puissions disposer d'une
analyse sérieuse portant sur les raisons pour lesquelles, malgré la
conjoncture positive, nous ne faisons pas plus et mieux, comme la
majorité des autres pays européens.
01.75 Charles Michel, premier ministre: Je ne vais pas commenter
les taux d'Eurostat. Cela étant dit, je voudrais prendre quelques
secondes pour aborder ce point important. Vous semblez dire, si je
comprends bien votre raisonnement, que le taux de croissance repart
à la hausse chez nous, ce qui est une bonne chose, mais reste
inférieur à celui des autres pays de l'Union européenne.
Mais il faut examiner deux choses, si on veut être honnête
intellectuellement. Le point de départ: quel est notre niveau de
production de PIB par rapport aux autres pays? Là, nous sommes fort
bien classés. Et, par ailleurs, le taux de croissance. Si je suivais votre
raisonnement jusqu'à l'absurde, ce que je ne ferai pas, en comparant
notre situation avec celle de pays sous-développés en Afrique par
exemple, malheureusement, on verrait un taux de croissance très
élevé, bien plus que dans notre pays. Cela ne veut pas dire pour
autant que la production de richesses permet la redistribution et
donne une dynamique positive à l'ensemble du pays.
Je vous demande, quand vous citez les chiffres d'Eurostat, de
prendre en considération les deux dimensions: le taux de croissance,
mais également le niveau de PIB qui reste très élevé. Pourquoi?
Parce que nous avons bien résisté, mieux que d'autres, à la crise,
grâce à nos stabilisateurs sociaux, grâce à une sécurité sociale
solide. Et c'est pour cela que nous sommes mobilisés, pour créer
davantage d'emplois, ce qui est la meilleure garantie de rendre solide
à l'avenir, demain et après-demain, notre sécurité sociale.
01.75 Eerste minister Charles
Michel: Als we het Belgische
groeicijfer zouden vergelijken met
dat van ontwikkelingslanden,
zouden we zien dat de econo-
mische groei veel groter is in die
landen. Men moet echter ook
rekening houden met het
vertrekpunt, namelijk het bbp, dat
bij ons nog altijd hoog is omdat we
de crisis beter hebben doorstaan
dan andere landen.
01.76 Catherine Fonck (cdH): Monsieur le premier ministre, je
parlais de la création d'emplois. Je suis un peu loin, je vous le
concède, mais j'ai ici tous les graphes d'Eurostat, sur la tranche d'âge
des 20-64 ans, des 55-65 ans et, plus intéressant encore, par genre.
En la matière, et on n'en a pas encore parlé depuis hier, on voit que
chez les femmes, nous sommes nettement moins bons au niveau de
l'évolution de l'emploi.
Ces éléments sont d'ailleurs mis en avant par des économistes. Ne
pas accepter de voir que, dans une conjoncture positive, on peut faire
plus que d'autres pays européens, je ne peux vous suivre là-dessus.
On a créé des emplois et chaque emploi créé est positif mais, dans le
01.76 Catherine Fonck (cdH):
Volgens de cijfers van Eurostat
evolueert de werkgelegenheid bij
ons minder gunstig, vooral bij
vrouwen. Dat valt niet te ont-
kennen.
Waarom zou het Federaal Plan-
bureau die studie niet uitvoeren op
verzoek van het Parlement of van
de regering? Met die studie
zouden onze sterke en zwakke
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même temps, nous devons identifier nos forces et nos faiblesses.
Nous avons manifestement des faiblesses. Pourquoi le Bureau
fédéral du Plan ne pourrait-il pas réaliser cette étude? Il faudra
ensuite transposer cette étude sur une série de mesures et le Conseil
Central de l'Économie pourra sûrement s'en charger. Le parlement
pourrait lui-même solliciter le Bureau fédéral du Plan en la matière. Je
le proposerai mais j'aurais trouvé intéressant que cela puisse aussi
être mis en avant du côté du gouvernement. Cela permettrait, de
manière positive et volontariste, d'essayer d'aller au-delà des
positions négociées dans l'accord de cet été.
Reconnaissons que nous avons certainement des points faibles,
notamment en matière de compétitivité de notre économie, en
matière de coût de l'énergie. Nous pourrions aussi travailler sur les
cotisations sociales sur les bas salaires de manière extrêmement
privilégiée. Sur ces points, nous devons oser une lucidité et un
diagnostic.
Monsieur le premier ministre, sur le plan budgétaire, il y a aussi un
décalage qui n'est pas négligeable. Vous dites que la dette diminue.
Quelques faibles éclaircies peuvent certes être observées sur le plan
des finances publiques mais, en réalité, si on dépouille le budget du
bonus d'intérêts lié à la politique monétaire menée par la BCE,
l'assainissement n'y est pas! L'amélioration du solde peut être
intégralement imputée au bonus d'intérêts, l'aubaine budgétaire par
excellence! Pire, cette aubaine est transposée en mesure structurelle.
On verra l'impact et les conséquences en cas de remontée des taux
d'intérêts: il faudra payer les mesures structurelles et les charges
d'intérêts plus élevées. Le boomerang risque de revenir très
rapidement!
Un décalage existe encore sur le plan de la sécurité. Vous avez
produit de nombreux textes de loi, mais il faut rappeler, ne fût-ce que
par respect pour les équipes sur le terrain, que vous avez réalisé des
économies importantes lors des premières années de votre
législature, et que les services de police, de renseignement et de
justice sont sur les genoux. Vous me direz avec raison que de
nouvelles enveloppes ont été créées depuis lors. Certes, mais celles-
ci ne servent qu'à rattraper vos économies.
Au sujet de la fameuse enveloppe annuelle de 400 millions d'euros
que vous invoquez régulièrement, j'aime rappeler ce que la Cour des
comptes a calculé. Celle-ci, monsieur le premier ministre, a calculé
que pour 2016, des fameux 400 millions inscrits à titre de provision
dans le cadre de la lutte contre le terrorisme et le radicalisme, une
enveloppe de 52 % a été utilisée en engagement et 43 % en
liquidation. On constate donc le décalage avec les équipes sur le
terrain. Pourtant, ce ne seront pas des lois qui lutteront de la manière
la plus efficace contre le terrorisme. Elles ne suffiront pas. Nous
avons d'abord et avant tout besoin de gens sur le terrain, qui
s'investissent au quotidien.
Tous les exemples que je viens de citer montrent un décalage
important.
punten, zoals de concurrentie-
kracht, de energiekosten, de
sociale bijdragen op de lage lonen
kunnen worden geïdentificeerd.
De schuld neemt af, maar er is
geen sprake van sanering: het
hogere saldo is integraal op het
conto van de rentebonus te
schrijven. Indien de rente stijgt, zal
het kostenplaatje van deze
maatregelen en lasten stijgen:
opgelet voor het boemerangeffect!
Ook op veiligheidsvlak klopt wat u
zegt niet helemaal met de
werkelijkheid. U hebt heel wat
wetten aangenomen, maar tijdens
de eerste jaren van de legislatuur
werd er ook fors in de middelen
gesnoeid. Het water staat de
politie- en de inlichtingendiensten
en de diensten van justitie aan de
lippen. Het klopt dat er nieuwe
enveloppen ter beschikking
werden gesteld, maar voorlopig
doen die niet meer dan de
besparingen goedmaken. Het
Rekenhof berekende dat van het
door u vaak aangehaalde bedrag
van jaarlijks 400 miljoen euro van
de provisie voor de bestrijding van
terrorisme en radicalisme in 2016
52 % naar vastleggingskredieten
ging en 43 % naar vereffenings-
kredieten. Die middelen komen
dus niet bij de actieve teams
terecht. Nochtans zijn zij het die
concreet en dagelijks terrorisme
bestrijden.
01.77 Sophie Wilmès, ministre: Madame Fonck, nous n'allons pas
rentrer dans le détail des chiffres, et ce d'autant moins que je ne les ai
pas devant moi. Cependant, nous avons déjà eu cette discussion.
01.77 Minister Sophie Wilmès: U
wilt duidelijk maken dat we onze
afspraken niet nakomen en dat we
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Vous avez envie de faire passer le message que nous ne respectons
pas les déclarations que nous avons faites. Nous aurions annoncé
une provision de 400 millions d'euros alors que nous dépenserions
beaucoup moins que cela. Savez-vous qu'il s'agit de 400 millions
d'euros récurrents?
minder besteden dat de provisie
toelaat. Het gaat echter om een
recurrent budget.
01.78 Catherine Fonck (cdH): Pour du personnel, c'est heureux!
01.79 Sophie Wilmès, ministre: Ces 400 millions sont inscrits tous
les ans. À l'intérieur de cette enveloppe, une partie est récurrente et
l'autre est un investissement. Au total, nous sommes bien au-delà des
400 millions et vous le savez. Je voulais juste partager cette
information avec les autres, puisque je l'ai déjà partagée avec vous.
01.79 Minister Sophie Wilmès: Ik
heb u vroeger al gezegd dat een
deel van de enveloppe van
400 miljoen euro recurrent is, een
ander deel gaat naar investe-
ringen. Het totaalbedrag ligt veel
hoger.
01.80 Catherine Fonck (cdH): Madame la ministre, merci pour ces
éclaircissements. À propos des 400 millions, lorsqu'on retarde les
engagements au cours de l'année, on ne dépense forcément pas tout.
En outre, si vous regardez l'évolution des budgets en matière de
justice ou de sécurité au cours de ces dernières années, ce que nous
ferons lors du travail budgétaire, vous verrez qu'il n'y a pas photo.
01.80 Catherine Fonck (cdH):
Wanneer de vastleggingen in de
loop van het jaar worden
afgeremd, kan men nooit het
volledige bedrag uitgeven.
01.81 Georges Dallemagne (cdH): Monsieur le président, je
voudrais intervenir brièvement. Nous avons déjà eu cette discussion
et je voudrais que ces chiffres soient clarifiés. Je ne parle pas
uniquement des montants car, comme vous le savez, certains d'entre
eux n'ont pas été alloués à la lutte contre le terrorisme mais ils ont
permis d'apurer certaines factures, notamment en matière de justice.
Ce fut le cas la première année.
C'était très clair et évident et je désirerais la clarté sur l'ensemble des
chiffres pour savoir ce qui a été attribué à la lutte contre le terrorisme
et ce qui a permis éventuellement de payer certaines factures et
certains arriérés pour la justice ou pour un autre département.
01.81 Georges Dallemagne
(cdH): Ik zou over duidelijke cijfers
willen beschikken. Zeker tijdens
het eerste jaar werden er bepaalde
bedragen besteed aan andere
zaken dan de strijd tegen het
terrorisme, zoals de aanzuivering
van facturen van Justitie.
Le président: Monsieur Dallemagne, puis-je vous rappeler la règle: on interpelle l'intervenant. Si vous
entamez un débat dans un même groupe, cela devient compliqué. Si en plus, chaque fois que vous êtes
d'accord, vous le confirmez, cela va prendre du temps. Je rends la parole à Mme la ministre.
01.82 Sophie Wilmès, ministre: Monsieur Dallemagne,
effectivement, nous avons déjà eu cette discussion et je vous ai
répondu que la provision Terro est alimentée, chaque année, de
400 millions d'euros.
Je ferai une incise en répondant à Mme Fonck. Il y a eu effectivement
un décalage la première année car, s'agissant d'argent public, nous
avons dû procéder à des appels d'offres pour les investissements. De
plus, l'engagement de policiers ne se fait pas sans délais, il y a eu un
décalage qui correspond à un glissement. Il ne s'agissait pas de
refuser de payer les montants dus.
Lorsque nous procéderons à l'addition des chiffres consacrés à
l'investissement et aux montants récurrents, nous atteindrons
pratiquement le double de ces 400 millions.
La provision Terro et son utilisation font l'objet d'un contrôle très
minutieux. C'est ainsi que certains membres du gouvernement me
01.82 Minister Sophie Wilmès:
De provisie Terrorisme, die
jaarlijks met 400 miljoen euro
gespijsd wordt, werd tijdens het
eerste jaar inderdaad nog niet
aangesproken omdat er eerst
offerteaanvragen voor de inves-
teringen moesten worden uitge-
schreven en er politieambtenaren
geworven moesten worden. Dat
uitstel is een verschuiving. Het
betekent niet dat men geweigerd
heeft de verschuldigde bedragen
te betalen. Als men de
investeringen bij de recurrente
bedragen optelt, zal men bijna het
dubbele van de enveloppe
bereiken.
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reprochent d'être trop minutieuse, ce qui explique que cela prend un
peu plus de temps que prévu. On ne peut pas tout avoir dans la vie.
Je vous confirme que l'utilisation de la provision Terro fait l'objet d'un
contrôle préalable par l'Inspection des Finances sur la justesse
budgétaire et sur la relation entre le point de vue Terro de la lutte
contre le terrorisme et le radicalisme et la provision. Ce point a
d'ailleurs été relevé de manière positive par la Cour des comptes lors
de ses évaluations.
De Inspectie van Financiën
controleert de provisie Terrorisme
grondig, niet alleen op budgettaire
correctheid maar ook op het
verband tussen de provisie en de
doelstelling ervan, met name de
terrorismebestrijding, wat door het
Rekenhof toegejuicht werd.
01.83 Catherine Fonck (cdH): La Cour des comptes a effectivement
validé les 50 %, comme je viens de l'expliquer.
Par ailleurs, madame la ministre, on peut examiner dans tous les
sens ce problème de l'enveloppe des 400 millions, la réalité sur le
terrain et sur les chiffres depuis trois ans démontre que ces services
sont sur les genoux et qu'ils ont souffert d'un retard pour les
engagements. Qu'on ne vienne pas me dire que tout va bien au
niveau de la justice, de la police et des services de renseignement et
qu'en termes de moyens humains, ils se trouvent dans une situation
confortable.
Voorzitter: Siegfried Bracke, voorzitter.
Président: Siegfried Bracke, président.
Cette réalité-là, il faut que vous acceptiez de l'entendre. Je ne peux
imaginer que vous n'avez pas de contacts sur le terrain. Cette réalité
est cruciale dans la lutte contre le terrorisme et pour la sécurité de
manière plus globale. Ces exemples, monsieur le premier ministre,
montraient un décalage entre vos paroles, votre discours d'hier et la
réalité sur le terrain.
J'en viens au volet de la sécurité sociale. Vous savez qu'en raison de
notre ADN, nous sommes, au cdH, profondément attachés à ce grand
projet collectif qu'est la sécurité sociale. Nous sommes prêts à
demander des efforts pour en assurer la pérennité. Par contre, ce que
semble ignorer votre gouvernement, c'est que ces efforts ne pourront
être acceptés que s'ils sont répartis de manière juste.
Les dossiers des pensions et de la santé en sont la meilleure
illustration parce que toute une série de mesures ont été prises, dont
des mesures dures. Mais les mesures qui véritablement peuvent
porter une réforme positive du dossier des pensions sont toujours
manquantes, à ce point même que votre réforme est déséquilibrée et,
en sus, inefficace.
Je vous parlais, voici un instant, de l'explosion du nombre de
personnes en maladie-invalidité. Par ailleurs, les personnes qui sont
en fin de carrière se retrouvent de plus en plus en maladie-invalidité.
Pour nous, la première priorité en matière de pension est évidemment
d'augmenter le taux d'emploi mais surtout d'investir pour rapprocher
l'âge moyen de départ à la pension de l'âge légal. Le dire n'est pas
suffisant. Il faut agir. Qui peut croire ici qu'une carrière professionnelle
peut se faire au même rythme jusque 65 ans? Personne! Je crois
qu'une majorité de personnes peuvent être d'accord de partir à la
pension à un âge proche de l'âge légal, à condition que des
aménagements qualitatifs et quantitatifs de fin de carrière soient mis
en place. Ce chantier, je le porte depuis longtemps. C'est un grand
absent de votre gouvernement. Nous continuerons à le plaider haut et
01.83 Catherine Fonck (cdH):
Uit de praktijk blijkt echter dat de
diensten op hun tandvlees lopen
en er vertragingen bij de
wervingen zijn! U mag dat niet
negeren!
Hoe kan in deze omstandigheden
het terrorisme worden bestreden
en de veiligheid worden gewaar-
borgd? Deze voorbeelden tonen
aan dat de eerste minister in zijn
verklaring voorbijgaat aan de
situatie op het terrein.
De sociale zekerheid is een zeer
belangrijk dossier voor het cdH.
We zijn bereid inspanningen te
leveren als de toekomst van ons
socialezekerheidsstelsel daardoor
wordt veiliggesteld. De inspan-
ningen moeten echter rechtvaardig
worden verdeeld.
Het pensioendossier is daar
samen met het dossier van de
volksgezondheid het beste voor-
beeld van. U hebt een reeks maat-
regelen genomen, soms zelfs
harde, maar geen positieve
maatregelen, wat uw hervorming
onevenwichtig en ondoeltreffend
maakt.
Steeds meer personen zijn aan
het einde van hun loopbaan
langdurig ziek of arbeidsonge-
schikt. De gemiddelde pensioen-
leeftijd en de wettelijke pensioen-
leeftijd moeten eerst en vooral op
elkaar worden afgestemd. De
meeste mensen zijn bereid om te
blijven werken tot ongeveer de
wettelijke pensioenleeftijd, in ruil
voor kwalitatieve en kwantitatieve
eindeloopbaanmaatregelen. Een
pensioenhervorming waarbij der-
gelijke maatregelen ontbreken en
waarbij er geen rekening wordt
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fort.
Sans cela et sans une approche équitable de la prise en compte des
métiers pénibles, cette réforme des pensions ne sera en rien efficace.
La réforme des pensions doit pouvoir être portée de manière positive,
en misant sur la capacité des travailleurs à rester actifs plus
longtemps, tout en adoptant un rythme soutenable.
Pour ce qui concerne la santé, là aussi, les efforts imposés pèsent
fortement sur les patients, sur tous les professionnels de la santé. Je
reprends, monsieur le premier ministre, ce que vous nous avez dit
hier.
Vous nous avez dit qu'en 2014, les dépenses en santé se chiffraient à
22 milliards. En 2018, les dépenses autorisées seront de 25 milliards,
soit une augmentation de 3 milliards. C'est sûrement vrai, je vous
crois.
Dans le même temps, votre engagement dans ce gouvernement était
d'assurer un investissement structurel défini de 1,5 % d'augmentation
de la norme de croissance depuis le début de cette législature, ce que
vous n'avez clairement pas fait. Lorsque vous dites que cela
augmentera entre 2014 et 2018, vous oubliez de dire que si vous
aviez respecté cet engagement très clair - une évidence face au
vieillissement de la population, face aux défis technologiques en
matière de santé et face à toute une série de dépenses inéluctables -,
au terme de cette législature, la perte se chiffrerait à 5 milliards par
rapport à l'accord de gouvernement. Je compte sur du structurel et
non pas sur un budget perdu par année.
Dans ce secteur, il y a eu des effets non négligeables pour les
patients et le personnel des soins. Nous avons eu cette discussion
par rapport aux psychologues. Mme la ministre disait qu'il n'y avait
aucun problème pour ce qui concerne les enfants. Je vous relate ici la
réalité de tous les hôpitaux concernés et particulièrement des
services de soins psychiatriques aux enfants. Vous avez pris,
madame la ministre de la Santé, un arrêté royal en juin dernier. Il
réduit de moitié, en l'espace de deux ans le financement du personnel
délicat (soins pédopsychiatriques) de jour en hôpital général et même
chose au niveau des normes d'encadrement.
Autrement dit, madame la ministre, puisque je suis obligée de mettre
les point sur les i par rapport à votre intervention tout à l'heure,
lorsqu'on a un financement pour l'encadrement de vingt enfants
hospitalisés en psychiatrie, l'encadrement qui était de seize ETP
passe à huit ETP sur deux ans. Ne me dites pas que cela n'aura pas
d'impact sur les soins multidisciplinaires et la prise en charge des
enfants et des adolescents! Et c'est cela que le Conseil fédéral des
établissements hospitaliers vient de reconnaître. Son rapport, qu'il
vient de vous adresser, exprime que la situation ne peut pas rester en
l'état et que cet arrêté royal, que vous avez pris fin juin, doit être
modifié.
J'ai d'ailleurs vu des collègues des partis de la majorité réagir dans le
même sens, hier, via Belga. Je l'ai répété à plusieurs reprises depuis
juin, mais force est de constater qu'il y a enfin un sursaut au sein de la
majorité. Ainsi, en ce qui concerne ces soins psychiatriques pour les
enfants et les adolescents, ce dispositif intenable va être corrigé.
gehouden met de zwaarte van
sommige beroepen zal ondoel-
treffend blijken. We moeten ernaar
streven werknemers langer aan
het werk te houden door hun
werktempo aan te passen.
Op het gebied van volks-
gezondheid worden zowel aan de
patiënten als aan de practitioners
zware inspanningen gevraagd.
Volgens de eerste minister
bedroegen de uitgaven voor de
gezondheidszorg 22 miljard euro
in 2014 en zullen de in 2018
toegestane uitgaven 25 miljard
euro bedragen, terwijl hij zich er in
het begin van de regeerperiode
toe verbonden had om de
groeinorm met 1,5 % te verhogen
via een structurele investering.
Indien hij dat gedaan had, in het
licht van de vergrijzing van de
bevolking en de technologische
uitdagingen in de gezondheids-
zorg, zou er een structureel tekort
van 5 miljard euro geweest zijn ten
opzichte van het regeerakkoord op
het einde van de legislatuur.
De minister ziet geen enkel
probleem voor de betrokken
ziekenhuizen en meer bepaald
voor de kinder- en jeugd-
psychiatrie. Haar koninklijk besluit
van juni halveert de financiering
van het dagpersoneel van de K-
bedden in algemene ziekenhuizen
en de normen voor personeels-
omkadering nochtans op twee jaar
tijd. Een financiering van 16 vte's
voor 20 gehospitaliseerde kinde-
ren in de psychiatrie wordt op twee
jaar tijd teruggebracht tot 8 vte's. U
maakt mij niet wijs dat dit geen
impact zal hebben op de
begeleiding van de patiënten! In
zijn rapport vraagt de Nationale
Raad voor Ziekenhuisvoorzieningen
trouwens om dit koninklijk besluit
te wijzigen.
Er waren gisteren trouwens leden
van de meerderheid die hebben
gereageerd. Ik hoop dat we zo dit
onhoudbare systeem in de psy-
chiatrische zorg voor kinderen en
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adolescenten kunnen corrigeren.
01.84 Minister Maggie De Block: Mevrouw Fonck, als u citeert uit
een koninklijk besluit moet u ook alles citeren. Als u citeert uit een
verslag, vraag ik u ook om het te lezen en niet om het te interpreteren.
Wij hebben in het eerste KB de normering voor alle psychiatrische
diensten in algemene ziekenhuizen – ik heb het niet over de andere
psychiatrische ziekenhuizen, want daar staat de norm al op 13 – ook
op 13 gezet. In een tweede en derde fase kan de norm die er is, die
bezetting, zakken tot 8.
Daarover vroegen we het advies aan de Nationale Raad voor
Ziekenhuisvoorzieningen. Dat advies is er en daarin staat: u hebt
gelijk dat u een uniforme norm van 13 oplegt, maar lager kunt u niet
zakken.
Het is echter absoluut niet waar dat het KB moet worden herroepen.
Dan hebt u het echt niet goed gelezen. U zegt iets wat niet klopt.
Bovendien blijft de enveloppe waarin in deze begroting was voorzien
dezelfde. Alleen hebben wij het moratorium opgeheven – daarover
hoor ik u niets zeggen – zodat er plaatsen voor kinderen kunnen
worden bijgemaakt in Vlaanderen en Wallonië, maar niet in Brussel,
want daar zitten ze al boven het aantal.
Wij hebben dit gedaan om plaatsen bij te maken voor kinderen die
nood hebben aan psychiatrische verzorging. Daarover hoor ik u niets
zeggen en dat is wel belangrijk.
Zij die nu 21 personeelsleden per 20 kinderen hebben, zullen zakken,
maar zij die er nu maar 10 of 12 hebben, zullen er meer kunnen
inzetten.
Voor mij is het belangrijk dat de de zorg voor kinderen in
dagziekenhuizen van dezelfde kwaliteit is van noord tot zuid, van west
tot oost.
Dat is het punt. Wij hebben een uniforme financiering willen maken.
Een kat kon haar jongen niet meer terugvinden in het kluwen van de
financiering. Dat was ook niet serieus. Sommige ziekenhuizen werden
historisch benadeeld en andere ziekenhuizen zaten dan weer ver
boven de norm.
Wij hebben een uniforme financiering. In het rapport staat dat dit een
goede zaak is. Die zal er dus blijven.
01.84 Maggie De Block,
ministre: Lorsque vous citez un
arrêté royal, Mme Fonck, vous
devez en citer l'intégralité et ne
pas en interpréter la teneur.
Un premier arrêté royal a fixé la
norme à 13 pour tous les services
de psychiatrie des hôpitaux
généraux. Dans les autres
établissements psychiatriques,
cette norme de 13 existe déjà. La
norme pourra être ramenée à 8
dans une deuxième et troisième
étape. L'avis demandé au Conseil
national des établissements
hospitaliers précise que nous
avons raison d'imposer une norme
unique de 13, mais qu'il est
impossible de descendre plus bas.
L'arrêté royal ne doit pas
davantage être abrogé. Le
montant de l'enveloppe inscrit au
budget demeure identique. Nous
nous sommes contentés de lever
le moratoire, de manière à
permettre la création de places
supplémentaires pour les enfants
en Flandre et en Wallonie, mais
pas à Bruxelles où il existe déjà un
excédent.
Mme Fonck omet de mentionner
que nous l'avons fait pour les
enfants qui nécessitent des soins
psychiatriques. Les établisse-
ments qui disposent actuellement
de 21 soignants pour 20 enfants
en auront moins, mais ceux qui
n'en ont que 10 ou 12 pourront en
engager davantage. Je souhaite
une qualité uniforme des soins
dispensés aux enfants dans tous
les hôpitaux de jour du pays.
Jusqu'à présent, le financement
était un véritable casse-tête.
Certains établissements étaient
lésés, tandis que d'autres
dépassaient largement la norme.
Le financement sera désormais
uniforme.
01.85 Catherine Fonck (cdH): Madame la ministre, vous essayez de
nous faire croire que vous avez pris un arrêté royal en juin, et que
vous saviez que tout cela allait arriver.
01.85 Catherine Fonck (cdH):
Uw koninklijk besluit van juni werd
enkel om budgettaire redenen
uitgevaardigd, zonder dat u de
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Vous avez pris un arrêté royal en juin, et vous n'avez pas pris la peine
d'examiner quel serait l'impact sur le terrain. Vous avez décidé de cet
arrêté royal uniquement à travers la lorgnette budgétaire. Si vous
aviez travaillé avec sérieux, vous auriez effectivement anticipé la
problématique des hôpitaux concernés par les lits K. Tous ne le sont
pas mais devant la montée de boucliers, y compris de la part de partis
de la majorité, vous avez finalement demandé un avis au Conseil
fédéral des établissements hospitaliers, qui vous a très clairement
conseillé non pas de changer la mesure pour ceux qui ne sont pas
concernés mais de revoir votre copie pour les hôpitaux mis à mal par
cette mesure. J'ose espérer qu'en matière de santé mentale, le
gouvernement ne suivra pas votre voie uniquement motivée par des
choix budgétaires.
Monsieur le premier ministre, en parlant hier de solutions durables
pour les numéros INAMI, vous avez flanqué une véritable gifle à nos
jeunes Belges qui sont bloqués alors même que les numéros INAMI
sont octroyés à tous les médecins et dentistes européens, quelle que
soit la qualité de leur formation et les stages réalisés!
Quarante pour cent des numéros INAMI francophones sont accordés
à des Européens. La pénurie dans certaines spécialisations et dans
certaines régions entraîne un appel d'air vers l'Europe. Des filières de
recrutement sont même organisées par des boîtes pour attirer des
médecins et des dentistes européens et les voir s'installer en
Belgique. Nos jeunes Belges sont victimes d'une véritable
discrimination à rebours!
C'est peu dire qu'ils le vivent mal, très mal. Le Conseil d'État lui-
même critique la non-prise en compte des besoins dans les
différentes régions, alors qu'ils avaient été évalués objectivement par
la Commission de planification et que la ministre souhaitait s'y
conformer. Parler d'evidence-based, puis refuser de suivre la
Commission de planification et, pire, décider de la contourner à
l'avenir – c'est ce que vous avez décidé, il y a quelques mois –, c'est
choisir l'evidence-based uniquement quand cela vous arrange. C'est
un enjeu majeur de santé publique pour assurer non seulement les
besoins mais aussi la qualité de nos soins de demain.
Monsieur le premier ministre, je ne peux que vous encourager à vous
pencher sur ce dossier de manière rationnelle et objective. On doit
absolument sortir des positions dogmatiques et oser une approche de
vérité sur ce dossier.
On ne peut plus accepter que ces médecins et dentistes européens
puissent tous venir s'installer et obtenir un numéro INAMI quand nos
jeunes Belges sont bloqués et que la pénurie sévit dans certaines
régions et dans certaines spécialisations. Ce n'est plus acceptable!
Quant à l'accès à la justice, il est également de plus en plus restreint:
TVA, droits de greffe, contributions à l'État, à l'aide juridique. Lorsque
le gouvernement prétend que l'arriéré judiciaire se réduit, c'est parce
que les nouveaux dossiers ne peuvent plus entrer. Il est indécent de
se prévaloir de cette baisse de l'arriéré dans ces circonstances. Il est
vrai que vous avez annoncé que l'assurance protection juridique
corrigera ces mesures. C'est mettre la charrue avant les bœufs. Je
suis curieuse de voir ce qu'en dira Assuralia.
moeite had gedaan om na te gaan
wat de gevolgen ervan in de
praktijk zouden zijn. Uiteindelijk
hebt u de Nationale raad voor
Ziekenhuisvoorzieningen om ad-
vies gevraagd, die u heeft duidelijk
gemaakt dat u uw huiswerk voor
de ziekenhuizen die onder die
maatregel leden, moest overdoen.
Ik hoop dat de regering uw beleid
op het stuk van geestelijke
gezondheid niet volgt. Dat is
immers louter ingegeven door
budgettaire keuzes.
Wat de RIZIV-nummers betreft,
werden 40 % van de RIZIV-
nummers voor Franstaligen toege-
kend aan Europese practitioners
die zich onlangs in België zijn
komen vestigen, ongeacht de
kwaliteit van hun opleiding, terwijl
onze studenten op een dood spoor
zitten. 40 %! Onze Belgische
jongeren zijn het slachtoffer van
omgekeerde discriminatie!
Zelfs de Raad van State
bekritiseert het niet in aanmerking
nemen van de behoeften die
nochtans objectief worden vast-
gesteld door de Plannings-
commissie – medisch aanbod. U
hebt de mond vol van alles wat
evidencebased is, maar u volgt dat
principe enkel wanneer het u
uitkomt.
We kunnen niet langer
aanvaarden dat al die Europese
practitioners zich hier komen
vestigen en een RIZIV-nummer
krijgen, terwijl onze jongeren op
een muur stuiten!
De toegang tot de rechtsbedeling
wordt steeds verder ingeperkt:
btw-heffing, griffierechten, bij-
dragen voor de Staat, voor de
juridische bijstand, … De regering
kan alleen maar beweren dat de
gerechtelijke achterstand vermin-
dert, omdat ze de toegangs-
drempel heeft verhoogd!
Wat het wetsontwerp voor de
slachtoffers van de aanslagen
betreft, vind ik het lovenswaardig
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En matière de justice, je voudrais aussi aborder le projet de loi pour
les victimes des attentats. Des débats difficiles se sont déjà tenus au
parlement. Mon collègue Georges Dallemagne et moi avions déposé
des propositions. Nous n'avons pas été entendus à ce moment-là par
le gouvernement. Je salue le fait que vous ayez reconnu hier avoir
échoué sur ce point.
Dans la fameuse loi relative au statut de victime, des éléments
majeurs manquent: celui sur la voie unique d'indemnisation par l'État
qui se retourne ensuite vers les assurances; celui de la réparation de
tous les dommages. Avant les vacances, le gouvernement avait fait
une promesse aux victimes en leur disant que le projet de loi viendrait
à la rentrée. Nous sommes à la mi-octobre. Certes, la task force
travaille, mais je vous engage à aboutir rapidement dans la mesure
où le premier projet de loi était très insuffisant. Le ministre de la
Justice y travaille, mais je voudrais qu'en tant que premier ministre,
vous vous y engagiez également.
Mes collègues ont évoqué, à raison, la marche arrière de votre
secrétaire d'État à la Lutte contre la pauvreté. Je ne reviendrai que
brièvement sur le sujet pour dire qu'elle s'était présentée, dans sa
note d'orientation, comme l'avocate des pauvres. C'était avant.
Je ne sais pas si le gouvernement va la suivre. J'ose espérer que
non. Mais ce que j'ai vu sur le plateau de la télévision néerlandophone
la semaine dernière m'a particulièrement interpellée. Ne soyons pas
dupes! Je pense que c'était calculé. C'était voulu. C'est d'autant plus
déplorable.
Concernant les efforts qui sont demandés aux citoyens, je disais tout
à l'heure combien il fallait être justes et que ces efforts soient
équitables. Je le rappelais dans mon intervention précédente:
qu'attendons-nous pour remettre plus de justice dans la fiscalité?
Le ministre des Finances n'a cessé de remettre en question la taxe
sur les transactions financières et celle sur les comptes-titres. Il a
semé de sérieux doutes concernant ses intentions. Il n'a pas hésité à
compromettre la taxe sur les comptes-titres en disant publiquement
tout le mal qu'il en pensait. Je crains d'ailleurs qu'elle ne subisse le
même sort que celle sur les plus-values spéculatives. Elle ne tient en
effet pas la route sur le plan juridique. Plus choquant, elle ne vise pas
les très gros patrimoines qui sont logés dans des holdings.
Je suis curieuse de savoir, monsieur le premier ministre, si le Conseil
d'État met en évidence la fragilité de la taxe. Allez-vous la revoir pour
lui éviter le sort de la taxe sur les plus-values?
Monsieur le premier ministre, mesdames et messieurs les ministres,
vous devez pouvoir mesurer combien les citoyens, à qui vous
imposez des mesures dures, ne peuvent être que heurtés face à ceux
que vous préservez. Je viens d'en rappeler. Mesurez-vous aussi la
modestie de vos actions, malgré ce que vous dites, contre la grande
fraude fiscale et la grande criminalité financière? Par exemple, dans
le scandale des Panama Papers, seulement 8 millions d'euros ont été
récupérés. Cela en devient presque gênant.
Je l'ai évoqué tout à l'heure, mais je le répète encore une fois.
Lorsque M. De Wever dit, sur la VRT, que l'évasion fiscale n'est pas
dat u gisteren hebt toegegeven dat
u op dat punt tekort bent
geschoten. Vóór het reces had de
regering nochtans beloofd dat er in
het begin van het parlementaire
jaar een wetsontwerp zou worden
ingediend om de tekortkomingen
te ondervangen. Het is inmiddels
medio oktober. Hoe zit het met die
toezegging?
Mijn collega's hebben daarstraks
gesproken over de ommezwaai
van uw staatssecretaris voor
Armoedebestrijding. Ze had zich in
haar beleidsnota als de pleit-
bezorger van de armen opge-
worpen. Maar dat was toen, zoveel
is duidelijk, en ik hoop dat de
regering haar niet zal volgen.
De minister van Financiën van zijn
kant is de belasting op financiële
transacties voortdurend ter
discussie blijven stellen, net als de
taks op de effectenrekeningen,
waarop hij overigens publiekelijk
kritiek heeft gespuid. Ik vrees dat
het met die belasting dezelfde weg
opgaat als met die op de
speculatieve meerwaarden. Ze
houdt juridisch geen steek en wat
erger is, de grootste vermogens
blijven buiten schot.
U legt de burgers harde
maatregelen op, maar beseft u wel
hoe flauw u optreedt tegen de
grote fiscale fraude en de
financiële criminaliteit? Waarom
wacht u om een rechtvaardiger
fiscaliteit in te voeren?
Wanneer de heer De Wever op de
VRT zegt dat belastingontwijking
geen schande, maar een burger-
plicht is, vat dat mooi de
ingesteldheid van deze regering
samen!
En ondertussen komen de
personen met een beperking niet
aan bod.
Noch het vliegplan voor Brussel,
terwijl u een groots opgezet plan
had beloofd. Minister Bellot
verklaarde dat hij een plan had.
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une honte mais un devoir citoyen, cela résume bien l'état d'esprit du
gouvernement. Si ce gouvernement suivait cette thèse de
M. De Wever, monsieur le premier ministre, à votre place, je serais
gênée.
Monsieur le premier ministre, il y a tout ce dont vous avez parlé mais il
y a aussi des silences qui pèsent. Pas un mot sur les personnes
handicapées, alors même que leur réalité est difficile. Rien non plus
sur le plan de survol de Bruxelles et des Régions, alors même que
vous avez promis aux personnes survolées un grand plan très rapide.
On nous l'avait annoncé trois mois après le début de cette législature.
Le ministre Bellot s'est plusieurs fois exprimé sur le fait qu'il avait lui-
même un plan. Je pense qu'il est temps qu'il le sorte et qu'on puisse
en débattre. Votre silence d'hier masque mal le malaise de ce
gouvernement sur ce dossier! Quand on fait des promesses aussi
fortes, quand on a dit et redit "il n'y a qu'à" sur ce dossier – c'est ce
que j'ai entendu de la part de votre parti lors de la campagne
électorale de 2014 –, alors les actes doivent suivre!
Monsieur Bellot, puisque vous avez un plan, cela m'intéresse. Tout le
monde reconnaît que c'est un dossier sensible et difficile, alors allons-
y! Mettez votre plan sur la table et nous pourrons en débattre
ensemble. C'est de la sorte que nous pourrons trouver des solutions
pour les personnes survolées et pour l'économie de notre pays.
Dat mag hij nu wel tevoorschijn
halen! Dit was nochtans een van
uw beloften in de verkiezings-
campagne van 2014!
01.86 François Bellot, ministre: Madame Fonck, vous savez que
plusieurs actions juridiques ont été entreprises. Les jugements vont
dans un sens et dans un autre.
01.87 Catherine Fonck (cdH): (…)
01.88 François Bellot, ministre: La décision du Conseil d'État du
mois de juin allait dans un sens et le jugement de juillet allait dans un
autre. Le gouvernement a décidé de ne pas aller en appel et de
donner suite à toutes les décisions du mois de juillet.
Par ailleurs, nous avons mené un audit sur la période du 2 au
10 octobre 2016. Jamais un ministre n'avait demandé un tel audit. Sur
base des conclusions de l'audit, sur base des décisions judiciaires et
sur base de l'analyse du dossier, des décisions vont tomber
prochainement et nous proposerons une série de choses. L'élément
important dans ce jugement est qu'enfin, une étude d'incidence doit
être déposée dans un délai relativement court, indépendamment de
toutes les limites administratives des Régions ou des communes,
pour objectiver les mesures de bruit.
Je crois savoir que des mesures de bruit ont déjà été prises en
Région wallonne et que d'autres le sont en Région bruxelloise et en
Flandre. Compte tenu de ces résultats qui sont en cours d'analyse,
nous donnerons suite aux prescriptions reprises dans le jugement.
01.88 Minister François Bellot:
De beslissing van de Raad van
State van juni en het vonnis
van juli zijn niet coherent. De
regering heeft beslist om geen
beroep in te stellen en alle
beslissingen van de maand juli uit
te voeren. Het belangrijke element
van dat vonnis is dat er eindelijk
een effectenstudie moet worden
neergelegd om de geluids-
metingen te objectiveren. We
hebben in de periode van 2 tot
10 oktober 2016 trouwens een
doorlichting gedaan en zullen een
reeks voorstellen doen op basis
van al die gegevens.
In de drie Gewesten werden er
geluidsmetingen uitgevoerd. Reke-
ning houdend met de resultaten
daarvan, die momenteel onder-
zocht worden, zullen we gevolg
geven aan de voorschriften in het
vonnis.
01.89 Catherine Fonck (cdH): Monsieur le ministre, je vous 01.89 Catherine Fonck (cdH):
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remercie de votre réponse. Il est évident que les arguments juridiques
partent dans tous les sens, mais ce n'est pas neuf.
Je vous ai toujours entendus, vous et votre parti, soutenir qu'il était
facile de venir avec un plan. Toutefois, s'il y a bien un dénominateur
commun à toutes les procédures introduites en justice, c'est la
conclusion que l'économique ne devait pas primer, mais qu'il fallait
aussi prendre en compte et protéger la santé des personnes
survolées. Vous disposez d'un levier dont vous ne vous servez
pourtant pas - car les quotas de bruit sont, hélas, constamment
dépassés – et qui consiste à permettre à votre administration, en
particulier le service de l'Environnement, de contrôler en direct
Belgocontrol pour garantir un respect du PRS et des quotas de bruit.
Pour ce faire, monsieur le ministre, un plan n'est pas indispensable.
Vous détenez tous les outils nécessaires. Servez-vous-en!
Uw partij houdt vol dat het
gemakkelijk is om een plan op te
stellen, maar in alle bezwaar-
procedures voor het gerecht wordt
de nadruk gelegd op de
bescherming van de gezondheid
van de mensen die onder de
vliegroutes wonen, eerder dan op
de economische overwegingen.
De geluidsquota worden voort-
durend overschreden, maar u
gebruikt deze hefboom niet om de
rechtstreekse controle op Belgo-
control aan uw administratie toe te
vertrouwen, om ervoor te zorgen
dat het PRS en de geluidsquota
worden nageleefd. Er is zelfs geen
plan voor nodig!
01.90 François Bellot, ministre: Monsieur le président, permettez-
moi d'intervenir!
Madame Fonck, quelles sont les conclusions de l'audit? Il a estimé
que les instructions données dans un passé récent étaient elles-
mêmes à l'origine de plusieurs difficultés. Vous attendez de nous des
solutions, soit. Mais, auparavant, vous auriez dû comprendre ce qu'il
se passait. Je l'ai compris, pour ma part, au travers d'instructions qui
avaient été données et qui ont, d'une certaine manière, instauré une
telle confusion dans l'analyse des éléments qu'ils ont produit la
situation que nous connaissons à présent.
Ensuite, j'aime bien les faits objectifs. Comme vous le savez, je suis
direct. Vous avez vu que, dans le dossier SNCB par exemple, lorsqu'il
faut opérer des choix, même courageux, il faut les faire. En ce qui
concerne le survol, plusieurs aspects sont à considérer. Et j'apprécie
l'information quand elle est correcte.
Le jugement donne suite à des requêtes sur l'ensemble du territoire
bruxellois, mais la justice indique simplement qu'on doit traiter de la
route du canal, de la route du ring et des atterrissages de nuit sur la
piste 01. À propos des décollages sur l'Oostrand, la juge indique
qu'"elle ne trouve aucune mesure particulière qui soit de nature
étrange ou disproportionnée". Certes, lorsque nous apporterons une
solution, celle-ci couvrira non seulement celles et ceux qui sont
concernés par le jugement donnant suite à des demandes pour la
route du canal, la route du ring et, un peu, la piste 01 de nuit, mais
également, alors que le jugement ne le demande pas, l'Oostrand, le
virage gauche court et toutes les habitations qui sont actuellement
survolées.
Notre stratégie est de couvrir non seulement les routes qui ont été
reconnues par la juge comme nécessitant qu'on prenne des mesures,
mais aussi les routes pour lesquelles elle n'a pas reconnu qu'il fallait
en prendre. Car, quand un plan sera décidé, ce sera pour toute la
région et pas uniquement la Région bruxelloise, mais le Brabant
wallon et le Brabant flamand également.
01.90 Minister François Bellot:
Volgens de audit veroorzaakten de
recente instructies nogal wat
moeilijkheden door de verwarring
die daardoor werd gezaaid.
Ik zal niet aarzelen om moedige
keuzes te maken, dat heb ik ook
gedaan in het NMBS-dossier. Ik
wil graag correcte en volledige
informatie over het overvliegen. Er
moet met verschillende aspecten
rekening gehouden worden.
Het vonnis vloeit voort uit een
verzoekschrift met betrekking tot
het volledige Brusselse grond-
gebied, maar het bepaalt alleen
dat er een oplossing moet komen
voor de Kanaalroute, de Ringroute
en voor baan 01 wat de nachtelijke
landingen betreft. Met betrekking
tot de opstijgende vluchten boven
de Oostrand is er volgens de
rechter geen sprake van oneven-
redige situaties.
Wanneer we met een oplossing
komen, zal die niet enkel rekening
houden met de routes die in het
vonnis aan bod komen, maar ook
met de andere, bijvoorbeeld boven
de Oostrand. Ze zal ook niet
beperkt blijven tot het Brussels
Gewest, maar zal ook rekening
houden met Waals- en Vlaams-
Brabant.
01.91 Catherine Fonck (cdH): Les trois Régions sont évidemment 01.91 Catherine Fonck (cdH):
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concernées, monsieur Bellot. J'ose espérer que nous y reviendrons
lors des débats thématiques, monsieur le président.
Monsieur le premier ministre, je vais terminer en parlant des grands
projets que, pour certains, vous avez annoncés depuis trois ans. Où
en sont-ils? Il s'agit véritablement, pour nous, de projets porteurs de
sens et d'avenir. Concernant le pacte d'investissement, j'espère qu'il
sera intelligemment ciblé sur quelques objectifs. Il ne s'agit pas
seulement de créer de l'emploi pour créer de l'emploi, mais, au
contraire, sur des enjeux comme l'énergie, l'innovation, la mobilisation
pour notre environnement, la mobilité, de la qualité de vie et du bien-
être des citoyens et des générations futures. Nous soutiendrons ce
pacte d'investissement. Il faut évidemment que cela avance. J'ose
espérer que les 60 milliards que vous avez annoncés ne seront pas
consacrés à du recyclage de budget de décisions déjà prises. En la
matière, je voudrais plaider une fois de plus pour que le fédéral et les
Régions sortent des petites guéguerres stériles et travaillent
ensemble pour faire avancer ce pacte d'investissement.
Mon collègue Michel de Lamotte reviendra tout à l'heure sur le pacte
énergétique. Enfin, concernant le volet européen, vous n'avez pas
caché vos ambitions, et vous avez raison. Aux côtés de vos collègues
néerlandais, luxembourgeois et français, vous voulez relancer le
projet européen et c'est tant mieux!
Vous prétendez également être à la pointe du combat en faveur d'une
défense commune européenne, qui s'appuie sur une industrie de
pointe en Europe. De nouveau, monsieur le premier ministre, je suis
d'accord avec vous. Par contre, je n'ai pas manqué d'être interpellée
lorsque, la semaine dernière, votre ministre de la Défense a rejeté,
d'un revers de main, les nouvelles offres qui avaient été transmises
par M. Macron pour le remplacement de nos F- 16. Vous en avez
parlé au gouvernement. Depuis lors, nous n'avons plus rien entendu.
Ceci étant, la France, et plus particulièrement M. Macron, propose un
projet structurant autour du Rafale, basé sur une coopération à la fois
opérationnelle et industrielle très poussée entre nos deux pays. Cela
permettrait de contribuer de manière décisive à la défense de
l'Europe et au développement de technologies avancées en Europe.
Sur ce point, monsieur le premier ministre, vous n'avez d'autre choix
que de recommencer toute la procédure. Nous n'achetons pas
seulement un avion, mais, ce faisant, nous devons construire un
partenariat stratégique et industriel. Vous dites souvent que vous
devez être dans le cockpit européen. Dans ce dossier aéronautique, il
faut d'abord faire le choix de l'Europe.
Je conclurai en une minute, monsieur le président. Monsieur le
premier ministre, votre discours et l'action de votre gouvernement,
ainsi que l'expression répétée de certains ministres de votre
gouvernement, ne rassemblent pas. À plusieurs reprises, vous avez
misé sur l'opposition plutôt que sur le rassemblement. À plusieurs
reprises, certains membres de votre gouvernement ont joué la
provocation plutôt que de miser sur le dialogue et cela m'inquiète. En
effet, je pense que ceci est de nature à renforcer la méfiance du
citoyen. J'ai la conviction que notre démocratie doit se renouveler,
susciter davantage d'adhésion et de confiance. Cela passe par
l'adoption d'un comportement exemplaire de la part des personnalités
politiques, par une politique plus équitable, par la répartition plus juste
De drie Gewesten zijn natuurlijk
betrokken partij.
Ik zal eindigen met de – zinvolle
en toekomstgerichte – grote
projecten die de eerste minister in
het vooruitzicht heeft gesteld,
waarvan enkele voor het eerst drie
jaar geleden. Wat het Investe-
ringspact betreft, hoop ik dat het
niet louter de bedoeling is om voor
extra banen te zorgen, maar dat
men zich zal toespitsen op
uitdagingen als energie, innovatie,
milieu, mobiliteit, levenskwaliteit en
welzijn van de burgers en van de
toekomstige generaties. We zullen
dat Investeringspact steunen. Er
moet vooruitgang worden geboekt.
Ik herhaal hier nogmaals mijn
pleidooi dat het federale niveau en
de Gewesten de handen in elkaar
zouden slaan.
Mijn collega zal straks nader
ingaan op het energiepact.
U hebt uw ambitie om het Euro-
pese project samen met uw
Nederlandse, Luxemburgse en
Franse ambtgenoot nieuw leven in
te blazen, niet onder stoelen of
banken gestoken. Daar kunnen we
het alleen maar mee eens zijn!
U beweert ook dat u een
voorvechter bent van een
gemeenschappelijke Europese
defensie, die wordt geschraagd
door een hightechindustrie. Ik ben
het met u eens. Dat uw minister
van Defensie het nieuwe aanbod
van Frans president Macron voor
de vervanging van onze F-16's van
de hand wijst, roept evenwel
vragen op. Frankrijk stelt een
project rond de Rafale voor, dat is
gebaseerd op een operationele en
industriële samenwerking tussen
onze twee landen. Zo zou men
een wezenlijke bijdrage kunnen
leveren aan de defensie van
Europa en de ontwikkeling van
spitstechnologieën in Europa.
U hebt geen andere keus dan de
hele procedure van voren af aan te
doorlopen. We kopen niet alleen
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des efforts et par un renforcement de la participation citoyenne aux
décisions importantes.
Mon groupe ne pourra, par conséquent, pas vous accorder sa
confiance, même si nous comptons répondre positivement à toutes
les invitations permettant de transcender les clivages. Pour nous
comme pour Jean Monnet, le plus beau métier d'homme est celui
d'unir les hommes.
een vliegtuig, maar ook een
strategisch en industrieel partner-
schap.
Tot slot werken uw discours en de
acties van uw regering niet
verbindend. U hebt herhaaldelijk
de weg van de tegenstelling
gevolgd: bepaalde ministers
provoceren liever dan dat ze een
dialoog aangaan. Dat verontrust
me. Onze democratie moet
worden vernieuwd: ze moet vaker
een draagvlak creëren en
vertrouwen inboezemen. Daartoe
moeten politici een toonbeeld van
goed gedrag zijn, moet er een
billijker beleid worden gevoerd,
moeten de inspanningen eerlijker
worden verdeeld en moeten de
burgers meer bij belangrijke
beslissingen worden betrokken.
Mijn fractie kan u dan ook haar
vertrouwen niet geven, ook al
zullen we op alle voorstellen
ingaan die ertoe strekken de
breuklijnen tussen meerderheid en
oppositie te overstijgen. Net zoals
Jean Monnet is het verenigen van
mensen voor ons het mooiste
beroep dat een mens kan
uitoefenen.
01.92 Barbara Pas (VB): Collega’s, collega De Roover is daarstraks
zijn uiteenzetting begonnen met de mededeling dat alleen een
advocaat met een slecht dossier veel woorden nodig heeft. Hij is
ondertussen gaan lopen. Ik dank hem voor de verklaring. Nu begrijp
ik waarom de beleidsverklaring van de premier gisteren minstens een
derde langer was dan die van vorig jaar.
De regering legt de focus op het sociaal-economisch rapport.
Inderdaad, in heel Europa zien we de economie aantrekken.
Desondanks is het rapport op sociaal-economisch vlak niet echt fraai.
Het spaargeld smelt, de pensioenen blijven behoren tot de laagste
van Europa en we moeten langer werken dan ooit. Belgische
hervormingen zijn verschuivingen binnen het probleem. Hier managet
men de sociaal-economische problemen in plaats van ze op te
lossen.
België is qua competitiviteit aan het wegzakken. Dat zijn niet mijn
woorden, wel die van econoom Gert Peersman, die de Belgische
prestaties vergeleek met die van andere Europese landen. Hij is niet
de enige. Als we de recente cijfers van het Wereld Economisch
Forum erbij nemen, cijfers van september laatstleden, dan blijkt dat
België alweer drie plaatsen is gezakt qua competitiviteit. De
concurrentiekracht zal natuurlijk niet verbeteren met de maatregelen
die u voorstelt, zeker niet als we zien dat onze buurlanden wel van de
01.92 Barbara Pas (VB): Bien
que le climat économique s’amé-
liore dans l’ensemble de l’UE, le
bulletin socioéconomique du
gouvernement ne semble pas
offrir de perspectives réjouis-
santes. L’épargne fond, le niveau
des pensions fait partie des plus
faibles d’Europe et nous devrons
travailler toujours plus longtemps.
En Belgique, les réformes
consistent tout bonnement à
opérer des glissements au sein
même du problème.
D’après l’économiste Gert
Peersman, la compétitivité de la
Belgique continue de baisser.
En septembre, notre pays a perdu
trois places dans le classement
établi par le Forum économique
mondial. Les mesures prises par
le gouvernement n’y changeront
rien. Il n’est toujours pas question
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conjunctuur gebruikmaken om grondige maatregelen in te voeren.
Van een rechtvaardige, vereenvoudigde, transparante fiscaliteit is nog
altijd geen sprake. De belastingdruk voor de gewone Vlaming blijft
buitengewoon hoog. Ook de belastingaangifte, die dit jaar niet minder
dan 885 codes kende, blijft bijzonder complex. Om het met de
woorden van econoom Ivan Van de Cloot te zeggen: “U houdt een
fiscaal systeem in stand dat uitgevonden lijkt door Markies de Sade.”
Er is ook al veel gezegd over de effectentaks, een schijnmaatregel,
zoals de mislukte speculatietaks, waarvan u ook niet kunt zeggen
hoeveel die zal opbrengen. Na Tita Tommelein hebben we nu Hocus
Pocus Van Overtveldt, die kan rekenen zonder cijfers. U hebt er niet
bij gezegd dat het een zoveelste anti-Vlaamse belasting is, een
zoveelste transferbelasting die vooral door de Vlamingen betaald zal
worden en waarmee u, in tegenstelling tot wat u beweert, ook niet de
superrijken zult treffen. De superrijken hebben hun roerend vermogen
immers ondergebracht in allerlei patrimoniumvennootschappen en in
holdings, waardoor zij aan de effectentaks ontsnappen.
Het was voor deze regering de laatste kans met deze
beleidsverklaring en met het Zomerakkoord om de begroting op orde
te brengen. U koos voor een begroting met veel lucht, met veel
gebruik van pompen, om de rekening te doen kloppen. Het budgettair
parcours van de regering is wel heel mager. Uw hervormingen
werden grotendeels op de pof gekocht en in het beste geval zal deze
regering het begrotingstekort verminderen van 3 % tot 1 % aan het
einde van de legislatuur. Dat is natuurlijk mijlenver weg van het
beloofde begrotingsevenwicht in 2018.
Collega’s, herinnert u zich dat het begrotingsevenwicht, het budgettair
orde op zaken stellen, dé voorwaarde was, dé reden was voor N-VA
om het communautaire volledig in de diepvriezer te steken? Er kwam
niets van in huis. Door het telkens opnieuw uitstellen van het
begrotingsevenwicht, die torenhoge staatsschuld – er is ondertussen
25 miljard euro bijgekomen, waardoor we aan 40 000 euro zitten per
inwoner in dit land –, hangt onze toekomst aan een zijden draadje.
Dat is het zwaard van Damocles voor onze kinderen en kleinkinderen.
Collega’s, de kloof tussen retoriek en realiteit wordt alsmaar groter.
Hoe straf waren de N-VA-uitspraken voor de camera’s aanvankelijk
over het ARCO-dossier? Belastinggeld mocht daar niet voor worden
gebruikt. Beweging.net, en niemand anders, moest haar bedrogen
spaarders vergoeden. Naar onze mening moet dat vandaag nog altijd
op die manier gebeuren, maar de N-VA gaat vandaag akkoord om
met belastinggeld niet alleen advocaten te betalen, ze stemt er ook
mee in om 400 miljoen euro aan belastinggeld via staatsbank Belfius
in die ARCO-deal te pompen. Iedereen moet blijkbaar betalen voor
het ACV-gesjoemel.
De kloof tussen retoriek en realiteit wordt alsmaar groter. Collega
Verherstraeten heeft daarnet verwezen naar de mysterycalls. Hoe
stoer waren de N-VA-verklaringen inzake de mysterycalls? Letterlijk:
“We gaan toch geen heksenjacht ontketenen?”
Ik sprak toen de hoop uit dat het geen loze praat was van de N-VA
om de achterban te sussen en dat de N-VA, als het er echt op
aankwam, die testen niet alleen met woorden maar ook met daden
de transparence et d’équité en
matière de fiscalité, la pression
fiscale pesant sur le citoyen
flamand moyen reste élevée et la
déclaration fiscale constitue une
matière particulièrement com-
plexe, avec ses 885 codes. La
taxe sur les comptes-titres n’est
rien de plus qu’une mesure de
façade, comme l’a été auparavant
la taxe sur la spéculation, qui n’a
pas rencontré le succès
escompté. Nul ne sait combien
cette mesure rapportera. Ce qui
est sûr, néanmoins, c’est qu’il
s’agit d’une énième mesure qui
touche principalement les citoyens
flamands. Il s’agit d’un nouvel
impôt de transfert qui n’atteindra
pas les grosses fortunes, qui ont
placé leur patrimoine aux mains
de holdings et de sociétés
patrimoniales.
C'était la dernière occasion pour le
gouvernement de mettre de l'ordre
dans le budget, mais une fois
encore, il nous propose surtout du
vent. Les performances budgé-
taires du gouvernement sont
particulièrement maigres. Dans le
meilleur des cas, le déficit
atteindra 1 % en fin de législature.
Nous sommes à des années-
lumière de l'ambition affichée d'un
retour à l'équilibre budgétaire en
2018! C'était pourtant l'une des
raisons qui avait poussé la N-VA à
ranger les réformes communau-
taires au surgélateur. La dette
publique qui ne cesse d'augmenter
et atteint déjà 40 000 euros par
habitant représente une épée de
Damoclès pour les générations
futures.
Le fossé entre le discours et la
réalité se creuse. Face aux
caméras, la N-VA affirmait haut et
fort que l'argent des contribuables
ne servirait pas à indemniser les
coopérateurs d'ARCO. Aujour-
d'hui, il a été convenu que
400 millions d'euros provenant de
la banque Belfius seraient réser-
vés à cet effet. Nous considérons
qu'il incombe uniquement à
Beweging.net d'indemniser les
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zou tegenhouden. Jammer genoeg blijkt voor de zoveelste keer dat er
op korte tijd heel wat kracht van verandering kan optreden: de
mysterycalls worden nu gewoon ingevoerd. Met haar goedkeuring van
het Zomerakkoord mag de Sociale Inspectie anonieme testen doen
om na te gaan of ondernemingen zich bezondigen aan discriminatie.
De kloof tussen retoriek en realiteit wordt alsmaar groter. Ik hoorde
gisteren de eerste minister in zijn beleidsverklaring zeggen dat
veiligheid centraal moet staan. In de praktijk wordt bij Justitie echter
een puur besparingsbeleid gevoerd. Bart De Wever zei in 2014: “Je
kunt niet anders dan vaststellen dat ons strafuitvoeringsbeleid nu niet
werkt. Het is een strafkwijtscheldingsbeleid geworden. Alle straffen
onder zeven maanden effectief omzetten in dertig dagen enkelband,
dat is geen straf. Dat kan toch niet de bedoeling zijn.” Hij had
helemaal gelijk, maar ondertussen zet de regering dat beleid van
straffeloosheid, dat strafkwijtscheldingsbeleid gewoon voort.
Besparingen primeren op veiligheid. Gevangenissen ontvolken is een
fetisj geworden van onze minister van Justitie. Hij ontvolkt ze door
kleine misdrijven zelfs niet meer te bestraffen, door van die
lachwekkende enkelbandjes de regel te maken en door waanzinnige
maatregelen in te voeren als een week-om-weekdetentie waarbij het
criminelen die veroordeeld worden tot een gevangenisstraf van
drie tot tien jaar, toegelaten wordt om een weekje brommen in de
gevangenis af te wisselen met een weekje thuis zonder enige
controle. Pure waanzin.
In zijn beleidsverklaring heeft de eerste minister ook nog eens
bevestigd dat de regering braaf het EU-migratiebeleid uitvoert. Hij was
daar nog heel fier op ook. Het is een migratiebeleid dat de
belastingbetaler miljarden kost en ondertussen gaat hij nog wel op
zoek naar enkele miljoenen aan besparingen in de sociale zekerheid.
Het is een migratiebeleid waarbij de instroom totaal niet in verhouding
staat tot de uitstroom, een beleid waarbij het aantal aanvragen voor
gezinshereniging door asielzoekers vorig jaar steeg met 75 %. Het is
een beleid waarbij vorig jaar niet minder dan 41 459 vreemdelingen
een Belgische identiteitskaart kregen. Dat is een stijging van maar
liefst 58 % ten opzichte van het jaar voordien. Het is hoogste aantal
sinds 2002, sinds vijftien jaar.
Daarenboven faalt het uitwijzingsbeleid volledig. Er worden wel meer
illegalen aangehouden – logisch, er zijn er ook veel meer door de
asielvloedgolf van de voorbije jaren –, maar verhoudingsgewijs
worden er veel minder illegalen opgesloten met het oog op uitzetting
dan dat voorheen onder staatssecretaris De Block het geval was. De
overgrote meerderheid krijgt nog altijd enkel een bevel om het
grondgebied te verlaten en loopt in de praktijk dus gewoon rond.
Ten slotte, wat Catalonië betreft, heeft de eerste minister naar het
Spaanse grondwettelijk hof verwezen. Hij hecht blijkbaar veel belang
aan de Spaanse grondwet, terwijl hij in eigen land het
ongrondwettelijke Fédération Wallonie-Bruxelles met alle liefde wel
tolereert.
De regering speelt zo graag voortrekker in de Europese Unie, maar
ze zou echt een voortrekker kunnen zijn als zij de legitimiteit van het
referendum in Catalonië zou erkennen, als zij haar Spaanse collega's
zou aanzetten tot echte onderhandelingen over een boedelscheiding
daar.
coopérateurs d'ARCO.
La N-VA ne voulait pas des appels
mystères, évoquant même une
chasse aux sorcières. Mais les
voilà tout simplement introduits par
le biais de l'accord de juillet.
Le premier ministre a beau pérorer
en affirmant que la sécurité est au
centre des préoccupations, il n'en
reste pas moins que le gouver-
nement continue à réaliser des
économies en matière de justice.
En 2014, Bart De Wever estimait
que la politique en matière
d'application des peines était en
réalité une politique de remise de
peine. Aujourd'hui, cette stratégie
se poursuit tout simplement.
Dépeupler les prisons est devenu
le leitmotiv du ministre de la
Justice, qui nous présente des
mesures ridicules telles que les
bracelets électroniques et la
détention en alternance. C'est de
la folie! Les économies priment la
sécurité.
Le premier ministre est fier
d'affirmer que le gouvernement
met en œuvre la politique migra-
toire européenne. Cette politique
coûte des milliards au contri-
buable, alors que de nouvelles
économies touchent la sécurité
sociale. De plus, l'afflux de
migrants est en déséquilibre par
rapport aux départs. Le nombre de
demandes de regroupement
familial introduites par des
demandeurs d'asile a augmenté
de 75 % l'an passé. Cette même
année, pas moins de 41 459
étrangers ont reçu une carte
d'identité belge. Il s'agit du nombre
le plus élevé en 15 ans.
L'augmentation du nombre
d'arrestations d'illégaux découle
tout simplement de la croissance
du nombre de personnes en
séjour illégal à la suite de l'afflux
massif de demandeurs d'asile. Au
lieu d'être enfermés en vue de leur
éloignement, la plupart reçoivent
simplement un ordre de quitter le
territoire, après quoi ils restent
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Mijnheer de eerste minister, u zou in de Europese Unie het verschil
kunnen maken door als eerste lidstaat niet krampachtig vast te
houden aan een status quo. Dat zorgt trouwens niet voor stabiliteit. U
zou geschiedenis kunnen schrijven door als enige in de Europese
Unie een beetje volwassen om te gaan met staten die in verandering
zijn en een erkenning geven aan de Catalanen.
Er gebeurt niets van dat alles. Er is vandaag al verwezen naar de
uitspraak van de heer Bourgeois vorige week dat hij jaloers is op de
Catalanen. Ik ben veeleer jaloers op een minister-president zoals die
van de Catalanen. Puigdemont leidt zijn volk daadwerkelijk richting
onafhankelijkheid. Hij gaat met voorzichtige, maar onomkeerbare
stappen vooruit, iets wat wij in Vlaanderen helaas niet kunnen zeggen.
In een van zijn eerste toespraken als minister-president maakte hij
duidelijk dat hij de man was die het referendum aan de Catalanen
wou schenken en dat pad voor de Catalanen wou bewandelen. Hij zei
er letterlijk bij dat dat pad niet is voor lafaards, angsthazen of voor wie
last heeft van bibberende knieën.
Hij heeft gelijk en het is bijzonder jammer vast te stellen dat onze
Vlaamse leiders wel tot die categorieën behoren, dat zij in eigen land
het woord “onafhankelijkheid” niet eens meer durven uit te spreken.
Over het communautaire staat uiteraard niks in de beleidsverklaring.
Ik had het ook niet verwacht. Er staat zelfs niet één zinnetje in, zoals
in 2015. Dat was de laatste keer dat er nog een zinnetje in de
beleidsverklaring stond. U hebt toen op een dreigende toon verklaard
dat de federale loyauteit moest worden gehonoreerd.
Die communautaire omerta wordt echter vandaag en al jarenlang door
de N-VA met een verbazingwekkend gemak zo scrupuleus toegepast
dat zelfs een herinnering daaraan in uw beleidsverklaring niet meer
nodig is.
Collega’s, wanneer u op uw computer een nieuw paswoord moet
ingeven, moet u eens regering-Michel intikken. De computer zal een
melding geven dat het gebruikte paswoord zwak en onbetrouwbaar is.
De techniek heeft in dat geval echt wel gelijk. Onze fractie, het
Vlaams Belang, wil, zoals altijd, nog in de spiegel kunnen kijken. Wij
zijn consequent. Wij kunnen en zullen de regering het vertrouwen dan
ook niet geven.
bien entendu ici.
En ce qui concerne la Catalogne,
notre premier ministre avait mani-
festement confiance dans la
Constitution espagnole. Dans son
propre pays, il continue toutefois à
tolérer l'inconstitutionnelle Fédé-
ration Wallonie-Bruxelles.
Le gouvernement aime à faire
croire qu'il joue un rôle de
précurseur sur la scène euro-
péenne mais, ce rôle, il ne le
jouerait véritablement que s'il
reconnaissait le référendum
organisé en Catalogne. Notre pays
pourrait faire date dans l'histoire
en étant le seul à reconnaître
l'indépendance de la Catalogne.
Toutefois, rien ne bouge. La
semaine dernière, M. Bourgeois a
déclaré qu'il était jaloux des
Catalans. Je suis pour ma part
plutôt jalouse de leur ministre-
président qui conduit effectivement
son peuple sur la voie de
l'indépendance. Dans l'un de ses
premiers discours, il a déclaré que
la voie vers l'indépendance n'était
pas réservée aux lâches et aux
peureux. Il est particulièrement
regrettable que nos dirigeants
flamands appartiennent bel et bien
à ces deux dernières catégories et
n'osent même pas prononcer le
mot d'"indépendance".
La déclaration de politique géné-
rale ne dit rien concernant le
dossier communautaire. Je ne
m'attendais pas à autre chose.
L'omerta communautaire est
appliquée scrupuleusement depuis
des années par la N-VA.
Lorsque l'on utilise le mot de
passe "gouvernement Michel" sur
un ordinateur, on reçoit un
message signalant qu'il s'agit d'un
mot de passe faible et non fiable.
En l'occurrence, la technique dit
vrai. Notre groupe n'accordera
donc pas sa confiance à ce
gouvernement.
01.93 Olivier Maingain (DéFI): Monsieur le président, monsieur le
premier ministre, nous avons écouté avec attention votre déclaration
01.93 Olivier Maingain (DéFI):
We hebben aandachtig naar uw
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d'hier. Nous y avons retrouvé des accents qui méritent d'être
soulignés. Je voudrais d'ailleurs commencer mon intervention par
votre préambule portant sur votre vision d'avenir de l'Europe, vision
un peu succincte mais qui ne manquait pas d'intérêt sur certains
aspects.
Je ne doute pas de votre volonté de vous inscrire, par exemple, dans
la lignée du président de la République française, Emmanuel Macron,
qui tente de donner un nouveau souffle à la construction européenne.
J'ose croire que vous allez donner des signes tangibles de votre
adhésion à la vision européenne du président français et
particulièrement – je rejoins en cela certains intervenants – sa vision
concernant la volonté de voir l'Europe développer un projet de pilier
de la défense européenne au sein de l'OTAN et, par conséquent, une
capacité industrielle militaire européenne qui constitue un des plus
puissants leviers de la croissance économique. Cela est prouvé par
les résultats qu'obtiennent les États-Unis en ayant développé le
secteur de l'armement.
Je sais que ces propos vont choquer certains qui n'aiment pas que
l'Europe soit davantage armée. Pour ma part, je suis de ceux qui
pensent qu'il faut avoir le courage, dans le contexte international que
nous connaissons, d'avoir une volonté d'une Europe solide et
volontaire en termes d'armement, non en tant qu'agresseur mais pour
avoir la capacité d'une défense européenne et d'intervention dans
certains conflits internationaux.
C'est là que je rejoins d'autres intervenants. Vous ne pouvez pas
défendre cette vision-là si vous rejetez d'un revers de la main l'offre
du gouvernement français en matière de partenariat pour le projet de
remplacement des F-16. Nous avons lu dans la presse qu'un vice
premier-ministre, en comité ministériel restreint, avait rappelé à l'ordre
le ministre de la Défense et qu'il y avait une volonté de débattre de
l'offre française.
Je vous demande que le gouvernement vienne devant le parlement
avec une comparaison, si possible établie par des experts
indépendants, entre les avantages et les inconvénients de l'offre
française et de la poursuite éventuelle de la procédure de marché
lancée pour le remplacement des F-16.
Il faut qu'on ait une évaluation non seulement chiffrée des
performances de chacun des matériels proposés mais également des
avantages politiques de s'inscrire dans l'un ou l'autre choix. Cela fait
partie aussi de l'évaluation qui doit être faite. J'ose espérer que vous
prendrez cet engagement, monsieur le premier ministre. Je sais qu'un
marché est lancé mais vous savez qu'on n'est jamais tenu d'attribuer
un marché.
Certes, il faut motiver le refus d'attribution. Je sais bien que tout cela
est délicat sur le plan juridique mais, incontestablement, vous ne
pourrez pas faire l'économie d'un débat ouvert, public et au devant de
l'assemblée parlementaire pour faire un choix aussi essentiel dans
l'esprit européen que vous avez soulevé dans votre introduction.
Dans votre exposé, vous avez aussi mis en évidence les
performances économiques de la Belgique. Certains ont dit que la
comparaison avec le reste de l'Europe n'était pas satisfaisante. Je
verklaring geluisterd. U gaf een
ietwat beknopte, maar niettemin
interessante inleiding over uw
toekomstvisie voor Europa. Ik
twijfel er niet aan dat u net zoals
Emmanuel Macron de Europese
constructie nieuw leven wilt
inblazen. Ik durf te hopen dat die
visie, in de lijn van die van
president Macron, zich ook zal
uiten in concrete feiten, vooral wat
betreft de uitbouw van het project
van een Europese Defensie
binnen de NAVO, en dus van een
Europese militaire industriële
capaciteit, die één van de
krachtigste hefbomen vormt van
de economische groei. Dat blijkt
uit de resultaten van de Verenigde
Staten.
Wie geen sterker bewapend
Europa wil, zal aan deze
uitspraken aanstoot nemen. In de
huidige internationale context moet
men echter de moed hebben om
een stevig en daadkrachtig Europa
op te bouwen, met een defensie-
en interventiecapaciteit in
bepaalde internationale conflicten.
U kunt deze visie niet verdedigen
als u het aanbod van een partner-
schap van de Franse regering
voor de vervanging van de F-16's
afwijst. Volgens de pers zou de
minister van Defensie in het
kernkabinet tot de orde geroepen
geweest zijn en zou men over het
Franse aanbod willen debatteren.
Ik vraag dat de regering het
Parlement een vergelijkend
overzicht bezorgt – indien mogelijk
opgesteld door onafhankelijke
experts – van de voor- en nadelen
van het Franse aanbod en van de
eventuele voorzetting van de
gunningsprocedure.
De evaluatie zou betrekking
moeten hebben op de kwaliteit van
het voorgestelde materieel, maar
ook op de politieke voordelen van
een bepaalde keuze. Ik hoop dat u
zich daartoe zult verbinden.
Ondanks de juridische verplich-
tingen is men er nooit toe
gehouden een overheidsopdracht
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vous ai entendu dire dans une réplique: "Oui, mais il faudrait savoir de
quel point nous partons et avec quels pays se fait la comparaison au
sein de l'Union européenne." Je reprends les chiffres car j'aime être
précis. Au cours du deuxième trimestre de cette année, la Belgique a
enregistré une hausse du PIB de 0,4 % par rapport au trimestre
précédent. Cette croissance est en dessous de la moyenne
européenne, puisque cette dernière est en hausse de 0,6 %, tant
dans la zone euro qui est celle qui nous concerne le plus – c'est
certainement la comparaison la plus significative – que dans le reste
de l'Union européenne.
Si on observe l'évolution sur un an, donc du deuxième trimestre 2016
au deuxième trimestre 2017, notre performance est encore plus
médiocre. La croissance est de 1,4 % pour la Belgique, alors qu'elle a
été de 2,2 % dans la zone euro – je suis très précis – et de 2,3 %
dans l'Union des Vingt-huit. L'Institut des Comptes nationaux et le
Bureau du Plan confirment d'ailleurs que nous devrions rester en
dessous de la moyenne européenne en 2017 et en 2018. J'ai les
données et les références si vous les souhaitez.
En termes de croissance d'emploi, le taux de croissance en Belgique
au cours du deuxième trimestre 2017 par rapport au deuxième
trimestre de 2016, c'est-à-dire sur une année, était à nouveau
inférieur à la moyenne européenne: 1,1 % pour la Belgique
contre 1,5 % pour les vingt-huit membres de l'Union européenne et
1,6 % pour la zone euro.
Si l'on compare le deuxième trimestre 2017 avec le trimestre
précédent, on constate que l'écart se creuse: 0,2 % pour la Belgique
contre 0,4 % pour l'Union européenne et la zone euro. Nous voyons
donc bien que les indicateurs européens ne nous placent pas dans le
peloton de tête des pays de l'Union européenne – ce qui était une de
vos ambitions. Si l'on prend la croissance de l'emploi dans la
catégorie d'âge d'employabilité (personnes entre 20 et 64 ans),
certes, en trois ans le taux d'emploi a augmenté de 0,8 point mais
nous ne sommes jamais qu'en 23e position sur trente pays de l'Union
européenne. Nous ne sommes pas dans le peloton de tête pour cette
catégorie d'âge, la plus concernée par la croissance de l'emploi.
Ce ne sont pas les seuls indicateurs qui ne sont pas favorables. Si
l'on prend celui de la conjoncture, celui de la Banque nationale vient
de se replier en septembre; il reflète la confiance des entrepreneurs.
Quant à l'indicateur de la confiance des consommateurs, s'il
progresse légèrement, lorsqu'on le compare à celui de nos voisins en
utilisant un indicateur européen d'Eurostat, on constate que la
confiance globale n'est pas vraiment au rendez-vous.
En effet, les comparaisons européennes sont intéressantes. Un
indicateur européen est un agglomérat de différents indicateurs, une
synthèse de cinq indicateurs de confiance avec des pondérations
différentes où sont prises en compte la confiance de l'industrie, celle
des services, des consommateurs, du secteur de la construction et du
commerce de détail. En août 2017, cet indicateur affichait 104,8 pour
la Belgique contre 113 pour la zone euro et l'Union européenne. Seuls
les Grecs sont plus frileux que nous. C'est dire que vous n'arrivez pas
à convaincre les citoyens d'un climat de confiance! Je pourrais vous
en donner le détail par ailleurs.
te gunnen. U kunt het zich niet
veroorloven om geen open en
publiek debat te voeren over zo
een essentiële keuze in het kader
van het Europese project waar-
naar u zelf hebt verwezen.
U hebt voorts de economische
resultaten van België aangestipt.
Voor sommigen doet ons land het
niet goed genoeg in vergelijking
met de rest van Europa. U hebt
geantwoord dat men, om te
kunnen vergelijken, moet preci-
seren wat het uitgangspunt is en
met welke EU-landen er wordt
vergeleken.
In het tweede kwartaal van 2017
steeg het bbp van België met
0,4 % ten opzichte het voorgaande
kwartaal. Onze groei lag onder het
Europese gemiddelde van 0,6 % in
de eurozone. Over een jaar
genomen, van het tweede kwartaal
2016 tot het tweede kwartaal
2017, is het resultaat nog mager-
der. De groei in België bedroeg
1,4 %, tegen 2,2 % in de eurozone
en 2,3 % in de Europese Unie. Het
Instituut voor de Nationale
Rekeningen en het Planbureau
bevestigen dat we in 2017 en 2018
naar verwachting onder het
Europese gemiddelde zullen
blijven. Ik houd de gegevens te
uwer beschikking.
De groei van de werkgelegenheid
ligt in België tijdens het tweede
kwartaal van 2017 in vergelijking
met het tweede kwartaal van 2016
met 1,1 % opnieuw onder het
gemiddelde van 1,5 % voor de
Europese Unie en van 1,6 % voor
de eurozone. Als men het tweede
kwartaal van 2017 met het vorige
kwartaal vergelijkt, wordt de kloof
groter: 0,2 % voor België en 0,4 %
voor de Europese Unie en de
eurozone. De indicators plaatsen
ons niet in de kopgroep van de
Europese Unie, wat nochtans een
van uw ambities was. In de
leeftijdsgroep van de inzetbare
werknemers is de werk-
gelegenheidsgraad in 3 jaar tijd
inderdaad met 0,8 procent geste-
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gen, maar staan we amper 23ste
op 30 landen.
Andere indicators zijn ongunstig.
Wat de conjunctuur betreft, is de
indicator van de Nationale Bank,
die het ondernemersvertrouwen
weerspiegelt, opnieuw gezakt. De
indicator van het consumenten-
vertrouwen gaat langzaam vooruit,
maar uit een Europese indicator
van Eurostat blijkt dat het
algemene vertrouwen het laat
afweten.
De Europese vergelijkingen zijn
interessant. Een Europese indi-
cator is een conglomeraat van
verschillende indicators, een
synthese van vijf vertrouwens-
indicators met verschillende
wegingen voor de industrie, de
dienstensector, de consumenten,
de bouwsector en de kleinhandel.
In augustus 2017 bedroeg die
indicator 104,8 punten voor België
en 113 punten voor de eurozone
en de Europese Unie. Alleen de
Grieken hebben minder ver-
trouwen dan wij. Dit betekent dat u
er niet in slaagt bij de burgers een
klimaat van vertrouwen te
scheppen!
Le président: Monsieur Maingain, M. le ministre des Finances désire intervenir.
01.94 Johan Van Overtveldt, ministre: Monsieur Maingain, je
voudrais expliquer un élément concernant la croissance et la
comparaison sur la base de ce facteur.
Vous savez certainement que quand on dit qu'un pays a une
croissance de 2 %, par exemple, plusieurs éléments sont pris en
compte: la consommation, les investissements et, surtout, les
dépenses publiques.
Le gouvernement a hérité d'un déficit budgétaire de presque 3 %. On
a donc été obligé d'épargner pour se conformer aux règles
européennes. Quand on compare la contribution des dépenses
publiques à la croissance économique dans la zone euro, pour 2016,
la moyenne est de 0,4 %. Pour la Belgique, c'est - 0,1 %. Lorsqu'on
applique la correction de la croissance économique en 2016 pour cet
élément qui était inévitable au vu de la situation des finances
publiques, on est dans une situation de croissance qui est la même,
voire un peu supérieure à la moyenne.
01.94 Minister Johan Van
Overtveldt: Om te bepalen dat
een land een economische groei
heeft van 2 % wordt er gekeken
naar de consumptie, de investe-
ringen en – last but not least – de
overheidsuitgaven.
De regering, die een
begrotingstekort heeft geërfd van
bijna 3 %, heeft besparings-
maatregelen moeten nemen om te
kunnen voldoen aan de Europese
regels. Het gemiddelde aandeel
van overheidsuitgaven in de
economische groei in de eurozone
bedroeg 0,4 % voor 2016. Voor
België was dat -0,1 %. Als we
onze economische groei met dit
cijfer corrigeren, komen we rond
het gemiddelde of zelfs een beetje
hoger uit.
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01.95 Olivier Maingain (DéFI): Je m'attendais à cette explication
mais elle ne vaut pas sur le long terme et elle ne vaut pas par la
comparaison dans le temps parce que, que cela vous plaise ou pas,
monsieur le ministre des Finances, avant que le gouvernement ne soit
installé, si j'ai bonne mémoire, nous sommes passés en dessous de
la moyenne européenne au dernier trimestre 2015 en termes de
croissance économique. Donc la Belgique qui s'était déjà engagée
dans des efforts budgétaires pour réduire son endettement – on
pourrait discuter de savoir si c'était les bonnes méthodes – avait, sous
le gouvernement précédent, un taux de croissance supérieur à la
moyenne européenne jusqu'au dernier trimestre 2015.
Nous avons plongé en dessous de la moyenne européenne par les
mesures gouvernementales que vous avez prises. Et je vais vous dire
pourquoi! Cela a été votre paradigme. Vous avez considéré que le
soutien au pouvoir d'achat était l'ennemi de la croissance économique
alors que dans les autres États européens, il y a eu une volonté plus
rapide de soutenir la croissance économique par la relance du
pouvoir d'achat des ménages et les investissements.
Je ne dis pas que vous n'avez fait aucun effort à cette fin, mais vous
ne l'avez pas fait dans la même ampleur que les autres États voisins,
singulièrement l'Allemagne, où il y a une revalorisation des minima
salariaux, et les Pays-Bas, où il y a eu une plus forte croissance du
pouvoir d'achat.
C'est tellement vrai qu'un institut européen a estimé que nous avions
eu, l'année dernière, la plus faible croissance du pouvoir d'achat des
citoyens en Europe, Grèce mise à part.
Le choix économique que vous avez fait n'était pas celui qui
convenait.
01.95 Olivier Maingain (DéFI):
Deze uitleg was voorspelbaar,
maar is niet van toepassing op de
lange termijn. Wat de econo-
mische groei betreft, zijn we in het
laatste trimester van 2015 tot
onder het Europese gemiddelde
gezakt. We mogen niet vergeten
dat België, dankzij zijn – misschien
wel discutabele – budgettaire
inspanningen om de schuldenlast
te verkleinen, onder de vorige
regering een economische groei
kende die hoger lag dan het
Europese gemiddelde.
We zijn tot onder het gemiddelde
gezakt als gevolg van regerings-
maatregelen. Terwijl u verkon-
digde dat de ondersteuning van de
koopkracht nefast zou zijn voor de
economische groei, hebben de
andere Europese staten hun
economische groei sneller en
sterker kunnen aanzwengelen
door de koopkracht te herstellen
en te investeren. Zo heeft
Duitsland de minimumlonen
opgetrokken en is in Nederland de
koopkracht sterker gestegen.
Volgens een Europees instituut is
België van alle EU-landen het land
waar de koopkracht het minst
gestegen is, met uitzondering van
Griekenland. De economische
keuze die u gemaakt heeft was
niet opportuun.
Le président: Monsieur Maingain, M. Bogaert souhaite intervenir.
01.96 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer Maingain, ik luister met
interesse naar uw betoog. U geeft op een bepaald ogenblik de
voorbeelden van Nederland en Duitsland, maar als men kijkt naar die
landen, zou men net het omgekeerde zeggen van wat u net hebt
gezegd. Misschien zijn wij zelfs een beetje te laat met onze
herstelpolitiek, misschien zijn er bepaalde hervormingen die wij drie,
vier of vijf jaar geleden al hadden moeten inzetten, zodat onze
overheidsfinanciën nu helemaal in evenwicht zouden zijn en wij
inderdaad wat aan de mensen zouden kunnen geven. Ik zou heel
graag in de situatie van Nederland en Duitsland zitten, waar eigenlijk
bijna geld over is, in tegenstelling tot in België, maar dat is geen
argument om te stoppen met de hervormingen en met het saneren
van de overheidsfinanciën. Het argument is precies omgekeerd. Die
twee voorbeeldlanden tonen ons net dat men dankzij structurele
hervormingen en dankzij het tijdig op orde zetten van de
overheidsfinanciën tot een betere economische situatie komt.
01.96 Hendrik Bogaert (CD&V):
M. Maingain a fait référence aux
Pays-bas et à l'Allemagne. Peut-
être notre politique de relance
arrive-t-elle trop tard. Peut-être
aurions-nous dû réaliser certaines
réformes quelques années plus tôt
afin que les finances du
gouvernement soient aujourd'hui
en équilibre. J'aimerais vivre aux
Pays-Bas ou en Allemagne, où l'on
dispose en réalité presque
d'argent en excès. Mais ce n'est
pas un argument pour arrêter les
réformes et l'assainissement des
finances du gouvernement. C'est
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le contraire qui est vrai: ces deux
pays exemplaires démontrent que
c'est précisément grâce aux
réformes structurelles et à la mise
en ordre en temps opportun des
finances du gouvernement qu'une
meilleure situation économique
s'améliore.
01.97 Olivier Maingain (DéFI): D'abord, je n'ai jamais dit qu'il ne
fallait pas faire certaines réformes. Par exemple, sur l'indexation des
salaires – et je me différencie peut-être d'autres partis à cet égard –,
qu'avais-je suggéré? En campagne électorale, certains partis ont dit
qu'ils ne toucheraient jamais à l'indexation des salaires. J'invite à
relire les programmes électoraux! J'ai bonne mémoire et je pourrais
parler d'autres aspects. "On ne touchera jamais à l'indexation des
salaires", avait dit M. Chastel sur un plateau de télévision.
J'avais eu le courage de proposer, et cela ne plaisait pas à tout le
monde, d'écrêter l'indexation des salaires au-delà d'un certain niveau
de revenu. Je croyais que c'était la bonne manière à la fois de
protéger les bas et moyens salaires en garantissant une indexation à
100 %, par exemple jusqu'à plus ou moins 3 500 euros bruts. Et au-
delà, on n'indexait plus les salaires! Cela présentait des avantages en
termes de compétitivité et de réduction des déficits publics et
d'allègement des dépenses publiques. C'était une mesure de justice
sociale et de recherche de réformes. Mais vous avez imposé une
mesure trop brutale, qui a eu des effets pervers en termes de
croissance économique.
Je reviens aux chiffres qu'a donnés le premier ministre sur le salaire
net, l'augmentation du pouvoir d'achat pour les ménages. Je repars
de son exemple. Il nous parle d'un salaire de 1 500 euros bruts par
mois. Avec le régime d'impôt antérieur au tax shift, cela faisait
1 559,50 euros d'impôt par an. Le net en poche est donc de
16 440,50 euros par an. On nous dit maintenant que le gain du
tax shift est de 83 euros par mois. En effet! Mais il faut déduire de
cela les augmentations de fiscalité indirecte dans la consommation. Il
y a eu la hausse de la TVA sur l'électricité. Pour une consommation
moyenne d'un ménage (selon les statistiques du SPF Économie), il
faut compter 8 euros en moins par mois. Avec la hausse du diesel, il
faut ôter 4,5 euros par mois. Avec la hausse du prix de l'alcool (en
comptant deux à trois bouteilles par mois), il faut ôter 5,10 euros par
mois. Et je n'ai pas compté les cigarettes!
Vous retirez 17,7. Et puis, vous ajoutez l'indexation des salaires. Mais
vous ne retranchez pas ce que vous avez retiré à l'indexation des
salaires l'année passée, ce qui annule la mesure. On sait qu'au fil du
temps, il y aura un effet cumulatif. Et surtout, vous ajoutez à cela le
bénéfice de l'accord interprofessionnel que vous chiffrez, dans le cas
présent, à 28 euros. Soit dit en passant, 1,1 % de 18 000 euros, ça ne
fait pas 28 euros. Vous devriez revoir un peu vos chiffres, quand
même, pour être précis.
Mais d'abord, l'accord interprofessionnel n'est pas une mesure
gouvernementale. C'est une négociation entre partenaires sociaux.
Suite aux gains de productivité, notamment pour le monde des
entreprises, une augmentation des salaires a été acceptée. Ce n'est
01.97 Olivier Maingain (DéFI): Ik
heb nooit gezegd dat er geen
hervormingen nodig zijn. Tijdens
de verkiezingscampagne heeft de
heer Chastel op televisie verklaard
dat er nooit aan de indexering van
de lonen zou worden geraakt!
Met sociale rechtvaardigheid voor
ogen had ik voorgesteld om de
indexering van de lonen af te
toppen vanaf een bepaald
inkomenspeil om de lage en
middeninkomens tot 3.500 euro
bruto te beschermen. Op deze
manier konden de concurrentie-
kracht worden verbeterd, de
overheidstekorten worden vermin-
derd en de overheidsuitgaven
worden verlicht. U hebt een harde
maatregel opgelegd met nadelige
gevolgen voor de economische
groei.
Op het door de eerste minister
vermelde brutoloon van 1 500 euro
per maand, werd vroeger 1 559,50
euro belasting per jaar betaald.
Dankzij de taxshift daalt dit bedrag
met 83 euro per maand. Maar de
stijging van de indirecte belas-
tingen moeten in mindering
gebracht worden op dat bedrag.
De hogere btw op elektriciteit kost
de burger 8 euro per maand. De
stijgende dieselprijzen 4,5 euro per
maand. De prijzen van alcohol zijn
gestegen en voor twee tot drie
flessen per maand betekent dat
een meerprijs van 5,10 euro per
maand. En ook de prijs van de
sigaretten is gestegen!
U trekt dus 17,7 euro af. U telt
vervolgens de loonindexering mee,
zonder het cumulatieve effect in
de loop van de jaren mee te
wegen. Daarbij telt u ook de
opbrengst van het interprofes-
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pas du tout le résultat d'une politique du gouvernement. Je dirais
même volontiers que si vous n'aviez pas bridé la négociation entre
partenaires sociaux, notamment en ce qui concerne la croissance de
la norme salariale, le résultat aurait peut-être pu être plus intéressant
que 1,1 %. Cette augmentation ne sera d'ailleurs pas également
répartie entre tous les travailleurs. Il faut quand même avoir
l'honnêteté de le dire: cela ne sera pas nécessairement le même
montant pour tous.
Vous octroyez des avantages. Quand je fais objectivement le calcul
définitif, je constate que la réalité de l'augmentation par mois du
salaire net, sur la base des seules mesures gouvernementales, est de
60,3 euros. C'est la correction sur le plan des chiffres. C'est très loin
de ce que vous aviez annoncé en campagne électorale. Je me
souviens d'un débat que j'ai fait avec vous sur le plateau de RTL.
Vous aviez expliqué que la réforme fiscale voulue par le MR
augmenterait à coup sûr d'à peu près 200 euros net par mois les
revenus des travailleurs, de manière autofinancée - ce que personne
ne croyait. Je me souviens de ce débat comme si c'était hier.
sioneel akkoord, dat u op 28 euro
raamt.
Het interprofessioneel akkoord is
echter niet het resultaat van het
regeringsbeleid, maar van onder-
handelingen tussen sociale
partners: gezien de productiviteits-
verhoging werd een loons-
verhoging aanvaard. Als u het
sociale overleg niet had
gekortwiekt, zou het resultaat
misschien beter dan 1,1 %
geweest zijn.
Na een objectieve definitieve
berekening bedraagt de maande-
lijkse nettoloonsverhoging op
basis van de regeringsmaat-
regelen 60,3 euro, wat veel minder
is dan wat u vóór de verkiezingen
aankondigde.
01.98 Charles Michel, premier ministre: Monsieur le président, je
persiste et je signe. D'abord, je ne vais pas faire de commentaire sur
la campagne électorale. Nous avions annoncé une réforme fiscale de
5 milliards d'euros. Dans le cadre du tax shift, sur la législature, elle a
atteint un montant approximatif de 8 milliards d'euros. C'est bien plus
que ce qui avait été annoncé avant les élections.
Ensuite, vous faites des spéculations sur les consommations d'alcool
et les consommations de cigarettes. Vous ne mentionnez pas que
nous avons décidé d'augmenter progressivement le diesel. En ce qui
concerne l'essence, comme beaucoup de pays européens, nous
tentons de développer une fiscalité encourageant les comportements
plus écologiques.
L'accord interprofessionnel est un bel exemple. Vous tentez de dire
que ce n'est pas de notre responsabilité. Bel exemple. Cela faisait des
années qu'il n'avait pas été possible de conclure un accord
interprofessionnel dans ce pays.
Pourquoi les partenaires sociaux ont-ils pu conclure un accord
interprofessionnel? Parce que quelques semaines auparavant, nous
avions conclu un accord important au sein du gouvernement sur la
réforme de la loi de 1996, ce qui a conduit les partenaires sociaux,
dans ce cadre, à s'accorder sur des hausses salariales, afin,
précisément, que les premiers gains de croissance enregistrés sous
cette législature soient aussi partagés avec nos concitoyens.
Deuxième point, les développements qui auront lieu au cours des
mois à venir, grâce, par exemple, à la décision très importante dont le
principe a été adopté au mois de juillet, permettront aux salariés de
davantage bénéficier des gains des entreprises lorsque celles-ci en
réalisent. Voilà un élément supplémentaire qui montre bien que votre
comparaison tout à fait théorique et virtuelle des impôts additionnels
et de la fiscalité indirecte qui neutraliseraient les éléments du pouvoir
d'achat, est totalement fausse.
01.98 Eerste minister Charles
Michel: We hebben een fiscale
hervorming ten belope van
5 miljard aangekondigd. In het
kader van de taxshift bedroeg die
8 miljard, wat veel meer is dan wat
er vóór de verkiezingen werd
aangekondigd.
U speculeert voorts over de
consumptie van alcohol en siga-
retten en u zegt niets over de
geleidelijke prijsstijging voor
diesel. Wat benzine betreft,
ontwikkelen we een fiscaliteit die
een milieuvriendelijk gedrag aan-
moedigt.
Het interprofessioneel akkoord is
zogezegd niet onze verantwoorde-
lijkheid, maar het was in dit land
jarenlang niet mogelijk om zo een
akkoord te sluiten.
De sociale partners hebben het ipa
kunnen sluiten, omdat er kort
voordien in de regering een
akkoord werd bereikt over de
hervorming van de wet van 1996.
Dankzij de ontwikkelingen die
zullen voortvloeien uit een belang-
rijke beslissing in het kader van
het zomerakkoord zullen de
werknemers van de bedrijven die
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J'en viens enfin à la Banque nationale, au Bureau du Plan et à
l'Institut des Comptes nationaux. Toutes ces instances montrent que
le pouvoir d'achat progresse, à l'inverse de la situation qui existait
sous la précédente législature.
Au chapitre de la croissance, vous pouvez faire systématiquement
comme si vous n'entendiez pas. J'ai réagi tout à l'heure en complétant
le raisonnement de M. Van Overtveldt, lorsque Mme Fonck s'est
exprimée sur le sujet. En comparaison avec la précédente législature,
notre croissance est deux fois plus forte. Je reconnais qu'elle ne se
situe pas dans la moyenne des pays de la zone euro. Cependant, le
point de départ n'est pas le même, dans la mesure où nous avons
bien mieux résisté à la crise économique, en Belgique, pour les
raisons que j'ai indiquées tout à l'heure.
Si je suis votre raisonnement, monsieur Maingain, les pays d'Afrique
qui sont en voie de développement, et qui affichent des taux de
croissance allant de 3 à 9 %, offriraient donc une situation meilleure à
leurs citoyens que notre pays. Quel raisonnement absurde et insensé
sur le plan économique! Vous n'êtes pas mauvais comme juriste,
mais comme mathématicien, vous avez des progrès à faire.
winst maken voorts kunnen
meedelen in de winst. Dat toont
aan dat uw theoretische verge-
lijking waaruit zou blijken dat de
aanvullende belastingen en de
indirecte belastingen de koop-
krachtverhoging zouden neutra-
liseren, niet klopt.
De Nationale Bank, het Plan-
bureau en het Instituut voor de
Nationale Rekeningen tonen tot
slot aan dat de koopkracht stijgt,
wat niet het geval was in de vorige
legislatuur.
In vergelijking met de vorige
legislatuur is de groei verdubbeld,
ook al blijft ze onder het
gemiddelde van de eurozone,
maar daarbij moet vermeld worden
dat België de economische crisis
veel beter heeft doorstaan dan
andere landen.
Als ik uw redenering doortrek,
zouden de burgers in de Afri-
kaanse ontwikkelingslanden met
groeipercentages van 3 tot 9 %
beter af zijn dan de Belgen. Dat is
klinkklare nonsens!
01.99 Johan Van Overtveldt, ministre: Monsieur Maingain, je vais
ajouter un autre argument concernant le rapport entre les taxes
indirectes et le pouvoir d'achat. Une augmentation des premières ne
conduit pas automatiquement à une perte du second. Cela se traduit
toujours dans les prix, monsieur Laaouej. Lorsqu'on augmente les
taxes, il se peut que les prix connaissent une hausse. Cependant, il
existe des cas où ils ne montent pas - ou alors partiellement. Quand
on observe l'évolution de l'indice des prix à la consommation, on
constate les effets de la taxation sur le pouvoir d'achat.
Ce matin, le premier ministre a communiqué des chiffres relatifs au
revenu disponible réel, c'est-à-dire celui qui est disponible après le
calcul du taux d'inflation, y compris …
01.99 Minister Johan Van
Overtveldt: Een verhoging van de
indirecte belastingen leidt niet
automatisch tot een verlies van
koopkracht. Als de belastingen
verhoogd worden, stijgen de
prijzen stijgen niet altijd, of enkel
gedeeltelijk.
De eerste minister heeft cijfers
verstrekt over het reële beschik-
bare inkomen, met andere
woorden het inkomen dat beschik-
baar is na de berekening van de
inflatie, …
01.100 Ahmed Laaouej (PS): (…)
01.101 Johan Van Overtveldt, ministre: Oui, monsieur Laaouej, y
compris les effets des taxes indirectes.
Je le répète, quand le pouvoir d'achat est affecté, c'est toujours au
travers des prix, mais pas à cause des taxes elles-mêmes.
01.101 Minister Johan Van
Overtveldt: … met inbegrip van
de weerslag van de indirecte
belastingen.
01.102 Olivier Maingain (DéFI): Monsieur le premier ministre, que
cela vous plaise ou non, les statistiques Eurostat ne reprennent pas
01.102 Olivier Maingain (DéFI):
Mijnheer de eerste minister, in de
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encore - ce qui vous permettrait d'asseoir votre argumentation - les
données de la croissance économique des pays africains.
Donc, prétendre que, sur le plan de la croissance, je prends des pays
africains comme un terme de comparaison, cela ne revêt aucune
pertinence. Pour éclaircir le point de comparaison, vous me dites:
"C'est comme si vous parliez des pays africains." Or je n'en ai pas
parlé. Je considère la zone euro en m'appuyant sur l'indicateur
Eurostat, à données constantes dans le temps. Que vous les
contestiez, c'est votre droit. Mais, alors, prouvez-moi en quoi celles
qui se rapportent à aujourd'hui seraient fausses par rapport à celles
du dernier trimestre 2015. Elles ne sont pas erronées. Quand vous
passez en dessous de la moyenne européenne, vous le faites - que
cela vous plaise ou non - au regard des données constantes
d'Eurostat sur le long terme.
J'affirme donc que votre gouvernement est responsable d'avoir
dégradé la position de la Belgique dans le classement des États
européens, fondé sur plusieurs indicateurs, dont celui-là. Ce sont des
données intangibles et incontestables.
statistieken van Eurostat zijn de
gegevens over de economische
groei van de Afrikaanse landen
nog niet opgenomen!
De bewering dat ik ze als een lid
van een vergelijking gebruik, houdt
geen steek. Ik heb daar niets over
gezegd maar ik heb het over de
eurozone gehad. U moet me
bewijzen waarom de gegevens
van Eurostat foutief zouden zijn in
vergelijking met die van het laatste
kwartaal van 2015. Als u onder het
Europees gemiddelde duikt, doet u
dat ten aanzien van de lange-
termijngegevens van Eurostat!
Het is de verantwoordelijkheid van
uw regering dat België in de
rangschikking van de Europese
lidstaten gezakt is. Dat staat buiten
kijf.
01.103 Charles Michel, premier ministre: Monsieur Maingain, ce que
je tente d'expliquer avec pédagogie, c'est que, pour prendre en
compte la vitalité économique d'un État, il faut bien sûr regarder le
taux de croissance. Je reconnais qu'il s'agit d'un critère extrêmement
important. Et d'ailleurs, jusqu'à maintenant, j'ai assisté mois après
mois, systématiquement, à des corrections positives, favorables, du
taux de croissance. Je n'ai pas utilisé les données d'un institut, qui
dépend de l'université, indiquant récemment que l'on se rapprochait
de plus en plus des 2 % de croissance. Le taux de croissance est un
paramètre.
Le deuxième paramètre substantiel est le point de départ, à savoir le
PIB par habitant. Et là, vous omettez de dire que, s'agissant du PIB
par habitant, nous sommes dans le top du classement européen. Il
est certain que, quand le PIB par habitant est plus élevé, on doit avoir
une implication sur la question du taux de croissance.
Je répète pour la troisième et dernière fois cet après-midi
qu'effectivement, notre pays a mieux résisté que d'autres à la crise
économique durant les années précédentes grâce aux protections
sociales. C'est bien pour cela que nous sommes déterminés à faire
en sorte qu'il y ait davantage d'emploi. Parce que davantage d'emploi
garantit de financer convenablement nos protections sociales et de
soutenir aussi la croissance économique et de renouer avec un cercle
vertueux de prospérité.
01.103 Eerste minister Charles
Michel: Natuurlijk is de groei een
belangrijke parameter, maar dat is
het bbp per inwoner ook en op
Europees vlak behoren we op dat
stuk tot de besten van de klas.
Dankzij de sociale bescherming
werd ons land minder hard
getroffen door de crisis. Meer
werkgelegenheid staat garant voor
de financiering van die bescher-
ming en de ondersteuning van de
groei.
01.104 Olivier Maingain (DéFI): Monsieur le premier ministre, vous
avez dit que vous vouliez une démocratie de résultats et pas de
slogans. Plus j'entends votre manière de défendre votre action
gouvernementale, plus je me dis que vous en êtes au slogan et pas
encore au résultat probant. Je n'ai pas dit que tout était négatif dans
votre action gouvernementale.
Quand je réponds aux journalistes, je dis par exemple que j'aurais
peut-être modulé autrement l'abaissement des taux de cotisations de
01.104 Olivier Maingain (DéFI):
U wil een democratie die verder
gaat dan slogans en resultaten
boekt, maar u lijkt zelf nog altijd
niet verder te geraken dan het
debiteren van een paar slogans.
Niet alles is negatief: de sociale-
zekerheidsbijdragen werden ver-
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sécurité sociale, que j'aurais peut-être ciblé certains secteurs de
manière plus forte, plutôt qu'une mesure linéaire. Je dis tout
simplement que j'approuve certaines de vos mesures – je n'ai pas
critiqué toutes vos mesures, loin de là - mais que vous n'avez pas,
aujourd'hui, tous les résultats escomptés parce que vous avez fait
certains choix au détriment du pouvoir d'achat. Le saut d'index n'était
pas nécessaire sur le plan économique. Nous n'étions pas dans une
période…
laagd, hoewel ik dat in andere
sectoren zou hebben gedaan,
maar door uw beleidskeuzes
behaalt u niet de verhoopte
resultaten en dat is nadelig voor
de koopkracht. De indexsprong
was niet nodig.
01.105 Charles Michel, premier ministre: (…)
01.106 Olivier Maingain (DéFI): Ecrêter! Vous avez entendu? Vous
l'avez dit!
Ah! C'était plus juste sur le plan social, pour les allocataires pas pour
les revenus du travail. Vous avez fait là des choix qui n'étaient pas
ceux que j'aurais faits sur le plan strictement économique.
01.107 Charles Michel, premier ministre: (…)
01.108 Olivier Maingain (DéFI): Avez-vous écrêté le saut d'index?
Le président: La parole est au premier ministre.
01.109 Charles Michel, premier ministre: Monsieur le président,
soyons précis! Prenons le temps de la démocratie et de
l'argumentation sur le fond. Faisons-le précisément! Dans le cas du
saut d'index qui a été décidé, il a été largement socialement corrigé
parce que les enveloppes bien-être ont été stimulées, précisément
pour tenter de neutraliser l'indexation pour les allocations. Il y a
effectivement un impact potentiel sur les allocations.
Vous venez d'indiquer, de façon assez surprenante, que les
allocations n'étaient pas concernées. Elles sont concernées et cela a
été corrigé par le biais des allocations qui ont été revalorisées: les
pensions minimums, on l'a indiqué et les revenus d'intégration sociale
+ 9 %, modifiés et augmentés à 5 reprises. (Applaudissements)
01.109 Eerste minister Charles
Michel: Er werd een sociale
correctie toegepast op de
indexsprong door de stimulering
van de welvaartsenveloppes. De
uitkeringen worden getroffen,
maar ze werden opgetrokken.
01.110 Olivier Maingain (DéFI): Et les revenus du travail? Vous
détournez le propos. J'ai dit que je préconisais, en termes
d'indexation des salaires, de garder une indexation pleine jusqu'à un
certain montant de revenus – j'ai cité le montant de 3 500 euros
bruts – et d'écrêter au-delà. Ne venez pas dire que j'étais pour un saut
d'index total. C'est faux! Nous avons une différence de méthodologie
sur cette question, qui se serait reflétée par une différence en termes
de disponibilité de revenus du travail et du pouvoir d'achat.
Monsieur le président, je conclus. Oui, monsieur le premier ministre,
je considère, que cela vous plaise ou non, que vous avez fait des
choix économiques qui ont plutôt dégradé la position de la Belgique
dans les classements européens par rapport à un certain nombre
d'indicateurs essentiels. Que cela vous plaise ou non, c'est là le
résultat de votre politique! Voilà pourquoi – et parce que je n'ai pas
davantage le temps d'exposer – je considère que la politique que
vous menez n'offre pas les résultats que peuvent espérer les citoyens
au regard notamment de leurs besoins essentiels et de leur dignité
sur le plan des revenus du travail et sur le plan social.
01.110 Olivier Maingain (DéFI):
Daar heb ik het niet over. Ik bepleit
een volledige indexering tot een
inkomensgrens van 3 500 euro en
een clawback boven die grens.
Deze verschillende methode leidt
tot verschillen in beschikbaar
inkomen uit arbeid en in koop-
kracht.
Uw keuzes hebben de positie van
België in de Europese klasse-
menten verzwakt wat een aantal
essentiële indicatoren betreft. Uw
beleid werpt niet de verhoopte
vruchten af en komt niet tegemoet
aan de essentiële noden van de
bevolking op het stuk van een
fatsoenlijk inkomen uit arbeid of
fatsoenlijke sociale rechten.
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Le président: Merci, monsieur Maingain. Het woord is aan mevrouw Wouters.
01.111 Veerle Wouters (Vuye&Wouters): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de premier, één ding is duidelijk over het Zomerakkoord, iets
waarmee iedereen akkoord gaat en waarover geen discussie mogelijk
is, met name dat het werd gesloten in de zomer. De werkelijke inhoud
ervan is tot op dit moment evenwel niet helemaal duidelijk. Wij
hebben daarover heel wat herfstgekibbel gehoord. Ik had de
werkelijke inhoud ervan nochtans graag gekend, want wat zal de
uitwerking zijn van al die maatregelen?
Na al het gekibbel, mijnheer de premier, had ik gisteren iets meer
duidelijkheid en ook misschien wat nieuwe elementen van u verwacht.
Maar nee, u hebt mij niet verrast en er was helemaal niets nieuws
onder de zon.
Mijnheer de premier, ik vraag mij eigenlijk af, aangezien u niets
nieuws zei, waarom u de State of the Union niet hebt gehouden op
Tomorrowland. U had uw verklaring dan kunnen brengen op de beats
van Dimitri Vegas en misschien zat er dan wat meer schwung in.
U hebt uitstel gevraagd en gekregen, maar jammer genoeg is er niet
meer duidelijkheid gekomen. Wij zijn ondertussen 77 dagen later en
wij hebben nog geen concrete teksten. Ik had ook graag cijfer-
materiaal gehad. Er zijn weliswaar cijfers, meer bepaald het
nattevingerwerk van deze zomer, maar op de exacte cijfers wachten
wij nog.
De komende achttien maanden moeten wij ook niet al te veel meer
verwachten, want volgend jaar staan wij op dit moment vier dagen
vóór de gemeenteraadsverkiezingen. Wij moeten hier dan ook niet al
te veel heldendaden meer verwachten. Jammer, want dit was toch
wel hét moment. Dit had het akkoord van de laatste kans kunnen
worden om te bewijzen dat de hervormingen worden doorgevoerd.
Helaas.
Ik stel wel vast dat de regering in elk geval goed is in het breken van
zeer dure eden, zoals het begrotingsevenwicht. Het
begrotingsevenwicht is eerst een beetje uitgesteld om het dan volledig
los te laten. Dat was natuurlijk in ruil voor een communautaire
standstill, maar het begrotingsevenwicht is dus losgelaten. Bovendien
stel ik vast dat de doelstellingen in het kader van de
armoedebestrijding ook worden bijgesteld. De armoedebestrijding
belandt dus, samen met het communautaire, in de koelkast.
De hervorming van de vennootschapsbelasting is een goede zaak
waarmee ik volledig akkoord ga, maar de vraag rijst of het een taxshift
dan wel een taxcut wordt. Ik weet dat een aantal meerderheidspartijen
het zeer plezant zouden vinden mocht het een taxcut worden.
Momenteel zijn er blijkbaar al heel wat teksten in omloop, behalve in
het Parlement. Ik weet niet of collega’s al teksten hebben gezien,
maar ik nog niet. Daaruit zou blijken dat de kleine ondernemingen
toch niet meteen kunnen profiteren van de hervorming van de
vennootschapsbelastingen. Ik hoor zelfs van heel wat boekhouders
dat het voor de kleine ondernemingen wel eens nadelig zou kunnen
uitdraaien, met alle andere maatregelen die in het kader van de
hervorming zouden volgen.
01.111 Veerle Wouters
(Vuye&Wouters): Concernant
l'accord fédéral de l'été, nous
avons observé beaucoup de
chamailleries automnales, mais
nous ne savons pas encore
précisément ce qu'il en est. Je
souhaiterais vraiment recevoir des
textes pour pouvoir évaluer l'éla-
boration concrète des mesures
annoncées. Je m'attendais à les
recevoir hier, mais cela n'a
malheureusement pas été le cas.
Le premier ministre ne nous a rien
annoncé de nouveau hier. Au bout
de 77 jours, nous ne disposons
toujours d'aucun texte ni d'aucun
chiffre. Les seuls chiffres dont
nous disposons sont le résultat
des approximations de l'été. Dans
un délai d'un an et demi, nous ne
devons plus nous attendre à ce
que le gouvernement prenne
beaucoup de nouvelles initiatives
car les élections des conseils
communaux sont déjà prévues
dans un an à cette période. Il fallait
donc que des mesures soient
prises hier, ce qui n'a pas été le
cas.
En tout cas, le gouvernement
excelle dans l'art de rompre des
promesses coûteuses. La
promesse d'un retour à l'équilibre
budgétaire a été reportée dans un
premier temps, avant d'être
abandonnée. Les objectifs en
matière de lutte contre la pauvreté
ont, eux aussi, déjà été ajustés.
On ne peut que se réjouir de la
réforme de l'impôt des sociétés.
Reste à savoir si cette réforme
s'apparente à un glissement fiscal
ou à une réduction d'impôt.
Plusieurs partis rêvent secrète-
ment d'une réduction d'impôt. Il
ressort des textes qui circulent,
même si ce n'est pas au
Parlement, que la réforme ne
profiterait pas aux petites
entreprises et qu'elle leur serait
même défavorable. Une très
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Ik roep u dan ook op, beste heren en dames ministers, om dit werk
grondig te doen, om dit voorstel grondig te bestuderen. Inderdaad, de
kmo’s vormen het economisch weefsel van Vlaanderen en, zoals de
heer Verherstraeten zei, wij moeten de kleine ondernemingen en de
zelfstandigen volop steunen. Zij moeten ten volle kunnen genieten
van de hervorming van de vennootschapsbelasting. Neem dus
alstublieft alle opmerkingen die vandaag al de ronde doen ter harte.
Men kan het zich absoluut niet permitteren om ter zake niet grondig te
werk te gaan, en al zeker niet als met vergelijkt met Nederland, waar
Rutte III de dividendbelasting laat zakken naar 0 % en de
vennootschapsbelasting van 25 % naar 21 %. Daar gaat onze
hervorming al! Wij beschouwen Nederland als het goede voorbeeld,
wij lopen Nederland achterna, maar als wij er bijna zijn, loopt
Nederland alweer voor ons uit. Jammer, wij hadden dit veel eerder
moeten kunnen doen.
Ik kom tot het luik fiscale rechtvaardigheid. De effectentaks, waarover
al veel werd gesproken, zou 254 miljoen moeten opbrengen. Wat is
de stand van zaken echter? De definitieve teksten hebben wij nog niet
gezien. De vraag is of het ontwerp ter zake al naar de Raad van State
is verzonden. Hier en daar hoopt men immers dat ze daar stilletjes
zou stranden.
Uit het ontwerp van de effectentaks, zoals wij tot nu toe konden
vernemen, blijkt bovendien dat het merendeel van die belasting
eigenlijk zal worden betaald door de Vlamingen. Daar kunnen wij toch
echt niet voor pleiten. Ik begrijp niet dat de Vlaamse partijen in deze
meerderheid dit gewoon laten gebeuren.
Ik begrijp u ten volle, mijnheer de premier, mijnheer Reynders en uw
collega’s van de MR. In Wallonië zal de effectentaks niet zoveel spel
maken. Maar in Vlaanderen des te meer. Wij kennen dat al uit het
verleden. Door wie wordt de verhoging van de onroerende voorheffing
voor het merendeel betaald? Door de Vlamingen. Hetzelfde geldt voor
alle aanpassingen in verband met tankkaarten en bedrijfsvoertuigen.
Waar zijn immers de meeste bedrijfsvoertuigen, de meeste
tankkaarten? In Vlaanderen. Wij kennen het verhaal. Hou daar dus
alstublieft rekening mee.
Dan is er ook nog ARCO. De oplossing voor ARCO zou er nu zijn,
althans voor zover wij ook hier van een oplossing kunnen spreken en
als het klopt wat er is voorgesteld. Uitwerkingen hebben wij immers
niet. Dit probleem blijft volgens mij bestaan.
Ook deze oplossing is gewoon een vorm van staatssteun. Ik weet dat
u dure advocatenbureaus inhuurt en veel geld verspilt om mooie
adviezen uit te werken en om toch weer ergens een truc uit te vinden.
Volgens mij zal Europa dit echter niet goedkeuren. De
belastingbetaler mag hiervoor tenslotte absoluut niet opdraaien.
Ik kijk nog eens graag terug naar het regeerakkoord. Over de
complexiteit van de fiscaliteit lees ik het volgende: “De complexiteit is
dermate toegenomen dat belastingplichtigen het huidige systeem niet
langer als rechtvaardig ervaren.” Dat wisten we al. Dat weten we
vandaag nog altijd. Wat staat er nog in? “De regering engageert zich
het fiscaal systeem te hervormen, te vereenvoudigen en te
moderniseren, met het oog op een daling van de globale fiscale en
mauvaise idée, dans un pays où
les PME constituent l'essence
même du tissu économique.
J'invite le gouvernement à réfléchir
très sérieusement avant de
finaliser cette réforme.
Cette réforme est déjà dépassée
puisque le gouvernement néerlan-
dais Rutte III a ramené l'impôt sur
les dividendes à 0 % et l'impôt des
sociétés de 25 % à 21 %.
La taxe sur les comptes-titres
devrait rapporter 254 millions
d'euros. Nous n'avons pas encore
vu les textes définitifs et il n'est
pas encore certain que le Conseil
d'État donne son aval. D'aucuns, y
compris au sein de la majorité,
espèrent en secret qu'il ne
l'autorisera pas. Il ressort du
premier projet que cette taxe sera
surtout payée par les Flamands et
je ne comprends pas que les
partis flamands de la majorité
laissent faire.
Ensuite, il y a le dossier ARCO. Il
serait résolu, mais nous ignorons
comment. Il est important que le
contribuable ne doive pas en
payer les frais. Je présume que la
solution prendra la forme d'une
aide d'État imaginée par un
coûteux bureau d'avocats. Je
crains néanmoins que l'Europe ne
l'accepte pas.
On peut lire dans l'accord de
gouvernement que la fiscalité est
devenue si complexe qu'elle n'est
plus perçue comme juste et que le
gouvernement s'engage à simpli-
fier le système afin de faire baisser
la pression fiscale et parafiscale
sans aggraver la situation
budgétaire. On pourrait chercher
longtemps une simplification
apportée sous cette législature et
le système n'est pas davantage
devenu plus juste sous celle-ci.
On entend peu parler du
remodelage de l'appareil de l'État
prévu dans l'accord de gouver-
nement. Celui-ci doit rapporter
750 millions d'euros pour 2020. Il
11/10/2017 CRIV 54 PLEN 189
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parafiscale druk, zonder de budgettaire situatie te verslechteren.”
Allemaal goed en wel, maar die vereenvoudiging is ver te zoeken. We
hebben er nog heel wat extra codes in onze belastingbrief bij
gekregen. We kunnen dus niet spreken over een vereenvoudiging. Is
het systeem rechtvaardig? Ook niet.
Dan heb ik toch een vraag die ik hier vandaag nog niet heb gehoord.
Hoe zit het met de redesign? Daarover hebben we ooit toch gezegd
dat die tegen 2020 750 miljoen zou opbrengen. Ik vind echter in dit
hele akkoord geen enkele maatregel inzake die redesign terug en nog
veel minder van die 750 miljoen. Er werd dus wel veel geld
uitgegeven om een bureau aan te stellen om die redesign voor te
bereiden, maar van de redesign zelf hebben we nog niet te veel
gemerkt. Tot zover de fiscaliteit.
Een ander thema is jobs. De loonhandicap in vergelijking met onze
buurlanden is inderdaad afgenomen. Dat is goed werk. Als het goed
is, zeggen we het ook. Ja, ik steun u volop, mijnheer de premier,
wanneer u zegt dat we werk moeten maken van de mismatch die er
vandaag bestaat tussen het profiel van werklozen en het profiel van
mensen die men zoekt op de arbeidsmarkt. U zegt dat u de
deelstaten daarbij zal helpen en daarover akkoorden zal afsluiten. Dat
steun ik ten volle. Daarop moet volop ingezet worden.
Wij zijn het er ook helemaal mee eens dat de proefperiode weer in
ere wordt hersteld. Dat is dus allemaal niet zo slecht.
Ook de werkloosheidsval moet inderdaad worden weggewerkt. Wij
moeten ervoor zorgen dat werken lonend wordt, maar de vraag is
natuurlijk of het nettoloon wel degelijk zo veel is gestegen als u
beweert.
U moet eerlijk zijn. Er is inderdaad een toename van jobs en dat
kunnen wij alleen maar toejuichen, maar wij kunnen ook niet zeggen
dat dat alleen maar de verdienste is van de regering. Dat heeft ook te
maken met de Europese conjunctuur.
Er zijn natuurlijk de systemen zoals de flexi-jobs, de mogelijkheid om
500 euro extra te verdienen, het delen in de winst. Dat zijn
waarschijnlijk allemaal goedbedoelde maatregelen, maar het gevaar
bestaat dat een heel aantal fulltimejobs hierdoor verloren zou kunnen
gaan. Dat moeten wij heel goed in het oog houden, want dat kan
natuurlijk niet de bedoeling zijn.
Ten slotte, uw regering is erin geslaagd om rond de pensioenen een
zeer grote onzekerheid te creëren bij de bevolking, terwijl u in dat
domein de bevolking rechtszekerheid moet bieden. Werknemers
moeten weten waar zij aan toe zijn, zeker als ze jaren hebben gewerkt
en bijgedragen en voor de deur van het pensioen staan. Voor ons is
het duidelijk: u moet de verworven rechten van de betrokkenen
honoreren.
Mijnheer de voorzitter, ik rond af en wacht met ongeduld op exacte
cijfers; ik hoef geen nattevingerwerk. Ik wacht ook vol ongeduld op de
begrotingsteksten
Mijnheer de voorzitter, ik hoop dat wij met de huidige regering en met
u de afspraak kunnen maken dat die teksten tijdig worden ingediend,
zodat ze niet door het strot van het Parlement worden geduwd, maar
sera difficile d'atteindre cet
objectif.
Le handicap salarial par rapport à
nos pays voisins a effectivement
diminué. C'est du bon travail. Je
suis d'accord avec le premier
ministre lorsqu'il dit qu'il faut
remédier au décalage entre le
profil des chômeurs et le profil des
offres d'emploi. Il souhaite aider
les entités fédérées à le faire et je
soutiens pleinement cette initiative.
Nous approuvons la mesure visant
à réinstaurer la période d'essai. Le
piège à l'emploi doit également
être supprimé. Reste à savoir si le
salaire net a augmenté dans les
proportions évoquées par le
premier ministre. Le nombre
d'emplois a augmenté, mais cette
situation résulte non seulement de
la politique, mais également de la
relance de la conjoncture en
Europe.
Les flexi-jobs, la possibilité de
gagner 500 euros supplémentaires
et la participation aux bénéfices
sont autant de mesures partant
d'une bonne intention. Il
conviendra cependant de vérifier si
elles n'entraînent pas la disparition
d'emplois à temps plein.
Dans le dossier des pensions, le
gouvernement a surtout créé de
nombreuses incertitudes, alors
qu'il s'agit typiquement d'un
domaine dans lequel les citoyens
demandent et méritent des
certitudes. En particulier les
travailleurs dont la pension est
imminente doivent voir leurs droits
acquis validés.
J'attends donc avec beaucoup
d'impatience les textes et les
chiffres. Je demande au président
de veiller à ce qu'ils soient fournis
à temps pour qu'ils ne soient pas
imposés à la hussarde au
Parlement juste avant les
vacances de Noël. En tant que
responsables politiques, nous
devons rendre des comptes à la
population et nous ne pouvons le
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wij voldoende tijd hebben om ze te onderzoeken en te bediscussiëren.
Eén zaak is immers duidelijk. Wij, politici, hebben verantwoording af
te leggen aan de burgers en de kiezers. Dat kan alleen maar als een
grondig debat kan worden gevoerd. Ik hoop dan ook op
samenwerking van de regering met het Parlement.
faire que menant un débat en
profondeur. Je compte sur le
gouvernement pour qu'il fasse en
sorte que ce soit possible.
01.112 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): Chers collègues, merci d'être
aussi nombreux, en cette fin de séance pour assister à cette
intervention.
Monsieur le premier ministre, j'ai écouté votre discours très
attentivement et me suis dit que nous vivions dans deux mondes
différents.
01.112 Raoul Hedebouw (PTB-
GO!): Afgaande op wat ik u
gisteren heb horen zeggen,
realiseer ik me dat wij in twee
verschillende werelden leven.
Ik heb me namelijk afgevraagd hoe het mogelijk is om in twee zulke
verschillende werelden te leven. Zo zei u geen woord over de meer
dan 350 000 langdurig zieken, geen woord over de meer dan
60 000 vrouwen voor wie het gevaar dreigt dat zij in armoede
terechtkomen, geen woord over de kinderarmoede, die op tien jaar
tijd verdubbelde. U vermeldde alleen cijfers om aan te tonen dat u
goed werk leverde, dat u voor jobs, jobs, jobs zorgde en dat we
vooruitgaan, dat het goed is, dat het beter is enzovoort. Hoe is het
mogelijk dat er zo twee verschillende werelden bestaan?
Vooral viel het mij op dat u met cijfers naar voren kwam om te staven
dat u goed bezig bent en dat u jobs gecreëerd hebt. Er wordt al een
jaar lang gedebatteerd over de kwaliteit van die jobs. U hebt in uw
speech een antwoord willen geven op een uitspraak van onze Partij
Van De Arbeid.
Comment est-il possible que nous
vivions dans deux mondes aussi
différents? Le premier ministre n'a
pas dit un mot concernant les
350 000 malades de longue durée,
les plus de 60 000 femmes
menacées de pauvreté et la
pauvreté infantile qui a doublé en
dix ans. Les chiffres qu'il cite
doivent prouver qu'il est sur la
bonne voie et qu'il a créé des
emplois. La qualité de ces emplois
fait débat depuis plus d'un an,
mais cela, il l'ignore.
Vous avez voulu répondre au PTB qui vous critiquait sur la qualité des
emplois. Je vous cite: "Certains affirment qu'il s'agit d'emplois
précaires. C'est faux!" Et pour être sûrs qu'on ait bien compris "C'est
faux" est imprimé en gras. "L'emploi partiel n'a pas augmenté. Selon
l'ONSS, ce sont très majoritairement des emplois à temps plein et
dans le secteur privé qui ont amené ce résultat. Entre fin 2015 et fin
2016, le nombre d'emplois à temps plein a augmenté de
60 941 unités. Par ailleurs les flexi-jobs n'ont évidemment pas eu
d'effet sur ces chiffres."
Nous sommes allés consulter les chiffres de l'ONSS. Vous avez
inventé. Nous sommes d'accord sur le nombre d'emplois
supplémentaires: 60 941 unités Par contre, si l'on compare les deux
derniers quadri, 39 000 temps pleins, 10 000 temps partiels,
12 000 intérims. Quand vous nous dites que ce sont très
majoritairement des emplois à temps plein et que l'emploi partiel n'a
pas augmenté, vous mentez. C'est un problème. Le PTB percevait
déjà que la réalité était tout autre. On pouvait constater sur le terrain
qu'il s'agissait surtout de temps partiels. On rencontre ces jeunes qui
nous disent que oui, ils l'ont leur job à deux tiers temps ou à mi-temps
avec lequel ils ne peuvent pas acheter de maison parce que la
banque n'accorde pas de prêt sans un temps plein. Dans notre vécu
de militant, nous savions que les chiffres n'étaient pas justes.
Nous sommes donc allés voir plus en détail. Et les chiffres de l'ONSS
disent la même chose.
U hebt de PVDA het volgende
geantwoord: "Volgens sommigen
gaat het over precaire banen. Dat
klopt niet. Er is geen toename van
parttimewerk. Volgens de RSZ
hebben voornamelijk fulltimebanen
en jobs in de privésector tot dat
resultaat geleid. (…) is het aantal
voltijdbanen met 60 000 eenheden
toegenomen." De cijfers van de
RSZ wijzen echter op 39 000
voltijdbanen, 10 000 parttime-
banen en 12 000 interim-banen.
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De heer Peeters diende ons van antwoord, tegenwerpend dat onze
bewering niet waar was en dat het voornamelijk ging om vaste jobs.
Maar de heer Peeters had het helemaal niet over de interimarbeid.
Intellectueel gezien, zo zegt hij, wordt die niet in rekening genomen.
Maar wanneer wij de precariteit van de jobs aanklagen, dan gaat het
niet alleen om deeltijds werk, maar ook over interimarbeid.
Waarom geeft de heer Peeters die cijfers niet? Ik geef u het
antwoord. Hij zegt dat er 50 000 nieuwe jobs zijn bijgekomen, maar er
zijn wel 13 000 jobs gesneuveld in de openbare diensten. Ja, dat is
gemakkelijk natuurlijk.
Le ministre Peeters a déclaré que
c'était faux et qu'il s'agissait
essentiellement d'emplois stables.
Mais il n'a rien dit concernant le
travail intérimaire. Il s'agit pourtant
également d'emplois précaires. Il
est facile de dire que l'on crée
50 000 nouveaux emplois si l'on
omet d'ajouter que, dans le même
temps, 13 000 emplois ont été
supprimés dans la fonction
publique.
On crée de l'emploi privé mais que faites-vous des 13 000 emplois du
secteur public qui ont disparu? Quand on compte tout cela, on arrive
au constat qu'entre 50 et 75 % des emplois créés sont des emplois à
temps partiel. Ce sont les chiffres de l'ONSS.
Monsieur le premier ministre, on a un problème. Quelle vision de la
société avez-vous? Vers quelle société veut-on aller? Vous nous dites
que vous créez de l'emploi, mais vous vous insérez complètement
dans le modèle allemand.
Volgens de RSZ zijn 50 à 75 %
van de gecreëerde banen deeltijd-
betrekkingen. Naar welk samen-
levingsmodel streeft men? Dat is
de vraag.
In Duitsland is dat duidelijk. Vier miljoen werkenden leven nog altijd
onder de armoedegrens. Willen wij echt een maatschappij van
working poor met meer en meer flexibiliteit en werkdruk? Vorige week
zat ik samen met arbeiders van Volvo Gent. U kunt misschien een
beetje luisteren naar wat daar allemaal aan het gebeuren is. Die
mannen van Volvo in Gent wordt een lijnproductiesnelheid van
73 seconden voor elke operatie opgelegd.
En Allemagne, quatre millions de
travailleurs vivent sous le seuil de
pauvreté. Souhaitez-vous évoluer
vers un modèle de société avec
des travailleurs pauvres et une
flexibilité et une charge de travail
sans cesse croissantes? Dans
l'usine Volvo à Gand, la vitesse de
production atteint déjà 73
secondes par opération. Est-ce là
votre définition d'un travail de
qualité?
Pour faire leur opération dans la vitesse de ligne de production, les
travailleurs de Volvo reçoivent 73 secondes.
De leiding van Volvo besloot om dat naar 71 seconden te brengen,
2 seconden minder om de operatie uit te voeren, en
60 interimwerknemers werden ontslagen. Nu wil de leiding van Volvo
in Gent naar 67 seconden gaan om 250 interimarbeiders te kunnen
ontslaan.
De werkdruk wordt alsmaar hoger; dat is wat in Vlaanderen aan het
gebeuren is.
La direction de Volvo a décidé de
réduire la vitesse de production à
71 secondes et 60 travailleurs ont
été licenciés. Il est même question
d'aller vers 67 secondes pour
pouvoir licencier 250 travailleurs
intérimaires. En Flandre, la
pression du travail est de plus en
plus forte.
01.113 Charles Michel, premier ministre: Dans un souci de
pédagogie, il faut expliquer un certain nombre de choses en lien avec
la création d'emplois.
Premier point, extrêmement important, je me réjouis que vous
confirmiez que depuis trois ans, nous créons des emplois
supplémentaires. C'est extrêmement important pour stimuler le
dynamisme économique.
01.113 Eerste minister Charles
Michel: Het verheugt me dat u
bevestigt dat er de afgelopen drie
jaar jobs gecreëerd werden. Het
klopt dat ik in de regerings-
verklaring het cijfer van 130 000
jobs geciteerd heb terwijl er in het
verslag van de NBB sprake is van
146 000 banen. Ik wilde de cijfers
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Il est vrai qu'hier, dans ma déclaration, j'ai repris le chiffre de
130 000 emplois, chiffre relativement modeste puisque le rapport de
la Banque nationale parle de 146 000 emplois. Je ne voulais pas
flatter les chiffres, raison pour laquelle j'ai utilisé ce chiffre. Nous
sommes au-delà, en tout cas, des 130 000 emplois créés depuis trois
ans.
Deuxième point, car je suis attentif à vos propos et pas seulement
aux vôtres mais aussi à ceux d'autres partis de l'opposition, j'entends,
certes c'est vrai - on entend poindre un peu de déception: des emplois
sont créés. Cela semble vous décevoir! Ils ne seraient pas de qualité!
C'est l'affirmation que vous faites. Les flexi-jobs, je l'ai dit et vous ne
l'avez pas contesté, constituent un changement par rapport à vos
propos de propagande populiste habituels, ils ne sont pas
comptabilisés dans les chiffres de la création d'emploi.
niet opsmukken.
U beweert dat de nieuwe jobs niet
kwaliteitsvol zouden zijn. Eerst en
vooral worden de flexi-jobs niet
meegerekend in de cijfers over
jobcreatie.
01.114 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): Je n'ai jamais parlé de flexi-
jobs!
01.114 Raoul Hedebouw (PTB-
GO!): Ik heb het nooit over de
flexi-jobs gehad!
01.115 Charles Michel, premier ministre: Ensuite le travail
intérimaire. J'assume une divergence de vue assez fondamentale
avec la vôtre, car le travail intérimaire est un indicateur, lorsqu'il repart
à la hausse, de la vitalité en termes de croissance économique d'une
société, d'un pays. Et, par ailleurs, dans de très nombreux cas, il
débouche sur un emploi stable et parfois même dans la société dans
laquelle on a eu l'occasion de développer son travail intérimaire.
Troisième argument: pour persister et signer - je n'ai pas pu être
exhaustif dans ma déclaration gouvernementale - récemment
sur 2017, le Conseil central de l'emploi (rapport que je tiens à votre
disposition) dit qu'en Belgique, et c'est un record par rapport aux
autres pays européens, "90 % de l'emploi salarié se déroulent dans le
cadre de contrats à durée indéterminée, ce qui est supérieur à
nombre de nos pays voisins". Par ailleurs, ce chiffre est stable
(chiffres 2017) et totalement contraire à ce que vous voulez faire
croire de façon mensongère en quête de propagande.
À côté des chiffres de l'ONSS que vous avez vous-même relevés, le
SPF Économie affiche pour ces dernières années (il est assez
intéressant de les examiner) une stabilité dans le prorata entre emploi
à temps plein et à temps partiel. Pour ce qui me concerne, j'apporte
une nuance importante: le temps partiel dans nombre de cas est subi,
vous avez raison en cela, ce n'est pas forcément volontaire, mais
dans d'autres cas, c'est volontaire et choisi.
Je donne un exemple assez intéressant: l'observation du temps
partiel des mi-temps nous montre une évolution qui doit être
confirmée: il y a moins de femmes qu'auparavant dans cette situation.
Les indicateurs sont intéressants. C'est un frémissement qu'il faudra
confirmer pour sentir la tendance.
Par contre, ce qui est vrai – et c'est là que vous êtes de mauvaise foi,
monsieur Raoul Hedebouw - c'est que les 4/5 temps, ces dernières
années ont augmenté. Probablement en raison de la capacité de
choisir, dans un certain nombre de cas, de ne plus travailler à temps
plein. Quand on veut utiliser des arguments, il faut le faire avec un
minimum d'intégrité. Ce n'est pas le propre d'un parti populiste,
01.115 Eerste minister Charles
Michel: Voorts is uitzendwerk een
indicator van economische
vitaliteit. Bovendien mondt het in
vele gevallen uit in een vaste
baan, vaak ook in hetzelfde bedrijf.
Volgens de Centrale Raad voor
het Bedrijfsleven kadert 90 % van
de banen in loondienst in 2017 in
België in een arbeidsovereen-
komst voor onbepaalde tijd. Dat
percentage is stabiel en ligt ver
boven dat cijfer in de buurlanden.
Dat spreekt uw propaganda dus
tegen.
Parallel met de cijfers van de RSZ
toont de FOD Economie aan dat
de verhouding tussen voltijdse en
deeltijdse banen de voorbije jaren
stabiel is gebleven. Deeltijdwerk
wordt soms opgelegd, en soms is
het een bewuste keuze.
Men stelt een interessante
ontwikkeling vast die nog zal
moeten worden bevestigd: er zijn
minder vrouwen bij de parttimers.
Er is een toename van personen
die vier vijfde werken, waarschijn-
lijk fulltimers die besloten hun
werktijd af te bouwen. Men moet
argumenten integer aanvoeren,
maar dat doet uw populistische
partij niet. Het klopt: we leven niet
in dezelfde wereld. In uw
communistische wereld zijn er
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simpliste, qui utilise la propagande.
Vous avez dit: "On ne vit pas dans le même monde." Vous avez
parfaitement raison. Nous ne vivons pas dans votre monde
communiste rétrograde, qui amène probablement à ce que les
bureaux d'études du PTB sont les mêmes que ceux du Venezuela.
C'est vrai, dans votre monde à vous, il n'y a pas d'emplois précaires. Il
n'y a plus d'emploi du tout!. L'histoire l'a montré! (Applaudissements)
geen precaire banen; er zijn
volstrekt geen banen meer! (Luid
applaus)
01.116 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): Là, ça devient nerveux au
niveau des chiffres. Moi, j'ai pris l'ONSS, parce que vous vous y
référiez vous-même. Maintenant, vous citez toutes les autres sources.
Je vous demande, maintenant, de prendre position. Vous avez dit
hier: "L'emploi partiel n'a pas augmenté. Selon l'ONSS, ce sont très
majoritairement des emplois à temps plein et dans le secteur privé qui
ont amené ce résultat". Revenez-vous sur ces propos ou persistez-
vous? Les chiffres de l'ONSS sont très clairs: 50 % de temps partiel.
Les gens ont le droit de le savoir. Ce sont les chiffres de l'ONSS. Je
vous demande de dire ici que l'ONSS ment et ne fait pas son travail.
01.116 Raoul Hedebouw (PTB-
GO!): Ik heb verwezen naar de
door u vermelde cijfers van de
RSZ. Nu haalt u alle bronnen aan.
Gisteren hebt u evenwel gezegd
dat deeltijdarbeid volgens de RSZ
niet is toegenomen. Bevestigt u
dat?
01.117 Charles Michel, premier ministre: J'ai l'habitude. Vous
choisissez le spectacle! Vous avez été absent des discussions toute
l'après-midi. Vous êtes ici pour faire une petite vidéo de quelques
secondes à diffuser sur Facebook. Vous êtes un populiste. Vous êtes
un simpliste. Je persiste et je signe: les emplois créés sont des
emplois de qualité.
01.117 Eerste minister Charles
Michel: U voert een show op,
terwijl u afwezig was bij de
debatten van deze namiddag. U
bent een populist. U wilt doen
geloven dat we parttimejobs
creëren, terwijl er uit de cijfers
blijkt dat de verhouding tussen
deeltijd- en voltijdbanen stabiel is.
We zetten ons met hart en ziel in
voor goede banen.
01.118 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): Est-ce que vous pouvez
répondre à la question? C'est incroyable! On est mal!
01.118 Raoul Hedebouw (PTB-
GO!): Kunt u op de vraag
antwoorden?
01.119 Charles Michel, premier ministre: Vous voulez faire croire
qu'on ne crée pas 130 000 emplois parce qu'on créerait des emplois à
temps partiel. Ce n'est pas la réalité. J'ai fait la démonstration, chiffres
à l'appui, qu'il y a une stabilité dans le rapport entre emplois à temps
plein et emplois à temps partiel. J'ajoute, parce que je suis nuancé à
l'inverse de vous que, dans certains cas, les emplois à temps partiel
sont choisis et ne sont pas subis. Dans d'autres cas, ils sont subis et
nous sommes tout entiers mobilisés pour la qualité des emplois, pour
plus de développement économique, pour plus d'investissements.
Nous ne croyons pas un seul instant à vos recettes populistes qui
visent à faire croire qu'on pourrait raser gratis! Avec vous, c'est plus
de pauvreté et moins de liberté, comme cela se passe pour l'instant
au Venezuela, régime que vous soutenez dans la honte la plus totale!
01.119 Eerste minister Charles
Michel: We geloven niet in uw
populistische aanpak: met u zal er
meer armoede en minder vrijheid
zijn!
01.120 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Monsieur le président, j'ai
l'impression que nous dérapons un peu. Je propose qu'on puisse
recevoir le tableau que le premier ministre citait pour que nous
puissions prendre connaissance des derniers chiffres en la matière. Il
est important de voir exactement quelle est la qualité de l'emploi. À ce
stade, j'entends des choses. Des études sont en cours pour vérifier si
ce qui est dit est correct. On ne va pas faire la part des choses
01.120 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen): Ik stel voor dat de tabel
met de door de premier vermelde
cijfers rondgedeeld wordt. De
kwaliteit van de jobs is belangrijk.
Dat dezen en genen de zaken
karikaturiseren, helpt ook niet.
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aujourd'hui.
Par contre, nous sommes intéressés par les données du premier
ministre et j'aimerais que nous puissions recevoir son tableau. De la
sorte, nous pourrons avancer. Autrement, nous allons rester là-
dessus et les caricatures de part et d'autre ne vont pas faire avancer
le débat. Par contre, les tableaux et les chiffres, oui, pour que les
universitaires puissent se pencher dessus.
01.121 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): Monsieur le président, nous
mettons à disposition des collègues les tableaux et rapports de
l'ONSS. C'est une excellente proposition de mon collègue Nollet.
Nous pourrons dès lors ensemble voir la qualité de l'emploi créé.
Ce n'est pas un petit débat. Il s'agit ici de savoir vers quelle société
nous voulons aller et quels types d'emplois nous voulons créer. J'ai
pris l'exemple de Volvo pour montrer à quel point le travail devient
difficile. Les gens sont de plus en plus poussés à la production et une
des conséquences en est l'explosion des malades de longue durée.
Les gens sont épuisés. Il y a une explosion des burn out dans notre
société. C'est un problème dans une société…
01.121 Raoul Hedebouw (PTB-
GO!): Dit is een uitstekend
voorstel. Wij stellen de tabellen
van de RSZ ter beschikking van
onze collega’s.
De vraag is welk soort jobs men
wil creëren. Welke samenleving
wil men? De mensen moeten
steeds productiever zijn, en het
aantal langdurig zieken neemt
explosief toe.
Dat is toch een probleem, een maatschappij met zoveel
hoogtechnologische kennis, waarmee wij zoveel zouden kunnen doen
voor de mensen, terwijl ze op het terrein, in fabrieken zoals Volvo,
meer en meer worden uitgeperst en te maken krijgen met burn-outs.
Wat gebeurt er onder deze regering met de mensen met een burn-out
en met de langdurig zieken? Zij worden steeds meer gedwongen om
die cursussen te volgen. En wat gebeurt er? Een studie van het ACV
heeft aangetoond dat 70 % van die mensen hun job verliezen omdat
ze als onbekwaam worden beschouwd.
Dat is het probleem. Door steeds meer productiviteit in onze
maatschappij wordt men uitgeperst en als langdurig zieke komt men
dan aan het einde van de loopbaan.
Sur les pensions!
Dat is natuurlijk een heel belangrijk debat.
Wij worden geconfronteerd met een situatie waarin arbeiders en
bedienden met een carrière van 45 jaar op het einde van hun carrière
hun job verliezen en dan hun pensioen zien verminderen.
Ik hoor u altijd opperen dat het verschil tussen werkenden en niet-
werkenden te klein is. U hebt gelijk. Doe gewoon meer voor de
pensioenen van de arbeiders en bedienden die werken. Wat heeft het
echter voor zin de pensioenen te verminderen van de mensen die
geen job meer hebben? Daar is de maatschappij toch niets mee?
Ne faut-il pas s'inquiéter d'une
société hautement technologique
comme la nôtre dont les exigences
sans cesse plus élevées en
termes de productivité poussent
nos travailleurs vers le burn-out ou
la maladie de longue durée? Ils
sont forcés à suivre des cours,
alors que, selon une étude de la
CSC, 70 % d'entre eux perdent
leur emploi parce qu'ils sont jugés
incompétents.
Nous constatons également
qu'après 45 années de service,
des ouvriers et des employés
perdent leur emploi en fin de
carrière et voient ainsi leur pension
diminuer. Certes, l'écart entre la
pension des actifs et des non-
actifs est trop faible, mais que
gagne la société à réduire la
pension des travailleurs qui
perdent involontairement leur
emploi?
On en arrive évidemment à la question très importante du
financement des pensions. Aujourd'hui, 10 points de notre PIB vont
vers les pensionnés et on nous dit qu'il est impossible de financer
l'arrivée massive des nouveaux pensionnés. Les projections du
Comité d'étude sur le vieillissement nous indiquent une part de PIB de
14,7 à 15 % en 2060. Mais où est le problème pour payer, chers
amis? Un pays comme l'Autriche consacre 15 % de son PIB aux
Vandaag gaan 10 punten van ons
bbp naar de pensioenen en zegt
men ons dat het onmogelijk is om
de golf van pensioneringen te
financieren. Uit de extrapolaties
van de Studiecommissie voor de
Vergrijzing komt naar voren dat in
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pensions. Quel est le problème démocratique? En 2060, 30 % de la
population sera pensionnée. Est-ce vraiment un problème de décider
qu'on va leur donner 15 % du gâteau? Pourquoi notre richesse ne
pourrait-elle pas être envoyée vers ces 30 % de la population qui
auront travaillé toute leur vie et contribué à notre économie? Ne
pourrait-on considérer que la moitié de leur poids dans le PIB irait
vers les pensionnés? Non, car un dogme sévit selon lequel ça doit
rester un tiers et on n'aura pas l'argent pour payer les pensions à
venir.
2060 14,7 à 15 % van het bbp aan
de pensioenen zal worden be-
steed. Dat is evenveel als het deel
van het bbp dat een land als
Oostenrijk uitgeeft aan pen-
sioenen. In 2060 zal 30 % van de
bevolking gepensioneerd zijn. Is
het werkelijk een probleem om
15 % van het bbp aan 30 % van
de bevolking te besteden?
01.122 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Hedebouw, u vraagt wat het probleem is. Hoe komt het dat het in
Oostenrijk kan en dat wij bij ons op weg zijn om het probleem op te
lossen?
In Oostenrijk is er een grotere werkgelegenheidsgraad. Er is een
belangrijke relatie tussen werkgelegenheidsgraad en de begroting, die
vaak wordt onderschat. Wanneer de werkgelegenheidsgraad met 1 %
kan worden verhoogd, wordt daardoor – hou u goed vast – het
begrotingsresultaat met 0,75 % verbeterd. Het is die relatie tussen
beide die u onderschat.
U haalt het voorbeeld aan van Oostenrijk en vraagt waarom dat niet in
Oostenrijk kan. In dat geval moet u naar de werkgelegenheidsgraad
daar kijken. U moet in die optiek ook naar de werkgelegenheidsgraad
in de Scandinavische landen kijken.
Het is net de politiek van de huidige regering om de mensen
stelselmatig en beetje bij beetje naar een langere carrière te duwen,
wat niet anders kan. Indien de carrières in ons land op veertig jaar tijd
vier jaar korter zijn dan in de buurlanden, dan maakt dat 10 %. Indien
wij die collectieve rijkdom verliezen, kunnen wij ze niet in sociale
zaken en in pensioenen investeren.
Dat is het probleem.
Uw alternatief is het invoeren van een multimiljonairstaks. Kijk eens
wat die taks heeft opgebracht in Frankrijk, waar de taks nu wellicht
wordt afgeschaft. Frankrijk heeft uit die taks 6 miljard euro gehaald.
Verdisconteerd naar een kleiner land, betekent dat 1 miljard euro. Met
dat 1 miljard euro zullen wij nooit in staat zijn het grote probleem van
de pensioenen op te lossen.
Uw vraag is waar het probleem ligt. Het probleem ligt bij de
werkgelegenheidsgraad. Als wij dat kunnen oplossen, kunnen wij
onze pensioenen ook op lange termijn garanderen.
Uw alternatief van de multimiljonairstaks zal nooit voldoende zijn om
het veel grotere probleem van de pensioenen en de
werkgelegenheidsgraad op te lossen.
01.122 Hendrik Bogaert (CD&V):
Le taux d’emploi et le budget sont
en étroite relation: si le taux
d’emploi augmente d’1 %, le
résultat budgétaire s’améliore de
près de 0,75 %. Pourquoi
l’Autriche et les pays scandinaves
peuvent-ils investir une plus
grande part de leur PIB dans les
pensions? Parce que le taux
d’emploi y est plus élevé! Le
gouvernement Michel veut
systématiquement pousser les
Belges à prolonger leur carrière,
car si une carrière initiale de
quarante ans dure quatre ans de
moins en Belgique que dans les
pays voisins, cette différence de
10 % constitue une perte de
richesse collective, qui ne peut
être investie dans les dispositifs
sociaux et les pensions.
L’exemple de la France montre
qu’une taxe visant les multimil-
lionnaires n’a aucun intérêt. En
effet, cette taxe a rapporté 6
milliards d’euros en France, ce qui
correspondrait à 1 milliard d’euros
en Belgique. En outre, elle ne
permet pas de résoudre le
problème des pensions. En
revanche, si nous parvenons à
augmenter le taux d’emploi, nous
serons en mesure de garantir nos
pensions à long terme.
01.123 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): Mijnheer Bogaert, het is niet
de bedoeling dat de miljonairstaks het probleem van de pensioenen
oplost. Daarvoor hebben wij een ander plan. Ik kom straks nog terug
op de miljonairstaks, maar duw mij niet te vlug in de richting van die
taks.
01.123 Raoul Hedebouw (PTB-
GO!): Pour ce qui est du problème
des pensions, nous avons songé à
une autre solution qu’à la taxe sur
les millionaires. Dans l’exemple de
l’Autriche, la différence réside
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Het gaat daar niet over. Het gaat over het feit dat in Oostenrijk het
aantal werkenden veel groter is. De carrières zelf zijn er immers niet
langer. Voor de mensen die een job hebben, zijn de carrières zelfs
niet langer. Het gaat om het gemiddelde van de maatschappij op het
vlak van jobs.
Momenteel is nog nergens vertoond waarom langer werken meer jobs
zou creëren. Integendeel, de cijfers in Zweden ter zake zijn heel
interessant. Wanneer Zweden de mensen langer deed werken, zijn
de jobs voor de jeugd net verminderd.
Het gaat dus niet om een vergelijking tussen Zweden en België. Het
gaat, indien wij er de grafiek bij nemen, om de situatie in Zweden zelf.
dans le nombre de travailleurs car
les carrières n’y sont pas plus
longues que chez nous. Pour
l’instant, il n’a encore été démontré
nulle part qu’un prolongement de
la carrière permettrait la création
de plus d’emplois. En Suède, une
telle mesure a même donné lieu à
une diminution du nombre
d’emplois pour les jeunes.
Vous faites toujours la comparaison entre la Suède et la Belgique au
niveau temps zéro. Mais en Suède même, on voit clairement que,
quand les gens commencent à travailler plus longtemps, il y a une
diminution des emplois pour les jeunes. C'est un problème
aujourd'hui. Nous n'allons pas faire tout le débat du modèle
scandinave, qui investit beaucoup dans les transports publics, etc. Ce
n'est pas le but ici. Mais vous arrivez vous-même avec ces exemples.
Mais en tout cas, je crois que la question à poser est: "Faire travailler
plus longtemps crée-t-il de l'emploi?" Pour l'instant, aucune étude ne
le démontre. Je crois qu'il s'agit d'un dogme.
Zelfs in Zweden stelt men vast dat
er minder jobs zijn voor de
jongeren als de mensen langer
blijven werken. Er is geen enkele
studie die aantoont dat langer
werken meer werkgelegenheid
creëert. Dat is een dogma!
Le président: Monsieur Hedebouw, vous avez encore trois minutes.
01.124 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): Tout cela va vite! Monsieur le
ministre, vous n'allez pas empiéter sur les trois minutes qu'il me reste.
J'ai encore quelques sujets à traiter. Je voudrais être complet dans
mon discours.
01.125 Daniel Bacquelaine, ministre: Je voudrais lever une
confusion.
Nous devons être bien conscients de ce qui différencie la Belgique de
tous les autres pays européens. Notre pays possède une spécificité
en matière de pension et d'emploi des travailleurs de plus de 60 ans.
L'âge moyen de sortie du marché du travail en Belgique est de
60 ans. Avec la France, nous constituons une exception. Nous
sommes les deux seuls pays à avoir cette caractéristique. C'est
d'ailleurs pour cela que la France s'apprête à procéder à une réforme
en profondeur de son système de pension.
01.125 Minister Daniel
Bacquelaine: We moeten ons
goed bewust zijn van wat België
anders maakt dan alle andere
Europese landen.
De gemiddelde pensioenleeftijd in
België is 60 jaar, waarmee we,
samen met Frankrijk, een
uitzondering vormen –Frankrijk
staat op het punt zijn pensioen-
systeem ingrijpend te hervormen.
01.126 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): L'Autriche n'en fait pas partie
non plus.
01.127 Daniel Bacquelaine, ministre: Si, l'Autriche aussi présente,
comme tous les autres pays européens, un âge moyen de sortie du
marché du travail qui se situe entre 62 et 64 ans. Nous sommes donc
une exception. De même, le taux d'emploi des 60-64 ans est d'une
personne sur quatre en Belgique. Dans le reste de l'Europe et des
pays de l'OCDE, près d'une personne sur deux, âgée de 60 à 64 ans,
travaille. C'est une différence énorme. Si on en fait abstraction pour
définir une politique de pension en Belgique, on se fourvoie et on
reste dans une impasse. Nous sommes obligés d'en tenir compte.
Nous devons faire en sorte que, progressivement, l'âge moyen de
01.127 Minister Daniel
Bacquelaine: De gemiddelde
pensioenleeftijd in Europa ligt
tussen 62 en 64 jaar. De
werkzaamheidsgraad bij de 60- tot
64-jarigen bedraagt in België een
op vier. In de rest van Europa en
de OESO-landen werkt bijna de
helft van de 60- tot 64-jarigen. Het
is dus zaak om de pensioenleeftijd
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sortie du marché du travail soit relevé, et que le taux d'activité et
d'emploi entre 60 et 64 ans augmente. Cela ne veut évidemment pas
dire que tout le monde va travailler jusqu'à 67 ans. Je le répète
souvent. Ce n'est pas nécessaire pour relever le taux d'emploi.
geleidelijk te verhogen, net als de
werkzaamheidsgraad bij de 60-
tot 64-jarigen. Zo niet raken we in
een impasse. Dat wil echter niet
zeggen dat iedereen tot zijn 67e
zal blijven werken!
01.128 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Quelques-uns travailleront
jusque 80 ans et ce sera réglé.
01.129 Daniel Bacquelaine, ministre: Oui, il y en aura un qui
travaillera jusque 80 ans, et il est connu! Mais les autres ne vont pas
le faire. Il faut être conscient de cette problématique spécifique à la
Belgique. Pour répondre à la corrélation entre l'emploi des plus âgés
et celui des jeunes, vous prenez le modèle scandinave. Il n'est pas
pertinent en l'occurrence parce que, comme vous le savez, un
changement radical de politique en matière d'emploi des jeunes a eu
lieu en Suède, voici quelques années.
01.130 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): C'est vous qui avez mis en
avant, pendant trois ans, la Suède en tant qu'exemple. Ce sont les
partis de droite qui font cela.
01.131 Daniel Bacquelaine, ministre: Prenez les Pays-Bas, la
Grande-Bretagne et l'Allemagne. Dans ces trois pays, l'âge moyen de
sortie du travail se situe aux alentours de 63 ans, c'est-à-dire trois ans
de plus que chez nous. Dans ces pays, le chômage des jeunes est
beaucoup moins important que chez nous.
01.131 Minister Daniel
Bacquelaine: Neem nu
Nederland, Groot-Brittannië en
Duitsland. In die drie landen ligt de
pensioenleeftijd om en nabij 63
jaar. In die landen is de
jeugdwerkloosheid veel lager dan
bij ons.
01.132 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): M. le ministre nous explique
qu'il y a plus d'emplois. Vous démontrez que, dans les pays où il y a
plus d'emplois, il y a plus d'emplois. C'est juste!
Le président: La parole est à Mme De Coninck.
01.133 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): Monsieur le président, je vais
tout de même prendre mes trois minutes pour dire ce que j'ai à dire.
Le président: Non.
01.134 Monica De Coninck (sp.a): Mijnheer Hedebouw, er zijn heel
wat studies die bewijzen dat werk ook werk creëert. Hoe meer
mensen er werken, hoe meer arbeidsplaatsen er bijkomen.
Ik moet de minister van Pensioenen wel tegenspreken. Weet u wat u
hebt gerealiseerd met uw aankondiging dat iedereen tot 67 jaar moet
werken? Iedereen die kon, heeft daarop direct zijn pensioen
aangevraagd. Dat hebt u veroorzaakt door er niet voor te zorgen een
geheel systeem in één keer aan te bieden en door beslissingen in
salamischijfjes te nemen.
De huidige onzekerheid zorgt ervoor dat de meeste mensen zo snel
mogelijk met pensioen willen, zelfs zij die goesting hadden om langer
te werken. Er verandert voortdurend zoveel en er is zoveel
onzekerheid. Wat u veroorzaakt hebt met uw beleid, is dat mensen
01.134 Monica De Coninck
(sp.a): Pour répondre à
M. Hedebouw: de très nom-
breuses études démontrent que
l'emploi est générateur d'emplois.
D'autre part, le ministre des
Pensions, en annonçant de
manière inconsidérée qu'il faudrait
travailler jusqu'à 67 ans, a obtenu
que ceux qui le pouvaient ont
aussitôt demandé leur pension,
une réaction qui a encore été
aggravée par l'incertitude
persistante. Il aurait mieux fait de
présenter directement un plan
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minder lang werken.
complet et performant.
01.135 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): Monsieur le président, ai-je
droit à une minute supplémentaire car on me demande de répondre
sur le fond?
Le président: Oui, pour donner une réplique.
01.136 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): Monsieur Clarinval, tout le
monde est intervenu pendant deux ans et demi en commission en
rappelant l'exemple suédois. Je démontre qu'en Suède, il n'y a aucun
lien de cause à effet entre travailler plus longtemps et l'emploi des
jeunes et on me rétorque que, maintenant, la Suède n'est plus une
référence.
Aucune étude démontrant le lien de cause à effet n'existe. Au plus, on
va chercher une corrélation. Vous me dites que dans les pays où il y a
beaucoup de boulot, les jeunes travaillent plus et les anciens aussi.
Vous n'allez rien démontrer avec ça! Vous ne démontrez en rien un
lien de cause à effet! Pas du tout! Je crois que vous vous trompez.
Permettre aux plus anciens de partir sur base volontaire - il n'y a
aucune obligation; ceux qui veulent continuer à bosser continuent à
bosser! - et aux jeunes de prendre leur place, leur permettre d'avoir le
choix est un point politique et démocratique fondamental.
Je terminerai ce discours sur un autre point qui m'a beaucoup touché,
l'international.
Monsieur le premier ministre, vous avez évoqué dans votre discours
le multilatéralisme sans citer une fois l'ONU! Quand vous parlez de
multilatéralisme, vous parlez de l'OTAN. C'est inquiétant! Je pense
que la Belgique aurait dû donner un signal important pour un véritable
multilatéralisme qui n'est pas sous domination américaine. L'OTAN
est sous domination américaine. On entend aujourd'hui de la part de
Trump des déclarations politiques quasi de guerre à trois, quatre pays
et, de notre côté, notre premier ministre ne parle dans son discours
que de l'OTAN.
C'est un sérieux problème car nous avons appris cette semaine que
le Prix Nobel de la Paix avait été donné à une organisation
internationale, l'Appel contre les traités des armes nucléaires. Cent
vingt-deux pays ont signé cette déclaration visant à l'interdiction des
armes nucléaires mais pas la Belgique. Pourquoi? Nous aurions dû
donner un signal aujourd'hui alors que le nombre d'armes nucléaires
explose dans le monde et s'accumule. Mais la Belgique ne l'a pas
donné. Monsieur le premier ministre, en cette matière, nous
attendions bien davantage de votre part!
Enfin, hier, pendant presque tout le discours, on a quand même piqué
du nez sauf à un seul moment où on a beaucoup applaudi.
01.136 Raoul Hedebouw (PTB-
GO!): De oudste werknemers de
mogelijkheid bieden op vrijwillige
basis met pensioen te gaan en de
jongeren de kans geven hun
plaats in te nemen, hun de
keuzevrijheid te geven is een
fundamentele politieke en demo-
cratische keuze.
Mijnheer de eerste minister, u
heeft het over multilateralisme
gehad zonder één keer de
Verenigde Naties te vermelden. U
denkt alleen aan de NAVO, die
gedomineerd wordt door de
Verenigde Staten van president
Trump, die het alleen maar over
oorlog heeft.
Dat is des te verontrustender daar
de Nobelprijs voor de Vrede deze
week toegekend werd aan een
internationale organisatie die
tegen de kernwapens vecht. 122
landen hebben het verdrag dat
kernwapens verbiedt ondertekend.
België heeft dat niet gedaan.
Waarom niet?
Het applaus was enigszins ingetogen, maar op één moment is wel
iedereen wakker geworden, namelijk toen u de staking aanviel,
waarop groot applaus volgde.
Quand les applaudissements de la
majorité plutôt apathique ont-ils
été les plus nourris hier? Lorsque
le premier ministre s'est exprimé
en termes critiques à propos de la
grève nationale.
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Et on a abordé la question du service minimum. Monsieur le premier
ministre, j'étais en commission avec le ministre Bellot; pendant quatre
heures, il nous a dit: "je n'introduis pas de service minimum." Est-ce
juste, monsieur Bellot? Vous nous avez corrigés pour nous dire que
ce n'était pas un service minimum. Et vous mainteniez, pendant deux-
trois heures, que ce n'était pas un service minimum, que c'était une
équipe de volontaires. Monsieur Bellot, avez-vous entendu le premier
ministre, hier? Peut-être faudra-t-il que vous lui expliquiez! Il doit y
avoir un problème de communication!
Alors, monsieur Bellot, un service minimum ou pas?
In de commissie heeft de heer
Bellot ons verzekerd dat het niet
over een minimale dienstverlening
ging. Wat is het nu?
01.137 François Bellot, ministre: C'est un service minimum garanti.
01.138 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): Avez-vous été recadré?
01.139 François Bellot, ministre: Monsieur Hedebouw, je vous
ferais remarquer également que vous auriez eu difficile de m'entendre
pendant quatre heures puisque vous avez quitté ce débat important,
me semble-t-il, après deux heures et demie.
Ceci étant, il est exact que c'est un service garanti minimum ou
minimum garanti. Quelle est la différence? Le service minimum à
l'état pur étymologiquement est un mot patenté par l'Organisation
Internationale du Travail (OIT). Pour eux, c'est, par exemple, la
surveillance des centrales nucléaires, les urgences des hôpitaux.
Même le Conseil d'État, alors que nous avons toujours parlé de
continuité de service ou de service garanti pour pouvoir émettre son
avis s'est rallié à l'interprétation de l'Organisation Internationale du
Travail, alors que nous ne réquisitionnons pas, nous garantissons le
service.
Par exemple, hier, il y avait un service minimum. Dans l'esprit de
chacun, c'était un service minimum; c'étaient les travailleurs
disponibles qui faisaient circuler les trains. Pour lever les doutes quant
à l'Organisation Internationale du Travail, tout le monde parle de
service minimum mais sur le plan scientifique, il est préférable de
parler de service garanti.
01.139 Minister François Bellot:
Naar de geest betreft het een
gegarandeerde minimale dienst-
verlening of de continuïteit van de
dienstverlening. De term minimale
dienstverlening is een specifieke
term die de Internationale
Arbeidorganisatie (IAO) hanteert
voor de bewaking van de kern-
centrales, de spoeddiensten in de
ziekenhuizen, enz. Zelfs de Raad
van State heeft zich bij die definitie
aangesloten. Wij rekwireren
niemand. Wij garanderen de
dienstverlening. In gewone taal
verstaan we onder minimale
dienstverlening de situatie die we
gisteren hadden en waarbij de
werkwilligen de dienst verzeker-
den, maar om de twijfels weg te
nemen ten aanzien van de IAO
zou men de term gegarandeerde
dienstverlening in de mond
moeten nemen.
Le président: Vous avez encore deux minutes, monsieur Hedebouw.
01.140 Raoul Hedebouw (PTB-GO!): Cela ne m'a pas étonné que
tout le monde applaudisse à ce moment-là. Sur les bancs de la
majorité, vous sentez bien que la colère est profonde dans la
population. Ce n'est pas que la grève d'hier qui en est le baromètre.
Je pense vraiment que les gens sont fort en colère. Ils sentent qu'ils
ne vivent pas mieux aujourd'hui qu'il y a trois ou quatre ans. Et vous
espérez casser cette résistance avec des nouvelles lois
antisyndicales, en supprimant des droits syndicaux, en individualisant
le droit de grève et ne permettant plus cette résistance collective. Je
crois sincèrement que vous vous trompez. Vous vous trompez
réellement. Il suffit de regarder tous les gouvernements qui ont
essayé de casser les dynamiques de résistance de cette manière-là.
U bent de mosterd gaan halen bij mevrouw Thatcher in Groot-
01.140 Raoul Hedebouw (PTB-
GO!): De bevolking is bijzonder
kwaad, en u denkt die weerstand
te kunnen breken met nieuwe
antisyndicale wetten waarin u
vakbondsrechten schrapt, het
stakingsrecht individualiseert en
een collectief verzet onmogelijk
maakt. U vergist zich. De mensen
zullen zich niet laten doen. De
weerstand groeit en ik roep de
burgers op in het geweer te komen
en deel te nemen aan het politieke
debat. "There is no alternative"
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Brittannië.
Vous allez vous planter car les gens ne se laisseront pas faire. Ils
sont très en colère sur plein d'aspects socioéconomiques, éthiques et
sur tout ce qui se passe dans le monde. Je sens de plus en plus
grandir une résistance et c'est un appel – je ne vais pas vous
convaincre ici – que je voudrais faire à l'ensemble des citoyens. Ne
vous laissez pas faire! Ayez confiance en vous! Soyez constructifs!
Intervenez dans le débat politique! Ne pensez pas que tout est déjà
décidé et qu'il n'y a pas d'alternative! TINA, TINA, TINA. On a
aujourd'hui entendu dans un discours qu'il n'y avait pas d'alternative:
"There is no alternative." Nous disons oui à l'alternative. Activons les
grosses fortunes et investissons dans le social, dans l'industrie et
n'attendons pas de la bourse, de ces grandes fortunes qu'elles
continuent à s'enrichir! Il faut un autre monde, meilleur. Nous y
arriverons, monsieur le premier ministre.
hebben we hier vandaag gehoord,
maar er is wel degelijk een
alternatief! Activeer de grote
vermogens en investeer in de
sociale sector, in de bedrijfssector.
We moeten bouwen aan een
betere wereld. Dat zal ons ook
lukken.
01.141 Aldo Carcaci (PP): Monsieur le président, monsieur le
premier ministre, mesdames et messieurs les ministres, chers
collègues … (Brouhaha)
Le président: Allez, allez! Veuillez laisser parler M. Carcaci.
01.142 Aldo Carcaci (PP): Monsieur le premier ministre, je vous ai
écouté attentivement hier présenter votre note de politique générale,
relativement ambitieuse. À l'image du dossier espagnol, on peut
constater que vous naviguez entre deux eaux: d'une part, la pression
de la droite flamande et, de l'autre, l'extrême prudence des centristes.
Au demeurant, vous consacrez un mini-chapitre au dossier ARCO et
à l'indemnisation des coopérateurs européens. Vous le mentionnez
d'ailleurs sans y toucher. Pour le coup, vous avez assuré le minimum
syndical.
Vous annoncez trois chantiers pour 2018: prospérité, cohésion
sociale et libertés. Vous affichez aussi une ambition: investir dans
l'avenir.
Au préalable, je voudrais toutefois vous faire remarquer que protéger
les citoyens contre toute forme d'extrémisme ne constitue pas un repli
sur soi, mais une preuve de prise de responsabilité. Vous faites
régulièrement allusion à l'Union européenne, qui doit être réformée
car ses institutions ne répondent pas aux attentes des citoyens. En
attendant ces modifications institutionnelles, il est normal que les
États puissent pallier de tels manquements. C'est même votre devoir.
Par ailleurs, si nous pouvons approuver certaines réformes
structurelles, nous ne pouvons être d'accord sur tout. S'agissant des
volets "prospérité" et "cohésion sociale", trop de mesures touchent
violemment et défavorablement les citoyens, en particulier les
travailleurs, alors que d'autres pistes pourraient être explorées.
Certaines réformes, même partiellement appliquées, démontrent une
franche amélioration de la situation. Pourquoi ne pas les approfondir?
Vous criez "Jobs! Jobs! Jobs!". Mais pourquoi justement ne pas
étendre l'allégement des charges sociales à plusieurs emplois au lieu
de vous cantonner au premier? Plus de 85 000 emplois ont été créés
grâce à cette disposition. De même, pourquoi ne pas l'étendre aux
personnes handicapées qui souhaitent travailler? C'est actuellement
impossible, car elles ne bénéficient pas d'indemnités de chômage,
01.142 Aldo Carcaci (PP): U
schippert tussen de druk van de
Vlaamse partijen aan de rechter-
zijde en de uiterste voorzichtigheid
van de centrumpartijen. U
besteedt een minihoofdstuk aan
het Arcodossier en aan de
vergoeding van de Europese
coöperanten. U kondigt drie
werven aan voor 2018 – welvaart,
sociale cohesie en vrijheden – en
een ambitie: investeren in de
toekomst.
Burgers beschermen tegen elke
vorm van extremisme betekent
niet dat men zich op zichzelf terug-
plooien, maar wel dat men zijn
verantwoordelijkheid neemt. In
afwachting van de institutionele
wijzigingen op het niveau van de
Europese Unie is het normaal dat
de Staten dergelijke tekort-
komingen verhelpen.
Uw maatregelen hebben te
verregaande en ongunstige gevol-
gen voor de burgers en in het
bijzonder voor de werknemers,
terwijl u andere paden had kunnen
bewandelen. Sommige hervor-
mingen vormen een aanzienlijke
verbetering. Waarom worden ze
niet uitgediept? Waarom wordt de
vermindering van sociale lasten
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mais d'une allocation. Il est impératif de prévoir des mécanismes pour
favoriser leur accès à l'emploi.
Vous atteindrez ainsi deux objectifs: diminution du budget lié aux
allocations et intégration sociale par le travail.
Les dépenses doivent être inéluctablement réduites de manière à
retrouver des moyens pour financer des mécanismes de croissance.
Nous partageons cette vision. Mais, ici aussi, vous pouvez donner
une autre dimension à votre politique. Prévoir à court terme une
refonte du paysage institutionnel en optant pour une mise en
application basée sur le fonctionnel et plus sur l'idéologique. Est-il
encore raisonnable d'avoir plusieurs ministres du climat, de l'énergie,
de la mobilité? Le Sénat et les institutions provinciales sont-ils
toujours en phase avec l'évolution de notre pays? Poser les
questions, c'est déjà y répondre lorsque nous voyons l'état de nos
infrastructures routières. Vous voulez mettre les finances en ordre,
c'est également l'occasion.
En ce qui concerne la prise d'otage des travailleurs et des étudiants
par les syndicats, nous préconisons des mesures beaucoup plus
fonctionnelles en la matière. Inspirez-vous-en! Ce ne serait pas la
première fois. La concertation sociale est évidemment très importante
pour faire aboutir des projets ambitieux, mais tolérer le droit de grève,
tel qu'il est, sans légiférer sur le droit au travail est manifestement un
frein à la relance économique.
Sur le volet des libertés, le monde subit effectivement une profonde
transformation et devient, comme vous l'avez justement dit,
multipolaire. Cependant, opposer le repli sur soi au multilatéralisme
est une grave erreur. En évoquant ces termes, vous pensez
indéniablement à la montée des partis d'extrême droite en Europe.
Mais, vous ne posez pas la question de la raison de ce nombre
important de citoyens qui se tournent vers ces partis parce qu'ils ne
voient plus aucune issue favorable à ce modèle d'Europe et se
tournent vers des partis eurosceptiques, voire europhobes. Être à
l'écoute du citoyen, primauté à l'humain, c'est ce que l'Europe,
malheureusement, ne fait pas.
La crise migratoire, le dumping social, la mondialisation sont autant
de sujets où l'Europe se révèle impuissante. Vous devez, monsieur le
premier ministre, impérativement implémenter une dynamique à cette
Europe, en mettant, si cela s'avère nécessaire, une pression
supplémentaire.
Vous dites également que la Belgique est et restera une terre
d'accueil pour les réfugiés. Je ne crois pas un seul instant que, dans
notre pays, qui que ce soit, hormis quelques groupuscules, veuille
refouler chez elles des personnes qui fuient la guerre et ses horreurs,
ou un régime politique totalitaire.
Toutefois, ce qui provoque l'indignation chez nos concitoyens, et de
nombreuses études le démontrent, ce sont les priorités et les
avantages sociaux qui sont octroyés à certaines personnes, alors que
vous ne cessez de raboter les acquis sociaux de nos concitoyens qui
ont, eux, une carrière complète derrière eux et qui ont cotisé toute
une vie. C'est cette injustice qui crée l'indignation, et c'est humain.
C'est là que le bât blesse.
niet toegepast op meerdere banen
en niet enkel op de eerste?
Waarom wordt dat stelsel niet
uitgebreid tot personen met een
beperking die willen werken?
De uitgaven moeten terug-
geschroefd worden zodat er
middelen gevonden worden om de
groei te financieren. We staan
achter die visie. Maar ook hier
kunt u een andere dimensie aan
uw beleid geven, onder meer door
een hervorming van het institu-
tionele landschap. Is het nog
verstandig om verschillende
ministers te hebben van klimaat,
energie en mobiliteit? Stroken de
Senaat en de provinciale
instellingen nog met de evolutie
van dit land?
Wat het gijzelen van de
werknemers en studenten door de
vakbonden betreft, staan wij maat-
regelen voor die veel functioneler
zijn. Wie het stakingsrecht zoals
het nu bestaat accepteert, remt de
economische relance af.
De wereld maakt een grote
transformatie door en wordt
meerpolig. Men mag isolationisme
en multilateralisme niet tegenover
elkaar stellen, dat is een zware
vergissing. U denkt aan de
opkomst van extreemrechtse
partijen in Europa, maar u vraagt
zich niet af waar de oorzaak ligt. In
een Europa dat menselijkheid niet
meer op de eerste plaats zet,
zoeken burgers hun toevlucht bij
eurosceptische of eurofobe par-
tijen. De migratiecrisis, sociale
dumping, de globalisering zijn
evengoed issues waarin Europa
machteloos blijkt. Er moet een
nieuwe dynamiek gecreëerd
worden.
Ik geloof niet dat er in dit land,
behalve enkele splintergroepen,
iemand is die mensen wil
terugsturen die voor oorlog of een
totalitair regime gevlucht zijn.
Wat onze burgers verontwaardigt,
zijn de prioriteiten en de sociale
voordelen die bepaalde personen
krijgen, terwijl u blijft knagen aan
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Nous devons également constater que l'insécurité n'a jamais été
aussi prononcée que depuis cette vague migratoire. Je refuse de faire
l'amalgame entre les migrants et les terroristes, mais une politique
plus réaliste, mieux adaptée, permettrait à la population de retrouver
un meilleur sentiment de sécurité. Votre gouvernement doit continuer
à s'appliquer pour modifier structurellement les règles en la matière,
tout en préservant le droit à la vie privée. Des pays peuvent nous
inspirer en matière de sécurité, notamment dans les aéroports et
dans les gares.
En conclusion, loin de moi l'idée de faire le show comme certains ou
de donner des leçons comme d'autres. Je veux simplement participer
activement et modestement à la relance de la Belgique, sinistrée par
autant d'années de gouvernance où le laxisme prévalait sur le
pragmatisme en favorisant l'assistanat contre vents et marées et en
laissant un désert social et économique.
Monsieur le premier ministre, je m'abstiendrai pour le vote de
confiance à votre gouvernement. Nous estimons que bien qu'allant
dans la bonne direction, vos réformes sont trop timides et manquent
finalement d'ambition. Vous pourriez encore faire mieux. Je vous
remercie.
de sociale verworvenheden van
diegenen die hun leven lang
bijdragen hebben betaald.
De onveiligheid is nooit groter
geweest dan nu, sinds de
migratiegolf. Ik wil migranten niet
op één hoop gooien met
terroristen, maar met een realis-
tischer beleid zou er weer een
veiligheidsgevoel bij de bevolking
gecreëerd kunnen worden.
Ik wil mee mijn schouders zetten
onder het economische herstel
van ons land, dat zwaar getroffen
is door een jarenlang beleid waarin
het pragmatisme het moest
afleggen op laksheid en mensen
zich straffeloos konden nestelen in
de hangmat van de sociale
zekerheid.
Ik zal mij bij de stemming over het
vertrouwen voor uw regering
onthouden. Uw hervormingen
gaan in de goede richting, maar
zijn niet ambitieus genoeg.
01.143 Charles Michel, premier ministre: Monsieur le président,
mes chers collègues, je souhaite commencer par remercier
l'ensemble des intervenants à ce débat. Tout au long de l'après-midi,
nous avons eu l'occasion, avec conviction, passion et même de
l'humour, de partager les valeurs démocratiques, de confronter nos
opinions, parlementaires de la majorité, parlementaires de
l'opposition.
J'aborderai les points évoqués sans être exhaustif car j'ai eu
l'occasion de répliquer dans le cadre des échanges intervenus durant
ces dernières heures.
01.143 Eerste minister Charles
Michel: Ik dank alle sprekers in dit
debat. Ik zal ingaan op de
aangekaarte punten, zonder die
evenwel uitputtend te behandelen.
Onze overtuiging – dit is een duidelijke boodschap voor de toekomst –
is dat de jobcreatie en de economische ontwikkeling de beste
waarborg zijn om diegenen te steunen die steun nodig hebben. De
sociale zekerheid is een troef in ons land en wij weten dat de sociale
zekerheid doorheen de geschiedenis het resultaat is van duidelijke
engagementen van veel politieke partijen in de afgelopen decennia.
Tegenwoordig, in de eenentwintigste eeuw, worden wij echter ook
geconfronteerd met nieuwe uitdagingen. De oplossingen van het
verleden zijn niet noodzakelijk de beste antwoorden op de uitdagingen
van morgen en overmorgen. Een eerste belangrijk punt is dus jobs,
jobs, jobs. Competitiviteit staat voorop. Volgens ons zijn de eerste
resultaten inderdaad positief.
Wij zijn er ons echter ook van bewust dat het nog niet genoeg is. We
beseffen dat het voor veel mensen, voor veel families, op het einde
van de maand niet gemakkelijk is om hun facturen te betalen.
Daarom weten wij, meerderheid en oppositie, dat de discussie over
de koopkracht bijzonder belangrijk is voor de toekomst.
La création d'emplois et le déve-
loppement économique offrent les
meilleures garanties pour aider
ceux qui en ont besoin. Notre
sécurité sociale est un atout. Elle
est le résultat d'innombrables
engagements politiques pris au
cours des dernières décennies,
mais les solutions du passé ne
sont plus nécessairement, au
XXIe siècle, les bonnes solutions.
L’emploi reste un enjeu majeur. La
priorité est donnée à la compé-
titivité et les premiers résultats
sont positifs. Mais cela ne suffit
pas encore. De nombreux citoyens
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restent en effet confrontés à des
difficultés. C'est la raison pour
laquelle la discussion sur le
pouvoir d'achat reste cruciale pour
notre avenir.
Nous sommes convaincus que mobiliser des moyens pour favoriser le
pouvoir d'achat constitue un enjeu clé. Nous avons la conviction,
études à l'appui, qu'avec le tax shift, des progrès significatifs sont
réalisés dans ce domaine par rapport aux années antérieures.
Voulons-nous faire plus et mieux? Oui, nous sommes mobilisés pour
poursuivre le travail et pour veiller à ce que le tax shift soit
intégralement mis en œuvre dans sa dimension pouvoir d'achat,
principalement pour les bas et moyens salaires.
Je souhaite mettre en évidence un deuxième point, sans vouloir
approfondir le sujet que j'ai abordé il y a quelques instants.
Contrairement à des messages qui ont été colportés durant les
derniers mois, les indications montrent, à ce stade, que les emplois
créés sont exactement dans le même ratio, en termes d'emplois à
temps plein et d'emplois à temps partiel, que durant les dernières
années. S'agissant des emplois à temps partiel, les chiffres dont nous
disposons montrent, depuis plusieurs années, avant même le début
de cette législature, une évolution vers plus de 4/5e temps et,
singulièrement, moins de mi-temps chez les femmes.
J'accueille positivement la remarque constructive de M. Nollet. Je suis
convaincu que, dans les prochains mois, nous allons continuer à faire
la clarté dans ce domaine et peut-être à solliciter, sous les différents
angles de la qualité de l'emploi, l'expertise d'organismes
indépendants. En effet, nous devons être mobilisés pour créer des
emplois et des emplois de qualité même si, comme je l'ai indiqué, à
nos yeux – même s'il y a des divergences, monsieur Laaouej –
l'emploi intérimaire permet d'acquérir de l'expérience et, dans bien
des cas, représente un premier pas, une porte d'entrée, vers un
emploi qui peut devenir plus durable. Nous voulons faire la clarté sur
cette dimension et sur cette dynamique, sans qu'il y ait, entre nous,
des querelles un peu simplistes sur le plan idéologique. Ce ne serait
pas un choix pertinent.
Een van de belangrijkste uit-
dagingen is het uittrekken van
middelen om de koopkracht te
bevorderen. Met de taxshift is er
wezenlijke vooruitgang geboekt.
We willen meer en beter doen. We
zullen erop toezien dat de taxshift
integraal ten uitvoer wordt gelegd
om de koopkracht van de lage en
middeninkomens te vergroten.
In tegenstelling tot wat sommigen
beweren, tonen de indicaties dat
er voor de gecreëerde arbeids-
plaatsen dezelfde verhouding
tussen voltijd- en deeltijdbanen
geldt als tijdens de voorgaande
jaren. Wat de parttimejobs betreft,
blijkt er uit de cijfers dat er de
jongste jaren een evolutie is
waarbij vooral vrouwen minder
volgens een halftijdse regeling,
maar vaker drie vierde werken.
We zullen op dat stuk duidelijkheid
blijven scheppen en kunnen
daartoe eventueel de expertise
van onafhankelijke instanties
inroepen. We moeten zoveel
mogelijk kwalitatief hoogstaande
jobs blijven scheppen.
Uitzendarbeid vormt in veel
gevallen een opstapje naar een
stabielere baan.
Een tweede belangrijke punt is de economische ontwikkeling.
Competitiviteit en jobcreatie zijn daarin de prioriteiten. Dat is het DNA.
Wij zijn ervan overtuigd dat het nodig is om nog meer te doen, om
nog beter te doen. Wij hebben belangrijke beslissingen genomen op
het vlak van de jobcreatie, zoals de vermindering van de lasten op
arbeid. Ook al stond dit niet in het regeerakkoord, toch vonden wij het
nodig om een belangrijke stap te zetten inzake de hervorming van de
vennootschapsbelasting. Dit was een kans om nog meer en nog beter
te doen. Daarin is een duidelijke keuze gemaakt. Ik heb vastgesteld
dat veel oppositiepartijen onze keuze delen om meer steun te geven
aan de kmo’s in de vennootschapsbelastingen. Dat is een duidelijk
signaal en een teken van echte fiscale rechtvaardigheid.
Le développement économique,
où création d'emplois et compétiti-
vité sont les éléments prioritaires,
constitue un autre point crucial.
Même si elle n'est pas inscrite
dans l'accord de gouvernement, la
réforme de l'impôt des sociétés est
l'occasion d'en faire plus dans ce
domaine. Cette réforme est, du
reste, soutenue par de nombreux
partis de l'opposition. Nous avons
délibérément opté pour un soutien
aux PME. Ce choix constitue un
signal clair et témoigne d'une
véritable équité fiscale.
Je crois intimement que des mesures de bon sens et pragmatiques, Pragmatische maatregelen zoals
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du même ordre que celle qui établit zéro cotisation patronale sur les
premiers emplois créés par les indépendants et que nous traduisons
dans l'impôt des sociétés – dans le parallélisme pour stimuler l'activité
économique – avec une baisse temporaire, pour les petites
entreprises et pour les indépendants en personne physique d'un taux
de 8 à 20 % pour les investissements, vont produire des résultats
effectifs et tangibles en 2018 et en 2019, qui contribueront à stimuler
l'activité économique, ce qui est absolument nécessaire.
Nous devons être clairs à propos de la neutralité budgétaire. Nous
avons fait des arbitrages. Nous devons veiller – c'est aussi mon rôle
et ma responsabilité – à l'exécution loyale de ces arbitrages.
het afschaffen van de werkgevers-
bijdragen voor de eerste aan-
wervingen door zelfstandigen of de
tijdelijke daling van het belasting-
tarief voor kleine ondernemingen
en zelfstandigen-natuurlijke perso-
nen en een stijging van de
investeringsaftrek van 8 tot 20 %,
zullen in 2018 en in 2019 tastbare
resultaten opleveren.
Wat de budgettaire neutraliteit
betreft, moeten we de keuzes
loyaal uitvoeren.
Mijnheer Vanvelthoven, in het kader van een wet inzake de relance
van de economie zullen we de implementatie van de beslissingen van
het Zomerakkoord duidelijk maken. Ik ben ervan overtuigd dat tijdens
de begrotingsdebatten zal blijken dat deze beslissingen
budgetneutraal kunnen zijn. Dat is een belangrijke toets. Het is
immers de bedoeling een shift uit te voeren in de
vennootschapsbelasting.
Les décisions de l'accord de juillet
seront exécutées dans le cadre de
la loi de relance économique. La
neutralité budgétaire de ces
différentes décisions apparaîtra
lors du débat sur le budget. Il s'agit
de procéder à un glissement dans
l'impôt des sociétés, sans générer
de coûts supplémentaires.
Je n'entre pas dans les détails maintenant mais nous avons déjà
indiqué que nous voulons recalibrer la question des intérêts
notionnels, adapter des niches fiscales afin de pouvoir présenter une
offre qui soit la plus convaincante possible, sachant bien que le but
est de stimuler l'activité économique et de provoquer un effet sur les
comportements des acteurs économiques.
We willen de kwestie van de
notionele-intrestaftrek herbekijken,
de fiscale niches aanpassen om
een zo overtuigend mogelijk aan-
bod te kunnen aanbieden, terwijl
het steeds ons doel blijft de
economische activiteit te
stimuleren en het gedrag van de
economische actoren te sturen.
Een ander belangrijk punt is onze arbeidsmarkt. Daar wil ik ook
duidelijk zijn. Hoe kan men beweren dat een nieuw statuut voor
studenten die willen ondernemen negatief is? Hoe kan men beweren
dat meer evenwicht in ons familiaal en ons professioneel leven, meer
kansen en meer vrijheden slecht zouden zijn? Willen wij al of niet een
arbeidsmarkt van de eenentwintigste eeuw opbouwen? Dat is de
keuze die wij moeten maken. Wij hebben daar ook een duidelijke
keuze gemaakt.
Comment peut-on s'opposer à
l'établissement d'un nouveau
statut pour les étudiants-entre-
preneurs, à un équilibre entre vie
familiale et vie professionnelle ou
à une liberté accrue sur le marché
de l'emploi? S'agit-il de construire
un marché de l'emploi pour le
XXIe siècle? Sur ce plan
également, nous avons fait un
choix clair.
On a décidé effectivement de tenter de dynamiser le marché du
travail mais de manière extrêmement équilibrée, extrêmement
balancée.
Je me réjouis d'avoir eu, tout à l'heure, une intervention d'un collègue
sur la question du burn out. Monsieur Nollet, à juste titre, vous avez
mis l'accent sur un phénomène qui doit tous nous interpeller, majorité
et opposition. Les dernières années, avant le début de cette
législature d'ailleurs, il y a eu une hausse interpellante, inquiétante et
préoccupante du nombre de personnes en situation d'incapacité. Cela
pèse sur la solidarité, sur la sécurité sociale. Nous devons nous
Wij hebben beslist om de
arbeidsmarkt op een uiterst
evenwichtige manier een nieuwe
dynamiek te geven. De heer Nollet
heeft terecht de aandacht
gevestigd op het grote aantal burn-
outs. De verontrustende stijging
van het aantal arbeidsongeschikte
personen vormt een zware last
voor de sociale zekerheid. Wij
moeten samen nog een tandje bij
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demander pourquoi nous sommes dans cette situation. C'est évident.
J'accueille favorablement les interpellations sur ce sujet. À cet égard,
je vous donne rendez-vous dans les prochains mois. Avec
Maggie De Block et Kris Peeters, nous voulons redoubler d'efforts
pour mieux appréhender, sous l'angle de la prévention, ce
phénomène et essayer de juguler cette évolution qui pèse sur nos
protections sociales, nos solidarités. Cette ambition essentielle me
semble aussi relever du bon sens.
zetten om dit fenomeen beter te
bevatten en aan preventie te doen.
Wat de arbeidsmarkt betreft, worden wij nu geconfronteerd met een
paradoxale uitdaging. Enerzijds stellen wij vast dat de bedrijven, de
ondernemers jobs creëren. Dat is positief. Dat gaat in de goede
richting. Tegelijkertijd stel ik in gesprekken met kmo's vast dat het
moeilijker is om mensen te vinden die de juiste opleiding hebben
genoten voor bepaalde jobs. Er is een mismatch.
Nous sommes confrontés à un
défi paradoxal sur le marché du
travail. Les entreprises créent des
emplois mais éprouvent de plus en
plus de difficultés à trouver des
travailleurs aptes. Nous nous
trouvons dès lors face à une
inadéquation entre l'offre et la
demande.
D'un côté, des emplois sont créés, et dans le même temps, des
entreprises ont du mal à trouver des personnes disposant des
qualifications requises pour occuper les emplois en question. C'est
aussi un défi très net qui me mobilise. Nous tendons la main aux
Régions, qui sont compétentes pour cette matière, pour examiner
ensemble de quelle manière nous pouvons nous renforcer
mutuellement afin de créer davantage d'emplois, tout en veillant à ce
que les emplois disponibles soient effectivement occupés, ce qui n'est
pas encore le cas aujourd'hui. Voilà un autre engagement fort que
nous prenons. Nous vous donnons rendez-vous au cours des
prochains mois pour constater les résultats engrangés sur ce sujet
extrêmement important.
J'ai évoqué précédemment les interpellations sur la pauvreté. Nous
ne pouvons pas rester indifférents. Vous avez évoqué des chiffres. Je
l'avais dit dans mon intervention, en mettant en évidence les points de
fragilité qu'il fallait regarder avec modestie et clairvoyance.
Indiscutablement, cette question de la pauvreté dans nos sociétés, y
compris en Belgique, n'est pas résolue, et doit nous mobiliser. Nous
devons travailler sur ce sujet.
J'ai entendu les interpellations. Je crois que nous devons nous
mobiliser dans le cadre de nos travaux d'assainissement budgétaire,
de mise en ordre des budgets, et dans le cadre de nos choix
politiques s'exprimant par des choix budgétaires, pour augmenter les
allocations pour ceux pour qui le quotidien est le plus difficile, le plus
douloureux et le plus complexe. C'est une conviction que je partage
avec vous. Mais en même temps, monsieur Nollet, ce n'est pas
simplement une question d'allocations. C'est cela, mais c'est aussi
une question d'emplois, et une question de relèvement de la pension
minimum pour les pensionnés qui sont dans les plus grandes
difficultés. Des décisions effectives ont été prises sur ce sujet et de
nouvelles décisions vont s'appliquer à ceux qui ont une carrière
complète. Ils auront 7 % en plus à partir de janvier 2018. Nous allons
continuer à regarder, budget après budget, comment nous pouvons
stimuler et soutenir, de manière effective, cette lutte contre la
pauvreté. Je crois aussi que, dans ce domaine, la reconnaissance
automatique des droits sociaux pour ceux qui en ont réellement
besoin est un pas en avant très important, et je veux le mettre en
Enerzijds worden er jobs
gecreëerd maar anderzijds
hebben de bedrijven moeite om
gekwalificeerde werknemers te
vinden. We steken de hand uit
naar de Gewesten om samen te
onderzoeken hoe we onze
synergieën wederzijds kunnen
versterken om meer jobs te
creëren en ervoor te zorgen dat de
beschikbare vacatures vervuld
raken. We zullen de komende
maanden zien welke resultaten
onze maatregelen hebben opge-
leverd.
De armoedecijfers kunnen ons
niet onverschillig laten. Dat
probleem is niet opgelost en we
moeten er werk van maken. Ik heb
de betogen gehoord. In het kader
van de begrotingssanering en in
onze beleidskeuzes moeten we
ervoor zorgen dat de uitkeringen
van de burgers die het het
moeilijkst hebben om het hoofd
boven water te houden stijgen. De
jobcreatie en de verhoging van het
minimumpensioen spelen daar
ook een rol bij. Werknemers met
een volledige loopbaan zullen
in januari 2018 7 % meer
ontvangen. Begroting na begroting
zullen we de strijd tegen armoede
blijven ondersteunen. De auto-
matische erkenning van de sociale
rechten is een zeer belangrijke
stap voorwaarts.
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évidence.
Zonder te willen polemiseren, stel ik mij de volgende vraag. Waarom
was het in het verleden niet mogelijk om over zo’n belangrijk principe
te beslissen? Ik hoop dat het met de digitale agenda en met een
efficiënt openbaar ambt mogelijk zal zijn om toegang te krijgen tot
automatische rechten, wat sociale rechten betreft, in het bijzonder
voor de meest kwetsbaren in onze maatschappij.
Je ne veux pas créer la
polémique, mais pourquoi n'a-t-il
pas été possible, dans le passé,
de prendre une décision sur un
principe aussi important? J'espère
que l'agenda numérique et une
fonction publique efficace per-
mettront de donner aux citoyens
les plus fragiles de notre société
un accès automatique aux droits
sociaux.
Nous savons très bien – car nous sommes les deux pieds dans la vie
concrète, dans la vie réelle – que, pour le quotidien, ce sont souvent
les plus fragiles qui ont le plus de difficultés à remplir les formalités
administratives nécessaires.
We weten dat de meest kwetsbare
personen vaker problemen
ondervinden bij de administratieve
formaliteiten.
01.144 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen): Monsieur le premier
ministre, j'entends bien ce que vous dites. Ma question est très
simple. Redirez-vous aujourd'hui à la tribune la phrase que vous avez
prononcée en 2014, à savoir: "Nous prenons un engagement fort. Les
allocations sociales minimales seront portées sous votre législature
au niveau du seuil de pauvreté."
01.144 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen): Zou u, net als in 2014,
zeggen dat u een sterke verbin-
tenis aangaat, namelijk dat de
laagste sociale uitkeringen zullen
worden opgetrokken tot de
Europese armoedegrens?
01.145 Charles Michel, premier ministre: C'est l'ambition de l'accord
de gouvernement. Je l'ai répété hier à cette tribune. J'ai répété que
l'accord de gouvernement prévoyait de manière progressive – parce
qu'on ne peut pas le faire autrement que de manière progressive – de
porter vers le seuil européen les allocations en question. Cela reste
une ambition. Est-ce complexe? Oui. Est-ce difficile? Oui. Aurons-
nous encore à faire des choix sur le plan budgétaire au sein de la
coalition, au sein du gouvernement? Oui, nous aurons, dans les
prochains mois, encore des discussions budgétaires à mener.
J'ai en tout cas une certitude, monsieur Nollet. C'est qu'au plus nous
réussirons à concrétiser des résultats en termes de création d'emplois
et d'élargissement de l'assiette fiscale, au plus nous serons en
situation d'être les garants d'une société où la cohésion sociale n'est
pas un slogan mais une réalité au quotidien.
Je poursuis également sur un certain nombre d'autres enjeux qui ont
été évoqués. Je me réjouis que l'on soit très mobilisé pour considérer
que la question de l'accès à la santé pour tous est tout à fait
fondamentale.
Comme je l'ai indiqué dans ma déclaration hier, nous pouvons être
fiers. Et ce n'est pas la fierté d'un gouvernement. C'est la fierté d'un
pays qui, tout au long des dernières décennies, a travaillé avec les
acteurs de la santé pour mettre notre système de santé parmi les plus
performants, reconnu comme tel sur le plan européen et même sur le
plan international.
Oui, c'est vrai, c'est un département qui est confronté, comme cela a
été le cas dans le passé, à de nouveaux enjeux, à de nouveaux défis.
La hausse de l'espérance de vie, les progrès de l'innovation amènent
01.145 Eerste minister Charles
Michel: In het regeerakkoord staat
dat de minimumuitkeringen
geleidelijk opgetrokken zullen
worden tot het niveau van de
Europese armoededrempel. Dat is
ons streven. Maar dat is een
complexe en moeilijke taak. De
coalitie zal nog begrotingsknopen
moeten doorhakken. Ik ben ervan
overtuigd dat hoe meer jobs we
creëren en hoe meer we de
belastinggrondslag verruimen, hoe
beter we erin zullen slagen een
samenleving te creëren waarin
sociale cohesie geen leus is, maar
een dagelijkse realiteit.
Ik ben verheugd over de
inspanningen voor de toegang tot
de gezondheidszorg voor allen.
We mogen er trots op zijn dat we
een van de beste gezondheids-
zorgsystemen hebben. De stij-
gende levensverwachting en de
voortschrijdende innovatie vormen
nieuwe uitdagingen. Om de
toegang tot een kwalitatief
hoogstaande gezondheidszorg te
garanderen moeten er keuzes
gemaakt worden. Ik heb aan-
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effectivement à se poser la question de savoir comment on peut
garantir demain, après-demain, l'accès à des soins de santé de
qualité pour tout le monde. Cela impose de faire des choix. J'ai
écouté Mme Fonck très attentivement. Nous serons attentifs aux
questions soulevées concernant les soins psychiatriques. Nous
prendrons en compte les interpellations, les appels du parlement sur
un certain nombre de sujets dont la critique est constructive, positive,
pour faire en sorte, en étant encore mieux informés, de prendre les
décisions qui s'imposent.
dachtig naar mevrouw Fonck
geluisterd. We zullen aandacht
besteden aan de psychiatrische
zorg en we zullen rekening houden
met de constructieve kritiek van
het Parlement.
Een voorbeeld is de financiering van de ziekenhuizen. Ik heb de
voorbije maanden veel actoren en professionelen ontmoet. Wat was
de boodschap die ik hoorde bij een brede meerderheid? Dat het de
goede richting uitgaat. Als we in de toekomst de absolute zekerheid
willen kunnen geven dat het mogelijk zal zijn om toegang te geven tot
de gezondheidszorg, dan zal het nodig zijn om meer in een logica van
netwerken te werken.
Ces derniers mois, j'ai eu des
discussions sur le financement
des hôpitaux avec de nombreux
professionnels. La majorité d'entre
eux souscrivent à l'orientation
retenue et admettent la nécessité
de travailler davantage dans le
cadre de réseaux.
Voilà le cadre dans lequel nous nous situons. Nous essayons de
progresser sujet par sujet. Bien sûr, on peut toujours considérer que
nous n'aurions pas dû agir de telle ou telle manière. Je respecte ces
points de vue.
Néanmoins, je vous signale qu'à la moitié de la législature, voici
quelques heures à peine, madame Fonck, une décision a été prise à
la quasi-unanimité des acteurs de la santé. Ces derniers ont estimé
que le budget proposé permettait bel et bien de satisfaire les besoins
exprimés.
Cela n'a pas toujours été le cas. Je reconnais que, voici quelques
mois, les discussions avec les acteurs de la santé furent plus vives.
Mais, quelques heures avant la déclaration gouvernementale - hasard
du calendrier -, ces derniers, les mutuelles et les représentants des
professionnels nous ont déclaré qu'ils considéraient nos propositions
comme correspondant à leurs besoins. C'est une réponse, encore
une fois, convaincante à cette préoccupation légitime pour la santé.
(Applaudissements sur les bancs de la majorité)
We behandelen issue na issue, en
boeken vooruitgang. Ik respecteer
de verschillende visies over de
manier waarop dat moet
gebeuren. Enkele uren geleden
hebben de actoren van de
gezondheidszorg bijna unaniem
geoordeeld dat het voorgestelde
budget tegemoetkomt aan de
behoeften. Enkele maanden
geleden waren de discussies nog
heftiger. Het is dus een over-
tuigend antwoord op de legitieme
bezorgdheid met betrekking tot de
gezondheidszorg. (Applaus bij de
meerderheid)
Ik wil het zeker niet te lang maken op deze tribune, ik doe er alles aan
om to the point te gaan. Een andere uitdaging is echter de toekomst
van de pensioenen. Het is nodig verantwoordelijkheid te nemen. Ik
heb aandachtig geluisterd naar de meerderheid en de oppositie. Ik
stel vast dat we drie jaar geleden gekozen hebben voor een
coherente aanpak in het kader van de hervorming van de pensioenen.
Het is een zeer coherente aanpak. Ten eerste hebben we ruimte
geboden voor een sociaal overleg met de actoren. Mevrouw Kitir, het
is onze bedoeling om er alles aan te doen om deze voor de toekomst
fundamentele hervorming een zo breed mogelijke steun te geven.
Ten tweede, dat is niet makkelijk. Het betekent dat we een beetje
moedig moeten zijn. Als we echter nog lang en gelukkig willen kunnen
leven…
Si nous voulons garantir l'avenir
des pensions, nous devons
prendre nos responsabilités. Il y a
trois ans, nous avons opté pour
une approche cohérente de la
réforme des pensions. Nous avons
offert un large espace à la
concertation sociale et nous avons
eu le courage d'initier une réforme
fondamentale.
Si l'espérance de vie a pu augmenter de manière tellement
spectaculaire en quelques années à peine, en une génération - c'est
très impressionnant -, grâce aux progrès de la médecine par
exemple, qui croit ici qu'on peut simplement ne rien faire, ne pas
Op een paar jaar tijd is de
levensverwachting spectaculair
gestegen en wij moeten daar naar
handelen, want anders zal dit de
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bouger, ne pas prendre de décisions sans avoir un incident majeur en
termes de financement des protections sociales dans les prochaines
années?
Pas trop de querelles sur les chiffres, madame Kitir. En 1985, le
budget des pensions était quatre fois inférieur à ce qu'il est
aujourd'hui. Chaque mois, il y a des milliers de pensionnés en plus qui
vont vivre de plus en plus âgés, ce qui me réjouit. Notre devoir, notre
responsabilité, c'est de prendre des décisions aujourd'hui! Ce serait
tellement plus simple de faire semblant qu'on ne voit pas l'enjeu,
qu'on ne voit pas le défi. Mais agir de la sorte, ce serait irresponsable!
Nous avons choisi la responsabilité et la cohérence: plus de lien entre
le travail et le montant de la pension, harmonisation des régimes
précisément pour lutter contre la discrimination. Nous renforçons, je
l'assume, je le répète, le premier pilier en travaillant à son
financement et nous ouvrons à tout le monde le deuxième pilier. Nous
mettons fin à une discrimination. Demain, 500 000 travailleurs auront
enfin accès à un deuxième pilier de pension. C'est un message très
clair que nous donnons pour l'avenir, la sécurité de nos enfants et de
nos petits-enfants!
Madame Fonck, quelques mots sur la question des personnes qui ont
un handicap. Vous avez raison. Je pense que l'honneur de la société,
c'est aussi d'être totalement mobilisée pour le soutien des familles
concernées. J'ai eu l'occasion, il y a quelques semaines, de
rencontrer personnellement des membres de la plate-forme
représentant un certain nombre d'associations. Nous travaillons sur le
sujet, c'est vrai. Comme vous l'avez évoqué, il y a eu des difficultés
dans la gestion de l'informatique du département. Tout est mis en
œuvre pour les résoudre. J'ai demandé à la secrétaire d'État de faire
tout le nécessaire pour tenter d'apporter les réponses indispensables
en la matière.
Nous avons également travaillé tout au long de l'été à un plan
permettant de mieux répondre aux préoccupations concrètes en
matière de handicap. Nous aurons l'occasion, je l'espère, de revenir
sur ces sujets au parlement.
Je vais partager mon expérience sur ce sujet. Je pense qu'on doit
aussi raisonner à côté des questions en lien avec le prix de l'amour,
avec les allocations pour les personnes handicapées et voir dans un
certain nombre de cas, quand c'est possible, comment on peut
stimuler l'emploi des personnes handicapées. C'est aussi un appel
des associations que j'ai rencontrées et que j'ai bien entendu. Nous
serons attentifs à ces sujets également.
komende jaren zware gevolgen
hebben voor de financiering van
de sociale bescherming. In 1985
was de begroting voor de
pensioenen vier keer kleiner dan
vandaag. Elke maand komen er
duizenden gepensioneerden bij die
steeds langer zullen leven. Het is
tijd om beslissingen te nemen.
Onze benadering is er een van
verantwoordelijkheid en samen-
hang: een sterker verband tussen
werken en het pensioenbedrag en
harmonisatie van de stelsels om
discriminatie te bestrijden. We
versterken de eerste pijler met
meer financiële middelen en
maken de tweede pijler toe-
gankelijk voor iedereen. Binnen-
kort hebben 500 000 werknemers
er eindelijk toegang toe.
Het strekt een samenleving tot eer
dat zij zich inzet voor gezinnen met
een gehandicapt gezinslid. Ik heb
leden ontmoet van het platform dat
een aantal verenigingen vertegen-
woordigt. Het departement heeft
problemen met het informatica-
beheer gehad, maar men stelt
alles in het werk om ze op te
lossen. Ik heb de staatssecretaris
gevraagd het nodige te doen.
We hebben heel de zomer
gewerkt aan een plan met betere
oplossingen voor concrete
problemen van personen met een
handicap. We moeten nadenken
over de prijs van de liefde en over
tegemoetkomingen en nagaan,
wanneer dat mogelijk is, hoe
personen met een handicap
kunnen worden geïntegreerd op
de arbeidsmarkt.
Dames en heren, beste collega’s, veiligheid en vrijheden, we hebben
in het verleden – jammer genoeg, zou ik zeggen – veel gelegenheden
gehad om daarover discussies te voeren. We hebben democratische
debatten kunnen voeren over onze democratische staat, over de
fundamentele vrijheden in het kader van de strijd tegen terreur. We
hebben ook de kans gehad om in de commissies voor de Justitie en
de Binnenlandse Zaken meer in detail in te gaan op de investeringen
en de strategische keuzes voor de toekomst. We hebben
duizenden preventieve en repressieve maatregelen goedgekeurd, met
de steun van het Parlement.
Nous avons déjà pu débattre
longuement de la sécurité, et plus
précisément de l’État démocra-
tique, de nos libertés fondamen-
tales, des investissements à
réaliser et des choix stratégiques
pour l’avenir. Nous avons adopté
des milliers de mesures préven-
tives et répressives, avec le
soutien du Parlement.
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On a progressé de manière spectaculaire dans un certain nombre de
domaines, mais avec la plus grande modestie. Je pense que nous
avons dû tirer les leçons de ces menaces contre les pays européens,
les leçons de ces attentats qui nous ont si brutalement et si
douloureusement frappés. Là aussi, avec la modestie et le recul
nécessaires, nous avons considéré qu'il fallait voir de quelle manière
nous pouvions continuer à améliorer les dispositifs législatifs, même
si chacun ici est conscient que ce n'est pas une indemnisation qui
efface le chagrin des familles des victimes.
Mesdames et messieurs, vous avez été un certain nombre – et je
m'en réjouis – à évoquer la question du pacte d'investissement.
We waren genoodzaakt om lessen
te trekken uit de dreigingen en de
aanslagen. Wij vonden dat de
wettelijke bepalingen moesten
worden verbeterd, ook al kan een
schadeloosstelling het verdriet van
de families van de slachtoffers
nooit wegnemen.
Het investeringspact is goed, dat is mijn sterke overtuiging.
Het is nu drie jaar later. Wij hebben de jongste maanden gewerkt aan
de voorbereiding van ons investeringspact. Ik apprecieer echt de
constructieve kritiek die wij kregen van een deel van de oppositie. Wij
hebben een alternatief voorstel gekregen van de heer Nollet en wij
hebben dat tot in de details bekeken.
Het blijft mijn sterke overtuiging dat niet investeren een verarming
betekent. Niet investeren betekent een gewicht voor de volgende
generaties. Het is onze verantwoordelijkheid een coherent beleid te
voeren, een coherente strategie te volgen. Ik hoop dat het in de
volgende weken en maanden mogelijk zal zijn tot een nauwere
samenwerking met de Gewesten te komen.
Ik heb de jongste weken de kans gekregen om persoonlijke
gesprekken te voeren met verschillende actoren uit de deelstaten.
Mijn aanvoelen is optimistisch en positief. Ik ben ervan overtuigd dat
het mogelijk zal zijn met de verschillende Parlementen onze ambities
inzake investeringen waar te maken op het vlak van de digitale
agenda, op het vlak van mobiliteit, op het vlak van milieu en energie.
Nous avons travaillé dur au cours
des derniers mois pour préparer
notre pacte pour l'investissement.
J'apprécie les commentaires posi-
tifs et les propositions d'une partie
de l'opposition, dont l'alternative
proposée par M. Nollet.
Ne pas investir signifie s'appauvrir.
Une politique cohérente est néces-
saire et j'espère pour cette raison
parvenir dans les prochains mois à
une collaboration plus étroite avec
les Régions. Mes récents contacts
à ce sujet étaient en tout cas
positifs.
C'est un lien que je veux faire avec la question du pacte énergétique.
Je vais être très clair, vous avez utilisé un document qui n'a pas été
validé au Conseil des ministres. C'est un document préparatoire,
comme il y en aura sans doute beaucoup d'autres dans un tel dossier.
Je veux affirmer à cette tribune – et ma conviction a été renforcée sur
le sujet ces derniers mois – que les accords de Paris sont
extrêmement importants pour l'avenir de la planète, pour l'avenir de
l'humanité!
Ma conviction est qu'au moment où l'administration d'un pays
important, les États-Unis, donne le message de la remise en cause,
nous devons plus que jamais faire preuve de fermeté, de
détermination et tenter de mettre l'Europe dans le cockpit des régions
du monde qui considèrent que le climat est un enjeu vital pour nos
concitoyens et pour les générations futures.
Met betrekking tot het energiepact
hebt u een voorbereidend docu-
ment gebruikt dat niet door de
ministerraad werd gevalideerd.
De Akkoorden van Parijs zijn
extreem belangrijk voor de
toekomst van onze planeet. Nu de
Amerikaanse regering ze ter
discussie stelt moeten we meer
dan ooit blijk geven van een grote
vastberadenheid om ervoor te
zorgen dat Europa het klimaat-
dossier als een cruciale kwestie
beschouwt.
Ik ben daar zeer vastberaden over. De jongste tragische rampen
tonen aan dat het cruciaal is zo snel mogelijk meer resultaten te
boeken daaromtrent. Het is bijvoorbeeld positief dat het de voorbije
maanden mogelijk was een eerste stap te zetten met een akkoord
over de burden sharing, maar dat is niet genoeg. Wij moeten nog
meer doen, nog beter doen. Het is de bedoeling om in de volgende
maanden, in overleg met de deelstaten, op basis van het
Dans ce dossier également, je
ferai preuve de la plus grande
détermination. Les derniers
événements tragiques prouvent
combien il est crucial d'enregistrer
davantage de résultats. Notre
accord relatif à la répartition de
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samenwerkingsfederalisme, te bekijken welke inspanningen mogelijk
zijn om ambitieuze resultaten te kunnen boeken.
l'effort ne constitue qu'une
première étape. Au cours des
mois à venir, nous examinerons
avec les entités fédérées la
question de savoir comment
concrétiser nos ambitions.
01.146 Kristof Calvo (Ecolo-Groen): Mijnheer de eerste minister, ik
wil even een korte repliek geven, alleen op dat punt. Ik apprecieer het
overigens dat de timing van de repliek veel beter is dan vorig jaar.
Onder andere wat de uitkeringen betreft, hebben wij de voorbije
dagen al een hele weg afgelegd en ik wil u daarvoor danken.
Er is nog één punt, waarover wij het beste vandaag duidelijkheid
krijgen: wat zullen wij doen om onze klimaatambitie te concretiseren?
Er is net een Nederlands regeerakkoord gesloten. Uw collega Rutte,
met wie u veel contact hebt, heeft zich daarin bijvoorbeeld
geëngageerd om veel meer te doen – misschien nog niet wat wij
zouden doen – dan wat in Parijs is afgesproken. Hij belooft
bijvoorbeeld om de vijf Nederlandse steenkoolcentrales te sluiten. Hij
heeft dat beslist in het regeerakkoord. Hij heeft geen enquête
georganiseerd onder de Nederlanders om hen te vragen of zij de
steenkoolcentrales al dan niet willen sluiten. Dat is wat er voorlopig op
tafel ligt op het vlak van het energiepact. U hebt dat vandaag ook mee
kunnen volgen, met op de voorpagina van De Standaard het
document waarnaar collega Nollet heeft verwezen, en ondertussen
zijn er ook reacties van Open Vld en CD&V die, samen met ons,
zeggen dat het crazy is om daarover nu een enquête te organiseren,
terwijl dat al in 2003 werd beslist.
Ik zou u dus willen vragen hoe het staat met onze klimaatambitie. De
doelen uit het akkoord van Parijs halen wij nu niet, eigenlijk zouden wij
een tandje bij moeten steken. Houdt u vast aan het engagement? Dat
is heel belangrijk, ook voor de buitenwereld, voor investeerders, die
wij hopelijk samen ervan zullen overtuigen om te investeren in
hernieuwbare energie. Wordt de kernuitstap bevestigd, ja of neen?
Daarover moeten wij op dit moment geen enquête meer organiseren.
Ik verwacht daarover een duidelijk antwoord. Dat is heel belangrijk
voor de investeringen, een aanpak waarin wij elkaar wel in de
komende maanden kunnen vinden.
01.146 Kristof Calvo (Ecolo-
Groen): Comment allons-nous
concrétiser nos ambitions clima-
tiques? Le nouveau gouvernement
néerlandais n'a manifestement
pas besoin d'une enquête pour
fermer les cinq centrales au
charbon des Pays-Bas. Cet
objectif figure tel quel dans
l'accord de gouvernement qui vient
d'être conclu. Le premier ministre
reste-t-il fidèle à nos ambitions
dans le cadre de l'accord de
Paris? Il s'agit de la seule option
permettant de convaincre des
investisseurs d'opter pour les
énergies renouvelables. Par
ailleurs, la sortie du nucléaire sera-
t-elle confirmée?
01.147 Eerste minister Charles Michel: Ik wil zeer transparant zijn. Ik
heb de voorbije weken de kans gehad om gesprekken te voeren met
een aantal ministers-presidenten over het energiepact. Het is mijn
bedoeling om zo snel mogelijk, hopelijk vóór het einde van dit jaar,
een duidelijk engagement ter zake af te spreken in het Overlegcomité.
Dat betekent dat een energiepact in mijn ogen inderdaad niet enkel
een vaststelling is, niet enkel een diagnose. Een diagnose is
interessant, maar niet genoeg. Daarom ben ik vastberaden om
volledig mijn rol te spelen om een boost te geven aan een politieke
beslissing met de deelstaten daarover.
De federale regering werkt hard aan een kader voor de steun aan
hernieuwbare energie bijvoorbeeld offshorewindmolenparken. Gezien
de verdeling van de bevoegdheden in ons land is de rol van de
deelstaten zeer belangrijk. We zullen dus een dialoog voeren. Ik ben
niet van plan om op dat vlak te improviseren. De volgende maanden
moeten we komen tot een duidelijke arbitrage. Dat zullen we ook
01.147 Charles Michel, premier
ministre: Ces dernières semaines,
j'ai mené des discussions avec
plusieurs ministres-présidents con-
cernant le pacte énergétique.
J'espère obtenir un engagement
de la part du Comité de
concertation dans les meilleurs
délais – avant la fin de l'année.
J'ambitionne de donner une
impulsion au processus de
décision politique. La répartition
des compétences ne permet au
gouvernement fédéral que d'offrir
un cadre, tel que le parc éolien
offshore à la côte. Les entités
fédérées jouent cependant un rôle
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doen.
crucial dans ce processus.
01.148 Kristof Calvo (Ecolo-Groen): Ik vind dat we progressie
maken in de debatten, niet qua aanwezigheid maar wel qua niveau.
We hebben nog altijd een andere overtuiging, maar ik zie ook wel een
en ander in het discours evolueren, wat ik verwelkom. In verband met
de kernuitstap vind ik – en ik hoor vandaag trouwens ook dezelfde
signalen vanuit de meerderheid – dat u geen State of the Union 2017
kan afsluiten met een we-zullen-zien. Het klopt dat de oplossingen
hoofdzakelijk op regionaal niveau te vinden zijn. Dus ja, er is veel
nood aan samenwerkingsfederalisme. Om ruimte te maken voor die
oplossingen, heeft men wel een federale regering nodig die eindelijk
honderd procent duidelijk is over die kernuitstap. Dat bent u
vooralsnog niet. Ik zou u opnieuw willen uitnodigen om daarover
duidelijk te zijn.
01.148 Kristof Calvo (Ecolo-
Groen): Si nos convictions diver-
gent encore sur ce plan, le
discours du gouvernement évolue.
Pour permettre le fédéralisme de
coopération, la position du
gouvernement fédéral sur la sortie
du nucléaire doit être claire à
100 %.
01.149 Eerste minister Charles Michel: Ik zal nog wat preciezer zijn.
Ik denk dat we, in het kader van de noodzakelijke dialoog met de
deelstaten, daarover uitsluitsel moeten geven. Ik heb een mening
daarover. Ik heb in mijn hoofd een duidelijk antwoord. Het is in eerste
instantie, in het kader van het overleg met de deelstaten, nodig om
daarover duidelijkheid te scheppen. Ik herhaal dat we mijns inziens de
komende twee tot drie maanden duidelijke keuzes moeten maken en
aan een arbitrage moeten doen.
01.149 Charles Michel, premier
ministre: J'ai naturellement mon
propre avis sur cette question.
Cependant, la concertation menée
avec les entités fédérées devra y
apporter une réponse définitive
dans les deux ou trois mois à
venir.
À présent, monsieur le président, je voudrais aborder un dernier
thème qui a été relevé par plusieurs collègues, celui de la mobilité.
Ces dernières heures, nous avons une fois de plus constaté de
grandes difficultés en ce domaine. Plusieurs d'entre vous ont mis en
évidence l'impact d'une insuffisance dans la gestion de cette question
ainsi que d'un manque de coordination, qu'il s'agisse de
l'environnement, par exemple des particules fines - comme vous
l'avez relevé, monsieur Nollet - ou encore de la compétitivité des
entreprises.
Je pense que, comme pour la question énergétique, nous devons,
dans les prochains mois, redoubler d'efforts, de volonté, de dialogue,
de détermination politique avec les entités régionales - mais aussi
locales - pour voir de quelle manière nous pouvons progresser en ce
domaine. Je sais que nous serons attendus. Vous savez que, dans le
cadre du Plan pluriannuel d'investissement (PPI), pour lequel des
financements régionaux seront possibles, nous favoriserons les
complémentarités et les coordinations avec les entités fédérées.
Comme je l'ai indiqué, je souhaite que, dans cette seconde moitié de
législature, nous puissions renforcer davantage encore le rôle
politique - au sens noble du terme - de coordination du comité de
concertation en vue de progresser sur ces thèmes. C'est ainsi que j'ai
indiqué la décision de convoquer très rapidement un comité
thématique exceptionnel sur la mobilité, pour organiser la manière de
travailler davantage la main dans la main et développer des stratégies
communes en termes de transport collectif, mais aussi mieux prendre
en considération la numérisation. L'objectif est de tenter d'apporter
des réponses plus satisfaisantes qu'elles ne le sont actuellement.
Je conclus, monsieur le président, chers collègues. J'ai essayé de
vous démontrer que ce gouvernement et cette majorité ont fait un
choix voici trois ans: celui de nous mobiliser sur le développement
Meerdere collega's hebben de
impact van een slecht mobiliteits-
beheer op het milieu of de
competitiviteit van de bedrijven
onderstreept. We moeten, samen
met de gewestelijke en de lokale
entiteiten, overtuigd en vast-
beraden extra inspanningen leve-
ren om na te gaan hoe er
vooruitgang kan worden geboekt.
In het kader van het meerjaren-
investeringsplan (MIP), waarvoor
er gewestelijke financiering moge-
lijk is, zullen we bij voorkeur
complementair en in samenspraak
met de deelgebieden te werk
gaan.
Tijdens de rest van de legislatuur
moet de politieke coördinatierol
van het Overlegcomité worden
versterkt. Ik zal eerstdaags een
bijzondere thematische verga-
dering van het comité omtrent
mobiliteit beleggen om gemeen-
schappelijke strategieën inzake
openbaar vervoer te ontwikkelen
en om meer in te spelen op de
digitalisering.
Deze meerderheid heeft er drie
jaar geleden voor gekozen in 't
geweer te komen voor
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économique, la cohésion sociale, sur le travail au service de la
sécurité, parce qu'il s'agit des libertés fondamentales pour nos
concitoyens.
Trois ans plus tard, nous tentons avec modestie et lucidité de voir
quel est le chemin parcouru. Tout est-il parfait? Non. Reste-t-il encore
énormément de travail? Oui. Les indicateurs positifs de création
d'emplois, d'investissements, de création d'entreprises se traduisent-
ils suffisamment dans le ressenti quotidien de nos concitoyens? Non,
pas encore. Nous devons rester mobilisés pour amplifier les réformes
et les décisions afin d'aider notre pays à relever les défis de ce siècle.
Ma conviction est que nous n'allons pas le faire en adoptant les
solutions du passé, mais que nous devons les envisager pour les
transformer en opportunités, en occasions de consolider et d'armer
notre société pour répondre à ces exigences.
Notre pays n'est pas une île au milieu du monde. Ma conviction est
que nous devons pleinement assumer notre responsabilité sur le plan
européen et sur le plan international.
economische ontwikkeling, sociale
cohesie en veiligheid, omdat dat
fundamentele vrijheden zijn voor
onze burgers.
De positieve indicatoren op het
stuk van jobcreatie, investeringen
en de oprichting van bedrijven
doen zich niet genoeg voelen in
het dagelijks leven van de Belgen.
We moeten meer hervormingen
doorvoeren en beslissingen
nemen opdat ons land de
uitdagingen van de eeuw aangaat
en ze omvormt in kansen om onze
maatschappij te consolideren.
Wij moeten onze Europese en
internationale verantwoordelijk-
heden opnemen.
Ik heb volgens mij een duidelijke boodschap gegeven over onze visie
op de toekomst van de Europese Unie. Wij zijn ervan overtuigd dat
het in de volgende jaren cruciaal is voor de Europese leiders om meer
concrete en duidelijke signalen te geven voor meer veiligheid,
investeringen en economische ontwikkeling in Europa. Wij proberen
elke dag resultaten te boeken.
J’ai exposé clairement notre vision
de l’avenir de l’Union européenne.
Au cours des prochaines années,
les leaders européens doivent
s’atteler à accroître la sécurité, les
investissements et le dévelop-
pement économique.
Dans cet esprit, nous sommes candidats à un siège au Conseil de
sécurité des Nations unies, pour partager cette conviction du
dialogue, du multilatéralisme, de la coopération. Le monde est en
transformation. Nous voyons, dans cette transformation, des
occasions de progresser. Réformer pour plus d'emplois, réformer
pour plus de pouvoir d'achat, réformer pour une société plus solide,
c'est notre ambition, c'est le cadre que nous avons fixé. Nous allons
tenir bon jusqu'au terme de la législature. (Applaudissements sur les
bancs de la majorité)
Wij hebben ons kandidaat gesteld
voor een zetel in de VN-Veilig-
heidsraad om te ijveren voor de
dialoog, het multilateralisme en de
samenwerking in een wereld in
verandering.
Wij hebben de ambitie om de
legislatuur uit te doen en te blijven
werken voor meer banen, meer
koopkracht en een solidere
samenleving. (Applaus bij de
meerderheid)
Le président: Merci, monsieur le premier ministre. Des collègues
souhaitent-ils répliquer? Je ne vois personne.
De voorzitter: Er zijn geen
replieken meer.
Heb ik het goed begrepen dat de thematische bespreking op een
ander moment, naar aanleiding van de concrete dossiers, zal worden
gevoerd?
Si j'ai bien compris, il n'y aura pas
maintenant de discussion théma-
tique de la déclaration gouver-
nementale mais cette discussion
sera menée à l'occasion de
l'inscription à l'ordre du jour des
dossiers concrets.
Si j'ai bien compris, il n'y a pas de demande d'effectuer un deuxième
tour pour les débats thématiques.
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In dat geval is dit het einde van de vergadering. Ik dank u allemaal.
Ik moet u wel nog melden dat morgen – u zal daarover trouwens nog
een sms krijgen – de vergadering pas kan beginnen met de stemming
over het vertrouwen om 15 u 15.
Prettige avond.
De vergadering wordt gesloten. Volgende vergadering donderdag 12 oktober 2017 om 15.15 uur.
La séance est levée. Prochaine séance le jeudi 12 octobre 2017 à 15.15 heures.
De vergadering wordt gesloten om 20.30 uur.
La séance est levée à 20.30 heures.
Dit verslag heeft geen bijlage.
Ce compte rendu n'a pas d'annexe.