СТЕНОГРАММА от 06.10.15

С Т Е Н О Г Р А М М А

заседания "круглого стола" на тему:

"Об актуальных вопросах взаимодействия депутатов

Московской городской Думы с Московской городской организацией

Профсоюза работников народного образования и

науки Российской Федерации"

(в рамках заседания комиссии по образованию)

от 6 октября 2015 года

(Ответственный – депутат Молев А.И.)

Депутат МОЛЕВ А.И., изб. округ № 16:

Добрый день, дорогие коллеги. Я рад всех приветствовать. И мы начи-

наем с вами "круглый стол", который мы в рабочем порядке договорились

озаглавить "Об актуальных вопросах взаимодействия депутатов Московской

городской Думы с Московской городской организаций Профсоюза работни-

ков народного образования и науки Российской Федерации".

Ну, мы очень рады видеть в стенах Московской городской Думы такое

представительное сообщество от профсоюзов. Сразу видно, что уровень дис-

циплинированности профсоюзных работников сильно выше, чем уровень

дисциплинированности депутатов. Хотя, я думаю, что они подтянутся, и нас

будет больше. Я рад приветствовать также и коллег-депутатов здесь.

Основная идея сегодняшней встречи, сегодняшнего "круглого стола"

связана с тем, что взаимно мы все переживали более года назад, я бы так ска-

зал, что год назад завершился долгий процесс выборов в Московскую город-

скую Думу нового созыва, в этих выборах активнейшее участие принимал

профессиональный союз. И мы очень рады, что, по сути дела, в рамках пред-

выборной кампании речь шла о таком конструктивном диалоге по вопросам

наиболее актуальным системы образования и тем перспективам ее развития,

2

в которых совместно может принимать участие как профессиональное сооб-

щество, так и депутатский корпус.

Более того, мы очень хорошо все помним, как депутаты, которые поль-

зовались, нам очень приятно, поддержкой со стороны профсоюзов, в тот мо-

мент, когда на одной из итоговых августовских конференций профсоюз, в

лице Марины Алексеевны, вручил своеобразный наказ депутатский, кото-

рый, точнее профсоюзный депутатам будущим, в надежде на то, что в ре-

зультате грядущих выборов будет возможность его реализовать.

Мы надеемся, что в рамках нашей повседневной работы депутатской,

как в рамках комиссии, так и индивидуально лично, мы в той или иной сте-

пени эти наказы реализуем. И хотелось бы, на самом деле, чтобы сегодняш-

няя встреча наш имела такой характер рабочего диалога, и встреча вопросов

и ответов, в которых можно было бы как услышать вопросы от профессио-

нального сообщества, так, возможно, и задать те вопросы, которые нам

наиболее интересны.

Более того, мы очень хорошо понимаем, что, несмотря на существую-

щий реальный диалог, а он осуществляется в рабочем порядке всегда, нам

нужно какое-то обобщение, на которое мы и хотели бы выйти. Это некое

подведение итогов, относительно того, что уже в настоящий момент достиг-

нуто, те работы, которые проведены в рамках комиссии, возможно, кто-то из

депутатов осветит какие-то отдельные, конкретные начинания, а, тем более,

что я знаю, что они существуют. И мы бы хотели понять, в какой степени то,

что происходит, отражает чаяния профессионального сообщества, или не от-

ражает, что тоже на самом деле может быть. И где мы могли бы найти боль-

ше точек соприкосновения и конкретных инструментов, я бы даже сказал,

такого доведения этого диалога до конкретных результатов.

Если говорить о наиболее актуальных темах, которые видятся из депу-

татских кабинетов, и из наших комиссионных заседаний, то они вполне точ-

но отражают повестку нашей комиссии, не нынешнюю, а повестку в течение

3

ушедшего года. И в рамках этой комиссии были наиболее актуальные вопро-

сы, касающиеся организации современного образовательного процесса, это

был целый цикл встреч с представителями всех заинтересованных сторон от-

носительно современной информатизации и конкретно реализации проекта

"Московский регистр качества образования", единого журнала-дневника,

причем цикл этих встреч завершен, по счастью, потому что начавшийся с

прошлого ноября, он был, ну, едва ли под флагом такого открытого конфлик-

та и противостояния, он постепенно снижал свой накал, и, в конечном счете,

финальная встреча, состоявшаяся в мае этого календарного, но прошлого

учебного года, по сути дела, ознаменовала собой завершение процесса внед-

рения этой новой системы.

Мы анонсировали, что в рамках этой же темы состоится следующее за-

седание совместное и комиссии, и при участии исполнительной власти, свое-

образный такой "круглый стол", о перспективных инструментах, которые бу-

дут внедряться в рамках системы образования. Это грядущая тема, одна из

ближайших в рамках заседания комиссии.

Отдельным вопросом, который давно и остро волновал, и, по-

прежнему, если смотреть на ситуацию в общем, остается в фокусе внимания

– это вопрос коррекционной педагогики, современных методов подхода и,

собственно говоря, такого выбора движения к инклюзивному образованию

или, как называем мы, специальным школам, которые по-прежнему являют-

ся, скорее, ну, таким вопросом, в поиске ответа на который находится совре-

менная образовательная система города.

Отдельной, безусловно, важной составляющей деятельности депутатов

и прошлой осенью, и этой, является работа над проектом бюджета, и в рам-

ках комиссии согласование соответствующих отраслевых направлений, в

частности, бюджета по образованию, и явно сегодня это тоже будет фокусом

нашего внимания, очевидно совершенно. И мы готовы будем разъяснить те

позиции, которые нам уже известны, или те примерные ожидания, которые

4

касаются грядущего бюджета, который будет лишь внесен на рассмотрение.

Ну, и, вне всякого сомнения, одной из ключевых позиций, которая, так или

иначе, всегда возникает, это, собственно говоря, скажем так, профессиональ-

ная судьба современного учителя. Те трудности, с которыми он сталкивается.

Я не могу сказать, что этому была посвящена какая-то отдельная комиссия

или мероприятия, но на каждом мероприятии объем нагрузки учителя, воз-

растающие его вызовы, взаимодействие с родительской общественностью,

пути урегулирования правовых возможных споров. Вот это все то, что явля-

ется актуальной повесткой.

Если вкратце, то это вот та рамка, которую мы со своей стороны увиде-

ли, я с удовольствием передаю слово Марине Алексеевне Ивановой, которая

могла бы позицию профсоюзов изложить вот в такой же, широкая рамка, а

дальше бы мы уже перешли к более конкретным шагам.

Пожалуйста.

Депутат АНТОНЦЕВ М.И., изб. округ № 28:

Антон Ильич, а можно на правах не только соучастника, но и это тоже,

несколько слов сказать, прежде чем Марине Алексеевне Вы передадите сло-

во.


Ну, если Вы считаете, что лучше…

Да, нет, я не возражаю, Михаил Иванович, пожалуйста.

5


Я просто хотел тоже всех присутствующих поприветствовать уже не

только от комиссии по образованию Московской городской Думы, но и от

комиссии по социальной политике и трудовым отношениям. Вопросы труда,

социального духа, в том числе и сообществе работников образования, по-

верьте, это не разовые, это не случайные вопросы, а то, что уже имеет до-

вольно большой опыт. Опыт взаимоотношений, в том числе и с профсоюз-

ным сообществом.

Мне очень отрадно сказать, что сегодняшний день, присутствие вас

здесь, он практически еще совпал с двумя очень важными событиями. Собы-

тие первое, что сегодня на заседании Правительства города Москвы был

принят бюджет на 2016 год и буквально завтра он должен поступить в Думе.

И, безусловно, совместными усилиями депутатов, кому небезразлично обра-

зование, мы будем внимательно смотреть те позиции, которые заложены в

бюджете города.

Мэр города Сергей Семенович Собянин сегодня объявил о том, что все,

что касается образования, здравоохранения, социальной сферы - являются

фактически защищенными статьями, никакого секвестрирования, никакого

урезания в этой отрасли быть не должно.

Ну, а по поводу его эффективного использования, естественно, это

только совместно с профсоюзами мы можем делать.

Итак, второе событие, накануне которого мы находимся, завтра, это не

только День рождения Президента Российской Федерации, но и Всемирный

день профсоюзных действий за достойный труд.

Если хотите, что как раз у нас всегда впереди Профсоюз образования

находится, то сегодняшняя наша встреча в определенной степени – это и

часть той акции, которая проходит, в том числе и в Российской Федерации, и

в нашем городе.

6

Ну, и, наконец, последнее. Я хотел поблагодарить профсоюз образова-

ния, активно участвующий в прошедшей Международной конференции, по-

священной синдрому выгорания, профессионального, эмоционального выго-

рания, которая прошла в стенах Московской федерации профсоюзов, которая

тоже наметила определенные вещи, которые необходимо совместными уси-

лиями и профсоюзной стороне, и депутатскому корпусу реализовывать на

практике. Потому что здоровье и сохранение работоспособности – это,

наверное, самое главное, чему должны посвящены быть не только бюджет-

ные деньги, не только законы, но и общий настрой тех, в руках которых

находится будущее.

Успеха.


Спасибо большое. Коль скоро, Михаил Иванович, немножечко, я так

полагаю, или предполагаю, предвосхитил то, о чем должна была сказать Ма-

рина Алексеевна, то я тоже немножко украду этого приятного момента, уж

коль скоро мы находимся в ожидании следующих событий, и приятных, с

точки зрения праздника, и рабочих, с точки зрения внесения бюджета, то мы

находимся и в некотором приятном шлейфе по окончанию нашего общего

профессионального праздника. Он завершился совсем недавно, цветы еще

свежи в ваших вазах. Я надеюсь, что хорошее праздничное настроение со-

храняется и в ваших сердцах. Я вас поздравляю с этим праздником. И мы

очень рады, что, в общем, это вот то ознаменование, в рамках которого мы

существуем.

Марина Алексеевна, Вам слово.


7

Председатель Московской городской организации Профсоюза

работников народного образования и науки Российской Федерации

ИВАНОВА М.А.:

Спасибо большое.

Ну, во-первых, я хотела бы сказать спасибо и Антону Ильичу, и Миха-

илу Ивановичу за то, что они вот эту мою преамбулу объяснения, почему мы

хотели собраться в Московской городской Думе, и чему посвящена эта

встреча, они как бы уже провели, презентовали.

Но я еще хотела бы сказать об одном событии, которое состоялось со-

всем недавно. И рядом со мной сидит не просто депутат городской Думы, а

сидит руководитель Московской федерации профсоюзов. На должность эту

Михаил Иванович Антонцев был избран в прошлую пятницу. И сегодня от

лица нашего профсоюзного актива, который здесь присутствует и который,

конечно, проявил достаточную дисциплину. Но, тем не менее, если бы мы

говорили о возможности и желании других наших членов профсоюза участ-

вовать в этой встрече, пришлось бы нам говорить о многих десятках и даже

сотнях тысяч наших членов нашей организации.

И поэтому мы сегодня попросили присутствовать на этой встрече толь-

ко руководителей территориальных профсоюзных организаций, которые

объединяют членов профсоюза, работающих в наших образовательных

учреждениях, в подчинении города находящихся. Некоторых, только некото-

рых председателей наших вузовских организаций. И двух, я хотела бы особо

отметить, двух педагогических наших вузов, которые для нас с вами очень

важны, с точки зрения именно профессионального развития педагога. И у нас

здесь есть представители наших молодых педагогов.

И я думаю, что сегодняшний разговор пойдет, наверное, с учетом тех

категорий, которые здесь представлены.

Но все-таки, возвращаясь к тому, что Михаил Иванович недавно был

избран председателем Московской федерации профсоюзов, мы хотели бы его

8

поздравить, пожелать ему успехов, пожелать укрепления позиций профсою-

зов в городе Москве, настойчивой позиции в отстаивании трудовых прав. И

эта позиция должна быть всегда представлена, выражена и охарактеризована

достойно не только в дни, когда мы проводим какие-то акции, но и на протя-

жении всей нашей трудовой жизни.

Михаил Иванович, мы хотим Вас приветствовать…

Аплодисменты в зале.


Спасибо большое. Спасибо огромное за поздравление.

Ну а о том, что я постараюсь это сделать, говорят не только слова, но и

дела. Вот видите, я же не случайно место это избрал. Лидеры профсоюзов на

задворках не должны сидеть, но всегда сидеть близко, с одной стороны. А с

другой стороны, мы, действительно, на последнем заседании совета 2 октяб-

ря, где мне доверили возглавить федерацию, определились с определенными

моментами, которые нужно решать, нужно приоритетно.

Поэтому 8 числа – это послезавтра – у нас состоится заседание прези-

диума, на котором мы совершенно о конкретных делах поговорим.

Ну а в Думе, поверьте, коллеги не дадут соврать, до сих пор у меня бы-

ло у меня, что отстаивать интересы людей, и представлять профсоюзы было

одной из приоритетных работ здесь. Да?

Еще раз огромное спасибо.

9




Если разрешите, Антон Ильич, я еще раз все-таки хотела бы вернуться

к замыслу проведения этой встречи.


Да, конечно.




Вы остановились на формах нашего взаимодействия, особое внимание

уделив профессиональным вопросам, вопросам развития именно системы

общего образования, дополнительного образования в городе Москве.

Но наше образование в Москве представлено очень широко и студен-

ческой аудиторией, которая у нас обучается в более чем ста вузах москов-

ских. И это люди, которые приезжают к нам из различных территорий, но

становятся москвичами на 4, 5, 6 лет. Это люди, которые имеют свои соци-

альные права и социальные интересы.

Наше образование состоит из преподавателей вузов города, которые

тоже имеют свои профессиональные и трудовые интересы и которые, к со-

жалению, в рамках разделения полномочий между центром нашей федерации

и регионами оказываются, в некоем ущемлении. Об этом нам хотелось бы се-

годня тоже говорить.

Мы рассматриваем ту встречу в преддверии Всемирного дня единых

действий за достойный труд именно как возможность поговорить о том, как

10

социально-экономические права и трудовые интересы работников всей сфе-

ры образования города, всех москвичей, работающих в этой сфере, могли бы

рассматриваться с участием Московской городской Думы.

Вот та акция, о которой мы говорим, она проходит каждый год - это

единый день действий за достойный труд. И, наверное, каждый из нас хочет,

чтобы его условия труда были достойными, чтобы его заработная плата была

достойной, чтобы у него было гарантированное рабочее место.

Каждый из нас хочет, чтобы затем его сын или дочь пришли на такое

же, обеспеченное всеми условиями, рабочее место.

И оказалось, что в рамках этой акции, когда мы стали работать с Цен-

тральным федеральным округом, с нашими коллегами, которые работают в

системе образования, что, несмотря на то, что, казалось бы, у нас разные

условия, все проблемы, которые мы испытываем, одинаковые. Может быть, в

меньшей степени для нас, москвичей, но, все равно, нам важно заработную

плату иметь на достойном уровне.

К сожалению, можно сегодня говорить о том, что ресурсы поднятия за-

работной платы в нашей отрасли исчерпаны, исчерпаны как на уровне выс-

шей школы, так и на уровне школ, потому что это только внутренние ресур-

сы.

Несмотря на то, что у нас много лет назад был установлен, уже я могу

сказать – много лет назад был установлен очень высокий норматив финанси-

рования общего образования, сейчас все эти ресурсы уже не дадут положи-

тельного эффекта, в смысле поднятия заработной платы. А этот норматив

никогда за 5 лет не индексировался.

И когда мы с вами говорим об индексации пособий, заработных плат,

мы понимаем, что для этого должны создаваться дополнительные финансо-

вые ресурсы.

Вторая проблема, которая очень важна для нас, это, конечно, проблема,

связанная с такими социальными вопросами, как повышение пенсионного

11

возраста, как предложение о снятии накопительной части трудовой пенсии,

как таковой, это вопросы, связанные с решением проблем жилищного харак-

тера, которые в Москве, я должна, к сожалению, это констатировать, они ре-

шаются очень слабо, даже по сравнению с другими регионами.

Ипотека, та, которой могли раньше пользоваться наши молодые семьи,

пока действовала эта программа… Эта программа перестала действовать в

конце 2014 года, а сама ипотека… была предоставлена возможность пользо-

вания ею только в течение нескольких месяцев. Сейчас взамен этой про-

граммы ничего не пришло, хотя программа "Жилище" и разрабатывается на

предстоящий период, но это очень острая социальная проблема и для моск-

вичей, для работников нашей сферы тоже.

И, конечно, среди всех этих проблем, которые хотелось бы, чтобы мы

обсуждали, мне кажется, очень важно не просто их обсуждение, а очень важ-

но найти конструктивное взаимодействие с нашей городской Думой, с мос-

ковским Правительством. И мы рассматриваем эту связующую линию, как

раз, в решении социальных проблем, в том числе при проведении этого

нашего "круглого стола".

Мы хотели бы просить Московскую городскую Думу, в лице нашей

комиссии, прежде всего, двух, вернее, - комиссии по образованию и комис-

сии по социально-трудовым вопросам – стать этим мостиком и нашим рупо-

ром. Почему? Потому что у вас есть не только право принимать законы

Москвы, у вас еще есть право законодательной инициативы, которое, навер-

ное, если и не решит проблемы, которые являются достаточно, может быть,

характерными для Москвы, а не для других регионов, но поставит их в поле

зрения нашей Государственной Думы, в поле зрения Правительства Россий-

ской Федерации.

И как у нас существует практика с Комитетом Государственной Думы

по обсуждению различных проблем при проведении обсуждения законопро-

ектов, нам бы, конечно, хотелось, чтобы такая практика была применена и в

12

нашем городе Москве с участием профессионального педагогического сооб-

щества.

Конечно, в первую очередь, я думаю, сегодня прозвучит много вопро-

сов, но в первую очередь нас, конечно, интересует вопрос о том, какие зако-

нопроекты рассматривает сегодня Московская городская Дума. Потому что,

кроме того, что мы с вами работники системы образования, студенты, мы

еще с вами и москвичи. И вот наши социальные позиции - и города, и каждо-

го москвича, – они могут решаться, в том числе, и через принимаемые зако-

ны.

Конечно, вы уже упомянули, Антон Ильич и Михаил Иванович, о том,

что сегодня принято решение уже о том, чтобы передать проект бюджета в

городскую Думу. Это очень важный вопрос.

Понимание и, главное, информирование людей о том, что социальные

гарантии москвичей, социальные гарантии работников системы образования

не будут ухудшены.

Поэтому мы в этом смысле готовы стать вашим рупором, и доводить до

сведения педагогической общественности, все, что касается позиции, связан-

ной с бюджетным процессом и с определением уровня бюджета на следую-

щий год.

И еще, конечно, нам очень важно было бы сегодня, в том числе через

разные-разные формы.

И сегодня, конечно, нам еще хотелось бы поговорить о том, что проис-

ходит с законодательством об образовании в городе Москве. Потому что об-

щеизвестно, что после принятия Закона "Об образовании" многие законода-

тельные акты Москвы должны претерпеть изменения.

В качестве примера можно привести ситуацию, связанную с установ-

лением специальной системы стимулирующих выплат к ставкам заработной

платы и должностным окладам педработников государственных образова-

тельных учреждений, находящихся в подчинении города Москвы.

13

Вот в законах, которые продолжают действовать, они не отменены. Но

их редакция, как мы считаем, устарела, там установлено 15 видов надбавок и

доплат, часть из которых перешли в полномочия самих образовательных

учреждений. А часть не применяются так, как они были установлены за осо-

бенности работы в образовательных организациях различного вида.

Например, в лицеях и гимназиях, прогимназиях. Это вот достаточно

хорошо известно. У нас установлены надбавки, которые включают работу…

наличие почетных званий или нагрудных знаков, стимулирующие выплаты

молодым педагогам. И либо эти законы должны быть отменены, либо они

должны быть изменены. И должен быть составлен, наверное, если не единый,

то свод законов, действующих и определяющих жизнь образовательных ор-

ганизаций города. Вот об этом тоже хотелось бы сегодня услышать.

Если разрешите, то я хотела бы, прежде всего, на этом закончить свое

выступление. Но сказать, что мы очень благодарны нашей Московской го-

родской Думе, нашим депутатам, которых мы выдвигали, поддерживали, вы-

ступали доверенными лицами за то, что после выборов мы сохранили этот

конструктивный диалог и надеемся, что он будет помощью и для вас, и для

нас в решении проблем, стоящих перед городом и москвичами. Спасибо.


Спасибо большое, Марина Алексеевна.

Я хочу дополнить чисто организационно, что к нам, помимо депутатов

Московской городской Думы присоединился еще аудитор Контрольно-

счетной палаты Москвы Протопопов Игорь Серафимович, который, соб-

ственно, профессиональный… полем деятельности которого является систе-

ма образования. Поэтому он полноправный участник нашего сегодняшнего

такого поля …(непонятно), потому что нас много все же.

14

И если позволите, мы перейдем, может быть, именно к той части, было

задано уже так, не напрямую, достаточно большое количество вопросов. Ес-

ли мы сейчас подряд на них начнем отвечать, то мы, собственно, все наше

время и займем. Поэтому я предлагаю, может быть, конкретизировать вопро-

сы со стороны непосредственных участников нашего сегодняшнего заседа-

ния. Если что-то останется в стороне, поскольку я фиксировал, то я себе это

беру в качестве обязательства ответить на тот вопрос, который останется вне

поля.

Уважаемые коллеги, депутаты, есть желание в начале что-то высказать,

еще какие-то пожелания? Или же мы переходим, собственно, к вопросам. Да-

вайте к вопросам.

Коллеги, пожалуйста, смелее. У нас для того чтобы мы могли дальше

вести полноценную стенограмму, стандартные правила, с которыми стоит

ознакомить вас. Перед вами микрофоны: если нажимаете на кнопку, загора-

ется лампочка, и я вижу, что у вас есть желание задать вопрос или высказать-

ся. И не забудьте, пожалуйста, представляться, чтобы стенограмма велась

корректно.

Прошу вас, смелее.

Большая зеленая кнопка внизу, да. Да, конечно, достаточно нажать.

Прошу Вас.

Председатель Территориальной профсоюзной организации Юго-

Западного округа города Москвы МЕЛЬНИКОВА О.Л.:

Мельникова Ольга Львовна, Юго-Западный округ, Территориальная

профсоюзная организация.

Было много сказано. Но интересует много вопросов по, конечно, жи-

лищным вопросам.

15

И хочу сказать, что с 2012 по 2014 год действовала федеральная про-

грамма для молодых педагогов. Это ипотечное жилищное кредитование, где

маленький был процент: 8,5.

Но Москва не участвовала в этой программе. Как сейчас будет этот во-

прос разрешен?


Поскольку этот вопрос общий, я так понимаю, что он не адресно кому-

то конкретно из депутатов задан. Хотя такие вопросы могут быть, я имею в

виду адресные, конкретные, касающиеся, может быть, конкретных окружных

проблем и так далее.

К сожалению, уже справедливо, об этом говорила Марина Алексеевна,

что на настоящий момент тех или иных программ, о которых вы говорите

сейчас, не действуют в городе. В ближайших обозримых планах в настоящий

момент, с учетом, скажем так, изменений стратегических в планах развития

города на развитие внутренней инфраструктуры просто нет тех ресурсов, ко-

торые позволили бы эту плановую программу решать. Однако в диалоге с

исполнительной властью эта проблема является одной из наиболее, что

называется, актуальных.

Пока говорить о том, что у нас есть готовые рычаги и механизмы ре-

шения, нет. Но это один из первых вопросов на повестке в диалоге с испол-

нительной властью, потому что речь идет о программах, которые не являют-

ся частью законодательной инициативы, а частью той инициативы, которую

можно проявлять, подталкивая исполнительную власть к решению наиболее

актуальных и социально значимых вопросов. Увы, пока не могу дать какой-

то исчерпывающий, удовлетворительный ответ, но то, что мы прекрасно зна-

ем по количеству и обращений, да и в принципе, с точки зрения социальной

16

привлекательности профессии педагога, эта проблема одна из наиболее ост-

рых.

Вот совсем недавно мы говорили о том, что, собственно региональные

отличия Москвы в том и заключаются, что если в регионах, об этом опять же

было сказано совсем недавно, существуют разные по качеству и по, действи-

тельно, не исполняемости программы поддержки вопросов получения жилья,

то Москва сосредоточила ключевые усилия именно на изменении финансо-

вого обеспечения.

Если вы внимательно проследите динамику, скажем, с 2011 за послед-

ние 5 лет до 2015 года, то объем средней заработной платы вырос на 80 про-

центов. И это как раз таки та монетарная политика, которая в данном случае

была ключевой.

Но это не снимает с повестки дня тот вопрос, который Вы поставили,

конечно.

Председатель Территориальной профсоюзной организации Юго-

Западного округа города Москвы МЕЛЬНИКОВА О.Л.:

Спасибо.


Пожалуйста, коллеги, прошу вас.

Будьте смелее, у нас время, конечно еще есть, но оно неумолимо закан-

чивается. Прошу.

17

Председатель Территориальной профсоюзной организации учре-

ждений городского подчинения МДО РЫЖКОВА Л.А.:

Рыжкова Любовь Анатольевна, Территориальная профсоюзная органи-

зация городской системы образования.

Уважаемые депутаты, хотелось бы услышать ваше мнение о предпола-

гаемом повышении пенсионного возраста и вопрос, тоже касаемо пенсий, ко-

торый волнует всех наших педагогов – это отмены, предполагаемые отмены

льготной пенсии.


Коллеги, можно включаться, да, можно на любом этапе, поскольку тут

есть позиции, может быть, Михаил Иванович, со стороны Вашей комиссии.


Если можно. Уж коль это…

Первые попытки увеличить возраст выхода на пенсию уже не один год.

Я уверен, что наша позиция, кстати, один из вопросов в подписном листе, ко-

торый сейчас есть у вас на руках, позиция однозначная: никакого увеличения

пенсионного возраста не должно быть. Это наше общее требование.

Большинство депутатов, с которыми мы обсуждали в рамках комиссии

по социальной политике, не только поддерживают это, но и все, от них зави-

сящее, будут делать.

Отрадно, что такая же позиция высказана и значительным количеством

депутатов и, в частности, заместителем Председателя Государственной Думы

Исаевым Андреем Константиновичем. И в ответ на вот такие, довольно

жесткие заявления и требования прозвучал ответ у Голодец, которая одно-

18

значно сказала, что никаких внесений в действующее законодательство, пен-

сионное, Правительство в ближайшее время не планирует.

А те слухи, которые порождают, особенно экономический блок, кото-

рому все время не хватает денег, и ищут, как взять из Пенсионного фонда,

или как меньше из Пенсионного фонда выплачивать, они будут продолжать-

ся. Только наша связка, единое отношение может приостановить это.

В отношении льготного, я бы так сказал – на сегодняшний день офици-

альных документов не внесено. И давайте не привлекать к этому внимания,

потому что это ускорит или вообще наполнит силами тех, кто желает это

сделать. Мы такового не желаем.

Но, с другой стороны, нужно отдавать себе, в общем-то, тоже отчет,

что если у Коробочки у престарелой дамы возраст был 38 лет, что сегодняш-

ние женщины в 55 лет – это в расцвете сил. И называть женщину в 55 пенси-

онером по старости – это не иначе, как оскорбительно.

То есть, все равно, как бы мы ни хотели, но на сегодняшний день нас

радует то, что реальный, жизненный, трудовой, активный значительно уси-

лен, поэтому не исключаем, что все-таки в определенное время будет приня-

то решение о таковом увеличении, тем более что опыт европейский об этом

говорит.

Но делать это нужно не сейчас и не быстро. Наше мнение.


Я лишь кратко дополню коллег, если какие-то возникают собственные

позиции, то надо высказаться, поэтому приглашаю присоединяться к такому

нашему диалогу.

Тут есть еще одна составляющая, которую мы должны очень хорошо

оценивать. Она вытекает из того факта, нам хорошо известного, что средняя

заработная плата московского учителя сильно выросла, а это, с одной сторо-

19

ны, очень хорошо, и никто бы с этим не стал спорить, кроме одного важного

обстоятельства – разрыв между средней заработной платой и пенсионным

обеспечением по выходе на пенсию, конечно, увеличился тем самым.

И вот этот социальный риск, который существует и осложняет для лю-

бого школьного учителя, сотрудника системы общего образования и для

профессионального сообщества в целом – это вызов, с которым нужно

найти… который предполагает поиск необходимого решения, а именно тех

компенсирующих механизмов, которые бы эту ситуацию делали гораздо бо-

лее комфортной. Потому что она, по сути дела, исключает возможность ра-

зумного обновления кадров и ротации, потому что люди всеми силами будут

держаться за последний источник достойного финансирования, и не будут

желать сменять его на недостойный. И вот это вопрос, который на самом де-

ле стоит наиболее остро, да, вот в этой части, касающейся перехода к пенси-

онному возрасту.

Поскольку ситуация является, ну, по сути дела, такой уникальной, да, в

общероссийском контексте, да, и для Москвы она особенна, то еще готовых

решений нет. И нам предстоит совместными усилиями предлагать возмож-

ные форматы. И это тема вот такая, животрепещущая.

Спасибо.

Пожалуйста, тут был еще вопрос. Прошу Вас.

Председатель первичной профсоюзной организации Университета

машиностроения НИТКИН Н.М.:

Ниткин Николай Михайлович, Университет машиностроения, профсо-

юзная организация.

Я здесь представляю студентов. И в связи с этим у меня возникает та-

кой вопрос, что в настоящее время Правительством Москвы готовится новое

20

положение о порядке организации временного трудоустройства, так называ-

емая молодежная практика, которое будет заменять действующее положение.

Ну, здесь я хочу, наверное, предположить, что принятие нового поста-

новления лишит университеты Москвы давать рабочие места своим студен-

там для вторичной занятости.

По сути, наверное, под удар ставится деятельность студенческих отря-

дов, студенческих коллективов, ну и, наверное, одно из главных - инженер-

но-технического персонала, который, в общем-то, в большей степени состоял

и состоит в настоящее время из студентов.

Нам кажется, что принятие данного постановления полностью меняет

акценты, приоритеты и, собственно, адресатов получения бюджетных ассиг-

нований, которые были заложены еще в постановлении Правительства Моск-

вы от 2009 года № 346.

В связи с этим у нас возникает вопрос: какова, в общем-то, позиция

Московской городской Думы по данной проблеме?

И второе – принято или не принято вот это новое положение?


Готовится на самом деле, то есть, новая редакция изменений, действи-

тельно, в это постановление, которые вносят ряд новых положений.

Могу сразу сказать, что пока, на настоящий момент в рамках комиссии

и в целом депутатской деятельности в рамках деятельности городской Думы

мы эту проблему не обсуждали.

Я очень благодарен, собственно говоря, что этот вопрос поднят, потому

что это специфическая тематика. Если в основном фокусе, как уже было ска-

зано Мариной Алексеевной, у нас проблемы общего образования и сугубо

профессиональная специфика, то мы, в общем, на этом были сосредоточены

в большей степени.

21

Я бы так сказал, что мы, скорее, берем в работу этот документ и эту

проблематику. Нам эта позиция очень важна, потому что нужно понимать,

собственно говоря, ту логику, которую предлагает исполнительная власть.

Нужно вступить уже в переговоры по этому поводу, и тогда уже активно

включаться. Потому что это ровно тот самый случай, когда, ну, не могу ска-

зать, что наше взаимодействие не было достаточно эффективным, но это

ровно проблематика, которая пока выпадала из поля нашего зрения. Я при-

знателен профсоюзам, что она здесь появилась.

Пожалуйста, Михаил Иванович.


В дополнение к тому, что сказал Антон Ильич, я хочу сказать, что на

заседании комиссии по социальной политике мы рассматривали этот вопрос.

И даже кое-кто из присутствующих был на этом заседании.

Действительно, стоял вопрос о временном трудоустройстве, стоял во-

прос о деятельности студенческих отрядов. Потому что мы прекрасно пони-

маем, что на сегодняшний день произошли те изменения, которые фактиче-

ски подорвали то накопленное, что было.

Плюс к этому ни для кого не секрет, что в значительной степени трудо-

устройством занимался Департамент труда и занятости. И те учреждения, ко-

торые были созданы под ним, а вы знаете, что у нас произошло слияние Де-

партамента труда и занятости с Департаментом социальной защиты населе-

ния города Москвы, и ныне это Департамент труда и социальной защиты…

Я тоже благодарю за то, что этот вопрос поднят. И в рамках контроля

за тем решением, которое мы уже приняли, и в рамках той информации, что

ведется определенная работа по принятию нового положения о временном

трудоустройстве, я думаю, что мы просто себе в планы включим, и заслуша-

ем этот вопрос, естественно, с вашим участием, как обстоят дела.

22


Может, более того, вполне возможно совместное заседание комиссий.


Да, совместное заседание…




И, если можно, предложения, Михаил Иванович. В данном случае уже

не как к депутату к Вам, а как к председателю МФП. Потому что я считаю,

что такие вопросы, которые влияют на очень большое количество людей,

живущих в нашем городе, они должны стать предметом обсуждения трехсто-

ронней комиссии.

И соглашение, которое сейчас готовится к внесению в него изменений

и к принятию на новый срок. Поэтому можно было бы рассматривать это,

наверное, как наказ от наших первичных профсоюзных организаций студен-

ческих. И, пожалуйста, мы надеемся, на Вашу поддержку.


Спасибо, безусловно. Но я так не люблю наказы, я люблю совместные

дела.

23




Ну, ничего, Михаил Иванович.


Как раз 8-го числа на президиуме Московской федерации профсоюзов

одним из вопросов будет именно то, что у нас будет с соглашением, с трех-

сторонним соглашением на следующий год. Есть определенные вещи.

Я там, безусловно, доведу эту информацию, и работать совместно над

этим решением будем.




Спасибо.


Михаил Иванович…


Извините. Но я хочу сказать, что на самом деле это, действительно,

очень серьезная проблема. Ведь те соглашения – отраслевые соглашения или

трехсторонние соглашения, региональные и коллективные договора – это

24

тоже тот механизм, который реально должен влиять на положение дел в ра-

боте не только вашего профессионального сообщества, но и всех.

И меня лично не устраивает на сегодняшний день то, как относятся к

этим подзаконным, но нормативным актам, и как они выполняются. Может

быть, одна из самых главных вещей уже не столько даже включить в согла-

шение, сколько добиться того, чтобы включенные неукоснительно выполня-

лись.


Спасибо.

Да, Николай Михайлович, у Вас было какое-то продолжение, да, или

какой-то дополнительный вопрос?

Председатель первичной профсоюзной организации Университета

машиностроения НИТКИН Н.М.:

Нет, спасибо.


Коллеги, пожалуйста, включайтесь, будьте добры.

Председатель Территориальной профсоюзной организации Южно-

го округа города Москвы СОБОЛЕВА О.Е.:

Можно? У меня вопрос…

25


Не забудьте представиться.

Председатель Территориальной профсоюзной организации Южно-

го округа города Москвы СОБОЛЕВА О.Е.:

Ольга Евгеньевна Соболева, Южный округ, территориальная профсо-

юзная организация.

Никто не будет спорить, что один из показателей профессионализма

учителя – это, безусловно, его знание предмета.

Как Вы считаете, Антон Ильич, должен ли учитель подтверждать свой

профессионализм сдачей учительского ЕГЭ, как предлагает Министерство

образования и науки?


Ольга Евгеньевна, это вопрос в значительной степени и профессио-

нальный, поскольку я лишь отчасти, ну, на общественных началах совме-

щаю депутатскую деятельность, в том числе, с преподаванием в школе. По-

этому я в этой шкуре еще в какой-то части нахожусь.

И тут был приятно удивлен такими давно забытыми напоминаниями со

стороны завуча школы: Антон Ильич, а у Вас аттестация, по идее, как закан-

чивается.

Голос из зала:

(говорит без микрофона)

…

26


Да, и я подумал, что так много времени прошло, я уже упустил это из

памяти, а, в общем, вполне все актуально.

Ну, давайте все-таки исходить из того, что существует определенная

нормативная база, в рамках которой мы находимся с вами, как профессиона-

лы. И пока никаких серьезных изменений в этом направлении не сделано,

никаких других требований, кроме предъявляемых законом, просто не суще-

ствует.

Однако сама по себе обеспокоенность и на федеральном, я вам уверен-

но могу сказать, и на региональных уровнях профессиональным уровнем

наших с вами коллег и нас с вами, она понятна. Она понятна, и она связана,

собственно говоря, с веяниями времени, с новыми вызовами и так далее.

Что касается требований к профессионализму, да, вполне вероятно, что

квалификационные требования должны соответствовать всем существующим

подходам.

И то, что касается готовности учителя пройти испытание, сродни тем,

которому подвергаются и учащиеся, моя профессиональная позиция, как

учителя, заключается в том, что это вполне адекватное требование. Вопрос

лишь формы и вопрос, на мой взгляд, постепенного принятия решения.

Я бы, честно говоря, был бы сторонником решения, в котором бы это

носило исключительно добровольный характер, заявительный со стороны

педагога, который бы в значительной степени демонстрировал и его учащим-

ся и коллегам, что называется, и объем его ответственности, и готовность,

собственно, продемонстрировать, насколько он, может быть, успешен в этом,

не всегда, казалось бы, специфичном для него виде деятельности.

Но тут, поскольку у меня, коллеги, и директора, и реальные участники

образовательного процесса есть, я бы предложил им включиться в это. Это

такая животрепещущая тема, она носит такой, широкий характер.

27

Депутат ЯРОСЛАВСКАЯ О.В., изб. округ № 2:

Ну и, тем более, сейчас у нас, у каждого из нас с вами есть возмож-

ность на новых базах МЦКО сдать, в том числе, и в анонимном. Бесконечное

количество раз это ЕГЭ. Поэтому я думаю, что, мое личное мнение, что это

нормальное требование и любой уважающий учитель, который готов пода-

вать документу на высшую квалификационную категорию, он должен, ко-

нечно же, обладать этими знаниями.

Я бы хотела дополнить, что еще у нас в рамках рабочей группы комис-

сии по образованию, прошу за голос простить, что еще происходило. Мы

встречались с нашим Психолого…МППУ, правильно говорю?


Городским… Психолого-педагогический университет.


Да. Городской педагогический, да, Игорь Михайлович Реморенко.


Нет, тогда Педагогический – МГПУ.


МГПУ.

28


Городской педагогический университет.


С Реморенко, с Игорем Михайловичем была рабочая группа и как раз,

где мы пытались сформировать, как директора школ мы пытались сформиро-

вать запрос, а какого, собственно, ждет директор. Ну, потому что, если мы

федеральным вузам не может это транслировать, ну, хотя бы своему родно-

му-то вузу. Мы точно можем попросить у них помощи. Да. И все, значит, в

этой рабочей группе были деканы и, в общем-то, работа эта ведется. Я не мо-

гу сказать, что она завершена, она начата.

Но, по крайней мере, точки взаимодействия, точки соприкосновения

нас, как заказчиков, мы в данном случае выступаем, как заказчики, директора

и их, как исполнителей в плане корректировки профессиональных программ,

она уже начата. Вот это тоже одно из направлений, которое наша Мосгорду-

ма начала вести именно по подготовке московских педагогических кадров.

Спасибо.


Спасибо.

29

Председатель Московской городской организации Профсоюза ра-

ботников народного образования и науки Российской Федерации


Можно я тоже дополню по этому поводу.

Дело в том, что, понимаете, сдавать экзамены, это, конечно, хорошо.

Но, у нас есть учителя начальных классов, которые совершенно в другом уже

ключе должны работать. Это не экзамен, который как ЕГЭ, это очень серьез-

ная разработка, которую ставят для человека, если он в обязательном порядке

это проходит, очень такую сильную стрессовую ситуацию.

И я вот полностью согласна с Антоном Ильичом, что, конечно, такие,

ну, в кавычках ставим экзамены, они должны проводиться, наверное, в доб-

ровольном порядке, все-таки.

Но, что касается вот профессионализма учительского. То, опят же го-

воря о Городском педуниверситете, одно из исследований, которое было

проведено в прошлом учебном году, это было исследование дефицита опре-

деленных профессиональных компетенций учителя. И вот выявились те ком-

петенции, которые не проверишь путем экзамена.

В первую очередь это коммуникативные компетенции. Это способ-

ность слышать, слушать, общаться, воспитывать. Потому что вот это в

наших, и где-то, наверное, в студентах, и может быть, в педагогах потеряно.

Поэтому проблема, связанная с таким, чисто, измерением предметного зна-

ния учителя, она, конечно, на мой взгляд, действительно, на добровольной

основе должна осуществляться.

Ведь вопрос в том, что процесс аттестации, который организуется в

школе, прежде всего, когда учитель проходит аттестацию на соответствие за-

нимаемой должности, вот этот процесс достаточно всесторонний. И измерить

там компетенции и, в том числе, предметные знания этого учителя вполне

возможно разными совершенно методиками и способами.

30

Для этого нужна соответствующая организация процесса, желание

всех, тех, кто должен его проводить и способность правильно это все про-

контролировать и измерить.

Спасибо.


Спасибо.

Ирина Викторовна, нет? Передаю слово Виктору Михайловичу, хоро-

шо, пожалуйста.

Депутат КРУГЛЯКОВ В.М., изб. округ № 19:

Кругляков Виктор Михайлович.

Я вот полностью согласен с Мариной Алексеевной. У нас трудно

найти, на самом деле, отрасль, где наибольшее количество стрессов, чем учи-

тель, причем, каждодневное.

И добавлять дополнительно такую, так сказать, как угодно это можно

называть, но, то, что это очевидный стресс, это, конечно, на мой взгляд, это

не допустимая вещь. Хотя, конечно, профессионализм учителя, он должен

быть всегда на уровне.

Здесь просто должна идти речь скорей всего, о каких-то корректных

формах, да, такой аттестации и разумных сроках ее. Мне кажется, что ны-

нешняя действующая система, да, она вполне отвечает тем задачам, я имею в

виду именно переквалификацию учителей, аттестация их, и так далее, и так

далее, вполне отвечает тем задач, которые она сегодня решает.

И вот сегодня в достаточно непростых условиях и в целом, и в нашей

среде профессиональной, да, добавлять еще очередную такую новацию, ко-

торая, на мой взгляд, отношения в учительской среде абсолютно консолиди-

31

рованы и очевидны, да. И не потому, что учителя испытывают какой-то

страх, что они что-то чего-то там не пройдут. На мой взгляд, просто некое

такое не уважение, вот если в такой форме, если это преподносить.

И еще, в отношении добровольности. Если мы где-то в каком-то нор-

мативном акте хотя бы один разок напишем, что учителя могут в доброволь-

ном порядке, типа, что-то такого ЕГЭ для учителя сдавать, то мы даже не за-

метим, как это быстро станет обязательным.

Поэтому настоящая добровольность это тогда, когда нет никаких нор-

мативных актов. Когда вообще ничего нет. Просто человек пришел и сказал:

"Я хочу". Пожалуйста, если вы хотите, ради бога. Вот тогда это доброволь-

ность.

Это вот тот самый случай, когда неудачная форма очень быстро станет

неудачным содержанием. Поэтому допускать запись о добровольном норма-

тивном акте, на мой взгляд, тоже вещь недопустимая. Вот моя точка зрения.


Спасибо, Виктор Михайлович.

Вот видите, какую бурную поддержку Вы получили со стороны да,

наших коллег.


Ну, потом, мне кажется, хочу добавить. Мне кажется правила, на самом

деле, может быть, если мы говорим о педагогическом сообществе, как о со-

обществе, они должны быть одни для всех.

Но у нас есть действительно, категория учителей – это учителя началь-

ных классов. Извините, это педагоги технологии, например, ОБЖ, и мне вот

интересно, так как я учитель физкультуры, мне интересно, мы ГТО на золо-

32

той значок сначала сдать, да, а потом становиться учителей физкультуры. То

есть это тоже, да вот, это тоже про это.


Уважаемые коллеги, я, конечно, все прекрасно понимаем, что речь идет

не о готовом решении, и не о продуманном поэтапном, в том числе, включа-

ющим в себя все механизмы, риски и так далее. Это, я бы сказал так, общее

предложение, даже скорее вопрос, и возможные механизмы, которые пред-

ложены на уровне общего понимания и общих подходов. Поэтому, слава бо-

гу, мы не анализируем конкретный текст.


ботников народного образования и науки РФ ИВАНОВА М.А.:

И чтобы оно не стало решением, очень хорошо мы обсуждаем…


Позицию услышал.

Константин Сергеевич, вопрос или Вы хотели бы выказаться? Да, про-

шу Вас.

Заместитель председателя Московской городской организации

Профсоюза работников народного образования и науки

ГУЖЕВНИК К.С.:

Уважаемые коллеги, добрый день. Гужевник Константин Сергеевич –

заместитель председателя Московской городской организации Профсоюза.

33

Вы знаете, коллеги, мы сейчас говорим о том, что стрессы встречаются

только у учителей, то есть, я бы хотел сказать, что стрессы встречаются не

только у учителей. Но и, к сожалению, в современных условиях в системе

образования стрессам сейчас подвергнуты и очень сильно представители как

раз высшей школы… высших учебных заведений.

Дело в том, что у нас сейчас в узах проходит большая процедура по оп-

тимизации, как раз сети высших учебных заведений, и у нас здесь возникает

определенный ряд вопросов.

То есть не одна секция наша, которая направлена на сотрудников вузов,

не обходится без ряда вопросов как раз посвященных тому, о чем я сейчас

буду говорить.

Дело в том, что у нас в Москве только 4 вуза, которые относятся к Пра-

вительству Москвы. Все остальные вузы, вы знаете, имеют статус федераль-

ных. И здесь возникает очень много ряд вопросов, которое, так или иначе,

поднимались все эти годы. Но есть одни вопрос… не один вопрос, но ряд во-

просов, но один остростоящий, который после принятия майских Указов

Президента по повышению заработной платы, он возникает постоянно.

Поэтому у меня, может быть, даже не вопрос. Я хотел бы, во-первых,

обратить внимание на эту проблему и предоставить слово вузовскому сооб-

ществу, у которого есть, я вот знаю, ряд вопросов, как раз посвященные этой

тематике.


Да, конечно, пожалуйста.

34

Председатель первичной профсоюзной организации МГПУ

СМИРНОВА Ю.В.:

Уважаемые коллеги.

Смирнова Юлия Валерьевна – Московский городской педагогический

университет.

Наверное, я не должна задавать этот вопрос, потому что мы как раз от-

носимся к той категории вузов Правительства города Москвы, которые

встречаются, которые видят и вас чаще, у себя, и так сказать, и вы видите нас

чаще, и действительно, мы работали в таком тесном контакте.

Но, я хочу сейчас задать вопрос, который касается и нас всех вместе

взятых, я имею в виду вузовское сообщество, и в первую, конечно, очередь,

вузов, которые относятся к федеральному подчинению.

Ну, чтобы вроде бы как, я не лоббирую, понимаете, интересы своего

вуза, но, вместе с тем, мы должны понимать, что работники вузов федераль-

ных – это наш с вами электорат. Да. Который выйдет в следующий раз на

выборы и либо будет выступать, и голосовать за вас, либо нет. И в связи с

этим возникает следующее предложение, есть проблема, о которой мы бы

хотели сказать.

То есть работники федеральных вузов, они же москвичи, живущие

здесь. Но, заработная плата этих категорий работников, я имею в виду про-

фессорско-преподавательского состава. Я имею в виду учебно-

вспомогательного, я уже не говорю о вспомогательном совсем персонале,

конечно же, значительно ниже, значительно ниже и даже не отвечает нормам,

ну, минимально установленному МРОТ по городу Москве. Это совершенно

как бы, понимаете, вот алогизм. Потому что москвичи, работающие и живу-

щие в Москве, их базовые оклады рассчитываются по федеральным ставкам.

Понимаете, да. Это действительно серьёзная проблема. Более того, здесь, ко-

нечно, нужны законодательные инициативы. Нужно, наверное, законодатель-

ство, создавать совместную какую-то комиссию, выходить в Государствен-

35

ную Думу с инициативой. И я думаю, что Московская Дума должна стать

инициатором, потому что это москвичи, это наши с вами горожане, это жите-

ли столицы. И кому, как не нам с вами, заботиться о них.

Более того, может быть, не сразу переходить, собственно говоря, к под-

готовке законопроекта, сколько можно поэтапно, ну, например, внести сей-

час поправку – это вполне возможно, в ТК РФ в часть 2 статьи 133, которая

как раз и говорит: "За исключением работников организаций, финансируе-

мых из федерального бюджета". Понимаете, я сейчас не говорю о ТК РФ, ко-

нечно, с ним нужно работать. Во много нужно, по многим статьям работать.

Но вот такая поправочка, которую бы можно было конкретизировать и

убрать или вот за исключением убрать, уже бы давала основания совершенно

по-другому ставить этот вопрос. А этот вопрос очень насущный. Очень

насущный.

Поэтому вот если будет создана такая комиссия, если есть, так сказать,

инициатива, мы готовы поддержать, мы готовы точно так же войти, ну, сво-

им сообществом профессиональным действительно поработать над этими

вопросами.


Юлия Валерьевна, спасибо большое. Тема действительно более, чем

острая, и она, конечно, много шире, чем просто наши с вами профессиональ-

ные диалоги, и даже шире, чем конкретные действия Президентских Указов.

Но давайте две эти рамки точно обозначим и поймем, насколько трудна про-

блема, хотя я убежден, что мы можем и должны в нее включиться.

Первое. Надо прекрасно понимать, что это, скорее, вопрос об особен-

ностях Москвы, как уникального мегаполиса в условиях нашего государства,

которое совмещает в себе огромное количество функций, не только один

большой город, не только самостоятельный регион, но, естественно, столица,

36

которая в себе сосредоточила и управленческую всю структуру государства,

и инфраструктуру бизнес-сообщества экономическую, и в том числе вы пре-

красно понимаете, что это и центр образования. И этим обусловлено то об-

стоятельство, что значительная часть лидирующих федеральных вузов функ-

ционирует именно здесь, и понятно, что работающие в них зачастую или в

большинстве своем – это наши с вами жители города Москвы, да, наши с ва-

ми земляки. Это первое обстоятельство и оно, конечно же, на самом деле не-

много шире, чем просто решение конкретно вот этой части там изменений в

Трудовом кодексе.

Теперь, собственно говоря, о той поправке, которая, не столько по-

правке, сколько инициативе, потому что поправка все-таки предполагает

очень серьезный такой блок работы проделанной, понятно, что помимо про-

чих вопросов, которые возникнут у специалистов, как один из ключевых, ес-

ли мы говорим о реалистичности данного подхода, это, собственно говоря, те

финансовые ресурсы, которые потребуются в бюджете для реализации кон-

кретного изменения. Да, естественно, в федеральном бюджете. Ну, и решение

на федеральном уровне может быть только принято. Естественно, для того

чтобы понятно чисто финансово-экономические последствия подобного ре-

шения, нужен достаточно серьезный расчет. И даже если вы сделаете, это

очень серьезная работа, я прекрасно понимаю, и мы с вами тоже, что это зна-

чительные средства, которые потребуются из федерального бюджета.

Поэтому я бы так сказал, что эта проблема, ну, вот на первый взгляд,

элементарного решения, конечно же, не имеет, и это сложный вопрос, но,

очевидно совершенно, требующий, во всяком случае, внятной позиции горо-

да. Спасибо, что Вы поняли.

Я так понимаю, что Михаил Иванович…

А, прошу прощения, Марина Алексеевна.

37




Можно я добавлю просто. Дело в том, что наши вузы, в частности, ву-

зы наши, они работают без обещанных много лет уже назад, начиная с 2008

года, когда была принята новая система оплаты труда в учреждениях феде-

рального подчинения, они работают без установленных базовых окладов. И

поэтому за точку отсчета принимается МРОТ, который практически с три ра-

за ниже, чем действующий у нас минимальный размер заработной платы по

городу Москве. И отсюда возникает проблема. Мы не предлагаем даже уста-

новить это как обязанность, обязательно руководствоваться этим размером,

который в субъекте Российской Федерации, который является донором, мо-

жет быть установлен дополнительно, как это происходит в Москве. Мы

предлагаем предоставить право этим учреждениям, при наличии средств, не

отказываться от такого механизма. В настоящий момент у нас происходит

просто парадоксальная ситуация. Мы исходим, и посыл нашего Правитель-

ства во всех программах, которые приняты по поэтапному повышению уров-

ня оплаты труда работников бюджетной сферы, в частности системы образо-

вания, он устанавливает, что размер тарифной части не должен быть меньше

60 процентов. В Москве сейчас эта позиция по нашим учреждениям, очень

широко пропагандируется. И мы на это смотрим, что не менее 60 процентов

– это должна быть гарантированная часть заработной платы. А в вузах у нас

происходит, что работнику устанавливают базовый оклад на уровне вуза в

размере 6 тысяч рублей. И дальше он начинает нарастать различными допла-

тами и надбавками. И получается, что там иногда это может составить,

наверное, от 10 до 25 где-то процентов от общей заработной платы. Это, ко-

нечно, и права работника ущемляет, потому что у него нет гарантий по опла-

те труда, которые обеспечивали бы ему нормальное… ну, жизнь нормаль-

ную, да. Поэтому вот мы просим рассмотреть и в различных формах. Может

38

быть, нужно провести "круглый стол", может быть, надо посоветоваться с

Советом ректоров, может быть, надо еще как-то поднять интерес нашего

профессионального сообщества вузовского в этом направлении. Но поняв вот

необходимость и возможность такого обращения, нам бы, конечно, очень хо-

телось, чтобы Московская городская Дума рассмотрела возможность иници-

ирования такого рассмотрения.


Да, да. Марина Алексеевна, принимается.

Пожалуйста, Михаил Иванович.


Можно я тоже два слова.

Я хочу сразу сказать, что эта инициатива не нова. Мы на эту тему гово-

рим уже, ну, даже более 5 лет. И более 10. Так вот до тех пор, пока мы вот на

таких "круглых столах" будем это кричать, ничего не будет. И уже однознач-

но мы говорили на эту тему.

Дело в том, что на сегодняшний день в системе оплаты труда доцентов

и прочих, действительно очень маленькая составляющая его оклада заявляет-

ся. Но ведь кроме федерального бюджета, который дарует минимальные

ставки, но дарует и возможность решать вопросы по штатному расписанию

самостоятельно вузам. Как, впрочем, многие школы сейчас тоже решают. Вы

думаете, фонд заработной платы, если бы не было сокращения, практически

во всех школах была бы такая средняя заработная плата? Плюс к тому, есть

возможность и зарабатывать. Зарабатывать вузам. И зарабатывают. Если по-

смотреть эти вещи. Нужно две составляющие нам сделать.

39

Первое… И это кроме вас, в том числе и депутатов Московской город-

ской Думы, не сделают, дайте вообще реальную среднюю заработную плату,

которую получают у вас по категориям в федеральных высших учебных за-

ведениях. И вот этот доход, если он… сравним с тем доходом, который явля-

ется там средним или еще каким-то по Москве.

Второе. Если действительно таким образом у большинства стоят вещи

острые, вот завтра у нас начинается фактически сбор подписей и так далее.

Давайте.



…


Сколько? Ну, это в рамках всемирного… Я уже говорил неоднократно

на встречах, сколько у вас людей недовольных своей системой оплаты труда,

своими доходами, работающих в федеральной отрасли? Дайте, что называет-

ся, эту цифру и так далее.

И, наконец, последнее. Вот сегодня прозвучало. Вы знаете, есть серьез-

нейшая угроза вообще для существования вообще вот этой федеральной

структуры, потому что вот по нашим данным, сегодня озвученным Мэром,

кстати, с миллиона 200 студентов уже до 800 доведены. Так вот плюс ко все-

му прочему, демографическим проблемам, они тоже будут ужесточаться. То

есть если мы это на сегодняшний день не дадим задание там депутатам Мос-

ковской городской Думы, у вас есть прямые представители федерального ор-

гана власти депутатской. Должна быть основа дана от вас. И вместе с ней

вырабатывать совместное мнение. Я бы, например, не взял на себя на сего-

40

дняшний день ответственность сделать эту инициативу или там те же самые

проекты поправок в закон. Базы нет на сегодняшний день.




Михаил Иванович, если нет базы, то дайте нам заказ, мы будем вам го-

товить эту базу. Но мы вам ее уже назвали. И в данном случае я не могу с

Вами согласиться ни как с председателем комиссии Мосгордумы по соци-

ально-трудовым отношениям…


Ну, хоть как человек согласитесь…




Не соглашусь.

Я надеюсь, что мы сейчас говорим не как человеки, а как руководители

определенных структур. И в данном случае, простите, мы обращаемся…

Кстати, Москва по этому поводу никогда не высказывалась. Только мы

поднимали эти вопросы, поднимали их и на уровне Федерации. Но, к сожа-

лению, там они не прошли.

Вы извините, нас из этой двери выталкивают, мы пытаемся к вам до-

стучаться. А Вы еще и председатель Федерации наших профсоюзов москов-

ских. Поэтому мы от Вас эту поддержку просим.

41

Какая помощь от нас нужна будет, какое обоснование от нас нужно бу-

дет, мы будем работать в этом направлении вместе с Вами. Но я считаю, что

вот это, как раз, несколько снижает конструктивность нашего сегодняшнего

диалога.


Ну, не все же ее повышать. Иногда нужно и понизить, для того чтобы

добиться чего-то.




Не надо, не надо…


Хорошо. Если можно, еще у нас есть позиция Константина Сергеевича,

Ваша…

И вопрос, или в продолжение тоже, да?

Директор школы № 293 им. Твардовского ГЛОЗМАН А.Е.:

Уважаемые коллеги, если я не выскажусь, коллеги меня не поймут. По-

тому что, действительно, поверьте, для нас эта тема очень острая и очень ак-

туальная.

Я просто хочу рассказать историю возникновения вот этой проблемы.

42

Мы обращались, после 2012 года мы писали письма, писали письма в

адрес Президента, писали письма в адрес Председателя Правительства и пи-

сали… И мы получили ответ.

Во-первых, мы получили ответ из Министерства образования, которое

отвечало на эти обращения.


Что логично, конечно.


И было в этом ответе сказано, что Министерство образования не кури-

рует это направление – установление минимальной заработной платы.

Вопрос в чем? Что согласно дорожной карте, у нас сейчас есть защи-

щенная категория сотрудников как ППС, у которых средняя заработная плата

должна соответствовать средней по экономике.

Речь идет об учебно-вспомогательном персонале, который совершенно

не защищен. И дело в том, что мы пытаемся добиться, чтобы для этой кате-

гории индикативные показатели были защищены.

Нам сказали: обратитесь в Минтрудсоцразвития. Минтруд сказал, что:

вы знаете, это тоже не наше, как бы, полномочие. Поэтому мы играем, я

прошу прощения, в некий правительственный такой бюрократический фут-

бол – на чьей стороне будет мячик.

Поэтому мы, действительно, вас просим все, чтобы вот этой законода-

тельной инициативой вы нас поддержали. Мы готовы вам предоставить лю-

бые показатели. Мы эти справки, собственно говоря, собираем, в том числе и

по заработной плате.

43

И потом я хочу еще обратить внимание. Есть такой показатель, как

справка "Зарплата образования", которую каждое высшее учебное заведение

подает. Вот у нас возникают, когда мы обсуждаем и смотрим эти справки, у

нас возникают вопросы очень большие по тому, что написано в этих справ-

ках.

Поэтому вопрос общий, и, как крик души – мы просим вашей помощи.

Спасибо.


Для того чтобы… безусловно, я предоставлю Вам сейчас слово.

Я промежуточный пока результат предлагаю в качестве решения. Од-

нозначно это вопрос, который требует очевидного решения – это решение не

на уровне города, а на уровне федеральных органов власти. И, безусловно, с

другой стороны, мы как депутаты, представляющие интересы жителей горо-

да Москвы, вполне можем счесть это собственными полномочиями, и это ло-

гично.

Другой вопрос, что говорить о данном предложении как уже о готовой

законодательной инициативе, явно преждевременно. И для того чтобы она

такую форму могла обрести, необходимо провести предварительно очень се-

рьезную работу. И я думаю, что вот это – контекст диалога.



Я прошу прощения, чтобы меня восприняли нормально. Я на сего-

дняшний день проговорил…

44

Марина Алексеевна говорила о том, что у нее уже огромное количество

обращений, предложений и ответов есть. То есть, чтобы не воспринимали,

что мы этого не желаем делать.

Если есть база, если есть соответствующие обращения, безусловно, мы

готовы не только подключиться, но и сделать все, что, в общем-то, в наших

полномочиях, чтобы решить эту проблему.

Мы не обещаем, что она будет решена, но, чтобы однозначно у вас не

сложилось мнение, типа того, что мы отмахиваемся. Просто говоря об этих

вещах, я знаю, как относятся федеральные власти, в данном случае депутат-

ские, к инициативам регионов. Поверьте, они гораздо меньше, чем даже из

числа депутатов.

И, может быть, воспользоваться вот этой ситуацией в ходе избиратель-

ного года вместе нам необходимо.


Спасибо. Пожалуйста, представьтесь, пожалуйста.

Председатель первичной профсоюзной организации МИРЭА

ПОКРОВСКАЯ М.В.:

Покровская Марина Владимировна, председатель профсоюзной орга-

низации Московского государственного университета информационных тех-

нологий, радиотехники и электроники.

Это объединенный вуз МГУПИ, МИРЭА и теперь уже МИТХТ.

Ну, естественно, я хотела бы немножечко добавить в этот вопрос.

Понимаете, очень просто объяснить, почему нет. Действительно, есть

законодательная база, которой не хочется противоречить, да и нельзя.

45

Изменять законы – это дело довольно сложное, хлопотное и долгое. Но,

понимаете, люди-то, живут те, которые москвичи. И когда у доцента базо-

вый оклад 22 700, по сравнению со школьным учителем, это даже не смешно.

Понимаете, я уже не говорю про ассистента. Федеральные вузы находятся на

вашей земле, мы ваши жители. И, конечно, к кому нам обращаться за помо-

щью, только к вам. Потому что до федеральной власти, как это не смешно,

которая тоже на вашей земле, далеко, а вы-то гораздо ближе и, прямо ска-

жем, роднее.




И любим мы вас больше.

Председатель первичной профсоюзной организации МИРЭА

ПОКРОВСКАЯ М.В.:

Вот я и говорю, роднее.

Поэтому, естественно, что мы просим о помощи именно вас, потому

что, да, в ТК сейчас очень много противоречий. И более того, их стало еще

больше, когда профессорско-преподавательский состав перевели из катего-

рии научно-педагогического в педагогический. А спрашивают с нас, прежде

всего, науку.

Вы говорите, зарабатывать. Но мы бюджетные вузы в большей части.

Хорошо зарабатывают вузы там, где очень большой процент платного обра-

зования. Потому что, я вам сразу скажу, те заключенные НИРы, которые за-

ключаются в бюджетных учреждениях, зачастую предприятия не хотят их

заключать по тем схемам, которые были раньше, чтобы кормить лишних лю-

46

дей. Они берут нас в соисполнители и вузу эти деньги в меньше степени пе-

репадают. Это уже частный заработок, дополнительный заработок препода-

вателя. Он может быть, может не быть. Но мы готовим кадры, прежде всего,

для Москвы и для московских предприятий. Особенно вот наш вуз, наш объ-

единенный вуз – это, прежде всего, ВПК.

Поэтому не будет притока молодых сил, не будет молодых преподава-

телей, пока у них оклад 11 тысяч. Понимаете. И это очень серьезная пробле-

ма. И, конечно, Московское правительство в ней, мне кажется, заинтересова-

но в чем-то даже больше федерального. И если нельзя оказать помощь феде-

ральному вузу, как организации федерального подчинения, то ведь можно

организовать адресную помощь москвичам. Этой-то вас возможности никто

не лишает.


Марина Владимировна, спасибо большое за разъяснение с точки зрения

как раз ситуации в конкретном отдельно взятом вузе с точки зрения заработ-

ной платы и соотношения с тем, что происходит, например, в общеобразова-

тельной школе.

Опять же, я не берусь сейчас давать готовых ответов на поставленный

вопрос, потому что, ну, это требует, безусловно, времени, ну, понятно, что

речь идет об адресной помощи, то вы же прекрасно понимаете, что для этого

должны быть особые условия признания человека нуждающимся в этой са-

мой помощи. И это вряд ли как раз реальный предмет решения. Более того,

если мы говорим о перспективах развития высшего образования, то рассмат-

ривать должность доцента, профессора или любую научно-

преподавательскую должность в вузе, как требующую, простите, социальной

поддержки со стороны любого, даже такого сильного субъекта, как Москва,

ну, это явно некорректно, да. Это создает обратную мотивацию.

47

Но я согласен, что этот вопрос может быть инициирован Москвой, для

того чтобы быть решенным уже на уровне федеральном. Давайте пока вот

здесь ставим некоторое многоточие в этом вопросе, и коллеги, я напомню, я

думаю, что минут 20 максимум еще есть для такой совместной работы, чтобы

не затягивать процесс, мы так и планировали по регламенту – уложиться в

полтора часа.

Еще вопросы. Потому что явно мы тем, что обсудили, еще пока…

Да, прошу Вас.

Можно присесть за микрофон, иначе стенограмма ничего не услышит.


Добрый день, Глозман Александр Евгеньевич – директор школы имени

Твардовского.

Вопрос о межведомственном взаимодействии. Вот оптимизация сети

здравоохранения напрямую коснулась сегодня и школы. Не только населе-

ния, не только населения, не только москвичей, но и школ. На сегодняшний

день те нормативы, которые введены в системе здравоохранения, не позво-

ляют в каждом детском саду иметь свою медицинскую сестру, врача. И успех

сегодняшнего медицинского обслуживания зависит от мобильности этих лю-

дей, от возможности школы перевозить их от места к месту, потому что, к

сожалению, система здравоохранения, организация здравоохранения нам в

этом помочь не может.

Я хотел бы попросить депутатов Московской городской Думы органи-

зовать диалог между системой здравоохранения и образования, с целью того,

чтобы учитывались в том числе интересы образования, интересы детей, ин-

тересы москвичей.

48


Спасибо, Александр Евгеньевич. Огромное спасибо за вопрос. Мы все

его, наверное, достаточно хорошо знаем, уж точно те, из наших с вами кол-

лег, которые возглавляют образовательные организации, я предлагаю вам

присоединиться к обсуждению, может быть, высказать свою позицию и воз-

можные существующие, не то, чтобы готовые, решения, а предложения.

Ирина Викторовна, прошу.

Депутат ИЛЬИЧЕВА И.В., изб. округ № 9:

Абсолютно поддерживаю коллегу. Потому что, на мой взгляд, сейчас,

что касается образовательных учреждений, это самый злободневный вопрос.

Ни для кого не секрет, что образовавшиеся комплексы не дали увеличения у

сотрудников медицинских, тех же самых, сестер или врачей.

И еще больше вопрос, который у меня вызывает тревогу – это, конечно

же, вся система дополнительного образования, над которым мы сейчас все с

вами трудимся, расширяем, я уже не знаю, до безграничности, мне кажется,

уже довели.

Но, что получается, у нас с вами в субботу исключено присутствие ме-

дицинских работников в школе, как в утреннее, а уже в вечернее время. В

воскресение этот вопрос даже не обсуждается и вся вторая половина, дня все

медицинские работники заканчивают в 16 часов 30 минут. И у нас с вами до

9 часов вся школа остается без, вообще, я даже себе представить не могу, ка-

кая ответственность, действительно, ложиться на плечи всего управленческо-

го состава школ.

Мне кажется, это самый важный вопрос на сегодняшний момент. Плюс

детские сады и школы, ну, скажем так, мягко, с трудными учащимися, кото-

рые на сегодняшний момент, на самом деле, в большинстве своем, остались

49

без медицинского сопровождения, в том числе, и логопеды, и так далее, и так

далее.

Думаю, что этот вопрос нужно ставить на повестку дня и, конечно же,

рассматривать возможность проведения совместного "круглого стола" или

заседания комиссий.


Надо расширить рабочую группу. Более того, я вам напомню, уважае-

мые коллеги, что на нескольких даже заседаниях наших комиссий, вопрос о

межведомственном взаимодействии в целом ряде позиций ставился. И надо

сказать, что представители департаментов, в том числе и здравоохранения и

образования высказывали готовность.

Вообще существует эта комиссия. Другой вопрос, что конкретно этот

вопрос сталкивается с целым рядом преград и нормативных, и подзаконных

актов. И этот вопрос, конечно, непростой. Поэтому, да, он берет свою работу,

мы, конечно, его принимаем, и будем надеяться, что мы найдем решение в

этой отнюдь непростой ситуации.



И сейчас у нас межрайонные советы директоров. Вы знаете, что…


Коллеги, давайте слушать друг друга.

50


…мы знаем все, что существуют межрайонные советы директоров и сбор

статистических данных как раз по ситуации с медицинскими работниками. Я

знаю, что палатой межрайонных советов ведется для того чтобы представить

на комиссию, говорить более предметно.


Отлично. Это тем лучше, тем более что это дает не отдельно взятую та-

кую вспышечно-выборочную информацию, да, а такаю полумасштабную и

даже статистическую картину.



А можно, я вот хотел дополнить. Согласиться с Мариной Владимиров-

ной, она сказала очень правильную вещь о том, что, действительно, при этом

вопросе не надо забывать о студентах. Потому что это… о вузах… та же са-

мая ситуация в высших учебных заведениях.


Ну, тогда просто к этой работе надо привлечь не только межрайонные

советы директоров, но и возможно, в эту ситуацию включить и представите-

лей вузовского сообщества. Согласен с Вами. Да.

Прошу, Вас, да.

51

Председатель первичной профсоюзной организации МГИЭТ

ГОРБАЧЕВА И.М.:

Горбачева Ирина Михайловна – председатель первичной профсоюзной

организации национального исследовательского университета МИЭТ и хоте-

лось бы в частности вернуться к проблемам молодежи.

Уже затронули проблему оздоровления молодежи и с момента прекра-

щения деятельности Департамента семьи… семейной и молодежной полити-

ки, ряд вопросов остается нерешенным не только по оздоровлению, есте-

ственно, но и по поддержке молодежных инициатив, по развитию творчества

молодежи. Часть полномочий, была, конечно, передана Департаменту куль-

туры города Москвы, но, как нам кажется, недостаточно все эти вопросы ре-

шаются.

В связи с этим у нас вопрос. Подскажите, пожалуйста, кто на Ваш

взгляд должен заниматься непосредственно деятельностью, связанной с ре-

шением данных вопросов молодежной политики и, может быть, опять, что-то

такое создать?




А у нас Нина Григорьевна, она член комиссии по культуре…



Бывший.

52




Ну, неважно… по культуре.


Я предлагаю Нине Григорьевне подготовиться к комментарию, тем бо-

лее что, если ей напрямую адресовали этот вопрос, то я лишь могу сказать об

одной очень важной инициативе, которая реализована, уже давно реализует-

ся и совместно с Московским Правительством, с Московской городской Ду-

мой. Эта инициатива связана с московским молодежным парламентаризмом,

вообще, с молодежными палатами. Это вновь очередной, очень важный, яр-

кий такой виток. Они создавались на протяжении последнего полугода в

каждом из районов города Москвы. Они созданы, они начали функциониро-

вать. Этим летом они прошли, скажем так, некие образовательные сборы,

назовем их так, в которых они предъявляли свои проекты, они формирова-

лись в команды. Я очень рад, что значительная часть депутатов Московской

городской Думы, едва ли не каждый из них принял участие в работе этой

летней, назовем ее так широко, школе, этого огромного кампуса. А также

продолжают сотрудничество и с отдельными палатами не только своими, ко-

торые являются, собственно, подведомственными, в каком-то смысле, кури-

руемыми по округам, но и с самыми разными, наиболее активными.

Так, могу сказать, что вот ко мне как к председателю комиссии по об-

разованию несколько различных молодежных палат обратились с самыми

разными яркими проектами. Два из которых – это чистой воды, как раз таки,

ну, то есть один спортивный больше ориентирован проект. Другой – художе-

ственное творчество, а третий связан с профориентацией подрастающего по-

коления. Причем, они, будучи сами студентами, заинтересованы в профори-

53

ентационной деятельности в старшей школе, ну, в средней, старшей школе. И

эта инициатива как раз таки современной молодежи.

Сказать о том, что эта деятельность конкретного органа исполнитель-

ной власти, уполномоченного выполнять такую работу, не могу, это не так,

это совместное усилие.

А теперь, что касается ведомственных задач. Ну, очевидно, совершен-

но, в той части, где это прописано уставными полномочиями – это, конечно,

Департамент образования. Но и в значительной степени – это все-таки Де-

партамент культуры, ему в той части, в которой касается досугово-

развивающей части, переданы эти полномочия. Культура, конечно, да.

Ну, не говоря уже о тех полномочиях, которые профильные всегда бы-

ли в Департаменте физической культуры и спорта, который, конечно же, эту

часть курирует.

В этом плане понятно, что чем шире поле ответственных, да, как из-

вестно у семи нянек, что происходит с детьми? Ну, вот, тем не менее, это так.

Если есть желание включиться, пожалуйста.


Антон Ильич, можно к Вашему выступлению?

Вы знаете, по поводу молодежных палат. Вот изначально, когда созда-

вались молодежные палаты, была Молодежная палата при Мосгордуме, а

уже потом деятельность молодежного парламентаризма, она стала распро-

страняться на районы.

Сейчас мы столкнулись со следующей ситуацией. Что год назад, при-

чем на заседании Московской федерации профсоюзов, рассматривался во-

прос о формировании новой палаты при Мосгордуме, когда прошли выборы

депутатов Московской городской Думы. Мы направили также в эту палату,

наш представитель выиграл выборы и вошел в состав.

То сейчас есть палата…

54



…


Должен был быть… Нет, он вошел в состав от профсоюзов, как… от

нас…делегирован.

Но, вот вопрос тогда, вот еще…

Скажите, пожалуйста, будет ли существовать молодежная палата

именно при Московской городской Думе, либо этот проект закрыт?



…


Да, конечно. Михаил Иванович, пожалуйста.


Однозначно этот проект не закрыт, и он будет существовать.

Я думаю, что… я объясню. Я надеюсь, что до конца этого года мы ре-

анимируем то, что было раньше. По крайней мере, с Председателем Думы у

меня на эту тему был разговор.

55

Мы, действительно, в течение года не сформировали. И поверьте, это,

прежде всего, из-за того, что, ну, может быть, другому проекту внимания

больше уделяли. Именно развитию парламентаризма.


На местах.


Ну, еще один момент…

Именно на уровне районов, среди… территориальной, будем говорить,

составляющей.

Как вам не покажется странным, но одним из сдерживающих механиз-

мов таких: было отсутствие реально в Думе помещений.

В ближайший месяц мы переедем в новое здание. И, по крайней мере,

одно из постоянно действующих вот таких помещений будет закреплено за

этим инструментарием.

Значит, были разговоры. Я уверен, что мы до конца года это сделаем.

По крайней мере, с Шапошниковым это решается.


Действительно, так. Действительно, лично Алексей Валерьевич кури-

рует этот вопрос и с его, и опытом работы в этом направлении, я думаю, все

будет…

56


Более того, наш разговор привлек к тому, что внутри этого молодежно-

го формирования, безусловно, будет квота для профсоюзов, как и прежде…


Я только хотела бы добавить…


…а не только политических партий.


Я хотела бы добавить, что очень плотно этим вопросом занимается ко-

миссия по молодежной политике и спорту, которую возглавляет Щитов…


Щитов Кирилл Владимирович.


…Кирилл Владимирович. Поэтому, наверное, за самой широкой информаци-

ей можете обратиться как раз к нему и это его, наверное, все-таки тоже…

57


Он просто должен был присутствовать. Сегодня, к сожалению, по ра-

бочим обстоятельствам не сумел, но мы полагали, что он будет готов отве-

тить на ряд такого рода вопросов. Мы ему адресуем их в таком письменном

виде.

Давайте с точки зрения регламента. Еще один завершающий вопрос.


Антон Ильич, а можно вопрос…


Да, я Вас видел.


Можно мне, прежде чем завершатся вопросы, тоже один вопрос ауди-

тории задать?


Конечно. Как же мы можем ограничивать общение депутатов с пред-

ставителями…

58


Я хотел бы поддержать ту вещь, которая прозвучала о необходимости,

действительно, реанимации организации творчества студентов, прежде всего,

на уровне города, и не только ограничится парламентаризмом.

Меня очень настораживает то, что "Фестос", который очень и очень

популярный, и действительно давал вот это единение людям, он находится в

таком в полумертвом состоянии…

Выступающая не представилась:

Ну, не надо так…


Хорошо. Он сильно больной.


Нет. У него сильно больная финансовая поддержка.


Коллеги, давайте, мы услышали обеспокоенность Михаила Иванови-

ча…


Я серьезно говорю.

59


Мы не успеем задать вопросы.


Но в этой связи меня волнует вопрос вот какой. Присутствующие, как

вы – поддержите ли решение наших, совместное решение комиссий о том,

что обратиться в ваше сообщество с огромным пожеланием: проанализиро-

вать о необходимости восстановления возможности отдыха детей на базе

школ в летний период. Школы закрыты вовсе.


Хотите из нас сделать унтер-офицерскую вдову?


Я хочу, чтобы вы знали позицию депутатов Московской городской Ду-

мы о необходимости больших возможностей предоставления организованно-

го отдыха детям на территории города, которые никуда не выезжают.


Это правильно.

60


Но только с согласия и возможности ваши и с учетом того, где в шко-

лах не просто кровати в классе поставить и где можно и так далее, а на базе

тех, совершенно других условий, которые встали в комплексе. И спортивные

сооружения… (не слышно). Мнение ваше.


Михаил Иванович, я думаю, все друг друга услышали. Если можно, я

предложу в другом немножко режиме, потому что это мнение будет немнож-

ко неконсолидированное. А есть немало форматов, которые профсоюзы со-

бираются и обсуждают. И я предложу тогда по итогам, когда я буду вскоро-

сти подводить, к этому вопросу тоже отнестись, если можно, Михаил Ивано-

вич.

Пожалуйста, давайте завершающие на сегодня вопросы, иначе…

Я Вас вижу и предлагаю высказаться.

Председатель Территориальной профсоюзной организации Цен-

трального округа города Москвы ИВАННИКОВА А.А.:

Сейчас в московском образовании…


Простите, представьтесь, будьте добры.

61



Иванникова, председатель Территориальной профсоюзной организации

Центрального округа.

Ну вот я начала с того, что в Москве набирает темпы введение платных

групп продленного дня. В разных школах оплата разная. И как говорил Ми-

нистр образования города Москвы Исаак Иосифович Калина, она колеблется

от 300 рублей до 4000 рублей, в среднем где-то 2,5 тысячи по Москве.

Это все дано на откуп школам. Для некоторых семей, где двое или трое

детей, это непосильная ноша. И отток детей из групп продленного дня сейчас

уже очевиден. Вот не даст ли это нововведение большего количества детей,

которые в таком большом мегаполисе как Москва, останутся без присмотра,

и это даст еще одну волну или беспризорности, или безнадзорности.

Потому что, с одной стороны, для школ это неплохо, это привлечение

внебюджетных средств, с другой стороны, для школ это плохо, потому что

отток детей – это соответственно высвобождение кадров.

Поэтому вопрос вот в том, что, как к этому относится Московская го-

родская Дума, как законо…


Как законодательный орган.



Как законодательная власть, да.

62


Да-да, Виктор Михайлович, пожалуйста, если есть желание проком-

ментировать эту тему, прошу Вас.



Я не берусь это комментировать, как Московская городская Дума, хоть

я и депутат. Я выскажу свое мнение, личное свое отношение к этому. Вот

фраза "дана на откуп школе". Ну, я не вижу в этом ничего плохого, в том,

что, в принципе, этот вопрос решает школа так, как она его себе видит. Если

мы это дадим на откуп кому-либо другому, поверьте, будет намного хуже.

Я вообще за то, чтобы многие вопросы школа могла решать самостоя-

тельно, это общий такой тренд, правильный, мне кажется, да.

Абсолютно недопустимо, и здесь я с Вами согласен, что часть семей не

могут на себе нести бремя расходов на группы продленного дня и соответ-

ственно, дети прекращают туда ходить, возникает вопрос, где они, в то время

как их родители на работе. Да, и если эту цепочку дальше продолжать, то

дальше можно выстроить вот логичную схему – беспризорность, криминал,

дальше комиссия по делам несовершеннолетних и вот такая вот непригляд-

ная картина.

Мне кажется, что истина здесь посредине. Нужно серьезно регламен-

тировать все, что связано с многодетными семьями в отношении групп про-

дленного дня. Вот абсолютно недопустимо, что, например, там, как Вы ска-

зали, в семье двое, трое и более детей, вот они с этим самым сталкиваются,

конечно. Для них должен быть соответствующий режим. Насколько мне из-

вестно, в школах именно такая политика проводится, если там серьезно за-

нимаются той темой: группами продленного дня, а не просто вот скопом пла-

тите все вместе и так далее. Это у нас было всегда в московских школах, ко-

63

гда мы разного рода преференции давали таким семьям. И группа продлен-

ного дня для многодетных семей, она не должна являться исключением. Там

должны быть соответствующие преференции и не будет такой темы вообще.

Вот и все.



Ну, Вы знаете, если брать многодетные семьи, то, конечно, это льготы

определенные.


Да.



А если брать не многодетные семьи, где, например, один родитель или

двое детей, и один из родителей не работает. Потому что, например, есть та-

кие моменты, когда собираются семьи, и вот они через бабушку, через де-

душку начинают сидеть с детьми. Но не за всеми можно уследить.


Алла Александровна…

64


Коллеги, я убежден, что такие моменты, возможно, имеют место быть.

Но они не носят какой-то характер такой, знаете, серьезной проблемы для

школы. По каждому такому случаю, индивидуально директор школы в со-

стоянии все эти проблемы решить. Они немногочисленны вот в части той, о

которой Вы сказали. Если мы не берем многодетные семьи, а берем какие-то

другие случаи, когда семья по каким-то причинам не может позволить себе

группу продленного дня, я думаю, что больше штучный характер носит эта

проблема. И они вполне администрацией школы могут решаться на месте.

Спасибо.



Ну, здесь проблема и в другом, что, допустим, в одной школе продлен-

ка стоит 300 рублей, а в другой школе она стоит 4 тысячи…


Алла Александровна, позвольте, я прокомментирую, если можно, да,

потому что тема-то понятная. И у этого существует, как минимум, три аспек-

та, которые нужно точно учитывать.

Первое. Основанием для взимания платы за услугу "присмотр и уход"

является 273-й федеральный закон, в котором, собственно говоря, есть все те

базовые положения, исключающие это из сферы деятельности школы. Школа

не обязана это за бюджетный счет предоставлять. Все, что есть сверху, может

быть предоставлено за счет родителей. Это, что касается, я бы сказал, вот то-

го, что называется "законодательные рамки".

65

Второе. В настоящий момент, и, слава Богу, что этот, наконец, процесс

приобрел, после достаточно сложного периода, уже четко обозначенные ре-

гламент и процедуру. Не просто так и не случайно, не каким-нибудь образом

школа может себе позволить запустить процедуру оплаты групп продленного

дня. На это существует четко регламентированное, инструктированное пись-

мо за подписью, мне кажется, заместителя руководителя Департамента обра-

зования, которое предполагает определенную выдержанную процедуру, где

производится расчет, принимается решение на уровне школы, на уровне

управляющего совета, что не менее важно, и к этому вопросу я сейчас вер-

нусь.

И после этого оно проходит уже утверждение Департаментом образо-

вания, это официально публикуется. Список этот доступен любому родите-

лю, который в состоянии пользоваться информационными системами, Ин-

тернетом. И он знает, как, каким образом, где, в какой школе эта услуга

предоставляется, и в его, в частности.

Ну и. наконец, третий аспект. Я хотел бы сказать, что, и в данном слу-

чае я и лично могу вам в качестве примера привести, я являюсь председате-

лем управляющего совета одной из московских школ. И ко мне, как к пред-

седателю управляющего совета, поступило уже, а я был избран буквально

полторы-две недели назад, поступило уже 3 заявления… С просьбой рас-

смотреть возможность, как к председателю управляющего совета, не депута-

ту Московской городской Думы, возможность либо льготной, либо полной -

льготной 50-процентной оплаты, либо отсутствие оплаты – за группу про-

дленного дня. И это решение принимает управляющий совет, естественно,

рекомендуя подобные решения. Но факту, если хотите, это социальная ответ-

ственность того родительского коллектива, который такое решение принима-

ет.

66

И механизм решения существует. Так что согласен, что вопрос болез-

ненный, согласен, что он активно обсуждался. Но, по счастью, в настоящий

момент убежден, что тут есть пути решения.

Ну и, уважаемые коллеги, я, если позволите, буду подходить уже к фи-

налу. И у нас в аккурат, как раз, приходит то время, которое мы и планирова-

ли – полтора часа мы совместно работали. Убежден, что далеко не все вопро-

сы озвучены. Но я очень признателен, что мы были открыты и откровенны,

это очень важно. Несмотря на то, что это официальная встреча, и мы не про-

сили удалиться представителей средств массовой информации, мы достаточ-

но открыто и в их присутствии говорили.

Я позволю себе подвести такие промежуточные, не то чтобы даже ито-

ги, а те проблемы, которые были подняты, которые мы взяли себе в работу,

что называется.

Прежде всего, звучал, и очевиден этот вопрос, вопрос тех или иных

решений в области жилищной политики города. И возможные программы,

механизмы субсидирования и так далее, которые могут быть.

Я не могу сказать, что этот вопрос легко решаемый, я об этом уже ска-

зал. И, тем не менее, это пункт № 1, который действительно был заявлен. И в

этом контексте я попрошу содействия профсоюза, может быть, в том, чтобы

эта инициатива была каким-то образом оформлена. И тогда мы могли бы рас-

сматривать, что здесь можно, в этом направлении сделать - это раз.

Второе. Самостоятельный, но все же существенный вопрос, касающий-

ся занятости молодежи, и внесения изменений в постановление Правитель-

ства.

Это совершенно локальная, конкретная работа с подзаконным актом. Я

прошу, опять же, начать работу совместную по этому поводу. Я думаю, здесь

мы, как раз уже Михаил Иванович высказал, что это вполне в поле нашего

взаимодействия.

67

Отдельная, и вызвавшая наибольшее такое наше обсуждение, тема ми-

нимального размера оплаты труда, ну, и вообще, оплаты труда сотрудников

вузов, жителей Москвы – это третий вопрос и надо понять, как к нему логич-

ней всего подойти.

Четвертый. Вне всякого сомнения, актуальный вопрос, который Стани-

слав Евгеньевич поднимал, относительно межведомственного взаимодей-

ствия и сотрудников системы здравоохранения в школе, в дошкольных отде-

лениях, и в вузах, как нас поправили, добавили.

Ну, и наконец – это все то, что касается молодежной политики, и ак-

тивности в этой части. Что будет с молодежным парламентом, когда он зара-

ботает на уровне Думы и, какие еще существуют механизмы для развития

молодежной активной деятельности.

Вот примерно так я суммировал то, что сегодня обсуждалось. Я не

настаиваю, на том, что этот список конечный, напротив он по счастью от-

крытый, и мы продолжаем взаимодействие, я надеюсь, оно будет конструк-

тивным и продуктивным.

Коллеги, еще раз с прошедшим праздником. Ну, и в преддверии важ-

ных мероприятий удачи нам всем в нашем совместном труде.


Аплодисменты в зале


Всего доброго.

68




Территориальная организация, останьтесь, пожалуйста.

Они услышали, территориальные организации, председатели остань-

тесь, пожалуйста, на 2 минутки.


Коллеги, спасибо за работу. Давайте, тогда, чтобы у нас было все опе-

ративно, мы попросим остаться тех, кого назвали, да. И спасибо большое,

всем остальным.

Коллеги, я попрошу… у нас очень все удобно и можно там пообщаться,

друзья.

Ольга Евгеньевна, вернитесь к нам, пожалуйста.

Коллеги, присаживайтесь.

Вопрос, на самом деле, вам известный, я думаю. Но, тем не менее, я

передаю слово Нине Григорьевне, потому что она очень хорошо погружена в

него и в двух словах все это вам расскажет.


Нина Григорьевна:

Марина Алексеевна, спасибо большое, что есть возможность пооб-

щаться.

Коллеги, добрый вечер.

Хочу воспользоваться этой уникальной возможностью, когда есть вот

пара минут для того, чтобы сделать попытку объяснить через вас, как комму-

никацию на территорию, на вашу, комментарий к одной проблеме, которая, к

69

сожалению, не очень сегодня понятна, мне так кажется, до конца руководи-

телям образовательных организаций. Но, а как вы понимаете, дальше наша

схема сегодня: инспектор, куратор и прочие, и прочие.

Речь идет о том, что вот уже год, как город аккредитует управляющие

советы образовательных организаций. Все документы, все положения, вся

нормативна база, она на сайте Департамента образования. И, я думаю, что с

ней хорошо знакомы наши руководители.

Цель, которую преследует сегодня, собственно – это акция, и какие за-

дачки предполагает через это решать руководитель департамента.

Руководитель департамента хочет быть спокоен, что нормативно-

правовая база образовательной организации сегодня соответствует норме.

И когда управляющий совет выносит свой пакет на аккредитацию и

получает эту аккредитацию, это означает: нормативно-правовая база образо-

вательной организации соответствует сегодняшнему дню. Вот эта цель, кото-

рую ставит сегодня руководитель.

А дальше у нас получается. Сегодня облачная бухгалтерия – легко уви-

деть в образовательных организациях юристы в штатах. Так что тогда делает

юрист, если не вычищает нормативно-правовую базу своей образовательной

организации.

По итогам проверок различных, начальник…


Службы финансового контроля.


Финансового контроля регулярно по пятницам докладывает, что в об-

разовательных организациях есть договора с юридическими фирмами, кото-

70

рые там сотрудничают и прочее… Так что тогда предусматривает этот дого-

вор, если не выверку нормативно-правовой базы образовательной организа-

ции. Сегодня ЦОП наш, да, ЦОП, пожалуйста, принимает заявки на вот вы-

верку этой базы. Я с Аленой Анатольевной проговорила, поскольку ко мне

обращаются очень многие руководители: Нина Григорьевна, а можно мы вот

заплатим ЦОПу и выверим? А можно мы заплатим еще какой-то организации

и выверим. Ответ Алены Анатольевны: "Так если в штате образовательной

организации юрист, то кому мы платим?" Если у нас уже есть договор и еже-

годная системная оплата юридической фирме, то тогда кому мы еще платим?

Поэтому я вас очень прошу, в ближайшие дни вы ощутите на террито-

рии, вот что называется, активность на этот счет. Давайте еще разочек: нуж-

но аккредитовывать свой управляющий совет. Нужно его аккредитовывать.

Ну, и обязательное условие, Антон Ильич знает, у руководителя, что воз-

главлять такой управляющий совет желательно, конечно, человеку, ну, ска-

жем так, в статусе некотором. И поэтому вот те наши родители, которые про-

сто как многодетные мамы свободны, как там просто родители, у которых в

11 классе, там еще в каком-то классе, и так далее, и тому подобное, это уже,

наверное, прошедший этап в истории становления управляющих советов.

Значит, давайте стремиться к тому, чтобы во главе управляющего сове-

та был статусный человек, да. Необязательно связанный с образованием, по-

тому что человек с хорошим образованием, он глупость никогда не сделает.

Он умные вещи будет говорить. И необязательно здесь нужен и клуб предсе-

дателей управляющих советов, к созданию которого стремится сегодня де-

партамент во главе с руководителем.

Поэтому помогайте по возможности. Если есть на этот счет необходи-

мость каких-то консультаций и общественный совет департамента, и сам де-

партамент, мы готовы помогать. Вот потребность в этом нужно, чтобы по-

чувствовали руководители наши. Они в сутолоке всего вот…

71




Нина Григорьевна, но, во-первых… Вот, если можно, я два слова скажу

по тому, что Вы сейчас сказали, начну с управляющих советов.

Я так понимаю, что Ваше выступление состояло в том, чтобы сказать

нашим председателям: уважаемые коллеги, выберете себе школу, найдите

себе директора, с которым у вас хорошее взаимопонимание, и станьте пред-

седателями управляющих советов. Тем более, что у большинства из вас есть

либо дети, либо внуки, вы прекрасно знаете нашу систему, и можете помо-

гать решать проблемы именно в этом ключе. Это вполне возможно. Правиль-

но, Нина Григорьевна?


Конечно.




Конечно, поэтому вот этот посыл это в первую очередь.

И, конечно, управляющие советы, наше взаимодействие с ними, это

важный вопрос, который мы с вами неоднократно поднимали на различных

уровнях, потому что наши интересы, интересы, я имею в виду работников,

должны быть тоже представлены в управляющем совете.

Поэтому наше внимание обоюдное. Мы должны с вами отслеживать

эту позицию и по работникам, и по тому, какие решения принимает управ-

72

ляющий совет в нашей хотя бы сфере, и я совершенно согласна, что развитие

вот такого сообщества – это тоже очень важно.

Поэтому просьба этот вопрос осветите на совещаниях председателей

профсоюзных организаций. Еще раз, если у вас есть необходимость понять,

кто из ваших председателей входят в управляющие советы, как представлены

наши работники в управляющих советах, ну, и продумать все-таки вот то

предложение, которое вытекло из них двух выступлений: Нины Григорьевны

и моего.

Вторая позиция. То, что, я не совсем поняла, что нам нужно сделать в

этом направлении, но я хочу сказать, что это очень сложная проблема. И, к

сожалению, служба финансового контроля, она рассматривает это не просто

как, если есть наличие юриста, я с Вами совершенно согласна, если есть в

штатном расписании должность юриста, она занята та должность юриста, то,

конечно, разработка нормативной базы 100 процентов лечь на это учрежде-

ние. Если такой должности нет, люди от нее отказываются и у нас так широ-

ко представлен аутсорсинг, мы все время говорим о том, что мы эти услуги,

те услуги передаем, то это тоже форма аутсорсинга, и они заключают дого-

вор. Другое дело, с какой фирмой они заключают этот договор, насколько

она квалифицирована в этом.

Иногда бывает, к сожалению, что служба финансового контроля, я вот

видела такие акты, они пишут о том, что вот у них есть работник по кадрам и

есть главный бухгалтер, и почему они сами не разработают систему оплаты

труда. И работник по кадрам, вообще какие там юридические вопросы, он

все должен решить.

Мы с вами понимаем, что квалификация людей, которые занимаются

этим, она не достаточна. Мало того, что это и вопросы коллективного дого-

вора, и вопросы согласования локальных актов, и самой нормативной базы, и

прекрасное знание этой нормативно-правовой базы, которая развивается у

нас в городе.

73

Поэтому вот этот вопрос, мне кажется, надо рассматривать с разных

сторон. Его нельзя просто так рассматривать, что вот у нас есть МЦОП, ко-

торый дает нам предложения, и у которого много наших школ стоит на об-

служивании. Значит, дубляжа не должно быть. Но свобода как бы в опреде-

лении контрагента, она должна быть.



Просто говорят, что если такой договор есть, он оплачивается сред-

ствами, то, наверное, такая организация должна отвечать за нормативно-

правовую…




Несомненно, несомненно, да-да. Нет, я говорю, что если юрист, то он

сам внутри себя, а если нет юриста…


… (одновременный разговор)…то организация должна…

74




Просто есть иногда, понимаете, как бы желание показать, что и другие

должности за все ответят. Но они не в состоянии этого сделать, вот о чем.



Пожалуйста, но есть и то, и другое, но нет аккредитации. И то, и другое

есть.


Коллеги, если есть вопросы, пожалуйста, задайте их.

Если все остальное понятно, спасибо тогда. Мне радостно, что еще и

это было…




Спасибо большое. Я думаю, что наше, наверное, общее мнение будет,

что это было конструктивное наше общение, и хотелось бы, чтобы оно про-

должалось. Мы всегда готовы идти навстречу, я надеюсь, друг другу.


Спасибо. Да, так и есть. Спасибо большое.

(ае)

Education

СТЕНОГРАММА от 06.10.15