СТЕНОГРАММА "круглого стола" Комитета Государственной Думы по промышленности на тему: "О законодательном

С Т Е Н О Г Р А М М А

"круглого стола" Комитета Государственной Думы попромышленности на тему: "О законодательном обеспечении

развития оборонно-промышленного комплексаРоссийской Федерации"

Здание Государственной Думы. Зал 830.6 декабря 2010 года. 14 часов.

Председательствует председатель Комитета Государственной Думы по промышленности С.В.Собко

Председательствующий. Уважаемые коллеги, время 14 часов ровно, во всяком случае, на думских часах.

Поэтому мы как оборонщики должны соблюдать не только регламент, но и точность запуска. Я предлагаю начать заседание нашего "круглого стола". Ну, а те, кто задерживаются, я думаю, они присоединятся к нам уже во время работы. И все, кто хотел бы высказать своё мнение, прокомментировать те вопросы, которые мы сегодня будем обсуждать, будет иметь на это возможность.

Я от всей души благодарю вас за то, что вы нашли время приехать сюда и принять участие в нашей работе. Мы очень рады встрече с вами в стенах Государственной Думы. И на данном заседании планируется рассмотреть ряд вопросов, вопросов очень важных, острых и надо сразу сказать, непростых вопросов, касающихся повышения эффективности работы оборонно-промышленного комплекса России.

Мы все внимательно слушали Послание президента Федеральному Собранию, с которым он выступил неделю назад. Ещё раз поставил акцент на модернизации российской экономики.

Безусловно, сегодня мы можем обсуждать все вопросы, касающиеся и модернизации в целом экономики нашей страны. Но разрешите высказать своё мнение.

Так уже исторически сложилось, что на протяжении десятилетий оборонно-промышленные предприятия являлись маяком для других отраслей экономики всегда, с точки зрения технической, технологической, с точки зрения выработки новых идей, новаций оборонно-промышленный комплекс шёл впереди.

Поэтому сегодня на оборонно-промышленный комплекс возлагается огромная надежда и в то же время очень большая ответственность - также показать путь, по которому российская экономика может переходить из сырьевой, в которой она пребывает уже несколько лет, а, может быть, даже и около двух десятилетий, когда мы внутренний валовой продукт считаем по цене на нефть, по краткосрочным займам в западных банках и ещё по парикмахерским услугам.

Конечно, любой человек от промышленности понимает, что это абсолютно неверный путь. И мы просто обязаны перейти к модернизации экономики Российской Федерации для того, чтобы быть конкурентоспособными, для того, чтобы сохранить страну и для того, чтобы действительно ответственно подходить к вопросам повышения качества и продолжительности жизни наших граждан.

Но, прежде всего, мне хотелось бы сообщить, что сегодня на заседании нашего "круглого стола" присутствуют представители комитета Государственной Думы. Если кто-то не знаком, я представлю: Драганов Валерий Гаврилович - первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по промышленности; Сапожников Николай Иванович - заместитель председателя Комитета Государственной Думы по промышленности; Корнилов Валерий Александрович - член Комитета Государственной Думы по промышленности. Рябов пока не подошёл, по-моему, Николай Фёдорович. И Константин Владимирович Ширшов - также член Комитета Государственной Думы по промышленности.

Я не буду всех наших гостей сейчас представлять, по ходу выступления каждый представится. И я также буду представлять выступающих. Мы более тесно познакомимся.

Единственная просьба вот в этом вступительном слове: хотелось бы, чтобы, если какие-то будут замечания, пожалуйста, высказывайтесь здесь. Но хотелось бы, чтобы наше сегодняшнее заседание совместное не превратилось в какую-то галочку. Прошло мероприятие, подготовили рекомендации, разошлись и, как говорится, до следующей встречи.

У меня есть предложение: поскольку тема действительно чрезвычайно важна и другого пути, как говорится, у нас нет, перейти в режим постоянной работы. Двери Комитета по промышленности всегда для предприятий и для тех федеральных органов государственной власти открыты, если какие-то есть замечания, предложения. Поскольку, наверное, чисто законодательным путем, вот так вот раз, быстро решить все накопившиеся проблемы, вряд ли нам удастся. Поэтому я призываю совершенно искренне, от всего сердца, к такой постоянной работе, плодотворной, в рабочем режиме для того, чтобы мы могли, хотя бы маленькие вопросики, но решать, но в зависимости от их уровня, от уровня принятия решений по этим вопросам или совместно с правительством, или с соответствующим министерством, или, может быть, с руководством тех холдинговых структур, которые сейчас создаются. Но еще раз призываю работать в постоянном режиме. А со стороны Комитета Государственной Думы по промышленности могу обещать, я думаю, что мои коллеги поддержат, с нашей стороны будет максимальная поддержка для оборонных предприятий в том направлении, которое мы сегодня будем обсуждать.

Мы планируем сегодня провести нашу встречу примерно в течение двух часов, но если несколько больше, главное, чтобы все не устали и не начали расходиться. Потому что тема чрезвычайно важная и жалко будет, если кто-то не выдержит до конца. Поэтому у меня большая просьба: максимально соблюдать регламент, предлагается в пределах десяти минут четыре основных

кт по промышленности 06.12.10 г. 14:00:00

2

выступления первых, и потом, если можно в 5-7 минут укладываться. Все желающие выступить могут подать сюда просто записки, чтобы можно было по порядку поступления этих записок распределить выступления. И если вы не возражаете... Есть какие-то замечания, предложения? Да, по регламенту есть какие-то замечания? Если нет, то позвольте для того, чтобы мы настроились на какую-то одну волну, потому что каждый пришёл со своими мыслями, со своими проблемами, сказать несколько слов.

Скажу откровенно, при подготовке этого заседания "круглого стола" прошло большое количество встреч с руководителями крупных оборонных предприятий. Отрадно, что депутаты Государственной Думы, Комитет по промышленности и оборонщики практически на 98, а, может быть, и на 100 процентов одинаково понимают те проблемы, которые предстоит в ближайшее время и на будущее решать нашим предприятиям, и нам всем, как гражданам России в целом. Но если не возражаете, был подготовлен доклад, мне бы не хотелось сейчас настолько формализовать нашу встречу и вместо доклада я просил бы вас выслушать, хочу поделиться с вами нашими мыслями, которые родились и в процессе встреч с руководителями оборонных предприятий. И наблюдаю, вообще, то, что происходит в стране и, соответственно, мысли появляются, а как из этого положения переходить вот к той самой инновационной стадии, о которой мы сегодня будем говорить.

Все мы прекрасно помним и ощутили на себе, что мир был втянут в глобальный финансовый кризис. Сейчас потихоньку страны начинают выходить, многие страны были затронуты не только в финансовом положении, но финансовый кризис перешел в глобальный экономический кризис. И не все одинаково выходят из этого положения. Есть такие страны, как Греция и Исландия, которые практически подошли к государственному дефолту. Есть другие страны, как Вьетнам и Китай, которые даже во время экономического кризиса показывали снижение темпов роста, но не падения, а темпов роста, и на сегодняшний день уже вышли на 9-11 процентов роста внутреннего валового продукта в год.

Вчера или позавчера руководство Китая объявило, что в ближайшие пять лет полтора триллиона долларов будет вложено в инновационные процессы, в наукоёмкие технологии, и Китай за пять лет должен превратиться из мировой фабрики ширпотреба в производителя продукции высоких технологий, в том числе это и поиск альтернативных источников энергии, это и нанобиотехнологии, и на этой основе новая элементная база, это энергосбережение и так далее.

Мы с вами живём в России. Что мы видим в России? Россию не миновал финансовый кризис, потому что все эти "мыльные пузыри", которые возникли в Америке, и все страны, которые привязаны к мировой резервной системе, к мировой резервной валюте, они оказались заложниками ситуации.

Безусловно, наше правительство предпринимало ряд антикризисных мер. В частности, была сохранена и спасена финансовая система, банки сохранились. Но те задачи, которые перед четырьмя государственными (практически) банками ставились, включая Сбербанк, ВТБ, Газпромбанк, задача была


3

выполнена наполовину. Банки сохранились, но до реального сектора деньги не дошли. И сейчас, глядя немножко в ретроспективу, можно с уверенностью сказать, что, конечно, можно было бы более эффективно использовать те средства, которые из Стабилизационного фонда, из Фонда национального благосостояния были затрачены на, так называемые, антикризисные меры. И если бы мы, используя тучные годы, как принято сейчас говорить, часть денег наряду, я не говорю, что не нужно, так сказать, в Стабилизационный фонд, но наряду с созданием Стабилизационного фонда направляли на модернизацию реального сектора экономики, по моему глубокому убеждению, последствия и реакция на финансовый мировой кризис, конечно, может быть, были бы более мягкие. В частности, я говорю, естественно, о России.

Но, поскольку кризисы мировые имеют свойство повторяться, самое главное сейчас для нас - извлечь уроки из прошедшего и определить, что же мы должны делать для того, чтобы не оказаться ещё в более глубокой яме, если хотите, если этот кризис через некоторое время повторится, а это не исключено.

Америка делает свои выводы. Сейчас Федеральная резервная система печатает 600 миллиардов долларов, благо ей ничего это не стоит, частная компания, Федеральный резервный банк, который продаёт Америке, так называемую, резервную валюту. И 600 миллиардов долларов будет вбрасываться на американский рынок для того, чтобы повысить покупательную способность, и тем самым стимулировать подъём экономики через развитие производства, через подъём производства.

Китай - мощнейшая производственная база. Мы уже видим, что это мировая фабрика. И на сегодняшний день он имеет возможность, и такие золотовалютные резервы, если в прошлом году, если мне не изменяет память, они только золота заложили в золотовалютные запасы около 700 тонн, а в 2011 году планируется до 1100 тонн заложить золота в золотовалютный резерв, то они имеют возможность те самые полтора триллиона вложить в инновации.

Что нам-то делать? Президент сказал, что нужны инновации, безусловно, действительно. Если мы остановимся на том, что модернизировать страну будем, пытаясь закупить какое-то оборудование и технологии на Западе, можно предположить, что большого успеха не добьёмся. И есть тому яркие примеры. Если вы помните операцию по покупке концерна "Опель". Всё вроде бы, обо всём договорились. И по цене всё устраивало, но "Опель" нам не продали. И, мне кажется, что западные партнёры готовы пойти на определённые экономические убытки, но из политических соображений в Россию новые технологии пускать не хотят. Извините, и Джексона-Веника никто не отменяет, как бы мы там не пытались. Сегодня, правда, я не буду углубляться в эту тему, у нас на нашей встрече присутствует Бриндиков Александр Николаевич. Он подъехал уже, да? Добрый день. И мне бы хотелось, чтобы эту тему президент Лиги содействия оборонным предприятиям немножко пошире осветил, потому что есть очень интересная идея, которая уже начала воплощаться. И поэтому позвольте, я эту тему вкратце обозначил. Не буду дальше её развивать.

Конечно, есть и положительные шаги. Безусловно. Две недели назад мне посчастливилось участвовать в открытии второй очереди совместного


4

предприятия, которое организовано в городе Серпухов Московской области двумя компаниями. Это компания "Зульцер" швейцарская. И я думаю, что многие оборонщики, наверное, эту компанию знают или слышали, потому что компания со 180-летней историей. Компания занимается очень многими направлениями в 26 странах мира, начиная от специальных покрытий для особо ответственных деталей. Там ни один "Боинг", как они сами провозглашают, не мог бы летать, если бы фирма "Зульцер" не обеспечила специальным покрытием трущиеся детали, в том числе и в турбинах. И компания "Ренова" с российской стороны. Созданное предприятие выпускает массообменные и крекинговые колонны для нефтяной промышленности. Это опять, если возвращаясь к задаче: слезть с нефтяной иглы, чтобы Россия не оставалась сырьевым придатком Запада. Вот такие примеры, они очень показательны и отрадны, когда кроме железа, которое они выпускают для массообменных колонн, они создали крупный инжиниринговый центр, который предлагает к этим массообменным колоннам те самые технологии, которые позволяют нефтепродукты перевести в евро-4, евро-5. И мы можем уже как сами потреблять, так и торговать не сырой нефтью и полупродуктами, а продуктами высокой переработки и переходить внутри страны на европейские стандарты. Но, к большому сожалению, таких примеров уже реализации идей не так уж много по стране.

Есть много очень интересных задумок и, в частности, наши учёные там из Дальнего Востока работают над, так называемыми, гелиоаэроборическими электростанциями. Я думаю, что многие слышали. Если кто-то не слышал, в двух словах объясню. Весь мир ищет альтернативные источники энергии, понимая, что углеводороды не вечные и рано или поздно, а если кто-то найдёт... Понимаете наше положение, положение нашей страны, если мы останемся поставщиками вот этих не переработанных углеводородов? Только для химии, немножко, так сказать, для полимерных различных процессов, пластмасс нужна будет нефть и газ. А новые источники энергии сильно обесценят углеводороды. Поэтому использование, в частности, энергии солнца. Такие опыты проводятся и в Австралии. Уже построена первая гелиоаэроборическая электростанция, принцип действия которой заключается в том, что в прозрачном куполе типа пирамиды чёрное дно нагревается солнечными лучами и потом поток воздушный, так сказать, сужаясь, начинает крутить какую-то турбину. Но КПД этих станций 4 процента, то есть паровоз.

Неинтересно. Дорого и неинтересно. И вот только наши учёные вышли с идеей создания тех турбулентных процессов, вихрей в этой конструкции, которая повышает коэффициент полезного действия этих сооружений до 30, то есть 30 процентов - это нормальный совершенно коэффициент полезного действия, который может уже рассматриваться с точки зрения промышленного использования. Но деньги на опытно-конструкторские работы, на эксперименты, к большому сожалению, не выделяются. Вот они за счёт собственных средств разработали уникальную идею. Я это говорю к тому, что если мы будем, ещё раз, я повторюсь просто, рассчитывать на то, что мы готовые технологии возьмём с Запада, привезём сюда и быстро догоним их, это утопия. Пока мы будем что-то покупать, во-первых, не совсем новое, пока мы будем осваивать,


5

они ещё на несколько шагов вперёд уйдут, и мы вечно будем плестись в хвосте. Поэтому задача наших учёных, наверное, должна заключаться в том, чтобы работать сейчас над теми процессами, над теми теориями, которые будут востребованы через 5-10 лет. Но даже "Сколково", которое будет являться вот тем самым организующим началом, тем маркетинговым центром, который мог бы, так сказать, и создавать льготные условия для этих разработок, и в то же время продвигать интересные разработки за рубежи нашей родины для того, чтобы привлекать опять средства, наверное, в одиночку не сможет решить проблему, потому что вот эти зёрна, которые там будут взращиваться, они должны упасть на плодородную почву, чтобы наши предприятия были в состоянии эти идеи воспринять. А для этого уровень технологический и технический должен соответствовать этим идеям.

Поэтому самая главная задача сейчас, наряду с тем, что будут создаваться вот эти инновационные центры, это подумать, каким образом и что мы можем сделать с организационной, с законодательной и со всех других точек зрения для скорейшего переоснащения оборонно-промышленного комплекса как того маяка, который будет идти, как пионер, опять впереди промышленности российской. Так уж традиционно сложилось, что оборонка всегда, так сказать, наиболее подготовленный отряд промышленников.

На сегодняшний день пока замкнутый круг. Для того, чтобы быть рентабельным предприятием, необходимы деньги. На старом оборудовании конкурировать и быть рентабельными очень сложно заработать деньги. А для того, чтобы модернизироваться, опять нужны деньги. То есть вот необходимо из этой головоломки всё-таки найти выход. Поэтому наша сегодняшняя встреча настолько важна, как первый шаг для того, чтобы поэтапно мы шаг за шагом пытались эту ситуацию распутать. И, безусловно, говоря об оборонно-промышленном комплексе, нужно отметить, что не так у нас всё плохо. В частности, хочу поделиться своими впечатлениями о последней поездке, когда в составе госкомиссии был на запуске "Союза-ТМ", первого полностью цифрового корабля с экипажем, причём два наших космонавта, один американский. И насколько приятно было потом, после успешного запуска, видеть, как два американца из НАСА стоят и кланяются, и благодарят за то, что у нас запуск на орбитальную космическую станцию практически на порядок дешевле, чем у американцев. И они вынуждены сворачивать. Ещё один раз их "Шатл" слетает - всё. Даже американская экономика с трудом выдерживает эти пуски. А мы нашли путь успешного запуска и поддержания космической станции. И когда ходишь по монтажно-испытательным комплексам на Байконуре и видишь плод человеческого труда, то, что, безусловно, создавали многие поколения уже и наших граждан, без гордости невозможно оттуда выйти.

Но, к большому сожалению, техника есть техника. И сегодня нельзя не сказать, что досадное событие с ракетой "Протон", которая не смогла вывести три спутника "ГЛОНАСС", тем более, когда президент уже объявил, что к концу года наша группировка спутников будет закончена, но не хочу на эту тему больше говорить. Комиссия, наверное, будет работать, и здесь у нас будет выступление и от Роскосмоса. Поэтому, если будет желание, можно эту тему


6

каким-то образом еще затронуть, но мы должны понимать, что очень сложная техника, она иногда приводит и к таким вот срывам. Я думаю, что и у Сергея Павловича Королева, так сказать, бывали срывы, но тем не менее мы первые вышли в космос и первый человек советский полетел в космос. Поэтому я, например, смотрю с оптимизмом на то, что нам предстоит сделать.

Не могу не сказать и о том, что те либеральные идеи, которые в 90-х годах были озвучены, о том, что достаточно запустить рынок на территорию России, и он всё расставит на свои места. Практика показывает, что они оказались несостоятельными, да и во всём мире мало найдётся стран, где абсолютно без государственного участия работает промышленность и, вообще, работает экономика. Поэтому, когда мы будем обсуждать сегодня, ничего удивительного нет, что мы будем обращать внимание и на то, что государство обязательно должно участвовать в решении целого ряда вопросов, связанных с повышением эффективности и конкурентоспособности оборонно-промышленного комплекса. Но и понятно, что, скорее всего, ХХI век - это век, когда ни одно государство, наверное, и не должно стремиться выпускать всё - от пуговицы до ракеты, но есть некоторые направления, которые ни в коем случае нельзя забывать, закрывать. И всё, что касается обороны страны, безопасности, в том числе и продовольственной безопасности - это приоритетно, но повышение качества жизни населения в целом, обеспечение всем необходимым, я думаю, что наша страна самая богатая страна в мире, заслуживает того, чтобы граждане России жили не хуже, чем в других странах.

Много еще тем, которые хотелось бы затронуть. Просто в силу того, что много еще желающих выступить, я очень кратко скажу, что опыт привлечения иностранных партнёров, допустим, в автомобильной промышленности, развитие сборочных производств с дальнейшей локализацией производства запасных частей, комплектующих пока даёт сбои. Потому что прийти сюда на рынок каждый готов и продавать здесь свои автомобили, но как только речь идёт о выполнении следующего шага контакта, что давайте переносите производство, допустим, тех, тех, тех комплектующих на территорию России, тут же масса объяснений появляется, что это не выгодно. И, в общем-то, надо сказать, что иногда эти объяснения объективны. Потому что условия в России для прихода сюда вот таких инвестиций пока не все еще отработаны.

Сейчас Государственная Дума готовит целый ряд предложений, в частности, внесен законопроект об особом режиме управления акциями и активами оборонно-промышленного комплекса. Наверное, действительно для упрощения межкорпоративных связей, для повышения эффективности предприятий ОПК целесообразно создавать укрупненные структуры, так называемые холдинги. Нам только очень важно здесь не повторять тех ошибок, которые уже были сделаны при создании государственных корпораций, когда просто с таким-то названием создавалась структура, которая в силу несовершенства законодательства оказывалась не подконтрольной никому, в том числе даже Счётной палате, туда закачивались деньги с ожиданием какого-то эффекта. Я думаю, что правильнее было бы, создавая укрупненную структуру, ставить конкретные задачи, оговаривать конкретные сроки и финансировать, если


7

необходимо, или какие-то стимулы внедрять под решение конкретных задач в конкретные сроки. Но это опять уже дело законотворчества. И, наверное, эти вопросы мы будем обсуждать и на рабочих встречах, так сказать, не сегодня.

Вот те проблемы, которые сегодня предлагается обсудить, они сформулированы уже в предварительных документах и, в частности, в рекомендациях нашего "круглого стола". Они все розданы на руки, поэтому я не буду сейчас их озвучивать. Если можно, вы посмотрите. Любые замечания принимаются не только здесь на заседании, но и по электронной почте на сайт Комитета Государственной Думы по промышленности, можно в течение недели свои предложения отправить. И мы гарантируем, что все эти замечания разумные будут использованы для включения в наши рекомендации. Рекомендации будут отправлены в соответствующие структуры, и в федеральные органы власти, и для работы комитетов Государственной Думы будут использоваться. И мы будем держать вас в курсе дела. Вот в общих чертах, что мне хотелось сказать.

И если не возражаете, поскольку у нас присутствует директор департамента Правительства Российской Федерации по обеспечению деятельности Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации Хуторцев Сергей Владимирович. Я хотел бы первому ему предоставить слово, потому что мы направляли и законопроекты туда, в ВПК. Поэтому, если возможно, Сергей Владимирович, ваше выступление.

Хуторцев С.В. Уважаемый Сергей Васильевич, уважаемые участники "круглого стола"!

Позвольте продолжить ваше начинание и не читать доклад, а поделиться рядом соображений, позиций, которые появились, в том числе, в ходе вашего выступления.

Трудно переоценить важность поднятого и обсуждаемого на данном "круглом столе" вопроса. Об этом говорит и тот факт, что в течение 2010 года по каждому из направлений деятельности оборонно-промышленного комплекса были проведены расширенные серьезнейшие мероприятия в виде посещения предприятий и итоговых совещаний под руководством председателя правительства, где рассматривалось индивидуально каждое направление оборонно-промышленного комплекса, все проблемы. А их немало было и есть, особенно после кризиса, который, наверное, ещё полностью не закончился. И по каждому направлению было выработано конкретное направление деятельности по ликвидации этих проблем, перспектив развития и всего остального, что обличено в какой-то итоговый документ. Всего таких совещаний было восемь.

Хочу сказать сразу, что в Правительстве Российской Федерации не остались не замечены трудности предприятий, стратегических предприятий оборонно-промышленного комплекса. И в течение всего 2009 и 2010 годов межведомственной рабочей группой на базе Министерства финансов рассматривались заявки руководителей предприятий оборонно-промышленного комплекса. Мы рассмотрели более 88 предприятий на предмет оказания помощи по трём составляющим.


8

Первая. Это внесение бюджетных средств в уставный капитал. В частности, только по заводу Хруничева было внесено более 8 миллиардов по этому показателю.

Вторая. Это предоставление государственных гарантий перед банками на получение кредитов по выгодной процентной ставке.

И, наконец, субсидирование процентной ставки по кредитам, которые получали данные предприятия. Более 88 предприятий получили такую поддержку, и мы сделали все с точки зрения военно-промышленной комиссии для того, чтобы они именно получи это - то, что хотели.

Таким образом, вот в самый сложный период выплыли, отборолись и приступили к развитию.

Надо сказать, что Президентом Российской Федерации утверждён ряд, так называемый, или объёмы финансирования, которые необходимы для переоснащения Вооружённых Сил, других силовых структур на новые средства вооружения, перспективные средства вооружения, то, что надо Министерству обороны и другим силовикам для того, чтобы создать новый облик либо совершенствовать те структуры, которые в них имеются.

Сумма немаленькая, это больше 19 триллионов рублей. При этом впервые на первые четыре года: 2011, 2012, 2013, 2014 год применена, так называемая, кредитная схема, где более сотни миллиардов рублей предоставляются дополнительно в качестве гарантий государства на получение кредитов, с погашением этих кредитов после 2015 года, с обслуживанием этих кредитов за счёт бюджета Российской Федерации. Это впервые такая схема применена.

В связи с этим, далее, говоря о том, что надо это узаконить, внесены дополнения к проекту федерального закона "О внесении изменений в Бюджетный кодекс Российской Федерации и иные законодательные акты Российской Федерации" (в целях создания дорожных фондов для обеспечения реализации государственной программы "Вооружение").

В правительство внесена государственная программа "Вооружение". Мы заканчиваем формировать государственный оборонный заказ. Абсолютно верно здесь было сказано о том, что мы не сможем реализовать в значительной мере потенциал оборонно-промышленного комплекса, если будем значительное количество вооружения закупать за рубежом.

Пример тому: израильские беспилотники, которые, с одной стороны, как бы продемонстрировали, что есть такой способ вооружения Вооружённых Сил Российской Федерации. И, с другой стороны, подхлестнули оборонно-промышленный комплекс. И уже сейчас принимаются на вооружение наши российские беспилотники, ничуть не хуже. А то, что есть проблемы с допуском к документации, к обучению личного состава по израильским беспилотникам, это факт. Но, тем не менее, мы имеем конкретный результат.

Что радует? В государственной программе "Вооружение" значительное количество средств из предварительного анализа выделяется на развитие перспективных образцов вооружения и техники. То есть заложены средства на проведение исследований, создание новых образцов вооружения и военной техники, перспективных.


9

Вместе с тем, я бы не стал все проблемы относить в одну сторону, к оборонно-промышленному комплексу. И хотя сейчас его ругают, может, где-то и справедливо, но я хочу сказать, что в нынешней схеме создания образцов вооружения и военной техники две стороны.

Первая. Это заказчик, который должен чётко сформулировать, что я хочу, в каком виде я хочу, когда я хочу, и что я под это дело даю.

И, с другой стороны, исполнитель, который говорит, да, я могу сделать в эти сроки, или мне надо дополнительно развернуть производство.

Вот за последнее время, за последние три месяца проведено ряд совещаний с генеральными директорами и холдингов, и непосредственно предприятий. Ни один из руководителей предприятий не сказал: я не могу. Разговор сводится в другую плоскость, сколько мне надо времени и денег для того, чтобы развернуть производство, вложить, обновить производство. Потому что те образцы, которые надо, и в том количестве, которое надо для того, чтобы создать новый перспективный облик Вооружённых Сил, они на тех мощностях, которые есть, не получаются.

И самое главное, что глубокая уверенность у всех, что мы сможем сделать-то. Дело всё во времени, в деньгах и в количестве. Помимо этих документов, о которых я уже сказал и к которым... мы приступили к обработке их, и, наверное, они в ближайшее время будут вынесены на рассмотрение в правительство и Президенту Российской Федерации.

Есть еще один документ, о котором не могу не сказать. Это, на мой взгляд, многострадальный закон "О государственном оборонном заказе". Работая над ним уже в течение почти что двух лет, мы пытались серьезным образом модернизировать, в том числе и по некоторым вопросам, как бы дополнить, мягко говоря, 94-й закон. Закон получился, на данный момент он внесен в правительство, сейчас находится на обсуждении или на согласовании в департаментах правительства. Какая направленность этого закона? Четыре основных момента я хотел бы напомнить.

Первое. Это повышение эффективности расходования бюджетных средств. Это центральная или красная нить этого закона.

Второе. Это определение особенностей размещения государственного оборонного заказа в нынешнее время, исходя из нынешних реалий.

Третье. Это совершенствование механизма регулирования цен на продукцию, поставляемую по оборонному заказу. И мы глубоко убеждены, что правильно пошли по пути здесь, о том, что на основные образцы вооружения и военной техники должны быть единственные исполнители, которые определены уже по основным единицам техники, номенклатуры техники по поручению президента Правительством Российской Федерации. Не может никто у нас в России другие делать танки, кроме как "Уралвагонзавод", не может никто другой ракеты делать, как Воткинский завод, в качестве двух примеров.

И, наконец, четвёртое. Уточнение функций государственных заказчиков, головных исполнителей государственного оборонного заказа в целях повышения их ответственности за обеспечение эффективного размещения и выполнения оборонного заказа. Повышение ответственности, как с одной, так и с другой


10

стороны. Две стороны, а посредине площадка Военно-промышленной комиссии, на которой решаются спорные вопросы. Таким образом, я думаю, что в ближайшее время... до конца года этот закон будет представлен в Государственную Думу на рассмотрение.

И, наконец, еще один закон, который был упомянут, это проект федерального закона "Об особенностях управления и распоряжения имуществом и акциями организаций оборонно-промышленного комплекса...", дальше не буду читать. Значит, этот закон в военно-промышленную комиссию по ряду причин не поступил. Вместе с тем, готовясь к нашему разговору, я его прочел, и хочу сказать личное мнение. Закон полезный, нужный и, несмотря на отрицательные отзывы Главного правового управления, его надо дальше продвигать, он нам понадобится и значительно облегчит работу. Доклад закончил.

Председательствующий. Спасибо большое, Сергей Владимирович. Спасибо. Очень важно и интересно то, что вы сказали.

Если позволите, я слово предоставлю Александру Николаевичу Бриндикову, президенту Лиги содействия оборонных предприятий. Если возможно, 7 минут.

Бриндиков А.Н. Я постараюсь очень кратко. Оставаясь в той структуре нашего разговора, который ведется, несомненно, то, что сказал Сергей Владимирович, за последние годы и в последний год предпринят ряд таких важных шагов со стороны правительства и президента на то, чтобы сконцентрировать внимание над проблемами оборонно-промышленного комплекса и найти решение этих проблем, которых, действительно, накопилось достаточно много. К сожалению, мы должны сегодня констатировать с вами, что оборонный комплекс в кризисе. И мы упустили время точной модернизации нашей промышленности. И сегодня, когда мы говорим о технологическом перевооружении, мы должны понимать, что сегодня это время системных решений, которое требует совсем других инвестиций и совсем другого подхода к решению этой задачи. Я не в плане дискуссии, хочу сказать, что как бы ни призывали науку нам открыть какие-то новые горизонты, перескочить через технологический уклад мы не сможем. И чем больше мы будем задерживаться на решении проблемы перехода на новый технологический уклад, тем будет сложнее для нас поймать вот эту волну экономического роста, который на сегодняшний день мы фиксируем в мире. И, конечно, все усилия, которые предпринимаются сегодня - это всё-таки найти способ решения этой главной проблемы - технологического перевооружения нашей промышленности. Потому что всё, о чём мы с вами дальше не говорили бы, всё равно мы с вами будем упираться в эту главную задачу. И вот здесь, конечно, необходимы и соответствующие консультации на всех уровнях, и предложения по таким системным решениям. Понятно, что и ценообразование, с которым сталкивается промышленность, и всё, что происходит в обеспечение самой промышленности (это энергоносители и материальное обеспечение), это всё не играет на повышение эффективности самой промышленности, на удержание цены продукции, которую выпускают наши предприятия на уровне конкурентоспособном, на внутреннем и на внешних рынках.


11

Мы видим, что происходит сегодня с промышленной интервенцией, точнее, интервенцией продукции Китая на российских рынках. Мы видим, что отечественная промышленность сдаёт позиции в таких крайне важных для наших предприятий направлениях как ТЭК. И понятно, что это не только и не столько позиция самого заказчика (я имею в виду топливно-энергетический комплекс), а способность нашей промышленности удовлетворять требования этого заказчика.

Ещё одна тема и проблема, которая несомненно связана в целом с общей проблемой развития промышленности - это кадровое обеспечение. Мы об этом говорим постоянно, и понятно, что качество подготовки специалистов нуждается в серьёзном улучшении. И те процессы, те программы, которые запускались по модернизации нашей высшей школы, по модернизации средних специальных и специальных учреждений, готовящих специалистов для производств, необходимо такие программы продолжить. Это небольшие инвестиции для государства, но это позволит серьёзным образом модернизировать наши учебные заведения и создать условия для того, чтобы специалисты, которые выходили из этих заведений, соответствовали тому уровню производства, о котором мы с вами сегодня печёмся. И, конечно, вопрос закрепления кадров. Мы видим, что сегодня привлечь высококвалифицированного специалиста в промышленность очень сложно, поскольку уровень заработной платы, который предлагает сегодня отечественная оборонка, далеко не тот уровень и не та зарплата, которая бы завлекла этих специалистов. Конечно, тема освобождения от армии, я хочу сказать, что она настолько уже утоптана, что возвращаться к ней сегодня в ситуации, когда речь идёт о службе в один год, мне кажется, это непродуктивно. Есть другие способы и, может быть, один из таких эффективных способов - это всё-таки предоставление возможности дать предприятиям строить и предоставлять жильё молодым специалистам и таким образом выстраивать с ними долговременные отношения. Но что происходит сегодня реально? Есть возможности у предприятия, образовав пул, выйти на строительство соответствующего количества квартир, необходимых для решения этой задачи. Но как только вопрос ставится о выделении пятна застройки, по существующей нормативной базе это выставляется на конкурс. И я вас уверяю, возможность выиграть этот конкурс у промышленных предприятий минимальная. А если предприятие выигрывает этот конкурс, то уже стартовая цена будущего жилья становится нереальной для того, чтобы предоставить её молодому специалисту, и мы с вами попадаем в такую сложную схему, когда результата нет. И, мне кажется, что здесь можно было бы посмотреть внимательно на нормативно-правовое обеспечение решения этой проблемы для того, чтобы всё-таки предоставить возможность с соответствующими проектами предприятиям оборонного комплекса выходить на реализацию проектов строительства жилья для молодых специалистов, привлекаемых для работы на этих предприятиях. В конечном счёте, решив эту задачу, мы с вами сделаем очень важный шаг в решении опять-таки этой проблемы модернизации отечественной промышленности.


12

Ну, и вопросы качества и вопросы конкурентоспособности. Опять-таки мы с вами, обсуждая их, мы вернёмся к одному и тому же - это необходимости модернизации отечественной промышленности.

И ещё один вопрос, который так или иначе уже звучал здесь. Нас, например, тревожит ситуация, которая сегодня складывается с нашим основным заказчиком. Тенденция, которую мы наблюдаем, о том, что заказчик имеет право пойти куда угодно и покупать что угодно, - это нарушение основного правила и основного закона в государстве - это существование оборонно-промышленного комплекса. В этом и смысл был оборонно-промышленного комплекса, что это ответственность обеих сторон. И здесь правильно, и Сергей Владимирович говорил, что это ответственность обеих сторон. И рассуждать о том, что если промышленность нам не даёт чего-то, то, что нам нужно, мы пойдём и купим это в другом месте. Но давайте разберёмся: в программе "Вооружение" прописано действительно очень много новых разработок, которые предлагаются промышленности. Но совершенно упущен весь блок проведения обеспечивающих НИОКР. У меня такое впечатление создаётся, что Министерство обороны, вообще-то, уже не понимает, как происходит создание вооружения и военной техники. Никогда новый НИОКР не задавался на разработку комплекса вооружений, пока не были проведены обеспечивающие НИОКРы. Мы сегодня видим с вами картину, когда практически исключены все обеспечивающие НИОКРы. Я вас уверяю, что таким образом мы закрываем возможность создания новых комплексов в стране. Это нереально - стартовать с нуля и гарантировать, что через 5-7 лет мы получим новый комплекс. Мы предлагаем Министерству обороны, если вы не хотите финансировать обеспечивающего НИОКРа, отдайте это в промышленность, как это было в советское время, когда "девятка" обеспечивала финансирование этих работ, и Министерство обороны приходило с заказами уже конкретных систем и комплексного вооружения. И, наверное, этот вопрос нужно выносить на соответствующее законодательное обеспечение. Если, я ещё раз подчёркиваю, Министерство обороны не согласно финансировать обеспечивающего НИОКРа и не понимает, что это такое, давайте эти работы сосредоточим с промышленности и соответствующих федеральных органах, которые опекают эту промышленность как бюджетополучатели. И тогда мы с вами сможем говорить о том, что мы создаём реальные условия для развития перспективного вооружения и военной техники. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Александр Николаевич. И попросил слово пораньше, потому что нужно на другое мероприятие

уехать, вице-президент Объединённой авиастроительной корпорации Туляков Александр Владимирович. Если ещё здесь, да.

Туляков А.В. Здесь.Председательствующий. Здесь. Пожалуйста.Прошу вас, Александр Владимирович.Туляков А.В. Добрый день! Спасибо большое, что предоставили слово. Действительно в последние годы, особенно 2009, 2010 год и правительство,

и президент очень большое время уделяли оборонно-промышленному кт по промышленности 06.12.10 г. 14:00:00

13

комплексу, авиационной промышленности. Неоднократно председатель правительства приезжал на наши предприятия, проводил там совещания, на которых обсуждались различные вопросы, в том числе мы являемся как раз тем предприятием, точнее теми предприятиями, которые получили в кризис все виды государственной помощи, о которых говорил Сергей Владимирович - это и внесение в уставной капитал, и субсидирование процентных ставок (получили и получаем), и государственные гарантии (получали и получаем до конца этого года). Вместе с тем нам бы хотелось, конечно, поучаствовать в изменении нормативно-правовой базы по некоторым направлениям, которые волнуют особо нас и наши предприятия. Это уже, как говорил директор департамента ВПК, это в первую очередь, конечно, гособоронзаказ и знаменитый наш 94-ФЗ, который в своём Послании 30 ноября затронул и Президент Российской Федерации, говоря о том, что его нужно модернизировать, изменять, слишком он не гибкий и не даёт предприятиям своевременно качественно, в срок изготавливать технику, необходимую государству.

Нам бы хотелось, чтобы в этом законе, наверное, всё-таки были прописаны какие-то временные ограничения по проведению конкурсов заказчикам, потому что на сегодняшний день картина приблизительно такая. До государственного заказчика там лимиты финансирования доводятся в декабре, когда принимается федеральный закон о федеральном бюджете на очередной год, конкурсы, к сожалению, проводятся, как правило, в мае, соответственно, июнь-июль, что делает в ряде случаев, учитывая инфляционные процессы, исполнение контракта уже заранее убыточным. Поэтому хотелось бы, конечно, предусмотреть заключение контракта по исполнителям, которые уже определены единственными, тоже тема, которая уже поднималась, то есть ряд уже распоряжениями президента, постановлением правительства признаны единственным исполнителем, по ним заключать... соответственно, прописать, обязать государственного заказчика в течение месяца, соответственно, после вступления бюджета по тем, которые требуют проведения торгов в течение двух месяцев. Мы понимаем, конечно, после утверждения государственного оборонного заказа, мы понимаем, что это будет достаточно, наверное, некомфортно государственным заказчикам, это придётся заранее готовить тендерную документацию, не дожидаясь утверждения государственного оборонного заказа заранее. Но, тем не менее, мы думаем, что это пойдёт на пользу и промышленности и государственному заказчику.

Хотелось бы прописать авансирование. Сразу хочу сказать, что уже Минобороны пошло нам навстречу и уже, наверное, последние два года авансирует нас на 80 процентов по годовым контрактам. Но хотелось бы, чтобы это было всё равно прописано всё..

Также по долгосрочным, хотелось бы говорить о 40 процентах оборонного заказа на текущий год, а также прописать в законе наши отношения с соисполнителями. Соответственно, это фиксация цены на весь срок контрактов с соисполнителями, потому что у нас возникает такая ситуация, что тогда контракт начинает ползти из-за того, что поставщики изменяют стоимость комплектации в течение контракта.


14

Кроме того, мы говорим о том, что необходимо предоставление заключения государственных контрактов самим головным компаниям, у которых нет лицензии на производство техники. Например, сейчас уже Минобороны просит у нас предоставлять гарантию по выполнению госконтрактов нашими предприятиями, потому что весь объём государственного финансирования, помощи кризисной оказывались через головную структуру. Поэтому, мы думаем, и другие крупные холдинги, которые сейчас создаются, поддержат нас такую возможность предоставлять, и делать это как обязательное, то есть наши дочерние компании, и "МиГ" и "Сухой", должны иметь такое право самостоятельно заключать, но, тем не менее, предусмотреть и возможность заключения головными структурами договоров на поставку военной техники.

В части импорта техники и поставки импортной техники и технологии в целях обеспечения технического перевооружения. Здесь в первую очередь пожелания касаются таможенных процедур, которые достаточно в данный момент длительны и очень трудно администрируемы. Мы бы хотели, чтобы был установлен минимальный исчерпывающий перечень необходимых документов, предоставляемых таможенному органу при таможенном оформлении для формирования им соответственной статистики, исключить требования эти все о предоставлении полного пакета экономической деятельности. То есть в нашем понимании, что таможне достаточно нам предоставлять свидетельство о постановке на налоговый учёт, регистрацию. А все остальные по внутренним базам могут предоставлять.

Разрешительные документы на временный ввоз техники, соответственно, которую мы вывозим на выставки, все наши компании участвуют в достаточно большом количестве выставок, проводящихся за рубежом, и, честно говоря, процедура оформления через таможни достаточно сложная. Поэтому мы бы хотели, чтобы ФСВТС с ФСТЭК России оформляли нам сразу списком на год разрешение на вывоз техники.

И вот по военно-техническому сотрудничеству хотелось бы ещё сказать. Мы знаем, сейчас рассматривается тоже проект "О внесении изменений в Федеральный закон "О военно-техническом сотрудничестве Российской Федерации с иностранными государствами". Мы в целом его поддерживаем, этот проект. Мы его внимательно изучали. Но хотели бы обратить ваше внимание на защиту интеллектуальной нашей собственности, правовой охраны интеллектуальной нашей собственности при подписании контрактов с зарубежными нашими получателями.

Мы сейчас, чтобы подробнее остановиться, подготовили пакет, направили его к вам. Поэтому просим, соответственно, рассмотреть его. И, может быть, принять наши замечания.

У меня, в принципе, всё. Большое спасибо.Председательствующий. Спасибо большое, Александр Владимирович.И у нас должен был ещё представитель Объединённой судостроительной

корпорации быть Новосельский Илья Вадимович. Но он застрял в пробке, так что, я думаю, тогда мы в следующий раз услышим его. И по понятным причинам сегодня здесь не присутствует руководитель Роскосмоса.


15

Поэтому я хотел бы слово предоставить Рубанченко Петру Васильевичу - помощнику руководителя Роскосмоса.

Рубанченко П.В. Спасибо.Уважаемый Сергей Васильевич! Уважаемый Валерий Гаврилович!

Уважаемые депутаты! Участники "круглого стола"!Безусловно, вчерашний неудачный запуск космических аппаратов

"ГЛОНАСС-М" является для нас крайне болезненной темой. Действительно создана комиссия, которая анализирует весь комплекс возможных причин, приведших к этому.

Комиссия работает и информация о результатах, безусловно, будет доведена. Пока что-то дополнительное к этому я доложить не могу.

По теме "круглого стола". Действительно, это надо признать как факт, за последнее время сделано немало в области совершенствования законодательного обеспечения деятельности оборонно-промышленного комплекса. И это нужно действительно признать и отдать должное.

Нельзя не отметить серьёзную поддержку Комитета Государственной Думы по промышленности и конкретное участие в проблемах ракетно-космической промышленности департамента правительства, который возглавляет Сергей Владимирович Хуторцев.

В результате многие коллизии и неурядицы были своевременно или устранены, или парированы.

В то же время я должен отметить, что практика нашей работы показывает, что в этой области законодательства, регулирующего деятельность ОПК, на наш взгляд, есть ещё ряд больших пробелов и в какой-то степени даже противоречий.

Мы надеемся, что законопроект, который в правительство внесён, я так понял, да, Сергей Владимирович, он снимет проблемы и в создании единой для всех государственных заказчиков нормативно-правовой, и организационно-методической базы проведения работ по гособоронзаказу.

Здесь же, видимо, учтёт вопросы выработки ценовой политики на продукцию военного назначения.

На наш взгляд, является актуальной тема реализация положений Федерального закона "О государственном оборонном заказе" (в части видов экономического стимулирования исполнителей ГОЗ).

94-й ФЗ, ну мы его уже столько раз комментировали, вся надежда теперь на взаимодействие исполнительной и законодательной власти с тем, чтобы действительно масса предложений, которые у нас здесь подготовлены, они, в новой редакции их нужно учитывать. Но вот вопрос цены на продукцию, особенно с длительным циклом изготовления, а сейчас инновационную, для нас он очень важен.

Почему? Вы знаете, на твёрдые, я хотел бы сейчас поддержать товарища, который выступал передо мной, что в условиях постоянного роста цен на материалы и комплектующие, это неизбежно приводит к снижению рентабельности и входит в коллизию, в некую коллизию с положениями федеральных законов: "О государственном оборонном заказе" и "О поставках


16

продукции для федеральных государственных нужд" в части неубыточности госзаказа.

Ну и для нас тоже является актуальной тема внесения изменений или учёта тех замечаний, которые возникают в связи с применением федерального закона об акционерных обществах. Здесь мы имеем в виду вопросы, связанные с деятельностью акционерных обществ, входящих в интегрированные структуры в части их управления, формирования конечной цены продукции, создания фондов финансирования перспективной продукции в части федеральных целевых программ, в вопросах оптимизации налогообложения, кредитования и другое.

У нас есть ряд предложений, Сергей Васильевич, которые подготовлены и вам переданы. Я с вашего позволения в целях экономии времени не буду перечислять их в широком смысле. Вот только некоторые вопросы хотелось бы отразить.

Мы считаем очень важным, и об этом уже неоднократно говорили, докладывали вам, изменения и дополнения в Налоговый кодекс Российской Федерации в части снижения ставок НДС, налога на прибыль, налога на имущество, земельного налога для предприятий и организаций, осуществляющих научно-инновационную деятельность в наукоемких секторах экономики, в рамках утвержденных Президентом Российской Федерации приоритетных направлений развития науки, технологии и техники и перечня критических технологий. Мы не говорим, что эту проблему надо расширять до абсурда, но определить некие приоритетные направления и здесь принять решения соответствующие, на наш взгляд, это было бы целесообразно.

Что мы предлагаем? Мы предлагаем установить меры стимулирования предприятий, создавших объекты интеллектуальной собственности, использование которых способствует сокращению затрат государственного заказчика. На мой взгляд, здесь никаких двойственных толкований быть не может и решение положительное вполне возможно. Режим ускоренной амортизации для нового современного отечественного машиностроительного оборудования, используемого на предприятиях оборонно-промышленного комплекса, расширение перечня освобождаемых от уплаты НДС операций через включение в него НИОКРов, вне зависимости от источников финансирования. Но если мы говорим о различных способах решения задач, видимо, нужно учитывать и соответствующие дополнения, которые проявляются в процессе решения этих задач.

И один из вопросов, Сергей Васильевич, мы вам докладывали, там какие-то решения уже, не какие-то, а принципиальные решения уже, насколько мы знаем, приняты в части освобождения от уплаты таможенных сборов на импортное технологическое оборудование, которое не производится в Российской Федерации и которое используется по плану технического перевооружения.

Вопросы есть у меня здесь ещё и подготовленные предложения по другим областям законодательства, но я их опущу. Но хотелось бы обратить внимание ещё на одну проблему и поддержать и Сергея Васильевича, и Сергея Владимировича, которые однозначно оценили, что тот законопроект об


17

особенностях управления и так далее, который внесен, в Государственной Думе сейчас рассматривается, он для нас очень важен.

Да, там есть масса замечаний, мы это хорошо понимаем и сами некоторые вопросы поддерживаем, но это не означает того, что данный законопроект нужно просто бросить на полдороге. Его нужно, видимо, на наш взгляд, нужно дорабатывать, учитывать все его внутренние противоречия, которые там присутствуют, но выходить на конечный положительный результат. Почему? Потому что он действительно полезен и нужен. Вот мы проанализировали весь комплекс мероприятий по формированию интегрированных структур, создаваемых путём корпоративного объединения. Для нас почему эта задача важная? Мы сейчас из-за того, что законодательство действующее настолько загоняет нас или наоборот принуждает нас идти настолько длительным путём, что мы не выдерживаем уже сроки, установленные и Президентом Российской Федерации, и правительством Российской Федерации. Два этапа. Первый этап, он крайне важный в процессе формирования интегрированных структур. Особенно сдерживающий момент здесь - тот этап, когда приватизированным предприятиям совместно с Роскосмосом и Росимуществом необходимо осуществить весь комплекс мероприятий по проведению работ по технической паспортизации объектов недвижимого имущества, земельных участков и так далее. Вот справочка у нас есть, особенно по Москве. Если такая работа проводится у нас во многих субъектах Российской Федерации, но соотношения, к сожалению, совершенно различные. Если там нам удается выходить на 70-процентный уровень решения задачи по выполнению этих требований, которые установлены руководящими документами, то в Москве и Московской области мы не можем выйти на уровень 40 процентов. Поэтому вот этот законопроект для нас является очень важным и актуальным.

И убедительная просьба и к Комитету по промышленности, и Сергей Владимирович, вас поддержать его в той мере, в которой это возможно. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое, Пётр Васильевич. У меня есть еще список записавшихся. Но, если позволите, я сейчас бы хотел

предоставить слово уже представителям комитета. Вот Валерий Гаврилович Драганов - первый заместитель председателя Комитета по промышленности Государственной Думы, просит несколько слов сказать. А потом, если можно, если ещё находится... Кто у нас от Союза поддержки работников оборонного комплекса? Хорошо. Вот молодежные проблемы как раз и кадровые вопросы затрагиваются. Хорошо. Прошу вас, Валерий Гаврилович.

Драганов В.Г. Спасибо, Сергей Васильевич. Уважаемый Сергей Владимирович, уважаемые коллеги, мы очень

признательны вам за профессиональный разговор. И я испытываю большое удовольствие от того, что слышу многое из того, что сказано, я поддерживаю. У меня несколько есть мыслей по поводу нашей перспективы.

Вообще, иногда складывается впечатление, что отрасль развивается не в связи, а вопреки, поскольку законодательство сегодня ну никак не соответствует высочайшим запросам общества, государства, но я уже не говорю, властным


18

структурам, которые взяли на себя обязательство не только сохранить, но и обеспечить новое дыхание отрасли. Я имею в виду все власти - президента, правительство, законодательные власти. Но отсутствие надлежащего законодательства - это сложившийся исторический факт, что называется. И если ретроспективно обратиться к нашему недавнему прошлому, то мы поймем, что, принимая институциональные реформы и институциональные законы, мы, безусловно, учитывали интересы ОПК, но так прямо, как они встали в последнее время, они ещё никогда не были актуализированы. И справедливости нужно сказать, что это так.

Замечу, что для того, чтобы президенту страны - высшему должностному лицу, объявить обществу о том, что мы намерены менять облик Вооруженных Сил, а уже как актуальная повестка дня требуется, как минимум, платформа надежная, законодательная, экономическая, финансовая, которую, я считаю, обеспечивало и обеспечивает правительство последние особенно три года. Может быть, вам покажется неловким, что я сейчас назову имя нашего лидера партии. Но в данном случае я его назову, как председателя правительства, чтобы не сводить так дело к политическим каким-то дебатам. Потому что в программе всех партий, представленных в Государственной Думе, один из первых пунктов - это сохранение нашей промышленности, и ОПК, в первую очередь. Тут мы ничем, собственно, не отличаемся.

Другое дело, что личное лидерство Владимира Владимировича Путина в этом вопросе, оно очевидно не только в аудиториях и в законодательном процессе, но и в общественном мнении. Это все видят, и совещания, проводимые то там, то здесь в области ОПК, и постоянные консультации с активом, с учеными, с профессионалами. И я думаю, Сергей Владимирович может быть нам пять часов подряд рассказывать о том, что происходит в недрах департамента и в правительстве по этому вопросу.

Поэтому как политическая, социальная, экономическая в совокупности база для роста мы вполне можем сказать, что мы в целом удовлетворены наметившейся тенденцией. Но мы все с вами понимаем, что чем актуальней стоит задача, тем больше нужно для нее сделать. И я здесь перейду сейчас от общих к более конкретным вещам очень кратко.

Мы очень многое связываем с Законом "О государственном оборонном заказе". Мы с Сергеем Владимировичем пошептались, и я получил подтверждение, что правительство намерено уже к концу года всё-таки этот законопроект внести. Если мы получим такую возможность, что мы, тогда сможем запараллелить рассмотрение в первом чтении этого закона с бюджетными проектировками, а выйдя на второе чтение в каникулы, мы можем учесть в новом бюджете следующего года интересы этого закона. Давайте тогда создадим более активную лоббистскую такую площадку для продвижения этого закона. Кстати, чем вы отличаетесь от фискальных лоббистов, так это тем, что вы пытаетесь свои задачи решать интеллигентно, настойчиво, профессионально в кабинетах, в аудиториях и в таких закрытых помещениях в то время, как фискальные лоббисты говорят об этом в СМИ, они убеждают народ, что нужно налоги повышать и народ слушает. А между тем я абсолютно Петра


19

Васильевича поддерживаю в том перечне, пусть не с такой скоростью, как хотелось бы, но по крайней мере амортизационные вопросы мы уже шестой год дебатируем, НИОКРы, я уже не говорю об обеспечивающих НИОКРах, у меня просто язык не поворачивается на эту тему говорить, я же в этом ничего не понимаю, я же не профессионал, но я знаю, что это очень важно. И если есть адресат получения бюджетных средств, который не отвечает интересам промышленности в этом вопросе, то я тут не могу не согласиться с Александром Николаевичем. Может быть, там есть какие-то подводные камни, о которых я не знаю. Но, по крайней мере, раз человек говорит, значит, это ему нужно и отрасли нужно. Но кроме Закона "О государственном оборонном заказе", уважаемый Сергей Владимирович, коллеги, Сергей Васильевич, мои коллеги по комитету, я насчитал до 16-и законопроектов, необходимых для включения в качестве смежных. Это изменение и налогового законодательства, и корпоративного законодательства, и особенно страхования, и особенно интеллектуальная собственность, которая на внешнем рынке совсем плохо защищена, более того мы не являемся участниками соответствующих институтов и очень сильно на этом проигрываем. А это не что иное, как поддержка экспорта. А для ОПК и отсутствие поддержки реального экспорта это просто гибель. Вообще, я считаю, что из нашего лексикона постепенно "поддержка промышленности" должна переходить в серию "поддержка экспорта". Она покрывает, тогда всё. И, кстати говоря, наш комитет об этом говорил ровно год назад. И мы серьезные рекомендации дали правительству, себе же. Я могу сказать, что мы не очень удовлетворены тем, как Министерство экономики, Министерство промышленности и ряд других министерств отвечают на наши предложения. Мы вновь не увидели половины из них ни в бюджетном процессе, ни в изменении налогового законодательства.

Кстати, Сергей Владимирович, еще одна капля на известную как бы плачущую плиту. Совсем недавно, наш опыт, мой опыт десятилетний в политической деятельности, Сергей Васильевич не новый человек, а Николай Иванович и подавно, все, по-моему, созывы. Мы всегда после бюджетных проектировок занимались налогами и к осени мы знали, что происходит с налоговой системой и, входя в бюджет, инкорпорировали все изменения в налоги. Сегодня мы дебатируем совершенно спокойно, неважно - это Минфин, Минэкономики или другие министерства, после принятия бюджета и трехлетнего плана, то, что нужно повысить налоги, опять нагрузить бизнес, мне кажется, это не очень приличным. И я не уверен, что эта позиция правительства. Это позиция отдельных её членов, пусть даже и уважаемых. Но тогда нужно спросить у фракций Государственной Думы. Скажу о своей фракции. Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" не совсем согласна с тем, что налоговое бремя сегодня на бизнес нуждается в повышении. Но мы сегодня говорим об ОПК.

В таком случае, я предлагаю записать в проекте рекомендаций правительству. Может быть, в шестом пункте развести проблемы таможенного администрирования, от которого вы страдаете, с таможенно-тарифным регулированием. Это разные вещи. Да, они взаимоувязанные. Не надо эти яйца в одну корзину. Есть таможенно-тарифное регулирование, где вы вправе


20

требовать либерализации, обнуления, скажем, или снижения тарифов, и есть бремя администрирования, которое уходит на бюрократию, несмотря на то, что мы всякий раз говорим о дебюрократизации экономики, невмешательстве чиновника и так далее.

Я думаю, что нас слушают работники аппарата, и я готов с ними сегодня поработать, чтобы шестой пункт развести на два.

И у меня есть две просьбы, Сергей Владимирович, к вам. Вы авторитетный человек в правительстве. И если упомянутый законопроект, а сейчас, я думаю, заинтересованы все сидящие здесь, попадёт в Комитет по промышленности, а не случаем к уважаемым коллегам в оборонном ведомстве. Это всё-таки промышленность. Это реальный сектор экономики. Я думаю, что это будет правильно. Мы отстоим ваши интересы, хотя, повторяю, вы должны быть более активны.

И последнее. Если Сергей Владимирович не возражает и Сергей Васильевич, мы бы подготовили перечень законопроектов, который я пристегнул к законопроекту об оборонном заказе. Мы бы его обнародовали в ближайшие две недели, создали специальный экспертный совет совместный вот в этом составе, в расширенном, в другом. И попытались бы принять его в пакете. Но при этом понимаем, сумеем ли мы это сделать или нет. Если нет, чтобы, не дай Бог, не затормозить основной закон, конечно, мы отступим. Если будет возможность параллельно вносить законопроекты в смежные законодательства, это будет правильным.

Спасибо большое. Председательствующий. Спасибо, Валерий Гаврилович. У нас ещё есть 40 минут. Я бы очень просил немного, так сказать, экономить

наше время, потому что много желающих выступить. В противном случае просто не все смогут высказаться. Поэтому я хотел бы сейчас предоставить слово Манину Анатолию Платоновичу - президенту Межрегионального союза испытательных полигонов учебно-испытательных центров. Пожалуйста.

Манин А.П. Спасибо. Я хотел бы коротко продолжить или дополнить немного доклады Сергея

Владимировича и Александра Николаевича. В составе нашего российского уникального оборонно-промышленного

комплекса есть ещё более уникальный объект - это испытательные полигоны. И ясно любому здесь сидящему о том, что нельзя испытывать новые уникальные образцы вооружения на старой, устаревшей испытательной базе. Не напрасно ещё в 80-е годы, военные знают, существовал приказ Министра обороны СССР, который так и назывался "Об опережающем развитии экспериментально-испытательной базы по отношению к разрабатываемым образцам вооружения и военной техники".

Кроме того, хотелось бы отметить, что информационно-измерительный комплекс, ... полигон - это единственный инструмент объективной оценки тактико-технических характеристик вооружения и военной техники. Другого нет. И если мы функции информационно-измерительных комплексов полигонов можем развивать за счёт информационных технологий и вычислительной


21

техники общемирового развития, то есть брать достижения, уже которые получены, то специальные измерительные средства, которые эксплуатируются по 25-30 лет в настоящее время на полигонах, они требуют отдельного направления развития вот этой темы.

Проблем у испытательных полигонов очень много. Это и тактико-технические возможности, и аренда территории, и подготовка специалистов, о чём здесь тоже говорилось, поэтому я предлагаю рассмотреть вопрос, может быть, не немедленно, а в процессе работы Думы или Комитета по промышленности - или создания отдельного закона об испытательной деятельности в Российской Федерации, или же включить отдельным разделом вот обсуждаемый проект закона об оборонно-промышленном комплексе.

Спасибо.Председательствующий. Спасибо большое, Анатолий Платонович. Вот сейчас мы уже подошли вплотную к тому законопроекту, который в

основе сегодняшнего обсуждения у нас находится. Поэтому я бы хотел сейчас предоставить слово Сапожникову Николаю Ивановичу - заместителю председателя Комитета по промышленности Государственной Думы, чтобы чуть-чуть сконцентрировать внимание именно на том законопроекте, о котором сегодня идёт речь.

Сапожников Н.И. И я тем законопроектом закончу.Уважаемые коллеги, я бы всё-таки хотел ещё раз остановиться на

необходимости принятия закона о промышленной политике. На мой взгляд, превратить разговоры о модернизации, перевести их в практическую плоскость можно только с принятием этого закона. Ведь дело доходит до абсурда.

Вот мы собрались с вами и обсуждаем проблемы законодательного обеспечения ОПК (оборонно-промышленного комплекса). В российском законодательстве понятие "оборонно-промышленный комплекс" отсутствует, то есть мы рассуждаем о том, чего вроде бы и нет, хотя все реально понимаем, что он существует. Оборонная промышленность в российском законодательстве встречается один раз - в Земельном кодексе, хотя в распорядительных документах правительства, президента оборонно-промышленный комплекс, оборонная промышленность с достаточной регулярностью проявляются. Поэтому для того, чтобы хотя бы поставить ОПК на уровень, мы должны принять закон о промышленной политике и отдельную главу, которая бы рассматривала особенности промышленной политики в оборонно-промышленном комплексе, где уточнить понятия и определения, механизмы реализации этой политики, принять сопутствующие законы.

Кстати говоря, мы провели ведь за последние три года достаточно много "круглых столов", парламентских слушаний по проблемам промышленной политики. Я вот на большинстве из них был, не помню, чтобы кто-то категорически высказался против этой идеи. И вот только неконструктивная позиция Министерства промышленности и торговли, она, будем говорить, сдерживает доработку этого закона и принятие его.

Второй момент. В отношении проекта закона об особенностях управления и распоряжения имуществом и акциями оборонно-промышленного комплекса.


22

Основная цель сегодня уже была обозначена - в том, чтобы в возможно более короткие сроки создать интегрированные структуры, холдинги крупные. Но и так для сведения. По оценкам авторов законопроекта, предстоит закончить создание около 40 холдингов. И в эту орбиту вовлечено около 300 предприятий оборонно-промышленного комплекса. Закон чрезвычайно важный. Для подготовки этого закона к первому чтению в комитете создана рабочая группа во главе с Паниной Еленой Владимировной. Мы уже заседали один раз.

Основная дискуссия в рабочей группе идёт по поводу упрощенного порядка государственной регистрации прав вновь создаваемых открытых обществ на передаваемый им в уставной капитал недвижимое имущество. Исторически сложилось так, что в связи с особенностями деятельности организаций оборонно-промышленного комплекса, документы на их имущество не оформлялись в силу разных обстоятельств. В принципе, можно бы и оформить эти документы и сейчас, но, во-первых, огромное количество объектов. Мы в ходе подготовки к "круглому столу" встречались, речь идёт о сотнях и тысячах объектов, на которые необходимо восстановить все документы. Сама услуга не бесплатная у органов технической инвентаризации. И, наконец, во многих структурах Ростехинвентаризации нет просто специалистов, которые имеют допуск к соответствующим сведениям, которые составляют государственную тайну.

Предлагаемый в законопроекте механизм был уже использован, апробирован при создании Ростехнологии и Росатома. Да, худо-бедно, со сбоями, но он сработал. Эти корпорации существуют, работают.

Поэтому мы считаем, что надо поддержать бы с этой идеей автора законопроекта. К сожалению, пока с позицией не определилось Правительство Российской Федерации, хотя нам обещали к 21 ноября дать официальный отзыв. Подождём. Но было бы неплохо, и мы были бы признательны, чтобы участники "круглого стола", каждый со своей стороны в какой-то степени отреагировал на эту проблему, а мы это отфиксируем, и в наши рекомендации запишем. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Николай Иванович. Безусловно, вопросов море, но один из действительно чрезвычайно важных

вопросов - это кадровый вопрос. И когда Министерство обороны сокращает 200 тысяч офицеров, сокращает количество военных училищ, а потом молодые люди, которые заканчивают гражданские вузы, но могли бы и даже зачастую, как когда мы с заводом Хруничева беседовали, с руководством, и говорят, учились на деньги, которые выплачивал завод, для того чтобы они пришли потом, имеется в виду, стипендии платили. Но по получении диплома получают повестки и шагом марш подымать пыль на плацу. Понятно, что, наверное, офицеры и солдаты, они есть и должны быть, но насколько целесообразно человека, который пять лет отучился, получил специальные знания и готов и мог бы работать на оборонном предприятии, приносить действительно пользу, отрывать от такой работы через год-два, а если идёт офицером, то через два года. Что-то уже забыл, потом изменились жизненные обстоятельства, и, как правильно говорят некоторые, к большому сожалению, директора: неделя


23

начинается с вывешивания некролога, а молодёжь, которая должна приходить и получить те знания, которые ещё сохранили аксакалы, к большому сожалению, эту проблему пока решить не удаётся. Поэтому мне бы хотелось сейчас предложить слово представителю Союза поддержки работников оборонного комплекса учёному секретарю научно-производственному объединению "Машиностроение", так называемый ПРОК - Союз поддержки работников оборонного комплекса. Это межрегиональная молодёжная общественная организация. Может быть, мы что-нибудь услышим, что нужно с молодёжью делать для того, чтобы всё-таки в оборонку она пришла.

Точилов Л.С. Уважаемые участники заседания!От имени Союза поддержки работников...Председательствующий. Я прошу прощения, Леонид Сергеевич, я не

представил вас, я думал, вы сами. Точилов Леонид Сергеевич. Пожалуйста.Точилов Л.С. Точилов Леонид Сергеевич, учёный секретарь НТС ОАО ВПК

МПО "Машиностроение". Доклад от Союза ПРОК.Уважаемые участники заседания! От имени Союза поддержки работников

оборонного комплекса Союз ПРОК, основной задачей которого является институциональная поддержка деятельности советов молодых специалистов оборонно-промышленного комплекса и смежных отраслей науки и техники, хотел бы подчеркнуть важную роль молодёжи в деле модернизации отечественного ВПК. Важно не только то, что сегодня делается руками молодых, но и их отношение к тем или иным вопросам и работам, то, что сегодня не воодушевит молодых специалистов, завтра будет безвозвратно утеряно - знания, технологии, процессы и перспектива.

Сегодня, когда стали выстраиваться вертикали советов молодых учёных и специалистов по территориальным и отраслевым признакам и решаться вопросы их нормативно-правовой поддержки, ОПК не должен остаться в стороне.

Предлагается включить в план мероприятий будущего года проведение тематического "круглого стола" на тему "Нормативно-правовая поддержка деятельности советов молодых учёных и специалистов ОПК с участием председателей из советов молодых учёных и специалистов и руководства предприятий ОПК". Все заинтересованные приглашаются к сотрудничеству, энергия молодых модернизации России. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо. Так, а всё-таки у вас есть какие-то конкретные предложения, как молодёжь,

может быть, вы об этом говорите между собой? Но я понимаю это не к вам, но вы возглавляете эту организацию. Как молодёжь-то всё-таки закрепить? Какими методами? У нас есть у комитета, в частности, у меня, предложение: всё-таки внести поправки в Закон "О воинской обязанности" и опять восстановить отсрочку. Про жильё - это понятно, но сложный вопрос. А вот молодые люди, которые могут придти в оборонный комплекс и работать, свои знания направлять на создание оборонной мощи страны, наверное, больше принесут пользы, нежели даже при не очень высокой зарплате.


24

Понятно, что в банке, наверное, им больше заплатят. Но, если решить вопрос освобождения от прохождения воинской службы на срок работы на оборонном предприятии. И, может быть, это всё-таки будет определённым стимулом?

Точилов Л.С. В этом году, например, на нашем предприятии мы... кризис каким-то образом, можно сказать, помог, уже желающих поступить на предприятие молодых больше, чем мест.

В основном всё-таки хотелось бы сделать упор на то, чтобы поднять каким-то образом статус председателей советов молодых учёных-специалистов, чтобы они смогли сами сформулировать свои пожелания.

Ну, в общем-то, они, конечно, более или менее, понятны. Но, тем не менее, именно то, что их статус будет, и их предложения прозвучат на "круглом столе" - это будет, наверное, самое главное пока, первый шаг в нужном направлении.

Председательствующий. Спасибо.Если позволите, слово члену Комитета Государственной Думы по

промышленности, депутату Госдуму - Ширшову Константину Владимировичу.Ширшов К.В. Уважаемые коллеги!Я, к сожалению, не разделяю того оптимизма, который высказал Валерий

Гаврилович ни потому, что я не люблю каких-то физических лиц, а потому что, с моей точки зрения, принятие и работа 94-го ФЗ и 60-го, вы все знаете, фактически положила бомбу, которая взорвалась и разорвала цепочку и связь между изготовителей и заказчиком, будь то физическое лицо, юридическое лицо либо государство, именно введением понятия такого как поставщик.

По большому счёту это бизнес-единица, задача которой получать максимальную прибыль. Задача любого производства - это кормить своих сотрудников, рабочих и приобретать необходимые для качественного изделия комплектующие.

Как только мы ввели понятие "поставщик", у нас появились нонсенсы, когда на атомные реакторы поставляются компрессоры по цене ниже, чем их реально может произвести завод-изготовитель.

Тем не менее, это стало возможным. Понятно, что цена имеет большое значение, качество на второй план, это фактор. Но, тем не менее, я считаю, что, если здесь есть производственники реальные, да, 90 процентов понятно, что поставщиков это, говоря советским языком, ну как бы ни хотелось бы обижать, но спекулянты, то есть сами, не производя, перепродают услугу либо продукцию.

Но есть 10 процентов, которые действительно очень дорожат своей честью и достоинством, либо представляют продукт, который не производится на территории Российской Федерации, но, так или иначе, цепочка была разорвана.

Эту цепочку на сегодняшний день технологически восстановить можно, связь между производителем и заказчиком. Для этого необходимы не значительные, но поправки в законодательство, в том числе в 94-й и в 60-й.

Я думаю, что наш комитет должен приложить максимально усилий для того, чтобы мы предотвратили попадание контрабанды фактически либо контрафакта на рынок, потребляемый государством либо муниципалитетами, услуг и продукции.


25

Вот как только мы это сделаем, я думаю, что и заводы, получив дополнительные объёмы, снизят себе стоимость своей продукции, она станет конкурентоспособной. И те, кто пользуется качеством, и наши, я думаю, что вот те два несчастных случая, которые произошли, в результате выяснится, что какой-нибудь подшипник, завезённый, ну как правило, из стран туда дальше, на Восток, он просто-напросто вышел из строя, не выдержав тех нагрузок, которые необходимы.

Тем не менее, его же поставил поставщик. И в результате те огромные средства и ресурсы, которые были потрачены государством, в том числе не считая затрат гениев, я считаю, которые заняты в ОПК, они всегда будут дискредитироваться и выбрасываться на ветер, превращаться в огонь, пламя. И хорошие идеи наши будут в обломках.

Я считаю, что именно вот таким вот образом - введением ограничений на использование не промаркированной, без истории продукции. Вот если мы запретим её использование в любом конечном продукте, то ли это Уралвагонзавод, в любом случае танк, он есть, а и с чего он состоит... Вот те события, которые были в Южной Осетии, они показали, средства выделялись на ремонт техники, но почти 30 процентов своим ходом не дошли до перевала. Почему? Потому что элементарно сальники, саленблоки и подшипники, которые поставлялись по государственному заказу в те или иные части, они были некачественные. И по документам бумажным, вроде бы российская фирма - поставщик, а изготовитель, ну, никто не знает, кто изготавливал их. Как только вот эта цепочка производитель - заказчик в лице государства, либо физического лица, либо юридического лица, будет прозрачной, я думаю, что и заводы заработают, и зарплата появится. И у молодежи будет перспектива и необходимость работать, и идти учиться в танкостроительные техникумы и училища, а не только на юристов и бухгалтеров, и финансистов, чтобы быть поставщиками.

Председательствующий. Спасибо, Константин Владимирович. Тут есть несколько записок у меня с просьбой предоставить слово. Уважаемые коллеги, у нас было время, когда любая организация, которая имеет отношение к обсуждаемому сегодня очень важному вопросу, могла заявить своих представителей. Вот я сейчас посмотрел, тут несколько записок есть, в списках даже приглашенных сегодня нет. Как мы будем выслушивать тех, кто хочет сказать, или всё-таки мы ограничимся выступлениями тех, кто заявил официально своё желание участвовать в этом заседании? Какие есть предложения? Хорошо.

Значит, если есть предложение: ограничиться выступлением тех участников, которые заранее заявили своё желание участвовать в сегодняшнем заседании, разрешите...

Поляков В.П. (Микрофон отключен). Я бы хотел попросить дать слово, я там записался, поскольку я - представитель предприятия или организации, которая занимается оборонным комплексом Москвы и Московской области, мы проводили 11-го выставку ... Я являюсь заместителем директора российского фонда "Развитие высоких технологий". Кстати говоря, по ПРОКу у меня есть


26

соответствующие предложения, потому что мы с ними активно работаем на ярмарках вакансий... Я удивляюсь тому, что представитель ПРОКа не сказал о тех возможностях, которые есть...

Председательствующий. Но я думаю, давайте мы пять минут выслушаем действительно, раз так..

Поляков В.П. (Микрофон отключен). Председательствующий. Хорошо. Уже тогда нужно сесть к микрофону и

выступить, а то, пока вы будете сейчас объяснять, что нужно выступить, мы уже готовы вас выслушать по существу. К любому микрофону, вот можете сюда сесть.

Пожалуйста, мы вас слушаем. Поляков В.П. Я абсолютно согласен... Значит, очень коротко. Поляков

Вячеслав Павлович, я - членом экспертного совета был при Маслюкове Юрии Дмитриевиче от Российского фонда "Развитие высоких технологий" по оборонно-промышленному комплексу. Проработал в оборонно-промышленном комплексе больше 40 лет с Юрием Дмитриевичем Маслюковым, познакомились с Николаем Ивановичем Сапожниковым. А с Юрием Дмитриевичем познакомились лет 30 лет назад.

Председательствующий. По делу, пожалуйста. Мы сегодня оборонный комплекс обсуждаем.

Поляков В.П. То, что касается молодежи. Значит, однозначно говорю, у меня было в своё время поручение от Николая Ивановича и Юрия Дмитриевича Маслюкова. Поручение, связанное с тем, что в рамках той работы, которую мы проводили по учебным заведениям нашим, техническим вузам: МАИ, МЭИ, Физтех, МФТИ, Бауманский, МИЭТ, МИЭРТ, я практически познакомился со всеми ректорами. Могу сказать только одно, вот на тех выставках, здесь, кстати говоря, сидят представители Жуковского, наши герои ассоциации "героев", вот я не знаю, почему-то Рейкин не выступил, хотя он в этом плане мог бы многое чего сказать. Я был в прошлом году у них по приглашению. Мы ездили, депутатскую группу организовывали на аэрошоу. Значит, там проводили, прошелся специально по всем стендам, где у нас в основном были представители технических вузов.

Вот весь разговор свёлся у молодёжи к тому, что какой смысл, многие уже заранее, и аспиранты, могу прямо привести фамилии, имена, отчества у меня есть визитки, говорят, что не пойдём работать в оборонно-промышленный комплекс, есть уже приглашения, вот с одной девочкой разговаривал, она говорит, что есть приглашение от японской фирмы, которая мне даёт 3 тысячи долларов на первые полгода проверочные, потом 5 тысяч долларов и так далее. Я говорю, что если мы с вами сделаем такой вариант, что я беру ключики от квартиры и даю вам квартиру, но по соцнайму, вот такой вариант проработали мы с Полищуком Георгием Максимовичем, я с ним сотрудничаю три года по фирме Лавочкина, и у нас хороший получился очень результат. Мы там продвигаем у него создание производства двойной технологии по солнечным батареям, которые нужны для космических аппаратов, и сейчас уже пошла


27

продажа в пригородных коттеджах, ставят прямо на крышах продукцию, которую мы уже выпускаем в Зеленограде.

Договорились до чего? Мы на этой фирме (Николай Иванович, кстати, улыбается, он знает об этом, я ему неоднократно об этом говорил) запустили технологии, вернее, пытаемся запустить через Полищука технологию по изготовлению этих солнечных батарей для гражданских целей, и на арсенит ... технологии - единственная технология на сегодняшний день, разработанная учениками Жореса Ивановича Алфёрова, которая имеет коэффициент полезного действия 34. Ни у кого в мире нет, ни у американцев, ни у японцев, ни у Южной Кореи, мы... к сожалению, федеральный закон, а у нас основная тема всё-таки гласит о том, что законодательное обеспечение оборонно-промышленного комплекса. Докладываю вам, он не работает совершенно по одной простой причине: всё, что мы пробивали у Полищука, единственное, что Георгий Максимович сказал, ребята, давайте так, вот вам генеральный директор по экономической части, разговаривайте с ним, но при этом обязательно выложите мне соответствующее инвестиционное обеспечение. У меня через Роскосмос его нет. Хорошо, выложили его, нашли фирму, опять же по своим старым каналам, я бывший работник Рособоронэкспорта, много лет служил там, договорились с немецкой фирмой "Зандер", одна из крупнейших фирм, которая в Западной Европе построила 40 или 50 заводов по изготовлению солнечных батарей. Договорились с ними, из 120 миллионов, которые нам нужны были для запуска у Полищука, договорились, что 90 миллионов они нам дают и сопровождают проект на определённых условиях, и 20, говорят, сделайте через постановление правительства о том, что всё-таки правительство эту тему, связанную с солнечной энергетикой, сопровождает. Договорились. И, к сожалению, вот у нас сидят представители Роскосмоса, знают, случилось то, что мы сами, честно говоря, не ожидали, к сожалению Полищук Георгий Максимович на сегодняшний день освобождён был от этой должности, и у нас этот проект немножечко завис.

Следующий момент, я абсолютно согласен с Николаем Ивановичем, и категорически хотел бы, вот готовясь к выступлению, сказать, однозначно совершенно первый федеральный закон, который должен быть принят, и тот, который светлой памяти Юрия Дмитриевича Маслюкова, который бился за это, наверное, здоровье на этом он тоже потерял, борясь с Министерством промышленности и торговли, самый главный закон - закон о промышленной политике России. Почему? Он там включает оборонно-промышленный комплекс, он включает и двойные технологии, то, без чего оборонный комплекс сегодня работать не может и не должен. Во всём мире "...", "Боинг", "Дженерал моторс", "Дженерал электрик", они все имеют от 30 до 70-80 процентов гражданской продукции. Почему мы это не делаем? Потому что, извините меня, рынок, я как бывший работник Рособоронэкспорта знаю, как у нас прыгают то вверх, то вниз соответствующие поставки военно-технического оборудования. Запустите в это время гражданскую продукцию, зарабатывайте на этом деле деньги, причём деньги очень хорошие. Вот сейчас с "Салютом" ведём переговоры, здесь есть представитель, сидит, "Салют" преобразует ...


28

Христенко, буквально две недели назад пришёл соответствующий циркуляр, ВГУП переделывают в ОАО. Ладно, нет проблем, но я-то знаю, как рособоронщик знаю, что они делают, единственный завод, который делает Ан-31НФ, на котором летают сегодня. Все 29-е машины, Су-27-5, Су-30-е машины в Китае и в Индии, - основные поставщики валюты нам за счет ВТСа. Если мы этот завод в той или иной мере обрубим, извините меня, кто будет двигатели или делать? Рыбинский завод?

Председательствующий. Вячеслав Павлович, я прошу прощения. Поскольку сегодня у нас всё-таки немножко тема другая, вы заходите, мы будем эти темы обсуждать. Потому что если мы сейчас уйдем на другие рельсы и будем говорить, почему зарабатывают в одном, а не в другом, какие силы влияют на принятие этих решений, и почему нам политическим решением отдали чемпионат мира по футболу, ну я думаю, что...

Поляков В.П. Сергей Васильевич, не об этом разговор идет, а разговор идет только об одном, что в законодательной базе эти вопросы должны быть.

Председательствующий. Безусловно, спасибо. Давайте ваши предложения. Но сегодня мы более общие вопросы рассматриваем, как нам переоснастить оборонно-промышленный комплекс для того, чтобы он действительно стал движителем в деле модернизации страны в целом.

Поляков В.П. Да, я извиняюсь, буквально маленькая ремарка. Георгий Максимович пробил, договорился с администрацией Химок. И должен вам доложить о том, что выделен им земельный участок, и строят три дома, в том числе и для молодых специалистов.

Председательствующий. Вячеслав Павлович, это частный вопрос. Спасибо. Есть ещё желающие какие-то комментарии сделать? Пожалуйста...Богатырев Д.А. Я буквально две минуты. Я давал записочку. Буквально две

минуты задержу ваше внимание. Я - представитель государственной корпорации "Ростехнологии" в

Калужской и Брянской областях, одновременно заместитель председателя регионального отделения Союза машиностроителей.

У нас в Калуге 16 ноября было проведено межрегиональное совещание с приглашением Гончарова. Это начальник управления Министерства обороны Российской Федерации. Мы там обсуждали ряд вопросов, я их не буду здесь развертывать и показывать. У меня презентация готова, но не буду опять-таки её показывать. Я хочу в поддержку вот этой мысли, которую мы неоднократно высказывали о том, что необходимо, конечно, закон по промышленной политике. Вот если бы мы показали презентацию (вот она у меня здесь на материальном носителе), то вы увидели, что вопросы... Если можно, я быстренько пробегу. В качестве обоснования всех выступающих, здесь конкретный пример из глубинки по заводу "Калужский двигатель", Богатырёв. (Если можно, включите, пожалуйста. Буквально одну секунду. Презентацию можно включить? Пожалуйста.)

Я вот только на примере, которая там обсуждалась. Маленький пример. "Калужский двигатель". Он производит газотурбинные двигатели, в том числе


29

для танков. Это системы энергетики для всех наших комплексов пэвэошных, вы, наверное, знаете.

(Следующий слайд.) Спецпродукция здесь, вы видите, составляет удельный вес 72 процента.

(Следующий слайд.) Это объемы товарного выпуска этого предприятия. Я говорю просто, как пример, как пример. Составляет вот видите, коричневое - гражданская продукция, а зеленое - это спецпродукция.

(Дальше.) Структура товарной продукции, здесь она видна. (Дальше покажите.) Вот рентабельность изделий. Посмотрите. Плановая рентабельность изделий, которые мы выпускаем, - 82, фактическая - минус 1,8. Это показано по турбинному двигателю. "Процесс-75" - это система энергоснабжения для наших систем ПВО. Плановая рентабельность - 12,7, фактическая - 2,7.

(Дальше.) Динамика рентабельности здесь показана. 2007 год у нас было 7,2 процента. Вот она снизилась до 4,5 процента. (Дальше покажите.) Рост цен. Я не буду, все об этом знают. Цены у нас растут. Это все понятно.

(Дальше ещё раз.) Вот вам конкретный и характерный пример. Генератор. Я на это хочу обратить внимание. Вот в этом генераторе, как пример (это ООО "Лепсия"), ничего нет абсолютно. Это нормальный стандартный генератор, защищен. Он стоит 1 миллион 454 167 рублей - это стоимость "Джипа", в общем, понимаете, нормального, современного автомобиля, стоит один маленький генератор.

(Дальше покажите.) Ну и так далее. Вот это - здесь комплектация и стоимость этой комплектации. К чему я это все говорю? Вот представьте себе. Вы знаете, гособоронный заказ - динамика формирования цен. Фактически мы снижаем. Но если мы говорим по военно-техническому сотрудничеству, а я длительное тоже время в Рособороэкспорте и сейчас там как представитель фигурирую, работаю, то у нас уже экспортные контракты становятся нерентабельными. Понятно, первая цена фиксированная, вторая цена согласована с заказчиком. Никуда. Рамки обозначены и прочее. Отсюда все вытекающие последствия. И модернизация, и закупка оборудования, и так далее, и так далее. Вот эту, пожалуйста, презентацию я здесь оставляю. Если нужно, пожалуйста, ею воспользуйтесь. Спасибо за внимание, всё.

Председательствующий. Спасибо большое, Дмитрий Анатольевич. Ещё есть желающие высказаться, прокомментировать что-то? Если

позволите, я тогда кратенько подведу итоги сегодняшнего нашего заседания. Я считаю, что наша встреча чрезвычайно полезна и, прежде всего, для тех предприятий, которые... Если можно, микрофончик выключите. Прежде всего, для тех предприятий, которые ждут. Слов не говорили действительно, каких-то конкретных решений. И сегодня, если проанализировать и то, что сказано, и то, что говорилось в ходе рабочих встреч по подготовке этого заседания, чётко совершенно определились те проблемы, которые необходимо решать в кратчайшие сроки и очень жёстко ставить позицию. Прежде всего, это рост тарифов естественных монополий, это высокая процентная ставка по кредитам, получаемым даже через государственные банки. Это масштабы государственного заказа и объёмы поставок по коммерческим контрактам


30

абсолютно недостаточные, чтобы обеспечить финансовую самостоятельность и устойчивость предприятий. Низкое качество планирования программных мероприятий по гособоронзаказу, в том числе задержки с заключением договоров, о чём сегодня объединённая авиастроительная корпорация говорила. Я думаю, что это касается очень многих оборонных предприятий. На этапе формирования заказа невозможно получение гарантий по надлежащему качеству поставки. Отсутствуют ценовые ориентиры методики определения цены. Вот эти четыре проблемы приводят к увеличению отпускной цены производимой продукции и снижению прибыли предприятия, и дефициту средств. Даже сегодня сейчас мы презентацию посмотрели, но нельзя работать с отрицательной рентабельностью. О какой модернизации мы можем тогда говорить?

Очень усложнённая процедура получения субсидий российскими организациями-экспортёрами промышленной продукции на возмещение части затрат на уплату процентов по кредиту. Я уже так телеграфным стилем. Я думаю, что все понимают, о чём идёт речь. Сам процесс формирования интегрированных структур сопровождается огромными расходами и длительными сроками оформления прав, ... на землю, имущество и также отсутствием в отдельных случаях правоустанавливающих документов. Объём средств, выделяемых из федерального бюджета на содержание мобилизационных мощностей. Я удивился, что сегодня как-то никто не коснулся этой темы, но насколько у нас есть данные, не больше 10 процентов из бюджета покрывают расходы по мощностям предприятий. Тоже неправильно на предприятия перекладывать заботы по защите и по обороне отечества. И, безусловно, вопрос кадровый. Вскользь мы коснулись, но кадровый вопрос, он вопиёт буквально, вопиёт. И то, что происходит со специалистами со средним техническим образованием и с высшим образованием, которые могли бы действительно пользу принести и укреплять обороноспособность страны, работая по профилю на оборонных предприятиях, их отрывают. Это ещё раз я говорю на фоне того, что Министерство обороны сокращает на 200 тысяч, так сказать, количество офицерского состава, сокращаются военные училища якобы за ненадобностью. И в то же время из гражданских вузов выпускников начинают отрывать на прохождение службы, совершенно никак не связанное с полученным образованием зачастую. Безусловно, что системы законодательного обеспечения функционируют абсолютно не в ногу со временем. И оборонно-промышленный комплекс страдает оттого, что его даже официально не называют так в законодательных документах. Сейчас Комитет по промышленности поставил перед собой чёткую задачу. Привести, во-первых, в порядок, чтобы оборонно-промышленный комплекс занимал подобающее место в экономике, в структуре страны, чтобы были законодательно определены эти понятия. Безусловно, нам необходимо с законом по гособоронзаказу принимать решение, безусловно, и президент уже это заметил, сегодня это отмечалось, что 94-й ФЗ, он, кроме вреда, в этой и во многих областях ничего не даёт. Потому что действительно хотели как лучше, как господин Черномырдин говорил, получилось как всегда. Хотели прозрачности, а получилось с точностью до


31

наоборот. Непонятно, кто приходит, кто выигрывает, что поставляет, цены растут. Потом коррупционные скандалы, то есть этим нужно заниматься.

И, безусловно, есть несколько очень узких мест, которые требуют расшивки просто срочной. Срочной, так сказать, ни когда там.

Но будем надеяться, что мы сумеем достаточно оперативно всё-таки провести закон об особом режиме управления акциями и активами оборонно-промышленного комплекса. Понятно, что там нужно доработать ещё достаточно быстро и определение понятия "состава оборонно-промышленного комплекса", и установление правового статуса сводного реестра организаций ОПК. И, вообще, нужно определить цели и задачи формирования интегрированных структур, потому что мы все, вроде бы, ощущаем и понимаем это, но это должно быть чётко совершенно прописано, чтобы это в виду закона выглядело.

Ну и, безусловно, для финансово-экономического положения, для улучшения финансово-экономического положения оборонно-промышленного комплекса необходимо вносить изменения в Налоговый кодекс. То, о чём сегодня говорилось, когда вот эта тягомотина начинается, начиная с вывоза по временному ввозу на выставки, а оборудование, которое у нас не производится и необходимо для совершенствования технологии, для переоснащения технического предприятий, за саму идею модернизации, и мы будем и президенту об этом говорить, и правительству, за саму идею модернизации руководство предприятия обязано ренту государству заплатить на въезде в страну в виде НДС, в виде таможенной пошлины. А потом, когда это оборудование, если оно современное, оно недешевое, ставится на место, ещё не успело заработать, а уже нужно налог на собственность платить.

И вот этого, ещё не родившегося ягнёнка, как угодно стригут. И какая может быть модернизация здесь? Поэтому ещё раз мне хотелось бы поблагодарить вас за участие в сегодняшнем совещании. И ещё раз напомнить, что это не единственная акция, вот мы поговорили и дальше, мы осветили самые животрепещущие, насущные сегодня проблемы. Но решать мы сбираемся их только при вашей не только поддержке, но и при вашем активном участии. И я бы очень хотел, чтобы в рабочем порядке все, кто заинтересован в становлении предприятий, выходили на связь с комитетом и через сайт, и по телефону, и лично в любое время.

И давайте рабочие вопросы мы всё-таки будем решать и через наши экспертные советы, и через конкретные предложения, как по изменению законодательства, так и в хорошем смысле лоббирования интересов некоторых предприятий.

Просто уж совсем для вас вот так вот скажу, что в прошлом созыве, в четвёртом, где-то, примерно, год я потратил на то, чтобы продавить законопроект, который предполагал изменение таможенного законодательства и отмену налога на добавленную стоимость, и впоследствии налога на собственность, на оборудование технологическое, не производимое на территории Российской Федерации.

В результате начал смотреть, к чему привязать это дело. И есть постановление, подписанное Путиным, о ввозе на территорию Российской


32

Федерации оборудования, не производимого на территории Российской Федерации, и освобождение его от НДС.

Всё пролистал несколько раз, помощником просил посмотреть. Всё, что угодно в этом постановлении: станки для обработки слоновой кости, пластмассы эбонита, там чего угодно, любые пряжки, пуговицы можно делать, кроме станков по обработке металла.

Подготовил бумаги в Федеральную таможенную службу, в Министерство промышленности с просьбой рассмотреть, поскольку по постановлению только два этих федеральных органа совместно могут изменения в постановление правительства вносить. Получаю два ответа. Значит, Министерство промышленности говорит: "Да, вопрос важный, но вы не прислали инструкцию по переведённый на русский язык, по управлению станком". Каким станком? Непонятно. А Таможенная служба ещё хлеще. Присылает ответ, что мы бы рассмотрели этот вопрос, но вы нам не прислали кода ТНВД. Понимаете? Я после этого подхожу к министру промышленности здесь, когда он был на "правительственном часе", и говорю: "Виктор Борисович, непонятно, это юмор или как? Вот что с этим делать?" Он говорит: "Сергей Васильевич, вот если ваше предложение принять, мы станкостроение совсем у нас загубим". Понимаете? И Министерству промышленности приходится ещё объяснять, что оно давно уже загублено. Нам нужно создавать его заново. С нуля практически. За редким исключением. Поэтому поддержка вот промышленников и поддержка гражданского общества для депутатов чрезвычайно важна. Мы должны это обсуждать, мы должны эти темы будировать. В противном случае мы останемся только со станками для обработки эбонита. И ещё с Чемпионатом мира по футболу. Мячик дали и гоняйте, а модернизация не предусмотрена.

Но я не хотел бы на такой ноте заканчивать, но тем не менее мы должны, люди от промышленности конкретные, и мы должны прекрасно понимать, что всё-таки дело спасения утопающих, скорее всего, в руках самих утопающих. Но а со стороны депутатов, комитета мы готовы поддерживать и оказывать вам всю помощь, какая в наших силах, для того чтобы решать те проблемы, которые пока ещё существуют.

Спасибо большое.


33

Documents

СТЕНОГРАММА "круглого стола" Комитета Государственной Думы по промышленности на тему: "О законодательном