1ج العرب القوميين وحركة البعث الجبوري.. حزب حامد

منصور أحمدالحلقة: مقدم الجمهورية رئاسة شؤون الجبوري/ وزير حامدالحلقة: ضيف

األسبق العراقي والخارجية28/4/2008 الحلقة: تاريخ

القومي الفكر وبذور والنشأة - الطفولة عفلق ميشيل ودور البعث حزب - بدايات الوثقى العروة وجمعية العربي الفداء - كتائب العرب القوميين حركة - بدايات 1958 - 1954 بين العراق في السياسي - الوضع

الجبور قبيلة مرابع في الجبوري علوان حامد ولدمنصور: أحمد في بابل محافظة في الحلة مدينة من بالقرب الطليعة منطقة في

في الثانوية دراسته أنهى ،1932 عام آذار مارس شهر في العراق ودرس بيروت في األميركية بالجامعة التحق ثم1948 عام بغداد

ترك ثم البعث حزب إلى العام نفس في انتمى السياسية، العلوم وفي ،1949 عام سوريا في الزعيم حسني انقالب بعد الحزب

القوميين لحركة المؤسسين أحد الجبوري حامد كان1951 العام األميركية الجامعة من السياسية العلوم قسم من العرب. تخرج

واستمر العراق إلى بعام بعدها عاد ثم1952 عام بيروت في العام وفي العرب، القوميين حركة في وناشط مؤسس كعضو قبل من األول كانون ديسمبر شهر في األولى للمرة اعتقل1958 السجن وفي السلطة، ضد التآمر بتهمة قاسم الكريم عبد نظام

حسن أحمد رأسهم وعلى البعث حزب قيادات من كثير على تعرف إليه عاد ثم1961 عام آب أغسطس في السجن من خرج البكر،

صحيفة . أسس1962 العام منتصف إلى به وبقي أخرى مرة عبد على االنقالب بعد األولى البكر حكومة عهد في اليومية الشعب وفي بالبعثيين، تتوطد عالقاته بدأت حيث1963 عام قاسم الكريم

وأصبح واإلعالم الثقافة وزارة في لإلعالم  مديرا عين1967 العام وفي آنذاك، سريا تشكيله كان الذي البعث حزب في فاعال عضوا النقالب الترتيب في شارك حسين، صدام مع األولى للمرة التقى1967 عام تموز يوليو يوليو/ من والثالثين الحادي في وعين للسلطة البعث بحزب جاء الذي1968 عام تموز حسن أحمد الرئيس لمكتب ومديرا الجمهورية رئاسة لشؤون وزيرا1968 عام تموز

وزيرا أصبح ثم1971 العام حتى والثقافة لإلعالم وزيرا أصبح1969 العام وفي البكر، لإلعالم وزيرا أخرى مرة عاد1973 العام منتصف وفي1972 العام حتى للشباب لالتحاد رئيسا انتخب الفترة نفس وفي1974 عام يونيو/ حزيران منتصف حتى والثقافة

1977 العام حتى كلف حيث دولة وزير أصبح1975 العام وفي العراق، لشباب العام العام وفي العراق، لكردستان الذاتي الحكم ومؤسسات المركزية السلطة بين بالتنسيق

صدام الثورة قيادة مجلس رئيس نائب مكتب برئاسة مكلفا دولة وزير أصبح1977 وبقي الخارجية للشؤون دولة وزير عين ثم1978 العام إلى منصبه في بقي حيث حسين

صدام من رئاسي بمرسوم أعفي حيث1984 العام من أيلول سبتمبر إلى منصبه في مندوب ثم1989 العام حتى سويسرا لدى للعراق سفيرا عين1986 العام وفي حسين، تونس لدى للعراق سفيرا ثم1990 العام حتى العربية الجامعة لدى الدائم العراق

مؤتمر في حسين صدام نظام على انشقاقه أعلن حتى الفلسطينية التحرير ومنظمة توليه أثناء بالوكالة . عمل1993 عام آب أغسطس من األول في لندن في عقده صحفي والبحث والتعليم والعمل واإلسكان والصحة والداخلية للخارجية وزيرا الوزاري العمل

المؤتمرات من كثير في العراق ومثل العراقية الجمهورية رئاسة لديونا ورئيسا العلمي

منصور أحمد

الجبوري حامد 

القادمة والحلقات الحلقة هذه في عاما. نتابع وعشرين خمسة طوال والدولية العربيةحسين. وصدام البكر حسن أحمد الرئيسين عصر على شهادته

بك. مرحبا حامد أستاذ

مرحبا. الجبوري: حامد

القومي الفكر وبذور والنشأة الطفولة

1932 عام مارس من العاشر في العراق في بابل محافظة في ولدتمنصور: أحمدونشأتك؟ طفولتك كانت كيف باختصار

عندي التفاصيل، في ندخل أن قبل لي تسمح بس أحمد أستاذالجبوري: حامدجدا. قصيرة مالحظات

تفضل.منصور: أحمد

تعرضت ألنه الذاكرة على أساسي بشكل أعتمد اللقاء هذا فيالجبوري: حامد آخره وإلى الصور من وألبومات وأوراق وثائق من بحوزتي كان وما أملكه وما مقتنياتي مرة من أكثر آخره، وإلى والسلب والنهب للمصادرة المعروفة العراق لظروف تعرضت بقدر واألسماء والتواريخ الحقائق إلى أقرب يكون الله شاء إن لذلك الحقيقة،

المستطاع.

كانت؟ كيف النشأة ظروف الله، شاء إنمنصور: أحمد

الجبور قبيلتي مضارب في التاريخ ذكرت ما مثل نشأت الحقيقة أناالجبوري: حامد االنتباه يثير ما هناك ليس بسيطة قرية في ينشأ طفل كأي بغداد جنوب بابل محافظة في تلك ظل في أنه هو الله شاء إن النهاية إلى ذاكرتي في محفور يزال ال اللي الشيء لكن

الثورة المعاصر العراقي التاريخ في يسمى وما العشرين ثورة ذكريات كانت الفترة فيها. وكان اشتركوا الذين الناس أذهان في وحاضرة طرية لسه كانت الكبرى، الوطنية

في لذلك معاركها، من كثير في واشترك الثورة هذه قادة أحد العبود علوان الشيخ والدي المنطقة في يسمى ما أو الديوان في كالعادة القبيلة تجتمع القبائل مضارب عادة

كان لكن األخرى والمشاكل بالزراعة المتعلقة األمور وتداول القهوة لتناول بالمضيفالعشرين. ثورة ذكريات هو كان الرئيسي الحديث أن أذكر زلت ال أنا الحديث

شارك وقد والدك من سيما ال فيها والحديث الذكريات لهذه كان هلمنصور: أحمدحياتك؟ على معين تأثير فيها

وطني جو في نشأت أنه لله والحمد شعرت حقيقة أنا يعني بالتأكيدالجبوري: حامد 1920 ثورة البريطاني، االحتالل تحت العراق طبعا الوقت ذلك في االستعمار، يكره

هذه بقيت لذلك الوقت، ذلك في بغداد وسقوط1917 عام وقع االحتالل وكان حدثت ساهموا الذين الناس أن المهم، هو وهذا فيها ساهموا الذين الناس من الوطنية الذكريات

لذلك الرارنتية معركة في الوقت ذلك في لطائرة رشاش مدفع من أصيب أبي مثال فيهابالدي. في األجنبي التدخل وكراهية االستعمار كراهية على نشأت

عام نوفمبر29 في مثال يعني العراق حدود يتجاوز اهتمامك كان هلمنصور: أحمد

على إسرائيل قيام عن أعلن1948 مايو15 وفي فلسطين تقسيم قرار صدر1947 تحدث التي التطورات هذه تتابع بحيث الوعي من مرحلة في كنت هل فلسطين أنقاضالعراق؟ خارج

الصف دخلت أنا المرحلة تلك في أنه لك أبين أن أريد أنا بالضبطالجبوري: حامد هناك كان الوقت ذلك في ،1938 عام بابل محافظة في الحلة مدينة في االبتدائي األول وكانت الكشافة نظام في المبكرة السن هذه في حتى انخرطنا كنا الكشافة نظام

الكبير المربي الوقت ذلك في عليها أشرف قومية تربية العراقية المدارس في التربية العربية والقضايا العربي وبالوطن بفلسطين تشربنا نحن لذلك الحصري ساطع القومي

المبكر. الوقت ذلك منذ

1948 العام في متفوق بتقدير العامة الثانوية على حصلت أنتمنصور: أحمد بيروت، في األميركية الجامعة في السياسية العلوم لدراسة دراسية منحة على وحصلت

الجامعة إلى المحدودة البيئة هذه من العراق من لك بالنسبة االنتقال هذا مثله الذي ما الحركات من كثير فيها تمر مكان الوقت ذلك في كانت التي بيروت في األميركية

المختلفة؟ السياسية والرؤى

في التحقت عندما أنه به، تفضلت ما إلى أضيف أريد أيضا، سيما والالجبوري: حامد يعني حقيقة كانت المسألة هذه لذلك للتو، قائمة إسرائيل لسه كانت األميركية الجامعة

الطلبة.. جميع تفكير تشغل

تحديدا؟ األميركية الجامعة في بيروت في األجواء وجدت )مقاطعا(: كيف منصور أحمد

كان األميركية الجامعة كثيرة، جدا رحبة وآفاق أوسع طبعا األجواءالجبوري: حامدالوقت. ذلك في العربية األقطار معظم من عرب طالب فيها يدرس

الوقت؟ ذلك في البارزة الشخصيات أهم من تذكر منمنصور: أحمد

عمل إلى صداقتنا تطورت بعدين نحن اللي حقيقة شيء أكثر يعنيالجبوري: حامد الشاعر جمال أن أذكر أريد قبلها ولكن العرب، القوميين حركة تشكيل  وهو سياسي

ال األردن في مشهورا وطبيبا بعدين وزيرا وأصبح الطب كلية في يدرس كان أردني شاب بهذه نسمع أيضا مرة وألول البعث بكلمة أسمع مرة ألول بعثي، هذا كان موجودا، يزال

ألبابنا. علينا أخذت التي الشعارات

سنة في به سمعت ما وقت الوقت، ذلك في البعث مفهوم كان إيهمنصور: أحمد؟1949

أفكاره كانت سوريا، في1947 نيسان7 في ناشئ لسه كان هوالجبوري: حامدالقومي. االتجاه ذوي الوقت ذلك في العرب الشباب لكل بالنسبة جديد فتح حقيقة

الثاني تشرين في البعث إلى فعال انتميت أنت يعني جذبك اللي إيهمنصور: أحمد األولى األشهر في ربما بل إلى، فيه ذهبت تقريبا عام أول في1948 عام نوفمبر

وإلى البعث  فكر إلى جذبك الذي ما األميركية، الجامعة في للدراسة بيروت في لوجودكالوقت؟ ذلك في البعث حزب

جذوري.. توجهي الحلة مدينة في أدرس كنت عندما حتى جذوري أناالجبوري: حامد القومية موضوع في اهتمامات عندنا وكنا عربي، قومي وطني عموما، عربي قومي

الحاج لها الروحي الزعيم وكان الكيالني على رشيد ثورة مثال1941 ثورة في العربية

الحدة بهذه كانت ما العربية البالد بين الحواجز هذه ولذلك فلسطيني الحسيني أمين يعني شيئا أجد لم لذلك عام، عربي قومي توجه وطني جو في نشأنا حقيقة وهذه.. لذلك

بيئة.. إلى محدودة بيئة لكن بيئة من انتقلت أنا

سياسي. انتماء إطار في دخلت أنت اآلن )مقاطعا(: لكن منصور أحمد

نشاط عندي كنت الحلة ثانوية في سابقا أنا سياسي انتماء ودخلت الجبوري: حامدالحلة.. مدينة في األحرار الوطنيين جمعية يسمى ما شكلت شخصيا وأنا سياسي

عفلق ميشيل ودور البعث حزب بدايات

الذي ما البعث، حزب وتحديدا حزبي إطار في أنت اآلن )مقاطعا(: لكن منصور أحمدإليه؟ جذبك

وشعاراته؟ الحزب مبادئالجبوري: حامد

الوقت؟ ذلك في وشعاراته مبادئه كانت ماذامنصور: أحمد

واالشتراكية. والحرية الوحدةالجبوري: حامد

وبين.. الحوراني أكرم بين اتفاق حصل لما بعدين جاءت االشتراكيةمنصور: أحمد

البداية، منذ موجودة المبادئ ال، )مقاطعا(: ال، الجبوري حامد واالشتراكية، والحرية الوحدة مبادئ أساس على قام البعث حزبدمجوا.. عندما العربي البعث حزب كان تغير االسم لكن

إلى سنأتي االشتراكي العربي البعث حزب أصبحمنصور: أحمد إلى انتميت حينما الوقت ذلك في البعثي التنظيم كان هذا. كيف

؟1948 نوفمبر في البعث

أساسي. بشكل طالبي : تنظيمالجبوري حامد

األميركية؟ الجامعة في عنه مسؤوال كان منمنصور: أحمد

ثم األردني الشاعر جمال األمر بداية في : واللهالجبوري حامد أيضا، األردن في ووزيرا سفيرا صار أردني أيضا خريص علي أتذكر

للتنظيم األعلى المجلس رئيس الفترات من فترة كان اللي اللبناني الله عطا ومحمد طبيب يرزق حيا يزال ال الذي الرافعي المجيد عبد الدكتور وكان لبنان، في االقتصادي

الوقت. ذلك في البسيطة الناشئة طرابلس منظمة في هو بيروت منظمة نحن ولكن

تفعلون كنتم ماذا للحزب؟ التنظيمي البناء كان كيف تفعلون؟ كنتم ماذامنصور: أحمدتلتقون؟ كنتم حينما

أساسي. بشكل : التثقيفالجبوري حامد

عليها؟ تتثقفون كنتم اللي األساسية المبادئ : إيهمنصور أحمد

" حزب إلى انتميت نوفمبر في البعث

وكان1948 طالبيا تنظيما أساسي، بشكل

إليه وجذبتني وشعاراته مبادئه

على القائمة الوحدة أساس

والحرية واالشتراكية

"

البعث. مبادئ : هيالجبوري حامد

والوحدة. واالشتراكية الحريةمنصور: أحمد

األنظمة تغيير االشتراكية العربية، البالد ووحدة واالشتراكية : الحريةالجبوري حامدما.. مثل القائمة

أول من األنظمة، وتغيير االنقالب على قائما األول من الفكر كان يعنيمنصور: أحمدهذا؟ على قائما تفكيره الحزب هذا كان للحزب فيها انتميت لحظة

قيام بعد سيما وال الحاكمة الطبقة وضد اإلقطاع ضد طبعا : بالتأكيد،الجبوري حامد قيام في مقصرة كانت التي هي الوقت ذلك في العربية األنظمة واعتبرت إسرائيلإسرائيل.

أول به التقيت متى العام، أمينه وكان الحزب مؤسس هو عفلق ميشيلمنصور: أحمدمرة؟

العطلة نهاية في بيروت إلى يأتي أن حريصا كان عفلق ميشيل : واللهالجبوري حامد ليلة عندنا ويبقى بيروت منظمة في عندنا ويأتي األحد على السبت يعني األسبوعية

بيروت. في كاملة

تلتقون؟ تقريبا أسبوعيا يعنيمنصور: أحمد

الحضور. على حريصا كان يحضر، : أسبوعياالجبوري حامد

معلنا؟ وال سريا تنظيمكم كانمنصور: أحمد

كنا يعني الحرية من كبير هامش هناك كان الوقت ذلك في الحقيقة : ال،الجبوري حامدفي.. نجتمع

األميركية؟ الجامعة في البعثيون الشباب هم من معروفا كان يعنيمنصور: أحمد

طبيعي. طبعا، : إيهالجبوري حامد

به؟ التقيت حينما عفلق شخصية كانت كيفمنصور: أحمد

مرة آخر فيه التقيت وحينما مرة ألول به التقيت حينما عفلق هو : واللهالجبوري حامد سياسي قائد منه أكثر مفكر حالم شخص هو الشخص، نفس وسويسرا، بغداد في

ميداني.

التقيته؟ حينما أعجبك الوضع بهذا شخص هل طيب،منصور: أحمد

عالية. ثقافة مثقف هو حقيقة كثيرا، : أعجبنيالجبوري حامد

تقول؟ كما واقعي وغير حالم أنه رغممنصور: أحمد

صالح المرحوم مثل البعث حزب في الفراغ هذا يسد من هناك : لكنالجبوري حامد أكرم بعدئذ ثم السوري المحامي السيد وجالل الحزب تأسيس في زميله البيطار الدين

المعروف.. السياسي الحوراني

المرحلة عن بكلمك لآلخرين، آت لم لسه أنا ،1949 عند بتكلم أنا ال،منصور: أحمدالمراحل. نخلطش ما مرحلة عن أسألك لما منك وأرجو دي

كذلك. : وهوالجبوري حامد

حالمة شخصية وكانت المرحلة تلك في بها التقيت التي الشخصية هذهمنصور: أحمدتقول.. كما واقعية وغير

واقعية. غير مو : ال،الجبوري حامد

القائد؟ بجاذبية بكاريزما، يتمتع كان هلمنصور: أحمد

خريج هو لك ذكرت مثلما عالية ثقافة مثقف حقيقة ألنه جدا، : جدا،الجبوري حامد للفيلسوف تلميذا وكان األمر بداية في ماركسية جذورا كانت بالبداية جذوره السوربون واتجه جيد أندريه الشيوعية الحركة عن انشق بعدئذ الذي جيد أندريه الكبير الفرنسي

وطنيا. أو فرنسيا قوميا تقريبا توجها

وقبض سوريا في الزعيم حسني انقالب وقع1949 مارس ثالثين فيمنصور: أحمد في البعثيون أنتم عليكم ذلك وقع كان كيف المزة، سجن في ووضع عفلق ميشيل على

بيروت؟ في األميركية الجامعة

الضغط.. تحت رسالة وجه ألنه كبيرة، صدمة كبير، طبعا كان : واللهالجبوري حامد

ماذا عليه القبض مجرد الرسالة، قبل األول بكلمك أنا بعدين، هذه ال،منصور: أحمدأصابكم؟

كبيرة. هزة إلى تعرض الحزب أن عرفنا : يعنيالجبوري حامد

إلى يتعرض أن يمكن الحزب أن تجتمعون وأنتم بحسبانكم يكن لممنصور: أحمدهذا؟ في تتحدثوا تكونوا لم اعتقاالت، إلى هزات

أن نتوقع لم ولكن طبعا، ذلك توقعنا العسكري االنقالب حصل : عندماالجبوري حامدالحزب. حل إلى النتيجة تؤدي

حل فيه يعلن اعتذاريا بيانا أصدر السجن داخل في عفلق ميشيل : طبعامنصور أحمد حتى قبل من وصفت الزعيم حسني إلى1949 يونيو11 في رسالة وكتب الحزب خط التباع استعداد على "إننا فيها قال والخيانة، الخنوع رسالة أنها البعثيين من الكثير

لي" بالنسبة "أما الزعيم حسني رغبتكم" يخاطب هذه كانت إن لساننا ولكف منحاز غير إلى وصلت مهمتي أن أعتقد نهائيا السياسة اعتزال قررت "فقد عفلق ميشيل هو له

أنتم عليكم ذلك وقع كان الجديد" كيف للعهد مالئمة ليست طريقتي وأن نهايتهاالملهم؟ البعثي وبالقائد بالتغيير الحالمون

قصة سمعنا عندما فيها شعرنا يعني التي الصدمة مدى تتصور ال : يعنيالجبوري حامدجدا. عنيفة كبيرة، صدمة حقيقة الحزب، وحل الرسالة هذه

من؟ في صدمةمنصور: أحمد

فيها.. نحلم كنا اللي األحالم : فيالجبوري حامد

الملهم؟ والزعيم القائد في صدمتم )مقاطعا(: يعني منصور أحمد

عفلق. ميشيل بيمثلها اللي والفكرة : الحلمالجبوري حامد

حله. الذي هومنصور: أحمد

أساسا هو حياته، في ضعف لفترات معرض اإلنسان هذا أخي يا : طيبالجبوري حامد هو حينها في لنا قيل كما األذى، يتحمل ال بسيط تركيب عفلق ميشيل جسمانه تركيبة ولم للتعذيب تعرض لنا قيل كما السجن، من طلع ما بعد البرازيل إلى بعدين سافر طبعا

إرساله آني أبرر ما هذا طبعا بهذا، فقام والجسدي الكبير النفسي الضغط هذا يتحملبالتأكيد. طبيعي الرسالة هذه

صدمة؟ لك عمل ده لكنمنصور: أحمد

: كبيرة.الجبوري حامد

الحزب؟ من االنسحاب قررت لهذامنصور: أحمد

إال يعد لم حزبا، يعد لم الحزب، أساسا انحل هو االنسحاب، قررت : لهذاالجبوري حامدطويلة. فترة بعد

قبض إذا متكاملة منظومة الحزب أن أم فقط قائد هو الحزب هل يعنيمنصور: أحمديحيوها؟ باألفكار المؤمنون اآلخرون الناس يبقى القائد على

سيما وال الشخصية الشخص، يعني واقعيين، نكون نحن أحمد : أستاذالجبوري حامد الناس جذب في أساسيا دورا تلعب سياسية لحركة المؤسسة أو الكارزمية الشخصية

السياسية، الناضجة التجربة هذه عندنا كان ما نحن بعدين موجود هذا تاريخيا هذه لها،السياسية. حياتنا مقتبل في نحن يعني

أفكار إن "العراق" قال كتابه من الثالث الجزء في بطاطو حنا يعني لكنمنصور: أحمد جمعت ولو ومرتجلة متناثرة بقيت بل منظم، غير بشكل مصاغة أفكار عفلق ميشيل أخرى كثيرة آراء ومترابطة. وجدت متماسكة نظر وجهة تشكل ال فإنها بعض إلى بعضها

ضعيف األفكار مفكك شخص هذا، من قريبة أفكاره وفي عفلق ميشيل شخصية في حتى به، وتأتي تأخذه االغراءات يتحمل، أن يستطيع ال شيء ألي يتعرض حينما الشخصية

حسني على الحناوي سامي انقالب كان حينما البرازيل من ذلك بعد رجع حينما أنه وبقي للعسكريين وتأييدا لالنقالبيين تأييدا هذا واعتبر الوزارة وقبل الوزارة واله الزعيم،

كانت والهوائية المتناثرة األفكار ذات الشخصية هذه هل جدا، بسيطة فترة الوزارة فيالناس؟ وهؤالء األفكار هذه تجمع أن جديدة

كان ميشيل األستاذ طبعا هو أحمد أستاذ لك ذكرت مثلما أنا : واللهالجبوري حامداألساس. هو هذا تنظيري أساسي، بشكل فكريا دورا دوره

أفكار.. توجد ال البعث أفكار اآلن حتى يعني مفككة أفكار إزاءمنصور: أحمد

،1949 أو1948 سنة على اآلن قياسات نأخذ ال أنه أحمد أستاذ : أرجوالجبوري حامد مبنية غير بسيطة حركات الوقت ذلك في والقومية الوطنية الحركات كل كانت يعني نظرية الشيوعي، الحزب إال الماركسية، النظرية إال نظرية هناك تكن لم نظرية، على

الحزب حتى األحزاب بقية كانت.. لكن ونواحيها جوانبها جميع في موجودة جاهزةواضحة.. سياسية نظرية لديه هناك يكن لم السوري القومي

عليها يجتمع وأحالم شتات أفكار مجرد كانت فعال )مقاطعا(: يعني منصور أحمدالناس؟

طبعا. شيء، : أكثرالجبوري حامد

أخرى تيارات أخرى أفكارا كانت هل جذبك، الذي ما البعث، أنت تركتمنصور: أحمدأخرى؟ جماعات

تقدر ما طبعا الماء، من تطلعها التي السمكة مثل أنني شعرت لكن : ال،الجبوري حامدمتمما.. جزء كان السياسي العمل فلذلك الماء، وسط في إال تعيش

الساحة في موجودة كانت اللي األخرى التيارات أهم )مقاطعا(: إيه منصور أحمدالوقت؟ ذلك في األميركية الجامعة آنذاك،

وحركة بعثي أحكي أنا عموما العربي القومي التيار تيارات، : ثالثةالجبوري حامدالسوريين.. القوميين أو االجتماعيين القوميين وتيار وغيرها، العرب القوميين

بعد؟ ولدت تكن لم العرب القوميين حركة )مقاطعا(: لسه منصور أحمد

الثالثة. هذه الشيوعي، ولدت. والتيار تكن : لمالجبوري حامد

الشيوعيين؟ إلى االنتماء في فكرت هلمنصور: أحمد

: ال.الجبوري حامد

منهم؟ أحد معك يتحدث ولممنصور: أحمد

أشكل أن قبل الحلة مدينة في جدا بسيطة تجربة عندي كان : واللهالجبوري حامد المد على فعل رد هذه الجمعية هي ألن عنها، لك ذكرت اللي األحرار الوطنيين جمعية

صغيرة منظمة بمسؤول، واصطدمت قصيرة فترة فدخلت الوقت، ذلك في الشيوعيوطنيا. أو قوميا وليس أممي تفكيره ألنه هالمؤيدين، من بشيء وأتباعها أنصارها يعني

الشيوعية؟ إلى االنتماء في تفكر لم أنت لكنمنصور: أحمد

: ال. الجبوري حامد

الوثقى العروة وجمعية العربي الفداء كتائب

من العربي الفداء كتائب أسست1949 عام مارس آذار شهر فيمنصور: أحمدولبنانيين.. وسوريين مصريين ناشطين

: وعراقيين.الجبوري حامد

الموالين الخونة السياسيين بعض اغتيال إلى تهدف : وعراقيين،منصور أحمد توفيق، حسين حبش، جورج الهندي، هاني كان قياداتها أشهر من البريطاني، لالستعمار

في فكرت ذلك. هل قبل السادات مع اغتيال بعملية اتهم وطبعا مصري توفيق حسينالعربي؟ الفداء كتائب إلى االنتماء

إعالني[ ]فاصل

االغتياالت وليس سوريا، في صارت عملياتها معظم اللي الفداء : كتائبالجبوري حامد القبيل هذا من وشيء يهودية لمحالت صارت التفجيرات وإنما األمر بداية في الحقيقة

العقيد اغتيال بمحاولة فيها قاموا اللي العملية هو ولكن إسرائيل، لتأثير فعل رد يعني وانتهت العملية فشلت وطبعا الوقت ذلك في المطلق سوريا حاكم الشيشكلي أديب

الكتائب.

التي النهاية كانت الشيشكلي اغتيال محاولة عملية كانت هي طيبمنصور: أحمدالعربي. الفداء كتائب على قضت

: صح.الجبوري حامد

مع عارض إنه العرب" يقول القوميين "حركة كتابه في الهندي هانيمنصور: أحمدالموضوع؟ بهذا دراية على كنت هل هذه، التنفيذ عملية حبش جورج

الكتائب. في عضوا أكن لم : واللهالجبوري حامد

الكتائب.. في عضوا كنت إنك بيقول مصدر في أنا ال،منصور: أحمد

: ال.الجبوري حامد

صفحة في العرب" يقول القوميين "حركة كتابه في باروت جمال محمدمنصور: أحمدضاحي؟ جهاد تعرف ضاحي، جهاد عن نقال53

أعرفه. : طبعاالجبوري حامد

إشراكه وتم الكتائب في عضوا الجبوري حامد كان يقول ضاحي جهادمنصور: أحمدمهاجمتها. المقرر لألهداف والمتابعة المراقبة عمليات بعض في

عن أعرف أنا لكن أنكر؟ لماذا أنكر، ما أنا صحيحا هذا كان لو : واللهالجبوري حامداآلخرون. عني يعرف مما أكثر نفسي

دور؟ بأي تقم ولم اإلطالق، على تشارك لم أنت لكنمنصور: أحمد

ال. ال، : ال،الجبوري حامد

فيما أصدقاءك أصبحوا هؤالء وأن سيما ال معهم للمشاركة دعوك هلمنصور: أحمدبعد؟

حقيقة. أدع، لم : واللهالجبوري حامد

أنشط من أيضا وكانت الوثقى العروة جمعية جاءت ذلك بعد طيبمنصور: أحمد الخطيب أحمد الدكتور مع أنت انتخبت آنذاك، بيروت في الطالبية السياسية الجمعيات

في.. وآخرون الشبل، صالح قطان، المحسن عبد فلسطين، من حداد وديع الكويت، من

حبش. : وجورجالجبوري حامد

في انتخبتم أنتم اللي الوثقى العروة جمعية كانت هل نعم، حبش وجورجمنصور: أحمد أن نستطيع هل ،1952 إلى واستمرت51 -50  الدراسي العام ،1951 ،1950 عام

العرب؟ القوميين لحركة النواة كانت إنها نقول

حقيقة. األساسية النواة : نعمالجبوري حامد

آنذاك؟ دي الجمعية في تتبنونها كنتم اللي األساسية األفكار إيهمنصور: أحمد

أذكر القوميين المفكرين بعض هناك كان عامة، القومية األفكار : يعنيالجبوري حامد في العربية، القومية في كتابات عنده زريق قسطنطين الدكتور المثال سبيل على

الحركة هذه فحصيلة العربية القومية في كتابات لديه أيضا فارس أمين نبيه الدكتورفيها. تأثرنا القومية الثقافية

على.. الغالب هو القومي الفكر كان يعنيمنصور: أحمد

عليها. يغلب القومي الفكر هي بدايتها منذ الوثقة العروة جمعية : طبعا،الجبوري حامد

بعد عليه أطلق ما إلى تسعون1951 العام صيف في جعلكم ما هذا هلمنصور: أحمدالعرب؟ القوميين حركة ذلك

: بالضبط.الجبوري حامد

العرب؟ القوميين حركة نشأت كيفمنصور: أحمد

حزب في كنت أنه نفسي، عن أتكلم مثال أعني حقيقة، نفتش كنا : نحنالجبوري حامدالتوجهات.. قومي سياسي

البعث؟منصور: أحمد

: البعث..الجبوري حامد

به؟ كفرت ثممنصور: أحمد

أنا. كفرت مو يعني، انحل هو بنفسه، كفر : هوالجبوري حامد

ترجع.. لم لم أخرى، مرة عفلق ميشيل رجع هو مامنصور: أحمد

عاد ما بعدين عفلق، ميشيل رجع طويلة فترة بعد انحل، هو ما ال، : ال،الجبوري حامدله. يجذب اللي اإلنسان ذاك

األولى المرة في جذبك كان الذي الحالم البريق ذلك في انطفأ الذي مامنصور: أحمدعفلق؟ إلى

و.. الواسعة ثقافته لك قلت : يعنيالجبوري حامد

يجذب. يعد لم تقول أنت فيه؟ انطفأ الذي ما طيب،منصور: أحمد

هذا. وإلى البعث حزب وحل الزعيم إلى قدمها التي : الرسالةالجبوري حامد

في الحزب دمار إلى أدت قيل كما وخيانة خنوع رسالة كانت فعال يعنيمنصور: أحمداألولى؟ الفترة

بالتأكيد. : بالتأكيد،الجبوري حامد

العرب القوميين حركة بدايات

المجموعة أنتم أفكاركم التقت كيف العرب، القوميين حركة إلى نعودمنصور: أحمد وأسستم أفكاركم التقت كيف العرب، القوميين حركة مؤسسي أحد وأنت المؤسسة

بها؟ وانطلقتم الحركة

كثيرة عربية أقطار من طالب يلتقي عندما أحمد أستاذ طبيعي : شيءالجبوري حامد اللي الالجئين مخيمات على نروح فكنا جدا، كبيرة صعبة، مسألة فلسطين مسألة وكانت

نفتش بالتأكيد أمامنا، مجسدة المأساة كانت ويعني لبنان إلى فلسطين من جاؤوا كانوا كيف وطننا، نخدم أن نفكر كيف العامة، للخدمة السياسي، للنشاط للعمل، طريق علىيعني. األساس هو فهذا فلسطين، نكبة بعد الفلسطينية القضية نخدم أن نفكر

العرب؟ القوميين حركة وأسست التقت التي المجموعة هي منمنصور: أحمد

المؤسسة؟ األولى : المجموعةالجبوري حامد

نعم.منصور: أحمد

أحمد حبش، جورج شك، بدون بالتأكيد بالمقدمة، طبعا حبش : جورجالجبوري حامدالخطيب.. أحمد حبش، جورج متخرج، ما بعده دكتور مو زالوا ال طالب الخطيب،

كالهما؟ األميركية الجامعة في الطب كلية في كانا همامنصور: أحمد

كان الهندي هاني الطب، كلية في معهما أيضا كان حداد وديع : نعم،الجبوري حامدوأنا. معي، سياسية علوم

الوقت ذلك في الوقت؟ ذلك في حبش جورج هو من لنا تقول ممكنمنصور: أحمدبعدين. مش

أكن يعني حقيقة أنا اآلن وحتى الوقت ذلك وبعد الوقت ذلك في : واللهالجبوري حامد توجهه وإنسان عالي خلق الكلمة معنى بكل اإلنسان حقيقة، الشخص لهذا كبيرا احتراماالكلمة. معنى بكل فشخصية اآلخرين مع جيدة وعالقاته نزيه بعدين قومي،

الهندي؟ هاني مينمنصور: أحمد

في الخيالة سالح آمر ضابطا كان الذي الهندي محمود العقيد ابن : هانيالجبوري حامدطويلة.. فترات العراقي الجيش

سوري؟ أصل من هو لكنمنصور: أحمد

فترة وعاش األعظمية في بغداد في ولد هاني سوري، أصل : منالجبوري حامدتقريبا. عراقي ينوصف فهو العراق في والده مع طويلة

حداد؟ وديع مينمنصور: أحمد

حبش اللد. جورج من نعم أذكر، كما أعتقد، اللد من فلسطيني : وديعالجبوري حامدأيضا. اللد من أيضا

ذلك؟ بعد الطائرات خطف احترف الذي وهومنصور: أحمد

: إيوه.الجبوري حامد

الخطيب؟ أحمد دكتورمنصور: أحمد

الكويت في طبيب أول الكويت، في طبيب أول الخطيب أحمد : دكتورالجبوري حامدبعدين.. وصار

ذلك، بعد العربي العالم في السياسية الحياة في دورا لعبوا هؤالء كلمنصور: أحمد اسم في تشكيك في العرب. هناك القوميين لحركة األساسيين المؤسسين مجموعة العرب القوميين عن أيضا كتابه في حتى األولى، للمرة استخدم متى العرب القوميين

ظلت إنها قال العرب، القوميين حركة عن باروت جمال محمد وكتاب الهندي هاني باسم صدر بيان أول وأن1958 العام إلى العربي القومي الشباب منظمة باسم تعرف

بثورة سمي ما أو العراق في1958 تموز/ يوليو انقالب بعد إال يصدر لم العرب القوميين القوميين حركة باسم تعرفوا لم1958 إلى1951 من إنه نقول أن نستطيع هل تموز،

فعال؟ العرب

بالضبط. : بالضبط،الجبوري حامد

القومي الشباب منظمة أو القومي الشباب حركة باسم تعرفون وبقيتممنصور: أحمدالعربي؟

صح. : مظبوط،الجبوري حامد

القوميين حركة تاريخ من جزء هي دي الفترة كل أن اعتبرتم أنتم لكنمنصور: أحمدالعرب؟

تغيرت. فقط التسمية يعني العرب، القوميين : حركةالجبوري حامد

أحمد أنتم، رؤية لديكم كان ،1952 العام في دراستك أنهيت بعدما أنتمنصور: أحمد جورج كان والمفروض الكويت، إلى يرجع المفروض وكان أيضا دراسته أنهى الخطيب

عمان؟ في طبيب اشتغل ورجع دراسته أنهى كان حبش

حداد. ووديع هو عمان، : فيالجبوري حامد

بعض. مع واحدة عيادة فتحوا حداد، ووديع هومنصور: أحمد

معهم. سكنت وأنا : واحدةالجبوري حامد

الفترة. تلك في سنة معهم أقمتم أنتمنصور: أحمد

.1953 سنة أقمت : آهالجبوري حامد

.1953 في دورك كان إيشمنصور: أحمد

القوميين حركة فكر نشر في نشطنا كنا : واللهالجبوري حامد بشكل وانتشرت الوقت ذلك في القومي الشباب منظمة أو العرب

معقول.. غير

مبادئ ثالث أو أربع أو خمس أهم لي تقول ممكنمنصور: أحمدإليها؟ تدعوهم أو الناس تجمعون كنتم

العربية، األمة لوحدة الدعوة فلسطين، : تحريرالجبوري حامد قضية هي المحرك األساسي، اللولب أهم.. الحقيقة هذه يعني

إسرائيل. ضد والعمل فلسطين عن الدفاع فلسطين،

الفكر؟ هذا نشر على ويعمل بلده إلى واحد كل يعود لكي خطة رسمتممنصور: أحمد

بالضبط. : بالضبط،الجبوري حامد

العراق. إلى1954 سنة في رجعت أنتمنصور: أحمد

: نعم.الجبوري حامد

إن يقول96 العرب" صفحة القوميين "حركة كتابه في الهندي هانيمنصور: أحمد لم لكنه العرب القوميين لحركة هناك العمل تأسيس ليبدأ العراق إلى عاد الجبوري حامدشيئا. يفعل

شيئا؟! يفعل : لمالجبوري حامد

إيه.منصور: أحمد

ربما.. هاني تقييم هذا : واللهالجبوري حامد

عدت؟ حينما أنت فعلت ماذامنصور: أحمد

ال. شيئا، أفعل لم بس اآلخرون، عمل مثلما عملت : يعنيالجبوري حامد

سنوات أربع بعد1954 العام في إليه عدت حينما العراق وجدت كيفمنصور: أحمد

" عام نشاطي

في تركز1953 حركة فكر نشر

أو العرب القوميين الشباب منظمة

القومي"

أيضا عاما قضيت االتجاهات، كل من سياسي عمل منفتح مكان في بيروت في قضيتها العام في العراق وجدت كيف العرب، القوميين حركة تنشيط في لتعمل األردن في

؟1954

قضية كان، تذمر في يعني حصلت، وبعدين الوقت ذلك في : يعنيالجبوري حامد البالد كل على مهوال تأثيرا تأثيرها كان يعني1948 سنة في فلسطين ونكبة فلسطين

ألي مهيأة النفوس كانت لذلك النكبة هذه تأثير تحت واقعا أيضا كان والعراق العربيةقومي. عمل

كقوميين؟ أنتم عملتوه اللي النشاط إيهمنصور: أحمد

بحيث آخره، وإلى الدعوة ونشر وأنصار مؤيدين وكسب تنظيم : يعنيالجبوري حامدالعراق. في البعث حزب بعد الثانية يعني األمر نهاية في العرب القوميين حركة صارت

معك أمشي حريص أنا بس بوقتها فيه لك حأجي ثاني كالم عندي في أنامنصور: أحمدمعنا. المشاهد يعيشها الزمنية والفترة الوقت أتجاوز ال أن معك وأحرص بسنة، سنة

: طيب.الجبوري حامد

1952 يوليو23 عنها، أسألك مهمة حاجة فاتني1954 آجي ما قبل أنامنصور: أحمد النظام وأعلنت الملكية وألغت مصر في بانقالبها األحرار الضباط جماعة قامت

1921 العام في البريطانيون أسسه ملكي نظام لديكم كان العراق في أنتم الجمهوري، هل عرب كقوميين أنتم العراق، تحكم وجعلوها عراقية ليست هاشمية بأسرة وجاؤوا

إلقامة مساعي هناك ويكون الملكية األنظمة هذه إزالة يتم أن اآلن تفكيركم في كانجمهورية؟ أنظمة

شك. : بدونالجبوري حامد

واضحا؟ العراق في الملكي النظام إسقاط كان يعنيمنصور: أحمد

والعسكريين. المدنيين التفكير،من أولويات في : كانالجبوري حامد

تدعون وأنتم إيه عالقتكم ،1954-1952 ،1954 قبل إيه عالقتكممنصور: أحمد نجيب وإبعاد السلطة على للسيطرة أوراقه يرتب كان الذي الناصر عبد مع للقوميةآنذاك؟

كل.. على كبير تأثيره كان الناصر عبد جمال تعرف والله : إيه،الجبوري حامد

.1954 بعد غير ظهرش ما تأثيره لسه بسمنصور: أحمد

التغيير في رحبنا طبعا يعني هذا قبل ،1956 بعد أساسي وبشكل : نعمالجبوري حامد الشعور هو فهذا آخره، وإلى الملكية وسقوط الجمهورية وإعالن مصر في حدث اللي ومع الناصر عبد جمال مع عارم شعبي لتعاطف حقيقة الوضع تغير1956 بعد بس العام

المصرية. الثورة

نواة تشكيل هي العراق إلى رجع حينما الجبوري حامد مهمة كانتمنصور: أحمدكتابه. في ذلك يقول الهندي هاني العربي، القومي للشباب للعمل

: نعم.الجبوري حامد

النواة؟ هذه أسست كيفمنصور: أحمد

من أكبر دور لنفسي أعطي أريد ما عليه، نتحصل قدرنا اللي : يعنيالجبوري حامدشيئا. يعمل لم يقول الهندي هاني سيما وال الالزم

العام في شكلت النواة هذه إن قال ثانية، حاجة قال ذلك بعد في هو ألنمنصور: أحمد هيكل ونهاد الجبوري حامد معه وكان مسؤوال أصبح الذي شبل صالح وصول بعد1954بركة. وسعيد

: مظبوط.الجبوري حامد

المسؤول؟ شبل صالح أصبح وفعالمنصور: أحمد

وكان نشطا كان شك بدون صالح لكن رسمي مسؤول في ما هو : يعنيالجبوري حامدمثقفا..

عراقيا. يكن لممنصور: أحمد

: فلسطيني.الجبوري حامد

في الحركة رأس على عراقي غير شخص وجود هل فلسطينيا، كانمنصور: أحمدالدور؟ بهذا يقوم الذي هو عراقي وجود عدم في تأثير له كان شخص كأنشط أو العراق

إطالقا. الشعور هذا عندنا كان ما إطالقا أبدا، : أبدا،الجبوري حامد

واألسرة الوقت ذلك في العراق في السياسية الحياة كانت كيفمنصور: أحمد .1921 العام في البريطانيون وضعها لك قلت كما العراق تحكم كانت التي الهاشمية

؟1921 وال1920

. 1921 األول : فيصلالجبوري حامد

1958- 1954 بين العراق في السياسي الوضع

لنا. أنا قل1954 آنذاك؟ العراق في السياسي الوضع كان كيف طيبمنصور: أحمدذاكرتك. أعصر

الحضيض. إلى وصلت المالكة العائلة سمعة كانت1954: الجبوري حامد

ليه؟منصور: أحمد

حقيقة. عديدة : لعواملالجبوري حامد

أربعة. ثالثة اثنين، واحد، لنا قلمنصور: أحمد

..1941 ثورة قمع هو األول العامل يعني : نعم،الجبوري حامد

الكيالني. علي رشيد ثورة هي الليمنصور: أحمد

بالتأكيد، علي ورشيد معروفين األربعة الضباط طبعا هي تسمى، : كماالجبوري حامد اإلله عبد األمير وجاء أساسي بشكل اإلنجليز يد على وكانت فقمعت باسمه، سميت هياإلنجليز.. مع

العرش. على الوصي كان اإلله عبد  منصور: أحمد

الطفل. فيصل الملك خال هو اإلله : عبدالجبوري حامد

حادث؟ في مات أو أبوه قتل حينما طفال كان فيصل ألنمنصور: أحمد

: اغتيل.الجبوري حامد

اغتيل؟منصور: أحمد

بالتأكيد. اغتيل طبعا، : آه،الجبوري حامد

للبريطانيين؟ مواليا وكان الفعلي الحاكم هو اإلله عبد فكانمنصور: أحمد

السعودية من طرد أباه أن اإلله عبد عقدة ألن طموحا % وكان100: الجبوري حامد بعد علي الملك أبوه بغداد إلى وجاء كان، فهو طبعا، الحجاز الوقت، ذلك في الحجاز منبغداد.. إلى جاء الحجاز من طرد أن

حسين. الشريف بن عليمنصور: أحمد

فعبد عرشه فقد أن بعد بغداد في سكن فهو حسين، الشريف بن : عليالجبوري حامدالعقدة.. هذه عقدة، عنده اإلله

السعودية؟ إلى أخرى مرة يعود أن طموح لديه كان هل يعنيمنصور: أحمد

ال. بالتأكيد ال ال، : الجبوري حامد

العراق؟ ملك هو يصبح أن طموح لديه هلمنصور: أحمد

غازي؟ الملك اغتيل لماذا هو طبعا، بالتأكيد : بالتأكيد،الجبوري حامد

العرش. على وصيا كان هو لكنمنصور: أحمد

الله حسين الملك مذكرات تقرأ إذا يعني المطلق، الحاكم هو : بسالجبوري حامديرحمه..

وتحدث الكراهية، من بشيء اإلله عبد عن كثيرا وتحدث قرأتها قرأتها،منصور: أحمد القوى هيرس. إيه ساند في له زميال وكان فيصل يحب كان ألنه الكراهية من بشيء عنه

الوقت؟ ذلك في العراق في موجودة كانت اللي الرئيسية السياسية

لماذا أوال، البعث حزب طبعا القومي بالتيار الرئيسية القوى : واللهالجبوري حامد حركة من أكثر قوية كانت يعني سورية إلى صارت امتدادات عنده ألنه البعث؟ حزب

كان الحوراني أكرم وبعدين قوة، فصار الضباط من كثير لها العرب. وانتمى القوميين القومي، التيار العرب، القوميين حركة حال. ثم كل على وكذا، نشطا وسياسيا نشط

وجود.. لهم كان طبعا الشيوعيون

التنظيمات.. كل بين األقوى ربما كانمنصور: أحمد

شك. : بدونالجبوري حامد

منتصف في العراقي الشيوعي الحزب إن نقول أن نستطيعمنصور: أحمدالبعث؟ العراق. يليه في العالمي األقوى السياسي التيار كان الخمسينات

بدرجات. البعث : يليهالجبوري حامد

أيضا؟ بدرجات البعث تلون وأنتممنصور: أحمد

: بدرجات.الجبوري حامد

العراقية؟ الساحة على مؤثرة أخرى سياسية قوى هناك تكن لم لكنمنصور: أحمد

وحزب.. االستقالل حزب موجودة، تاريخيا موجودة أحزاب : كانالجبوري حامد

بالضبط.منصور: أحمد

فقط.. أشخاص على مبنية هذه : يعنيالجبوري حامد

سياسية؟ شخصيات علىمنصور: أحمد

يسير تسير السياسية الشخصية هذه كيفما سياسية، شخصيات : علىالجبوري حامدخلفها. الحزب

نوري دائم، بشكل تتبدل الوقت ذلك في العراق في الوزارة كانتمنصور: أحمد فاضل محمد المدفعي، جميل محمود، الدين نور الفريق وزارة،14 شكل السعيد

العمري.. أرشد الجمالي،

إيه. العمري : مطفىالجبوري حامد

من نوع إلى أدى هذا هل الوزارات، في كبيرة تغيير عملية هناك كانمنصور: أحمدالمرحلة؟ تلك في العراق في السياسي االستقرار

العكس. : علىالجبوري حامد

سياسي؟ استقرار هناك يكن لممنصور: أحمد

إطالقا. : أبداالجبوري حامد

شوي؟ كل الوزارات تغيير السياسية، الحركات على إيه ده انعكاس كانمنصور: أحمد

وعمليات االقتصادي النشاط ضمور إلى يؤدي االستقرار عدم : طبعاالجبوري حامد الحركات يشجع أخرى ناحية من ولكن كثيرة سلبية تأثيرات ولها البلد في التنمية

أكثر. األنشط العمل على المعارضة السياسية

في العراق على ملكا وتوج العمر من عشرة الثامنة بلغ الثاني فيصلمنصور: أحمدالعراق؟ في السياسية الحياة في التغيير من نوع أي إلى هذا أدى هل ،1953 أيار مايو2

أبدا. : ال،الجبوري حامد

المسيطر؟ هو اإلله عبد ظلمنصور: أحمد

المسيطر. هو اإلله عبد : ظلالجبوري حامد

ضعيفا؟ فيصل وكانمنصور: أحمد

اغتيل، أبوه، قتل عندما ألنه ضعيفا، يكون لكي ربي هو أساسا : فيصلالجبوري حامدضعيفا. يكون أن أساس على فربي صغير، طفل هو

في العراقي الشيوعي للحزب عاما سكرتيرا أصبح الراضي حسينمنصور: أحمد تعرفت هل ،1963 عام السجن في مات أن إلى هذا منصبه في وبقي1955 العامعليه؟

: ال.الجبوري حامد

الشيوعي؟ الحزب إلى يدعك لممنصور: أحمد

ال. ال، : ال،الجبوري حامد

اإلطالق؟ على تفكر لممنصور: أحمد

معروفة. القومية الحركة في أنا يعني معقول غير ألنه : ال،الجبوري حامد

أو شخصية عالقات أي لك كان القومية الحركة في وجودك في طيبمنصور: أحمدالشوعيين؟ مع تنظيمة أو تنسيقية عالقات

الوطنية الجبهة اجتماعات بعض أحضر في.. كنت قصيرة فترة والله : الجبوري حامدقبل.. العليا

مثال؟ الخمسينات فيمنصور: أحمد

مو أيضا الكوادر بعض على فتعرفت تموز،14 قبيل1958 قبيل : يعنيالجبوري حامدفقط..

مرة إليهم لتعود يدعوك أن إلى البعثيون سعى أيضا هذه الفترة في هلمنصور: أحمدأخرى؟

من كنت أنا يعني دائما، نلتقي كنا لكن ال، الفترة تلك في : واللهالجبوري حامد وفيصل السعدي صالح علي البعث، حزب قيادات مع ألتقي كنت لكن العرب القوميين

السجن في نلتقي أن قبل ألتقي كنت وغيرهم، عماش مهدي وصالح الخيزران حبيبأيضا.

هو؟ كما ظل القومية للحركة حماسك المرحلة تلك في هلمنصور: أحمد

يعني. مرحلة : أيالجبوري حامد

؟1958 إلى1955 منصور: أحمد

: بالتأكيد.الجبوري حامد

أنت؟ كما قوميا كنتمنصور: أحمد

: طبعا.الجبوري حامد

اللي البعث حزب بين االندماج إعالن تم كان1952 العام في طبعامنصور: أحمد وأصبح الحوراني أكرم يقوده كان اللي العربي االشتراكي والحزب عفلق ميشيل يقودهاالشتراكي. العربي البعث حزب الحزب اسم بعدها الحزب اسم

: صح.الجبوري حامد

في المرحلة تلك في البعث إلى العودة في تفكر لم األمر هذا رغممنصور: أحمدالخمسينات؟

الوقت، ذلك في أعود ما جعلتني اللي األسباب أحد هذا هو : بالعكسالجبوري حامد الميدانية السياسية والتحركات فيها يقوم اللي األعمال عن نسمع كنا الحوراني أكرم ألن

إحدى ففي كبيرة، شعبية يعني له فصار سوريا في اإلقطاع ضد فيها يقوم كان اللي مثلما شعبي بتحرك نقوم متى سألته شخصيا أنا بيروت في لنا عفلق ميشيل زيارات

أكرم أعمال عن تحدثت يعني كذا كذا الحوراني أكرم وأن الحوراني، أكرم يقوم هو حماة، في النعمان معرة في الوقت ذلك في الحراكي عائلة ضد سيما وال الحوراني

صيف". أن "سحابة قال عفلق ميشيل جاوبني حماة. فبالنص مدينة من الحوراني أكرم بأن نفاجأ وبعدئذ وتنتهي، صيف سحابة الحوراني وأكرم االشتراكي العربي الحزب هذا

يعني االشتراكي العربي البعث حزب وسمي االشتراكي العربي الحزب مع دمج الحزبالحزب. إلى رجوعي ضد سلبيا عامال هذا كان بالعكس

عفلق؟ مع الثقة فقدان من مزيدا تفقد.. يعني جعلك هذامنصور: أحمد

صحيح. بالضبط، : بالضبط،الجبوري حامد

ثم والعراق تركيا وضم1955 فبراير شباط24 في أعلن بغداد حلفمنصور: أحمد الثاني تشرين21 في بغداد في األول االجتماع وعقد وبريطانيا وإيران باكستان ذلك بعد

تشكيل موضوع تلقيتم بغداد. كيف حلف ضد عارمة عربية ثورة هناك وكان1955 نوفمبرعليكم؟ تأثيره كان كيف بغداد، حلف الحلف؟

الكامل. الرفض طبعا : يعنيالجبوري حامد

العراق. في قامت كثبيرة مظاهرات هناكمنصور: أحمد

أيضا. بالمظاهرات شخصيا اشتركت وأنا مظاهرات، : الجبوري حامد

تأثير له كان أم والمظاهرات القومي التيار بغداد حلف أشعل : هلمنصور أحمدمخالف؟

عموما. الوطني التيار أشعل يعني العكس، على : ال،الجبوري حامد

جاء حتى الصلبة النواة العراق في العربي القومي الشباب تنظيم افتقدمنصور: أحمد فأفاد دراسته أنهى بعدما1956 عام مايو أيار في المناسب الوقت في الكبيسي باسلكبيرة. فائدة التنظيمي العمل

: صحيح.الجبوري حامد

الكالم. هذا قال اللي الهندي هانيمنصور: أحمد

: صحيح.الجبوري حامد

العمل في العراق في عندكم الضعف من نوع عندكم كان فعال يعنيمنصور: أحمدالعمل؟ فأحيا الكبيسي باسل جاء أن إلى القومي

أحمد. أستاذ تقييمات، عاد هذه : واللهالجبوري حامد

هذا. العمل قلب في كنت أنت بسألك أنا مامنصور: أحمد

تقييمي.. أنا بس : معلشالجبوري حامد

أنت؟ تقييمك تقييمك، إيهمنصور: أحمد

زميل باسل طبعا صحيح، باسل أهميته من أقلل ما باسل : يعنيالجبوري حامد نحن لكن جدا، طبعا ونشط باسل، بس راح، وشهيد الله رحمه يعني وأخ، وصديق كان لذلك الوقت، ذلك في السلطة بحماية يتمتع كان باسل للتاريخ، محاكمة قاعدين

أكثر.. كبير الحركة هامش عنده

بتحميه؟ السلطة ليهمنصور: أحمد

طويلة. فترة الخارجية وزير مكتب مدير هو : كانالجبوري حامد

الوقت؟ ذلك في الملكية أيام فيمنصور: أحمد

أعمدة.. من وأبوه : طبعا،الجبوري حامد

الوقت. ذلك في العرب القوميين حركة ممثل وهومنصور: أحمد

جدا. المعروفين الملكي العهد رجال من من.. يعني الكبيسي أبوه : الجبوري حامد

تجربته عن فيه تحدث الهزيمة" الذي "أوكار كتابه في الفكيكي هانيمنصور: أحمد

لحركة الوجود كان1958 و1954 عامي بين إنه69 صفحة في يقول البعث حزب في ومصطفى الكبيسي باسل وجوهها أبرز من وكان العراق في محدودا العرب القوميين

الجبوري. حامد عن يتحدث لم ولكن القصاب وغازي شنشل

أندفع أريد ما الحقيقة آني يعني بس عني، يتحدث ال أن حر هو : واللهالجبوري حامد االحترام مع يذكر أن يمكن هل حقهم. يعني دار إلى راحوا وخاصة ألشخاص ألتعرض هذا معقول غير الناس؟ أنشط كانوا يقول أن القصاب ولغازي شنشل لمصطفى الكامل

موضوعية. وبكل ثقة بكل أقولها صحيح، غير تقييم

تتحدث لم الوقت ذلك في العرب القوميين حركة تناولت اللي الكتبمنصور: أحمدالعراق. داخل لك بارز دور عن

دور لهم كان ما لناس بارزة أدوار عن تتحدث ما بس تتحدث، ما : طيبالجبوري حامدشيء.. هذا يعني ماشيok يتحدثون ما بارز،

من عشر الرابع "في كملك" يقول "مهنتي كتابه في حسين الملكمنصور: أحمد ميثاق على موافقتهما إثر العربي االتحاد تحقيق واألردن العراق قرر1958 فبراير شباط شباط فبراير في الناصر عبد أعلنها اللي الخطوة بعد جاء ده مشترك" طبعا دستور كقوميين؟ أنتم لكم بالنسبة األمر هذا شكله الذي وسوريا. ما مصر بين بالوحدة1958األردن. خطوة ثم وسوريا مصر بين الوحدة

لألمام. هائلة خطوة : هذهالجبوري حامد

الناصر عبد قرار على أو وحدة على ردا كانت هل واألردن العراق وحدةمنصور: أحمدفبراير؟ في وسوريا مصر بين الوحدة أو

: بالتأكيد.الجبوري حامد

الوزارات وكانت الوقت ذلك في العراق في يسوء بدأ بالتأكيد. الوضعمنصور: أحمد واثنين انتهت، واألخيرة عشرة الرابعة وزارته السعيد أشهر. ونوري عدة كل تتغير

انقالب أو1958 ثورة قامت الذي بابان مختار أحمد حكومة جاءت1958 مارس/ آذار يوليو انقالب من معك أبدأ القادمة الحلقة للوزراء. في رئيسا كان وهو1958 يوليو

حسن على الكرام مشاهدينا أشكركم كما جزيال شكرا العراق. أشكرك في1958 حامد السيد شهادة إلى االستماع نواصل الله شاء إن القادمة الحلقة متابعتكم. في

عهد في الجمهورية رئاسة وشؤون الخارجية والشؤون والثقافة اإلعالم وزير الجبوري البرنامج فريق تحيات لكم أنقل الختام حسين. في وصدام البكر حسن أحمد الرئيسين

وبركاته. الله ورحمة عليكم والسالم يحييكم منصور أحمد وهذا