עניינים ה תוכן8........................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

8......................................................................................ינון: איל הכנסת מזכיר

8................................................................................................דחופות שאילתות

9............................................................מגוש-קטיף שפונו הקודש ספרי . חילול297

9..............................................................................התורה(: )יהדות פרוש מאיר

10............................................................................כהן: יצחק דת לשירותי השר

10............................................................................התורה(: )יהדות פרוש מאיר

11............................................................................כהן: יצחק דת לשירותי השר

11................................................................שבוע בסופי האולימפיאדה . שידור296

11......................................................................)העבודה-מימד(: פינס-פז אופיר

12................................................הרצוג: יצחק החברתיים והשירותים הרווחה שר

12......................................................................)העבודה-מימד(: פינס-פז אופיר

12................................................הרצוג: יצחק החברתיים והשירותים הרווחה שר

16................................................................)העבודה-מימד(: שנאן מוראד שכיב

16.....................................................בהר-הבית המוצבים שוטרים . התפטרות 295

16..................................................................דיכטר: אברהם פנים לביטחון השר

17................................................................)העבודה-מימד(: שנאן מוראד שכיב

17..................................................................דיכטר: אברהם פנים לביטחון השר

18...........................................................מפד"ל(: – הלאומי )האיחוד אלדד אריה

18..................................................................דיכטר: אברהם פנים לביטחון השר

18..................................................................שינדלר אוסקר של קברו . הזנחת289

18..................................................................................לזקן(: )צדק שרוני משה

19................................................................................שטרית: מאיר הפנים שר

19..................................................................................לזקן(: )צדק שרוני משה

19...............................................................קריית-ביאליק בעיריית פסול . מינוי293

19....................................................................................)הליכוד(: שטייניץ יובל

20................................................................................שטרית: מאיר הפנים שר

20....................................................................................)הליכוד(: שטייניץ יובל

21................................................................................שטרית: מאיר הפנים שר

21...........................................................................)רע"ם-תע"ל(: אלסאנע טלב

21................................................................................שטרית: מאיר הפנים שר

22....................................חשבונם על שלטים להחליף בתל-אביב סוחרים . חיוב294

22......................................................................ביתנו(: )ישראל מיסז'ניקוב סטס

23................................................................................שטרית: מאיר הפנים שר

23......................................................................ביתנו(: )ישראל מיסז'ניקוב סטס

230 מתוך 1 עמוד

23................................................................................שטרית: מאיר הפנים שר

24........2008מקומית(, התשס"ח– לרשות מים ניתוק איסור – )תיקון המים חוק הצעת

24...........................................................................)רע"ם-תע"ל(: אלסאנע טלב

26.................2007מים(, התשס"ז– הספקת הפסקת איסור – )תיקון המים חוק הצעת

26....................................................................................)חד"ש(: ברכה מוחמד

28.................2006אחסון(, התשס"ו– ארוניות – )תיקון בתי-ספר על פיקוח חוק הצעת

28...................................................................................תמיר: יולי החינוך שרת

29..................................................................................)בל"ד(: זחאלקה ג'מאל

30......................2008גיל(, התשס"ח– בשל ביזוי – )תיקון הרע לשון איסור חוק הצעת

30............................................................................לזקן(: )צדק מרום-שלו שרה

31.........................................................................פרידמן: דניאל המשפטים שר

ואלדד גולדווסר אהוד צה"ל חיילי של ארונותיהם הבאת בעקבות היושב-ראש דברי

32..........................................................................................לברכה רגב, זיכרונם

33........................................................במליאה הצבעות סדרי על היושב-ראש דברי

35.......................................................................................)הליכוד(: סער גדעון

ערוצים של דיגיטלית הפצה – )תיקון ורדיו לטלוויזיה השנייה הרשות חוק הצעת

37..................................................................................2008ייעודיים(, התשס"ח–

משתמטים, התשס"ח– בהשתתפות וספורט תרבות מופעי מימון איסור חוק הצעת

2007................................................................................................................37

38............................................................................ביתנו(: )ישראל חסון ישראל

39........................................................שמחון: שלום הכפר ופיתוח החקלאות שר

40............................................................................ביתנו(: )ישראל חסון ישראל

41...........................................................................הכנסת ועדת יושב-ראש הודעת

41.............................................................................הכנסת(: ועדת )יו"ר טל דוד

43...............................................................................הכנסת בוועדות גברי חילופי

43.............................................................................הכנסת(: ועדת )יו"ר טל דוד

43..............................................................................הכנסת ועדות הרכב השלמת

43.............................................................................הכנסת(: ועדת )יו"ר טל דוד

ירוק(, תקן תו בעלי ותאגידים טובין העדפת – )תיקון המכרזים חובת חוק הצעת

44................................................................................................2008התשס”ח–

45.........................................................................................נהרי: משולם השר

45...........................................................מפד"ל(: – הלאומי )האיחוד אלדד אריה

46.........................................................................................נהרי: משולם השר

47...............התקציב( יעדי להשגת חקיקה )תיקוני המדינה במשק הסדרים חוק הצעת

47....................2008הוריו(, התשס”ח– בבית המתגורר לנכה בארנונה הנחה – )תיקון

– התקציב( )תיקון יעדי להשגת חקיקה )תיקוני המדינה במשק הסדרים חוק הצעת

47................................2008הוריו(, התשס"ח– בבית המתגורר לנכה בארנונה הנחה

230 מתוך 2 עמוד

– התקציב( )תיקון יעדי להשגת חקיקה )תיקוני המדינה במשק הסדרים חוק הצעת

48................................2008הוריו(, התשס”ח– בבית המתגורר לנכה בארנונה הנחה

– התקציב( )תיקון יעדי להשגת חקיקה )תיקוני המדינה במשק הסדרים חוק הצעת

48................................2008הוריו(, התשס”ח– בבית המתגורר לנכה בארנונה הנחה

– התקציב( )תיקון יעדי להשגת חקיקה )תיקוני המדינה במשק הסדרים חוק הצעת

48................................2008הוריו(, התשס”ח– בבית המתגורר לנכה בארנונה הנחה

48.........................................................מפד"ל(: – הלאומי )האיחוד אורלב זבולון

49.........................................................................)העבודה-מימד(: אביטל קולט

.2008עמלות(, התשס"ח– סכומי הגבלת – ללקוח( )תיקון )שירות הבנקאות חוק הצעת

52

53...........................................................................................)ש"ס(: כהן אמנון

...2008ממחבלים(, התשס”ח– קבורה דמי שלילת – )תיקון הלאומי הביטוח חוק הצעת

56

57................................................הרצוג: יצחק החברתיים והשירותים הרווחה שר

סבו עם לקשר קטין זכות – )תיקון והאפוטרופסות המשפטית הכשרות חוק הצעת

57.....................................................................................2007וסבתו(, התשס"ז–

קרוביו(, עם לקשר קטין זכות – )תיקון והאפוטרופסות המשפטית הכשרות חוק הצעת

58................................................................................................2008התשס"ח–

קרוביו(, עם לקשר קטין זכות – )תיקון והאפוטרופסות המשפטית הכשרות חוק הצעת

58.................................................................................................2007התשס"ז–

58............................................................................לזקן(: )צדק מרום-שלו שרה

59...........................................................................)העבודה-מימד(: חילו נאדיה

61................................................הרצוג: יצחק החברתיים והשירותים הרווחה שר

מיידי(, תשלום בשל קנס גובה )הפחתת התעבורה פקודת לתיקון חוק הצעת

63................................................................................................2008התשס”ח–

64..................................2008ציבור, התשס”ח– במבני אנרגיה התייעלות חוק הצעת

65.............................2006ספורטאי(, התשס”ו– הגדרת – )תיקון הספורט חוק הצעת

65....................................................................)העבודה-מימד(: מלכיאור מיכאל

67......2008במס(, התשס”ח– ההקלות חידוש – )תיקון הון השקעות לעידוד חוק הצעת

67.....................................................................................)הליכוד(: כחלון משה

69.....................2006אשה(, התשס"ו– על-ידי קטין אינוס – )תיקון העונשין חוק הצעת

69.........................................................מפד"ל(: – הלאומי )האיחוד אורלב זבולון

70.....................2006אשה(, התשס"ו– על-ידי קטין אינוס – )תיקון העונשין חוק הצעת

70....................................................................................)קדימה(: תירוש רונית

72..........2008באינטרנט(, התשס"ח– פרסום חובת – )תיקון אבדה השבת חוק הצעת

72...........................................................מפד"ל(: – הלאומי )האיחוד אריאל אורי

73..........2008באינטרנט(, התשס"ח– פרסום חובת – )תיקון אבדה השבת חוק הצעת

230 מתוך 3 עמוד

73.....................................................מפד"ל(: – הלאומי )האיחוד סלומינסקי ניסן

74..................................................................דיכטר: אברהם פנים לביטחון השר

75....................................................................................)הליכוד(: איתן מיכאל

)תיקון וסגניו הרשות ראש )בחירת המקומיות הרשויות חוק הצעת – וכהונתם(

76............................................................2008ממונה(, התשס"ח– ועדה יושב-ראש

77........................................................................)העבודה-מימד(: מרציאנו יורם

78..............................................................מפד"ל(: – הלאומי )האיחוד הנדל צבי

79.....................2007תקציבית(, התשס”ז– עלות – )תיקון התקציב יסודות חוק הצעת

79....................................................................)העבודה-מימד(: מלכיאור מיכאל

בשירות מנהל של כהונה תקופת הגבלת – )מינויים( )תיקון המדינה שירות חוק הצעת

80..................................................................................2008המדינה(, התשס”ח–

80........................................................................................)קדימה(: חסון יואל

86............................................................2008העיוור, התשס”ח– זכויות חוק הצעת

86............................................................................................)חד"ש(: חנין דב

88.................מדיני( משא-ומתן ניהול – )תיקון ישראל בירת חוק-יסוד: ירושלים הצעת

88.............................................................מפד"ל(: – הלאומי )האיחוד איתם אפי

90.....................2008ייעודי(, התשס"ח– בקולנוע תמיכה – )תיקון הקולנוע חוק הצעת

90...........................................................מפד"ל(: – הלאומי )האיחוד גבאי אליהו

94.........................2006חינוך, התשס”ו– במוסדות בטיחות ומימון תקצוב חוק הצעת

94....................................................................................)קדימה(: תירוש רונית

הראשי הרב לתפקיד להיבחר כשירות – )תיקון לישראל הראשית הרבנות חוק הצעת

97......................................................................2008מועצה(, התשס"ח– לחבר או

97.......................................................................................)מרצ(: וילן אבשלום

99.............................................................................................לסדר-היום הצעות

הסיוע בנושא הממלכתית החקירה ועדת דוח המלצות ביישום הממשלה התמהמהות

99..................................................................................................השואה לניצולי

99................................................................................)קדימה(: סולודקין מרינה

101.......................................................................)העבודה-מימד(: אביטל קולט

102.......................................................מפד"ל(: – הלאומי )האיחוד אורלב זבולון

103....................................................................התורה(: )יהדות הלפרט שמואל

104............................................................אברהם-בלילא: רוחמה התיירות שרת

105.........................................................................)הליכוד(: אדלשטיין יואל יולי

105....................................................................)העבודה-מימד(: פינס-פז אופיר

106................................................................................)קדימה(: נודלמן מיכאל

108...........................................................................................לסדר-היום הצעות

108.......................................................................בפריס התיכון הים מדינות ועידת

108....................................................................)העבודה-מימד(: פינס-פז אופיר

230 מתוך 4 עמוד

110....................................................................)העבודה-מימד(: פינס-פז אופיר

111.........................................................מפד"ל(: – הלאומי )האיחוד אלדד אריה

112..........................................................................התורה(: )יהדות פרוש מאיר

113............................................................אברהם-בלילא: רוחמה התיירות שרת

114.......................................................................)העבודה-מימד(: אביטל קולט

115.........................................................................)רע"ם-תע"ל(: אלסאנע טלב

116...........................................................................................לסדר-היום הצעות

116..................................................................................בירושלים הדריסה פיגוע

116.......................................................מפד"ל(: – הלאומי )האיחוד אורלב זבולון

117....................................................................ביתנו(: )ישראל אהרונוביץ יצחק

118....................................................................................)ש"ס(: אמסלם חיים

120..................................................................)העבודה-מימד(: מלכיאור מיכאל

121................................................................דיכטר: אברהם פנים לביטחון השר

125...........................................................................................לסדר-היום הצעות

125.......................................................................אלג'רג'אוי סברי הצעיר של מותו

125..................................................................................)חד"ש(: ברכה מוחמד

126.........................................................................)רע"ם-תע"ל(: אלסאנע טלב

127................................................................דיכטר: אברהם פנים לביטחון השר

130....................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

130.......................................................מלר-הורוביץ: ירדנה הכנסת מזכיר סגנית

131............................................................................................לסדר-היום הצעה

131..............................................בקריסה החינוך מערכת – הנוער בפשיעת העלייה

131..........................................................................התורה(: )יהדות פרוש מאיר

134................................................................דיכטר: אברהם פנים לביטחון השר

137............................................................................................לסדר-היום הצעה

137..........................................................................נמחקת הגמלאים של הפנסיה

137..............................................................................................)גיל(: זיו יצחק

140...........................................................................................לסדר-היום הצעות

140...................................................בן-גוריון באוניברסיטת קבלן עובדי150 פיטורי

140..................................................................................)חד"ש(: ברכה מוחמד

142.........................................................................)רע"ם-תע"ל(: אלסאנע טלב

144.........................................................................)העבודה-מימד(: חילו נאדיה

145.........................................................................................)מרצ(: אורון חיים

148....................................................................................)ש"ס(: אמסלם חיים

149...................................................מפד"ל(: – הלאומי )האיחוד סלומינסקי ניסן

150.................................................................................תמיר: יולי החינוך שרת

152.................................................................................תמיר: יולי החינוך שרת

230 מתוך 5 עמוד

154...........................................................................................ותשובות שאילתות

154........................בירכא למדעים הדרוזי התיכון בית-הספר של סגירה . סכנת2116

155.................................................................................לעברית . האולפנים2155

156...................................................................................תלמידים . אלימות2158

157......................................במתמטיקה המקצוע ועדת יושב-ראש . התפטרות2160

158...............................................................תלמידים בקרב בסמים . שימוש2181

159.....................................אלע"ד עמותת על-ידי בעיר-דוד תלמידים . הדרכת2195

160................................פר"ח פרויקט במסגרת יהודים לילדים ערבים . חונכים2209

161......................................ערבים סטודנטים על-ידי המדינה המנון . אי-כיבוד2214

162........................................................................לתלמידים שיניים . טיפולי2221

163....................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

163........................................................................בדר: נאזם הכנסת מזכיר סגן

164...........................................................................................ותשובות שאילתות

164..............................................................הכינרת בחופי הבנייה על . הפיקוח879

165..............................................................בבאקה-ג'ת הגבייה חברת . מחירי918

166.......................................................................לחקלאים אישורים . הנפקת934

166...............................................לציבור ולבנייה לתכנון הוועדות דיוני . פתיחת955

167.............................................................בנהרייה בית-החולים על . ארנונה1084

168.............העירוני המיסוי כלל ולבחינת בארנונה לרפורמה המיוחדת . הוועדה1108

168.....................................מערבית אזרחות בעלי מפלסטינים כניסה . מניעת1130

169..............................................לירושלים חדשה – כניסה16 כביש . תוכנית1219

170....................................................................מפרו לתיירים כניסה . אשרת1226

171................................................אפריקה ממדינות זרים עובדים ילדי . גירוש1269

172.........................................................ירושלים גבעת-שאול בשכונת . גינות1345

172...........................................................מחבל-עזה למפונים דיור . פתרונות1280

173.............................ולבנייה לתכנון הארצית במועצה הצעיר הדור נציג . מינוי1315

174.....................................................................מבנים הריסת ביצוע . דחיית1318

175...............................................................................בישראל סודן . פליטי1346

176..................................בירושלים בגבעת-שאול נוספים בבתי-כנסת . הצורך1643

176................................................................."שובו" בכפר-סבא . בית-הספר1644

177.................................................................................)ש"ס(: מיכאלי אברהם

178.....................................בסמה המקומית המועצה ליישובי מיתאר . תוכנית1647

179..................................................................חכמות זהות תעודות . הנפקת1705

182............................ממונות ועדות בהן שמכהנות מקומיות ברשויות . בחירות1720

183............................................................פלסטינים של התאזרחות . בקשות1739

184........................................................................עיר-הכרמל עיריית . פירוק1744

185..............................................................................מועצות ראשי . הדחת1752

230 מתוך 6 עמוד

187.......................................................לעיר גבעת-שמואל של מעמדה . שינוי1813

188..........................מוגבלות עם לאנשים זכויות שוויון חוק לפי נגישות . תקנות1818

189...................................................................................וביוב מים . תאגידי1831

190...................................................אעבלין בכפר המקומית לרשות . בחירות1833

192.....................................................................בבני-ברק הכבאים . שביתת1841

192.................................................................רומאנה לכפר מיתאר . תוכנית1844

193.........................................................................בארנונה ההנחות . טבלת1848

194....................................................................תיירים דרכוני החתמת . נוהל1858

195........................................................................................רשויות . איחוד1877

196..........................בכפר-אז"ר ציבור לצורכי המיועדים בנכסים פרטי . שימוש1956

198...................................................................................פיקטיביים . גיורים1996

199...........................................................בסמה האזורית במועצה . הבחירות1999

199..................................................................סח'נין באזור אש כיבוי . תחנת2021

200.......................טרור בפיגועי ישראלית אזרחות בעלי פלסטינים . השתתפות2052

201........................................ישראלי אזרח שאינו מקומית רשות ראש . כהונת2066

202..............................................................................ביפו קרקעות . רכישת2101

204....................................................................בחיפה בית-כנסת של . מצבו2121

205...............................ובנצרת-עילית בטבריה חנייה דוחות בגין חובות . גביית2136

206................................................................בנייה חריגות על נתונים . איסוף2144

207............................................הפנים במשרד הומניטריים לעניינים . הוועדה2146

208..................................................................כמאנה לכפר מיתאר . תוכנית2156

209..............................................................מרשם היישוב להקמת . התוכנית2177

209................................................הערביים ביישובים וההצלה הכיבוי . תחנות2249

210........................................................................טייבה בעיר גבייה . חברת2263

213............................................................................................לסדר-היום הצעה

213..............................................החוק נגד והמיסיון הכיתות של הפעילות התגברות

213.............................................................................התורה(: )יהדות כהן יעקב

215......................................................שמחון: שלום הכפר ופיתוח החקלאות שר

230 מתוך 7 עמוד

ל"ח חוברת

רנ"ט ישיבה

עשרה - שבע של הכנסת ה מאתיים-וחמישים-ותשע ה הישיבה(2008 ביולי 16תשס"ח )הי"ג בתמוז רביעי,יום

11:03, הכנסת, שעה ירושלים

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

"ר עתניאל שנלר: היו

י"ג יום הכנסת. היום ישיבת את לפתוח מתכבד לכולם. אני טובים צהריים רביעי,

. 2008 ביולי16התשס"ח, בתמוז

המזכיר. הכנסת. בבקשה, אדוני מזכיר של בהודעה נפתח

הכנסת איל ינון: מזכיר

הכנסת, שולחן על היום הונחה להודיעכם, כי מתכבד הישיבה, הנני יושב-ראש ברשות

–(, התשס"ח109מס' )תיקון הלאומי הביטוח חוק שלישית, הצעת ולקריאה שנייה לקריאה

והבריאות. תודה. העבודה, הרווחה ועדת , שהחזירה2008

"ר עתניאל שנלר: היו

הכנסת. למזכיר רבה תודה

דחופות שאילתות

"ר עתניאל שנלר: היו

230 מתוך 8 עמוד

השר את מזמין דחופות. אני סדר-היום: שאילתות על הראשון לסעיף עוברים אנחנו

לגשת פרוש מאיר הכנסת חבר הבמה, ואת על כהן, לעלות יצחק הכנסת דת, חבר לשירותי

השאילתא. בבקשה. את ולקרוא למיקרופון

הקודש שפונו מגוש-קטיף . חילול ספרי 297

פרוש )יהדות התורה(: מאיר

לקרוא צריך שאני הוא הכנסת, הסדר חברי השר, חברי היושב-ראש, מכובדי אדוני

נוסח הכנסת שולחן על הונח לא שעדיין מאחר השולחן, אך על שמונח השאילתא נוסח מתוך

השר: את שואל שהגשתי. והנה, אני המקורית מהשאילתא לקרוא הפריווילגיה לי השאילתא, יש

– המפונים השומרון, לטענת ומצפון מעזה היישובים לעקירת שנים שלוש תום עם

הציוד אחרי להתחקות מנסים הם ההתנתקות מאז – בית מחוסרי עדיין הגדול שחלקם

גבעתי. בהמשך במושב מחסן אל אותם הדתות, שהפנה משרד אל אותם מבתי-הכנסת, והפנו

למחסן. הכניסה מהמפונים נמנעה

לשירותי דת יצחק כהן: השר

מנסה כשאתה מאשר בעל-פה טוב יותר מתנסח בעל-פה. אתה פרוש, תשאל הרב

לקרוא.

פרוש )יהדות התורה(: מאיר

של מזעזע מראה בפניהם למחסנים, התגלה להיכנס הורשו הם לאחרונה, כאשר

קשה. בצורה הקודש ספרי חילול

משרד היה לא אליו, שכן מופנית לא השאילתא יכעס, כי שלא לשר לומר רוצה אני

כבוד אל האשמה מפנה לא אני לי, אבל לענות מתבקש שאדוני קרה, כך זה כאשר הדתות

השר.

הן: שלי השאלות

נכונים? הפרסומים . האם1

230 מתוך 9 עמוד

בהם הזלזול קודש, ולצערנו ספרי יש שביישובים ברור היה לא למפנים האם – כן . אם2

גדול? כך כל

הזאת? העגומה הפרשה את לסיים כדי יינקטו צעדים . אילו3

לשירותי דת יצחק כהן: השר

תודה.

על-ידי נשכר הזה שציינת, כשהמחסן פרוש, אכן, כפי הכנסת חבר הרב . כבוד3–1

הדתות. משרד קיים היה דת, לא לשירותי הרשות

אוחסן גוש-קטיף. הם מפוני של הקודש וספרי בתי-הכנסת של הציוד בתוכו אכן,

. 2005 מאוגוסט גבעתי ביישוב מאוחסנים

מיועדים שחלקם הקודש, אף ספרי הזנחת של הקשות התמונות לפני כשהובאו מייד

המחודשת, ולאריזתם הספרים לניקוי מייד לפעול והוריתי בעניין מקיף בירור לגניזה, ערכתי

מכובדת. בצורה לגנוז – לגנוז שצריך ומה

לא לי, אז נמסר כך – בתי-הכנסת כל נציגי נכחו מגוש-קטיף הציוד פינוי בזמן כי יוער

הציוד לשירותי הארצית הרשות מטעם ונציג – שם היינו ולא המשרד היה הועבר דת.

השנים שלוש עליו. במשך לשמור כדי בניילונים ונעטף למחסן מסודרת בצורה בקונטיינרים

וקרה לקחת כדי פעם מדי המפונים הגיעו אריזות את הסירו שהתושבים אחת לא ציוד,

והתבלה. חשוף נותר מהציוד חפצם, וחלק את לקחת כדי הניילונים

אותם, שראה אחד כל שזעזעו כפי אותי והקשים, שזעזעו החמורים הדברים בעקבות

חדש, וטרם לאחסון בתי-הכנסת וציוד הקודש ספרי כל את מייד להעביר חד-משמעית הוריתי

כך, הוריתי על ייגנז. נוסף – לגנוז שצריך ותיקון, ומה חדשה, ניקוי אריזה יעברו הם העברתם

פיקוח על-ידי השאר הקודש, בין ספרי של כבודם על לשמור כדי חדשים נהלים להוציא למנכ"ל

אני מחודש וקטלוג מתאימה, ארגון, מספור בטמפרטורה במקום, אחסון צמוד לאחסונם.

פרוש. לרב מודה במהרה. אני ייעשו שהדברים מקווה

"ר עתניאל שנלר: היו

לשתי אפשרות פרוש? בבקשה, זכותך. יש הכנסת לחבר שאלה עוד יש תודה. האם

פרוש. הכנסת כך. בבקשה, חבר אחר נוספות שאלות

230 מתוך 10 עמוד

פרוש )יהדות התורה(: מאיר

נתון הדבר שכאשר ספק של צל כל לי היה דבריך. לא על לך מודה השר, אני מכובדי

הקודש. ביזוי את לסיים כדי הכול בידך, ייעשה

קשיים, יש בכנות, ואם שתענה כדי הדוכן מעל עומד שאתה ההזדמנות את מנצל אני

בתקציב וגם בכוח-אדם גם – האפשרויות מלוא יש לשר הזה. האם במקרה תעזור הכנסת אולי

לטפל כסף צריך השר שאם אומר שהאוצר לעצמי מתאר אני הזאת? כי הפעולה את לפעול –

תקציב לו יש אם השר פה . יאמר2040ל- תקציב, ותחכה המפונים, אין של הקודש בספרי

קרוב שהוא משום רק לפעול, ולו רוצה באמת השר לפעול, כי יוכל שהוא האלה, כדי לדברים

הזה. לעניין

לשירותי דת יצחק כהן: השר

גם לפעול היא ההנחיה לצורך שונים מסעיפים כספים להסיט נצטרך אם מייד,

האפשרית. במהירות זה את ונעשה כספים נסיט הזאת. אנחנו הקודש הזאת, פעולת הפעולה

תודה.

"ר עתניאל שנלר: היו

כהן? לשר נוספות שאלות

חברי אנחנו חברי ובכן, אני לשאילתא עוברים הכנסת, השר את מזמין הבאה.

לגשת פינס-פז אופיר הכנסת חבר לבמה, ואת הרצוג, לעלות השידור, השר רשות על הממונה

השר. בפני שאלתו את ולשאול למיקרופון

. שידור האולימפיאדה בסופי שבוע 296

פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

אדוני אדוני פורסם היושב-ראש, משחקי את ישדר לא הראשון הערוץ כי השר,

16 מתוך עשרה רק ישדר קיצוצים. הערוץ עקב ושבת שישי בימי הבא בחודש האולימפיאדה

הקודמת. , באולימפיאדה2004ב- ששודרו200 לעומת שעות110ו- המשחקים ימי

לשאול: ברצוני

230 מתוך 11 עמוד

מדויקים? הדברים . האם1

ושבת? שישי בימי השידור עלות היא מה – כן . אם2

הזה? במקרה הולמת תמורה מקבלים האגרה משלמי . האם3

בנדון? תודה. ייעשה . מה4

הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: שר

רשות הנהלת בין הסדר ולמליאה, שהושג פינס הכנסת חבר לידידי לבשר שמח אני

בצורה בסופי-שבוע האולפנים יופעלו ואוגוסט יולי בחודשים הטלוויזיה, ולפיו לוועדי השידור

תוך במלואם ישודרו האולימפיאדה שידורי – שאלתך במשאבים. מבחינת חיסכון תקינה,

לכולנו. טובה בשורה בפירוש לחלוטין, וזאת תקין באופן

להפצת מכרז השבוע פרסמה – האולימפיאדה שידורי את להעצים אפילו כדי – הרשות

היפה בצורה האולימפיאדה את יראה ישראל שעם האינטרנט, כך באמצעות גם השידורים

ביותר.

אופיר פינס-פז )העבודה-מימד(:

היושב-ראש? אפשר, אדוני

היו"ר עתניאל שנלר:

ודאי. ודאי

אופיר פינס-פז )העבודה-מימד(:

והאפקטיבי המהיר הטיפול ועל התשובה על לשר להודות באמת רוצה ראשית, אני

הזאת. בסוגיה

בהם נתונה שהיא האובייקטיביים הקשיים למרות – השידור שרשות שמח אני

לצפות יוכל הישראלי הציבור שבו למצב להגיע הצליחה – עוברת שהיא והרפורמה

קודמות. בשנים שהיה מסודרת, כפי בצורה באולימפיאדה

230 מתוך 12 עמוד

הישראלית. למשלחת גדולה הצלחה הזאת בהזדמנות נאחל

שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:

לדבריך, אדוני. מצטרף אני

היו"ר עתניאל שנלר:

רבה כן, תודה השידור? אם רשות על הממונה לשר שאלות כנסת חבר לעוד יש האם

השר. לך, אדוני

שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:

רבה. תודה

היו"ר עתניאל שנלר:

שאמור שהשר – כך על למחות במליאה, ויש קורה שלעתים – למצב חוזרים שוב אנחנו

לשמוע אמורים בעצם המליאה. אנחנו לאולם נכנס לא עדיין הבאה השאילתא על לענות

כן, אנחנו על למליאה. אשר הגיעו לא עדיין הפנים, ושניהם ולשר פנים לביטחון לשר שאילתות

לעבור אם לחשוב נצטרך אנחנו – יגיעו לא הם דקות, ואם שתיים-שלוש של הפסקה נעשה

סדר-היום. להמשך

מוחמד ברכה )חד"ש(:

בחקיקה, היושב-ראש. תתחיל

היו"ר עתניאל שנלר:

ברכה? הכנסת סליחה, חבר

מוחמד ברכה )חד"ש(:

בחקיקה? תתחיל שלא למה

230 מתוך 13 עמוד

היו"ר עתניאל שנלר:

אנחנו מנוס יהיה לא אם דקות, ואז שתיים-שלוש להמתין – מבקש הייתי שאני מה זה

של הנציג – לשר מאוד חריפה מחאה דקות, תוך שלוש של הפסקה עושה בחקיקה. אני נתחיל

– – כאן הממשלה

אופיר פינס-פז )העבודה-מימד(:

השר? זה מי

היו"ר עתניאל שנלר:

כאן? הממשלה את מייצג שמחון, אתה השרים, השר רבותי – –

שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון:

כן.

היו"ר עתניאל שנלר:

כאן נמצאים לא שהשרים על הכנסת של מאוד חריפה מחאה – דרכך מבקש אני

ותשובות. לשאילתות

שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:

– – –

"ר עתניאל שנלר: היו

כאן. איננו והוא – הפנים כאן; שר איננו והוא – פנים לביטחון השר לענות לא. צריך

מקובל. הכנסת לא נכנסו. זה הם התשעים בדקה רק דומה, ממש במצב הייתי שעבר בשבוע

ואני תחכה לממשלה; הממשלה תחכה לא בפני הזה הדבר את להעלות מבקש לכנסת,

הממשלה. וראש כולה הממשלה

דקות. חמש של רבה. הפסקה תודה

230 מתוך 14 עמוד

.(11:18 בשעה ונתחדשה11:13 בשעה נפסקה )הישיבה

היו"ר עתניאל שנלר:

בכנסת. השרים של זלזולם בשל הפסקה הכנסת. ערכנו ישיבת את מחדש פותח אני

הוא – הכנסת חבר של שאלתו על ולהשיב הבמה על לעלות פנים לביטחון השר את מזמין אני

כאן. איננו

שר הפנים מאיר שטרית:

הכנסת. חברי של זלזולם

היו"ר עתניאל שנלר:

בגלל הפסקתי בהפסקה. אני לך, גם וחיכה כאן היה השר. הוא כאן, אדוני היה לא, הוא

– – הכנסת ישיבת את אדוני

שר הפנים מאיר שטרית:

– – –

היו"ר עתניאל שנלר:

הפנים. בוועדת מהבוקר בכנסת כאן היה ואדוני – –

שר הפנים מאיר שטרית:

– – –

"ר עתניאל שנלר: היו

אני מגיעים לא השרים כי עבודתה את להפסיק צריכה לא מצטער. המליאה לא,

לאולם.

שר הפנים מאיר שטרית:

230 מתוך 15 עמוד

בסדר-היום. שאילתות, תתחיל אין

היו"ר עתניאל שנלר:

אדוני לפני שאילתות. היו על שהשיבו שרים כאן סדר-יום, היו סדר-יום, אדוני. יש יש

אחרים. שרים שני

שר הפנים מאיר שטרית:

מיהרתי. לא אחרון, לכן אני

היו"ר עתניאל שנלר:

למיקרופון. בבקשה, אדוני. לגשת ֶשְנָאן הכנסת מחבר עכשיו נבקש אדוני, אנחנו

מוראד שנאן )העבודה-מימד(: שכיב

בהגייה. רק אחרת, לא משמעות גם לזה יש – ֶשְנָאן. ַשַנאן לא

היו"ר עתניאל שנלר:

מתנצל. בבקשה, אדוני, תשאל. ממש אני

. התפטרות שוטרים המוצבים בהר-הבית 295

שכיב מוראד שנאן )העבודה-מימד(:

כבוד אדוני אני היושב-ראש, בנושא פנים לביטחון השר את לשאול רוצה השרים,

בהר-הבית. המשטרה תפקוד

שוטרים. לכולם32 שם התפטרו האחרונות שבשנתיים לי נודע רגיש שהמקום ידוע

הוא היום טובים. המצב יהיו שוטרים אותם של והמחיה העבודה שתנאי חשוב במיוחד, וכמה

העניין. לשיפור הדחופה בדיקתך את ראויים. אבקש ובלתי קשים שהם

לשאול: ברצוני

230 מתוך 16 עמוד

הדבר? נכון . האם1

התנאים לשיפור נעשה ומה שוטרים אותם של להתפטרות הסיבות הן מה – כן . אם2

בהר-הבית? הזה ההתפטרויות גל ולמניעת

: עתניאל שנלר "ר היו

העבודה: את לאט לאט לומדים שאנחנו להעיר, משום רק – השר התשובה, אדוני לפני

ישיב. רבה. אדוני לכך. תודה מעבר מרחיבים ולא מונחת שהיא כפי השאילתא את קוראים

לביטחון פנים אברהם דיכטר: השר

שנאן, ראשית, שכיב הכנסת הכנסת, חבר השרים, חברי היושב-ראש, רבותי . אדוני1

2006שנטען. ב- כפי32 שוטרים, ולא20 הר-הבית מיחידת התפטרו האחרונות השנים בשלוש

כה. פילוח , עד2008 בשנת שוטרים חמישה שוטרים, ועוד עשרה– 2007שוטרים, ב- חמישה–

אחד, ונוצרי דרוזים מוסלמים, חמישה יהודים, חמישה חמישה שהתפטרו, אגב, הוא השוטרים

או דת בהר-הבית, בגין השירות של הקושי דרגת בגין רק התפטרו לא – הזה מההיבט שגם כך

כלשהי. לדת שיוך

יחידת2 רגיש שירות באזור ייחודיים. מדובר שירות מאפייני בעלת היא הר-הבית .

של ומתישה קשה די שגרה הופעה, על ערנות, על כוננות, על על רבה הקפדה מאוד, שמחייב

העבודה, ונשיאה זמן כל מגן אפוד לבישת תוך – סטטיים זקיפים, תפקידים – זקיפות תפקידי

האוכלוסייה מול שוטף המשימה, בצד, כמובן, חיכוך לביצוע שנדרשים נוספים אמצעים של

שאיננו שוטר שמשתכר נמוך שכר שתיארתי, בצד הזה, כפי העבודה בהר-הבית. אופי הנמצאת

העיקריות הסיבות בוודאי אלה – בלבד בהר-הבית דווקא לאו – ישראל במשטרת קצין

התפטרות של הפנים, כמדומני, בנושא ובוועדת הכנסת במת מעל כאן להתפטרות. עסקנו

האחרונה. בשנה שוטרים

תקנים בגין המשטרה יחידות בין לניוד האפשרות חוסר כמובן היא הבעיות אחת

סוגיה שהיא השתתפות – אחרת תפוסים. בעוד בשכר-דירה, השוטרים רוב מוגבלת,

קרי מאזורים הם בהר-הבית שמשרתים מבין מדינת מצפון צפוניים, למעשה, ישראל.

דירה שכירת דמי החזר על נסמכים והם בצפון מגוריהם שמקום שוטרים הם17 המתפטרים

הזה הזמן מסוים, וכשפרק זמן לפרק מוגבל התקנות, שכר-הדירה שעל-פי ירושלים. אלא באזור

כיום מטופל שכר-הדירה בשכר-דירה. גם השתתפות של הכלכלית הבעיה כמובן צצה מסתיים

די בצורה היום מטופל הנמוך הזמן. השכר פרק את להאריך ישראל, בניסיון משטרת על-ידי

230 מתוך 17 עמוד

לשוטרים או לנגדים שקשור מה האוצר, בכל למשרד פנים לביטחון המשרד בין אינטנסיבית

פתרונו. על יבוא הזה בקרוב, הנושא שייחתם השר שבהסכם מאמין קצינים, ואני שאינם

יש מעבר כוח את לייצב כדי ונבחנות הפרק על שעומדות נוספות תוספות לכך,

מדינת שוטרי של במכלול האלה, וגם השוטרים של הספציפי בהיבט בהר-הבית, גם השוטרים

כאן. קצינים. עד שאינם שוטרים באותם ישראל, בדגש

: עתניאל שנלר "ר היו

שאלה? בבקשה, אדוני. רבה. עוד תודה

מוראד שנאן )העבודה-מימד(: שכיב

יש אדוני שמות32 של רשימה לי השר, כי אעביר שאני ותבדוק, להיות יכול לך,

– השאלה מדויקים, אבל יותר נתונים קיבלת שאתה סומך מדויקים. אני אינם שבידי שהנתונים

בקנה? כרגע שנמצאות ההתפטרויות את למנוע כדי לעשות שניתן משהו יש האם

לביטחון פנים אברהם דיכטר: השר

אני התפטרות, אבל בהליך שנמצא אחר או כזה בשוטר ספציפית לטפל יודע לא אני

ההתפטרות האם – ישראל במשטרת קונקרטית זה את לבדוק נוכל שמות נקבל שאם משוכנע

שוטר יתפטר, ודאי ששוטר אינטרס אין ישראל שלמשטרת סוד לא כנדרש. זה מטופלת באמת

ליכולת חופפת השוטר של הציפייה או הדרישה תמיד לא בהכשרתו. אבל מעט לא שהושקע

לכן. קודם יותר, הסברתי או הנימוקים, פחות ישראל, ואת משטרת של

: עתניאל שנלר "ר היו

אלדד. הכנסת לשאול. בבקשה, חבר מבקש אלדד הכנסת לשר. חבר רבה תודה

אלדד )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: אריה

את היטב הבהרת שבתשובתך חושב השר. אני היושב-ראש, תודה, אדוני תודה, אדוני

נובעים הללו שהקשיים להיות יכול הר-הבית, אבל שעל השוטרים בפני העומדים הקשיים טיב

שפתותיהם אחר בקפידה לעקוב השוטרים של עליהם. למשל, החובה שהטלת מהמטלות גם

להסתכל אותם שמכריחים בהר-הבית; או יהודי על החל המלמול איסור משום המבקרים של

בתפילה עיניהם את עוצמים הם שמא שם, לראות שמבקרים היהודים של העפעפיים על

230 מתוך 18 עמוד

שבלתי באופן מוסיפות לא הללו הבלתי-אפשריות המטלות אסור. האם זה גם חרישית, כי

שוטרים? אותם של הקושי על בו לעמוד אפשרי

לביטחון פנים אברהם דיכטר: השר

המסובכות. הנשיאה המטלות לא היושב-ראש, אלה אלדד, אדוני הכנסת לא. חבר

אופי לעשות? בהר-הבית מה – הרבות סטטיים, השעות זקיפים, בתפקידים של בתפקידים

קשה, ואני מספיק היא ולילה. המשימה בחוץ, יום כלל בדרך נמצא שאתה כזה הוא המשימה

שיוצרת הקושי דרגת לא גם הכף. זו את שמכריע הנטל הם שתיארת שהדברים חושב לא

רבה. להתפטרות. תודה הסיבות את לדעתנו

: עתניאל שנלר "ר היו

לבמה, לעלות הפנים שר את להזמין מתכבד הבאה. אני לשאילתא רבה. נעבור תודה

סטס הכנסת חבר – כך שטייניץ, ואחר הכנסת חבר – כך שרוני. אחר הכנסת חבר ואת

שנקבע. הסדר מיסז'ניקוב. זה

. הזנחת קברו של אוסקר שינדלר 289

שרוני )צדק לזקן(: משה

איש קבור מאוד: בהר-ציון פשוטה שלי הפנים, השאלה היושב-ראש, מכובדי, שר אדוני

איומה. בצורה מוזנח שלו שהקבר בעיתונות שינדלר. פורסם ושמו יהודים אלפי שהציל אציל

לדעת: רוצה הייתי

ראוי יהודים, יהיה העולם, שהציל אומות חסיד של שהקבר כדי השר כבוד יעשה מה

מכובדת? בצורה לביקורים

הפנים מאיר שטרית: שר

ובכן, אף-על-פי על שרוני הכנסת לחבר מודה אני ממש איננו שהנושא השאילתא.

שלך. אני השאילתא בעקבות פעל הפנים הפנים, משרד משרד של האישי הטיפול בתחום

למהדרין. ומסודר מטופל שהוא תראה בקבר עכשיו לבקר תלך אם – מציע

שרוני )צדק לזקן(: משה

230 מתוך 19 עמוד

את עושים היו השרים שכל העשייה. הלוואי מהירות על השר לכבוד להודות רוצה אני

זה.

: עתניאל שנלר "ר היו

לשר הבאה לשאילתא נעבור כוח. אנחנו זה? ובכן, יישר בהקשר שאלה תודה. עוד

שטייניץ. בבקשה. יובל הכנסת חבר הפנים, של

. מינוי פסול בעיריית קריית-ביאליק 293

שטייניץ )הליכוד(: יובל

תודה.

בעיריית פסול מינוי הוא שלי השאילתא הפנים, נושא שר היושב-ראש, מכובדי אדוני

קריית-ביאליק.

חוזר להנחיות מפורש בניגוד לעירייה מנכ"ל ורטהיים, ממנה העירייה, ד"ר שראש נודע

האוסרות וגם לבחירות עד חדשים מינויים קביעת המנכ"ל, מפורש בניגוד המוניציפליות,

לראש ניתנה ביולי, ובו2בידי, מ- מחזיק שאני מכתב הפנים. זה ממשרד אליו שנשלח למכתב

הבחירות. לאחר עד העירייה מנכ"ל כמשרת אמון משרת לאייש חמורה, שאין התראה העיר

הפנים שר מתכוון צעדים המינוי, ואילו את לבטל כדי לעשות הפנים שר בדעת מה

ערים? ראשי להרתיע כדי לנקוט

"ר עתניאל שנלר: היו

יש הבלגתי, אבל שכתוב. אני מה בדיוק לקרוא אמור נאום, אדוני? אדוני או שאלה זאת

להבלגה. גבול

שטייניץ )הליכוד(: יובל

בעתיד? כזאת מינהלתית מעבריינות להרתיע כדי לנקוט הפנים שר מתכוון צעדים אילו

תודה.

230 מתוך 20 עמוד

הפנים מאיר שטרית: שר

אדוני על-פי אתה התקנון, צריך היושב-ראש, שכתוב מה בדיוק לקרוא צודק.

הקצוב. בהתאם, בזמן עונה גם בשאילתא, ואני

המקומי, שפיצר, בשלטון כוח-האדם על שטייניץ, הממונה הכנסת שציינת, חבר כפי

הביצוע אחרי עוקב הפנים מנכ"ל. משרד למנות שלא ממנו דרש ובו העיר לראש מכתב כתב

נעקוב העיר. אנחנו ראש של אישי חיוב של במצב לעמוד עלול הוא מנכ"ל ימונה אכן שלו, ואם

כזה. פסול מינוי למנוע רצון מתוך זה אחרי

"ר עתניאל שנלר: היו

שטייניץ? הכנסת שאלה, חבר לשר. עוד רבה תודה

שטייניץ )הליכוד(: יובל

7מ- בעניין נוסף מכתב בידי מחזיק עניין, אני תשובתו. באותו על לשר רבה כן. תודה

אלו מצטט: "בנסיבות שכזה, ואני מינוי בוצע שאכן העיר לראש הפנים משרד מודיע ביולי, שבו

כזה, זו: במקרה היא לדין". השאלה מנוגדת המנכ"ל העסקת כי לבך לתשומת להביא אבקש

כלומר בניגוד ונהג מראש הוזהר עיר כשראש ההתנהגות ועדיין אזהרה של מקרה לחוק,

העיר, ראש על שיושת החמור העונש מה – האזהרה למרות המפורש ובחוק בהנחיות מזלזלת

גסה ברגל שרומס כזה עיר ראש ולהדחת קרואה ועדה למינוי מתכוון, למשל, לפעול השר והאם

הפנים? שר הנחיות ואת החוק שלטון עקרונות את

הפנים מאיר שטרית: שר

עוד היושב-ראש, היתה עיר. אדוני ראש של כושלת פעולה בגין קרואה ועדה ממנים לא

אלסאנע. טלב הכנסת חבר שאלה, של

"ר עתניאל שנלר: היו

ראיתיך. שלא מצטער אלסאנע. אני טלב הכנסת בבקשה, חבר

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

230 מתוך 21 עמוד

זימון התקבל האחרון השר, בשבוע הכנסת, אדוני השר, חברי היושב-ראש, כבוד אדוני

כידוע בערערה המקומית המועצה מליאת לחברי הפנים משרד מנכ"ל על-ידי לך, בנגב.

וגם התושבים המערכת, את את מכניס כזה נובמבר, ודבר בחודש להתקיים אמורות הבחירות

ממך שמעתי קודמות ובהזדמנויות דומים ודאות. בהקשרים חוסר של הנציגים, למצב את

הזימון מטרת קרואה. מה ועדה וממנים מועצה מליאת שמפזרים כזה דבר אין בחירות שבשנת

רבה. בנגב? תודה ערערה ביישוב יהיה ומה

"ר עתניאל שנלר: היו

השאלות. שתי על יענה לשר? ובכן, השר שאלה עוד תודה. יש

הפנים מאיר שטרית: שר

או כזאת כושלת פעולה בגין קרואה ועדה ממנים קריית-ביאליק, כאמור, לא לעניין

על לך, הממונה שאמרתי בעצמנו. כפי ותליינים שופטים לא העיר. אנחנו ראש של אחרת

יכול העיר יבוטל, ראש לא והוא המנכ"ל. והיה של המינוי את לבטל לעירייה הורה כוח-אדם

תהליך. אחרי הפרטי. יש מכיסו המנכ"ל של בעלותו אישי בחיוב מחויב עצמו את למצוא

בוחן, מגיע זיילר. הוא השופט עומד לוועדת-זיילר, שבראשה פונים העובדות את שבודקים

וזה ערים ראשי מאוד מרתיע זה כלל ביצוע. בדרך לצורך הפנים למשרד חוזר למסקנה,

דין ייתן אכן העיר ראש – יבוטל, ולא הזה שהמינוי כדי זה אחרי נעקוב מפעולות, וכאמור, אנחנו

אישי.

לשימוע, מכיוון המועצה חברי את זימנו אלסאנע, אכן טלב הכנסת ערערה, חבר לעניין

מוכנים אינם עיר מועצת חברי העיר. כאשר ראש של פעולתו את מטרפדים הם הרב שלצערי

בעניין הפנים משרד לתקנות5 תקנה התקציב, לפי הכנת את ומטרפדים עירייה תקציב לאשר

לפתור אחת דרך הביתה. יש אותם ולשלוח המועצה חברי את לפזר הפנים משרד זה, רשאי

יכולים לא לעירייה. הם תקציב ויאשרו האלה המועצה חברי יתיישרו השימוע אחרי – העניין את

רע. בכי יהיה ערערה של מצבה התקציב, אחרת את מטרפדים שהם להגיד

שטייניץ )הליכוד(: יובל

בזבזני? או מאוזן ראוי, לא לא שהתקציב חושב מועצה חבר אם קורה מה

הפנים מאיר שטרית: שר

230 מתוך 22 עמוד

את מאשרים לא שהם להגיד יכולים לא הם חלופי, אבל תקציב להגיש יכולים הם

הפוליטיים הוויכוחים המקרה, לצערי. בגלל לא שטייניץ, זה הכנסת כלל, חבר התקציב. בדרך

אחר פעם בזה נתקלים אנחנו הארץ בכל גם אלא בערערה רק לא – מהרשויות ובחלק בעיריות

ראש פעולות את לטרפד רוצים העיר ראש נגד לעומתית מועצה שהם מועצה חברי – פעם

הגיוני, משרד הוא העיר ראש של התקציב תקציב. אם לאשר לו נותנים לא הם העיר, ולכן

הצעות מציעים שהם או אותו מטרפדים המועצה הזה, וחברי התקציב מאחורי עומד הפנים

שהם ברור – שהיתה דוגמה מביא אני – העובדים משכר חצי לגמרי, נניח, לקצץ מטורפות

ועדיין ראש את ומשאירים המועצה חברי את מפזרים כזה סבוטז'. במקרה עושים העיר,

מקווה העיר. אני מועצת מפוזרת אם גם הבחירות את מבטלים לא בחירות. אנחנו מקיימים

התקציב. את ויאשרו יתעשתו אכן שם המועצה שחברי מקווה הזה, ואני למצב נגיע שלא

"ר עתניאל שנלר: היו

מיסז'ניקוב, שיעלה סטס הכנסת חבר האחרונה, של לשאילתא רבה. נעבור תודה

לחקיקה. עוברים אנחנו כך אחר הפנים. מייד שר את וישאל

. חיוב סוחרים בתל-אביב להחליף שלטים על חשבונם 294

מיסז'ניקוב )ישראל ביתנו(: סטס

להחליף בתי-עסק מחייבת תל-אביב שעיריית השר, פורסם היושב-ראש, אדוני אדוני

לעסק. שקל50,000כ- של בעלות חשבונם על השלטים את

השר: אותך, כבוד לשאול ברצוני

הדברים? פני אלה . האומנם1

האגרה מתשלומי החדשים השלטים את מממנת העירייה אין מדוע? מדוע – כן . אם2

כך? תודה. על הסוחרים את לשפות העירייה בכוונת הסוחרים, וכיצד של

הפנים מאיר שטרית: שר

העיר של מסוים בתחום קבוצה לחייב עירייה והבנייה, רשאית התכנון חוק . על-פי2–1

אמור עסק. עסק של שילוט התושבים מכספי לממן אמורה לא שהעירייה אחיד. ברור בשילוט

בעיר. הסביבה ולאיכות בעיר החיים לאיכות לתרום הוא בעצמו. הרעיון שלו השילוט את לממן

לא צורה, אנשים שום וללא סדר שום פרוע, ללא שילוט ורואה מסחרי למרכז הולך אתה כאשר

230 מתוך 23 עמוד

עם להסכמה מגיעים כלל עיריות, ובדרך בהרבה זה את כזה. עושים במקום להתמצא יכולים

פעולה שעשיתי זוכר להסכמה. אני אתם אתם, מגיעים אותם, מדברים הסוחרים. מזמינים

ללכת מוכנים מסוימת ובמידה הסוחרים עם להסכמה שנים. מגיעים הרבה הרבה לפני כזאת

יש לעירייה הזמן, אבל עם זה את שיממנו השילוט, כדי אגרת ההחלטה, בעניין בעניין לקראתם

הזאת. הפעולה את לעשות סמכות

"ר עתניאל שנלר: היו

שאלה? בבקשה. רבה. עוד תודה

מיסז'ניקוב )ישראל ביתנו(: סטס

שילוט. ראשון-לציון, לרבות בעיריית עסקים רישוי תיק על ממונה הייתי השר, אני אדוני

השילוט, את מממן שלו העסק את לשלט שרוצה שעסק הישן, וברור השילוט על מדבר לא אני

התיק, מחזיק בה הייתי שאני השלטים. אנחנו, בעירייה את להחליף דורשת העירייה כאן אבל

חשבון על היא השילוט החלפת כל עצמנו, וכאן על השילוט החלפת מעלות חלק לוקחים היינו

השאלה. העסקים. זאת

הפנים מאיר שטרית: שר

נהגת השילוט. אתה עבור לשלם האנשים את לחייב לעירייה כשר. מותר וזה כשר זה

צריך העיר שראש שהצעתי מה הסוחרים. זה עם להסכמה והגעתם נוהג ציבור שאיש כמו

פעלת, אתה שבה בדרך לפעול לו ואציע העיר ראש אל אפנה אני שלך השאילתא לעשות. לאור

יעזור. שזה מקווה הפוך. אני ולא

"ר עתניאל שנלר: היו

הפנים. לשר להודות רוצים שאין, אנחנו הפנים? מכיוון לשר שאלות רבה. עוד תודה

– הצעת חוק המים )תיקון – איסור ניתוק מים לרשות מקומית(, התשס"ח2008

.[נספחות; 3326/17מס' פ/ חוק הצעת]

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

230 מתוך 24 עמוד

"ר עתניאל שנלר: היו

בהצעת נתחיל מוקדם. אנחנו לדיון חוק בסדר-היום: הצעות הבא לסעיף עוברים אנחנו

טלב הכנסת חבר , של2008–מקומית(, התשס"ח לרשות מים ניתוק איסור – )תיקון המים חוק

נוספת, של הצעה אליה ההצעה. הוצמדה על ישיב הפנים הכנסת. שר חברי וקבוצת אלסאנע

במועד והצבעה אלסאנע, בבקשה. תשובה טלב הכנסת חבר ויבוא ברכה. יעלה הכנסת חבר

אחר.

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

ברכה. הכנסת חבר על גם מוסכם מסכים. זה אני

"ר עתניאל שנלר: היו

בבקשה, אדוני.

טלב אלסאנע )רע"ם-תע"ל(:

לתופעה עדים אנו האחרונה השר, בתקופה הכנסת, כבוד היושב-ראש, חברי אדוני

כלל של קולקטיבית ענישה היא הדבר שלמים. משמעות ליישובים מים ניתוק חוזרת, והיא

גם בתי-ספר, מרפאות, בתי-אבות, ולפעמים כגון ציבור מוסדות ניתוק כולל האוכלוסייה. זה

הדרך את מה? "מקורות" מצאה מאומה. אלא חייבים ואינם חובם את שפרעו אנשים של ניתוק

הקולקטיבית בענישה משתמשת היא לפעול, ואז מקומיות רשויות לחייב טובה והכי קלה הכי

גבייה. כאמצעי

ענישת קולקטיבית, של ענישה של כזה במנגנון להשתמש יכול שמישהו כזה דבר אין

הזה, שהמציאות שהכלי להיות יכול גבייה. לא כמנגנון או גבייה חייבים, כאמצעי שלא אנשים

איננה היא בעצם חובותיה, כאשר את לגבות "מקורות" כדי בידי כלי להיות תהפוך הזאת

ש"מקורות" איננה לכך עדים אחרות. אנחנו בדרכים החובות את לגבות מתאמצת או משתדלת

טובה הכי נכסים. הדרך תפיסת או רכוש תפיסת ולא עיקולים המקומית: לא הרשות נגד פועלת

או הקיץ בעונת מאוד, במיוחד קשה למצב האנשים כל את המים, להכניס את להפסיק היא

סכנה, בשירותים, ונגרמת אפילו – מים ללא בבתי-ספר תלמידים קשות, להשאיר בתקופות

התלמידים איך מים. אז אין כאשר בתי-הספר את סוגרים ולפעמים – עגום בריאותי מצב

ללמוד? להמשיך יכולים

230 מתוך 25 עמוד

ל"מקורות". בעצם, המקומית הרשות של כספי חוב איזה בגלל הוא הזה הדבר כל

המקומית הרשות בין הוא "מקורות" הסכם, כלומר, ההסכם לבין בינם התושבים, האנשים, אין

המקומית, אבל הרשות נגד חייבת, ש"מקורות" תפעל המקומית הרשות "מקורות". אם לבין

והוא חובו את פרע ל"מקורות", והוא חייב ולא להסכם צד לא ג', שהוא צד את שתעניש למה

נענש?

"ר עתניאל שנלר: היו

למועצה? או לעירייה שייך בית-ספר אם מה

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

בתי-הספר למשרד שייך בית-הספר כלל בדרך למשרד שייכים היסודיים החינוך.

הוא בעצם שקורה משפטית. מה מבחינה גם לחלוטין תמוהה הזאת החינוך. לכן, המציאות

נבלע הזה בקופה, והכסף זה את שמות הכסף, הן את גובות המקומיות הרשויות שכאשר

ל"מקורות". האלה התשלומים את מעבירות לא המקומיות, והן הרשויות של אחרים בחובות

הזה. העוול את ולתקן צדק לעשות שבאה חוק הצעת היא מגיש שאני החוק הצעת

של יסוד זכות מים, וזו בלי להתקיים אוויר, ואי-אפשר כמו הם שמים מסכימים שכולנו מאחר

הליכי גם לאפשר לדעתי, צריך – חייבים מאותם מאדם, אפילו אותה לשלול ניתן שלא הפרט

המים אספקת את שינהל תאגיד להיות אמור היה כלל מאוד. בדרך מסודרת בצורה גבייה

בתקציב המים תשלומי בליעת תימנע המקומית, וכך הרשות מענייני בנפרד הביוב ושירותי

, ולא2001 משנת וביוב מים לתאגידי לחוק בהתאם התקיים לא הזה הדבר הכולל. אבל הרשות

.2007 שנת עד האלה התאגידים הוקמו

לבטל באים לא שאנחנו מודיע אני הדוכן מעל הפנים, כאן שר היושב-ראש, כבוד אדוני

את לנתק בעד אנחנו החוק גבייה. בהצעת כאמצעי מים ניתוק באמצעי השימוש את לחלוטין

לא – ששילמו אלה החשמל, אבל בחברת לשלם, כמו אותם ולחייב לחץ כאמצעי חייבים אותם

הניתוק סמכות את מעבירים קולקטיבית. אנחנו ענישה ותהיה אותם לנתק אפשרות תהיה

"מקורות" לא מ"מקורות" לרשות כלומר, הכולל, הרשות הגוף את לנתק יכולה המקומית.

יכולה לא ציבור. היא , בתי-ספר, מוסדות100,000, 50,000התושבים, כל את – המקומית

נגד לפועל הוצאה הליכי לנקוט יכולה היא קטנה, אלא קבוצה של חוב בגלל כולם את להעניש

חייבים אותם את לנתק הסמכות תהיה המקומית ותפיסות, ולרשות המקומית, עיקולים הרשות

את לבטל הזאת, כלומר בצורה החוק הצעת את מעמיד חובם. אני את לפרוע אותם לאלץ כדי

עצמם החייבים את לנתק הסמכות את מקומיות, להעביר רשויות "מקורות" לנתק של הסמכות

230 מתוך 26 עמוד

במדינת האנשים כשאר לפועל הוצאה הליכי ל"מקורות" לנקוט ולאפשר המקומית לרשות

ישראל.

חקיקה. אנחנו לענייני השרים בוועדת לדיון הזה הנושא את להביא מבקש לפיכך, אני

רבה. אחר. תודה במועד יהיו וההצבעה שהתשובה מסכימים

"ר עתניאל שנלר: היו

אלסאנע. טלב הכנסת לחבר רבה תודה

2007 – חוק המים )תיקון – איסור הפסקת הספקת מים(, התשס"ז הצעת.[נספחות; 2839/17מס' פ/ חוק הצעת]

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

"ר עתניאל שנלר: היו

מים(, הספקת הפסקת איסור – )תיקון המים חוק הצעת הוצמדה הזאת להצעה

לרשותך ברכה. גם הכנסת חבר ויבוא ברכה. יעלה מוחמד הכנסת חבר , של2007–התשס"ז

דקות. שלוש

ברכה )חד"ש(: מוחמד

הזאת החוק הצעת את מגיש אני הראשונה בפעם נכבדה, לא היושב-ראש, כנסת אדוני

– – – הצער להצבעה, ולמרבה

פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

הצבעה? אין או הצבעה היום ברכה, יש הכנסת חבר

ברכה )חד"ש(: מוחמד

הצבעה. אין

230 מתוך 27 עמוד

"ר עתניאל שנלר: היו

ימשיך. אחר. בבקשה, אדוני במועד והצבעה שהודעתי, תשובה כפי

ברכה )חד"ש(: מוחמד

פעמים, ולדעתי, כמה להצבעה הזאת החוק הצעת את לומר, העליתי שהתחלתי כפי

החוק הצעת של והקיומית האנושית, החברתית החשיבות את הפנימה לא עדיין הממשלה

מרחוק, ולא מקרוב שיובן, לא רוצה לא כאמצעי. אני המים ניתוק את ופוסלת הזאת, שבאה

הזה הדוכן מים. להיפך, אני, מעל עבור משלמים לא שאנשים בעובדה ראש מקל או בעד שאני

המקומית, הרשות כלפי חובתם את למלא לאנשים וקראתי אחרות, קורא במות מעל וגם

נאמרו: כבר הזה בעניין הקלישאות צורכים. כל שהם מים בגין לתשלום שנוגע מה בכל במיוחד

ורק המותרות חשבון משלמים, את הפלאפון חשבון את חושבים המים מחשבון משלמים,

חובתם את למלא לאנשים קורא אני פסול, ולכן שזה חושב להתחמק. אני או לחמוק שאפשר

המים. עבור ולשלם

תפקידם, האם את ממלאים שאינם משפחה אם או משפחה אב יש זאת, אם בכל

החוב. את לגבות אחרות דרכים פסול. יש דבר שזה חושב מהמים? אני בית לנתק היא הענישה

בתי-משפט. לכן, מערכת ויש משטרה אמצעים, ויש מיני כל ויש לפועל הוצאה יש זה בשביל

אפילו בלעדיו שאפשר צורך לא מותרות, והם לא הם קיומי. מים חברתי, רעיון רעיון הוא הרעיון

חינוך, מוסדות בית, ילדים, תינוקות, מבוגרים, מערכות על שמדובר גם קצרה. מה תקופה

שאי-אפשר הצרכים וכל סיעודיים מים ללא להתקיים שיכולים לתאר האלה, אינם מים.

מים. ניתוק העקרונית, לפסול באה, ברמה החוק הצעת מותרות, ולכן

לא אנשים רעיון: למה בדעתי עלה הדברים כדי תוך – יודע לא היושב-ראש, אני אדוני

נמוך, המים ומחיר גבוהה ארנונה. הארנונה עם אחת בחבילה בא זה מים? כי חשבון משלמים

– – – לחשוב שצריך להיות שניהם. יכול את משלמים לא אנשים ואז

"ר עתניאל שנלר: היו

בחשבונות. פיצול – – –

ברכה )חד"ש(: מוחמד

כשהם הבנקים של הרווחים ומה כזה רעיון של העלות מה יודע לא להיות. אני יכול

חושב אני אחת. אבל במקום גבייה מערכות שתי או אחת במקום קבע הוראות שתי מקבלים

230 מתוך 28 עמוד

לייצר שצריך להיות קיומי, יכול מתארים, עניין שאנחנו שהוא, כפי המים, היות בעניין שלפחות

הענישה משלם, אז לא הוא אם לשלם. אבל אותו מחייב וגם לשלם האזרח על שמקל מסלול לו

רבה. מים. תודה ניתוק של בדרך ולא אחרות בדרכים תהיה

"ר עתניאל שנלר: היו

והצבעה תשובה – המציעים שהודענו, בהסכמת ברכה. כפי הכנסת לחבר רבה תודה

אחר. במועד

2006 – חוק פיקוח על בתי-ספר )תיקון – ארוניות אחסון(, התשס"ו הצעת[הכנסת", חוב' ל"ז, עמ' . ; "דברי346/17מס' פ/ חוק הצעת]

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

"ר עתניאל שנלר: היו

הצעת הבא לסעיף עוברים אנחנו – )תיקון בתי-ספר על פיקוח חוק לסדר-היום:

ותשיב טאהא. תעלה וואסל זחאלקה ג'מאל הכנסת חברי , של2006–אחסון(, התשס"ו ארוניות

השרה, בבקשה. החוק. גברתי הצעת על נצביע אנחנו כך אחר החינוך, ומייד שרת

החינוך יולי תמיר: שרת

שבכל בחקיקה לעגן מבקשת החוק הכנסת, הצעת חברי היושב-ראש, חברי אדוני

דבר אחסון, זה ארוניות נגד דבר שום לי אישיות. אין אחסון ארוניות יותקנו מוכר חינוך מוסד

נמצאים אנחנו החינוך. אם מערכת של העדיפויות סדר מהו להחליט שוב צריך ראוי, אבל

לקיומו וחיוניים עקרוניים שהם למעבדות, לספריות, לדברים מלא מימון לנו אין שעדיין בשלב

סדר את שיעוות דבר יהיה פשוט ארוניות התקנת לחייב שהיום לי איכותי, נראה חינוך של

המערכת. של העדיפויות

חוק להעביר אפשר הנוכחית שבכנסת כללי. מסתבר יותר דבר גם לומר רוצה אני

בפעילות הכנסת של הזאת לעשות. המעורבות החינוך מערכת את ולחייב דבר כל על כמעט

הוא אם שגם או לביצוע ניתן לא שהחוק שאו לכך פעמים מאוד הרבה גורמת החינוך משרד של

המשרד. להתערב של החיוניים העדיפויות בסדרי הטיה שאמרתי, נוצרת לביצוע, כמו ניתן

ולכן דבר לי נראה זה בעיקרון גם – בבתי-ספר ארוניות ברמת בחקיקה הממשלה שגוי,

מתנגדת.

230 מתוך 29 עמוד

"ר עתניאל שנלר: היו

להצבעה. עוברים החינוך. אנחנו לשרת רבה תודה

: קריאה

– – –

"ר עתניאל שנלר: היו

רשאי. אתה

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

אחר. במועד והצבעה תשובה

"ר עתניאל שנלר: היו

חבר – זחאלקה הכנסת חבר רשאי התקנון לפי עכשיו, אבל מצביעים לא, אנחנו

אחר יעלה, בכבוד, ומייד זכותך? בבקשה, אדוני את לנצל רוצה אתה זחאלקה, האם הכנסת

החוק. בבקשה, אדוני. הצעת על נצביע אנחנו כך

'מאל זחאלקה )בל"ד(: ג

של טוב. הרציונל יקשיבו הכנסת שחברי הכנסת, כדאי חברי היושב-ראש, רבותי כבוד

שיש מפני ישים בלתי הזה בבית-הספר. החוק התיק משקל את המגביל חוק עבר – הזה החוק

מחפציו חלק לשים יוכל שהתלמיד לכך פתרון למצוא כבדים. צריך ספרים, והספרים הרבה

את ליישם לילדים. אי-אפשר בריאותי נזק ויגרום כבד יהיה לא התיק בבית-הספר, וכך ומספריו

ונגרם כל של לבריאותו מתמשך נזק החוק, והאזרחים אחד הילד. יודעים בבית מאתנו,

יכולת להם שיש אנשים יכולת. למה? כי מעוטות למשפחות סביר, בעיקר בלתי הוא שהמשקל

של כך, בבתי-ספר על בית-הספר. נוסף עד הבית מפתח ברכב שלהם הילדים את לוקחים

זה את שצריכים בדחיפות, ואלה זה את צריך שלא למי ארוניות יש ארוניות, אז יש העשירים

להם. אין – בדחיפות

230 מתוך 30 עמוד

בחוק שתומך מי שלנו. כל הילדים בריאות על בשמירה לתמוך הכנסת לחברי קורא אני

ושל האורתופדים של הדעת חוות לילדים. כל נזקים של מצבים נגלה אנחנו נזק. מחר ימנע

המתקדמות המדינות של בתי-הספר וברוב המדינות הזה. ברוב בעניין תומכות המחנכים

ילדינו. בריאות על לשמור בארץ, כדי גם יהיה לא שזה סיבה שום כזה. אין הסדר קיים בעולם

רבה. תודה

"ר עתניאל שנלר: היו

שחבר מחכה להצבעה. אני עוברים זחאלקה. אנחנו ג'מאל הכנסת לחבר רבה תודה

לכבדו. כדי למקומו יגיע זחאלקה הכנסת

הצבעה.

3הצבעה מס'

21 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

32 –בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

1 –נמנעים

ארוניות–ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק פיקוח על בתי-ספר )תיקון

, נתקבלה. 2006–אחסון(, התשס"ו

"ר עתניאל שנלר: היו

עברה. לא הזאת החוק נמנע. הצעת , אחד32 – , נגד21 – ובכן, בעד

2008 – חוק איסור לשון הרע )תיקון – ביזוי בשל גיל(, התשס"ח הצעת.[נספחות; 3300/17מס' פ/ חוק הצעת]

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

"ר עתניאל שנלר: היו

בשל ביזוי – )תיקון הרע לשון איסור חוק בסדר-היום: הצעת הבא לסעיף עוברים אנחנו

את ולשאת לבוא גברתי מרום-שלו. תואיל שרה הכנסת חברת , של2008–גיל(, התשס"ח

דקות. בבקשה. עשר עד כן גם דבריה. לרשותך

230 מתוך 31 עמוד

מרום-שלו )צדק לזקן(: שרה

כבוד אדוני חברי היושב-ראש, עומדת חברי השרים, להצבעה בפניכם הכנסת,

. 2008–גיל(, התשס"ח בשל ביזוי – )תיקון הרע לשון איסור חוק הצעת טרומית בקריאה

גזעו, מוצאו, דתו, מקום בשל אדם לבזות העלול פרסום אוסר הרע לשון לחוק1 סעיף

גילו, דבר בשל אדם של ביזויו האוסרת הוראה בהיעדרה המינית. בולטת נטייתו או מגוריו, מינו

בזוי. פרסום אותו את בפועל המאפשר

והדבר האוכלוסיות אחת הם בישראל הקשישים תכופות לעתים גורם החלשות,

שתאסור הרע לשון איסור בחוק הוראה בזכויותיהם. באין ולפגיעה גילם מחמת לאפלייתם

מעמדם להנצחת רשמית גושפנקה בכך נותנים גילו, אנו בשל אדם לבזות העלול פרסום

המבוגר. גילם בשל בכבודם ולפגוע אותם לבזות בפועל ומאשרים הקשישים של הנחות

ערכים ולהטמיע הקשישים של כבודם על זה, להגן בעניין הלקונה את בתוכן למלא כדי

כדי בו שיש פרסום איסור הרע לשון איסור בחוק להוסיף הציבור, מוצע בקרב הזקן כיבוד של

גילו. בשל אדם לבזות

תקציבית. עלות כל זו חוק להצעת שאין העובדה לציון ראויה

בעד ויצביעו עיניהם לנגד הקשישים טובת את יעמידו הנוכחים הבית שחברי מקווה אני

רבה. זה. תודה חשוב חוק

"ר עתניאל שנלר: היו

דניאל המשפטים שר – המשיב מרום-שלו. השר שרה הכנסת לחברת רבה תודה

השר. וישיב. בבקשה, אדוני יעלה המשפטים פרידמן. שר

המשפטים דניאל פרידמן: שר

זו, חוק להצעת מתנגדת נכבדים, הממשלה נכבדה, שרים היושב-ראש, כנסת אדוני

התיקון כן המציעים, ועל מצביעים שעליה לבעיה מספק מענה יש הקיים החוקי שבהסדר משום

נדרש. איננו

230 מתוך 32 עמוד

איסור חוק את לתקן מציעה ושרוני מרום-שלו, זיו, גלנטי הכנסת חברי של החוק הצעת

הרע. לשון הוא גילו בשל אדם לבזות העלות דבר פרסום כי מפורשות שייקבע כך הרע לשון

או הבריות בעיני אדם "להשפיל עלול שפרסומו כדבר הרע לשון מגדיר ( לחוק1)1 סעיף

מעשים, בשל אדם "לבזות עלול שפרסומו דבר כי ( מפרטת2) לשנאה". פסקה מטרה לעשותו

(. 4) פסקה גם הרע, וכך לשון לו" הוא המיוחסים תכונות או התנהגות

הרע לשון הגדרת בגדר ממילא ( נכנסות1)1 ( ובסעיף4)1 בסעיף המפורטות העילות

שפרסומו דבר הוא גילו בשל אדם לבזות עלול שפרסומו דבר ( לחוק, שכן1)1 בסעיף הקבועה

– תופעה קיימת אם מצדן. לכן, גם לבוז מטרה לעשותו או הבריות בעיני אדם להשפיל עלול

יכול החוק. אגב, ביזוי על-פי אסור שהדבר גילו, הרי בשל אדם ביזוי של – יודעים לא אנחנו

מדבר? אתה תינוק, מה לאדם: אתה אומרים פעמים מבוגר. הרבה גיל מחמת רק לא להיות

משהו. ותגיד שתגדל עד תחכה

תסיר שהכנסת היא הזאת, וההצעה האפשרות את מכסה הנוכחי החוקי כאמור, המצב

מסדר-היום. ההצעה את

"ר עתניאל שנלר: היו

שהשר להצבעה. נחכה עוברים הכנסת, אנחנו חברי המשפטים. חברי לשר רבה תודה

למקומו. יגיע

הצבעה.

4הצבעה מס'

17 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

35 –בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

אין–נמנעים

ביזוי בשל גיל(,–ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק איסור לשון הרע )תיקון

, נתקבלה. 2008–התשס"ח

"ר עתניאל שנלר: היו

עבר. לא הנושא כי קובע . אני35 – , נגד17 – רבותי, בעד

230 מתוך 33 עמוד

דברים. כמה או – לבכם תשומת את מבקש אני – הודעות הכנסת, כמה חברי חברי

שקט, ואני על לשמור מבקש לא, אני הודעות. אם לו כאן? היו נמצא הכנסת ועדת יושב-ראש

אליו שנתייחס היום, וראוי של המרכזי הכנסת, לאירוע חברי להתייחס, ברשותכם, חברי רוצה

אחדות. בדקות

דברי היושב-ראש בעקבות הבאת ארונותיהם של חיילי צה"ל אהוד גולדווסר ואלדד רגב, זיכרונם לברכה

"ר עתניאל שנלר: היו

עצוב היום. יום עצוב יום – היום שנעשתה העסקה של הכנסת, בהקשר חברי חברי

הביתה חזרו ישראל. הבוקר בית לכל עצוב רגב, יום למשפחת עצוב גולדווסר, יום למשפחת

מתים, כנראה – נגמר לא עוד הזיהוי תהליך – כנראה ואלדד, והם החטופים, אהוד הבנים שני

חלפו בשקיעות. שנתיים יביטו ולא זריחות עוד יראו שלא צעירים אנשים לברכה. שני זיכרונם

מאז בגורלם עלה מה רמז וללא מידע פיסת חיים, ללא אות שום ללא החטיפה, שנתיים מאז

אנושית. בחברה נהוגים אכזר, שאינם מרצחים ארגון של ההתנהגות דפוסי נחטפו. אלה

שבו המר כנצח. מהיום בעיניכן נראה הבנים משני פרידה של יום יקרות, כל משפחות

שאלה וסימני ספקות יומיומי, עם מאבק – לאות ללא מאבק ניהלתם החטיפה על התבשרתם

בא. הד שלא גדול לאור באפלה, מצפים הבנים. גיששתם גורל על מידע שביב גם ולו לקבל –

לשווא. העולם, אך רחבי ובכל בארץ נשמע זעקתכם

היו כולו והעם ישראל בודדים. כנסת הייתם לא ואלדד אודי של לשלומם בחרדתכם

שבים הבנים את לראות ומתפללים אתכם, מייחלים יחד ומאוחדים הזמן, מחבקים כל אתכם

את עמכם ולחלוק בכאבכם להשתתף אלא היום נותר לא נכזבה, ולנו הביתה. לצערנו, התקווה

מנשוא. הכבד יגונכם

בשליחות יצאו לעצמנו: הבנים ולשנן לחזור היא שלנו וחובתנו המדינה של חובתה

עוצמתנו טמונה חטוף כל להשיב שניתן ככל לעשות בשבי. בציווי נפלו המדינה, ובשליחותה

כל של לשחרורו ניתן, עד שרק ככל ולעשות לנוח ולא לשקוט לא מצווים המוסרית. כאמור, אנו

לקיימה. ונזכה, נעשה קדושה, ואנו שבויים פדיון חובה, ומצוות הביתה. זו ולהביאו שנשבה חייל

לגבולם. בנים השם, לשבו בעזרת

על סדרי הצבעות במליאה היושב-ראש דברי

230 מתוך 34 עמוד

"ר עתניאל שנלר: היו

רוצה אני חקיקה להמשך שנעבור בסדר-היום, ולפני נמשיך הכנסת, אנחנו חברי חברי

, אשר2008 ביולי14שני, שלשום, ביום שהתקיימה הכנסת לישיבת אחדות במלים להתייחס

ושל התיירות לשרת אברהם-בלילא רוחמה השרה של המינויים את הכנסת אישרה במסגרתה

העלייה. לקליטת לשר אפללו אלי הכנסת חבר

כך, סער גדעון הכנסת חבר המינויים, הודיע אישור על ההצבעה לפני זו, ממש בישיבה

אני ואני הכנסת. של המשפטית היועצת עם שוחחתי לפרוטוקול, שהערב מצהיר מצטט:

ההצבעות. בין להפריד בקשה, יש יש שאם ביותר הברורה בצורה לי הודיעה המשפטית היועצת

במליאה. הדברים מתוך – הציטוט

שהיועצת ההצבעה, ומאחר בשעת במליאה נכחה לא הכנסת של המשפטית היועצת

חוות בעבר שניתנה לה זכור כעיקרון כי במליאה, ואישרה היתה הכנסת ועדת של המשפטית

הרי ברוח דעת שסברתי נפרדות, אף הצבעות שתי לקיים החלטתי ספק הסר שלמען זו,

לא זה – החבילה הפרדת לעשות מפלגות, אי-אפשר לכמה כזה, שקשורות מסוג שבהצבעות

הראשונה נפרדות: ההצבעה הצבעות שתי לקיים החלטתי ספק הסר סביר. ובכן, למען נראה

של מינויה על השנייה העלייה, וההצבעה לקליטת אפללו, השר הכנסת חבר של מינויו לאישור

התיירות. לשרת אברהם-בלילא השרה

הכתובה, הרי הדעת בחוות שמדובר ככל הכנסת, כי חברי לי, חברי הסתבר בדיעבד

– אותה לראות יוכל הכנסת חבר וכל – בידי , הנמצאת2005 משנת דעת בחוות מדובר

לקיים הכנסת חבר מטעם בקשה הכנסת יושב-ראש בפני שמובאת במקרה כי הקובעת

את ראש בכובד לשקול הכנסת יושב-ראש שרים, על כמה של מינוים בעניין נפרדות הצבעות

מקרה, הממשלה. בכל על אפקטיבית ביקורת להפעיל לכנסת לאפשר מנת הבקשה. וזאת, על

נתון הדבר נפרדות, אלא הצבעות לקיים חובה קיימת כתובה, לא דעת חוות אותה על-פי

הישיבה. יושב-ראש או הכנסת יושב-ראש של להכרעתו

עם לכנסת המשפטית היועצת של שיחתה תוכן אודות על אישית לי, כמובן, ידיעה אין

לכנסת, הגברת המשפטית שהיועצת הראוי מן כי סבור אני ערב, אך באותו סער הכנסת חבר

שישב וכמי הכנסת יושבת-ראש של אותי, כממלא-מקום ומעדכנת מקדימה אלשטיין, היתה

ערב. באותו סער הכנסת לחבר שנמסרה הדעת חוות אודות הישיבה, על בראש

ולהבהיר, להדגיש מבקש שתיארתי, אני כפי האירועים השתלשלות פנים, לאור כל על

בהצבעה שקרה שרים, כפי כמה של המינויים על הנפרדות ההצבעות בקיום לראות אין כי

230 מתוך 35 עמוד

הכנסת, הן יושב-ראש של הבלעדית בסמכותו נמצא זה מחייב. נושא תקדים שלשום, משום

המשפטית היועצת של הכתובה הדעת בחוות לאמור בהתאם והן הכנסת לתקנון בהתאם

לכנסת.

בבקשה איציק דליה הכנסת ליושבת-ראש לפנות בדעתי אבהיר, כי הדברים בשולי

דיוניה, תהיה בעת הכנסת למליאת תימסר אשר משפטית דעת חוות כל בנוהל, כי לקבוע

בעל-פה. דעת בחוות נסתפק כתובה, ולא דעת בחוות מגובה

– – – הכנסת חברי חברי

האוצר רוני בר-און: שר

תקפה? לא או תקפה ההצבעה היושב-ראש, אבל אדוני

"ר עתניאל שנלר: היו

תקדים. להוות כדי בזה שאין מודיע רק תקף. אני בוודאי, הכול

: קריאות

– – –

סער )הליכוד(: גדעון

– – – היושב-ראש אדוני

"ר עתניאל שנלר: היו

בבקשה, בבקשה.

סער )הליכוד(: גדעון

כפי העמדה את מחזק רק2005 של הדעת מחוות שהקראת מה היושב-ראש, כל אדוני

זה שיקול על השבוע. כשמדובר בתחילת על-ידי שהובעה שרירותי. דעת שיקול לא דעת,

אמרה לכנסת המשפטית לפרוטוקול, שהיועצת זה את ואומר חוזר ואני – היועצת אמרה וכאשר

230 מתוך 36 עמוד

מינויים לבוא אמורים שנה, כשהיו לפני הכנסת ועדת של המשפטית היועצת שאמרה לי, כפי

יש הכנסת, שכאשר בוועדת זה את אמרה – מינויים ועוד מחדש רמון השר של אחרים, מינוי

אומר לכנסת. כשאתה המשפטית היועצת לי שאמרה מה לה. זה להיעתר לפצל, צריך דרישה

בקשות אלה – הבקשות של שרירותי. התוכן דעת שיקול כמו מצלצל בלעדי, זה דעת שיקול

שונות.

אתה, כיושב-ראש, והיום – אותך מכבד מאוד אני – אחרונה היושב-ראש, הערה ואדוני

אמרתי אני – לכנסת המשפטית ליועצת להתקשר קושי שום לך היה היושבת-ראש, לא כסגן

ומה אמרה באמת היא מה אותה ולשאול – ועולם עם קבל הכנסת במליאת שאמרתי מה את

היא ההצבעה, וגם ביום אסטרחן ארבל פה שישבה לי נדמה עמדתה. ואפילו באמת היתה

תוצאה. לאותה הגיעה היא לעניין, וגם נדרשה

"ר עתניאל שנלר: היו

תודה.

סער )הליכוד(: גדעון

הרצון עם אחד בקנה עולה לא היא אם גם משפטית דעת חוות לכבד מותר לפעמים אז

הפוליטי.

"ר עתניאל שנלר: היו

לסדר-היום. ונעבור קצרה בהבהרה סער. אסתפק הכנסת לחבר רבה תודה

בדברי, הבהרתי הכנסת חבר אני, לך אמרה מה יודע היטב, שאינני הבהר סער,

תקין לא שזה לומר יודע דעתה. אני בחוות כתבה היא מה יודע בעל-פה. אני המשפטית היועצת

היועצת של לבה תשומת את והערתי – מבחינתך לא – שנעשה בנוהל ייעשו שהדברים בעיני

המשפטית.

בכלל. כאשר הלא-שרירותי הדעת בשיקול היגיון אחד: אין משפט עוד ואומר אבהיר

כהחלטה של במהות רב-מפלגתי שהוא בנושא מצביע אתה בהרכב קואליציונית העניין,

הדברים. את להפריד הגיוני עניין רבות, אין למפלגות שקשורה ממשלה

– – – חוק בסדר-היום. הצעת הבא לסעיף עוברים הזה, ואנחנו הנושא על הוויכוח תם

230 מתוך 37 עמוד

הנדל )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: צבי

– – – נגדו שאני אחד ויש בעדו שאני אחד יש

"ר עתניאל שנלר: היו

היטב. הבהר ברורה בצורה הדברים את הבהרתי דנים. אני לא תודה, לא, לא. אנחנו

הנדל )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: צבי

– – –

"ר עתניאל שנלר: היו

הנדל, תודה. אני הכנסת חבר – עוברים רבה. אנחנו הנדל. תודה הכנסת תודה, חבר

לסעיף עוברים ראשונה, ואנחנו פעם לסדר אותך קורא ראשונה. אני פעם לסדר אותך קורא

הבא.

סער )הליכוד(: גדעון

האתיקה. לכללי כפוף אתה גם

היו"ר עתניאל שנלר:

האתיקה. תודה. לוועדת לפנות יכול אתה

ה לטלוויזיה ורדיו )תיקון – הפצה דיגיטלית של י חוק הרשות השני הצעת 2008 – ערוצים ייעודיים(, התשס"ח

[ ., עמ'ל"ב הכנסת", חוברת "דברי; 3475/17מס' פ/ חוק הצעת]

)הצעת חבר הכנסת זאב אלקין(

"ר עתניאל שנלר: היו

230 מתוך 38 עמוד

– )תיקון ורדיו לטלוויזיה השנייה הרשות חוק להצעת עוברים הכנסת, אנחנו חברי חברי

אלקין. הצבעה זאב הכנסת חבר , של2008–ייעודיים(, התשס"ח ערוצים של דיגיטלית הפצה

קודמות. בישיבות היה בלבד. הדיון

הצבעה.

5הצבעה מס'

33בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה –

29 –נגד

אין–נמנעים

הפצה–ההצעה להעביר את הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו )תיקון

, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה.2008ח–”דיגיטלית של ערוצים יעודיים(, התשס

היו"ר עתניאל שנלר:

והיא עברה הזאת החוק הצעת כי קובע נמנע. אני , אחד29 – , נגד33 – ובכן, בעד

הכלכלה. בוועדת תידון

חוק איסור מימון מופעי תרבות וספורט בהשתתפות משתמטים, הצעת 2007 – התשס"ח

.[נספחות; 2965/17מס' פ/ חוק הצעת]

)הצעת חבר הכנסת ישראל חסון(

היו"ר עתניאל שנלר:

מימון איסור חוק בסדר-היום: הצעת הבא לסעיף עוברים הכנסת, אנחנו חברי חברי

חסון. ישראל הכנסת חבר , של2007–משתמטים, התשס"ח בהשתתפות וספורט תרבות מופעי

דקות. בבקשה, אדוני. עשר חסון, בבקשה, לרשותך הכנסת חבר

חסון )ישראל ביתנו(: ישראל

סימבולי אולי זה הזה ביום השרים, דווקא הכנסת, כבוד חברי היושב-ראש, חברי אדוני

אחד בנושא דנה בעצם הזאת החוק הזאת. הצעת החוק הצעת את להעלות מאוד וכואב מאוד

230 מתוך 39 עמוד

שנקרא הזה בתחום להעביר רוצה ישראל מדינת של וההנהגה ישראל שמדינת הרוח מה –

כולנו. של ההדדית הערבות

מעניין. מאוד שזה רואה אני

"ר עתניאל שנלר: היו

ימשיך. מכם. בבקשה, אדוני מכם, בבקשה הכנסת, בבקשה חברי

חסון )ישראל ביתנו(: ישראל

הזה החוק מה שתשמעי לי , חשוב60ה- לחגיגות אחראית שהיתה השרה, כמי גברתי

אומר.

רוחמה אברהם-בלילא: התיירות ת שר

מלה. כל שומעת אני

חסון )ישראל ביתנו(: ישראל

להעביר רוצה הזה הבית השאלה, האם על מדבר הזה? הוא החוק מדבר בעצם מה על

– – הזה ביום שדווקא הזה לבית לומר רוצה לא. אני או השתמטות שמעודד מסר

"ר עתניאל שנלר: היו

הכנסת החינוך, חבר אורלב, שרת הכנסת כהן, חבר הכנסת אלקין, חבר הכנסת חבר

החוק את להציג מבקש חסון הכנסת שקט. חבר מבקשים בדיון. אנחנו נמשיך לא טל, אנחנו

ימשיך. שלו. בבקשה, אדוני

חסון )ישראל ביתנו(: ישראל

היום. נוקבת ומאוד בוטה ומאוד כואבת מאוד שאלה להציב רוצה אני

"ר עתניאל שנלר: היו

230 מתוך 40 עמוד

מבקש. זאב, אני נסים הכנסת חבר

חסון )ישראל ביתנו(: ישראל

אחד של הזיכרון לטקס להזמין הזה בבית שיושב מישהו של דעתו על עולה האם

– – – הציבור מכספי ולממן מחללינו

"ר עתניאל שנלר: היו

לא מאוד, אבל אשמח בשמותיכם. אני לקרוא לא לי מרציאנו. תרשו הכנסת חבר

שטייניץ, הכנסת בשקט. חבר לנהוג מבקש ביציעים, אני מפריע. גם פשוט הזה. זה מהמקום

דיון. נקיים ולא השעון את אפסיק פשוט תירוש. אני הכנסת אלקין. חברת הכנסת בבקשה. חבר

ימשיך. לכם. בבקשה, אדוני רבה רחב. תודה כה סימולטני דיון לנהל אי-אפשר

חסון )ישראל ביתנו(: ישראל

פה, שיצביעו. לעצור מוכן טוב, אני

"ר עתניאל שנלר: היו

שמחון, בבקשה, חסון. השר ישראל הכנסת חבר של ההסבר דברי תודה. ובכן, תמו

והספורט. המדע, התרבות שר בשם משיב שמחון להצבעה. השר נעבור כך אחר ומייד

החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: שר

מג'אדלה. גאלב השר בשם משיב חסון, אני ישראל הכנסת היושב-ראש, חבר אדוני

10ב- חקיקה לענייני שרים בוועדת לדיון חסון, הועלתה הכנסת חבר שבנדון, של החוק הצעת

את לנסח התבקש נדחה. המציע הדיון כדלקמן: המשך העמדה היתה זה . בדיון2007 בדצמבר

משתמטים של גורפת פסילה במקום בצה"ל למשרתים עדיפות שתיקבע באופן מחדש הצעתו

המציע, ולפיכך מטעם חדש נוסח התקבל טרם לעכשיו לאומי. נכון שירות שירתו שלא ומי

בעינה. תודה. הממשלה עמדת נותרת

"ר עתניאל שנלר: היו

אולי מבקש להצבעה. אתה עוברים הכנסת, אנחנו חברי עכשיו לענות? בבקשה.

יענה. דקות. בבקשה, אדוני חמש עד לך חסון, בבקשה. יש הכנסת לענות. חבר לך יאפשרו

230 מתוך 41 עמוד

חסון )ישראל ביתנו(: ישראל

להסביר. אוכל ואני קשב יותר טיפה יהיה עכשיו השר, אולי היושב-ראש, מכובדי אדוני

הפשוט בבקשה, מהטעם לי שתאזיני ממך לבקש רוצה החינוך, אני שרת גברתי – התקיימה

לבנינו. להעביר אמורים שאנחנו למסר נוגע הזה שהנושא

אלה ברגעים שמתרחש מה הזה, עם ביום הדעת, דווקא על יעלה שלא חושב אני

וקוראים בימה כל מעל שעומדים תרבות שגיבורי דעתי על עולה לא – הגבול במעבר

את ייצגו או הללו לאנשים זיכרון בטקסי ויופיעו המסים משלם כספי את להשתמטות, יקבלו

קיבלתי ציבור. אני מכספי הממומנים ממלכתיים ובאירועים ממלכתיים בטקסים ישראל מדינת

חושב ואני זה את מקבל מדרג. אני לקבוע לי המשפטים, שהציע שר כבוד של ההערה את

הקריאה בין בה לטפל שאפשר סוגיה היא המדרגיות של שהסוגיה חושב נכון. אני הזה שהדבר

השר של – המשפטים שר של הוועדה. ההצעה במסגרת ושלישית שנייה לקריאה הראשונה

את משנה לא שהיא חושב אני נכונה, אבל שלו שההצעה חושב עלי. אני מקובלת – שמחון

בוועדה. הדיונים במסגרת המדרגיות על הדיון את ולקיים היום להצביע ואפשר החוק מהות

תודה.

"ר עתניאל שנלר: היו

– – – הצעתו השר, האם אדוני

החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: שר

לשאול. צריך אני

"ר עתניאל שנלר: היו

השרים? עליה. ובכן, רבותי להודיע רוצה תשובה, ואני ותקבל תשאל אנא אז

תירוש )קדימה(: רונית

בעד. כולנו אנחנו

"ר עתניאל שנלר: היו

230 מתוך 42 עמוד

להצבעה. עוברים ובכן, אנחנו

6הצבעה מס'

46בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה –

24 –נגד

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הצעת החוק איסור מימון מופעי תרבות וספורט בהשתתפות

, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. 2007–משתמטים, התשס"ח

"ר עתניאל שנלר: היו

נגד46 – ובכן, בעד תרבות מופעי מימון איסור החוק נמנעים. הצעת , אין24 – ,

התשס"ח בהשתתפות והיא2007–משתמטים, עברה, התרבות בוועדת תידון , החינוך,

והספורט.

ארדן )הליכוד(: גלעד

כלכלה.

"ר עתניאל שנלר: היו

בכך. ידונו היכן תחליט הכנסת ובכן, ועדת

הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת

"ר עתניאל שנלר: היו

באולם. שקט שיהיה לפני לא – הכנסת ועדת יושב-ראש של הודעה

(: יו"ר ועדת הכנסת טל ) דוד

230 מתוך 43 עמוד

רביעי, כ"ו ביום בישיבתה החליטה הכנסת, הכנסת חברי היושב-ראש, עמיתי אדוני

עדים. על להגנה חוק הצעת את ומשפט החוקה, חוק לוועדת ב', להעביר באדר

"ר עתניאל שנלר: היו

אנחנו הכנסת דקה. חבר אני הדיון את נקיים לא טל, הכנסת מחברי מבקש כך.

אני ומהשרים חסון, חברת הכנסת לשבת. חבר ומהשרים הכנסת מחברי מבקש לשבת.

הכנסת שמחון, תודה. חברת לכם. השר מודה אלקין, אני הכנסת לבנת, חבר לימור הכנסת

נוספת. אלקין, פעם הכנסת אביטל. חבר קולט

טל )יו"ר ועדת הכנסת(: דוד

אדוני הכנסת כאמור, בישיבתה היושב-ראש, כ"ו ביום החליטה, ב' באדר רביעי,

ח–”עדים, התשס על להגנה חוק הצעת את ומשפט החוקה, חוק לוועדת התשס"ח, להעביר

שלישית. ולקריאה שנייה לקריאה הכנתה , לשם2008

הפנים בוועדת לדיון האמורה החוק הצעת את להעביר ביקש החוקה ועדת יושב-ראש

הפנים ועדת אמונה המשטרה, שעליה בעבודת בעיקר עוסקת שהיא הסביבה, בנימוק והגנת

הכנסת לכך. ועדת הסכמתו את נתן הסביבה והגנת הפנים ועדת הסביבה. יושב-ראש והגנת

החוקה, חוק מוועדת תועבר האמורה החוק והצעת החלטתה את תשנה הכנסת כי ממליצה

שלישית. ולקריאה שנייה לקריאה הכנתה לשם הסביבה והגנת הפנים לוועדת ומשפט

אותי יצרף שאדוני הצבעה, ואבקש המליאה. נדרשת אישור מבקש, אדוני, את אני

למצביעים.

"ר עתניאל שנלר: היו

הכנסת. הצבעה. ועדת יושב-ראש של הודעתו על מצביעים ובכן, אנחנו

7הצבעה מס'

35 –בעד הצעת ועדת הכנסת

2 –נגד

1 –נמנעים

,2008ח–”הצעת ועדת הכנסת להעביר את הצעת חוק להגנה על עדים, התשס

מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

230 מתוך 44 עמוד

"ר עתניאל שנלר: היו

בעד, שני35 טל הכנסת חבר את נוסיף נמנע. לפרוטוקול, אנחנו ואחד מתנגדים

שלך. להודעה אישור הדוכן. ובכן, יש על שנמצא

ימשיך. בבקשה, אדוני

חילופי גברי בוועדות הכנסת

טל )יו"ר ועדת הכנסת(: דוד

אישים חילופי על בזה להודיע מתכבד הכנסת, אני חברי היושב-ראש, עמיתי אדוני

חילו נאדיה הכנסת חברת העבודה: במקום סיעת והבריאות, מטעם העבודה, הרווחה בוועדת

שנאן. מוראד שכיב הכנסת חבר יכהן

השלמת הרכב ועדות הכנסת

טל )יו"ר ועדת הכנסת(: דוד

החלטת על לכנסת הכנסת ועדת יושב-ראש הודיע בטבת י"ט נוספת: ביום הודעה וכן

אבשלום הכנסת קבועים: חבר כממלאי-מקום יכהנו אלה הכנסת חברי הכנסת, שלפיה ועדת

חברי בוועדת וילן התרבות בוועדת גבאי ואליהו ברכה מוחמד הכנסת הכלכלה, החינוך,

וספורט.

לכהן יכולים אינם וברכה וילן הכנסת חברי בהודעה, שכן פגם נפל כי התברר לאחרונה

אלה. בוועדות מסיעתם חבר קבועים, בהעדר כממלאי-מקום

בתפקיד גבאי הכנסת חבר כהונת הצביעה, כנדרש, על לא כך, אדוני, הכנסת על נוסף

וספורט. החינוך, התרבות בוועדת קבוע ממלא-מקום

230 מתוך 45 עמוד

ולאחר הכנסת חברי עם בדברים שבאנו לפיכך, לאחר הובא שהנושא הרלוונטיים,

נמסרה וברכה וילן הכנסת חברי בעניין ההודעה כי להודיע הכנסת, אבקש ועדת לפני אתמול

כאמור. קבועים ממלאי-מקום לשמש יכולים אינם בטעות, והם

בתפקיד גבאי הכנסת חבר של כהונתו דבר את להצבעה להביא אבקש עוד

לתקנון ב9 סעיף והספורט, לפי החינוך, התרבות בוועדת סיעתו חבר של קבוע ממלא-מקום

הכנסת.

הצבעה. על תכריז אם לך תודה, אדוני. אודה

"ר עתניאל שנלר: היו

תודה.

נצביע. הצבעה. אנחנו

8הצבעה מס'

31 –בעד ההודעה

אין –נגד

אין –נמנעים

הודעת יו"ר ועדת הכנסת בדבר השלמת הרכב ועדות הכנסת נתקבלה.

"ר עתניאל שנלר: היו

במליאה. אושרה הכנסת ועדת יושב-ראש נמנעים. הודעת ואין מתנגדים , אין31 – בעד

העדפת טובין ותאגידים בעלי תו תקן – הצעת חוק חובת המכרזים )תיקון 2008 ירוק(, התשס”ח–

.[, עמ'ל"ד הכנסת", חוברת "דברי; 3671/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

"ר עתניאל שנלר: היו

230 מתוך 46 עמוד

המכרזים חובת חוק בסדר-היום: הצעת הבא לסעיף עוברים הכנסת, אנחנו חברי חברי

התשס תקן תו בעלי ותאגידים טובין העדפת – )תיקון היום2008ח–”ירוק(, התשובה .

חובת חוק על מדבר האוצר. אני שר בשם נהרי משולם השר ייתן התשובה וההצבעה, ואת

היום. והצבעה תשובה ויבוא. אדוני, רק יעלה השר המכרזים. אדוני

משולם נהרי: השר

בת או לבן הארנונה בשיעורי הנחה תינתן כי מוצע החוק היושב-ראש, בהצעת אדוני

ועודם18 גיל את עברו אשר נכים ספק על-ידיהם. אין ונתמכים הוריהם בבית מתגוררים

וצריך היום מציק הנכים של שהנושא ועדה מתכנסת האוצר להם. במשרד לסייע לכולנו,

– מהמציעים מבקש שאני הזה. מה בנושא דיונים ומתקיימים הארנונה נושא בכל לרפורמה

בהמשך. תודה. הממשלה עם תיאום שיהיה בתנאי יעבור שזה נסכים

"ר עתניאל שנלר: היו

מסכים? פינס, אתה הכנסת מסכימים? חבר המציעים תודה. האם

פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

מסכים.

"ר עתניאל שנלר: היו

להתניה? מסכים סער הכנסת חבר

סער )הליכוד(: גדעון

כן.

"ר עתניאל שנלר: היו

להצבעה. ההסכמה, נעבור ובכן, לאור

אלדד )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: אריה

230 מתוך 47 עמוד

הלוח העליתי, על שאני החוק את הציג בלבול; השר היושב-ראש, סליחה, יש אדוני

חוקים שני על פה מדברים האחר. אנחנו החוק של המציעים את שאלת אחר, ואתה חוק מופיע

הוריו. בבית המתגורר נכה על דיבר השר המכרזים, ואילו חובת חוק מופיע הלוח על – שונים

"ר עתניאל שנלר: היו

בצורה נעבוד עליה. אנחנו שנמצאת, ונצביע החוק הצעת על וישיב יעלה השר אדוני

מה על הראויה התשובה את בטובך, תן סדר-היום, אנא שעל מה השר, זה מסודרת. אדוני

מסודרת. בצורה שבסדר-היום. נצביע

תקן תו בעלי ותאגידים טובין העדפת – )תיקון המכרזים חובת חוק חוזר: הצעת אני

ישיב. פינס-פז. בבקשה, אדוני ואופיר סער גדעון הכנסת חברי , של2008ח–”ירוק(, התשס

על לך מודה אלדד, אני הכנסת לבנו. חבר תשומת את הפנה אשר אלדד הכנסת לחבר תודה

הלב. תשומת

משולם נהרי: השר

בקריאה החוק הצעת את להעביר למציע לאפשר הסכימה הקואליציה שהנהלת מאחר

התנגדות. הממשלה, אין עם תיאום ייעשה יותר טרומית, ומאוחר

"ר עתניאל שנלר: היו

האם – הנכונה החוק הצעת על הפעם – המציעים הכנסת חברי את ושואל חוזר אני

עליכם? מקובל

פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

כן.

סער )הליכוד(: גדעון

כן.

"ר עתניאל שנלר: היו

230 מתוך 48 עמוד

רבה. תודה

להצבעה. עוברים אנחנו

9הצבעה מס'

55 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין –נגד

אין –נמנעים

העדפת טובין ותאגידים בעלי–ההצעה להעביר את הצעת חוק חובת המכרזים )תיקון

, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. 2008ח–”תו תקן ירוק(, התשס

"ר עתניאל שנלר: היו

המכרזים חובת חוק הצעת כי קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים , אין55 – ובכן, בעד

בוועדת ותידון , התקבלה2008ח–”ירוק(, התשס תקן תו בעלי ותאגידים טובין העדפת – )תיקון

ומשפט. החוקה, חוק

סער )הליכוד(: גדעון

הכלכלה. ועדת

"ר עתניאל שנלר: היו

החוקה? לוועדת החוק הצעת את להעביר ההצעה על מערערים יש האם

סער )הליכוד(: גדעון

יש.

"ר עתניאל שנלר: היו

ההצעה. תידון היכן תחליט הכנסת ובכן, ועדת

230 מתוך 49 עמוד

חוק הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב( הצעת 2008 הנחה בארנונה לנכה המתגורר בבית הוריו(, התשס”ח– – )תיקון

; נספחות.[3250/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת חבר הכנסת זבולון אורלב(

חוק הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב( הצעת

2008 – הנחה בארנונה לנכה המתגורר בבית הוריו(, התשס"ח – )תיקון [.נספחות; 3444/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת חברת הכנסת אורית נוקד(

חוק הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב( הצעת

2008 )תיקון – הנחה בארנונה לנכה המתגורר בבית הוריו(, התשס”ח–[, עמ' . הכנסת", חוב' ל"ה ; "דברי3318/17פ/ חוק הצעת]

)הצעת חבר הכנסת אריה אלדד(

חוק הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב( הצעת

2008 )תיקון – הנחה בארנונה לנכה המתגורר בבית הוריו(, התשס”ח–[; נספחות.3249/17פ/ חוק הצעת]

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

חוק הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב( הצעת

2008 )תיקון – הנחה בארנונה לנכה המתגורר בבית הוריו(, התשס”ח–[הכנסת", חוב' ל"ה, עמ' . ; "דברי3317/17פ/ חוק הצעת]

)הצעת חבר הכנסת חיים אורון(

"ר עתניאל שנלר: היו

230 מתוך 50 עמוד

דנו, נותרו הגדול לזו. בחלקן זו המוצמדות חוק הצעות כמה הכנסת, לפנינו חברי חברי

)תיקוני המדינה במשק הסדרים חוק מהן: הצעת המוצמדות. אחת – הוצגו שטרם הצעות שתי

ח–”הוריו(, התשס בבית המתגורר לנכה בארנונה הנחה – התקציב( )תיקון יעדי להשגת חקיקה

הצעת את להציג דקות שלוש לך אורלב, יש הכנסת אורלב. חבר זבולון הכנסת חבר , של2008

ההסדרים. חוק

אורלב )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: זבולון

חברי אדוני תקנות חברי היושב-ראש, )הנחה המדינה במשק ההסדרים הכנסת,

בתשלומי הנחה להעניק מקומית רשות מסמיכות – , מאפשרות1993–מארנונה(, התשנ"ג

לרשות אין18 גיל המגבלה. לאחר . זאת18 לגיל יגיע אשר עד נכה ילד של להורים הארנונה

הנחה. להעניק סמכות המקומית

, בין18 גיל את שעברו לאחר גם הוריהם בבית מתגוררים רבים שנכים היא העובדה

נכים להיות ממשיכים והם נס להם קרה לא האלה הנכים רבים שבמקרים מכיוון השאר

חוק החינוך הפיזית. אגב, במערכת מגבלתם בגלל הוריהם שולחן על סמוכים להיות וממשיכים

לצרכים הבית את להתאים צורך גם יש . לעתים18 גיל עד ולא21 גיל עד הוא המיוחד החינוך

מרובות. כספיות בהוצאות כרוך והדבר הנכה של

75% של בשיעור היא השתכרותו אי-כושר דרגת אשר נכה קובעת, כי החוק הצעת

הביטוח מן מלאה חודשית לקצבה זכאי והוא – ביותר הקשים הנכים לאמור, אלה – ומעלה

הזיקנה, קצבת קבלת טרם לצמיתות לו נקבעה כאמור השתכרותו אי-כושר שדרגת הלאומי, או

אינו אם בו, אף מתגורר שהוא נכס לגבי שנקבעה הכללית הארנונה מסכום להנחה זכאי יהא

הוריו, שלו, כגון קרוב הוא בנכס שמחזיק שמי שלו, ובלבד ההורים עם גר והוא בנכס מחזיק

וכדומה. אחיו

חוק לתיקון לפעול יכולה הכנסת שהיום חושב רבות, ואני דומות חוק הצעות הוגשו

שאנחנו ככל הנתונים, אבל כאן לנו ביותר. אין הקשים בנכים ראשונה, שעוסק ממדרגה חברתי

ממשיכה – ביותר לאמור, הקשים – בה עוסקים שאנחנו הנכים אוכלוסיית של יודעים, מרביתה

או נעשה אחרות למסגרות או הרווחה משרד של להוסטלים ההורים. המעבר בבית להתגורר

חושב אני מקום. לכן בהוסטלים יש תמיד יותר, ולא מאוחרים בשלבים או יותר מאוחר בגיל

צודקת. החוק שהצעת

אני החקיקה. אז המשך את לתאם שנסכים מסכימה, ובלבד שהממשלה לי נמסר

הממשלה. עם החקיקה המשך את לתאם מסכים היושב-ראש: אני שאלת את חוסך

230 מתוך 51 עמוד

"ר עתניאל שנלר: היו

אורלב. הכנסת לחבר רבה תודה

התקציב( יעדי להשגת חקיקה )תיקוני המדינה במשק הסדרים חוק להצעת נעבור

הכנסת חברת , של2008–הוריו(, התשס"ח בבית המתגורר לנכה בארנונה הנחה – )תיקון

דקות. בבקשה, שלוש לך אביטל. גם קולט הכנסת חברת הדברים את נוקד. תציג אורית

גברתי.

אביטל )העבודה-מימד(: קולט

רבה, אדוני. תודה

מאוד שדומה – הזו החוק הצעת את להציג רוצה הכנסת, אני היושב-ראש, חברי אדוני

הכנסת לסיעה, חברת חברתי של בשמה – אורלב הכנסת חבר שהציג החוק להצעת במהותה

בחו"ל. נוקד, שנמצאת

, וזאת18 גיל עד נכה ילד של להוריו בארנונה הנחה מעניקות המקומיות הרשויות כיום

שעות בו ולטפל הילד את ללוות הצורך היתר מרובות, ובין הוצאות יש שלמשפחה הבנה מתוך

בגלל18 בגיל מסתיימת הזאת שהתמיכה ארוכות. אלא נכים מאוד הרבה המחיה יוקר .

בנכה הכרוך הטיפול וכל שההוצאות הדבר , וטבעי18 גיל אחרי גם הוריהם עם לחיות ממשיכים

– רב מרובות, יוקר הוצאות שיש כך על מדברים כלל, אנחנו הקצב. בדרך באותו נמשכים

מאוד. גבוהות הן נכה של הוצאותיו

צריכה18 גיל עד ההורים לאותם לסייע שיש מסכימה היום כבר שהמדינה העובדה

משפחה באותה לתמוך להמשיך צריך בבית ההורים עם נשאר הילד עוד שכל כולנו את לשכנע

– עכשיו, כשהשבוע שדווקא שמחה מסכימה. אני שהממשלה מבינה בארנונה. אני בהנחה

מהבית בשורה תצא כזה פעוט בדבר הנכים, שלפחות שביתת נמשכת – קודמים ובשבועות

הזה.

להצעת הזו, שמוצמדת החוק בהצעת הטיפול המשך שגם מתחייבת חברתי, אני בשם

רבה. הממשלה. תודה עם מלא בתיאום אורלב, יהיה הכנסת חבר של החוק

"ר עתניאל שנלר: היו

אביטל. הכנסת לחברת רבה תודה

230 מתוך 52 עמוד

הכנסת חבר את לשאול מבקש בנפרד, אני אחת ההצעות, כל חמש על נצביע בטרם

יש עם מתואם אתה בהצעתך אלדד: האם מיסז'ניקוב הכנסת הסכמה. חברי הממשלה?

חברת של כהודעתה זה את כאן. נקבל איננו – אורון הכנסת מסכימים; חבר אתם – וסלומינסקי

בתיאום יהיה החקיקה תהליך אורון, שהמשך חיים הכנסת חבר של גלאון, בשמו זהבה הכנסת

הממשלה. עם

חוק הצעת על היא ראשונה להצבעה. הצבעה עוברים הכנסת, אנחנו חברי חברי

לנכה בארנונה הנחה – התקציב( )תיקון יעדי להשגת חקיקה )תיקוני המדינה במשק הסדרים

אקריא רק ולהבא אלדד. מכאן אריה הכנסת חבר , של2008–הוריו(, התשס"ח בבית המתגורר

החוק. הצבעה. הצעות של מספרים

10הצבעה מס'

49 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין–נגד

אין–נמנעים

ההצעה להעביר את הצעת חוק הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי

, לדיון מוקדם2008– הנחה בארנונה לנכה המתגורר בבית הוריו(, התשס"ח–התקציב( )תיקון

בוועדת הכספים נתקבלה.

"ר עתניאל שנלר: היו

עברה3318פ/ מספר חוק נמנעים. הצעת ואין מתנגדים , אין49 – בעד תידון והיא

הכספים. בוועדת

הצבעה. – סלומינסקי וניסן מיסז'ניקוב סטס הכנסת חברי , של3249פ/ חוק הצעת

11הצבעה מס'

50 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין–נגד

אין–נמנעים

ההצעה להעביר את הצעת חוק הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי

, לדיון מוקדם2008– הנחה בארנונה לנכה המתגורר בבית הוריו(, התשס"ח–התקציב( )תיקון

בוועדת הכספים נתקבלה.

230 מתוך 53 עמוד

"ר עתניאל שנלר: היו

חברי , של3249פ/ חוק הצעת כי קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים , אין50 – בעד

הכספים. בוועדת תידון והיא ומיסז'ניקוב, עברה סלומינסקי הכנסת

הצבעה. – אורלב הכנסת חבר , של3250פ/ חוק הצעת

12הצבעה מס'

42 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין–נגד

אין–נמנעים

ההצעה להעביר את הצעת חוק הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי

, לדיון מוקדם2008– הנחה בארנונה לנכה המתגורר בבית הוריו(, התשס"ח–התקציב( )תיקון

בוועדת הכספים נתקבלה.

"ר עתניאל שנלר: היו

הכנסת חבר , של3250פ/ חוק הצעת כי קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים , אין42 – בעד

הכספים. בוועדת תידון והיא אורלב, עברה

אורון. הצבעה. הכנסת חבר , של3317פ/ חוק להצעת עוברים אנחנו

13הצבעה מס'

36 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין–נגד

אין–נמנעים

ההצעה להעביר את הצעת חוק הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי

, לדיון מוקדם2008– הנחה בארנונה לנכה המתגורר בבית הוריו(, התשס"ח–התקציב( )תיקון

בוועדת הכספים נתקבלה.

"ר עתניאל שנלר: היו

230 מתוך 54 עמוד

הכנסת חבר , של3317פ/ חוק הצעת כי קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים , אין36 – בעד

הכספים. בוועדת תידון והיא אורון, עברה חיים

נוקד. הצבעה. הכנסת חברת , של3444פ/ חוק להצעת עוברים אנחנו

14הצבעה מס'

42 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין–נגד

אין–נמנעים

ההצעה להעביר את הצעת חוק הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי

, לדיון מוקדם2008– הנחה בארנונה לנכה המתגורר בבית הוריו(, התשס"ח–התקציב( )תיקון

בוועדת הכספים נתקבלה.

"ר עתניאל שנלר: היו

חברת , של3444פ/ חוק הצעת כי קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים , אין42 – בעד

הכספים. בוועדת תידון והיא נוקד, עברה הכנסת

הגבלת סכומי עמלות(, – )תיקון חוק הבנקאות )שירות ללקוח( הצעת 2008 – התשס"ח

[.נספחות; 3816/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת חבר הכנסת אמנון כהן(

"ר עתניאל שנלר: היו

הבנקאות חוק בסדר-היום: הצעת הבא לסעיף עוברים הכנסת, אנחנו חברי חברי

כהן. אמנון הכנסת חבר , של2008ח–”עמלות(, התשס סכומי הגבלת – ללקוח( )תיקון )שירות

כהן. הכנסת נהרי. בבקשה, חבר השר הוא המשיב השר

כהן )ש"ס(: אמנון

230 מתוך 55 עמוד

כבוד אדוני חברי היושב-ראש, הכנסת חברי השרים, הכנסת וגם הזאת הכנסת,

סוגי250 מעל הבנקים. היו עמלות בנושא חוק הצעות מאוד בהרבה דנו הקודמת עמלות

משלם. הוא מה על אפילו ידע ולא שילם שהציבור כפולות ועמלות

בנושא פרלמנטרית חקירה ועדת הוקמה חוק, וגם הצעות הזה, כמה כאן, בבית עברו

מאומצת, יסודית. עבודה עשתה כחלון, והיא הכנסת חבר עמד הבנקים, שבראשה עמלות

ציבורית ראייה ראינו – ארדן גלעד הכנסת הכלכלה, חבר ועדת יושב-ראש וגם הכנסת חברי

הבנקים. עמלות בנושא סדר לעשות ולתמיד אחת האלה, פעם החוק הצעות את כשקידמנו

העמלות, העמלות, לכמות העמלות, לסוגי לגובה להיכנס רצינו אנחנו, כמחוקקים, לא

– במטה אצלו עבודה שיעשה הבנקים על המפקח את הסמכנו העמלות, ולמעשה למחיר

עמלות בנושא הפרלמנטרית החקירה ועדת של העבודה כל את אליו מקצועית. העברנו עבודה

הבנקים. עמלות בנושא רפורמה הבנקים, ונולדה

דברים שני עשתה הרפורמה – הרפורמה את שלמדתי עמוקה, ולאחר אכזבה מתוך

– עמלות סוגי75ל- צמצמה , והיא250מ- יותר היו – העמלות כמות את צמצמה חשובים: היא

בחשבון הביאה לא היא משלם. אבל הוא מה על יודע שהציבור שקיפות, כך ליתר הביאה והיא

יש – הפקיד הדלפק, מול מול לבנק, לעמוד להגיע החלשות, שחייבות האוכלוסייה קבוצות את

אחרים ובאנשים בקשישים, בעולים האינטרנט. מדובר בשירותי להשתמש יכולים שלא אנשים

נפגעת הזאת השירות. האוכלוסייה עלויות את מוריד באינטרנט, שלמעשה משתמשים שלא

שקלים10 שילמו אנשים לתוקף הרפורמה כניסת לפני קשות, כי הפעולות כל על בחודש

שקלים. אדם7כ- לשלם צריכים לפקיד, לדלפק, הם מגיעים שהם פעם שלהם, והיום, בכל

אנשים כסף. יש לו עולה זה ציבורית, וגם בתחבורה מגיע גם כלל בדרך לדלפק להגיע שחייב

בכלל. זה את צריכים שלא

אוכלוסייה שקבוצות סדר, כדי לעשות נועדה לפניכם להציג מבקש שאני החוק הצעת

תדפיס להוציא או הפנסיה את למשוך כדי לבנק בחודש פעם להגיע שחייבים חלשות, אנשים

שהם כלשהו, העמלה צ'ק להפקיד להם, או אין ומה להם יש במה להתעדכן חייבים הם בנק, כי

הכסף את לגבות יכולים שקלים. הבנקים7 במקום – וחצי משקל יותר תהיה לא לשלם יידרשו

אחרים. ודברים מאשראי אחרות, כמו הציבור, בעמלות משאר

חזקים. יהיו שהם הבנקים, כדי של פיננסית לאיתנות לדאוג צריכים אנחנו אחד מצד

קבוצות בחשבון הובאו לא הזאת שברפורמה חושב אני שלהם, אבל ברווח צרה לא עיננו

ברגע בעבר, שכן גיבשה הכלכלה שוועדת העמלות סל בה נשמר לא החלשות, וגם האוכלוסייה

האלה. הסלים כל את ביטלו לתוקפה נכנסה שהרפורמה

230 מתוך 56 עמוד

הרפורמה ביולי1הבקשה. ב- את קיבלה הכנסת הנחה, וועדת מחובת פטור ביקשתי

השר דברנו. כבוד את לומר צריכים אנחנו יותר. לכן משלם כבר לתוקף, והציבור נכנסה כבר

ב- לתוקף שנכנסה הרפורמה את לבחון וביקש אלי התקשר הבנקים על נהרי, המפקח משולם

ביולי1 בתקופה לזה, כי מאמין לא שלו, אני בנבואה – חושב חודשים. הוא כשלושה במשך

אחד שבנק העלו; ברגע רק ירדה, אלא עמלה שאיזו ראיתי לא פעם אף זה אחרי עוקב שאני

כל שהשוק אומר אני שלו, אבל את יעשה שהשוק טוען הוא – מעלה כלפי התיישרו העלה, כולם

במשק. חדשים שחקנים אין שלו, כי את יעשה לא שבוי, שהשוק כך כל ריכוזי, והלקוח כך

הבנקים. על המפקח בראשות מקצועית ועדה שעשתה העבודה את מעריך זה, אני עם

בנק נגיד ובהשתתפות ארדן גלעד הכנסת חבר הכלכלה, בראשות בוועדת דיונים גם היו

חייבים אנחנו עשו, אבל שהם העבודה את לכבד רוצים הבנקים. אנחנו על והמפקח ישראל

אמירה. עם מכאן לצאת

הבנקים, על המפקח ושל ישראל בנק נגיד של בקשתם את מקבל השר, אני אדוני

נושא בחינת של חודשים שלושה תום לפני יהיו לא השלישית והקריאה השנייה שהקריאה

היום שהאמירה חושב אני השירות. לכן הוזל ואם הרפורמה השפיעה איך– הבנקים עמלות

להעביר להיות צריכה אני בקריאה הזאת החוק הצעת את כן, מחברי, מבקש טרומית.

הכנסת חבר הפרלמנטרית החקירה ועדת ויושב-ראש ארדן גלעד הכלכלה ועדת יושב-ראש

משקי-הבית, לטובת לטובת הזאת החוק הצעת את פעולה, יחד, נקדם כחלון, שבשיתוף משה

הרפורמה לבחינת חודשים שלושה ונמתין הכנסת דבר את החלשות. נגיד האוכלוסייה קבוצות

– – –

כחלון )הליכוד(: משה

הפגרה. אחרי עד נמתין

כהן )ש"ס(: אמנון

הפגרה. באמצע החוק את נחוקק חודשים. אולי שלושה פגרה, אלא אמרתי לא

להכניס יכול לשוק. הוא להמתין צריך הבנקים: לא על למפקח אופציה עוד נותן אני

אני יביא הוא הציג. אם שהוא ברפורמה תיקונים להכניס סמכות לו שיש חושב תיקונים.

הצרכן, לא על מסתכל אותה. אני להקפיא בעיה לי החוק, אין הצעת של הדברים ברוח תיקונים

אנחנו, מקרה לרדת. בכל גם בעיה לי הזה, אין הנושא את יתקן הוא השם. אם לי אכפת

באה לא הכינו שהם שברפורמה דברנו. הרגשתי את להגיד בית-המחוקקים, חייבים בהיותנו

230 מתוך 57 עמוד

ולא של האמירה ביטוי לידי החקירה ועדת של העבודה ביטוי לידי באה בית-המחוקקים,

הזאת. החוק הצעת את הבאתי הבנקים. לכן עמלות בנושא הפרלמנטרית

התנאי ודברים, זה דין התנגדה; לאחר השרים ועדת שבהתחלה יודע השר, אני כבוד

כבוד לו. תודה מסכים שאני זו לחברי השר, תודה רבה, תושבי לכל חוק הצעת הכנסת.

בה. לתמוך הבית סיעות מכל מבקש אני החלשות, ולכן לשכבות המדינה, ובפרט

"ר עתניאל שנלר: היו

שהתנאי מהמקום, הודיע נהרי, בתשובתו משולם כהן. השר הכנסת לחבר רבה תודה

הממשלה. על מקובל

להצבעה. עוברים אנחנו

15הצבעה מס'

40 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

1 –נגד

1נמנעים –

הגבלת סכומי–ההצעה להעביר את הצעת חוק הבנקאות )שירות ללקוח( )תיקון

, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה. 2008ח–”עמלות(, התשס

"ר עתניאל שנלר: היו

ללקוח( )שירות הבנקאות חוק הצעת כי קובע אחד. אני ונמנע אחד בעד, מתנגד40

ותידון כהן, התקבלה אמנון הכנסת חבר , של2008ח–”עמלות(, התשס סכומי הגבלת – )תיקון

הכלכלה. בוועדת

"ר עתניאל שנלר: היו

מאשדוד. ברוכים האורחים קבוצת את לברך רוצה הבא, אני לסעיף נעבור בטרם

כולנו. לביתכם, בית הבאים ישראל, ברוכים לכנסת הבאים

זאב )ש"ס(: נסים

– – – יצא וזה בעד להעיר; הצבעתי מבקש היושב-ראש, אני אדוני

230 מתוך 58 עמוד

"ר עתניאל שנלר: היו

ההצבעה? את לשנות רוצה אתה

זאב )ש"ס(: נסים

– – – כן

"ר עתניאל שנלר: היו

בקשתך. את רושמים בקשתך. אנחנו את נקבל אנחנו

שלילת דמי קבורה ממחבלים(, – הצעת חוק הביטוח הלאומי )תיקון 2008 התשס”ח–

.[, עמ'ל"ז הכנסת", חוברת "דברי; 3560/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ(

"ר עתניאל שנלר: היו

דמי שלילת – )תיקון הלאומי הביטוח חוק בסדר-היום: הצעת הבא לסעיף נעבור

הרווחה שר של תשובתו – אהרונוביץ הכנסת חבר , של2008ח–”ממחבלים(, התשס קבורה

הלאומי? הביטוח חוק הצעת על להשיב רוצה השר כבוד החברתיים. האם והשירותים

הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: שר

– – – תומכים אנחנו

"ר עתניאל שנלר: היו

יגיד אדוני נכבד מסודרת בצורה יעלה, ונצביע. החקיקה. בבקשה, את שתומכים,

אדוני.

הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: שר

230 מתוך 59 עמוד

החוק בהצעת תומכים שאנחנו הכנסת למליאת להודיע מבקש היושב-ראש, אני אדוני

מקווים סער, ואנחנו גדעון הכנסת חבר של דומה חוק הצעת מקודמת אותה. במקביל ונקדם

בקרוב. אותה להשלים

"ר עתניאל שנלר: היו

לשר. מודה אני

להצבעה. נעבור

16הצבעה מס'

40 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

3 –נגד

אין–נמנעים

שלילת דמי קבורה–ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי )תיקון

, לדיון מוקדם בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. 2008ח–”ממחבלים(, התשס

"ר עתניאל שנלר: היו

הלאומי הביטוח חוק הצעת כי קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים בעד, שלושה40ובכן,

העבודה, בוועדת ותידון , התקבלה2008ח–”ממחבלים(, התשס קבורה דמי שלילת – )תיקון

והבריאות. הרווחה

זכות קטין לקשר – )תיקון הצעת חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות 2007 – סבו וסבתו(, התשס"ז עם

[.נספחות; 2294/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

לקשר זכות קטין – הצעת חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות )תיקון 2008 – עם קרוביו(, התשס"ח

[.נספחות; 3445/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת חברת הכנסת אורית נוקד(

230 מתוך 60 עמוד

זכות קטין לקשר – הצעת חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות )תיקון 2007 – עם קרוביו(, התשס"ז

[. , עמ' ז'הכנסת", חוב' "דברי; 2591/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

"ר עתניאל שנלר: היו

הנמקה. כבר היתה מהם אחד צמודים. על חוקים שלושה הכנסת, לפנינו חברי חברי

זכות – )תיקון והאפוטרופסות המשפטית הכשרות חוק הצמוד: הצעת השני לחוק נעבור אנחנו

הכנסת מרום-שלו. חברת שרה הכנסת חברת , של2007–וסבתו(, התשס"ז סבו עם לקשר קטין

החוק. בבקשה, גברתי. הצעת את לנמק דקות שלוש שלו, לרשותך

שרה מרום-שלו )צדק לזקן(:

חברי היושב-ראש, שרים אדוני מונחת נכבדים, טרומית לקריאה לפניכם הכנסת,

וסבתו(, סבו עם לקשר קטין זכות – )תיקון והאפוטרופסות המשפטית הכשרות חוק הצעת

. 2007–התשס"ז

הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: שר

– – –

"ר עתניאל שנלר: היו

הסדר. בבקשה, תמשיכי, גברתי. לפי עובדים סדר, ואנחנו לנו חברי, יש

שרה מרום-שלו )צדק לזקן(:

וסבתות מסבים נמנעת קרובות לעתים הקיים, שבו המצב את לתקן באה זו חוק הצעת

נכדיהם. עם להיפגש הבסיסית הזכות

להתפתחותו והסבתות הסבים של העצומה החשיבות על עוררין אין

חד-הוריות. במשפחות במיוחד בולט הילד, והדבר של הרגשית-החברתית

230 מתוך 61 עמוד

הקטין הורי זולת אדם לאף הקטין, אין מהורי אחד של מוות במקרה להיום, מלבד נכון

ולסבתות. לסבים לא הקטין, גם עם קשר קיום בעניין מעמד כל

עם לקשר הקטין של זכותו את פוזיטיבית בצורה לקבוע מוצע שיזמתי החוק בהצעת

ביקור, הינו או מגע בסוגיות לדון בבואו בית-המשפט את שינחה המרכזי וסבתו, כשהשיקול סבו

הילד. טובת הדברים מטבע

יותקנו כי חקיקה, והובטח לענייני שרים לוועדת הנ"ל החוק הצעת עלתה כשנה לפני

דבר, היות וחצי דבר שיזמתי החוק הצעת ובין בינן שאין תקנות בנושא. בפועל, הותקנו תקנות

שנה של עקרה המתנה לבית-המשפט. לאחר הפנייה את פרוצדורלית בצורה מסדירות רק שהן

ולהעניק הקיים המצב את לשנות מנת על להצבעה הנ"ל החוק הצעת את כעת מעלה אני

שהוכרה בסיסית זכות ולסבתות לסבים וביניהן מערביות במדינות כבר זו, רבות,

ואוסטרליה. ארצות-הברית, צרפת, קנדה

רבה. זה. תודה חשוב בחוק תמיכתכם על תקציבית. אודה עלות כל כמובן אין זה לחוק

היו"ר עתניאל שנלר:

מרום-שלו. שרה הכנסת לחברת רבה תודה

הצעת ההצעה של לנימוק נעבור והאפוטרופסות המשפטית הכשרות חוק הבאה:

נוקד, שאותה אורית הכנסת חברת , של2008–קרוביו(, התשס"ח עם לקשר קטין זכות – )תיקון

שלוש לרשותך חילו, גם הכנסת חילו. בבקשה, גברתי, חברת נאדיה הכנסת חברת תייצג

דקות.

נאדיה חילו )העבודה-מימד(:

היושב-ראש. רבה, אדוני תודה

להציג נוקד אורית הכנסת חברת על-ידי הכנסת, נתבקשתי היושב-ראש, חברי אדוני

החוק. הצעת את

בתוצאה מכיר הישראלי שהחוק קיימת, מאחר חקיקה להשלים באה החוק הצעת

הרבה קרובים בחיוב בעיקר ביטוי לידי גם בא לקטין. הדבר משפחה קרבת של המשפטית

כן. לעשות מסוגלים אינם הוריו קטין, כאשר במזונות לשאת פעמים

230 מתוך 62 עמוד

של שטובתו המאוד-ברורה הראייה הוא הזאת החוק הצעת מאחורי שעומד מה כל

הורים, אפוטרופוסים, אין אם שדואגים כמו – לו אחרת, והדאגה טובה לכל קודמת הקטין

של נוספים סבים, סבתות, מבחנים של נוספת לקרבה במזונות, הולכים לשאת בעצם שיכולים

את לתת – ראייה והסדרי ראייה של הנושא ואומרת: גם באה החוק משפחה. הצעת קרובי

יתאפשר. זה שגם מסוגלים, כך אינם ההורים ילד, אם לאותו האפשרות

דעה להביע לקרובים רשות מקנה והאפוטרופסות המשפטית הכשרות בחוק72 סעיף

קביעה הנוכחי בחוק זאת, חסרה ומשמורת. עם לאפוטרופסות הנוגעים בהליכים לקטין ביחס

הקטין. עם להיפגש לכאורה זכות גם לקרובים קיימת המזונות חובת לצד שלפיה מתבקשת

זכות מטבע כל כל על-פי שנבחנות – הנסיבות במכלול תלויה זו הדברים, הממדים,

הקטין. טובת של והפרמטרים הקריטריונים

הקטין של טובתו לגבי נוספות שאלות ברורה מאוד מאוד בצורה מעמיד הזה החוק

הראייה. הסדרי המשכיות לגבי נוספים ומבחנים

גלנטי, יושב-ראש הכנסת חבר שמוביל הפשרה להצעת גם הזה בעניין מצטרפת אני

ולכן – הרווחה החברתיים, משרד לשירותים המשרד עם – השר והרווחה, עם העבודה ועדת

המשרד. תודה. עם מסוימת בפשרה יחד זה את לקדם מסכימים בעצם אנחנו

היו"ר עתניאל שנלר:

החוקה, חוק בוועדת להידון אמור הזה חילו, החוק הכנסת הבינותי, חברת שלא מה

הרווחה. בוועדת גלנטי הכנסת שחבר מבין ומשפט, ואני

שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:

השלישי. המציע הוא

נאדיה חילו )העבודה-מימד(:

כמציע. ועדה, אלא בוועדה, כיושב-ראש לא

היו"ר עתניאל שנלר:

ההבהרה. על לך מודה מציע. אני אוקיי, בהיותו

230 מתוך 63 עמוד

נאדיה חילו )העבודה-מימד(:

רבה. תודה

היו"ר עתניאל שנלר:

והשירותים הרווחה שר עליהן צמודות, וישיב הצעות שלוש הכנסת, לפנינו חברי חברי

הרצוג, בבקשה. החברתיים, השר

הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג: שר

היושב-ראש. תודה, אדוני

רבה. ברגישות החוק הצעות את לקדם מוכנים הכנסת, אנחנו היושב-ראש, חברי אדוני

היבטים דרך, בגלל פריצת בו נעשתה לא ומעולם רגיש מאוד מאוד מאוד הוא הזה הנושא

שונים.

מחברת גם מבקש אני – אליך מיועד בדיוק גלנטי, זה הכנסת סליחה, חבר – זאת עם

נוקד אורית של בשמה – חילו נאדיה הכנסת ומחברת גלנטי הכנסת מרום-שלו, מחבר הכנסת

ירשום גלנטי. אדוני הכנסת חבר לבין בינינו שנדון מלא, כפי בתיאום יהיה שהקידום לאשר –

מאשרים גלנטי הכנסת חבר וכמובן חילו הכנסת מרום-שלו, חברת הכנסת שחברת לפרוטוקול

רבה. לדרך. תודה הזאת, ונצא ההסכמה את

גלנטי )גיל(: יצחק

והרווחה. העבודה לוועדת זה את להעביר מבקש אני

היו"ר עתניאל שנלר:

השר. רבה, אדוני להצבעה. תודה תודה. נעבור

שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:

אמרו. שהם מה בפרוטוקול שיירשם רק

230 מתוך 64 עמוד

היו"ר עתניאל שנלר:

הראשונה, החוק להצעת נעבור גמור. ובכן, אנחנו בסדר הכול, זה על אכריז כן, כן, אני

קטין זכות – )תיקון והאפוטרופסות המשפטית הכשרות חוק גלנטי, הצעת הכנסת חבר של

התשס"ז עם לקשר בהמשך2007–קרוביו(, החוק הצעות של המספרים את רק אקרא .

חבר ולכן עם תיאום לבקשת הסכים גלנטי הכנסת המוצמדות. נעבור אנחנו הממשלה,

להצבעה.

הצבעה.

17הצבעה מס'

35 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין–נגד

אין–נמנעים

זכות–ההצעה להעביר את הצעת חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות )תיקון

, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.2007–קטין לקשר עם קרוביו(, התשס"ז

"ר עתניאל שנלר: היו

בוועדת להידון התקנון, צריכה החוק, לפי נמנעים. הצעת מתנגדים, אין , אין35 – בעד

לוועדת מבקש גלנטי הכנסת שחבר מבין עברה. אני2591פ/ חוק ומשפט. הצעת החוקה, חוק

החקיקה. תהליך יקודם ועדה באיזו תחליט הכנסת ועדת והרווחה, ולכן העבודה

, של2294פ/ חוק לה, הצעת הצמודה החוק להצעת עוברים הכנסת, אנחנו חברי חברי

להצבעה. נעבור אנחנו הממשלה, ולכן התניות עם מרום-שלו, שהסכימה שרה הכנסת חברת

18הצבעה מס'

30 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין–נגד

אין–נמנעים

זכות–ההצעה להעביר את הצעת חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות )תיקון

, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.2007–קטין לקשר עם סבו וסבתו(, התשס"ז

230 מתוך 65 עמוד

"ר עתניאל שנלר: היו

חברת , של2294פ/ חוק הצעת כי קובע נמנעים. אני מתנגדים, אין , אין30 – ובכן, בעד

הזה. החוק יידון היכן הכנסת, שתחליט לוועדת מרום-שלו, עברה שרה הכנסת

נוקד, כפי אורית הכנסת חברת , של3445הבאה: פ/ החוק להצעת עוברים אנחנו

כי נוקד הכנסת חברת בשם הודיעה חילו הכנסת חילו, וחברת הכנסת חברת אותה שהציגה

להצבעה. הצבעה. עוברים אנחנו הממשלה, ולכן להתניות מסכימה היא

19הצבעה מס'

31 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין –נגד

אין–נמנעים

זכות–ההצעה להעביר את הצעת חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות )תיקון

, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. 2008ח–”קטין לקשר עם קרוביו(, התשס

"ר עתניאל שנלר: היו

חברת של3445פ/ החוק שהצעת קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים , אין31 – ובכן, בעד

החוק. יקודם ועדה באיזו שתקבע כדי הכנסת לוועדת ותועבר התקבלה נוקד אורית הכנסת

חוק לתיקון פקודת התעבורה )הפחתת גובה קנס בשל תשלום הצעת 2008 מיידי(, התשס”ח–

ל', עמ' .[ הכנסת", חוברת ; "דברי3466/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת חבר הכנסת משה כחלון(

"ר עתניאל שנלר: היו

גובה )הפחתת התעבורה פקודת לתיקון חוק הבאה: הצעת החוק להצעת עוברים אנו

אינו התחבורה כחלון. שר משה הכנסת חבר , של2008ח–”מיידי(, התשס תשלום בשל קנס

להשיב. כדי כאן

230 מתוך 66 עמוד

להצבעה. ישר עוברים אנו כן על

20הצבעה מס'

24 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין –נגד

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה )הפחתת גובה קנס בשל

, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה. 2008ח–”תשלום מיידי(, התשס

"ר עתניאל שנלר: היו

בעד, אין24ובכן, הכנסת חבר של החוק שהצעת קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים

הכלכלה. בוועדת ותידון התקבלה כחלון

2008 חוק התייעלות אנרגיה במבני ציבור, התשס”ח– הצעת .[, עמ'כ"א הכנסת", חוברת "דברי; 3328/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

"ר עתניאל שנלר: היו

במבני אנרגיה התייעלות חוק הצעת – בסדר-היום הבא הכנסת, הסעיף חברי חברי

טרטמן ואסתרינה כהן מלכיאור, רן חנין, מיכאל דב הכנסת חברי , של2008ח–”ציבור, התשס

כאן. אינו הלאומיות התשתיות ואחרים. שר

להצבעה. ישר עוברים אנו לכן

21הצבעה מס'

24 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין–נגד

נמנעים – אין

,2008ח–”ההצעה להעביר את הצעת חוק התייעלות אנרגיה במבני ציבור, התשס

לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה.

230 מתוך 67 עמוד

"ר עתניאל שנלר: היו

במבני אנרגיה התייעלות חוק הצעת כי קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים , אין24 – בעד

הכלכלה. בוועדת ותידון , התקבלה2008ח–”ציבור, התשס

האחרונה. בהצבעה גבאי הכנסת חבר את לפרוטוקול נוסיף

ריבלין )הליכוד(: ראובן

של מצב יהיה חלילה הצבעה, שמא משנים לא – תקדים פה להיווצר ויכול הואיל

אנו ואומרים: רוצים הכנסת חברי התבלבלתי. כשבאים – ויאמר יבוא ואדם מכרעת הצבעה

– – – בקשתכם אומר: נרשמה הצבעתנו, אדוני את להוסיף

"ר עתניאל שנלר: היו

כי מצב יהיה אדוני, לא מוסיף, שאני מכריז אני ואז התוצאות על מכריז אני כזה,

למדתי ריבלין? הרי הכנסת זה, חבר את למדתי ממי נהגתי, והרי בקשתם. כך לפרוטוקול, את

ממך. זה את

ריבלין )הליכוד(: ראובן

מוסיפים אומר: אנחנו התורה. הייתי כל את שתלמד ראוי אז – למדת אם נכון, אבל

ההצבעה. את משנים ולא לפרוטוקול

"ר עתניאל שנלר: היו

אותי. שלימדת אחת מספר שיעור זה ההצבעה. הרי את שמשנים קבענו לא מעולם

ההערה. על לאדוני השיעור. תודה את זכרתי ואני

2006 הגדרת ספורטאי(, התשס”ו– – חוק הספורט )תיקון הצעת; נספחות.[173/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת חברת הכנסת אורית נוקד(

230 מתוך 68 עמוד

"ר עתניאל שנלר: היו

–ספורטאי(, התשס"ו הגדרת – )תיקון הספורט חוק הבא: הצעת לסעיף עוברים אנחנו

מלכיאור. בבקשה. מיכאל הכנסת חבר מהמקום נוקד. ינמק אורית הכנסת חברת , של2006

מלכיאור )העבודה-מימד(: מיכאל

להגן במטרה נחקק הספורט נוקד: חוק אורית הכנסת חברת היושב-ראש, בשם כבוד

מגדיר אינו שהחוק בארץ. מכיוון הספורטיבית הפעילות את ולהסדיר מקצועיים ספורטאים על

חובבים, ספורטאים ובין מקצועי באופן בספורט שעוסקים מי בין מבחין ספורט, ואינו זה מה

חובב, ספורט. ספורטאי באגודת חברים שאינם רבים חובבים לספורטאים לרועץ הופך הוא

ספורט בתחרות להשתתף ומעוניין בריאות למטרות אקראית ספורטיבית בפעילות העוסק

מקצועיים מספורטאים שנדרשות חובות אותן אחר למלא ספורט, נדרש אגודת שמארגנת

לחוק תתווסף רפואיות. אם ולבדיקות לביטוח בעיקר היא הספורט, והכוונה באגודת הרשומים

רבים חובבים ספורטאים ספורט, יוכלו באגודת רשום חבר שאינו מי הוא ספורטאי כי ההגדרה

הפוגעות ואחרות מופרזות כספיות דרישות עם להתמודד בלי ספורט באירועי להשתתף

בריאות. היא העיקרית שמטרתה ספורטיבית בפעילות לעסוק ברצונם

אם על לכם המשפטים, ואודה משרד עם החוק, בתיאום בהצעת תומכת הממשלה

טרומית. בקריאה אותה תאשרו

"ר עתניאל שנלר: היו

יושב-ראש מיכאל הכנסת לחבר תודה והספורט. החינוך, התרבות ועדת מלכיאור,

להצבעה. נעבור כאן, ולכן אינו מג'אדלה השר

החלה. ההצבעה

22הצבעה מס'

20 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

נגד – אין

נמנעים – אין

, 2006ו–” הגדרת ספורטאי(, התשס–ההצעה להעביר את הצעת חוק הספורט )תיקון

לדיון מוקדם בוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.

230 מתוך 69 עמוד

"ר עתניאל שנלר: היו

– )תיקון הספורט חוק הצעת כי קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים , אין20 – ובכן, בעד

החינוך, בוועדת ותידון נוקד, התקבלה הכנסת חברת , של2006ו–”ספורטאי(, התשס הגדרת

והספורט. התרבות

חידוש ההקלות במס(, – חוק לעידוד השקעות הון )תיקון הצעת 2008 התשס”ח–

; נספחות.[3656/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת חבר הכנסת משה כחלון(

"ר עתניאל שנלר: היו

חידוש – )תיקון הון השקעות לעידוד חוק בסדר-היום: הצעת הבא לסעיף עוברים אנחנו

ינמק כחלון הכנסת כחלון. חבר משה הכנסת חבר , של2008ח–”במס(, התשס ההקלות

והתעסוקה. התעשייה, המסחר יחפוץ, שר ישיב, אם ההצעה מהמקום. על

כחלון )הליכוד(: משה

להשכרה, הדירות מצוקת את להקל שנועדה חוק בהצעת היושב-ראש, מדובר אדוני

התקדמו, ולצערי, הדירות לא הן בינתיים זו, אבל ברוח הצעות כמה לה. יש עדים שאנחנו

באופן הולכות להשכרה כאשר ומתמעטות. עולים, המחירים פוחת הדירות היצע טבעי,

להמשיך נועדה הזאת החוק בדירות. הצעת מצוקה כאזורי שידועים אזורים עולה, ויש הביקוש

להאריך מוצע החמירה. לכן הבעיה האלה והופסקו, ובשנים2006 שנת עד שניתנו הטבות מתן

. 2013 שנת עד התוקף את

והייתי התמ"ת החוק, ושר בהצעת תומכת הממשלה יודע שאני ככל מבקש תומך,

היות מכבוד ועדת בתחום זה כלל בדרך – ותמ"ת הון בהשקעות שמדובר היושב-ראש,

הכלכלה, לוועדת הזאת החוק בהצעת הדיון את להעביר מהיושב-ראש מבקש הייתי – הכלכלה

תתקבל. אם

"ר עתניאל שנלר: היו

230 מתוך 70 עמוד

תודה.

של אחר נציג להשיב, וגם יוכל ולא כאן איננו שהשר להצבעה, משום עוברים אנחנו

להשיב. כדי כאן אין הממשלה

23הצבעה מס'

20 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין–נגד

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הצעת חוק לעידוד השקעות הון )תיקון – חידוש ההקלות במס(,

, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. 2008ח–”התשס

"ר עתניאל שנלר: היו

הון השקעות לעידוד חוק הצעת כי קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים , אין20 – ובכן, בעד

, נתקבלה. 2008ח–”במס(, התשס ההקלות חידוש – )תיקון

שביקשת מכיוון הכספים, אבל בוועדת הזאת החוק בהצעת לדון אמורים התקנון לפי

– – – תחליט הכנסת, והיא לוועדת אותה נעביר – הכלכלה לוועדת אותה להעביר

ארדן )הליכוד(: גלעד

– – –

"ר עתניאל שנלר: היו

– – – בוועדת שנדונים מהדברים הן הון הכבוד, השקעות כל לא, לא, עם

: קריאה

– – –

"ר עתניאל שנלר: היו

230 מתוך 71 עמוד

לפי בוועדת תידון שהיא מבקש הכספים. אתה בוועדת יידון הנושא התקנון ובכן,

– – – תחליט הכנסת, וזו בוועדת תידון החוק הצעת הכלכלה, ולפיכך

כחלון )הליכוד(: משה

– – – אתה תבקש – אפשרות לך יש – לתקנון צמוד אתה רגע, אדוני, אם

"ר עתניאל שנלר: היו

תיגרם שלא תקלות, כדי יהיו שלא הכנסת, כדי בוועדת תידון החוק שהצעת מבקש אני

– – מידנו תקלה

כחלון )הליכוד(: משה

– – –

"ר עתניאל שנלר: היו

התקנון רוממות ובדין שבצדק – הכנסת חברי כל אילו שמח מאוד הייתי – –

להיעשות, ראוי שהדבר חושב היום-יום. אני לחיי זה את להעביר לי יסייעו – בגרונם וההתנהלות

לנו עולה קצת ככה אחדות, כשהוא דקות מדי מאתנו אחד לכל שיש הפוליטי היצר אף על

למעלה.

כחלון )הליכוד(: משה

תזיק. לא שקיפות גם אחת פעם

"ר עתניאל שנלר: היו

זה. על דיון לקיים רוצה לא לא, אני

2006 – ידי אשה(, התשס"ו - אינוס קטין על – הצעת חוק העונשין )תיקון [.נספחות; 613/17פ/ חוק ]הצעת

230 מתוך 72 עמוד

)הצעת חבר הכנסת זבולון אורלב(

"ר עתניאל שנלר: היו

אשה(, על-ידי קטין אינוס – )תיקון העונשין חוק חוק: הצעת הצעות לשתי עוברים אנחנו

שר. תשובת ללא יהיה מהמקום. זה אורלב, שינמק זבולון הכנסת חבר , של2006–התשס"ו

בבקשה, אדוני.

אורלב )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: זבולון

אשה. אונס גבר אם רק היא אינוס עבירת היום החוקי המצב היושב-ראש, על-פי אדוני

מה בכל מאוד חמור מין. הדבר יחסי לקיים אותו ואילצה גבר אנסה אשה אם אינוס עבירת אין

שאין באשה מדובר ואם קטין אותו כלפי מרות לה שיש במי מדובר קטינים, אם באינוס שקשור

בחוק. לקונה קטין, ויש אותו כלפי מרות לה

החוק, ואכן את לתקן צורך שיש התברר הילד לשלום במועצה שנעשו בדיקות על-פי

,14 גיל עד קטין, בעיקר אונסת שאשה במקרה שגם ולהסדיר לתקן באה שלי החוק הצעת

בהגבלות מבוגרים יותר בגילים מדובר בר-הסכמה, ואם לא בהסכמה, הוא מדובר אם אפילו

קטינים. לאותם יותר רחבה הגנה ניתן כך האינוס. על-ידי עבירת של הרחבה תהיה אחרות, אזי

והנוסח לנוסח הגענו המשפטים משרד עם בהידברות שיקודם הוא הזה מוסכם,

יש צריך העונשין, הוא לחוק בתיקון שמדובר היושב-ראש, מאחר בקשה, אדוני לי בוועדה.

בלתי הוא חוקה בוועדת שהמצב גמור, אלא בסדר ומשפט, וזה החוקה, חוק בוועדת נדון להיות

חוקים ביניהם מסתיים. יש לא זה לדיון, אבל משנתיים יותר ממתין ואני חוקים שם אפשרי. יש

קטן, אני בתיקון ומדובר הסכמות. הואיל עליהם וכדומה, שיש הנפוטיזם חוק חשובים, כמו

לזכויות בראשה, הוועדה עומדת חילו נאדיה הכנסת שחברת לוועדה יעבור הזה שהחוק מציע

הילד. אני לזכויות בוועדה יידון בקטינים הקשור שדבר ולגיטימי בקטינים פה הילד. מדובר

שתהיה אבקש ובמקצועיות. לכן ביעילות שם מתנהל חוקים, וזה בכמה בחקיקה שם עוסק

הילד. לזכויות לוועדה יעבור שהחוק הזה במקרה הסכמה

"ר אמנון כהן: היו

תודה.

2006 – ידי אשה(, התשס"ו - אינוס קטין על – חוק העונשין )תיקון הצעת

230 מתוך 73 עמוד

[.נספחות; 622/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת חברת הכנסת רונית תירוש(

"ר אמנון כהן: היו

חוק תירוש, הצעת רונית הכנסת חברת של חוק הצעת הוצמדה הקודמת החוק להצעת

. בבקשה, גברתי. 2006–אשה(, התשס"ו על-ידי קטין אינוס – )תיקון העונשין

תירוש )קדימה(: רונית

אונסת אשה איך אביטל קולט הכנסת חברת השרים, שאלה היושב-ראש, רבותי אדוני

מלהגיש כרגע, נמנעתי שהוצגה לזו דומה הצעה יזמתי אני שגם שאף לכך הסיבה ילד. זאת

רווחת כך כל לא הזויה, שאולי תופעה שזאת תחושה לי היתה אותה, כי מלקדם או אותה

כל לא שזה קדמן, הסתבר הילד, ד"ר לשלום המועצה יושב-ראש עם במחוזותינו. כששוחחתי

כאן, שרק הנוכחים לאחרים אביטל, וגם קולט הכנסת לך, חברת להזכיר רוצה הזוי. אני כך

דברים עושה לילדים אמא אחרים במקומות וגם בבית-שמש שגם בעיתונים קראנו לאחרונה

מבין; בשנים, לא רך לעתים הוא הללו. הילד, גם במעשים פסול מה מבינה לא ואפילו כאלה

מעוות, והעתיד, מי דור לנו גדל בסדר. כך אולי שזה חושב והוא לתוכה גדל שהוא הנורמה זאת

מגונה מעשה של הגדרה רק שכאלו במעשים אם לאותה ייחסה בחוק הזאת ישורנו. הלקונה

הגדרה לכדי זה את להביא היה חשוב בכלל. לכן מגונה, אם מעשה הגדרת לפי נענשה והיא

מכך. המשתמע כל אינוס, על של ברורה מאוד

הם שכך מקווה בהרחבה, לשמחתי, ואני נפוצות אינן כאלה שתופעות לומר רוצה אני

חשוב כאלה. לכן מקרים לתלמיד. היו מורה בין גם זה את למצוא אפשר הדברים, אבל פני

בחוק. חמורה מאוד הגדרה לזה שתהיה מאוד

הזה החשוב שהנושא אורלב זבולון הכנסת חבר של לבקשתו מצטרפת בהחלט אני

הילד. תודה. לזכויות בוועדה יידון

"ר אמנון כהן: היו

להצבעה. שר, נעבור תשובת רבה. ללא תודה

העונשין חוק אורלב, הצעת זבולון הכנסת חבר של החוק הצעת על ראשית, נצביע

להצביע. . נא2006–אשה(, התשס"ו על-ידי קטין אינוס – )תיקון

230 מתוך 74 עמוד

24הצבעה מס'

18 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין–נגד

אין–נמנעים

– אינוס קטין על-ידי אשה(, התשס"ו–ההצעה להעביר את הצעת חוק העונשין )תיקון

2006 ,

לדיון מוקדם בוועדה לזכויות הילד נתקבלה.

"ר אמנון כהן: היו

טרומית בקריאה אושרה החוק שהצעת קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים בעד, אין18

הילד. לזכויות לוועדה המציעים בקשת על-פי ראשונה לקריאה להכנתה עוברת והיא

תירוש, רונית הכנסת חברת שהוצמדה, של החוק הצעת על להצבעה עוברים אנחנו

להצביע. נא– 2006–אשה(, התשס"ו על-ידי קטין אינוס – )תיקון העונשין חוק הצעת

25הצבעה מס'

18 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין–נגד

אין–נמנעים

– אינוס קטין על-ידי אשה(, התשס"ו–ההצעה להעביר את הצעת חוק העונשין )תיקון

2006 ,

לדיון מוקדם בוועדה לזכויות הילד נתקבלה.

"ר אמנון כהן: היו

טרומית בקריאה אושרה החוק הצעת כי קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים בעד, אין18

המציעים. בקשת הילד, על-פי לזכויות בוועדה ראשונה לקריאה להכנתה עוברת והיא

– חובת פרסום באינטרנט(, התשס"ח – חוק השבת אבדה )תיקון הצעת2008

[.נספחות; 3509/17פ/ חוק ]הצעת

230 מתוך 75 עמוד

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

"ר אמנון כהן: היו

–באינטרנט(, התשס"ח פרסום חובת – )תיקון אבדה השבת חוק להצעת עוברים אנחנו

אורי הכנסת חבר של מהמקום סלומינסקי. הנמקה וניסן אריאל אורי הכנסת חברי , של2008

אריאל, בבקשה.

אריאל )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: אורי

לאזרח להודות רוצה אני השרים, ראשית הכנסת, רבותי חברי היושב-ראש, חברי אדוני

תודה. חשוב לו מגיעה אותו, כי מזכיר הרעיון. אני עם שפנה זה בריליאנט, שהוא אורי בשם

ואנחנו לחוקים הכנסת, הצעות חברי הזה, לכלל לבית להפנות יכולים שהם ידעו שאזרחים

אחרים. בדברים גם כמו בהן לטפל נשתדל

והוא שנקרא אתר הקים בריליאנט אורי אבדות.1,400כ- היום בו מפרסם "איבוד"

שלהם. האבדות את שם לחפש לכולנו, יכולים כנראה קורה שאיבדו, וזה אנשים

איתן )הליכוד(: מיכאל

דרכה. את איבדה נרשמה, היא הממשלה גם

אריאל )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: אורי

איתן, אני הכנסת נמצאת. חבר לא כבר מזמן דרכה, היא את איבדה לא הממשלה

לסיים. רוצה

אבדה, ואני השבת מצוות בתורה לנו בכנסת. יש פה האבדה השבת את המצאנו לא

והתעלמת נידחים שיו את או אחיך שור את תראה דברים: לא מספר פסוקים כמה לקרוא רוצה

והיה ביתך תוך אל ואספתו ידעתו ולא אליך אחיך קרוב לא לאחיך. ואם תשיבם מהם. השב

לכל תעשה וכן לשמלתו תעשה וכן לחמורו תעשה לו. וכן והשבתו אותו אחיך דרוש עד עמך

להתעלם. תוכל ומצאתה. לא ממנו תאבד אשר אחיך אבדת

לתורה גם שמתאים לחוק תיקון פה הדדית. יש לאנושיות, לעזרה חינוך הוא החינוך

בה רב לחשוב, אלא נוהגים שלפעמים ייסורים, כפי לא היא שהתורה מאמינים שלנו. אנחנו

ויהודי. יהודי כל עם והמיטיב הטוב

230 מתוך 76 עמוד

הסביבה, והגנת הפנים לוועדת אותה ולהעביר החוק הצעת את לאשר מבקשים אנחנו

במהירות. תודה. לקדמה שנוכל מקווה המשטרה. אני בענייני שעוסקת הוועדה שהיא

"ר אמנון כהן: היו

תודה.

– חובת פרסום באינטרנט(, התשס"ח – חוק השבת אבדה )תיקון הצעת2008

[.נספחות; 3642/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת חבר הכנסת ניסן סלומינסקי(

"ר אמנון כהן: היו

הצעת ניסן הכנסת חבר חבר של החוק להצעת הוצמדה שלך החוק סלומינסקי,

אריאל. בבקשה, אדוני. אורי הכנסת

סלומינסקי )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: ניסן

כקדם. בעבר ימינו לחדש הכנסת, נשמח חברי השר, חברי היושב-ראש, אדוני אדוני

בשנה, פעמים שלוש לירושלים עולה ישראל עם כל הטוען. כאשר אבן שנקרא דבר מקובל היה

לשם, שם מגיע אבדה לו שאבדה מי וכל עולה מציאה שמצא מי כל שבו אחד מקום יש

הזה החשוב הדבר את לקיים אפשר האבדות. כך על יודעים כולם שבו האתר מכריזים, וזה

והכוונה הטוען אבן על מדברים אנחנו אבדה. היום השבת שנקרא שאדם היא המודרנית,

הציבור כל וגם מזה תרוויח המשטרה ולאתר. גם לאינטרנט, לגלות להיכנס מייד יוכל שאיבד

לך, אדוני. מזה. תודה להרוויח יוכל

"ר אמנון כהן: היו

בנפרד. כמובן ונצביע החוק הצעות שתי על הפנים לביטחון השר כבוד תודה. ישיב

בבקשה, אדוני.

לביטחון פנים אברהם דיכטר: השר

230 מתוך 77 עמוד

המורשת על מבוססת אבדה השבת הכנסת, חובת חברי היושב-ראש, חברי אדוני

החוק אריאל. הצעת אורי הכנסת חבר משם הדברים את דברים. קרא בספר וקבועה היהודית

לפרסום דרכים לקבוע יוכל הפנים לביטחון השר כי לקבוע מבקשת הכנסת בפני המונחת

האחרות סמכויותיו על בנוסף היא זו ישראל. הצעה משטרת של האינטרנט באתר גם האבדה

אבדות. פרסום לגבי הסדרים זה, הקובע לחוק11 סעיף במסגרת הפנים לביטחון השר של

בכפוף לתמוך ויש מבורכת זו שהצעה סבור אני המשרד עם לתיאום כמובן בה,

הפנים. לביטחון

ישראל במשטרת להיבחן שהחל דומה מהלך הובלת עם אחד בקנה עולה ההצעה

להגיע במקום האינטרנט באמצעות ומציאות אבדות בגין הודעות לקבלת מישורים, הן בכמה

והן לתחנת ישראל, במשטרת המצויות אבדות בדבר הודעות פרסום לאפשרות המשטרה,

האינטרנט. באמצעות הציבור לכלל פרסום

גם הציבור אמון את להגביר כדי בה ההצעה. יש את בברכה מקדם שאמרתי, אני כפי

הממשלה עמדת התקבלה לכך לאזרח. בהתאם השירות את לשפר וגם ישראל במשטרת

לכך בכפוף החוק בהצעת הממשלה תתמוך ועל-פיה לחקיקה השרים ועדת בהחלטת

האוצר, משרד ועם הפנים לביטחון המשרד עם יהיה הנוסח תיאום החקיקה תהליך שבהמשך

בהצעה. לתמוך ממליץ החוק. אני קידום המשך את לאפשר מנת על

"ר אמנון כהן: היו

איתן. מיכאל הכנסת החוק, חבר להצעות מתנגד הפנים. יש לביטחון השר לכבוד תודה

בבקשה, אדוני.

איתן )הליכוד(: מיכאל

בשם: אותו לכנות שאפשר ביום היום נמצאים נכבדה, אנחנו היושב-ראש, כנסת אדוני

עוברת. קדימה. צריך הצעה עובר. כל קואליציה, הכול ממשלה, אין חביבי. אין עובר הכול

ונשאל הראש את שנפעיל אחד לרגע בקלות, כדאי כך כל עובר הכול אם פעמיים, כי לחשוב

דבר לעשות אזרח של יוזמה על-פי הכנסת חברי שני של הצעה פה. באה קורה מה עצמנו את

מנת אבדות, על לנושא הציבור של המודעות את במחלוקת, להגביר שנוי חשוב, מקובל, לא

חכמינו, של כאן, כדרכם שצוטט אבותינו, כפי של כדרכם הזאת בסוגיה לטפל יהיה שאפשר

בסדר. היום. הכול קיימים שהדברים כפי

230 מתוך 78 עמוד

מה עושים מה אבל כל הם חכמינו? לסדר הסיפור עושים? באתר זה את כולו,

תעלה הזאת לחוקק? החקיקה צריכים שקל. אנחנו10,000 שקל, אולי5,000 המשטרה, עולה

אומרים: אנחנו ואז רוצה לא להכעיס? כשהשר קצת עושים לפעמים אנחנו וכמה. מתי כמה פי

לעשות צריך שהוא למרות אותו רוצה. נחייב לא השר פשוט, כי דבר על אפילו חוק הצעת נעביר

מסכים? לאן כשהשר בזה. אבל חוטא אני זה, גם את מבצעת. עושים כרשות בסמכותו וזה

והמציאות האבדות כל את למחלקה: תשימו להורות הכול גרידא. סך ביצועי עניין הגענו? זה

המשטרה. של האינטרנט באתר

קריאות, יעלה שלוש דיונים, יעברו חוק, מקיימים הצעת מציעים – פה נעשה מה תראו

למציעים: להגיד השר, מאשר פשוט, אדוני יותר משהו. מה יפספסו בינתיים כסף, אולי הרבה

מזה? יותר צריך הבא. מי בשבוע אותה מיישם נהדרת, אני הצעה לכם נכבדים, יש חברים

הנדל )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: צבי

זה. את עושה היה לא הוא חוק הצעת בלי

"ר אמנון כהן: היו

שאפשר לנכון יראה השר כבוד להצביע? אם ממשיכים השר, אנחנו רבה. כבוד תודה

האופציה. תמיד לך יש כמובן – חוק בלי גם החוק הצעת את ליישם

חבר של הצעתו על – ראשונה החוק. הצבעה הצעות על להצבעה עוברים אנחנו

–באינטרנט(, התשס"ח פרסום חובת – )תיקון אבדה השבת חוק אריאל, הצעת אורי הכנסת

להצביע. . נא2008

26הצבעה מס'

25 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

1 –בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

אין–נמנעים

חובת פרסום באינטרנט(, –ההצעה להעביר את הצעת חוק השבת אבדה )תיקון

, לדיון מוקדם בוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. 2008–התשס"ח

"ר אמנון כהן: היו

230 מתוך 79 עמוד

טרומית בקריאה אושרה החוק שהצעת קובע נמנעים. אני ואין מתנגד בעד, אחד25

הסביבה. והגנת הפנים בוועדת ראשונה לקריאה להכנתה עוברת והיא

חוק סלומינסקי, הצעת ניסן הכנסת חבר של החוק הצעת על להצבעה עוברים אנחנו

להצביע. . נא2008–באינטרנט(, התשס"ח פרסום חובת – )תיקון אבדה השבת

27הצבעה מס'

25 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

1 –בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

אין–נמנעים

חובת פרסום באינטרנט(, –ההצעה להעביר את הצעת חוק השבת אבדה )תיקון

, לדיון מוקדם בוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. 2008–התשס"ח

"ר אמנון כהן: היו

עוברת והיא אושרה הזאת החוק שהצעת קובע נמנעים. אני ואין מתנגד בעד, אחד25

הסביבה. והגנת הפנים לוועדת ראשונה לקריאה להכנתה

חוק הרשויות המקומיות )בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם( הצעת 2008 – ראש ועדה ממונה(, התשס"ח - יושב – )תיקון

[.נספחות; 3443/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת חבר הכנסת יורם מרציאנו(

"ר אמנון כהן: היו

וכהונתם( וסגניו הרשות ראש )בחירת המקומיות הרשויות חוק להצעת עוברים אנחנו

מרציאנו. הנמקה יורם הכנסת חבר , של2008–ממונה(, התשס"ח ועדה יושב-ראש – )תיקון

מהמקום, בבקשה.

מרציאנו )העבודה-מימד(: יורם

230 מתוך 80 עמוד

היום מעלה שאני החוק הכנסת, הצעת חברי השר, חברי היושב-ראש, מכובדי אדוני

לעוולה סוף לעשות חקיקה, באה לענייני השרים ועדת תמיכת את וקיבלה טרומית בקריאה

לא עשרות המקומיות ברשויות שיש ועדות שממנים בתופעה נתקלים אנחנו אחת שנים.

הרב, ברשויות קורה, לצערי הוא אנטי-דמוקרטי, אבל מהלך קרואות. נכון, זה וועדות ממונות

להיות אמורה ליישוב שמגיעה הקרואה הוועדה או הממונה בעיות. הוועדה בהן שיש מקומיות

המצב. את לתקן באה אלא הפוליטיים בנושאים עוסקת א-פוליטית, שלא ועדה

שיושבי-ראש הפנים שר מפי הכנסת בימת מעל כאן שבועות שלושה לפני שמענו

לכל פוליטיות ועדות להיות הופכות והוועדות בתפקיד אחת לא מתערבים הממונות הוועדות

באותה להתמודד החליטו דבר של שבסופו ממונות ועדות ראשי מצאנו אחת ועניין. לא דבר

מקצועית, ועדה בתקנתם? הבאנו חכמים הועילו הרשות. מה ראש תפקיד על מקומית רשות

הפקודה, שקובעת שנים, כפי ארבע עד שנתיים של משימה ולבצע לבוא הוא תפקידה שכל

את מוצאים העיר. אנחנו העיר, בהבראת בשיקום לעסוק הוא ועדה אותה של התפקיד כל והרי

הראשון מהיום בחירות קמפיין של בתהליך עוסקים הפנים שר על-ידי שממונים פקידים אותם

ראש לתפקיד נוספת לקדנציה נבחרים הם איך שלהם המשימה בסוף ורואים מתמנים שהם

המקומית. הרשות

בעניין דן בג"ץ יתרון. גם להם נותן זה החוק ומבחינת דמוקרטית שמבחינה חושב אני

להתמודד. שרוצים אחרים מועמדים על-פני יתרון נותן שזה ואמר אחת לא הזה

השרים. ועדת תמיכת את האחרון ראשון ביום קיבלה הזאת החוק שאמרתי, הצעת כפי

לכלול מבקש גם והוא החוק בהצעת תומך שהוא לי אמר והוא הפנים שר עם גם דיברתי

יישובים יש ראשונה. הרי כוועדה ממונה, שמונתה ועדה של העניין את שלי החוק בהצעת

זה, וזה את גם להכליל מבקש המועצה. השר הקמת לצורך ממונה ועדה בהם שממנים חדשים

עלי. מקובל

ואני והנוגעים הפנים שר עם שלי החוק הצעת את אתאם שאני מודיע אני בדבר,

הכנסת. של הסביבה והגנת הפנים לוועדת ההצעה את להעביר מבקש

"ר אמנון כהן: היו

מתנגד, אדוני? בבקשה. ישיב. אתה לא משיב? הוא הפנים בבקשה, שר

הנדל )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: צבי

230 מתוך 81 עמוד

ידידי היושב מכובדי שהגעת עד הסכמתי שלך החוק מרציאנו, להצעת מר בראש,

מכיר הראשונה. אני בפעם מועצה כלפי גם יהיה שזה ממך ביקש הפנים ששר ואמרת לסיפא

ממונה, מועצה אומנם היא חדשה מועצה מקימים שתיים, וכאשר ולא אחת סיטואציות, לא

תושבי עם נורמלי, מתייעץ פנים שר אלא פנים שר כל נורמלי, לא פנים שר כלל בדרך אבל

שהוא להיות יכול כך למנות? אחר שכדאי חושבים אתם מי אותם: את ושואל היישוב או העיר

ושוב. שוב ייבחר

שר של בקשתו את גם שלך הטובה החוק בהצעת לכלול גרוע שזה חושב אני לכן

כמו תישאר שלך החוק שהצעת מבקש הפנים, אני שר של לבקשתו הכבוד כל הפנים. עם

העניין. לכל מתחת השטיח את שומט אתה – יהרוס זה תיכלל, כי לא ראשונה שהיא, וועדה

לו שיש מקום להבריא הולכים אנחנו – מדבר אתה מה על יודע ואני – מציע שאתה במקום

חדש במקום יתמודד. אבל שהוא טוב שלא טוען כשאתה אחוז במאה צודק אתה בעיה, ואז

זה. תודה. את תוסיף שלא מבקש מאוד ובריא. לכן, אני חדש מבריאים. המקום לא אנחנו

"ר אמנון כהן: היו

כמובן לכם יש שהיא, ובוועדה כמו אותה נעביר כול לעשות. קודם מה תחליטו בוועדה

לשנות. אפשרות

ראש )בחירת המקומיות הרשויות חוק הצעת על להצבעה נעבור שר תשובת אין אם

הכנסת חבר , של2008ח–”ממונה(, התשס ועדה יושב-ראש – וכהונתם( )תיקון וסגניו הרשות

להצביע. מרציאנו. אפשר יורם

28הצבעה מס'

21 –בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה

אין–בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

אין–נמנעים

ההצעה להעביר את הצעת חוק הרשויות המקומיות )בחירת ראש הרשות וסגניו

, לדיון מוקדם בוועדת הפנים2008ח–” יושב-ראש ועדה ממונה(, התשס–וכהונתם( )תיקון

והגנת הסביבה נתקבלה.

"ר אמנון כהן: היו

230 מתוך 82 עמוד

בקריאה התקבלה החוק שהצעת קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים , אין21 – בעד

ראשונה. לקריאה הכנתה לשם הסביבה והגנת הפנים לוועדת ותועבר טרומית

2007 עלות תקציבית(, התשס”ז– – חוק יסודות התקציב )תיקון הצעת; נספחות.[2605/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

"ר אמנון כהן: היו

התשס עלות – )תיקון התקציב יסודות חוק הצעת של2007ז–”תקציבית(, חברי ,

מלכיאור מיכאל הכנסת חבר הכנסת. ינמק חברי וקבוצת מרגי ויעקב מלכיאור מיכאל הכנסת

הצעת את משם ותסביר מיקרופון פה. קח מרגי. הנה, הוא הכנסת חבר או–הוא? איפה –

החוק. מהמקום? כן.

מלכיאור )העבודה-מימד(: מיכאל

מהמקום? למה

"ר אמנון כהן: היו

אחר, כן? במועד והצבעה שתשובה תעלה. הבנתי מהמקום. אדוני, בבקשה לא

מלכיאור )העבודה-מימד(: מיכאל

כן.

ושלי, ושל מרגי הכנסת חבר של החוק הכנסת, הצעת חברי היושב-ראש, עמיתי כבוד

ודנים יושבים אנחנו פעם פה. כל בעבודתנו יסודי שהוא דבר רבים, אומרת כנסת חברי עוד

שקל, ואף מיליון700 עולה מסוימת חוק לנו, למשל, שהצעת חשובות, ואומרים חוק בהצעות

בוועדה שטיפלתי זוכר חוק. אני בהצעות יש חיסכון איזה להסביר חובה גורם לשום אין פעם

מיליוני9 שעלותה נעורים לסוכרת בתרופה הילד לזכויות המחקר ממרכז שקלים. ביקשתי

מיליון85לי: הזאת, ואמרו התרופה במתן הישיר החיסכון מה לבדוק והמידע רק שקל. לא

מה על מערער אינני – כסף הרבה כך כל למדינה שחוסך תקציבית, כמובן, דבר היא שההצעה

בהצעות שמטפל שלמי לפחות עלי. אבל גדול ושלום; זה לא, חס ומה תקציבית הצעה נקרא

230 מתוך 83 עמוד

שעשוי החיסכון מה האינפורמציה תהיה גם נגדן או בעדן היא אם דנה שהכנסת לפני החוק

שמציעים. החוק לפי ישראל מדינת ולתקציב ישראל למדינת להיות

כלפי כאן שיש השונות מהגישות וגם הבית סיעות הגיוני. מכל חוק שזה חושב אני

השרים בוועדת מה, מישהו, כנראה הזה. משום בחוק תמיכה יש וחברתיים כלכליים נושאים

להצבעה. – שבוע רק יהיה שזה מקווה ואני – לחכות הסכמתי להצעה, ולכן לחקיקה, התנגד

מגיעים שאנחנו לפני במלואה האינפורמציה לנו יתמוך, ותהיה הבית שכל מקווה מאוד אני

רבה. הכנסת. תודה פה, במליאת חשובות להחלטות

"ר אמנון כהן: היו

אחר. במועד והצבעה מלכיאור. כאמור, תשובה מיכאל הכנסת לחבר רבה תודה

הגבלת תקופת כהונה של – חוק שירות המדינה )מינויים( )תיקון הצעת 2008 בשירות המדינה(, התשס”ח– מנהל

; נספחות.[3620/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת חבר הכנסת יואל חסון(

"ר אמנון כהן: היו

בשירות מנהל של כהונה תקופת הגבלת – )מינויים( )תיקון המדינה שירות חוק הצעת

אחר. במועד והצבעה תשובה כאן חסון. גם יואל הכנסת חבר , של2008ח–”המדינה(, התשס

בבקשה, אדוני.

חסון )קדימה(: יואל

שאומנם חוק הצעת במליאה לדיון מעלה הכנסת, אני חברי היושב-ראש, חברי אדוני

לתוכו. לא להיכנס מתכוון שאני התהליך את אסביר בהמשך היום, אבל הצבעה עליה תהיה לא

ישראל, במדינת הציבורי השירות ועל ישראל במדינת הציבורית המערכת על כאן דיברנו אחת

להיות הפקידים, הופכים הציבורי, קרי שהשירות סיטואציה נוצרה ליום מיום שבה מציאות ועל

והופכים בשירות החזקים האנשים למעשה מישהו: לא אותם הגדיר איך – להיות הציבורי,

– קיים תהליך נועדה, אגב, להפסיק שלי החוק ראש. הצעת בלי הכישורים; מסמר מה משנה

בלתי מסוים, היא בתפקיד כהונתו תקופת עבודתו, או הציבורי, למעשה בשירות עובד היום

– – – שנה30–20 תחום ראש או מחלקה אגף, ראש מנהל להיות יכול מוגבלת. אדם

230 מתוך 84 עמוד

לוי )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: יצחק

במכרז? שזכה אדם

: קריאה

– – –

חסון )קדימה(: יואל

– – – לא. תקשיבו ממש

רביץ )יהדות התורה(: אברהם

שנים. מעשר יותר כבר משרת עצמו הולנדר מר

חסון )קדימה(: יואל

מי?

רביץ )יהדות התורה(: אברהם

המדינה. שירות מנציבות הולנדר מר

חסון )קדימה(: יואל

פתוחה. לדלת תתפרץ רביץ, אל הכנסת חבר

רביץ )יהדות התורה(: אברהם

– – – עצמו הוא

חסון )קדימה(: יואל

230 מתוך 85 עמוד

מתכוון לא ברורה. אני תהיה שהיא כדי שלי החוק הצעת את להסביר רוצה חברים, אני

אני אותו, אבל לאהוב לא או אותו לאהוב יכול המדינה. אני בשירות הקביעות במוסד כאן לפגוע

הציבורי, כמו בשירות אנשים ניוד על מדבר הכול בסך הזה. אני במוסד לפגוע מתכוון לא

שנים שלוש כלשהו, אחרי בבסיס מג"ד מסוים, נניח במקום אלוף סגן שהוא אדם בצבא. בצבא

אחר. לתפקיד ועובר התפקיד את מסיים הוא

לוי )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: יצחק

שנים. עשר תפקיד אותו שממלאים אנשים יש בצבא גם

חסון )קדימה(: יואל

נגדים. נגדים. הרוב אלה

לוי )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: יצחק

לא.

חסון )קדימה(: יואל

זזים. קצינים

רביץ )יהדות התורה(: אברהם

– – –

חסון )קדימה(: יואל

הסוף. עד זה את להסביר מנסה קצת. אני עלי היושב-ראש, תגן אדוני

"ר אמנון כהן: היו

להצביע. שיוכלו כדי הסוגיה את ללמוד רוצים הם

חסון )קדימה(: יואל

230 מתוך 86 עמוד

– – – פתוח דיון לקיים בעיה לי אין

"ר אמנון כהן: היו

לשאול. נאפשר אנחנו שאלות לכם יהיו להסביר, ואם כול קודם לו תנו

חסון )קדימה(: יואל

יום לתפקידו, ואין נכנס הציבורי בשירות אדם מאוד; היום ברור דבר מסביר בדיוק. אני

בתפקידו, משועמם להיות יכול עצמו טוב, והוא לא להיות יכול גרוע, הוא להיות יכול יציאה. הוא

שינוי יצירתיות, אין ניוד, אין בתפקיד. אין נשאר הוא אותו, אבל מספק לא שהוא להרגיש או

ציבורית, בעיני שחיתות ועל כוח ריכוז על היום מדברים מה? כאשר יודעים תפקידים. אתם

– אותו להזיז יכול לא אחד האישור, ואף בחותמת ומחזיק תפקיד באותו שנה20 שיושב פקיד

לעשות שחייבים לכם אומר אחד. אני אדם אצל מדי גדול כוח ריכוז אמיתית. זה שחיתות זאת

לתפקיד. מתפקיד זזים שאנשים ולקבוע הזה בתחום הציבורי בשירות רפורמה

של קדנציה ומכהן לתפקידו נכנס מאוד: אדם פשוט מתווה קובעת שלי החוק הצעת

של מסוימת, ועדה ועדה תפקידו. אם את לסיים אמור הוא שנים ארבע שנים, ואחרי ארבע

– – – המדינה שירות נציבות

לוי )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: יצחק

הנשיא? שנים, כמו שבע לא למה

חסון )קדימה(: יואל

שבע. להיות יכול וזה שנים ארבע להיות יכול יודע. זה לא בוועדה. אני נדון יפה. בזה

העיקרון. על כאן לדבר צריכים אנחנו

והכול עבודתו בתפקידו, ועשה הצליח פקיד אותו אם ורוצים נאמנה, שהוא בסדר,

– למשרד קשורה לא אפילו אגב ודרך – תלויה בלתי מקצועית ועדה בתפקיד, תבוא ימשיך

נוספת. תקופה ועוד נוספת אגב, תקופה נוספת. דרך לתקופה שלו הכהונה את להאריך ותוכל

לוי )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: יצחק

230 מתוך 87 עמוד

שנים. לארבע מכרזים מראש תעשה אז

חסון )קדימה(: יואל

דבר שאין – העניין בדיוק לוי, זה יצחק הכנסת אתך. חבר מסכים כזה. אני דבר אין אבל

מתפקידו, זז לא משם. הוא זז מסוים, ולא במקום אגף מנהל להיות נכנס אדם היום. היום כזה

לא דבר לא. שום או לקדם שצריך מה את מקדם הוא לא, אם או טוב הוא אם משנה ולא

לא שמות, ואני גם לי ויש – בתפקידו שנמצא מסוים אדם ורואה שר מגיע גם כך משנה. אחר

המשרד, החלטות את מקיים השר, לא החלטות את מקיים לא שהוא ויודע – בזה לגעת רוצה

יכול לא אחד אותו? אף להזיז יכול מי אבל – מתקדם ולא יצירתי דעתו, לא שיקול על-פי פועל

אותו. להזיז

הייתי מהשירות לכנסת שבאתי לכם לספר רוצה אני שנים חמש כמעט הציבורי,

דוגמה לכם לתת יכול שם. אני עובדים הדברים איך מאוד יפה הממשלה. ראיתי ראש במשרד

נגדה עבודתה. הוגשה למקום ישיר נזק גורמת שנתפסה המדינה בשירות מסוימת עובדת של

את משאירים היו לא אחר מקום האלה. בכל הדברים כל והיו משמעת ועדת תלונה, היתה

ונשארה נזיפה נשארה. קיבלה היא אחד. אבל שלה. יום בתפקיד אחד יום הזאת העובדת

ספק. אין אחד כהלכה. לאף תפקידה את ממלאת לא שהיא ספק אין אחד בתפקידה. לאף

להראות – אותם ותחייב – אותם תביא מנהלים של הכהונה שהגבלת כך על מדבר אני

להם שאמרתי, תינתן כהונה, כמו תקופת הישגיהם. בתום על-פי ייבחנו תוצאות. המנהלים

זה מי השירות מערכת את באמת ישפר הזדמנות. שלם בלב להגיד יכול כאן הציבורי.

ממלאים שכולם עובדים יעילה, עדכנית, עם מערכת היא היום הציבורי השירות של שהמערכת

שפחות. כאלה שכן, ויש כאלה כהלכה? יש תפקידם את

בעלי של הכהונה שתקופת העיקרון – עיקרון לקבוע נועדה למעשה הזאת החוק הצעת

היו לתפקיד יעברו – כהונה תקופת מוגבלת. גמרו תהיה המדינה בשירות תפקידים הבא.

ייתכן לא טוב. אבל פחות לתפקיד מוצלחים, יעברו היו יותר. לא טוב לתפקיד מוצלחים, יעברו

רב. זמן בתפקידם יישארו תפקידים שבעלי

הערה – חשובה חוק הצעת הזאת החוק בהצעת רואה שאני מכיוון נוספת אגב,

העולם במדינות הממשלה הציבורי, משרדי המגזר היא, שברוב לומר רוצה הייתי שברשותכם

השיטה. אנשים זאת ובארצות-הברית מתוקנות. באירופה במדינות עובד זה השיטה. ככה זאת

המערכת, בתוך לזוז חייבים הם קיימת, אבל אותם, הקביעות לפטר אי-אפשר שם שנמצאים

230 מתוך 88 עמוד

על-פי נבחנים תקועים; הם לא שלהם. הם העבודה של התוצאות על-פי נבחנים הזמן כל והם

ישראל. במדינת גם לעשות שצריך דבר התוצאות, וזה

השרים ועדת להצעת מהלך, הסכמתי להניע נועדה הזאת החוק הצעת שבעיני מכיוון

ישראל. במדינת הציבורי בשירות מקיפה רפורמה יגישו המדינה שירות ונציבות שהממשלה

עם וגם המדינה שירות נציבות נציגי עם גם בה אדון לפני, ואני תוצג הזאת שהרפורמה סוכם

התחשבות מתוך הזה בכיוון ללכת מעוניין שאני להגיד לי הממשלה. חשוב ראש משרד מנכ"ל

לא שאם מאמין פשוט שלהם. אני ובתנאים בזכויותיהם התחשבות המדינה, מתוך בעובדי

מנוון. ציבורי מנוון. שירות ציבורי שירות מקבלים אנחנו מקיפה רפורמה נעשה

ויש הדרג שר, שהוא יש ממשלתי לסיום: במשרד אחרונה נקודה פקידים. הנבחר,

ימין, היו מצד כאן פה, שיושבים מכם השר. כמה הוא הציבור למבחן שעומד היחיד האדם

שלהם, הממשלתיים במשרדים אותן ולקדם לציבור הבטיחו שהם הבטחות לקיים שניסו שרים

דבר של האלה? בסופו וההבטחות המטרות קיום את קידמה ולא זאת אפשרה לא והפקידות

יכולים היו לא לעבוד? שהם להם נתן לא יגידו, שהפקיד הם לציבור, ומה הולכים שרים אותם

זאת זה את לקדם חזק ישראל במדינת הציבורי שהשירות היא האמת. האמת במשרד?

שנה, והוא30-20 שם נמצא פקיד שלו. אותו מהנבחרים שלו. חזק מהנבחרים שהשר יודע

את לגלגל יכול הרפורמה, הוא את לגלגל יכול הוא שנתיים, לכן במשרד ישב הטוב במקרה

השר. של הרצונות

הוא דבר של השר, שבסופו זכות על להגן בא אני הזאת, לדעתי ההצעה עם בא כשאני

יוצרת לא שפקידות לזכור הפקידות. צריך נבחר, ולא הוא שבגללו מה את הציבור, לקדם נציג

של המדיניות את לבצע אמורה מדיניות. היא מבצעת מדיניות, אלא על מחליטה מדיניות; לא

מה את לעשות דבר של בסופו זה הנבחרים של המדיניות את הנבחרים. לבצע השר, של

רצה. הישראלי שהציבור

העולם. אבל בכל הבינו זה חלש. את הישראלי הציבור חלשים לבסוף, כשהנבחרים

כאלה אנשים, צדקנים גם מעט עוד אשמע בטח ואני – מתנצלים כאילו הפוליטיקאים אנחנו

לא גמור, אני בסדר היא גמור. הפקידות בסדר היא הפקידות. הפקידות על ואחרים, שידברו

אפשרות תהיה ישראל במדינת שלנבחרים בכך לתמוך מציע אני הפקידות. אבל נגד יוצא

שלהם. המדיניות את ולבצע לקדם

'מאל זחאלקה )בל"ד(: ג

פוליטיים. מינויים גם

230 מתוך 89 עמוד

חסון )קדימה(: יואל

פוליטיים. מינויים בעד לא פוליטיים. אני מינויים על דיברתי לא לגמרי אני

'מאל זחאלקה )בל"ד(: ג

פתח. זה

חסון )קדימה(: יואל

זה. את להבין חשוב שוב, כי לך אסביר בכלל. אני פתח לא בכלל. זה פתח לא לא, זה

אדם אותם להחליף יכול זזים; לא פשוט המדינה, הם עובדי נשארים המדינה עובדי אותם

המדינה. עובד לא שהוא

"ר אמנון כהן: היו

הדברים. עיקר את חסון, סיימת? הסברת הכנסת חבר

חסון )קדימה(: יואל

אדם יחליף אדם אותו שאת כך על כאן מדובר שלא להבין דקה. חשוב עוד לא, ממש

כזה. משהו או אמון במשרת שהוא

יגיע כשהוא רוצה בעתיד שר שיהיה או שר שהיה מאתנו אחד כל – שאנחנו הזמן הגיע

בו מאמין שהוא מה את להזיז באמת יוכל אג'נדה, הוא ועם מדיניות עם יגיע למשרד, כשהוא

רבה. שלו. תודה האג'נדה את ולממש

"ר אמנון כהן: היו

אחר. במועד והצבעה רבה. כאמור, תשובה תודה

2008 חוק זכויות העיוור, התשס”ח– הצעת; נספחות.[3308/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

230 מתוך 90 עמוד

"ר אמנון כהן: היו

דב הכנסת חבר , של2008ח–”העיוור, התשס זכויות חוק הבאה: הצעת החוק הצעת

אחר. בבקשה, אדוני. במועד והצבעה תשובה כאן חנין. בבקשה. גם

חנין )חד"ש(: דב

היושב-ראש. לך, אדוני רבה תודה

הצעת את הכנסת לפני להביא מתכבד הכנסת, אני חברי היושב-ראש, עמיתי אדוני

יחד היוזם להיות הכבוד לי העיוור, שיש זכויות חוק חילו. נאדיה הכנסת חברת עם שלה,

לחוקק, הכנסת, שראוי חברי חוק, עמיתי הצעת וטובים. זאת רבים כנסת חברי אלינו הצטרפו

לא היום עד כזה שחוק הגיונית, ומצער צודקת, היא חשובה, היא מהר, היא אותה לחוקק ראוי

שלנו. החוקים בספר קיים היה

שלנו, בחברה עיוור להיות קל פגוע. לא ציבור הם הכנסת, העיוורים חברי עמיתי

זאת, עיוורים. למרות שהם אנשים מעט, על להקל, אפילו כדי הכול לעשות חייבת והחברה

לקבוצות בהשוואה מקופחים העיוורים שונים מאוד. בנושאים קשה שלנו בחברה העיוורים מצב

עמיתי נכים של אחרות ולכן, אנחנו חברי ונפגעים. של שלמה מערכת מציעים הכנסת,

לתת. יכולה שחברה בסיסיות, המינימום זכויות העיוורים לציבור תיקונים, שייתנו

מציעים. שאנחנו התיקונים עיקר על בקצרה לעבור רוצה הכנסת, אני חברי עמיתי

השיעור אחיד, לפי העיוורים, בשיעור ציבור לכלל ישולמו ליווי מציעים, למשל, שדמי אנחנו

קטגוריות יש הכנסת, היום חברי זה. עמיתי חוק של תחילתו ערב לעיוור המשולם ביותר הגבוה

עיוור דווקא מתאים. לפעמים לא וזה צודק לא נכון, זה לא הליווי. זה דמי סכום לקבלת שונות

עובד. שאינו מעיוור פחות לא לליווי זקוק שעובד

עזרה מתן לצורך אליו המתלווה ואדם הכנסת, שעיוור חברי מציעים, עמיתי אנחנו

ואמנות, לפי תרבות לתערוכות, למוזיאונים, למופעי כניסה בדמי משמעותית הנחה יקבלו

או הגופים סוגי ייקבעו תקנות שבאותן גם מציעים יקבע. אנחנו שהשר ותנאים כללים, מבחנים

כאמור. למופעים כניסה בדמי הנחה במתן חייבים שיהיו הגופים

יהיו עזרה מתן לצורך אליו המתלווה ואדם שעיוור מציעים הכנסת, אנחנו חברי עמיתי

בחוק, וגם טבע, כהגדרתם ולשמורות לאומיים לגנים כניסה בדמי משמעותית להנחה זכאים

העתיקות. לחוק42 בסעיף כהגדרתם מוסדרים למקומות

230 מתוך 91 עמוד

ברייל בכתב המודפס חודשי תדפיס ייתנו שבנקים מציעים הכנסת, אנחנו חברי עמיתי

מתשלום. פטור יהיה כאמור עיוור. תדפיס לקוח בקשת לפי

שבבעלות בבתי-אבות שיכון בקבלת לעדיפות זכאים יהיו שעיוורים מציעים אנחנו

בתקנות. אנחנו שייקבע בשיעור שיכונם בהוצאות תשתתף שהמדינה מציעים המדינה. אנחנו

ההנחה שבתחום עניין הזה, ובאותו החוק לפי להנחה זכאים עיוורים שבהם שבמצבים מציעים

משתי הגבוה בשיעור להנחה זכאים יהיו אחר, הם הסכם או דין כל לפי להנחה גם זכאים

עיוור, על גם יחולו הניידות גמלת בדבר ההסכם שלפי שהטבות מציעים ההנחות. אנחנו

המחויבים. בשינויים

השאר, טובין טובין. בין רכישת בגין שילמו שעיוורים מס החזרי לקבוע מציעים אנחנו

מכונת מכשירי הם הזה הסעיף לעניין רדיו-טייפ, המיועד אופטי וקורא ברייל פקסימיליה,

עיוורים. לשימוש

נצטרך הזאת החוק בהצעת שנתקדם שככל לחלוטין לי הכנסת, ברור חברי עמיתי

הוגן רוחבי פתרון לתת היא החוק של נוספים. מטרתו רבים בתכנים אותה ולהעשיר לה להוסיף

שהחוק מצוקה היא בישראל העיוורים של בישראל. המצוקה העיוורים של הרבים לקשיים וצודק

בו. נמצאים שהעיוורים במצב חשוב קטן מענה אפילו קטן, אבל מענה לה לתת יכול הזה

היושב-ראש, מאתנו, אדוני וביקשה הזה בחוק דיון קיימה חקיקה לענייני השרים ועדת

יוכלו הרלוונטיים המקצועיים הגורמים שכל וכדי עמדתה את לשקול תוכל שהממשלה זמן, כדי

לתת הסכמנו בהם. אנחנו עוסק שהחוק הנוספים הנושאים ואת החוק משמעויות את לבחון

חוק; להעביר סתם איננה הזה. מטרתנו הרציני המקצועי הדיון את לאפשר כדי זמן לממשלה

העיוורים של הקשות לבעיות אמיתי מענה וייתן שינוי שיחולל חוק להעביר מעוניינים אנחנו

בישראל.

הזמן אחר. מסגרת במועד תהיינה והצבעה שתשובה היושב-ראש, הסכמנו לכן, אדוני

ואנחנו מצומצמת היא ביקשה שהממשלה משרדי עם אינטנסיבי לדיאלוג ניכנס יחסית,

במהירות, בכנסת להצבעה הזה החוק את להביא שנוכל להבטיח כדי בדבר הנוגעים הממשלה

הזה. החשוב בחוק בתמיכה קיר אל מקיר יתאחדו הכנסת שחברי מקווה אני כזאת ובהצבעה

רבה. תודה

"ר אמנון כהן: היו

אחר. במועד והצבעה חנין. כאמור, תשובה דב הכנסת לחבר רבה תודה

230 מתוך 92 עמוד

ומתן מדיני( - ניהול משא – חוק-יסוד: ירושלים בירת ישראל )תיקון הצעת; נספחות.[3682/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת חבר הכנסת אפי איתם(

"ר אמנון כהן: היו

ירושלים הצעת חבר מדיני(, של משא-ומתן ניהול – )תיקון ישראל בירת חוק-יסוד:

איתם. הכנסת אחר. חבר במועד והצבעה תשובה הזה בחוק איתם. בבקשה. גם אפי הכנסת

איתם )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: אפי

שעוברים כיום אותו לראות שקשה ביום הכנסת, מדובר חברי היושב-ראש, חברי אדוני

עסקה ומתבצעת ישראל מדינת לשטח צה"ל חיילי ארונות מוחזרים שבו לסדר-היום, יום בו

בכוונתי שיצאה, ואין כפי לפועל אותה ולהוציא אותה לנהל נכון אם השאלה סביב כולנו שסערנו

היום. כאן הזה בדיון לעסוק

אותה, השוללים ובין הזאת בעסקה המצדדים בין הוויכוח לכל לי, אולי, שמעבר נדמה

שאנחנו האויב של לאופיו קשור הראשון ומחרתיים. הדבר מחר של לדיון שייכים דברים שני

לו מצאתי שלא – האופי הלחימה, אלא – וסוגיית – לשאלת מעבר הרבה אתו, וזה מתמודדים

ביותר, הפשוט, הקדום במובן הללו, ברבריות הארגונים של הברברי האופי – אלא אחרת מלה

תרבותית, יהודית, חופשית; כחברה אותנו ובונים אותנו ששוזרים הערכים לכל מוחלט בוז של

שאנחנו מה לכל בוז שלנו, בעצם האומה של לכבודה ההורים, בוז לרגישות לחיים, בוז בוז

מייצגים.

לדעת האלה, צריך הישויות הללו, עם הארגונים עם שלנו היחסים בעתיד לדון בבואנו

לשלום, והברבריות מושטת ליד לא שגם חושב לכבוד, ואני לחמלה, לא לא מהם נזכה שלא

פרק רק הוא היום שמסתיים בה. הפרק להילחם שנצטרך לי תוטבע, נדמה שלא הזאת, עד

עוסקים. אנחנו במי לנו להזכיר שחייב

תובא לא היום, והיא לדבר רוצה אני שעליה החוק להצעת קשור והוא – השני הדבר

של קווים של הכמעט-מוחלט היעדרם עובדת הוא – להצבעה היום עקרונות, מנחים,

מהסוג קושי לחץ, בעתות משבר, בעתות בעתות תהא, נוהגת אשר ממשלה, תהא שעל-פיהם

על ולוותר תקנות לתקן אפשר אם בשאלה קודם לפניו. דובר ניצבים הזה, שאנחנו היסודי

יש חקיקה לחלוף שאומה, מעבר דברים יש אפשר, אבל שבהם ונושאים מצבים ראשית.

230 מתוך 93 עמוד

הללו ובשיקוליה, ובכללים בהתנהגותה יסוד ככללי לעגן הממשלות, חייבת ולהשתנות העתים

יהיה. אשר הקואליציות הרכב תהיינה, ויהיה אשר הממשלות, תהיינה את לחייב יש

ונותנת, היינו נושאת – הפרסומים על-פי – עכשיו ישראל ממשלת הזה, שבו העניין

בלם רק לא שתבטא בחקיקה לעגן חייבים שאנחנו היסוד קווי מסוג בדיוק ירושלים, הוא חלוקת

תרבות של ישראל, לב-לבה ירושלים, בירת אל ביחסנו שלנו עקרונית אמירה מעשי, אלא

אומתנו.

כבירתנו מעמדה, גם ואת מרכזיותה את שמגדיר בחוק-יסוד עוגנה ובאמת, ירושלים

לייצג. אמורה היא ואותה על-פיה קמה ישראל שמדינת היהודית התרבות; המורשת כליבת וגם

יסודי, משהו משהו פה שיש להגיד נועד הוא: הוא כן שכלשונו – חוק-יסוד שבו מצב והנה

שאפשר – עליו לנהל אפשר – הרגילה העניינים מהתגלגלות כחלק לגלגל ככה שאי-אפשר

הממשלה. ראש של ידיעה או הסכמה, אישור שום ללא בעצם ירושלים על משא-ומתן לנהל

ילכו, סוריה, והשליחים עם במשא-ומתן עכשיו שקורה שליחים, כמו לשלוח רשאי הממשלה

מגעים. רק ראשוני; אלה משא-ומתן רק השכונות; יגידו: זה על ויגידו: מדברים יצאו, יבואו, יחזרו

של המחשכים מן דבר של שבסופו יודע והמתנים המשאים השתלשלות אחר שעוקב מי אבל

כנתון: לקחת לממשלה חתום, שהובא סגור, כמעט כמעט הסכם יצא הלא-פורמליים המגעים

את דוחה לומר: אני לממשלה מאוד קשה מגובשים כבר לכנסת. וכשהדברים גם לדחות. כך או

מחיריו. ואת תנאיו ההסכם, את

ההצעה שעצם הזאת לכן, ירושלים, על למשא-ומתן ללכת ההחלטה אומרת,

ההחלטה עצם – בחוק-יסוד שהזכרתי, מעוגן שמעמדה, כפי – ישראל בירת על למשא-ומתן

ומתנים משאים יתנהלו ישראל בירת שעל ייתכן ממשלה. לא החלטת דרך לעבור חייבת הזאת

בלתי הזה בבית פנימית פוליטיקה של מסיבות רשמיים, שלפעמים ערמומיים, מפותלים,

איזה לנו יצא דבר של מתקיימים, ובסופו שהם יודע אחד שכל קיומם, אף את יכחישו אנשים

בשלב אותם לדחות מסוגלת אינה שהיא תרגיש ישראל שמדינת הבנות ושל הסכמים של עגל

אליהם. הגיעו כבר וב"בשלות" שהם

הקיים לחוק-היסוד תוקף ומתן ופרשנות תוספת בעצם היא הזאת החוק הצעת לכן

כל של ערכו מה פורמלי, אז לא באופן ירושלים על משא-מתן לנהל אפשר אם ממילא, שהרי

בחוק-יסוד: שקיימת הלקונה את משלימה הזאת החוק הצעת שחוקק? לכן כפי הזה חוק-יסוד

רק לזלזול או למניפולציה או להנמכה ניתן שאיננו לחוק-יסוד אותו הופכת ירושלים, ובאמת

ביסוד גם לעסוק סוף-סוף הזמן שהגיע מסוימות, חושב מסוימת, בנסיבות בעת שמישהו מפני

לסוחר. עובר למטבע אותו גם שלנו, ולהפוך היהודית הזהות הישראלית, של הלאומיות של הזה

רבה. תודה

230 מתוך 94 עמוד

"ר אמנון כהן: היו

אחר. במועד והצבעה רבה. כאמור, תשובה תודה

2008 – תמיכה בקולנוע ייעודי(, התשס"ח – חוק הקולנוע )תיקון הצעת[.נספחות; 3555/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

"ר אמנון כהן: היו

הכנסת חברי של2008–ייעודי(, התשס"ח בקולנוע תמיכה – )תיקון הקולנוע חוק הצעת

והצבעה כאן, תשובה גבאי, בבקשה. גם אליהו הכנסת חבר חרמש. ינמק ושי גבאי אליהו

אחר. במועד

אליהו גבאי )האיחוד הלאומי – מפד"ל(:

לקבוע באה הזאת החוק הכנסת, הצעת חברי היקר, חברי היושב-ראש, תלמידי אדוני

מקציבה ישראל הישראלי. מדינת המסים ממשלם וסבסוד מענק לקבלת הקריטריונים את

מיליון60ל- קרוב סרט נחשב ישראליים. מה סרטים של וסבסוד עידוד, תמיכה עבור שקל

בא שהוא ולמה לתוכן, לערכים התייחסות כל בישראל, ללא שנעשה סרט ישראלי? פשוט

לייצג. או לומר

הסכום כן, אבל לפני גם הקצבות בעיקר. היו שנים חמש לפני התחילה זאת ההקצבה

מיליון60כ- של בסרט לתמוך מנת שנים. על כחמש לפני שנחקק החוק בעקבות הוא שקל

שנעשה סרט להיות צריך הכול בסך הישראלי, הסרט הקולנוע וקרן רבינוביץ מקרן ישראלי

בארץ.

אנו לצערנו ומגוונים, אך שונים בנושאים שתעסוק הקולנועית היצירה מכל מצפים אנו

את ורק אך ומציג הישראלי-הפלסטיני בקונפליקט בעיקר עוסק הישראלי שהקולנוע רואים

אחר. או זה סרט הסרטים, ברובם, להוציא בעיקר ישראל. זה של והרשעות העוולות

אצטט גבוהה? אני הכי שאינה קולנועית מרמה האלה, חוץ היצירות את מאפיין מה

עצמית, שנאה יהודית, התבטלות ישראלית מייצג? עליבות בכור: מה גיא שכתב משפטים כמה

בכלל. עם הם למות, אם דוחה, נוטה די סופני, זקן עם לפיהם הם והישראלים עצמית. היהודים

וגאה. כאציל, נאצל, אמיתי, חי, צעיר, יצרי הללו ביצירות יתואר זאת, תמיד הערבי, לעומת

230 מתוך 95 עמוד

מכוער, כשבמקרה הוא היהודי טיפשי, המבולבל, לרחמים. את ראוי הוא הטוב המגוחך,

עצמנו. על להעיד העולם ברחבי מפיצים אנו האלה הסרטים

משותף מה ונראה אותם נבדוק אנחנו הסרטים, ורבותי, אם ברשימת ושוב שוב הבטתי

הנגעל שסרט הבינו כבר שהיוצרים מעריך הישראלי. אני והסבסוד התקצוב בעיקר לכולם, זה

לעולם. מהסיבה מסביב בתהילה ואף במימון ודאות של יותר גבוהה ברמה יזכה מישראל

היתה המקומות. זאת ובשאר באירופה הקולנוע בפסטיבלי שלנו מהזכיות מתרגש לא אני הזאת

למסע וסע ישראל את ישראל. השמץ השמצת של בתהילה לזכות מאוד קטנה חוכמה תמיד

לעולם. מסביב תהילה

הישראלי, הקולנוע זהו בעולם: אם ובעליבותנו בקלוננו אותנו המציגים לסרטים ואשר

הישראלי? המסים ממשלם אותם לממן צריכים אנחנו האם השאלה נשאלת

מוצגים האלו שהסרטים קורה הפלסטינית. כך הטענה חיזוק את מציגים הסרטים כך

הישראלים טענותיהם. אם לצדקת הערבי, כהוכחה בעולם ביותר הגדולים ישראל שונאי על-ידי

הוכחה. כך להיות חייבת עליבותם, זאת הכיבוש, את מוראות ואת עוולותיהם זאת, את מראים

הערבי. הפלסטיני הסיפור את ומרוממים בונים כשישראלים קורה

שהם העצומה את לשיאים. ראינו מגיעה הישראלי הקולנוע אנשי של העצמית השנאה

מופצצים הגליל ותושבי בלבנון נלחמים צה"ל שחיילי ולבנון, בזמן ישראל מלחמת בזמן הוציאו

הישראלי, מברכים הקולנוע כך: "אנו, אנשי להם כותבים ה"חיזבאללה". הם ב"קטיושות" על-ידי

רוצים אנו ההוא, "דרככם הכנס בפריס", לכבוד שהתכנסו הערבים הקולנוע אנשי כל את

במצור כרגע שנמצאים והפלסטינים הלבנונים לעמיתינו וסולידריות ידידות של מסר לשלוח

של ולאכזריות לברוטליות מוחלט באופן מתנגדים מדינתנו. אנו של הצבא על-ידי ומופגזים

להם שהיה מה האחרונים". זה בשבועות חדשות לפסגות הרקיעה אשר הישראלית המדיניות

לישראל. מלבנון טילים יורים שהם בזמן לפלסטינים לכתוב

בכל דעותיהם את ויביעו בסרטים אותנו שייצגו האנשים שאלה נרצה אנחנו האם

לישראל האהדה את לבדוק רוצים אנחנו ומעניינת, אם מאלפת מאוד דוגמה ניקח סרט? בואו

מדינות–אותנו? שיאהדו נצפה מדינה הדברים, באיזו בעולם. מטבע ערכים ולנו להן שיש

תסתכלו, ליברלית, דמוקרטיה, מסורת, מורשת, באירופה. והנה חופשית משותפים: כלכלה

– באירופה המדינות מדינה, באותן באותה לישראל האהדה מידת מה בדיקה נעשתה כאשר

כמעט משתווה אלינו האלה, האהדה ששם, במדינות מתברר – אנגליה, צרפת, ספרד, איטליה

דווקא נובע? מדוע זה באירן. ממה אחמדינג'אד של שלטונו ה"חמאס" וכלפי כלפי שקיימת לזו

בתרופות משתמשים משותפים, הם ערכים יש לבינן אתנו, ובינינו להיות שצריכות במדינות

מייצאת ישראל שמדינת המדעיות בהמצאות אליהם, משתמשים מייצאת ישראל שמדינת

230 מתוך 96 עמוד

אנחנו ובאפריקה חוף-השנהב כמו במדינה זאת שנואים, ולעומת אנחנו שם אליהם, ודווקא

באירופה שהתפתחה הזאת השנאה אופן, של לבדוק, בחלק, בכל ננסה שאם אהודים. מתברר

מסוימים מרצים גם שיש מייצאים. מובן שאנחנו ולתרבות הישראלי לקולנוע חשוב מרכיב יש

סולידריות. של לכינוסים שם שיוצאים

שלו. הוא בסרטים תמיכה כאן לבקש כן, בא גם ידוע סיוון, שהיה דוגמה. אייל לכם אתן

בגלל כי בישראל לתמוך לא צרפת לאזרחי קורא היסטורית. הוא טעות ישראל את מכנה

של פעילותו את לממן צריכה ישראל מדינת אנטישמיות. האם נוצרת בישראל שלהם התמיכה

האנטי-ישראלית ובפעילותם בדעותיהם לתמוך צריכה המדינה לו? האם והדומים זה אדם

ולאזרחיה? למעמדה למדינה ומזיקה פוגעת רק אשר והפוסט-ציונית, פעילות

יוכל לא הסברה של תקציב יהיה, ושום אשר החוץ, יהיה משרד של תקציב רבותי, שום

בישראל. שנוצרו האלה מהסרטים אחד סרט שיוצר השנאה את לבלום או לכסות

הזה? הסרט מראה באירופה. מה פרס באיזה הלימון", שזכה דוגמה: "עץ לכם אתן

שר בדמות ושרירותי עריץ לשלטון שמטיף הרשע מנהיג בהדרכת האופל כוחות את מראה

מפלצתית. "עץ כדמות הביטחון שר את מציג הלימון", כמובן. הוא "עץ הוא הזה ביטחון. הסרט

חלק מעוד יותר לא קיצוניות, אנטי-ישראליות, והוא פוליטיות יומרות עם רע סרט הלימון" הוא

נחשק. פרס לקבלת בדרך בין-לאומי לקהל התחנפות מתהליך

החייל כך פלסטיני. אחר ילד הורג שבשוגג צבאי בשירות חייל שמציג "מחילות", סרט

הטבח, את מציגים דיר-יאסין, ששם אותו? בכפר מאשפזים משתגע, מתאשפז. ואיפה הזה

אנושיים. דיר-יאסין כבלתי צה"ל חיילי מוצגים המדינה. בסרט קום לפני חיילים כביכול, שעשו

היהודית. יש ה"נכבה" והשואה של שואה בין מסולפת השוואה של סוג יוצר והבמאי כטבח מוצג

הפלסטינים, הוא המתאבדים של חייהם את עכשיו" מציג סרטים. "גן-עדן "הבועה" ועוד הסרט

הישראלי הכיבוש את לחלוטין, מציג כרגיל המחבלים, כביכול של היומיומיים חייהם את מציג

התאבדות. במעשה עליו לכפר שיש כחטא ישראל עם פעולה שיתוף ומגדיר

חברי מחברי ומבקש החוק הצעת את מגיש אני תומכים, ולכן אנחנו האלה בסרטים אז

בה. שיתמכו הקשת גוני ומכל הבית קצוות מכל הכנסת

לתמיכה הקריטריונים את עשיתי? לקחתי לחוק. מה ומטרות כללים קבעתי הכול בסך

בהסתמך הקולנוע בסרטי ממלכתית רשות בחוק כיום הקיימים התכנים על הישראליים,

התשי"ג החינוך ובחוק השידור שהגדירו1953–הממלכתי, לתקצוב הראויים התכנים את ,

חינוך ומחוק השידור רשות מחוק בהם לתמוך שצריכים הנושאים את ממלכתי. כלומר, הוצאתי

ממלכתי.

230 מתוך 97 עמוד

בהם, ואש"ף, שה"חמאס" יתמוך כעת, מוטב שמייצרים מהסוג אומר, סרטים אני לכן

הקריטריונים? אומרים קריטריונים. מה לקבוע אנחנו. חייבים ולא

"ר אמנון כהן: היו

– – – דקות עשר לך אדוני, סליחה. היו

גבאי )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: אליהו

אחת. משפט. דקה עוד

"ר אמנון כהן: היו

הסעיפים? כל את להקריא מתחיל אתה

גבאי )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: אליהו

בסרטים נתמוך שאנחנו לקבוע נועדה החוק סעיפים. הצעת הסעיפים. כמה כל את לא

האדם, טובה, אהבת אזרחות הישגיה, טיפוח ואת מאבקה המדינה, את חיי את לשקף שבאים

כמדינה ישראל, ערכיה מדינת הקמת על בהכרזה שעוגנו העקרונות והארץ, הנחלת העם

ודמוקרטית, יהודית במדינה ארץ-ישראל, הכרה לתולדות הקשר ודמוקרטית, העמקת יהודית

ועוד של ונכסיה חייה היהודית, שיקוף המורשת עם הקשר חיזוק משפט: הנחלת ישראל.

תמיכה. אני יקבל לא קיומה ואת ישראל מדינת את לסכן שבא השואה. סרט זכר של התודעה

הזה. בסרט תתמוך כולה שהכנסת מבקש אני – הכנסת מחברי מבקש

"ר אמנון כהן: היו

הצבעה. אין

גבאי )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: אליהו

הבא. בשבוע להצבעה יובא הזה הבא. הסרט בשבוע שוב עכשיו, כשיבוא לא

"ר אמנון כהן: היו

230 מתוך 98 עמוד

השם. בעזרת

2006 חוק תקצוב ומימון בטיחות במוסדות חינוך, התשס”ו– הצעת; נספחות.[1239/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת קבוצת חברי הכנסת(

"ר אמנון כהן: היו

, של2006ו–”חינוך, התשס במוסדות בטיחות ומימון תקצוב חוק להצעת עוברים אנחנו

אחר. במועד והצבעה תשובה כאן הכנסת. גם חברי וקבוצת תירוש רונית הכנסת חברת

בבקשה, גברתי.

תירוש )קדימה(: רונית

בטיחות ומימון תקצוב חוק הכנסת, הצעת חברי השר, חברי היושב-ראש, אדוני אדוני

לקיץ, לפני האביב שבין בתקופה שנה מדי שמתקיים אין-סופי ויכוח למנוע נועדה חינוך מוסדות

כאשר שנת פתיחת הליקויים כל החינוך במשרד הדיונים לשולחן מובאים הלימודים,

האם – ישלם מי ויכוח מתחיל התקציב, ואז גם מונח החינוך, לצדם במוסדות הבטיחותיים

המדינה, שהיא לחלופין נמצאים, או ואחרים כאלה חינוך מוסדות שבתחומה המקומית הרשות

בניית למימון הכספים את העבירה לפחות שלה, או בכספה החינוך מוסדות את בנתה בעצם

להמשיך דואגת ולא האחריות את עצמה מעל הסירה בעצם ואילך רגע ומאותו החינוך מוסדות

האלה. המוסדות את לתחזק

יש ישנים, וברובם ותיקים, מאוד מאוד הם בארץ החינוך מוסדות שרוב לומר חייבת אני

כותליהם. בין שבאים הילדים חיי את שמסכנים ואחרים כאלה ליקויים

מרכז מצד בהשבתה האיומים את היטב זוכרת אני לשעבר החינוך משרד כמנכ"לית

ואחרים כאלה מוסדות של הורים ועדי לחלופין לימודים, או שנת פתיחת לפני המקומי השלטון

שכאמור ליקויים יטופלו שלא עד החדשה הלימודים שנת את לפתוח מוכנים לא שהם שאמרו

ילדיהם. חיי את מסכנים

פשרה, שבה במעין תמיד הסתיימו דבר של בסופו בשביתה והאיומים הזה הוויכוח

הדרישה, לפי תמיד לא – יותר או הנדרש, פחות התקציב את העבירה המדינה המקרים ברוב

230 מתוך 99 עמוד

אותם יעביר שזה כדי החינוך למשרד התקציבים את שהעבירה היא המדינה מקרה בכל אבל

הבטיחותיים. במפגעים תטפלנה והן המקומיות לרשויות

היא המוצע החוק של העלות – תקציבית היא שההצעה שטוען מי יש אם כלומר, גם

המדינה דבר של בסופו שממילא לומר רוצה אני – ספק אין ש"ח, בזה מיליוני5 מעל בהחלט

הכסף. את נותנת היא הנדרש, אבל הכסף כל את לא הכסף; אולי את נותנת

השלטון שעשה הסקר שעל-פי מצטבר, בהיקף חסר של מצב יצר הזה שהוויכוח מובן

החינוך. במוסדות שהתגלו הליקויים כל את לתקן שקלים, כדי מיליון355 כדי מגיע המקומי

התקציב מגובה ניבהל שלא כזה? כדי תקציב של המשמעות האוזן, מה את לסבר כדי

חופשת את להאריך שיש שאומרת חוק הצעת התקבלה דוגמה. לאחרונה לתת רוצה אני

מדובר ש"ח, ולא מיליון450–420 כמו משהו למדינה עולה הלידה בשבועיים. חופשת הלידה

לבסיס. שנכנס בתקציב חד-פעמי, אלא בתקציב

מיליון355 על מדברת כשאני על מדברת ילדים, ואני חיי על מדברת ואני שקלים

ובהבנה תקציב בחוק להחליט אפשר הממשל ובין ביני להתקיים שיכולה טובה חד-פעמי,

שנה מדי נתנו לא בשנה; ממילא זה את אמרתי: תעשו מדורג. לא באופן יינתן הזה שהתקציב

חמש פני שנים, על ארבע פני שנים, על שלוש פני על אותו שיפרסו הנדרש, אז התקציב כל את

לדורותיה, ממשלה כל ומחייב בחקיקה מגובה כשהוא מעשה לעשות שיתחילו שנים, אבל

כלשהו, עיקול או נכסים כינוס רשות על חל ייעודי, דהיינו, אם יהיה הזה שהתקציב היא והכוונה

של ושלומם חייהם להבטחת הללו הכספים את הללו. כלומר, נבטיח הכספים על יחול לא הוא

ישראל. ילדי

מובהק, במקום אי-סדר בו שיש במקום סדר לעשות נועדה הזאת שההצעה חושבת אני

וממילא השלטון או ההורים מצד השבתה לאיומי נכנעת ממילא הממשלה שבו המקומי,

ולכן את מעבירה כיתות50,000 אותן כל שלמען ביקשתי התקציב, כיתות12,000ו- גן

לימוד כיתת נוסחה, שכל תהיה שלפיו מפתח הנדרש, והצעתי הסכום את תקציב הממשלה

שקלים. וכך בכך יתקצבו

ואין השרים לוועדת שאין מאחר את דחתה היא מדוע מושג טיפת לי פרוטוקולים,

להציע יכולה לא ונדרשת, אני ראויה כך וכל נכונה כך חיונית, כל כך כל שלי, שהיא החוק הצעת

בחוק, הייתי מקום לה שקבעתי, ואין בנוסחה היא שלהם שהבעיה לי אומרים היו פשרות. אם

איזו נוסחה, תנו על שנוותר אחרת, או נוסחה אתם אומרת: בסדר, תציעו זה; הייתי את מקבלת

הזאת החוק הצעת את הוועדה דחתה ולמה מה על מושג טיפת לי אין אחרת. אבל הגדרה

טרומית. בקריאה מלבוא

230 מתוך 100 עמוד

הם אם – מסכימים לא הם מדוע כהסבר בדעתי מעלה שאני אחרת אפשרות כל

הייתי פה גם – שקלים מיליון355 עכשיו לשלם לנו וגורמת ידנו את מכופפת את יאמרו: בעצם

לסירוגין, זה את תעשו – קודם שאמרתי כפי – הזה, אז הכסף את נותנים אתם אומרת: ממילא

הזה. אני הסכום את לתת גדול קושי יש שלממשלה חושבת לא שאני משגת, אף שידכם כפי

להתנגדות. הסיבה מה להבין מצליחה לא ממש

בלבד. מובן שבוע של בדחייה – מאוחר בשלב הזאת ההצעה את להביא הסכמתי

והסכמות, פשרות להשגת חותרת אני הבא. תמיד בשבוע להצבעה אותה להביא שאתעקש

לשכנע מצליחה הייתי שבדברי ספק לי שנקרא. אין בראש", מה "ראש זה את הבאתי לא ולכן

תושג שהיא רוצה אני הזאת, אבל ההצעה בעד שיצביעו באולם נוכחים שהיו הכנסת חברי את

ומתוך באמת ואני בהסכמה, או לוועדת או – לשרים קוראת הידברות, להנהלת השרים,

החוק. את להעביר שנוכל כזאת, כדי הידברות הקואליציה, ליצור

אמרתי, אני שכבר למה ההצעה, מעבר מהות את ולהסביר האוזן את לסבר כדי רק

במאי31 שעד מציעה לקבוע, שיוחלט הנוסחה המקומיות, על-פי לרשויות יעבירו שנה בכל

מהסכום75% ואת הנותרים25% הכולל, כאשר הביצוע; כלומר גמר לאחר עד ייתנו לא

אבלהסכום. את ישלימו אז – הליקויים את ותגיד: תיקנתי לממשלה מסמכים תביא הרשות

שהללו לקבלנים, כדי מכרזים בהוצאת להתחיל ניתן שבו הסופי המועד זה במאי? כי31 למה

הקיץ. חודשי במהלך העבודה את ויבצעו יבואו

יסכימו לא מדוע סיבה שום מוצאת לא בהצעה, ממש ושוב שוב והופכת מסתכלת אני

אותנו להוציא שיכול היחיד הדבר שזה חושבת שאני ממשלה, כך החלטת זה על אין עליה. גם

את שיגבה חוק יבוא כן אם אלא – שנה מדי ההורים של הצודק ומהחשש האין-סופי מהוויכוח

גואל. לציון עליו, ובא שיוחלט אחר תקציב כל הזה, או התקציב

החינוך. למשרד לא הזה, אפילו הכסף את להעביר ביקשתי אומרת, לא אני לסיום

הסכום את יעביר האוצר שמשרד הפנים, ביקשתי למשרד כפופות המקומיות שהרשויות מאחר

המקומיות לרשויות אותו יעביר הפנים הפנים, ומשרד שנה, בהדרגה, למשרד מדי עליו שיוחלט

לעיקול. ניתן שלא ייעודי, תקציב כתקציב

בעת כאן להיות שצריכים והחברים ריקה כמעט כאן שהמליאה שאף מקווה מאוד אני

– – נימוקי את שמעו לא ההצבעה

"ר אמנון כהן: היו

230 מתוך 101 עמוד

ההצבעה. בעת כאן יהיו הם

תירוש )קדימה(: רונית

רבה. ישראל. תודה ילדי לטובת יצביעו ואכן יפעל הישר שהשכל מקווה אני – –

"ר אמנון כהן: היו

אחר. במועד והצבעה רבה. כאמור, תשובה תודה

כשירות להיבחר לתפקיד – חוק הרבנות הראשית לישראל )תיקון הצעת 2008 – הרב הראשי או לחבר מועצה(, התשס"ח

[.נספחות; 3584/17פ/ חוק ]הצעת

)הצעת חבר הכנסת אבשלום וילן(

"ר אמנון כהן: היו

הראשי הרב לתפקיד להיבחר כשירות – )תיקון לישראל הראשית הרבנות חוק הצעת

אחר. במועד והצבעה בבקשה. תשובה – וילן אבשלום הכנסת חבר , שלמועצה( לחבר או

וילן )מרצ(: אבשלום

לי נראית הזאת החוק הכנסת, הצעת חברי השרים, חברי היושב-ראש, רבותי אדוני

להיבחר כשירות – )תיקון לישראל הראשית הרבנות חוק הצעת – טריוויאלית כמעט חוק הצעת

וזה אותה אישרה חקיקה לענייני השרים מועצה(. באמת, ועדת לחבר או הראשי הרב לתפקיד

להגיש ש"ס, החליט נהרי, בשם משולם השר אשר מהמקום, עד להנמקה להגיע צריך היה

נוספת. פעם ראשון ביום יבוא ערעור, וזה

הערעור. מה על מבין שאינני מודה אני ממשלה, אבל לתשובת שבוע לחכות הסכמתי

בעבירה שהורשע מי מועצה לחבר או לישראל ראשי לרב ימונה ההצעה? לא אומרת מה

כחבר או לישראל ראשי כרב לשמש ראוי הוא אין נסיבותיה או מהותה, חומרתה שמפאת

מועצה.

אורלב )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: זבולון

230 מתוך 102 עמוד

עבירה? איזו יקבע ומי

וילן )מרצ(: אבשלום

ראשי, שהוא שרב הוא הרעיון בכוונה. כל רחבה כהגדרה נשאר הנקודה. זה בדיוק זו

פירושו בית-המשפט לנשיא בית-הדין, מקביל אב חברי – אנשים שאלה דבר של העליון,

לא מרבב. בכוונה נקיים אנשים להיות שצריכים – הראשי והרב הראשית הרבנות מועצת

ראשיים רבנים של כפיהם בניקיון שחפץ מי שכל מניח קלון. אני לא או קלון כן פה הגדרתי

מועצת חברי של או – הגדול בית-הדין אבות עליונים, בהיותם שופטים כמו שהם – לישראל

גם עניין בעיה. זה שום לו וישרים, אין נקיים אנשים להיות צריכים הם הראשית, שגם הרבנות

שלהם. הגדרה של

לשכל זה את כן. משאירים מי אומרת פחות הרבה לא, היא מי ציבורית אמירה יותר זו

להיות יכול לא ראשי אורלב, שרב הכנסת בעיקר, חבר אומר הוא קטן, אבל תיקון הישר. זה

רוצה היה שמישהו מניח לא גם ומובן. אני טבעי מאחוריו, וזה שרצים קופת לו שתלויה אדם

על קפץ נהרי משולם השר חשד, שאם מעין אפילו לי מבין, יש לא אני כזה. לכן ראשי רב לבחור

שרצים קופת שיש מועמדים יש בגו; אולי דברים יש השרים, אולי לוועדת ערעור והגיש העגלה

מאחוריהם.

כללית בהסכמה – הבא בשבוע יעבור שזה מניח אני – יעבור שזה חשבתי לתומי אני

נבחרי להיות שצריכים חושבים אנחנו ציבורית, מי אמירה יותר שהוא קטן תיקון גורפת. זה

כך, לעשות סיבות להם שאין מקווה מאוד קופצת, אני ש"ס כזה, אם בתיקון אפילו ציבור. אבל

– – – השרים שוועדת מקווה מאוד ואני

אורלב )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: זבולון

–? – – עבירות שיש אף הגדול לבית-הדין רב להיבחר יכול היום החוקי המצב לפי

וילן )מרצ(: אבשלום

יותר להתערב רציתי רחב. לא הוגדר זה הנקודה, ולכן בדיוק התיקון. זו בא כן, כן, לכן

התיקון. סבירה. לכן הצהרה שתהיה מדי, אלא

230 מתוך 103 עמוד

בכל שבשבוע מקווה אני נעביר הבא, יהיה וזה הטרומית בקריאה זה את מקרה,

ראש פעם אמר מחדש. איך חוקים להמציא או להתנגח עניין כל לי ובהבנות. אין בהסכמה

– – – צריכים הפשוטים הדברים בגין? גם המנוח הממשלה

אורלב )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: זבולון

היית העליון? אם בית-המשפט ונשיא העליון בית-המשפט שופטי לגבי גם חוק כזה יש

בעיה. היתה שלא חושב אני מקבילים מתפקידים מעתיק

וילן )מרצ(: אבשלום

הבאה. הפעם עד זה את לבדוק יכול אני

"ר אמנון כהן: היו

רבה. תודה

הצעות לסדר-היום ועדת החקירה הממלכתית התמהמהות הממשלה ביישום המלצות דוח

שואה ה סיוע לניצולי בנושא ה

"ר אמנון כהן: היו

החקירה ועדת דוח המלצות ביישום הממשלה הבא: התמהמהות לנושא עוברים אנחנו

5743, 5737, 5722, 5734מס' לסדר-היום הצעות – השואה לניצולי הסיוע בנושא הממלכתית

סולודקין, בבקשה. מרינה הכנסת הדוברים, חברת . ראשונת5745ו-

סולודקין )קדימה(: מרינה

כנסת אדוני ב- היושב-ראש, ביוני22נכבדה, פורסם2008 החקירה ועדת דוח

דליה בדימוס העליון בית-המשפט שופטת השואה, בראשות לניצולי הסיוע בנושא הממלכתית

אורלב, זבולון הכנסת חבר יזם הקמתה הזאת, שאת החקירה ועדת שעבודת חושבת דורנר. אני

230 מתוך 104 עמוד

כיוון מועילה המדינה, היתה לביקורת הוועדה יושב-ראש הלב תשומת את שמשכה מאוד,

ישראל. במדינת השואה ניצולי של למצבם הציבורית

– – – בחרה רבים. הוועדה בחסרונות לוקה זאת, הדוח עם

אביטל )העבודה-מימד(: קולט

הזאת? ההצעה על לנו יענה היושב-ראש, מי אדוני

"ר אמנון כהן: היו

להיכנס. צריכה פה, היא שהיא לי אברהם. אמרו רוחמה השרה

אביטל )העבודה-מימד(: קולט

שתשמע. לה לקרוא שצריך חושבת אני

"ר אמנון כהן: היו

היושבת-ראש. בבקשה. סגנית העבודה, גברתי את לה. עושים קוראים

סולודקין )קדימה(: מרינה

לישראל שעלו השואה, ניצולים ניצולי של בלבד אחת בקבוצה להתרכז בחרה הוועדה

זה. ציבור על וגרמניה ישראל ממשלות בין השילומים הסכם , ובהשלכות1953 באוקטובר1 עד

הוועדה החליטה מדוע ברור לא אזרחים, אך לאלפי הנוגע חשוב בנושא שמדובר ספק אין

שהגיעו השואה ופליטי ניצולים של אחרות גדולות קבוצות של ובעיות ממצוקות להתעלם

וממזרח-אירופה. לשעבר ברית-המועצות , משטח90ה- בשנות , ובעיקר70ה- בשנות לישראל

הוועדה בין שקיבלו תשלומים על ישראל ממשלת שהטילה ממס התעלמה היתר,

".2 סעיף "קרן לשעבר, במסגרת ברית-המועצות יוצאי והגטאות הריכוז מחנות ניצולי מגרמניה

דאז, השופט המדינה שמבקר , לאחר2000 בשנת . רק1997 משנת המיסוי את לבטל ניסיתי

חוקית, אינה אלה תשלומים על מס הטלת שעל-פיה דעת חוות גולדברג, נתן אליעזר בדימוס

בנושא. אבל נודלמן הכנסת חבר ושל שלי חוק הצעת הכנסת אישרה2007ב- המס, ורק בוטל

שמגיע הציבורי, מכסף הדיור מדיירי שנים, מס והשיכון, כמה הבינוי משרד לקח זה לפני

מגרמניה.

230 מתוך 105 עמוד

פליטי1,900ל- שנגרם דין לעינוי התייחסה לא גם החקירה ועדת שהגישו השואה

בציר בתל-אביב. ההתדיינות המחוזי לבית-המשפט התביעות ועידת נגד תביעה2002 בשנת

דיונים משש יותר נמשכה זה התחלפו בוטלו שנים. מסמכים ונדחו, נעלמו השופטים,

הוועדה בפני בעדותי הדין עינויי על וכן התשלומים מיסוי על הן שסיפרתי מבית-המשפט. אציין

שלה. בדוח הללו העובדות את לכלול לנכון מצאה לא הוועדה דורנר, אך השופטת בראשות

נמצאים ברית-המועצות יוצאי ופליטיה השואה שניצולי גם אדגיש במצב לשעבר,

אלה שאזרחים ציינה ועדת-דורנר מהמדינה. אומנם דחוף לסיוע וזקוקים ביותר קשה כלכלי

הוועדה חברי ישראל", אך במדינת ביותר הנזקקים הקשישים מן מאוד גבוה "אחוז מהווים

הינו השואה לניצולי ולסיוע נזקקים לקשישים הכנסה הבטחת להגדלת התוכנית שחוק החליטו

אינה זה בחוק הסיוע זה. הגדלת להתערב" בנושא מקום "אין וסבירה" ולכן הוגנת "פרשה

הנכון. בכיוון ראשון צעד כאל ורק אך הזה לסיוע להתייחס וכלל. ניתן כלל הבעיות את פותרת

ועדת-דורנר, אלא המלצות אחר למלא רק לא חייבת ישראל שממשלת אני סבורה לכן

השואה, פליטי ניצולי את כולו, שכולל המלחמה לדור נרחב יותר הרבה סיוע להעניק גם

לכם. רבה השנייה. תודה העולם מלחמת וותיקי לנינגרד על המצור השואה, ניצולי

"ר אמנון כהן: היו

אביטל, בבקשה, קולט הכנסת סולודקין. חברת מרינה הכנסת לחברת רבה תודה

הלפרט. בסוף שמואל הכנסת חבר – הדוברים אורלב. אחרון זבולון הכנסת חבר – ואחריה

אברהם-בלילא. רוחמה השרה תשיב

אביטל )העבודה-מימד(: קולט

כל את ללקט מנסה היה מישהו שאם חושבת השרים, אני היושב-ראש, כבוד אדוני

יכול לא השואה, הוא ניצולי בנושא רבות שנים זה בכנסת שמתנהלים הדיונים כל הנאומים, את

עצוב הזה, וזה בנושא ולדוש לשוב כדי סבלנות מאוד הרבה ענק. צריך ספר למצוא אלא היה

ממשלה מול לטפל להמשיך כדי ברזל של סבלנות צריך באמת זה, כי את אומרת קשה. אני וזה

מתקיים. ולא הולך הארי חלק דבר של בסופו מקיימת, אבל שמבטיחה, חלק

ביוזמתו הכנסת חברת דיברה החקירה, שעליה ועדת קמה אז חבר של סולודקין,

כשהם אותם, אבל ידענו שכולנו ברורים, דברים מאוד דברים כמה קבעה אורלב, והיא הכנסת

את מחייבים והם מוסרי תוקף בעלי חשובים, הם הם ממלכתית חקירה ועדת של מפיה יוצאים

הממשלה.

230 מתוך 106 עמוד

שמקבלים לאנשים הרנטות בתשלום המשווע לאי-שוויון נוגע האלה מההמלצות חלק

חלק מקבלים שאחרים הכסף לעומת ישראל ממדינת הכסף את נוגע מזה מגרמניה.

שירותי "סל שנקרא למה נוגע מזה נכים, חלק לשיקום הלשכה של הקלוקלת להתנהלותה

אותו. לעדכן בריאות" שחייבים

מקשיבה, כי, גם שהיא מקווה מאוד אברהם-בלילא, ואני רוחמה השרה אתנו יושבת

אחר. אני מישהו בשם עונה ואת בו טיפלת לא שאת נושא שזה אף כאן נמצאת גברתי, את

המלצת את ליישם – לא או כן – הולכת הממשלה ברורות: האם תשובות היום לשמוע רוצה

האם החקירה ועדת התשלומים את לשלם – לא או כן – הולך האוצר שר הממלכתית?

ממה75% מינימום השואה, שהם לניצולי שמגיעים אחרות ממשלות או גרמניה שממשלת

התביעות? האם ועידת עם אחרת להתנהג הולכת הממשלה . האם75%, 100% משלמות? לא

לניצולי הכסף את ידענו, לתת שכולנו התביעות, דבר ועידת את להנחות הולכת הממשלה

פעם תעשה הממשלה השואה? האם ניצולי עם קשר שום להם שאין למוסדות ולא השואה

סיפורים. עוד סחבת, לא עוד ברורות. לא תשובות היום לקבל רוצה הזה? אני בעניין סדר אחת

היה חקירה ועדת היתה היו לבין הניצולים בין משא-ומתן ממלכתית, הממשלה.

כולל לא מרומניה, הוא יהודים כולל לא הכול. הוא את כולל איננו חוק. החוק ויש מסקנות

מרכז עם יהיה מה לדעת מבקשת השירותים. אני סל את כולל לא והוא מבולגריה יהודים

שצריך המרכז עם יהיה מה לדעת רוצה אותו? אני יקים מי – כן יקום? ואם הוא המידע, האם

לא היום. זאת כאן אותן שואלת שאני שאלות השואה. אלה ניצולי של הבריאות בנושא לטפל

דבר, אחרי של בסופו לעשות מתכוונת היא מה מהממשלה לשמוע תביעה זו שאילתא, אבל

המלצותיה. תודה. את המליצה ממלכתית חקירה שוועדת

"ר אמנון כהן: היו

שמואל הכנסת חבר – הדוברים אורלב, בבקשה. אחרון זבולון הכנסת רבה. חבר תודה

הלפרט.

אורלב )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: זבולון

הממלכתית השרים, כאמור, הוועדה הכנסת, מכובדי חברי היושב-ראש, חברי אדוני

את הגישה המדינה לביקורת הוועדה בידי שהוקמה השואה ניצולי של מצבם לבדיקת

האוצר שר אמור היה יום20 הממלכתית, כעבור הוועדה המלצות ביוני. על-פי22ב- המלצותיה

לניצולי התשלומים את להגדיל הכספים מוועדת לבקש סמכותו ועל-פי הכספים לוועדת לפנות

גדול פלא השבוע. ותראו ראשון ביום הסתיימו האלה הימים20הוועדה. שהמליצה כפי השואה

230 מתוך 107 עמוד

כלשהו בפורום דיון התקיים לא שעדיין דבר, אלא שום קרה שלא רק דבר. לא שום קרה לא –

הוועדה. המלצות את לאמץ לממשלה החלטה הצעת אין ועדיין בממשלה

חוק, של מעמד להן שאין לי ממלכתית. ברור ועדה של המלצות של משקלן מה בדקתי

שלא מסמך איזה בעלמא", כלומר "חספא – בגמרא שנאמר כמו – לא שזה מאמין אני אבל

של השרים, שהמלצות לי, רבותי דבר. מתברר שום אומר ולא הקיר על דבר, לתלות שום שווה

צריכה יישומן. ממשלה את בבתי-משפט גם לתבוע שניתן מעמד להן יש ממלכתית ועדה

רק לא זלזול נראה, יש שזה כפיים. כרגע, כפי בניקיון לפעול צריכה לב. ממשלה בתום לפעול

הממלכתית; הוועדה הוקמה יושמו לא שהן שהתברר המדינה, ולאחר מבקר של בהמלצות

את דחופה שאילתא שאלתי כבר שעבר בשבוע מיישמת. אומנם איננה הממשלה גם כרגע

את ולתבוע הבמה על שבוע כל כאן לעמוד פרלמנטרית דרך למצוא מבטיח הממשלה, ואני

ההמלצות. את ליישם השואה, כדי ניצולי של עלבונם

זאת ולחזור לומר צריך ההמלצות. ליישום בה להמתין שאפשר בעיה לא ולומר:

של יום. פירושו כל איש40 ל-30 בין השואה, נפטרים ניצולי של המתקדם גילם לצערנו, בגלל

ניצולי1,000כ- לעולמם הולכים חודש דבר, שמדי את לתקן אי-אפשר כבר שעבורם השואה

לצערנו לעולמה, אבל שהלכה ידועה מאוד שואה ניצולת של סיפורה פורסם היום העוול. גם

את לקבל יכולה היתה שלא חמורה בעיה מחסור, מתוך עוני, מתוך מתוך לעולמה הלכה

ואת הכתם החרפה, את את להסיר חייבת ישראל שמדינת חושב ההולם. אני הרפואי הטיפול

קודם. אחת שעה הבושה, ויפה

"ר אמנון כהן: היו

הלפרט. שמואל הכנסת חבר– הדוברים רבה. אחרון תודה

הלפרט )יהדות התורה(: שמואל

נכבדה, כנסת היושב-ראש, שו – שבועייםאדוני הזמן הקציבה-עדתוזה דורנר

לייש ניצולי השואה בישראל. כחודש אחריהם הולממשלה מלצות שהכינה על מצבם של

פרסום הדוח, הממשלה עדיין לא התחילה בצעדים ליישום מסקנות הדוח.

שנה התעלמה מדינת ישראל ממצבם החמור של ניצולי השואה. על60 פי חישובי-

מיליארד שקל. מתוך61.5דורנר, הסכם השילומים עם גרמניה במונחים של היום שווה -ועדת

כ- רק היום עד נתנה ישראל שקל38זה, מיליארד כשני, שהם הריאלייםשליש- מהערך

שקל. מיליארד23.5שקיבלה ישראל מממשלת גרמניה. יוצא אפוא שהמדינה חייבת לניצולים

230 מתוך 108 עמוד

אינה מזדרזת ליישם את המלצותהממשלה דורנר, -ועדתדוח אחרי פרסום ,גם כעת

ומעכבת מסיבות שונות ומשונות את ביצוע ההמלצות, בכוונה להרוויח זמן. ,הוועדה

נפטרו מבלייםשליש-שני הניצולים, שעלו ארצה לאחר השואה, כבר מיליון מחצי

חלקם גלמודים, – 80הניצולים שנותרו בחיים הם קשישים מעל גיל לקבל מאומה מהמדינה.

. ביומו מהם נפטרים מדי יום40–30כבר הוזכר כאן, סא גלגלים. ימרותקים לכחלקם חולים,

וממשיכים לסבול, שסבלו כל כך הרבה– חובתנו האלמנטרית לדאוג לניצולי השואה

חיים סבירה. -שיוכלו להתקיים לכל הפחות ברמת – יום-יום

עדהוו הדייל-ועדת החקירה הממלכתית בראשות השופטת דורנר, שהוקמה כזכור ע

קיבלה לא בישראל, החיים השואה ניצולי של הקשה מצבם בעקבות המדינה לביקורת

היא ביקשה מהמדינה לתת לניצולים את המינימום, כדיכולהך סבהמלצות מרחיקות לכת.

שואה הנאלצים לחטט בפחי אשפה, או שאיןהנו את החרפה של קשישים ניצולי עלילמחוק מ

להם כסף לתרופות חיוניות, וחיים בתנאים מחפירים.

ארוכים חודשים ישבה רבות, ,הוועדה עדויות שמעה כלו בחינת לאחר החליטה

אך, מגרמניהים ניצולים ישירותמקבלש מהרנטה 75% הנתונים להמליץ על מתן קצבה בגובה

גם את המעט הזה הממשלה מתמהמהת לתת להם.

אסור לנו לשכוח שניצולי השואה תרמו תרומה אדירה להקמתהאדוני היושב-ראש,

לעת ז,של מדינת ישראל בכל התחומים, וכעת בעת שהם חסרי אונים,קנותםי יש לדאוג,

להם.

מצבםוא לשיפור החלטות חשובות כמה האחרונה בשנה קיבלה הממשלה מנם,

הניצולים, אבל ליישם לאהכלכלי של ישראל על מדינת בכך. די דוחמייד את המלצות

וכלשונןדורנר כרוח-ועדת ולהפסיק את הסחבת הנמשכת בכל מה שנוגע לניצולי השואה.ן

תודה.

היו"ר אמנון כהן:

ההצעות על הממשלה בשם תשיב אברהם-בלילא רוחמה רבה. בבקשה, השרה תודה

הממלכתית החקירה ועדת דוח המלצות ביישום הממשלה בנושא: התמהמהות לסדר-היום

השואה. לניצולי לסיוע

רוחמה אברהם-בלילא: שרת התיירות

230 מתוך 109 עמוד

ההגינות, אני הכנסת, ראשית, למען חברי השרים, חברי היושב-ראש, רבותי אדוני

אורלב, אשר זבולון הכנסת המדינה, חבר לביקורת הוועדה יושב-ראש את לשבח כאן חייבת

כל לך, ואני אניח לידו: לא ישבתי כאשר – כעת לי אמר מניח. הוא ולא הזאת המשימה את לקח

לפתרונו. יגיע הנושא – אשר עד – אשר מנוחתכם, עד את אטריד שבוע

זבולון הכנסת חבר שהגיש דחופה שאילתא על שעבר בשבוע כאן השבתי גם אני

שעבר, בשבוע שנתתי מזו בהרבה שונה איננה שלי שהתשובה להודות מוכרחה אורלב. אני

– בוועדה אצלך לדיון הנושא את להעביר אסכים בהחלט אני דברי שבסוף העובדה למעט

הדברים, אחר אחר לעקוב יוכל מישהו שבאמת כדי – כשבועיים בעוד לפגרה יוצאת הכנסת

מאוד ראוי, נושא מאוד שהוא בנושא דברה את שאמרה חשובה ועדה אותה של המסקנות

הללו. המסקנות את ליישם כדי ונתכנס נתגבש שכולנו קודם. ראוי אחת שעה יפה כאוב, ובעיני

באופן אני לפרוטוקול, שראש מהשבוע תשובתי על שוב אחזור רשמי, שעבר,

ביוני22ב- קיבל אכן הממשלה הגורמים את השואה, והנחה לניצולי לסיוע הוועדה דוח את

ביולי, חבר17תכניו. ב- את ללמוד המקצועיים דיון יכונס – מחר דהיינו – אורלב הכנסת

בהשתתפות רענן הממשלה ראש משרד מנכ"ל בראשות הבכיר המקצועי הדרג דינור,

בהשתתפות דיון יכונס מכן הדוח. לאחר על למענה המשרדים הצעות יסוכמו בממשלה, ובו

ראש שרים, בראשות בדרג מסכם דיון ייערך יולי חודש סוף השואה, ולקראת ניצולי נציגות

הממשלה.

היחידה הממשלה היא הנוכחית ישראל שממשלת ולציין לומר גם חייבת אני

ואנחנו ניצולי של הקשה למצבם אי-פעם שהתייחסה פעלה – להודות גם חייבים השואה,

בסכום תקציבית תוספת להקצות החליטה שהיא העובדה בעצם למענם פעלה למענם. והיא

כולם, של הכלכליות הבעיות את פותר לא שהוא הזה, יכול שקלים. הסכום מיליון500כ- של

ובעיקר ניצולי אלפי עשרות של בחייהם לשיפור מביא שהוא ספק אין אבל העניים שואה,

שבהם.

מיליון800כ- של בהיקף הסיוע להגדלת מחויבת בנוסף, הממשלה בשנת שקלים

במסגרת יתקבלו השואה ניצולי לגבי הממשלה של הקודמות בהחלטותיה השינויים , וכל2009

לפרוטוקול. כאן . עד2009 תקציב אישור

לביקורת בוועדה שאמרתי, לדיון הנושא, כפי את להעביר מסכימה לזה, אני ומעבר

המדינה. תודה.

היו"ר אמנון כהן:

230 מתוך 110 עמוד

הכנסת חברת של להצעתה – אדלשטיין יולי הכנסת חבר אחרות. הצעת הצעות יש

סולודקין, בבקשה. מרינה

יולי יואל אדלשטיין )הליכוד(:

הכנסת חברת כאן השרים, אמרה הכנסת, רבותי חברי היושב-ראש, תודה, חברי אדוני

ברורות; אני תשובות דורשת הדוכן: אני מעל – הזה בנושא רבות שעוסקת – אביטל קולט

שקיבלנו לי אביטל, נדמה הכנסת ברורות. חברת תשובות דורשת ברורות; אני תשובות דורשת

הנוכחית. הממשלה מן להם שמגיע הסיוע את קיבלו שהניצולים כפי בדיוק ברורות תשובות

ביקורת בוועדת לדיון מסכימה שהיא היא השרה בדברי שמעתי שאני היחידה הבשורה

ואני הצעה היום שהגישו הכנסת חברי כמעשה לעשות באמת בכולנו מפציר רק המדינה,

הממשלה. תודה. מן משהו יראו הניצולים שאולי עד להרפות לסדר-היום, ולא

היו"ר אמנון כהן:

הכנסת חברת של להצעתה – פינס-פז אופיר הכנסת חבר של אחרת בבקשה. הצעה

אביטל, בבקשה. קולט

אופיר פינס-פז )העבודה-מימד(:

הממשלה. של התשובה את מבין כך כל לא תודה, אדוני. אני

יולי יואל אדלשטיין )הליכוד(:

היחיד. לא אתה

אופיר פינס-פז )העבודה-מימד(:

40 זה – הפיזור לפני – הכנסת של סדר-היום על הממשלה, כי את מבין לא גם לא, אני

מניח אני – יתקיים לא הזה שהדיון הזה. כדי הנושא על הממשלה, בדיוק ראש לזימון חתימות

תשובות עם הממשלה שתבוא חשבנו – יתקיים הזה שהדיון רוצה לא הממשלה שראש

ממלכתית, ומתעלמים חקירה ועדת כאן היתה דבר של בסופו הזה. הרי בעניין קונקרטיות

שלה. מהמסקנות

230 מתוך 111 עמוד

ההחלטות סדרת את תביא הממשלה הכנסת, שאם חברי לחברי גם להציע רוצה אני

את מייתרת שהיא החלטה תקבל הכנסת – הממלכתית החקירה ועדת מדוח כתוצאה שלה

שוב להטריח באמת לעשות, אלא מה יהיה לא אז – לא הממשלה. אם ראש עם בדיון הצורך

שאמרתי, בטוח, כפי בעצמו, ואני דין-וחשבון לתת כדי הכנסת למליאת הממשלה ראש את

ממנו. ייחסך הזה שהדבר רוצה היה הממשלה שראש

היו"ר אמנון כהן:

זבולון הכנסת חבר של להצעתו נודלמן מיכאל הכנסת חבר של אחרת תודה. הצעה

בבקשה, אדוני. – אורלב

מיכאל נודלמן )קדימה(:

השואה, שם ניצולי חוק את קיבלו חוק. במרס יש הכול, אבל להגיד שאפשר מבין אני

לתת צריכה הממשלה חודשים שלושה שאחרי כתוב השואה, ובחוק לניצולי הטבות כמה יש

– – – ניצולי בין הסכם חוק; יש שיש רק לא דיווח, כי לוועדה

קולט אביטל )העבודה-מימד(:

לחוק. מעבר הן ההמלצות

מיכאל נודלמן )קדימה(:

הממשלה. לבין השואה ניצולי בין הסכם יש מהחוק שחוץ עכשיו אומר בסדר, אני

הכול המרכז. שם על הזה, וגם ההסכם על שאלות הרבה שאלנו מכתב, ואנחנו קיבלתי

מרכז. לבנות כדי מאמצים יש אבל מרכז אין – כתוב

על שמגן זה נודלמן במיכאל שיראו רוצה לא אידיאלי, ואני שהכול להגיד רוצה לא אני

ואי-אפשר יש. עושים – שיש מה הממשלה, אבל וזה לעשות הרבה, יכול שאני מה מייד,

עכשיו. שאלתם שאתם השאלות כל על תשובות להוסיף. יש

"ר אמנון כהן: היו

חברי להעביר של להצעתה מסכימים המציעים, אתם הכנסת תודה. את השרה,

בוועדה? לדיון הנושא

230 מתוך 112 עמוד

אורלב )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: זבולון

מסכימים.

: אמנון כהן "ר היו

שלך? בסדר. בסדר, לוועדה

אורלב )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: זבולון

הוועדה. את שהקימה הוועדה

: אמנון כהן "ר היו

לוועדה להעביר מוכנה אביטל, את קולט הכנסת סולודקין? חברת הכנסת כן. חברת

הדיון? את

אביטל )העבודה-מימד(: קולט

כן, כן.

: אמנון כהן "ר היו

הלפרט? שמואל הכנסת חבר

הלפרט )יהדות התורה(: שמואל

– – –

"ר אמנון כהן: היו

שם. תחליטו זה את

230 מתוך 113 עמוד

מסדר-היום. להסיר – שנגד לוועדה, מי להעביר בעד – שבעד מצביעים. מי אנחנו

להצביע. אפשר

29הצבעה מס'

11 –בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה

אין–בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הנושא לוועדה לענייני ביקורת המדינה נתקבלה.

"ר אמנון כהן: יו ה

יעבור והנושא אושרו לסדר-היום שההצעות קובע נמנעים. אני נגד, אין , אין11 – בעד

המדינה. לביקורת בוועדה לדיון

לסדר-היום ות הצע ועידת מדינות הים התיכון בפריס

"ר אמנון כהן: היו

ו-5728, 5721מס' לסדר-היום הלאה. הצעות ממשיכים בנושא5740 מדינות ועידת

חבר – פינס-פז, בבקשה. אחריו אופיר הכנסת הדוברים, חבר בפריס. ראשון התיכון הים

פרוש. מאיר הכנסת חבר – אלדד, ואחריו אריה הכנסת

פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

לסדר-היום? הצעות על משיבה לא החוץ להבין, שרת רוצה היושב-ראש, אני אדוני

: אמנון כהן "ר היו

כאן. לי אברהם, כתוב רוחמה השרה

רוחמה אברהם-בלילא: שרת התיירות

230 מתוך 114 עמוד

הממשלה? לראש פנית אתה

פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

אותה בכנסת. ראיתי בוועידה, והיא היתה היא הממשלה. הרי לראש פנייה לא לא, זו

פה. היא הכנסת, אם את מכבד שזה חושב פה. אני אישי ויכוח לא זה. זה את מבין לא פה. אני

תשיב? לא שהיא שם, למה היתה היא תבין. אבל תענה, שלא שרוחמה לי אכפת לא

השתתפות להביע רוצה אני כול הכנסת, קודם חברי היושב-ראש, השרים, חברי אדוני

לחזק רוצה הגיע. אני מכול והרע מכול מהרע חששנו וגולדווסר. אנחנו רגב משפחות של בצער

האלה. הקשים ישראל, ברגעים עם כל כמו – מניח אותם, אני

נסעו השבוע הדחוף. בראשית הדיון את הגשתי שעליו לעבור, אדוני, לנושא רוצה אני

אחרות. מדינות44 ראשי בפריס, עם התיכון הים מדינות לוועידת החוץ ושרת הממשלה ראש

יוצא די אירופה, אפריקה. באמת, אירוע מבחינת ומרשים מרכזי מאוד מאוד באירוע מדובר

שלו. ובחשיבות שלו בהיקף דופן

המרוויחים למרבה כתוצאה היו מהאירוע הגדולים הצער, שבעצם, הסורים,

לא עוד הבין-לאומי, כשאני מהבידוד יציאה של ברווח מייד בעצם זכו אתם שלנו מההתנהלות

שאני לומר רוצה אני כי ישירה, אם לא אפילו אתם, שהיא מההידברות משיגים אנחנו מה רואה

ויקירנו ידידנו כמובן הוא השני מחירים. המרוויח גם לה שיש לדעת בה. אבל, צריך תומך

בישראל. שלו בביקור גדול רושם השאיר סרקוזי, שבאמת ניקולא

השפל, משום מרגעי אחד היה הזה האירוע הצער, עבורנו הכנסת, למרבה חברי חברי

הנוכחי במצבו מסוגל לא הממשלה שראש הוועידה באי לכל וגם בארץ כאן לנו גם ברור שהיה

נגדו המרובות שהחקירות ברור מכך, זה עליה. ויותר מופקד שהוא המדינית האג'נדה את לקדם

נחת. ולא כבוד לא לנו הוסיפו לא ובהחלט בוועידה היום לשיחת היו

בסוריה שהמשטר טענו התהפכו. תמיד לכם, שלצערנו, היוצרות להזכיר רוצה אני

– – מדי מדי, מעורער חלש הוא הבן אסד של בראשותו

ריבלין )הליכוד(: ראובן

– – – מדי מושחת

230 מתוך 115 עמוד

פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

שהסורים מה זה אג'נדה. היום שום אתו לקדם בעצם מדי, ואי-אפשר מושחת – –

הגלגל. לו מסתובב נגדנו. איך טוענים

המצלמות, את הכינו עצום. כולם במתח בארץ נצפתה הכנסת, הוועידה חברי חברי

מכוניות כמעט נראו הביתה. לא מוקדם חזרו אביטל. אנשים קולט הכנסת חברת שכתבה כמו

סוף-סוף תגיע יקרה; האם לא או יקרה יהיה, האם לא או יהיה האם לדעת רצו בכבישים. כולם

החוץ ושרת הממשלה שראש רק שלא הסתבר הרייטינג ההיסטורית. וככה, בשיא היד לחיצת

ואת הממשלה ראש את משותף. לפחות אחד בפריים נצפו לא הם אפילו יד, אלא לחצו לא שלו

וחצי, אחד. מטר, מטר בפריים – ראינו גב, אבל אל הפוך, גב בפריים. אומנם ראינו סוריה נשיא

אחד פריים היה הפריימים. לא כל על עברתי – לכם מבטיח כבדות. אני שאלות היו – מטר שני

ביחד. הולכים יחד, אפילו נצפו הממשלה וראש החוץ שרת שבו

ארבע במשך השני של במחיצתו אחד שלהיות החליטו כשהם השניים לעשות הגדילו

כל מדי, ולכן יותר הרבה , זהfar too much זה לישראל חזרה מפריס שעות חמש או וחצי שעות

– – – מטוס לקח אחד

"ר אמנון כהן: היו

הסתיים, אדוני. ובכן, זמנך

פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

אחרון? משפט המתח. אז בשיא אנחנו – לי תסלח אבל

: אמנון כהן "ר היו

בסוף? חזרו חזרו, איך איך

פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

אמיתי. סיפור סתם, זה סיפור לא זה – במטוס אחד מחו"ל, כל חזרו

אהרונוביץ )ישראל ביתנו(: יצחק

230 מתוך 116 עמוד

המסים. משלם חשבון על

פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

אהרונוביץ. חברים, הכנסת חבר שמוסיף הישראלי, כפי המסים משלם חשבון על

יכול דעתי, לא הזה, לפי אותה. העניין לפתור וצריך בה לטפל שצריך מאוד קשה בבעיה אנחנו

אם גם ורוצים משמעותיים בין-לאומיים בתהליכים שותפים להיות רוצים אנחנו להימשך.

ישראל, צריך מדינת של והביטחוניים המדיניים האינטרסים לטובת המירב את מהם להפיק

לעשות. צריכה היא מה יודעת מעשה, והכנסת לעשות

"ר אמנון כהן: היו

פרוש. מאיר הכנסת חבר – אלדד, בבקשה. אחריו אריה הכנסת רבה. חבר תודה

אלדד )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: אריה

השבוע ישראלי אזרח להיות התביישתי הכנסת, אני היושב-ראש, שרים, חברי אדוני

צילום לו ייתנו אם לזחול מוכן שלי הממשלה ראש את בפריס. ראיתי בוועידה שראיתי מה בגלל

ועם לחיצת השפלה, תמורת התחייבות, לכל לכל אסד. מוכן עם משותף מי מי? עם יד.

לצילום להוט אולמרט היה כך כדי בבית. עד אצלו רצחניים טרור ארגוני ומאכסן שמממן

והמצורע, אסד, המנודה את להפוך מוכן היה בשרוול. הוא לו יד, לנגוע משותף, ללחיצת

יומיים אילו מה? עוד במה? עוד – לזכות כדי רק עליו העולמית החרם טבעת את לשבור

לאפס? עד השחוק מעמדו את שתשפר תמונה איזו בשלטון? עוד

לב, מכך שמנו לא אפילו לספוג, ואנחנו אולמרט מוכן היה השפלה גבי על והשפלה

הכנסת, יושב-ראש סגן את גם ישראל ממשלת ראש על בנוסף להזמין טרחו הכנס שמארגני

ביהודה הטרור רשות ישראל, את את שם מייצג הוא אם ברור היה לא אחד טיבי, שלאף אחמד

שאת שם? כמובן מייצג הוא מי שאלו: את ה"חמאס" ברצועת-עזה. העיתונאים את או ושומרון

מבין הישראלי. ואולמרט בפרלמנט ענייניו את מייצג הוא ללחוץ. להבנתו מוכן אסד טיבי של ידו

חבר גם אלא ממשלה ראש רק לא מזמינים כנס שמארגני אומרת זאת מה ומבין העניין את

את אחד לכנס הזמינו יהודית. כאילו כמדינה ישראל מדינת של דמותה על תיגר שקורא כנסת

הדורשת אט"א מחתרת ראש ואת ספרד ממשלת ראש זו הבסקית, ההשוואה, בדלנות.

זה. את מבין ואולמרט

230 מתוך 117 עמוד

כי הסיכוי, שלא בשביל אבל כמובן, מידו ועשרים מטר של המרחק את התגשם,

על-ידי ולא התרפסות על-ידי לא לגשר אי-אפשר אסד של לשרוולו אולמרט של המושטת

על להילחם עצמאית, גאה, מוכנה כמדינה תעמוד ישראל אם עליו לגשר יהיה חנופה. אפשר

רבה. כאלה. תודה דברים משיגים לא העמים. בהתרפסות במשפחת גם זכויותיה

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

בבקשה, אדוני. – פרוש מאיר הכנסת אלדד. חבר הכנסת לחבר תודה

פרוש )יהדות התורה(: מאיר

רגב משפחות עם כולנו הכנסת, לב חברי השרים, עמיתי היושב-ראש, מכובדי אדוני

יודעות כבר אי-ודאות ושל עצבים מריטת סבל, של ושל ציפייה של שנתיים וגולדווסר, שלאחר

תוכלנה המשפחות – הקשה והבשורה והיגון הצער כל הבנים. עם שני בגורל עלה מה היום

בידי עלה שטרם ולהזכיר לזכור הזמן גם ישראל. זה לקבר היקרים הבנים את להביא לפחות

של בחיים לשובו מצפים שכולנו ולהזכיר לזכור הזמן ארד. זה רון בגורל עלה מה לברר ישראל

ה"חמאס". בשבי שליט, הנמק גלעד

עסקת בנושא הציבורי מהדיון להתחמק זה עגום ביום ניתן היושב-ראש, לא אדוני

כי אותנו שלימדו חז"ל לדברי נאמן מצוות, אני שומר ל"חיזבאללה". כיהודי ישראל בין החליפין

בפדיון מאחר שאדם רגע מוות, וכל של סיכון כולל שבי כי רבה, וזאת מצווה הוא שבויים פדיון

פודים שאין לברכה זיכרונם חכמינו תיקנו גיסא דמים. מאידך שופך כאילו הוא הרי הכרח ללא

ארשה הסוגיה, אבל לעומק אכנס העולם. לא תיקון מפני דמיהם מכדי ביותר השבויים את

אנחנו למעשה לכישלון, כי ל"חיזבאללה" נחשבת ישראל בין החליפין עסקת כי לקבוע לעצמי

לכישלון. המובילה נוסחה אותה על ושוב שוב חוזרים

כמו חיים שבויים בעבור כבד מחיר לשלם מוכנים שאנחנו הוכחנו הנוכחית בעסקה

מתים. גם או חיים השבויים אם לדעת לעסקה מוקדם כתנאי דרשנו לא גופות. אפילו בעבור

אותנו להכיר למדו האכזריים חטיפות. אויבינו לעוד הובילו הן נכשלנו, כי הקודמות בעסקות

חולשותינו. את לנצל ולמדו

הבדל, יש שלנו, אבל הגבוהים המוסריים בסטנדרטים גאים היושב-ראש, אנחנו אדוני

מזה, מה ארונו. גרוע את רק להביא שניתן מי ובין להצילו שניתן מי הבדל, בין להיות וצריך

יודעים הם אם ישראלים שבויים של חייהם ועל שלומם על לשמור לאויבינו בכלל שיש התמריץ

המתים? ועבור החיים עבור מחיר אותו שנשלם

230 מתוך 118 עמוד

כישלון. אצלה רודף הזאת, וכישלון הממשלה של כישלונה הכנסת, זהו חברי עמיתי

בה תלתה אולמרט מיושמת. ממשלת אינה הביטחון מועצת של1701 שהחלטה יודעים כולנו

ברור עצום. עכשיו מדיני כהישג באו"ם קבלתה את וראתה בה התפארה ולמעשה רבות תקוות

הברחות של השלכות מפני עכשיו מזהיר אף ברק אהוד הביטחון גדול. שר בכישלון שמדובר

בגלוי, לא עכשיו אומרים הביטחון במערכת ל"חיזבאללה". גורמים מהסורים והטילים האמל"ח

שעל סגורים בדיונים מסוריה הנשק הברחות על יותר להבליג לא הממשלה וחסויים,

הבין-לאומית? בזירה הזה בנושא משהו שמע ל"חיזבאללה". נו, מישהו

בפני מתרפס אולמרט הממשלה היושב-ראש, שראש שמענו? שמענו, אדוני כן מה

האומלל מצבו את ישפר זה ידו, אולי את ללחוץ יסכים שהלה מתחנן אסד, וכמעט סוריה שליט

אסירים ועוד עוד לשחרר נוספים, נכונות לוויתורים נכונות על שמענו? הצהרות כן בסקרים. מה

התבייש לא מאזן, שהיום אבו עם בקרוב שלום הסכם על שמענו? הצהרות כן תמורה. ומה ללא

שומעות. שכך לאוזניים אומר: אוי ששוחררו. ואני והמחבלים קונטאר סמיר את לברך

באמל"ח צבאית, ה"חמאס" מתעצם כישלון. ה"חיזבאללה" משתקם רודף אכן, כישלון

הביתה, לכו הזו: אנא, לכו לממשלה קורא אני טרור. לכן משתולל ירושלים ובלב ובטילים

הביתה. עלינו. לכו הבאתם כישלונות ומספיק נזקים הביתה. מספיק שלישית: לכו הביתה. פעם

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

שיש לי אברהם-בלילא. רשום רוחמה השרה פרוש. תשיב מאיר הכנסת לחבר תודה

הממשלה. ראש בשם משיבה אברהם-בלילא רוחמה נוספות. השרה הצעות

רוחמה אברהם-בלילא: שרת התיירות

הסוגיה פינס, את הכנסת לברר, חבר הכנסת, דרשתי חברי היושב-ראש, חברי אדוני

נמסר פריס, לא בוועידת לבני, שהיתה ציפי החוץ שרת מדוע מזכירות על-ידי לי משיבה.

הממשלה במזכירות נעשה שזה חושבת הממשלה. אני ראש בשם אשיב שאני שבחרו הכנסת

הכנסת. מזכירות עם פעולה בשיתוף

ישראל, כאשר למדינת מאוד קשה יום בהחלט פרוש, זה הכנסת חבר שאמר כפי

המוסרית מחובתנו מאומה משנה לא זה בחיים, אבל אינם כשהם הביתה חזרו שלנו הבנים

הקשה הללו. בשעה העוולה בני בידי יישארו שלא מנת על הביתה להשיבם וכחברה כממשלה

גם הזה הבית חברי בשם לי כאבן, והרשו את כואבים המשפחות, כולנו עם יחד כולנו הזאת

למשפחותיהם הביתה בעתיד ישובו והנעדרים השבויים שכל תקווה להביע וגם אותן לנחם

ובמהרה. בשלום

230 מתוך 119 עמוד

שיתוף ליצור נועדה ועידה אותה – פריס לוועידת בקשר הכנסת חברי שהעלו לסוגיה

הבסיס כי האמונה על נשענה והיא התיכון הים למדינות האירופי האיחוד מדינות בין פעולה

נסע הממשלה כלכלי. ראש פעולה שיתוף על רבה במידה נשען העמים בין טובים ליחסים

שישראל המדינות עם רק לא הזה הפעולה שיתוף מסגרת את להרחיב כוונה מתוך לוועידה

יחסים. עמן לנו שאין אלה עם גם כלכליים-מסחריים, אלא יחסים עמן מנהלת כבר

התהליך להמשך מחויבת ישראל שמדינת ואמר למשא-ומתן התייחס הממשלה ראש

מהיר לפתרון להביא כדי המדיני העם לבין בינינו ההיסטורי הקונפליקט של וכולל יציב,

בעיצומו נמצאים שלום. אנחנו הסכמי על עמנו חתמו שטרם הערביות המדינות ובין הפלסטיני

ליציבות שיביא לסיכום להגיע שואפים ובאחריות. אנחנו בזהירות נעשה המשא-ומתן, אשר של

לשני מדינות שתי של חזון בסיס על ולפלסטינים לנו ולשלום האלימות יותר, להפסקת גדולה

כאן, הפלסטיני. עד לעם פלסטינית היהודי, מדינה העם של ישראל, מדינתו מדינת – עמים

רבה. תודה

שהנושא מניעה שום אין לעשות, ומצדי רוצה הוא מה פינס הכנסת חבר את שאלתי

הכנסת. של והביטחון החוץ בוועדת לדיון יעבור

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

אברהם-בלילא. יש רוחמה לשרה מודה מליאה. אני רק להציע יכול פינס הכנסת חבר

אביטל, בבקשה. קולט הכנסת אחרות. חברת הצעות

אביטל )העבודה-מימד(: קולט

נכוחה המציאות על להסתכל אולי השרה, צריך וכבוד השר היושב-ראש, כבוד אדוני

להימצא בכלל מוכן היה לא סוריה נשיא – המבישות והסצנות המשתתפים מי לגבי רק לא

שרת את הזהירו וגם יודעים החוץ ארגון. במשרד להקמת הנסיעה לעצם אלא – במחיצתנו

הזה, כדי הארגון את מקשטים בו. נכון, אנחנו מקום הרבה לנו שאין הממשלה ראש ואת החוץ

שם, בארגון בנו מעוניינות כך כל לא מדינות מעט שלא מסתבר ים-תיכוני, אבל ייקרא שהוא

מיליארדים10 הזה. מתוך בארץ. אנחנו אחד מיליון מקסימום הוציא הוציא, הוא שהארגון

יהיה באמת הוא אם אלא תועלת ממנו להפיק אפשרות שום לנו ואין מפותחת למדינה נחשבים

עם ופאר הדר ברוב לנסוע כרגע. למה לנו מובטח שלא אזורי, דבר פעולה לשיתוף מסגרת

במליאה. תודה. דיון מבקשת אני בשמה? לכן לאמת לקרוא ולא גדולות משלחות כאלה

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

230 מתוך 120 עמוד

בבקשה, אדוני, – אלסאנע טלב הכנסת אביטל. חבר קולט הכנסת לחברת תודה

אחרת. הצעה

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

ליצור חשובה, כדי שהוועידה ספק השרים, אין הכנסת, כבוד היושב-ראש, חברי אדוני

זו הים באגן שנמצאות מדינות לאותן משותף מכנה על ולהתגבר לנסות הזדמנות התיכון.

בעיות עם ולהתמודד המשותף המכנה ואת המשותפים הדברים את לשפר כדי סכסוכים

לקדם כדי הזה המעמד את כאילו לנצל אי-אפשר שלדעתי כולו, אלא לאזור שחשובות אזוריות

הליגה יוזמת לנו יש כאשר העניינית בצורה האלה הנושאים את לקדם ניתן כאשר נושאים

מכן, אם ערב. לכן, לאחר מדינות כל עם כולל שלום שמאפשרת יוזמה היא הערבית, שלדעתי

אז הים אגן או התיכון המזרח מדינות של ברמה פסגה זה משמעות להם תהיה התיכון,

האלה היוזמות פתרונו, לדעתי את מצא לא הפלסטיני-הישראלי הסכסוך עוד משלהם. כל

לזה. מעבר ולא ציבור ליחסי רק יישארו

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

פינס-פז, הכנסת נברר. חבר כול הכנסת, קודם אלסאנע. חברי הכנסת לחבר תודה

השרה? להצעת מסכים

פינס-פז )העבודה-מימד(: אופיר

מסכים.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

בוועדה? לדיון פרוש, מסכים מאיר הכנסת אלדד? איננו. חבר אריה הכנסת חבר

פרוש )יהדות התורה(: מאיר

מסכים.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

230 מתוך 121 עמוד

בעד? מי הכנסת. מי של מסדר-היום להסיר – בוועדה, ונגד דיון – כן, הצבעה: בעד אם

להצביע. נגד? נא

30הצבעה מס'

10 –בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה

אין–בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום

אין–נמנעים

ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

התיכון הים מדינות ועידת – הנושא כי קובע נמנעים. אני או מתנגדים , אין10 – בעד

הכנסת. של והביטחון החוץ בוועדת יידון– בפריס

לסדר-היום ות הצע פיגוע הדריסה בירושלים

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

ו-5658, 5655, 5652, 5645מס' לסדר-היום הצעות בנושא: פיגוע5666 הדריסה

האחרים, אתנו. בהסכמת נמצא שכבר דיכטר אבי פנים לביטחון השר הוא בירושלים. המשיב

אהרונוביץ, חיים יצחק הכנסת חברי– אורלב. אחריו זבולון הכנסת חבר יהיה הדוברים ראשון

דקות. שלוש מלכיאור. אדוני, בבקשה, עד ומיכאל אמסלם

אורלב )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: זבולון

"מרכז בישיבת הפיגוע הפיגוע, למחרת הכנסת, בבוקר חברי היושב-ראש, חברי אדוני

– מאוד ומכובד מתואם הרב" בביקור "מרכז בישיבת פנים לביטחון השר עם הרב", ביקרתי

זה, את העריכה מאוד הישיבה בבוקר, וגם מייד שהתקשר פנים לביטחון השר את מברך ואני

לגירוש וגם הבתים להרס לפעול מאוד לוחצים אנחנו שיחה. מאז והתנהלה – הישיבה ראש גם

230 מתוך 122 עמוד

או אזרחים על-ידי הכחולה הזהות תעודת של ביותר המחפיר הניצול נגד לפעול המשפחות, כדי

לשכנע הצלחנו תמימים. לצערי, לא אזרחים ולרצוח בירושלים למקומות להגיע תושבים, כדי

המשפחה. את לגרש הרב" ולא מ"מרכז המחבל של הבית את להרוס הממשלה את

ראש גם הזה הפיגוע שלאחר נוסף. שמעתי פיגוע ובא חודשים כארבעה והנה, עברו

הבית. להריסת לפעול שצריך אותה מבין שאני בלשון אמרו פנים לביטחון השר וגם הממשלה

הלשכות עם שבדקתי משפטי. ככל יועץ דבר. אינני שום קורה לא רבים, ועדיין ימים עברו מאז

להיות צריכה זו משפטית, אלא מניעה שאין לי המשפטיים, אומרים המשרדים המשפטיות, עם

פסוק סוף וישימו החלטה אמיצים, שיקבלו מנהיגים של ראויה, החלטה מנהיגותית החלטה

על לוקח ישראלי תושב או ישראלי הדעת, שאזרח על מתקבלת בלתי שהיא הזאת לסאגה

לא בירושלים. אני אזרחים לאומיות מסיבות קר בדם ולרצוח לאומי רקע על מחבל להיות עצמו

בתוכו. להתרחש כזו לתופעה מאפשר שהיה בעולם עם עוד שיש חושב

רקע על שהוא דבר ברכה: כל הכנסת חבר גם נכנס גלויה, ועכשיו בצורה אומר אני

באשר טרור פיגוע כל כלפי פשרנות ושום סלחנות שום לגלות לנו אבחנה, אסור כל ללא לאומי

לאומי. רקע על הוא

ואני הדחופה ההצעה את לכן, ביקשתי איש היום יהיה שהשר מאוד מקווה הזאת,

שהן אמירות ולא לביצוע מעשית החלטה התקבלה סוף-סוף כי לכנסת לבשר ויוכל בשורה

ביטחון. שר של תפקידו ולא ממשלה ראש של תפקידו לא מחייבות. זה בלתי הצהרות בגדר

דעות. תודה. להשמיע ולא לייעץ לא – לעשות זה תפקידכם

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

אדוני, בבקשה. – אהרונוביץ יצחק הכנסת אורלב. חבר זבולון הכנסת לחבר תודה

אמסלם. חיים הכנסת חבר– אחריו

אהרונוביץ )ישראל ביתנו(: יצחק

לוחם חייו על נאבק אלו השרים, בשעות הכנסת, חברי חברי היושב-ראש, חברי אדוני

לשישה מצטרף בירושלים. זה העתיקה בעיר האריות בשער האחרון שבת בליל נורה מג"ב. הוא

הזדעזענו, שבועיים פורסמו. לפני לא וחלקם פורסמו האחרונה, שחלקם בתקופה שהיו מקרים

בדם טרקטור, רוצח עם ירושלים ברחובות מחבל של הקשה הזדעזעה, מהפיגוע המדינה כל

והרגוהו. בו עליו, ירו שהשתלטו קר. למעשה, לאחר

230 מתוך 123 עמוד

פלסטינים290,000 מתגוררים רבתי בירושלים כחולות, ובשנים זהות תעודות בעלי

נעצרו2007–2001 תושבי270 בחלק בפעילות מעורבותם בשל מזרח-ירושלים טרור.

והיעדים המקומות באיתור שסייעו כמי מזרח-ירושלים תושבי אותם בלטו הקשים מהפיגועים

ובביצועם. הפיגועים בארגון מרכזי חלק והיו

כחולות, תעודות נושאי פלסטינים ישראלים, אלא ערבים לא הכנסת, הם חברי חברי

של האינטרסים לטובת המדינה אמון את המנצלים וטרוריסטים בוגדנים, קיצונים שחלקם

בירושלים. לא טרור. מקומם ארגוני אותם

דבר, פיגוע כזה להבהיר: אין רוצה ספונטני". אני "פיגוע הפיגוע הוגדר מדוע מבין אינני

זה.ה סוגהמ מעשים ומטפחת מעודדתה אווירה של ישירה בתוצאה כאן מדוברספונטני.

אנשי בקרב תדמיתו את לשנות במטרה הם ואם פלילי רקע על הם הְמפֵגע, אם של המניעים

בודקים קשים, וכשאנחנו פיגועים מחבלים ביצעו בעבר לעניין. גם אמור לא זה אותנו – הכפר

מובילה הקיצוני האסלאם וסמים. רוח רכוש עבירות עברו שהם מוצאים אנחנו החיים קורות את

שמו את לטהר מנת מחבל, על אותו את – הפעם שראינו מצער, כפי מקרה אותו אל אותם

מפשע. חפים יהודים רצח באמצעות

בשעה אותה של הרופסת ההתנהגות של ישירה תוצאה הוא הפיגוע ממשלה.

ניצול תוך פיגועים הוצאת טרור גורמי מעודדים המשא-ומתן שולחן על הושמה שירושלים

במדיניות מהותי שינוי כחולות. דרוש זהות תעודות נושאי פלסטינים של חברתיות מצוקות

אלה. בימים מתרחש שאינו הממשלה, שינוי

התנהלות אלא המחבל בית הריסת לגבי וחד-משמעית נחרצת החלטה שאין ברגע

דעת חוות אויבינו. יש את ומחזק אותנו מחליש ואחרים, הדבר כאלה משפטים דיונים של אטית

אותו, ויפה להרוס צריך הבית, ולכן את להרוס מניעה אין לממשלה, שלפיה המשפטי היועץ של

קודם. אחת שעה

היו שבעצמם השוטרים של המקצועית הרמה את לטובה פה לציין רוצה לסיום, אני

פגעו דבר של בסופו אזרח-חייל אותו למגע, ועם נכון, חתרו הזה, הגיבו הקשה לאירוע עדים

במחבל. תודה.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

– בבקשה, אדוני. אחריו – אמסלם חיים הכנסת אהרונוביץ. חבר הכנסת לחבר תודה

מלכיאור. מיכאל הכנסת חבר יהיה הזאת בהצעה הדוברים אחרון

230 מתוך 124 עמוד

אמסלם )ש"ס(: חיים

פסק לא והלב שבועיים השרים, עברו הכנסת, רבותי חברי היושב-ראש, חברי אדוני

אכזר. מחבל בידי תמימים יהודים הרג על ומכאבו מרתיחתו

ישראלית זהות תעודת בעל ערבי במפגע מדובר שוב כי מהעובדה להתעלם אי-אפשר

את אז הרסו לו נמנע היה יפו ברחוב הרצחני הפיגוע אם לשאול שלא המוני. קשה רצח המבצע

בית מנתיצת ההתייפייפות, ההימנעות כי לוודאי מאוד הרב". קרוב מ"מרכז המחבל של ביתו

ברור לא בדרכו. האם להמשיך שהעז מי קם ששוב לכך הרב", לדעתי, גרמה מ"מרכז המחבל

ולפחד משפחתו על לחשוב לבן-הבליעל גורמת היתה המחבל משפחת של כואבת ענישה כי

זממו? את לפועל להוציא

ההרג, מסע את ועצר במחבל שירה מי את לתבוע קוראים ומוזרים זרים ארגונים

ואני בעובד אלא במחבל מדובר לא כי המטופשת בטענה עובד ממורמר. אומר: אדרבה,

את כמה יודע המי בפעם מפשע, מוכיח חפים ביהודים הרג במסע זעמו את המוציא ממורמר

עמו. ומבני מחבריו רבים ובלבבות בלבבו צפון אשר

וגם ישראלית זהות תעודת כפולה, בעלי זהות בעלי מזרח-ירושלים, לכאורה ערביי

ואנו לרשות בבחירות מצביעים זהותם את מעדיפים מהם רבים כי שומעים הפלסטינית,

גלויות. הדברים את לומר הפלסטינית. צריך

סממן כל כלפי גלויה שנאה האחרונה בתקופה במיוחד ניכרת המזרח-ירושלמי ברחוב

אחת שם. לא להסתובב ליהודי שסכנה מקום הן מזרח-ירושלים הישראלי. שכונות השלטון של

המדינה זאת יהודים. למרות כלפי שם המתרחשים אלימה ותקיפה רצח אירועי על שומעים אנו

וגמלאות. שירותים, הטבות, תקציבים להם מלספק נמנעת לא

מקום מזרח-ירושלים. אין תושבי בין טובים אנשים קיימים להכליל. בוודאי מתכוון אינני

הזמן שהגיע תקצוף, אלא העדה כל ועל יחטא אחד האיש – קולקטיבית, בבחינת לענישה

אוכלוסייה ומאביסה מממנת כמותו: המדינה מאין אבסורד הקיים. זה במצב סדר לעשות

את למגר היומרה בין סתירה אין נגדה. האם ונלחמים אותה עוינים ממנה נרחבים שחלקים

וגמלאות? קצבאות בעזרת העקיף מימונו לבין הטרור

עם חייב הזה המצב הגיע כל להיפסק. לערביי נאפשר שלא הזמן הכבוד,

בין הברירה את מולם להעמיד לממשלה קורא החתונות. אני שתי על לרקוד מזרח-ירושלים

המוענקים והגמלאות השירותים על מלא ויתור מול ישראל למדינת נאמנות על ברורה הצהרה

230 מתוך 125 עמוד

זדונית, כי מחשבה בו שתעלה מי לכל מוחלט באופן ברור יהיה כך הרשויות. רק על-ידי להם

משפחתו. ומבני ממנו ההטבות כל בשלילת כרוכה תהיה האנטי-ישראלית פעילותו

ופעילות נפשעים אמצעים ונוקטים דרך בשום בוחלים אינם אויבינו כי רואים הננו

נשים אזרחים של רצחנית מול תמימים, שתבהיר פעילות נדרשת זו רשעות וילדים.

להילחם הבלתי-מתפשרת כוונתנו ואת כאלה מתועבים לרוצחים יחסנו את חד-משמעית

אותם. למגר מפשע חפים אזרחים בחיי ובפגיעה הנאלחים בפיגועים

חיי זילות כדי עד ומקלים ז'נבה אמנת בקיום מחמירים אנחנו לנו? למה קרה מה

ושלווה שקט להביא שתוכל דרך כל לנקוט יש הטרור, בינתיים את שנמגר אזרחינו? רבותי, עד

בית הריסת ההרתעה, לרבות אמצעי בכל שימוש לעשות ישראל. יש אזרחי ולחיי לרחובותינו

מורא להטיל כדי הנדרש מעשה לעזה, וכל משפחתו אזרחיות, גירוש זכויות המפגע, שלילת

הרתעה. לשם ענישה, אלא לשם לא – היושב-ראש ענישה, אדוני לשם אלה; לא אדם חיות בלב

הפיגוע את נמנע אנחנו היום שנעשה הבא. במעשה הפיגוע השר, את מונעים, אדוני אנחנו בזה

לדיבורים. תודה. רק ולא למעשים העת הבא. רבותי, הגיעה

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

בבקשה, אדוני, ואחריו – מלכיאור מיכאל הכנסת אמסלם. חבר הכנסת לחבר תודה

פנים. לביטחון השר המציעים לכל ישיב

מלכיאור )העבודה-מימד(: מיכאל

כבוד חברי היושב-ראש, עמיתי כבוד מכל זה קשה ביום כול השר, קודם הכנסת,

כגיהינום. קשה יום שעוברות למשפחות תנחומי את לצרף רוצה כול קודם אני – הבחינות

כול שקודם להגיד רוצה שבועיים, אני לפני בירושלים שקרה מה על מדברים כשאנחנו

לי משנה מחבל, לא הזה. בא בעניין עשתה שהיא מה על ישראל משטרת את לשבח רוצה אני

עבריינות מעשי עשה גם פושע, ואם הוא פושע. מחבל לא מחבל או פושע מחבל הוא אם

כמו המחבל, ופעלו עם שקרה מה וקרה מחבל בעבר. בא עבריינות מעשי עשה בעבר, הוא

גם שנכון חושב ישראל. אני משטרת על שאחראי מי פה ישראל, ויושב לפעול, משטרת שצריך

זה. את להגיד ראוי שגם חושב קשים. אני ודברים ביקורת יש שבח, כשיום-יום דברי להגיד

טוב, וזה אותם שהבנתי בטוח קודמי. לא שאמרו דברים על גם להגיב רוצה כן אני אבל

צריכים אנחנו רוצים. גם הם מה להחליט צריכים שהם עניין רק לא אותי. רבותי, זה מעסיק כן

מזרח-ירושלים. עם לעשות רוצים אנחנו מה להחליט

230 מתוך 126 עמוד

וצריך כחולות זהות תעודות עם תושבים290,000 שיש אהרונוביץ הכנסת חבר אמר

להיות רוצים הם להחליט, האם צריכים והם – דומה משהו אמר אמסלם הרב גם – ברור להיות

כי ההחלטה את לקבל מוכנים אנחנו האם אתנו, אבל לא או אתנו לא אנחנו גם הזאת?

רוצים. אנחנו מה מחליטים

למזרח-ירושלים. חינוך מספקים לא החינוך, אנחנו מערכת לגבי למשל להגיד יכול אני

ילדים10,000מ- למעלה היום יש של חוק לבתי-ספר, על-פי ללכת מחויבים חוק שעל-פי

בבניית להשקיע מוכנה לא הממשלה בתי-ספר, כי להם מספקים לא ישראל, ואנחנו מדינת

ה"חמאס" או של לבתי-ספר אותם אותם? שולחים שולחים לאן במזרח-ירושלים. אז בתי-ספר

ואז חינוך משפיע גם עליהם אחריות שלוקח ומי להם שדואג שמי מתפלאים אנחנו אחר,

לירושלים. שייכת בפועל שמזרח-ירושלים שלטונית החלטה קיבלנו לא עליהם. אנחנו

ואני לקבל מוכנים לא אנחנו שגם היא מזה שהמסקנה חושב אני חושב החלטה,

חלק בעתיד תהיה לא שמזרח-ירושלים להגיד היא ישראל מדינת מבחינת הנכונה שההחלטה

הם אם החלטה עליהם לקבל עליהם, שצריכים שדיברתם האלה ישראל, שהמקומות ממדינת

הזאת? ההחלטה את לקבל מוכנים אנחנו האם אתנו. אבל לא שהם אתנו, יחליטו לא או אתנו

זאת יכולים לא הסעיפים, אנחנו שתי על לפסוח יכולים לא אנחנו עיר עיר להגיד: אחת,

ומכל האחריות, מבתי-ספר השירותים, מכל מכל מתנערים אנחנו כך יחדיו, ואחר לה שחוברה

ביחד. הולך לא ועניין. זה דבר

להגיע שרוצה מי נוחה, אבל לא ומאוד קשה מאוד החלטה תתקבל דבר של בסופו ולכן

המסקנה גם אגב המסקנה, שזאת את לקבל חייב – להסדר להגיע רוצה כן ואני – להסדר

לא להגיד: זה חייבים ראשים; אנחנו בשני ללכת חייבים פה, שאנחנו קודמי על-ידי שנאמרה

לאומי, אבל ביטוח נשלם לא בתי-ספר, אנחנו נבנה לא אחראים, אנחנו לא מאתנו, אנחנו חלק

רוצים לא שאנחנו בתי-הספר ואת הלאומי הביטוח את שלכם במדינה לקבל זכות תהיה לכם

רבה. לכם. תודה לתת

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

אברהם הכנסת פנים, חבר לביטחון השר את מזמין מלכיאור. אני הכנסת לחבר תודה

השר. למציעים. בבקשה, אדוני דיכטר, להשיב

לביטחון פנים אברהם דיכטר: השר

230 מתוך 127 עמוד

ליד האלה ברגעים היום כאן לעמוד פשוט לא הכנסת, אכן היושב-ראש, חברי אדוני

לדעת האלה בירושלים, וברגעים כשבועיים לפני שהיה הקשה בפיגוע ולעסוק הכנסת דוכן

האחרון הרגע עד קיווינו – בא יגורנו החיילים, ואשר שני של גופותיהם זיהוי בוצע או שמבוצע

מתים. חיילים חיים, קיבלנו חיילים לקבל אולי

שם, בלבנון, הפלסטינים, ואם כאן, בקרב צרינו, אם הם מי היטב יודעים אנחנו אבל

הן שלהם שהנורמות באנשים שמדובר בחשבון להביא צריך צרינו, אז מול מדבר וכשאתה

על רק אתנו, לא אחרים. לסחור אצל אותן להבין בתוכנו, ומתקשים מכירים לא שאנחנו נורמות

חיילים של גופות חלקי על אתנו ולסחור מתים חטופים חיילים על אתנו חטופים, לסחור חיילים

מודה מקרוב, אני האלה הדברים את מלווה אני שבהן שנים עשרות אחרי שגם דבר מתים, זה

יותר עמוקים כנראה הם שלהם שהתהומות לך מחדש. מסתבר מזדעזע אתה פעם שבכל

הדעת. על להעלות בכלל מסוגלים שאנחנו מהתהומות

הזה. מהיום נצא, כולנו, מחוזקים שבאמת מאוד מקווה המשפחות, ואני עם לבי

מאתר שיצא טרקטור ביולי, אותו2ב- יפו ברחוב הטרקטור היושב-ראש, לפיגוע אדוני

לחברת שייך הטרקטור – הבנייה מאתר יציאתו עם ישראל, ומייד שרי לרחוב סמוך הבנייה

ישראל, ונסע שרי לרחוב שפנה בדרכו. לאחר שנקרו בכלי-רכב לפגוע החל – ישראלית בנייה

רכב, כלי שישה בעוד ופגע יפו לרחוב רכב, המשיך כלי בחמישה ופגע התנועה לכיוון בניגוד

צדו. על הפך השני ואת למדרכה דחק הוא אוטובוסים. אחד שני בתוכם

"ביקור בבית-החולים מכן לאחר יומיים שהתהפך מהאוטובוס הפצועים את פגשתי

תינוקות על בגופן גוננו נשים האוטובוס, איך בתוך חוו שהם את מהפצועים לשמוע–חולים"

רק שהיו וילדים האוטובוס; בתוך שהשתררה מהבהלה יימחצו לא שאלה כדי באוטובוס,

מכך רק לב אירוע לו, וקיבל עמד לא באירוע, צפה, ולבו וחזה שעמד אחר מפצוע ולשמוע

הפיגוע. בתוצאות שצפה

במקום בפעילות שהיו שוטרים שני של לבם תשומת את אזרחית הסבה הפיגוע בעת

הטרקטור, לעבר ונעו דרכים בתאונת מדובר כי סברו השוטרים המשתולל. שני לטרקטור

הוא את לכוון ניסה השוטרים וכשאחד אותו לדרוס מנסה שהטרקטור לב שם הטרקטור,

שמדובר בנעשה, הבינה שהבחינה – השניים מבין אחת – הטרקטור. השוטרת כף באמצעות

חריג באירוע שלפה חריג, ירתה את ביותר, ופגעה הטרקטור לכיוון כדורים שני נשקה,

שומר באזור השוטרת, היה של לירי נעצר. במקביל שהטרקטור הסיבה היתה בטרקטוריסט. זו

הבחין השוטר הטרקטור. כאשר לכיוון אחד כדור של ירי הוא אף יפו, שביצע ברחוב סמוך מבנק

הכרה, ולכאורה ומחוסר פגוע הטרקטור שנהג והבחין עליו רץ, טיפס נעצר, הוא שהטרקטור

על קופת-החולים, עלה סניף של הקב"ט סגן ולצדו הטרקטור על היה שהשוטר מנוטרל. בשעה

230 מתוך 128 עמוד

לעבר אבן נזרקה הטרקטור על היו צבאית, סיירת. כשהם מיחידה בחופשה חייל גם הטרקטור

ופגע בנסיעה שוב הפגיעה, החל בעקבות התעורר הטרקטור, הנהג בנהג הטרקטור, פגעה

נוסף. רכב בכלי

נסיעתו, החייל המשך את ולמנוע עליו להשתלט הקב"ט וסגן השוטר ניסו הזה בשלב

במחבל, כדורים שלושה וירה הקב"ט סגן של נשקו את הטרקטור, שלף על בחופשה, שהיה

– – – אותו הרג

כהן )יהדות התורה(: יעקב

זה? את עשה לא הקב"ט סגן הקב"ט? למה סגן זה את עשה לא למה

לביטחון פנים אברהם דיכטר: השר

כדורים שני של ירי כן גם לטרקטור, וביצע הוא אף עלה לזירה שהגיע היס"מ שוטר

הנהג. לעבר

התנחומים את לשלוח המקום וזה – נוספים57 אזרחים, נפצעו שלושה נרצחו בפיגוע

לפצועים. החלמה איחולי וגם למשפחות

,30 ישראלית, בן בנייה בחברת שאמרתי, טרקטוריסט צור-באהר, כפי המפגע, תושב

פריצה, התנהגות כלי גנבה, החזקת עבירות בתחום פלילי עבר ילדים, בעל לשני נשוי, אב

הנחישות שללא לחלוטין אונס. ברור בגין עונש ריצה והטרדה, ואף פרועה, איומים, תקיפה

עם להסתיים עלול היה הזה האזרחים, האירוע של וגם השוטרים של גם למגע והחתירה

הדעת. על להעלות יכולים משאנחנו קשות יותר מאוד, הרבה קשות תוצאות

הפיגוע לאחר קרה שזה כשם ועלתה, בדיוק צפה שמייד – המחבל של ביתו הריסת

הוא הביטחון הביטחון; שר שר על-ידי הממשלה, גם ראש על-ידי נבחנה, גם–הרב" ב"מרכז

פיקוד באחריות מבוצעת עצמה שההריסה ישראל, מאחר במדינת בזה לעסוק המוסמך הגורם

על-ידי שניתנה הדעת הזה, וחוות במקרה אז, גם בזה, גם עסק הנאמן עבדכם העורף. גם

משפטים, כדי כמה לקרוא היושב-ראש, רוצה ואני, ברשותך, אדוני – לממשלה המשפטי היועץ

הביטחון, ואני שר וגם פנים לביטחון השר הבית, גם בהריסת רוצים שכולנו שהעובדה להבין

בממשלה אחרים רבים שכמו משוכנע התבטא, ואני שהוא הממשלה, כפי ראש שגם מניח

לממשלה. המשפטי היועץ בפנינו שהניח הבעיות על להצביע רוצה רק אני – ובכנסת

230 מתוך 129 עמוד

,119 תקנה לפי בית הריסת על להורות משפטית מניעה קיימת כי לומר כותב: "אין הוא

ובכפוף החלטי, מטעמי באופן המוסמך הגורם לדעת נדרשת זו הריסה אם לכללי ביטחון,

הזה". בעניין המקובל ההליך ולקיום המידתיות

להאזין ממליץ מאוד ואני – לממשלה המשפטי שלו, היועץ הדעת חוות בהמשך ומוסיף

משפטי בצעד מדובר כי חולק לממשלה, "אין המשפטי היועץ זאת", אומר עם "יחד – רב בקשב

זה, בנושא "החלטה – הממשלה–תקבלו" ממשיך: "בטרם מבוטלים". והוא לא קשיים המעורר

ובין–האמורים" הקשיים את ראש בכובד סמכותכם, תשקלו בתחום שהינה הוא הקשיים

"הריסת וכפי המשפט את סותרת הזו במתכונת הבית מונה: היועץ שמציין הבין-לאומי",

מלחמה. פשע מהווה הבין-לאומית, היא בקהילה מלומדים לדעת – לממשלה המשפטי

של הזה במהלך הכנסת, להמשיך חברי היושב-ראש, רבותי לעצמנו, אדוני מציע ואני

לממשלה. זאת, אגב, המשפטי היועץ של הדעת מחוות בהתעלם ולא הבית, בהתחשב הריסת

המחבל של הבית הבית, גם הריסת בהליך להתחיל שהורה הביטחון שר של ההוראה היתה גם

בעיצומו. נמצא הרב". התהליך "מרכז מפיגוע המחבל של הבית וגם הזה

היועץ של הדעת בחוות בהתחשב שייעשה טוב הזה ולומר, התהליך לחזור רוצה אני

ממנה. תודה. בהתעלם ולא לממשלה המשפטי

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

פרוצדורלית? מבחינה מציע השר מה

השר לביטחון פנים אברהם דיכטר:

למעשה שדנה והגנת הפנים בוועדת נדון הזה הנושא תראה, בפיגוע הסביבה,

בית הריסת סוגיית רבים. גם אנשים שם המשטרה. השתתפו מאוד, בתפקוד רבה בהרחבה

אני המחבל ההליך שיסתיים לפני כאן להידון יכולה ההריסה שסוגיית חושב לא עלתה.

היושב-ראש, להסתפק ממליץ, אדוני אני הביטחון, ולכן שר של אחריותו תחת או בהנהלתו

בדברי.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

השר? בתשובה מסתפק אהרונוביץ הכנסת חבר לשר. האם תודה

אהרונוביץ )ישראל ביתנו(: יצחק

230 מתוך 130 עמוד

כן.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

אמסלם? הכנסת חבר

אמסלם )ש"ס(: חיים

מסתפק.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

מלכיאור? הכנסת איננו. חבר אורלב זבולון

מלכיאור )העבודה-מימד(: מיכאל

חברי. מפני דעתי את מבטל אני

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לביטחון השר בתשובת הסתפקו הזה. המציעים הנושא את נסיים בכך כן, אנחנו אם

פנים.

לסדר-היום ות הצע י או ' ג מותו של הצעיר סברי אלג'ר

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

,5640מס' לסדר-היום אלג'רג'אוי, הצעות סברי הצעיר של מותו הוא הבא הנושא

ברכה. בבקשה, אדוני. מוחמד הכנסת חבר הוא שבהם הראשון – מציעים . כמה5665 ו-5660

אדוני. לרשות דקות שלוש עד

ברכה )חד"ש(: מוחמד

230 מתוך 131 עמוד

על פנים לביטחון לשר שאילתא שלחתי במרס31נכבדה, ב- היושב-ראש, כנסת אדוני

וברוטלי אכזרי באופן אלג'רג'אוי, הוכה המנוח, סברי במרס, שבו21ב- שהיה המקרה אודות

שבועיים. לפני ונפטר הזאת התקופה כל הכרה מחוסר היה שוטרים. הוא על-ידי

על שאמונים האלה, שאנשים למחזות להתרגל כאן ולאיש לעצמנו מציע לא אני

הצדקה שום וללא משפט ערבים, ללא אזרחים בני-אדם, של של חייהם נוטלים החוק מערכת

אחרת. או מבצעית

ויכוח של ובמהלך שוטרים על-ידי עוכב קר. הוא בדם אלג'רג'אוי, בעיני, נרצח סברי

רצח. של מכות היו הן – כאלה היו דבר, הן של רצח, ואכן, בסופו מכות עליו להנחית החליטו

בקורבנות28 מספר הוא אלג'רג'אוי סברי אחרי הביטחון זרועות שקרוי מה של

כוחות שקרוי מה – כוחות של מירי ערבים אזרחים13 נפלו2000 . באוקטובר2000 אוקטובר

אזרחים27 היום ועד ביטחון, ומאז לובשי בידי כאן, נהרגו בשמותיהם מחזיק ערבים, שאני

למיניהם. מדים

מסוכנת מערכת על אלא כשל על רק לא מצביע הדעת. זה על מתקבל אינו הזה הדבר

הפקר. ובחייו הערבי באזרח שרואה ואכזרית

חקירה מתקיימת אם פנים לביטחון השר את שאלתי במרס31 של שאילתא באותה

שאת. ביתר בחקירה התחילו נפטר שהמנוח אחרי שרק לדין. הבנתי יועמדו השוטרים ואם

חוק. אנשי של מדים חוק, שלובשים פורעי באותם קשה ביד תנהג החוק שמערכת הזמן הגיע

רבה. הדעת. תודה על להתקבל יכול ולא הדעת על מתקבל אינו אחר הסבר כל

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

חבר אדוני. אחריו טלב הכנסת תודה, בבקשה. ג'מאל הכנסת חבר– אלסאנע,

זחאלקה.

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

חברי אדוני כבוד היושב-ראש, בראשותו הכנסת, ועדת-אור, השופט של השרים,

הזאת, המשטרה, הוועדה התנהגות ואת2000 אוקטובר אירועי את חקרה אור, אשר תיאודור

קבעה כבוד יש כאל הערבי הציבור אל מתנהגת שהמשטרה השר, אמיתית בעיה אויב.

כדי ענייני דיון קיימה לא הערבית. המשטרה האוכלוסייה עם מגע בכל המשטרה בהתנהלות

230 מתוך 132 עמוד

אחד זה חדשות. לדעתי הנחיות לגבש וכדי ההמלצות את להפנים המסקנות, כדי את להסיק

מדיניותה. את שינתה ולא האלה המסקנות את למדה לא המשטרה שהיו, כאשר הכישלונות

שוטרים שיש אירועים, ומתברר ועדת-זיילר. היו – ועדות וקמו מכן לאחר אירועים היו

שכל מקרי לא מדאיגה. זה מאוד תופעה המשטרה בתוך פשע, ויש ארגוני עם קשרים להם שיש

החיפוי הוא ביותר המדאיג ברוטלית. אבל מהתנהגות כתוצאה להרג או לירי עדים אנחנו פעם

אני שהמשטרה ואני הייתי מעניקה. כבוד מצפה מצפה, לדוכן היום השר, שתעלה ממך,

הרוגים,28בשתיקה. עליו לעבור ואסור שיקרה אסור הזה שהדבר חד-משמעית בצורה ותאמר

את לסגור, לא צריך הזאת היחידה מח"ש. את על-ידי נסגרים רובם מכן לאחר והתיקים

לפתוח. צריך התיקים התיקים, ואת

צעיר סברי של המקרה הותקף חבר עם שהיה אלג'רג'אוי, שני על-ידי באשקלון,

מונשם, ונשאר והוא דופק לו יש "סורוקה", כאשר לבית-החולים אזרחי, הגיע בלבוש שוטרים

יקרה, כזה שדבר עצמו. אסור בעד שבועיים, מדבר לפני שנפטר נמרץ, עד הזה, בטיפול במצב

רכושם, הם גופם, על כבודם, על אנשים, על החוק, ועל על הגנה על שמופקדים שהשוטרים

ויביאו רצח, פשוטו מכות יכו אשר אדם אלג'רג'אוי. הוא סברי המנוח של למותו כמשמעו,

ממשיכים סיבה. והשוטרים שום שכולים, ללא חמש, יתומה, הורים בת ילדה נורמטיבי. הותיר

להרוג להרוג שלהם התפקיד – תפקידם את כאילו למלא או אנשים, על להגן אזרחים,

אזרחים?

להם סביר. אסור בכוח להשתמש להם לעצור, מותר להם לעכב, מותר לשוטרים מותר

אזרחים. להרוג

חקירה מבקשים אנחנו – חקירה פתיחת על השר, להורות לך, כבוד קורא אני לכן

אין של בראשותו עד מתפקידם האלה השוטרים את להשעות – במח"ש אמון לנו שופט;

במשטרה. לציבור שיש האמון שארית על לשמור מנת האמת, על שתתברר

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

איננו, אנחנו זחאלקה ג'מאל הכנסת שחבר אלסאנע. מכיוון טלב הכנסת לחבר תודה

פנים. בבקשה, אדוני. לביטחון השר לתשובת נעבור

לביטחון פנים אברהם דיכטר: השר

230 מתוך 133 עמוד

אדוני אדוני חברי היושב-ראש, חבר השר, הכנסת וחבר ברכה הכנסת הכנסת,

במשהו, יתייחסו דבריהם ובפתח יעלו הכנסת שציפיתי, חשבתי, שחברי היא אלסאנע, האמת

הבוקר, מהבוקר. חווים שכולנו אופן, לאירוע בכל

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

אדוני אנחנו התייחסנו, התייחסנו הטפות צריכים לא באמת השר. ושלחנו מוסר.

הזאת. הפטרנליסטית הגישה את צריך לעשות. לא מה יודעים תנחומים. אנחנו

לביטחון פנים אברהם דיכטר: השר

– – – להיות יכול אחר, אבל משקל לזה יש הכנסת דוכן אופן, מעל בכל

ברכה )חד"ש(: מוחמד

שלנו. סדר-היום את נקבע שלך, אנחנו סדר-היום את תקבע אתה

לביטחון פנים אברהם דיכטר: השר

מוגזמות. הן הזה בנושא שלי שהציפיות להיות יכול

במהלך21ב- במרס, באשקלון, ישראל משטרת של בילוש צוות של שגרתי סיור

הבחין לרכב השוטרים כשהתקרבו מחשידות. כבר בנסיבות שחנה ברכב שוטרים שני הבחינו

ראשו, פותח את הנהג, מרים במושב , שיושב26 אלג'רג'אוי, בן בחשוד, סברי השוטרים אחד

בסמוך השוטרים עצרו זה הדלת. בשלב את וסוגר לרכב מתחת מה דבר וזורק הדלת את

ניגשו וערכו ברכב ישבו אשר החשודים לשני פנו הרכב. השוטרים יושבי את לבדוק לרכב,

הנהג, של גופו על חיפוש שביצע השוטר התכופף החיפוש גופם. בסיום חיפוש, בהסכמתם, על

הבדיקה לכן. במהלך קודם שם נזרק מה לבדוק מנת על לרכב אלג'רג'אוי, מתחת קרי, סברי

כדורי כמה וכן חשיש מסוג מסוכן כסם החשוד חומר ובתוכה סיגריות בקופסת הבחין

על יודע אינו כי השיב הסם. הנהג הימצאות לפשר ושאל לנהג השוטר "אקסטזי". בתגובה, פנה

ממנו וביקש סם אחזקת בגין מעוכב שהינו כך על לנהג השוטר הודיע זה מדובר. בשלב מה

המשטרה. לניידת אליו להתלוות

פעמים. לאחר כמה השוטר של בפניו אלג'רג'אוי, להלום סברי הנהג, קרי החל לפתע

את לנטרל מנת על כוח להפעיל שספג, החל השנייה המכה לאחר התעשת, לדבריו שהשוטר

ממשיך שהוא תוך הרצפה על הרכב נהג נפל שבמהלכו מאבק התנהל השניים הנהג, ובין

230 מתוך 134 עמוד

ניידת מייד הנהג, הזמין של ומפניו מראשו שיוצא בדם הבחין אשר בשוטר. השוטר לחבוט

הנהג פונו מגן-דוד-אדום ניידת האירוע. כשהגיעה לזירת כתגבור משטרה וניידות מגן-דוד-אדום

הכרה. אובדן של במצב לבית-החולים, כשהנהג והשוטר

השני, אלא השוטר את – הוא אף ותקף ברכב שישב השני החשוד יצא האירוע במהלך

בסטטוס היו החשודים השני. שני החשוד על להשתלט קצר מאבק לאחר הצליח זה ששוטר

האחד ומעצרם עצור והשני בבית-החולים מאושפז עצורים, 24 עד הוארך בבית-המעצר,

בתאריך כאשר שוחררו זה במרס. מאושפז נשאר אלג'רג'אוי סברי החשוד ממעצר,

מעצר-בית. בתנאי שוחרר השני והחשוד הכרה ללא בבית-החולים

היושב-ראש, הזה, אדוני האירוע בעניין חודשים. התיק כמה כעבור נפטר כאמור, הנהג

בדברי להסתפק מציע המשפטים, ואני שבמשרד שוטרים לחקירות המחלקה לטיפול הועבר

המשפטים. עד שוטרים, מח"ש, שבמשרד לחקירות המחלקה על-ידי החקירה לסיום ולהמתין

כאן.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ברכה הכנסת המציעים. חבר הכנסת לחברי שלי פנים. השאלה לביטחון לשר תודה

השר? בתשובת מסתפק

ברכה )חד"ש(: מוחמד

אני הפנים. בינתיים לוועדת דוח יוגש שתיעשה החקירה או הבדיקה שבתום מציע אני

לוועדה. להעביר מציע

ריבלין )הליכוד(: ראובן

לוועדה. הנושא את להעביר מציע אני

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

– – – ככה יכול אני השר, אם בתשובת מסתפק לא שאדוני הבנתי אני

ברכה )חד"ש(: מוחמד

השר. דברי לפי אלך אני

230 מתוך 135 עמוד

ריבלין )הליכוד(: ראובן

אחרת. הצעה יש לי

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

אחרת. הצעה מבקש ריבלין הכנסת בבקשה, חבר

ריבלין )הליכוד(: ראובן

לחקירות המחלקה אשר עד יחכו שהמציעים אמר והשר אחרת. הואיל הצעה לי יש

עד שתחכה הפנים לוועדת יעבור ממצאיה, שהדבר את תביא ואז חקירתה את תסיים שוטרים

שיגיעו.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

המציעים הכנסת חברי בכוונת המליאה, בפרוטוקול, כי בדברי לרשום יכולים אנחנו

הכנסת הפנים, אם, ודאי, חברי בוועדת בנושא הדיון את לקיים אז למסקנות, ורק עד להמתין

הפנים. לוועדת הנושא את להעביר יחליטו

– הכנסת, נגד של הסביבה והגנת הפנים בוועדת דיון – שלנו, בעד כן, ההצבעה אם

מסדר-היום. להסיר

ריבלין )הליכוד(: ראובן

יותר. מאוחר במועד בוועדה דיון

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

החלטה גם זאת – חושב ריבלין, אני הכנסת לפרוטוקול. חבר זה את הודעתי אני

היתר. הוועדה, בין יושב-ראש בידי שנתונה

31הצבעה מס'

230 מתוך 136 עמוד

3 –בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה

5 –בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום

אין–נמנעים

ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לוועדה. הנושא הנושא העברת אישרה לא המליאה כי קובע . אני5 – , נגד3 – בעד

מסדר-היום. הוסר

שהונחו על שולחן הכנסת מסמכים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הכנסת. מזכיר לסגנית הודעה

מזכיר הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: סגנית

- הכנסת שולחן על היום הונחו להודיעכם, כי מתכבדת הישיבה, אני יושב-ראש ברשות

מחלות במחוללי מחקרים להסדרת חוק הכנסת: הצעת ראשונה, מטעם לקריאה

. 2008–ביולוגיים, התשס"ח

הצעת ולקריאה שנייה לקריאה (,25)מס' הבנקאות פקודת לתיקון חוק שלישית:

שהחזירה2008–התשס"ח הצעת ועדת , (,52מס' )תיקון בתי-המשפט חוק הכספים;

ודרכי )שפיטה, ענישה הנוער חוק ומשפט; הצעת חוק החוקה ועדת , שהחזירה2008–התשס"ח

חוק ומשפט; הצעת החוקה, חוק ועדת , שהחזירה2008–(, התשס"ח14מס' טיפול( )תיקון

ועדת , שהחזירה2008–(, התשס"ח5מס' כלליות( )תיקון בחירות )מועד האזוריות המועצות

ושיקום( )תיקון )תגמולים במערכה שנספו חיילים משפחות חוק הסביבה; הצעת והגנת הפנים

והבריאות. העבודה, הרווחה ועדת , שהחזירה2008–(, התשס"ח29מס'

הנכים בנושא: שביתת מהיר דיון בעקבות והבריאות העבודה, הרווחה ועדת מסקנות

המתמשכת.

230 מתוך 137 עמוד

ללא פלדה קשתות ייבוא על היצף )היטל סחר היטלי צו בדבר הכספים ועדת החלטת

תקבל האמורה . ההחלטה2008–שעה(, התשס"ח העממית( )הוראת מסין פחמן מפלדת תפר

רצונו על כן לפני הכנסת חבר יודיע לא כאמור, אם הנחתה מיום ימים שבעה בתום תוקף

אותה. תודה. תבטל שהכנסת

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

הכנסת. מזכיר לסגנית תודה

לסדר-היום הצעה מערכת החינוך בקריסה – ה בפשיעת הנוער י העלי

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

בקריסה, הצעה החינוך מערכת – הנוער בפשיעת העלייה הוא שלנו הבא הנושא

פנים, חבר לביטחון פרוש. המשיב, השר מאיר הכנסת חבר הוא . המציע5707מס' לסדר-היום

דקות. עשר עד המציע רגילה. לזכות דיכטר. הצעה אברהם הכנסת

פרוש )יהדות התורה(: מאיר

נתונים מתפרסמים פעם השרים, מדי הכנסת, מכובדי חברי היושב-ראש, עמיתי אדוני

על-ידי שמתפרסמים תקופתיים בנתונים מדובר הנוער, כאשר אלימות היקף על סטטיסטיים

וכולנו החוק אכיפת גורמי בנושא בכנסת ארוכות דנים היינו עברו שבשנים זוכרים במדינה,

מעניין", ל"בלתי הפך הנושא מה משום לבעיה, אך ועיון מחשבה הקדשנו שעברו הזה. בשנים

כי לנו שפורסמו, המראים האחרונים שהנתונים היא להתייחסות. עובדה ראוי לבלתי אף אולי

כלל. הזה בבית נדונו שליטה, לא לחלוטין הנוער, לצערנו, מאבד

הכנסת, כדי של לסדר-היום המזעזעים הממצאים את מבקש, ברשותכם, להעלות אני

הטרגדיה. גודל מה שנבין וכדי בחול ראשנו את נטמון שלא

,2008 שנת של הראשון ברבעון כי מדווחת עצמם. המשטרה למספרים כול ובכן, קודם

בקרב בסמים בשימוש100% של עלייה אשתקד, חלה המקבילה לתקופה כלומר, בהשוואה

משקפים בבתי-הספר סמים שעישנו לבני-נוער זו בתקופה שנפתחו התיקים הנוער. מספר

גם2.7% של עלייה עצמם, נרשמה בתי-הספר . במקביל, בתוך168% של עלייה בעבירות

בעבירות14.2% של עלייהאלימות, בעבירות18.3% ושל לאלימות נלוות עבירות – רכוש

230 מתוך 138 עמוד

בני-נוער קשות ובכן, אינם מאוד רבים מאוד. מתברר, מנתוני רק בישראל, מסוממים;

המדוברת בתקופה סכין, כי גופם על נושאים גם ופורצים, והם גונבים גם הם כי עולה המשטרה

סכין. בנשיאת36.5% של עלייה חלה

נוספות, שונות בעבירות15.8% של עלייה גם שחלה מאמין היה היושב-ראש, מי אדוני

הפכו והרשע . הפשע19.5%ב- עלה הוונדליזם רכוש, ואפילו חסות, עבירות סחטנות, דמי כמו

מדי, לדאבוננו. רבים, רבים בני-נוער של ההיכר לסימני

בני-הנוער, שמשום בקרב תקיפות – מדאיגה עלייה, ועלייה היתה שבו נושא עוד יש

מבין. בוודאי המבין העבירה, אבל סוג את מפרט לא לו" אני הדומה ומן הכיעור מן "הרחק

מעיקים. בספר וגם מזעזעים, מבהילים, מפחידים נתונים היושב-ראש, אלה אדוני

משל–ועמורה" סדום "מהפכת הידוע הביטוי מופיע דברים ביותר, להרס חמורה למהפכה

ההתרסקות עצמנו, את על הזה ההרס את במו-ידינו הבאנו אנחנו קשה, אבל טבע ולאסון

מזה החברה. יותר של בבואה רק הוא ועמורה. והנוער סדום מהפכת המפולת, את הזאת, את

השנים עם הישראלית, שהפכה החברה של תוצר היא אשם; האלימות לא עצמו הנוער –

ערכים. לחסרת וגם למתירנית, למושחתת

האלימות שנושא ספק אין לענות, אבל אמור והוא פנים לביטחון השר פה שיושב נכון

למערכת מופנית האשמה ובראשונה שבראש לומר רוצה החינוך, ואני לנושא איכשהו מתקשר

ידע להקניית לבית-מלאכה במודע הממלכתית, שהפכה החינוך הקלוקלת, למערכת החינוך

הידע למשרד השם את לשנות צריך היה שמזמן חושב לערכים. אני החינוך את בזדון ומחקה

הכושלות מן היא שלנו החינוך מערכת הידע בתחום שגם היא החינוך. הטרגדיה משרד במקום

מה בקושי, אבל מספיק או מספיק בלתי הוא שלנו הציון זה בתחום בעולם. גם והמפגרות

לנפש החולה המוגלה, ההפרשה מצויה לערכים; כאן חינוך בה ספק, שאין לכל מעל שברור

הנוער.

שרת בין בכנסת החינוך בוועדת שהתפתח האחרון הכנסת, הדו-שיח חברי עמיתי

החינוך. במקום מערכת של דמותה את מאפיין לשעבר החינוך משרד מנכ"לית לבין החינוך

הזה במלים. הדיאלוג שימוש דיבור, איזה סגנון ביבים. איזה שפת שומעים אנחנו נקייה לשון

הוא אכן הוא וזאת מערכת של לדיוקנה סמל סימבול, בקרב השלטת התרבות החינוך,

פתוח. לפתע היה והרדיו בבית לה ישבה בהומור: משפחה שמספר מישהו בני-הנוער. שמעתי

מדברת, כששרת החינוך ואמר: רגע, רגע, שרת הרדיו את לכבות המשפחה אב במהירות רץ

ישמעו. לא שהילדים מוטב מדברת החינוך

230 מתוך 139 עמוד

את בה מחנכים שאנחנו החינוך למערכת להתנכל הכבוד, במקום אומר, בכל ואני

והמצליח, אני הטהור החינוך יסודות את לקעקע לפגוע, במקום לחבל, במקום הילדים, במקום

שצריך סבור אני ובראשונה פה, ובראש שניתן הכללי בחינוך בדק-בית לעשות שצריכים חושב

לערכים. החינוך את להעמיק

השם, את את לה הממלכתית, טבעו במערכת החדשה הרפורמה שתוכנית יודע אני

תחת חינוכיים ויעדים תכנים של רפורמה גם להנהיג שצריך אומר חדש". אני הססמה, "אופק

למקורות, כי לחזור המערכת את עמוק" תחייב "שורש של עמוק". הרפורמה "שורש הססמה

הכוחות את מהנוער שולל האומה, הוא חיי של השורשים את מייבש מקורות בלי שחינוך הוכח

המערכת את עמוק" יחייב שנים. "שורש אלפי התקיימנו להם שהודות והמוסריים הנפשיים

ודור". דור שנות עולם, בינו ימות הנצח: "זכר דברי את לאמץ

לכוון החינוך מערכת ובטכנולוגיה, על בכלכלה החיים בדרישות ההתחשבות כל עם

היו רוחכם על יחזקאל: "והעלה הנביא שציווה הנצחיות, כפי עם מעלה, למגע כלפי עצמה את

סינתטי שעטנז, זרם תקימו הארצות", ואל כמשפחות כגוים נהיה אמרים אתם אשר תהיה לא

נידון וזה רציני לא זה חילוני-דתי, כי זרם – אתמול שהחלטנו מה על אומר אני זה – ומלאכותי

לכישלון. מראש

אכן אני הוא "שורש אומר, יציב שהוא יהודי חינוך של הנכונה התשובה עמוק"

טבען מעצם החינוכיות התיאוריות כל בימינו. כי הנוער למצוקות הנכון המענה ובר-קיימא; זה

החינוך תדיר, אבל משתנות שדעותיהם – אנשים של טבעם כך ולזעזועים, כי לשינויים נתונות

עמוק" משמעו ושלם. "שורש שורשי, תמידי, קיים הוא העליון המחוקק של רצונו על שמושתת

בעבר. הערכים הדורות כל נהגו שבהם הבסיסיים היהודיים החיים אורחות את לנוער להקנות

חייהם את בנו שעליהם וליסודות לערכים לחלוטין זהים חייהם את יבנו שעליהם והיסודות

ישראל. לעם החיים תורת ניתנה הר-סיני, עת ליד שעמדו אבותינו אבות

החיצוניים לצדדים מתייחסים השינויים והתנאים, אבל הזמנים השתנו נכון, לכאורה

שלפני לזו זהה כיום חסד מעשה של הבסיסיים. הערכיות הערכים אל ולא החיים של בלבד

שליליים ממעשים ההתנזרות לדור; חובת מדור משתנה הביצוע שאופן שנים, אף-על-פי אלפי

אבותינו. אבות בזמן שהיתה בימינו, כפי תקפה

אנו החינוך במערכת ערכית רפורמה על מדברים אנחנו היושב-ראש, כאשר אדוני

עצמו. במסכת בפני ילד כל לראות עלינו בני-הנוער, אבל אלפי את כקולקטיב עינינו לנגד רואים

מישראל אחת נפש המאבד שכל ללמדך – יחידי אדם נברא הגמרא: "לפיכך אומרת סנהדרין

הכתוב עליו מעלה מישראל אחת נפש המקיים מלא, וכל עולם איבד כאילו הכתוב עליו מעלה

230 מתוך 140 עמוד

התוקפנות, מחיי והפשע, מחיי האלימות מחיי שנציל נער מלא". כלומר, כל עולם קיים כאילו

מלא. עולם הוא כזה נער כל – הבריונות

הנוער חינוך ססמה, והחזרת לא עמוק" זה חוזר, "שורש שוב הכנסת, אני חברי עמיתי

החינוך הצלחת את לראות הוכחה. אדרבה, בואו הטעונה תיאורה אפילו אינה היהדות למקורות

במוסדות אין שכמעט במו-עיניכם תראו החרדי, בואו הציבור של החינוך במוסדות שנותנים

אלימות. של קמצוץ או שמץ אין אבל – כזה במצב שהיינו לא, הלוואי אומר, בכלל והייתי – שלנו

מהי ההורים. תראו כלפי הילדים יחס את המורים. תראו כלפי מתנהגים תלמידים כיצד תראו

תורה". אלא החיים עץ ואין החיים לעץ קדמה ארץ אותנו: "דרך לימדו ארץ. חז"ל דרך עם תורה

ראייה למעשה. בעלי הלכה העמוק השורשי החינוך את מיישמים אנחנו שלנו במוסדות

בהיותו לנו חשוב כך. העבר הדבר שאין העבר. מובן את רק מחשיבים שאנו סבורים שטחית

הדברים של המשמעות פעיל. זו חלק העבר נוטל שבו ההווה את חיים ההווה. אנחנו מן חלק

בהחלט יכולה היהדות של היום. ודרכה כולכם חיים בה' אלוקיכם הדבקים המקודשים: ואתם

ומשמעותיים. ישרים, נכונים לחיים כולו הנוער את להחזיר

הראשון בחלק שהשמעתי שהנתונים מזה נובע החינוך בנושא שאמרתי מה אבל, כל

לכך, או המתלווה וכל בפשע, אלימות עלייה של נתונים – מדאיגים בהחלט הם הנאום של

לראות רוצים היינו האלה, שלא הנושאים העדיפויות. בכל סדר בראש ואלימות, שעומדים פשע

וגדלים. הולכים המספרים בני-הנוער, לצערנו בקרב אותם

עינינו. תודה. את להאיר קצת יכול פנים לביטחון שהשר ספק לי לכן, אין

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

הכנסת פנים, חבר לביטחון השר הוא פרוש. כאמור, המשיב הכנסת לחבר תודה

דיכטר. בבקשה, אדוני. אברהם

לביטחון פנים אברהם דיכטר: השר

לסדר-היום פרוש, בהצעה הכנסת הכנסת, חבר השר, חברי היושב-ראש, אדוני אדוני

לדירה, גנבת סחיטה, סמים, רכוש, התפרצויות בעבירות הנוער בעבריינות עלייה חלה כי נטען

בהשוואה2008 של הראשון ברבעון אלה כל – סכין רכב, נשיאת לכלי רכב, התפרצויות כלי

אשתקד. המקבילה לתקופה

230 מתוך 141 עמוד

גם להבין צריך פרוש הכנסת חבר שאמר הדברים את סדר, כי רגע לעשות רוצה אני

שנקרא מה בין בהבחנה זה את להמחיש רוצה ככישלון, ואני רק כהצלחה, ולא וגם ככישלון

עבריין יש אחד שמצד עבירות הן מדווחות מדווחות. עבירות עבירות לבין חשיפה עבירות

קורבן יש שני לעבירה, ומצד שלו הקשר את בוודאי או העבירה ביצוע את להסתיר שמנסה

עבירות שהעבריין כדי במשטרה שמתלונן הגורמים כל שבהן עבירות הן חשיפה ייתפס.

להסתיר מעוניינים הגורמים כל – סכין, סחיטה סמים, נשיאת – העבירה בביצוע שמעורבים

העבירה. מבצע את לחשוף כדי יזומות פעולות לנקוט נדרשת המשטרה העבירה, וכאן דבר את

חיובית. גם אבל שלילית שונה, גם מעט בצורה להסתכל אפשר הזאת בהבחנה

אומר, ירידה, הווי על להצביע צריכים הנתונים המדווחת העבריינות שבתחום מובן

גבוהים שהנתונים ככל – חשיפה ירדה. בעבירות שהפשיעה סימן יותר נמוכים כשהמספרים

לא יותר. אני טוב תפקידה את ממלאת שהמשטרה הקודמת, סימן לתקופה בהשוואה יותר

של לנישה כרגע נכנס תרבות האחרת, שהם ודברים חינוך, הגורמים כמובן אחרים,

להגיע כדי מאין יש ממש לעשות חשיפה, מחויבת ישראל, בעבירות משטרת המשפיעים. אבל

תלונות. עבריינים, בהעדר לאותם

יש הנוער בתחום מדווחות לעבירות שקשור מה פרוש. בכל הכנסת חבר צודק אכן

2008 של הראשונה מהמחצית הם ירידה. הנתונים בה גופנית, שיש אלימות עלייה, למעט

; בעבירות7% של עלייה יש נוער של רכוש . בעבירות2007 של הראשונה למחצית בהשוואה

הפע"ר: התפרצות עבירות שנקראות עבירות ארבע שהן – הנוער בקרב הקלאסיות הרכוש

. אבל16% של עלייה יש – כלי-רכב וגנבת לכלי-רכב לבתי-עסק, התפרצות לבתים, התפרצות

ישראל במדינת הקלאסיות הרכוש עבירות האלה, ארבע העבירות של הכללי שבתחום מאחר

הוא האלה בעבירות הנוער , משקל17% של ירידה יש – העבירות משוק60%מ- למעלה שהן –

פרוש. הכנסת נכונה, חבר מאוד שלך ההערה מאוד. בזה גדול

אלה – החשיפה . בעבירות8%כ- של ירידה יש הגופנית האלימות עבירות בתחום

עשייה. יש כאן – לתפיסה להגיע כדי לנבור נדרשת שהמשטרה העבירות

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לכם. רבה וכהן, תודה מיכאלי הכנסת ש"ס, חברי מסיעת חברים

לביטחון פנים אברהם דיכטר: השר

אומרת, . זאת50%ל- קרוב של עלייה יש הכנסת, בסחיטה פרוש, חברי הכנסת חבר

– הנסחט על-ידי ולא הסוחט על-ידי מדווחת, לא שלא עבירה באותה – ישראל משטרת

230 מתוך 142 עמוד

עלייה יש סמים עבירות. בעבירות אותן בגילוי50%ב- לעלות הצליחה מאין יש שלה בנבירה

סמים בהם שנתפסו המקרים אומרת, מספר ישראל. זאת משטרת של בפעילות42%כ- של

לצרכן לא – אינטרס שום אין בסמים משטרה, כי עבודת של יוצא , פועל40%מ- ביותר גדול

– חשיפה עבירת היא סכין, שגם הזאת. נשיאת העבירה על לדווח – הסמים לסוחר ולא הסמים

ל-680מ- הסכין נושאי של התפיסות במספר עלייה יש מקרים830 של הראשונה במחצית

השנה.

הזה, אבל בתחום העבריינות היקף מה לומר גם אפשר הסוגים שני את כשמנתחים רק

ממה יותר עושה היא ואיפה יותר לעשות נדרשת המשטרה איפה ולומר זה את לחלק גם

העליון, אבל לקו הגיעה שהיא בעשייה; לא יותר מצליחה היא איפה בעבר, ובעיקר שעשתה

שלה. את עושה שהעשייה יודעים אנחנו הזה בתחום לפחות

משנה ולא – מהתמונה מצטיירת שהיא הנוער, כפי שעבריינות ספק מקרה, אין בכל

המשקל סוגיה היא – העבריינות את מפלחים איך כרגע בעבריינות הנוער של בעייתית.

מרץ. במשנה לטיפול אותנו מחייב בעלייה, וזה הוא המדווחת

הוועדה היתה שזו לי נדמה – הכנסת של בוועדה כחודש לפני נדון הזה שהנושא מאחר

לזכויות הפנים. הוועדה בוועדת ולא הילד לזכויות בוועדה יעלה שזה ממליץ אני – הילד לזכויות

נבלע קצת זה הפנים הזאת. בוועדת הגיל לשכבת יותר ממוקד הטיפול את עושה פשוט הילד

העבריינות. בסך

פרוש )יהדות התורה(: מאיר

עבודתה. אבל את עושה עבודתה; המשטרה את עושה לא שהמשטרה אומר לא אני

בעבריינות. גדולה כזאת עלייה רואים אנחנו עבודתה את עושה שהמשטרה מזה יוצא כפועל

לעשות. שצריך חושבת המשטרה מה השאלה

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

הילד. לזכויות בוועדה יתקיים שהדיון מציע השר לכן

לביטחון פנים אברהם דיכטר: השר

הכנסת בוועדת בזה לדון להמשיך וכן הפנים בוועדת בזה לדון שלא להצעתי הסיבה זו

אני הפגרה, אז בגין חודשים כמה ייקח הזה הדיון רצף. ממילא כבר לה הילד, שיש לזכויות

ראוי. זמן פרק יהיה שזה חושב

230 מתוך 143 עמוד

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

השר לביטחון לשר תודה איזו דיון לקיים מציע הפנים. לאחר נחליט – בוועדה.

להצעת מסכים פרוש, אתה הכנסת ההצעה. חבר את אישרה שהמליאה ההצבעה, כשנראה

השר?

פרוש )יהדות התורה(: מאיר

כן.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

הכנסת. של מסדר-היום להסיר מציע – שנגד בוועדה, ומי דיון בעד הוא – שבעד מי

החלה. ההצבעה

32הצבעה מס'

8בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה –

נגד – אין

אין–נמנעים

ההצעה להעביר את הנושא לוועדה לזכויות הילד נתקבלה.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

– הנוער בפשיעת הנושא: העלייה כי קובע נמנעים. אני ואין מתנגדים , אין8 – בעד

הכנסת. של הילד לזכויות בוועדה בקריסה, יידון החינוך מערכת

לסדר-היום הצעה הפנסיה של הגמלאים נמחקת

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

230 מתוך 144 עמוד

.5697 שמספרה לסדר-היום הצעה – נמחקת הגמלאים של הבא: הפנסיה הנושא

– – – הוא המשיב

זיו )גיל(: יצחק

האוצר. שר

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

במליאה. אתנו נמצא לא תיאורטית. הוא

זיו )גיל(: יצחק

זה, אני וטעון קשה ביום דברי הכנסת, בראשית השר, חברי היושב-ראש, כבוד כבוד

החיים. שלא בין עוד אינם שהבנים כך על וגולדווסר רגב המשפחות בצער להשתתף מבקש

צער. עוד ידעו

למרוח כדי היתה ממנו שקיבלתי שהתשובה נמצא. כיוון לא האוצר ששר חבל מאוד

במדינת זקן להיות מאוד לסדר-היום. קשה רגילה בהצעה זה את להעלות הנושא, החלטתי את

וקשה בדרך. לו מחכים כרישים זיקנה. הרבה לעת אמצעיו את לתכנן לצעיר גם ישראל,

נקנית זכות ולא חסד כסף בהם רואה המדינה, והיא של לכסף הפכו הגמלאים של החסכונות

בשום בזה לגעת בלבד, ואין ויורשיו החוסך של נכס החוסך. ביטוח, כלשונו, הוא של ומוקנית

דרך.

כספי את הפנסיה, המשקיעות בקרנות המצב על זו במה מעל בעבר התרעתי כבר

ועל הגמלאים הנתונים הגלומה הסיכון רמת בבורסה, הפנסיה שחיקת בנושא בהן.

מעיני. הפנסיה שינה ומדירים מאוד אותי "מעריב" מדאיגים בעיתון האחרון בשבוע שהתפרסמו

מסוכנים. הנתונים ערך בניירות כספנו את משקיעות שהקרנות מכך כתוצאה נמחקת שלנו

מיליארד37 העלימו המובילים במדדים המניות בערך שהירידות מראים מהחסכונות שקל

שקלים. 14,000 מאתנו אחד כל הפסיד האחרונים בשבועיים שלנו. בממוצע, רק

צרכינו. את לספק שאמורות פנסיה בקרנות מונח כספנו – הגמלאים וחברי אני

ולעתיד לעתידי מאוד דואג זאת בכל אני ארוכה מובטח, תקופה כאילו שעתידנו אף-על-פי

לי, ובעיקר דואגים כולם לדאוג? הרי אמיתית סיבה יש מעיני. האם נודדת משפחתי, והשינה

לי, ההסתדרות, כל דואגות הפנסיה לי, קרנות דואגים ונעריו לי, האוצר דואגת לכספי. המדינה

לכספם. ולקשישה, ובעיקר לזקן דואגים כולם – ההון ולשוק לפנסיה המומחים המפלגות, כל

230 מתוך 145 עמוד

מפני של האופטימיות מהערכותיהם לחלוטין מסתייג אני שהגופים המומחים,

הם הרווח סיכון; את שום נשקף לא אלה הכיוונים. לגורמים מכל עצמם את הבטיחו הפיננסיים

עלינו, הגמלאים. מגלגלים הסיכון ואת גורפים

תמריא, מפני הבורסה אם במשהו, אפילו שנזכה סיכוי והגמלאים, אין לנו, הקשישים

מאוד. ארוכה לתקופה אחת ועדכון מעוקר למדד הוצמדה עליון, והיא חסם לפנסיה שנקבע

ואז אי-יכולת על להודיע תוכלנה שהקרנות תקרוס, הרי הבורסה זאת, אם לעומת לשלם,

בהתאם. כלומר, האוצר התשלומים ערך את לנו יפחיתו שלהם ההבטחה במנגנוני הנוסחאות

העליון, שהוא הרף בין מחושבים החודשיים והתשלומים שבוי כספנו שבו למצב אותנו הוביל

לדאגה. סיבה בבירור לי הבורסה. כלומר, יש של קריסה ערכי המדד, לבין

תקופת ולאורך באזרחים קשות פוגע היחיד בכספי בטיפול האוצר של ההתנהלות אופן

אמורה מדינה. המדינה, שהיתה כספי היו כאילו – לדורותיהן ישראל ממשלות כל של שלטונן

יסודית זכות האזרח, שהיא של הקניין בזכות חיינו, פוגעת כל וחסכנו זכויותינו, שרכשנו על להגן

לאפוטרופסות זקוקים ולא טיפשים לא הגדרה, אך על-פי קשישים הגמלאים ובסיסית. אנחנו

איש. של

רמת את להגביל המדינה. לכן, יש בידי שבויים וחסכונותינו הגמלאים, כספנו אנחנו

וכדי קרנות נכנסים שאליה המבוטחים של והסיכויים הסיכונים שווי את להבטיח הביטוח,

ולצמצם הפנסיה לקרנות המיועדות החוב איגרות את להחזיר לאוצר להורות יש החסכונות

ההון. תודה. בשוק הרכישות את מאוד

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

על ממשלה תשובת אין שכנראה כך על מצטער זיו. אני יצחק הכנסת לחבר תודה

הזאת. ההצעה

זיו )גיל(: יצחק

הכלכלה. לוועדת הנושא את להעביר מציע אני

ריבלין )הליכוד(: ראובן

– – – בסדר לא שזה חושב אני

230 מתוך 146 עמוד

זיו )גיל(: יצחק

– – – האוצר ששר וחרפה שבושה בפרוטוקול לרשום שצריך חושב אני

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

בכתב. השר לתשובת הסכים המציע הכנסת שחבר מהמזכירות לנו נאמר

זיו )גיל(: יצחק

רגילה. להצעה זה את העברתי ולכן תשובה לא היא והתשובה תשובה קיבלתי

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

הכנסת. של מסדר-היום להסיר – בוועדה. נגד דיון – להצבעה. בעד כן, נעבור אם

33הצבעה מס'

6 –בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה

אין–נגד

אין –נמנעים

ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

הגמלאים של הנושא, הפנסיה כי קובע נמנעים. אני או מתנגדים בעד, אין שישה

הכנסת. של הכלכלה בוועדת נמחקת, יידון

לסדר-היום ות הצע גוריון - עובדי קבלן באוניברסיטת בן 150 פיטורי

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

230 מתוך 147 עמוד

5741, 5739, 5731, 5729, 5726, 5711, 5710מס' לסדר-היום הצעות סדר-היום על

בנושא: פיטורי5742ו- עובדי150 ברכה מוחמד הכנסת בן-גוריון. חבר באוניברסיטת קבלן

כמשיבים. רשומים תמיר ויולי ישי אלי הדוברים. השרים ראשון יהיה

ריבלין )הליכוד(: ראובן

– – – זה או זה או זה

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

את אפעיל אני – הכנסת יושב-ראש סגן היית – ברכה הכנסת פעם, חבר כמנהגנו

דקות. שלוש תקבל אתה השרה או השר כניסת במליאה. מרגע יופיע הרלוונטי כשהשר השעון

אורון )מרצ(: חיים

בעולם? שר יש

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

בעולם? או באולם

אורון )מרצ(: חיים

בעולם.

ברכה )חד"ש(: מוחמד

ימים כמה שנית. לפני מכה קבלן עובדי של נכבדה, השיטה היושב-ראש, כנסת אדוני

עובדים150 של פיטוריהם על התבשרנו בן-גוריון אוניברסיטת עם שעבדה קבלן חברת של

מדובר ובגלל בעובדי בבאר-שבע. הקבלן חברת לבין האוניברסיטה בין מחלוקת ניקיון,

שבין בגיל עובדים, שהם אותם כמובן הם המחיר את ששילם ביניהן, ומי ההתקשרות הופסקה

עבודה. מקום מייד למצוא שיכולים צעירים אנשים , לא60 ל-50

השיטה נגד ונאבקים שנאבקו מהאנשים יודעת, אני שהכנסת היושב-ראש, כפי אדוני

חברתי, מעמד זכויות, חסרי חסרי עבדים, אנשים שוק שיוצרת שיטה קבלן. זו עובדי של הזאת

230 מתוך 148 עמוד

שמוצאים ולתנאים לקביעות אפשרות חסרי קבלן חברות של בשבי עצמם את הולמים,

תעסוקה. ולחוסר לאבטלה להיזרק יכולים הם נתון רגע בשירותיהם, ובכל שמשתמשות

מעובדי שמתבקשים ההתניות ועל שיפורים על דיברנו בכנסת כאן שעלו חוקים בכמה

בן-גוריון בשטח. אוניברסיטת מתממש לא עדיין זה קבלן, אבל עובדי של זכויות על קבלן, וכן

חסרי עבדים שוק של הזאת הקלוקלת השיטה מאחורי להתחבא לעצמה להרשות יכולה לא

הביטוי חופש המחקר, על חופש על שאמון אקדמי סטטוס. האוניברסיטה, כמוסד וחסרי זכויות

קורא ביניהן. לכן, אני והאי-התקשרות החברה מאחורי להתחבא יכולה האדם, אינה זכויות ועל

– – – המנהל ולצוות האוניברסיטה חיפה, לנשיאת אוניברסיטת להנהלת ראשית

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

בן-גוריון? או חיפה

ברכה )חד"ש(: מוחמד

שם. הרצאה לי היתה שם. אתמול הייתי אתמול כי בחיפה שלי סליחה, בן-גוריון. הראש

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

רב. בקשב לך מקשיבים שכולנו מראה זה לפחות

ברכה )חד"ש(: מוחמד

כנראה באותו אותי תיקנו יודע, ששלושה אותי, אתה מדהים זה מקשיבים הרגע.

באמת. מצוין.

ריבלין )הליכוד(: ראובן

להקשיב. בא פה שנמצא מי

ברכה )חד"ש(: מוחמד

לוועד בחירות יש אגב, היום בבאר-שבע. דרך בן-גוריון לאוניברסיטת שהכוונה מובן

זה. אחרי גם עוקב ואני חיפה באוניברסיטת הערבים הסטודנטים

230 מתוך 149 עמוד

דרך – האוניברסיטה ולנשיאת בבאר-שבע האוניברסיטה להנהלת קורא כן, אני על

ולא לידיהם העניינים את לקחת – נשיאה יש אתו, וכאן נפגשתי ואתמול נשיא יש אגב, בחיפה

על שיגידו מה באוניברסיטה. יגידו עובדים150 של הגסה, הקשה, בפרנסתם לפגיעה יד לתת

האוניברסיטה, בשירות שעבדו באנשים מדובר קבלן, עדיין וחברות קבלן עובדי של השיטה

מאוד מקווה לעבודה. אני אותם להחזיר הדרך את ולמצוא מענה לתת חייבת והאוניברסיטה

עובדי העסקת של השיטה את יפסלו – הם לפחות – גבוהה להשכלה והמועצה החינוך ששרת

אני בתחום קבלן השיטה את יפסלו הממשלה ומשרדי שהמדינה מקווה האוניברסיטאות.

יד לתת ולא דוגמה לשמש צריכים אקדמיים ומוסדות שלטוניים גופים דבר של הזאת. בסופו

אנשים. של ושעבוד עבדות של הזה לסוג

את תמצא שהאוניברסיטה שפוטרו, ולכך העובדים150 של להחזרתם קורא לכן, אני

הזכויות כל עם וברור מוגדר האוניברסיטה, בסטטוס של כעובדים להעסיקם, אפילו הדרך

זה, את תעשה בן-גוריון אוניברסיטת הזאת, ואם בעת שמתבקש מה שזה חושב הנדרשות. אני

במדינה האקדמיים המוסדות לשאר מאוד טובה דוגמה לשמש יכולה שהיא חושב אני

אחרים. תודה. שלטוניים ולמוסדות

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

– הבא, ואחריו הדובר הוא אלסאנע טלב הכנסת ברכה. חבר הכנסת לחבר תודה

חילו. נאדיה הכנסת חברת

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

עובדי של הזאת הסוגיה השרים, לדעתי, את הכנסת, כבוד היושב-ראש, חברי אדוני

– – – בן-גוריון באוניברסיטת הקבלן

ברכה )חד"ש(: מוחמד

הם כולם או העובדים רוב אם אותי שאל ריבלין הכנסת היושב-ראש, חבר ברשות

יהודים. שכולם לו ערבים. אמרתי

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

פיטרו הם חדשים, ועכשיו עולים והכניסו הערבים את פיטרו הם לא, ברכה, בהתחלה

החדשים. העולים את

230 מתוך 150 עמוד

אורון )מרצ(: חיים

– – –

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

כך. אחר נתווכח

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לשמוע. אשמח תורך, אני יגיע דקות שש בעוד

אלסאנע )רע"ם-תע"ל(: טלב

אוניברסיטת של מדינה, והסוגיה מכת היא קבלן עובדי של שהבעיה לציין רוצה אני

הסוגיה לכל מקיף פתרון למצוא הבעיה. ולכן, יש לא הבעיה, זאת של סימפטום היא בן-גוריון

זכויות ירכשו שלא קבלנים, וכדי על-ידי העובדים, שמנוצלים של והעושק הניצול של הזאת

מחדש. העבודה למעגל אותם מחזירים מכן ולאחר מפוטרים הם וקביעות

עובדים150 אותם על שקיבלתי הנתונים על-פי פוטרו, אשר בן-גוריון באוניברסיטת

שנה15 שם שעובדים כאלה יש – שנה-שנתיים לפני התחילו שלא בעובדים מדובר הרי –

20%נוספות; שעות גמול מקבלים אינם כי אמרו מהם40%הנתונים. ועל-פי הטענות על-פי

יותר דמי מקבלים אינם אינם30%מ- מחלה; אינם63%חג; ימי עבור תשלום מקבלים

פנסיה. לקרן הפרשות מקבלים

הקיבוציים? איפה ההסכמים העבודה, איפה חוקי נמצאים? איפה אנחנו עולם באיזה

כי אותם על להגן שאמור האקדמי האוניברסיטה, המוסד השירות את נותנים הם עובדים,

לאוניברסיטה?

– קלים חיים לעצמם עושים המקומית הרשות או החברה או המעסיק לפעמים אומנם

יעשה שהקבלן כדי קבלן עם מתקשרים הם תכלת, ולכן שכולה הטובים, טלית לצאת רוצים הם

מי – מעסיק גוף, אותו אותו בעצם הקשה, המלוכלכת. אבל הרעה, העבודה העבודה את

לשאת צריך באחריות, הוא לשאת צריך לתופעה, ולדעתי, הוא יד נותן – השירות את שמקבל

המבישה. לתופעה קץ ולשים בחקיקה הזה העניין את להסדיר בתוצאות. צריך

230 מתוך 151 עמוד

את הכנסת חבר – אלי התקשרו עובדים לגבי – לבדוק יכול אתה זה ג'ומס,

כוח-אדם לקבלן "סורוקה" מתקשר בית-חולים של הביטחון "סורוקה", שקצין בבית-החולים

אפשר הסמוכים, ולא הערביים מהיישובים ערבים עובדים להעסיק יותר מוכן לא לו: אני ואומר

– – אותם ולהעסיק להמשיך לו

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

טלב אלסאנע )רע"ם-תע"ל(:

אנשים – לשם הולך כוח-אדם איזה יודעים שאנחנו עבודות על מדברים ואנחנו – –

בניקיון מוצאים אחרת, ולכן עבודה בשום להשתלב יכולים אחר, לא עבודה מקום להם שאין

והעובדות העובדים לגבי גם כזאת תופעה למשפחה. יש פרנסה להבאת היחיד המקור את

רבה. "סורוקה". תודה בבית-החולים בן-גוריון, והיום באוניברסיטת שהיו הערבים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הכנסת חבר – חילו, ואחריה נאדיה הכנסת אלסאנע. חברת טלב הכנסת לחבר תודה

אורון. חיים

נאדיה חילו )העבודה-מימד(:

לשבח רוצה אני דברי נכבדים, בפתח כנסת השרים, חברי היושב-ראש, מכובדי אדוני

נמצאים וחלקם – סטודנטים של מודל הזאת, וזה הפרשה בעקבות שהתגלה מסוים מודל

ונרתמו צדק למען שפועלים – למעלה ניצול של הזאת המבישה בסוגיה להיאבק חברתי,

אותם העובדים, מלווים את התמיכה, מגבים ואת הכתף את היום מהווים בעצם עובדים, והם

חיובי, מאוד ייחודי, מודל מאוד מודל שזה חושבת אחד. אני זכויותיהם, כאיש על אתם ונלחמים

רגישים, יהיו שסטודנטים – יועתק הזה המודל אחרות באוניברסיטאות שגם ממליצה והייתי

אזרחים. בזכויות פגיעה של הדופק ויהיו המשמר על ממש יעמדו

יודעים כולנו בן-גוריון, אבל באוניברסיטת הוא הזה האירוע היושב-ראש, אומנם אדוני

מנצלים – עובדים שמנצלים מקומות מאוד בהרבה והתפשט נמצא שבעצם סימפטום שזה

להם, שמגיע מה את להם מעניקים קביעות, לא להם מעניקים בזכויותיהם, לא ופוגעים אותם

ב- רק לא פוגעים הודעה, ובכך שום סיבה, בלי שום בלי אותם לפטר מחליטים אחד בהיר וביום

230 מתוך 152 עמוד

העובדים; אנחנו150 עובדים150 של הזה המספר שמאחורי לדעת צריכים הרבה עוד יש

מספרים. מאוד

האלה לעובדים ילדים להם יש – האלה משפחות, העובדים בעלי הם האלה העובדים

הכלכלי בביטחון פגיעה שתהיה להיות יכול מחויבויות. לא להם ויש משפחות להם יש –

בלי אותן של הבסיסי וכל שום משפחות, הזאת האשמה כל או הזאת ההענשה התראה,

קשה, כך כל עונש להם שמגיע עובדים אותם עשו מה? מה מה? על העובדים, על על שמוטלת

15 אחרי – בידי שנמצאים הנתונים לפי – עבודה, וחלקם ממקום אותם אכזרי, לזרוק כך כל

קבלן, חברות כעובדי – קביעות להם נתנו ולא אותם ומשכו אותם עבודה? משכו של שנים

ופוגעים עבודתם את ועוצרים ובאים – הזאת התופעה את מכירים כוח-אדם, ואנחנו חברות

בפרנסתם.

לגביו רגישים להיות הכנסת חברי ועל הזה הבית היושב-ראש, שעל היחיד, אדוני הדבר

המשפחות. של ובאוכל בפרנסה הפגיעה גבוהה, זה הכי בדרגה

אני לאוניברסיטת וקוראת הזה הנושא את שהציגו הכנסת לחברי מצטרפת לכן,

לעבודה, אלא אותם ולהחזיר בה לחזור רק האלה, ולא העובדים מפיטורי בה לחזור בן-גוריון

הכנסת חבר שאמר אותם, כמו זכויותיהם, לקלוט כל את להם להם, להעניק לתת לפעול

כעובדים ולהתריע ברכה, בכל בכל הזאת התופעה על כללי באופן קבועים, מקום,

הסוציאלי והביטחון הכלכלי האלה. הביטחון העובדים למען עבודה מקום אוניברסיטה, בכל

שלנו. תודה. בחברה לו זקוקים שאנחנו הראשון הדבר הם

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ואחריו חיים הכנסת חילו. חבר הכנסת לחברת תודה חיים הכנסת חבר – אורון,

אמסלם.

חיים אורון )מרצ(:

ביציע שיושבת המשלחת את לברך רוצה הכנסת, ראשית, אני היושב-ראש, חברי אדוני

שהם מכתב בכל שמדגישים – חברתי לצדק – צ"ח תא הסטודנטים, אנשי מנציגי ומורכבת

הדוכן, מעל זה את להגיד לנכון מצאתי ואני – טוב כבר זה לגאידמק, אז קשר להם שאין כותבים

לא לעניין. זה שייכים לא כתוב: אנחנו שלמטה שלהם מכתבים פה לי יחשוב. יש מישהו שמא

– – – נציגי על-חשבוני. ואלה

ברכה )חד"ש(: מוחמד

230 מתוך 153 עמוד

למעט המציעים כל עם קשר יצרה שהמשלחת מסביר אתה אורון, איך הכנסת חבר

אחד?

ניסן סלומינסקי )האיחוד הלאומי – מפד"ל(:

יצרו. לא הם אתי גם

מוחמד ברכה )חד"ש(:

שניים. אז

חיים אורון )מרצ(:

לך. אגיד אני לי, בשקט לא, לא, לא. תאמין

השר לקליטת העלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי:

– – – צדק שאין רואה אתה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אורון. הכנסת לחבר דקות שלוש יש מעניין. מעכשיו בהחלט הזה הנושא

חיים אורון )מרצ(:

לסדר-היום. שלנו ההצעה מושא שהם – העובדים נציגי אלה

כי עד שנאמרו ההערות על נוספת הערה להעיר רוצה אני הדברים לרוב עכשיו,

קבלן, עובדי לבין סטודנטים בין חיבור של גם – ייחודי מאוד מקרה מסכים. זה אני שנאמרו

נציגות. כבר להם ויש ועד להם ויש מתארגנים קבלן שעובדי ייחודי מאוד מקרה גם זה אבל

לסנקציה צפוי שמארגן ומי – להתארגן ימשיכו הם איומים, שאם לחץ, לרבות שמופעל לי נאמר

פתרון. אני יימצא אם ייקלט לא גם הפיטורים, הוא כולם, של על שמוטלת הסנקציה על נוספת

כזה שדבר נסכים לא שאנחנו ברור דבר תאמרי זה על לפחות החינוך, שבדברייך מקווה, שרת

יקרה.

230 מתוך 154 עמוד

שקורה העובדים. מה ובין האוניברסיטה בין במחלוקת מדובר עניין, לא של לגופו אשר

ההסכם את ניתקנו אומרת: אנחנו נמצאים. האוניברסיטה כולנו שבה לתסבוכת ביטוי הוא כאן

מנתקים אנחנו ההעסקה, ולכן של המינימום בתנאי עמדה לא היא כי כוח-האדם חברת עם

הקשרים. את אתה

וכמו אלה הקורבנות זכותם ספורים חודשים שעבדו עובדים גם – שנאמר עובדים,

ו- עשר עובדים מבוגרים, חלקם יותר כלל בדרך שהם בעובדים מדובר פה לעבודה, אבל מגעת

נכרתת. לחמם שפת – שנים ותשע12 ו-15

עם מההסכמים חלק – ביותר הברור השרה, באופן להציג, גברתי שצריך והפתרון

זוכים לא הם ההעסקה. אחרת בתנאי אי-עמידה של המציאות בהם כוח-אדם, מובנית חברות

לא העבודה תנאי קיום של החובה את שיטילו חוק הצעות פעמים כמה כבר פה במכרז. העלינו

ולומר: תשמעו, לא כפיו בניקיון לרחוץ יוכל לא אותו, והוא ששכר מי על גם אלא הקבלן על רק

נתנו העבודה. לא חוקי בכל לעמוד חייבים שהם כתוב אני, בהסכם לא ותק? זה שנות קיבלו

זה שעות מספיק זה לא מנוחה? האחריות מישהו אני, לא. על היא הזה במקרה אחר.

תחול לא היא הביטחון. אם משרד ממשלתי, על משרד על או בית-החולים על או האוניברסיטה

הזה. מהסוג בדיונים פעם כל נימצא עליהם, אנחנו גם

לה ויש – שהיתה הזאת שבמחלוקת להיות יכול ברור: לא אחד הכנסת, דבר חברי

עובדים.150 אותם זה – ביותר הקשה והמחיר – המחיר כל את שישלם מי – תוצאה עכשיו

קשיים. אתה שיש יודע הצעה, ואני קורה. יש מה ולראות מהצד לעמוד יכולה לא האוניברסיטה

עבודה. איזו עשו האלה האנשים כול, הרי באוניברסיטה. קודם אחרת כוח-אדם חברת יש

מישהו – הם לא במסעדה. אם כלים לשטוף ימשיך החדרים, מישהו את לנקות ימשיך מישהו

שפעילה כוח-האדם לחברת לעבור צריכים שהם להיות לדאוג. יכול צריך כול קודם אחר. אז

– – פרנסתם שתובטח כול באוניברסיטה, וקודם

לקליטת העלייה ולפיתוח הנגב והגליל יעקב אדרי: השר

– – – חדשים כעובדים אותם יקבלו ואז

אורון )מרצ(: חיים

זה חדשים. ופה כעובדים אותם יקבלו לא ואז– –השר. הבא, אדוני המשפט רגע, וזה

עובד-מעביד יחסי לי להגיד: אין יכולה לא כסף, והיא יעלה זה לאוניברסיטה יעזור. גם לא

150 הם כאן שנאמר הזה, שכפי הציבור את להבטיח צריך אחר, כי מישהו של היא והבעיה

עבודתו. בהמשך כול בזכויותיו, וקודם איש, גם

230 מתוך 155 עמוד

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

חבר הכנסת לחבר תודה אחרון חיים הכנסת אורון. בבקשה. הדוברים אמסלם,

סלומינסקי. ניסן הכנסת חבר – זו בהצעה

אמסלם )ש"ס(: חיים

חברי אדוני רבותי חברי היושב-ראש, תופעת הכנסת, היא הקבלן עובדי השרים,

הכוחות בין החלשה החוליה הם הקבלן . עובדי2008 בשנת ישראל במדינת עבדות תופעת

אותם, ליהנות לראות לא לכולם מאוד השקופים. נוח העובדים הישראלי, הם במשק הפועלים

מצוקתם, על על לחשוב לא לרגע עבודה, אך מקום לכל כך כל הטובים, הבסיסיים משירותיהם

ואב. אם הכיסאות, ללא בין נופלים שהם כך

ובתנאי התעסוקתי במעמדם, בביטחונם מסוים שיפור חל אין-ספור מאבקים לאחר

יהיו השירות מזמיני כי ישי, קבע אלי התמ"ת, השר שר כי שמענו שבועיים העסקתם. כך, לפני

צעד על ישי אלי הרב את מברך זאת. אני יעשה לא הקבלן אם העובדים שכר לתשלום אחראים

זה. בתחום לתקן נדרש רבות עוד זה, אולם ונדרש חשוב

חברתי, צדק – צ"ח ארגון פעילות בן-גוריון באוניברסיטת מתנהלת משנתיים יותר

המועסקים הקבלן עובדי לזכויות המודעות להעלאת – ביציע כאן נוכחים שחלקם

תעביר שהיא ייתכן שלא למסקנה האוניברסיטה הגיעה המאבק מן באוניברסיטה. כתוצאה

מעביר לא הקבלן העובדים, כאשר של הסוציאליות זכויותיהם עבור כוח-האדם לחברת תשלום

ולכן הללו התשלומים את אחת עם החוזה את לסיים האוניברסיטה החליטה לעובדים,

המים. עם עם התינוק את לשפוך בחרה ההפתעה, האוניברסיטה החברות. ואולם, למרבה

מצדה פיטורין. האוניברסיטה מכתבי עובדים150 קיבלו כוח-האדם חברת עם החוזה הפסקת

חברת אצל להעסקתם תדאג לא האוניברסיטה, ואף כעובדי להעסקתם תוקף בכל מתנגדת

בקמפוס. ניקיון עובדי המעסיקה השנייה הקבלן

בני לשעבר; רובם עולים או חדשים עולים מפוטרים, רובם להיות העומדים העובדים

העברית; רבים בשפה מוגבלים בגילם; רובם חדשה עבודה מקום למצוא , שיתקשו60–50

לפרנסת המספיק דחק שכר למשפחתם משפחותיהם, ומביאים של יחידים מפרנסים מהם

לחמן. מטה נשבר ובצמצום, והנה בדוחק המשפחה

זכויותיהם? והטבת העובדים לטובת צעד לעשות האוניברסיטה כוונת היתה לא וכי

העובדים? האם של ראשם על אסון המיט עשו שהם שהצעד מכך מתעלמים הם זה כיצד

230 מתוך 156 עמוד

חובה? אוניברסיטה ידי לצאת כדי סמליים צעדים רק לעשות היתה שכוונתם מלמדת התוצאה

מעשיה. על אחריות לקחת דוגמה, אמורה להוות אמורה ציבורי כמוסד

הגבוהה ההשכלה מצב בעניין שעבר בשבוע או השבוע שהתעורר הגדול הרעש

המרצים של המנופחות למשכורות תקציבים ועוד עוד להוסיף הקולניות והתביעות בישראל

זה דוכן מעל שמענו שעבר בשבוע רק – המסים משלם כספי של הלא-מבוקר ולבזבוז הבכירים

דנו השרה, היום המרצים. גברתי בשכר שקל מיליון600 מעל של שכר חריגות על האוצר משר

החרדי, החינוך חוק של שלישית ולקריאה שנייה לקריאה בהכנה הכנסת של החינוך בוועדת

הרעש, הישיבות. כל ישראל: תקציב מדינת של וקיומית גדולה לבעיה ופתרון מענה לתת שבא

באוניברסיטאות, המרצים של השכר חריגות על לא מדובר? אפילו כמה מדובר? על מה על

מי במיילים, בפקסים, במכתבים, לכל מתגייסת היטב משומנת שמערכת לומדים אנו כאשר

כדי שרק אך של לשכרם לדאוג אפשר, לזכויות בדאגה ומצפצף פה פוצה אין המרצים,

יום. קשי עובדים של ביותר הבסיסיות

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לסיים, אדוני. נא

אמסלם )ש"ס(: חיים

להילחם בידן פיפיות וחרב בגרונן המוסר שרוממות האוניברסיטאות אסיים. אלו מייד

שלא בכירים מרצים אותם הולך. אלו הכסף לאן ולבדוק תקין מינהל לקיים שמנסה מי בכל

השלטון בתקופת למצבה ישראל במדינת הגבוהה ההשכלה מצב את להשוות בוחלים

אפילו. להזכיר רוצה לא לטובה, אני הלא-זכור

קורא המדינה. לכן, אני של הארוכה ידה היא היושב-ראש, האוניברסיטה רבותי, אדוני

השרה, החינוך, לך, גברתי הנוכחי; למשרד במקרה להתערב הרלוונטיים הממשלה למשרדי

המועסקים לעובדים התמ"ת, ולדאוג האקדמיה, ולמשרד כנפי תחת לנעשה אחריות לקחת

זה. תודה. ציבורי במוסד

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

סלומינסקי. ניסן הכנסת חבר – הדוברים תודה. אחרון

סלומינסקי )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: ניסן

230 מתוך 157 עמוד

לא האוניברסיטאות, ודווקא על קצף שצף הכנסת, וואו, כזה היושב-ראש, חברי אדוני

נושא ומערבבים שלם סלט כאן עושים שאנחנו חושב אשמות. אני כך כל הן שבו בתחום

דווקא הרי גרועה. היא כך כל היתה לא שהאוניברסיטה לומר אפשר הזה בנושא בנושא.

והוא צריך שהיה מה את שילם לא הוא כי הקבלן עם ההסכם את הפסיקה קיבל לשלם,

הקבלן. עובדי על להגן לפחות פעלו כלומר, הם – מהאוניברסיטה

עם היא העיקרית והמשכורות. הבעיה האוניברסיטה – בזה לא היא העיקרית הבעיה

קבלן? מי עובדי אין האוניברסיטאות, איפה את רק לא – הגופים כל את שאונס המדינה. מי

קדנציה כל תקנים. הרי צמצום של הממשלה, בתפיסה זה קבלן עובדי לקחת כולם את שאונס

התייעלות, זה על מעיד תקנים. זה האוצר: מקצצים של החלטה יש ושנה שנה וקדנציה, כל

מועצה. מה כראש גם זאת יודע הגופים? אני כל עושים מה ההוצאה. אז צמצום על להעיד צריך

גדול, אבל יותר אפילו העובדים קבלן, מספר עובדי תקנים, לוקח משחרר עושה? אתה אתה

לתוכנית "וי", נכנסת הדרישות, עשו על תקנים. ענית פחות לך שיש מראה אתה הרשויות כלפי

עובדי לקחת אותך הזה, לוחצת שלה האחרים. כלומר, המדינה, בלחץ הדברים וכל הבראה

קבלן.

צריך שאתה אדם לך פנים. אין שם, בלי בלי אנשים הם קבלן בפועל? עובדי קורה מה

להסתכל צריך לא אפילו אתה אותו, כי לעשוק כאילו לך מכוסים. קל מולו. כולם להתמודד

כלום. הניצול לו כותרת, אין לו שם, אין לו קיים. אין לא אותו, הוא מכיר לא שלו. אתה בעיניים

זה. את לעשות מאפשרים נורא, ואנחנו הוא שלהם

ולמצוא150 לאותם לעזור שצריכים מובן לנו תהיה יום מה, כל הפתרון, אבל להם

נעשה זה שם? הרי ומחרתיים פה יהיה זה באוניברסיטה, ומחר זה לסדר-היום? היום הצעה

הבעיה את מה? צריך, כמובן, לפתור הגיע. אז – לעיתונות להגיע דרך לו שיש מקום. מי בכל

מקלט עיר שתהיה להיות יכול ומסודר. לא קבוע באופן הזה הנושא את , ולפתור150ה- של

את חוסמת לא המדינה למה מרוויחה. הרי והמדינה סוף בלי שמנוצלים קבלן עובדי שנקראת

יבוטל, אני זה קבלן, ואם עובדי של ביותר הגדול המעסיק היא המדינה הזה? כי הצינור כל

שמגיעים תנאים אותם כל של כסף מאוד הרבה לתקציבה להוסיף תצטרך שהמדינה חושב

אותה המרכזית, לפתור הנקודה את לקחת צריכים להימלט. אז המדינה של הדרך לאנשים, וזו

אנחנו לכותרות, ואז לעלות במקרה שהצליח ספציפי מקרה עם להתעסק פעם כל באמת, ולא

מתייחסים.

לכותרות, אותו הנושא, העלו את שלקחו הסטודנטים ידי את מחזק שוב: אני אומר ואני

זה, זה את תיקח שהאוניברסיטה – פתרון יימצא האלה העובדים150זה, ל- שבגין מקווה ואני

מהשורש, הבעיה את לפתור פה מצווים אנחנו מי-יודע-מה. אבל לא לקלוט, זה בעיה לא

מעיקרה.

230 מתוך 158 עמוד

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

תמיר. יולי החינוך שרת מפי סלומינסקי. כאמור, תשובה הכנסת לחבר תודה

החינוך יולי תמיר: שרת

שמסרה התגובה את להקריא לי הכנסת, ראשית, תרשו חברי היושב-ראש, חברי אדוני

ואחר אוניברסיטת לי לדברי על יותר עקרוני משהו אומר אני כך בן-גוריון, ראשי הנושא.

ההתקשרות אוניברסיטת איתן עם בן-גוריון, להפעלת הקבלן, ניקיון שירותי שמיר,

תחדש לא כי לקבלן הודיעה . האוניברסיטה2008 ביולי31 ביום לסיומה באוניברסיטה, הגיעה

על בשמירה הקשור בכל והוסכמו שנקבעו בתנאים עמד שלא מאחר ההתקשרות את עמו

הדברים על חזרה בעצם זה. זו בעניין האוניברסיטה עם פעולה שיתף ולא הניקיון עובדות זכויות

הכסף את העביר לא שהקבלן טענה האוניברסיטה סלומינסקי, שלמעשה הכנסת חבר שאמר

מוכרת. לצערי שהיא תופעה – העובדים לידי לו מעבירה שהיא

כל על ומקפידים רבה חשיבות רואים הם כי להדגיש מבקשים האוניברסיטה שלטונות

זמן במשך הניקיון, ופעלו קבלני מול העובדים זכויות להבטחת הקשור בכל והכללים התנאים

העובדים. זכויות בנושא בהתקשרות חלקו את שימלא הקבלן, כדי עם הצלחה ללא

לקבלן הניקיון עבודות את למסור מתכוונת דין, האוניברסיטה על-פי למכרז ליציאה עד

"נוטרי שעובד אחר, ויש ציון", זכויות על לשמירה הקשור בכל טוב ניסיון עמו בקמפוס,

בשיתוף ופועל והשמירה הניקיון עובדי הסתדרות עם הדוק בקשר נמצא זה העובדים. קבלן

אצלו. הניקיון עובדות את לקלוט עמם, ומוכן מלא פעולה

ברכה )חד"ש(: מוחמד

לקלוט?

החינוך יולי תמיר: שרת

אותן. לקלוט מוכן

הניקיון עובדות את יעביר האוניברסיטה עם ההתקשרות את שסיים שקבלן מצב ייתכן

את למנוע כדי פיטוריהן. זאת, כנראה את למנוע פועל, כדי הוא שבהם אחרים עבודה למקומות

230 מתוך 159 עמוד

הזכויות ואת הוותק את מאבד לחברה מחברה שעובר שאדם – קודם בו שדובר מצב אותו

בכך. הכרוכות

להכריח או להתנות סמכות אין לאוניברסיטה כי לציין ביקשו האוניברסיטה שלטונות

לקבלן עובדות כל את לעבודה לקבל הקבלן את כלומר, עם הניקיון; זאת, החדש.

מקרה, האוניברסיטה הניקיון, ובכל עובדות לקליטת ההסתדרות עם יחד פועלת האוניברסיטה

האחרונה. לפרוטה עד להן המגיע את תקבלנה תפוטרנה, שהן העובדות חלילה תדאג, אם

הכנסת. מליאת בפני אותה להביא ממני שביקשו כפי בן-גוריון אוניברסיטת תגובת זו

שחלק ביותר. אכן, העובדה וחשוב ראוי נושא הוא לדיון כאן שעלה שהנושא חושבת אני

לומר יכולה מבישה. אני עובדה קבלן, היא עובדי הציבורי, הם במשק מהעובדים, גם ניכר

עובדי עם ההתקשרות כל את אנחנו, במשרד, שינינו נוספים צדק" וגופים "מעגלי עם שיחד

גם תקדים שיצרנו חושבת אני הזה החינוך. בנושא משרד של ישירים עובדים הם קבלן, ועתה

החינוך. משרד עובדי של במסגרת שנמצאים לעובדים הפיצויים באופן וגם ההעסקה באופן

אחריות לכולנו שיש חושבת אני החינוך, אבל משרד עובדי אינם האוניברסיטה עובדי

עולה מה שוטף באופן לנו לדווח מהאוניברסיטה נדרוש אכן הזה, ואנחנו בעניין קולקטיבית

מחויבות, לאוניברסיטה יש שאכן חושבת אני – תיקלטנה והן האלה. היה העובדות של בגורלן

ואין מוכרחה חוקית, אני מחויבות לא אם גם לה יש אותה, אבל לחייב אפשרות לי לומר,

הדבר אם שלהן, גם לוותק יחסית ראויים בתנאים תועסקנה שהעובדות לכך לדאוג מחויבות

עובדים, שהשכר של גדול לא במספר הכול בסך אחר. מדובר או כזה נוסף תשלום ידרוש

שהאוניברסיטה לי בשכר, נדמה פער יהיה שאם מקרה, כך בכל נמוך מאוד הוא לצערי שלהם

כך. על לפצות דרך למצוא תצטרך

תעסוקה, אם האוניברסיטה, תמצאנה של התגובה שהעובדות, לאור מקווה מאוד אני

עליהם, חתום שהוא ההעסקה בתנאי עמידתו מידת את לבדוק אכן הקודם, שצריך הקבלן אצל

והן הקבלן אצל ואם ואנחנו לא החדש, על מהאוניברסיטה דיווח ונבקש נמשיך תיפגענה,

זו. פרשה

שעניין רבים, משום מני אחד רק הוא זה שמקרה שאומרים הכנסת חברי צודקים

אני שגם לומר מוכרחה אני – אורון הכנסת חבר עם מוסדר. יחד לא קבלן עובדי העסקת

שמועסק, לעובד במחויבות הקבלן של המעסיק את שמחייבות חוק הצעות אחת לא הגשתי

זכויות את קבוע באופן מפירים בעצם שבה לשיטה קבלן עובדי העסקת את להפוך שלא כדי

החוקים נתקלים העובדים. לצערי, אבל בבית קשה מאוד בהתנגדות הללו, בתוקף הזה,

תפעל שהאוניברסיטה לכך ישיר באופן להביא יכולה לא אני אם החינוך, וגם כשרת תפקידי

230 מתוך 160 עמוד

שהתהליך כדי מאמץ כל אעשה בוודאי הזה, אני הממוקד בנושא אחרת או כזאת הנחיה על-פי

לעובדים. והוגן ראוי באופן יתנהל

רואה לא זה, אני כל את שאמרתי אחרי – אמסלם הכנסת לך, חבר לומר רוצה רק אני

אני של כללית בתקיפה זה את לקשור מקום ולא להיזהר לכולנו מציעה האוניברסיטאות.

כי הנושא בכל האוצר ממשרד יוצאת שעכשיו הרטוריקה אחרי להיגרר רטוריקה זו הזה,

לא שזו ודאי לתיקון, אבל שראוי דבר בה שאין מערכת הגבוהה. אין להשכלה מאוד מסוכנת

מצב לידי אותה שנביא כך כדי עד הגבוהה ההשכלה מערכת את לתקצב שלא להמשיך סיבה

לטפל. עיקר בין נבחין בואו התמוטטות. אז של

ואני בעיני הזה הנושא העובדות שכל בתקווה אחריו לעקוב אמשיך חשוב, עקרוני,

תפגענה. לא וזכויותיהן הנדרש השירות את תקבלנה

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

מציעה, גברתי? את פרוצדורלית, מה מבחינה

החינוך יולי תמיר: שרת

לדיווח. הזה הנושא עם לחזור אפשר

אורון )מרצ(: חיים

החינוך. ועדת

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

ברכה, מסכים? מוחמד הכנסת חבר – המציעים

ברכה )חד"ש(: מוחמד

כן.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

230 מתוך 161 עמוד

אורון. חיים הכנסת חבר גם השרה. כך להצעת מסכימה–חילו? נאדיה הכנסת חברת

וסלומינסקי? אמסלם הכנסת חברי

של מסדר-היום להסיר – בוועדה; נגד דיון – פשוטה. בעד היא שכך, ההצבעה מכיוון

להצביע. הכנסת. בבקשה, אפשר

34הצבעה מס'

9 –בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה

אין –נגד

אין–נמנעים

ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

150 פיטורי – הנושא כי קובע נמנעים. אני או מתנגדים , אין9 – הכנסת, בעד חברי

הכנסת. של והספורט החינוך, התרבות בוועדת יידון – בן-גוריון באוניברסיטת קבלן עובדי

המציעים המקומיות. שני הרשויות בתקציבי מקצץ החינוך משרד – שלנו הבא הנושא

עוברים הזה. אנחנו בנושא להשיב למי לה אין נמצאת, אבל דווקא החינוך נמצאים, שרת לא

נמצא. הנושא: התגברות לא המציע – כאן השאילתות. גם לפני בסדר-היום האחרון לנושא

הגיע. לא כהן יעקב הכנסת החוק. חבר נגד והמיסיון הכיתות של הפעילות

שאילתות ותשובות

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

השאילתות. על תשיב החינוך שרת

ירכא ב בית-הספר התיכון הדרוזי למדעים ל ש . סכנת סגירה 2116

החינוך ת שר את שאל חסון יואל הכנסת חבר(:2008 במאי28) התשס"ח באייר כ"ג ביום

230 מתוך 162 עמוד

ומיועד החינוך משרד באישור הוקם ירכאב למדעים הדרוזי התיכון בית-הספר

ממשרד נמוך ביתקצ בשל ש"ח נימיליו 3.5-כ של רעוןיבג הוא מחוננים. כיום דרוזים לתלמידים

לימודית. מסגרת ללא תלמידים222 תותיר החינוך. סגירתו

:לשאול רצוני

הדבר? נכון . האם1

נמוך? משרדך על-ידי שניתן בית-הספר ביתקצ מדוע – כן אם. 2

?הסגירה למניעת נעשה מה. 3

לכך? הזמנים לוח אוה . מה4

תמיר: יולי החינוך שרת תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

בי. 1 מ3-מ יותר של בגירעון אכן ת-הספרלצערי, שעיקרוש"ח ניליוי מכך נובע ,

המגיעים התלמידים הסעות במימון חלקן את להעביר מתקשות המקומיות שהרשויות

ובכרמל. בגליל םיהדרוזי ישוביםיה מכל ת-הספרלבי

על-פילבי מעביר החינוך משרד. 2 השווה, תלמיד-פר תקציב, הכללים ת-הספר,

תמיכות לע נוסף,לומד הוא בהש הלימוד מגמת על-פיתיכון, תלמיד שמקבל לתקציב בהיקפו

החינוך. משרד על-ידי הנתמכים ומגופים החומש מתוכנית ת-הספרלבי המועברות אחרות

בי עם מקומית רשות של לתמיכה הללו לתקציבים מעבר זוכה אינו ת-הספרזאת,

הגירעונות לכיסוי נוספים מימון מקורות בהקדם מצאויי לא שאם מצב כן, נוצר על אשר כלשהי.

סגירה. סכנת עליומ , מרחפתת-הספרבי הפעלת המשךל ביתקצ ולהבטחת

הכללית, שמתפקידו עמיחי, המנהלת שלומית גברת על-ידי בדיקה צוות הוקם. 3

נציגים חברים בצוות .בית-הספר של התפקוד לייעול והמלצות הגירעונות לכיסוי הצעות לגבש

רש"י. קרן שלו הממשלה ראש משרד שלהחינוך, משרד של

.2008 יולי חודש סוף – הצוות על-ידי ההמלצות להגשת הזמנים לוח. 4

230 מתוך 163 עמוד

ולפנים לעברית . הא 2155

החינוך ת שר את שאל פז - פינס אופיר הכנסת חבר(:2008 ביוני4) התשס"ח א' בסיוון ביום

ובו,מבוגרים לחינוך האגף כי פורסם החינוך ממשרד לעברית, עובר אולפנים גף

גמלאים. לענייני למשרד

:לשאול רצוני

נכון? המידע . האם1

ההחלטה? מאחורי ההיגיון הוא מה – כן אם. 2

ממשלה? משרדי בשני עברית ללימוד מנגנונים כפל תיצור ההחלטה . האם3

לאולפנים? לימוד שעות להוסיף כוונה יש תדמור-ועדת ממצאי נוכחל . האם4

תמיר: יולי החינוך שרת תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

להנחלת האולפנים מעמד של בסוגיה החינוך במשרד שנערכה נוספת בבחינה. 3–1

האולפנים גמלאים. לענייני למשרד החינוך ממשרד יועברו לא הללו האולפנים כי הוחלט הלשון

זאת, עם החינוך. במשרד מבוגרים לחינוך האגף של המקצועית המעטפת בתוך לפעול ימשיכו

המבוגרת יהילאוכלוס במישרין הנוגעים האגף של פעילות תחומי שכמה אפשרות נבדקת

גמלאים. לענייני למשרד יועברו

לאולפנים. לימוד שעות להוסיף זה בשלב נוכל לא תקציביים אילוצים של. 4

אלימות תלמידים . 2158

החינוך ת שר את שאל וקנין יצחק הכנסת חבר(:2008 ביוני11) התשס"ח ח' בסיוון ביום

230 מתוך 164 עמוד

בבית-חולים שעבר בשבוע אושפז י' באשדוד מקיף ז' בתיכון כיתה תלמיד כי פורסם

שביצעוץ'ללינ רבןוק היו החייל ואחיו שהוא לאחר קשה במצב אלימים תלמידים בהם

הספר. -מבית

:לשאול רצוני

?הדבר נכון . האם1

האירוע? בעקבות עשהנ מה – כן אם. 2

?אלה אלימות מקרי בעקבות מודייוהל הערכי בתחום מסקנותה הן מה. 3

תמיר: יולי החינוך שרת תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

ידו.-על ומטופל החינוך למשרד ידוע בכתבה המתואר המדאיג האלימות ירוע. א1

לו. מחוצה ונמשך י' באשדוד מקיף התיכון הספר-בית כותלי יןב שהחל באירוע מדובר

וכן כמה בו מעורבים היו אחד של אח – הספר-לבית שייך שאינו נוסף גורם תלמידים,

כמה יש. םלאשור ברורים אינם עדיין האירוע פרטי למשטרה. דימי דווח והוא – התלמידים

ישראל. משטרת ידי על אלה בימים ונחקרות נבדקות ואלה,המעורבים מצד גרסאות

כמתבקש. החינוכיים בהיבטים באירוע טיפל הספר-בית. 3–2 והמשמעתיים,

לשיחות זומנו וההורים ימים כמה למשך מהלימודים הורחקו המעורבים התלמידים

עם מקיפה חינוכית פעילות התקיימה כן האירוע. כמו חומרת להם הובהרה בהןוהספר, -בבית

האלימות, לנושא מלא יום הוקדש ואף אלימות מניעת בנושא הספר-בית תלמידי כלל

בו. הטמונות והסכנות ההרסניות השלכותיו

הוא שב טרם שנפגע התלמיד רציף לימודי לסיוע וזוכה בביתו נמצא ללימודים.

"תללים". עמותת מהמשרד, באמצעות

מנהל עם והדוק ישיר בקשר ועומד במקרה בטיפול מעורב הספר-בית מפקח

ספרי.-הבית החינוכי הטיפול לגיבוש הספר-בית

230 מתוך 165 עמוד

שב-ראש ועדת המקצוע במתמטיקה . התפטרות יו 2160

החינוך ת שר את שאל אמסלם חיים הכנסת חבר(:2008 ביוני11) התשס"ח ח' בסיוון ביום

המתמטיקה, בתחום החינוך למשרד בכיר עמיר, יועץ דן סורפרופ כי פורסםב"הארץ"

המערכת. לשיפור מהתוכניות שנואש לאחרהתפטר,

:לשאול רצוני

?הדבר נכון . האם1

היועץ? התפטר מדוע – כן אם. 2

טענותיו? עם להתמודד כדי ייעשה מה. 3

תמיר: יולי החינוך שרת תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

יושב-ראשעמיר דן סורפרופ. 1 אכן,במתמטיקה המקצוע ועדת , מראשות התפטר

תודה. מכתב אליו , ונשלח2008 סמר חודש וףבס הוועדה

השינויים מדבריו: "קצב מצוטטת עמיר סורפרופ של להתפטרותו העיקרית הסיבה. 2

,עשור שנים, אולי הרבה עוד יעברו – – – הדעת על מתקבלת בלתי במידה אטי החינוך במשרד

שבהם לנושאים זמני את להקדיש ומעדיף75 בן כבר מחדש. אני תעלה הלימודים שרמת עד

רצונו. את וכיבדנו,יותר" לתרום אוכל

בכל משמעותיים שינויים המתמטי בחינוך מתבצעים האחרונות השנים בשלוש. 3

תהליך מסתיים אלה ובימים,מוטמעת היסודי הספר-בית של הלימודים הגיל. תוכנית שכבות

לימוד. מבחני ספרי של רחב מגוון אושר כבר'-ד'א לכיתות';-ו'ה לכיתות הלימוד ספרי אישור

לאומיים.ן-בי בסטנדרטים עומדים והם החדשה לתוכנית הותאמו המיצ"ב

להערות החינוך משרד של האינטרנט לאתר הועלתה הביניים לחטיבת התוכנית

התוכנית המזכירות שב-ראשיו אישורלו המקצוע ועדת לאישור ותועבר תושלם הציבור.

בגרסת לימוד ספרי הארץ, נכתבו ברחבי מורים השתלמויות נערכו האחרונה הפדגוגית. בשנה

230 מתוך 166 עמוד

התוכנית תש"ע ספר. בשנת-בתי כמהב לניסוי תיכנס התוכנית תשס"ט הלימודים ניסוי, ובשנת

. ' וט'ח לכיתות בהדרגה כנסיז' ות כיתות כל את תחייב

לראשונה נבחנו זו בשנה הבגרות. בחינת מבנה לשינוי פיילוט החל האחרונה בשנה

בתי80מ- יחידות שלוש הלומדים התלמידים החדש במבנה תשס"ט הלימודים שנתבספר. -

ועד יחידות וחמש ארבע של לרמות גם החדש המבנה שינוי ורחבי כבר זה למועד לימוד,

בתי110כ- לפיילוט הצטרפו ההרשמה;ספר- את מצמצם החדש הסתיימה. המבנה טרם

ולאור,נבחן תלמיד כל בהםש השאלונים מספר רק שאיננה מעמיקה הוראה מאפשר זאת

מבחנים. מכוונת

לחטיבה חדשה תוכנית כתיבת תחל הביניים לחטיבת התוכנית כתיבת סיום עם

תשס"ט. הלימודים שנת בתחילת מדובר – העליונה

הדורשות שאלות במתמטיקה הבגרות לבחינות בהדרגה הוכנסו האחרונות בשנים

הקשרים עם מתמטית אוריינות הדורשות שאלות נכללו כן שינון. כמו רק ולא,מתמטית חשיבה

העולם. ברחבי שנעשה מציאותיות, כפי לבעיות

את לזעזע לאש ומדורג, כדי אטי להיות חייב חינוך במערכת שינוי כל יכ מאמינה אני

יציבות. ולחוסר לבלבול גורמים מדי מהירים ותכופים. שינויים גדולים שינוייםב המערכת

שימוש בסמים בקרב תלמידים . 2181

החינוך ת שר את שאל זאב נסים הכנסת חבר(:2008 ביוני18) התשס"ח בסיוון ט"ו ביום

מבית13 בת ילדה גילו המשטרה חוקרי כי פורסם המכורה העמק-במגדל ספר-

הנוער.-בני בקרב מסוכנים בסמים בשימוש מדרגה עליית ישו ",קריסטל"ל

:לשאול רצוני

?הדבר נכון . האם1

תלמידים? בקרב בסמים בשימוש עלייה על למשרדך ידוע האם – כן אם. 2

בנושא? נעשה . מה3

230 מתוך 167 עמוד

תמיר: יולי החינוך שרת תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

,התלמידה לומדת בוש הספר-בית אותר בתקשורת הידיעה פרסום עם ידימ. 1

פי-על בית-במעצר נמצאת : התלמידהאלהה בפרטים עדכון ניתן הספר-בית צוות עם ובמפגש

ועל,החקירה על איפול הטילה המשטרה; המשטרה הוראות את לאמת אפשרות אין כן

.התלמידה עם יומיומי טלפוני בקשר נמצאת תהיהכ מחנכת. בתקשורת שהתפרסמו הפרטים

בהתאם ייקבע המקצועי הטיפול והמשך,לו מוכרת שהתלמידה טיפולי צוות פועל הספר-בבית

התלמידות בקרב מקיפות ומניעה הסברה פעולות ערך הספר-בית צוות. בחקירה להתפתחויות

וכל,ביותר ומדאיג קיצוני המקרה. הקיץ לחופשת היציאה ולקראת האירוע בעקבות גורמי

.בכלל הספר-בית תלמידותבו בפרט בתלמידה,לטיפול התגייסו הספר-בבית והטיפול החינוך

הרשות של במחקרים שנמצאו נתונים,תלמידים בקרב בסמים השימוש היקף לגבי. 2

נתון תלמידים בקרב בסמים השימוש היקף כי מראים ואלכוהול בסמים למלחמה הלאומית

דיווחו18–12 בני מהתלמידים9.9%ירידה. ואף בלימה במגמת חוקי לא בחומר שימוש על

מראים האחרונים בחודשים המשטרה של . הנתונים2005 בשנת בשנה פעם לפחות כלשהו

האדם-מכוח גם מושפע זה נתון כי יודעים אנו זאת, נוער. עם-בני בקרב בסמים בשימוש יהיעל

ואי לפעולות מקצה שהמשטרה המצב תמונת את לראות כדי בו להסתפק אפשר-חשיפה,

כולה.

במשרד ייעוצי-הפסיכולוגי בשירות וטבק סמים, אלכוהולב שימוש למניעת היחידה. 3

י"ב. כיתה ועד חובה-הספר, מגן-בבתי מניעה תוכניות של ענפה מערכת מפעילה החינוך

מניעת בנושאי עוסקים הספר-בית . תלמידי"חיים כישורי" מתוכנית חלק הן הללו התוכניות

לימודיהם משךב שונים גיל בשלבי פעמים כמה טבקבו אלכוהולב ,בסמים השימוש

תלמידים עם להתערבות קבוצות ייעוצי-הפסיכולוגי השירות מפעיל כך לע הספר. נוסף-בבית

המערך משתמשים שהם בסיכון תלמידים מאתר הספר-בבתי טיפוליה הייעוצי מזדמנים.

בקהילה. טיפול גורמי בשיתוף בהם ומטפל

דוד על-ידי עמותת אלע"ד - . הדרכת תלמידים בעיר 2195

החינוך ת שר את שאל ביילין ף יוס הכנסת חבר(:2008 ביוני25) התשס"ח בסיוון כ"ב ביום

או אלע"ד עמותת אנשי ידי-על ומודרכים דוד-לעיר חודש מדי מגיעים תלמידים אלפי

שלוחיה.

230 מתוך 168 עמוד

:לשאול רצוני

תלמידים? לאלפי פוליטית עמותה של הדרכות החינוך משרד מאפשר . מדוע1

פוליטי? בלתי ארגון של תהיינה שההדרכות להבטיח כדי ייעשה . מה2

תמיר: יולי החינוך שרת תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

ממלכתי גוף ידי-על , המנוהל"ירושלים חומות" לאומי מגן חלק הוא דוד-עיר אתר. 2–1

ממדריכי הדרכה מקבלים באתר המבקרים התלמידים הלאומיים". והגנים הטבע "רשות –

שלהם. הטיולים מדריכימ או אליהם הנלווים הארץ וידיעת של"ח ממורי וכן האתר

המורים ומתגובות החינוך במשרד הארץ וידיעת של"ח תחום מפקחי שערכו מסיורים

האתר מדריכי של והפעילויות ההדרכה כי עולה דוד-בעיר המתקיימות והפעילויות ההדרכה על

במקום. שנתגלו ולממצאים לתקופות רלוונטיים גבוהה, והם מקצועית ברמה ןה

פוליטיים. בהיבטים עוסקות אינן באתר הנערכות ההדרכות כי לי נמסר,מקרה בכל

פרויקט פר"ח חונכים ערבים לילדים יהודים במסגרת . 2209

החינוך ת שר את שאל ביילין ף יוס הכנסת חבר(:2008 ביולי2) התשס"ח בסיוון כ"ט ביום

מ"מעריב"ב במאי25- יהודי ילד לחנוך ביקש אשר ערבי סטודנט כי פורסם 2008

יהודי. ילד לחנוך יכול לא ערבי כי נענה פר"ח במסגרת

:לשאול רצוני

פר"ח? כניתוות החינוך משרד של הרשמית המדיניות זו . האם1

כאלה? מקרים של הישנות למנוע כדי ייעשה . מה2

תמיר: יולי החינוך שרת תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

230 מתוך 169 עמוד

מדיניות פר"ח לפרויקט או החינוך למשרד אין, וככלל,המקרה פרטי על לנו ידוע לא. 1

יהודי. ילד לחנוך ערבי לחונך לאפשר שלא

ל-פילגופה, ע נבדקת בקשתו,פר"ח בפרויקט להשתתף בקשה מגיש ערבי טודנטכשס

לקבל מוכנה החניך משפחת האם; מתאים חניך החונך של ביישובו יש האם :אלהה המשתנים

צאוכיו , חילונילכתי-דתיערבי, חרדי, ממ – אחר מגזר בכל מדובר זה ובעניין, אחר ממגזר חונך

השנה – לכך והראיה,להתקיים יכולה החונכות ותהנדרש וההסכמה ההתאמה נמצאו אםבזה;

הארץ. רחבי בכל יהודים ילדים ערבים חונכים26 יםחונכ

שציינתי. המשתנים ל-פילגופה, ע ותיבדק נבדקת לחונכות בקשה כל. 2

. אי-כיבוד המנון המדינה על-ידי סטודנטים ערבים 2214

החינוך ת שר את שאל אורלב זבולון הכנסת חבר(:2008 ביולי2) התשס"ח בסיוון כ"ט ביום

,2008 ביוני12 ,תשס"ח וןוסיבבט' ג', שנערך שנה המצוינים כניתות שבטקס לי נמסר

."התקווה" לשירת קמו לא הערבים מהסטודנטים ניכר בירושלים, חלק"ילין דוד" במכללת

:לשאול רצוני

?הדבר נכון . האם1

בישראל? הוראה עובדי להיות אלה סטודנטים ראויים השרה לדעת האם – כן אם. 2

תמיר: יולי החינוך שרת תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

תשס"ח וןוט' בסי ביום ג' שנערך שנה המצוינים תוכנית של הלימודים סיום בטקס. 1

בשירת עמדה לא אכן"סמיאאלק" ממכללת סטודנטיות בוצתק , בירושלים"ילין דוד" במכללת

ערבים דיםילמת וכן,חיפה הערבית המכללהמו ין'נסח ממכללת בעת, לומדים . בה"התקווה"

המעמד. את בעמידה כיבדו"הואחו" ו"קיי", "ילין דוד", "ברל בית" המכללותמ

230 מתוך 170 עמוד

לדיון הנושא את והביאה הסטודנטיות התנהגות את בחומרה ראתה המכללה הנהלת

ביוני17 ביום בפני2008 המועצה האקדמית המועצה להבהיר החליטה במכללה.

המדינה. סמלי את לכבד מחובתן כי לסטודנטיות משמעית-חד

29 ביום כנית, קיימוובת המרצים וסגל",אלקאסמי" מכללת ראש,ויועיסא מוחמד "רד

שעומדות מי לגבי וחומר המעשה, קל חומרת להן והובהרה הסטודנטיות עם ישיבה2008 ביוני

בישראל. החינוך למערכת המניין מן כמורות להצטרף

הגון,ו הומניסטי מורה להכשיר אחריותהכ רואה המכללה כי מציינים המכללה ראשי

ישראל. סטודנטים במדינת כאזרח ולחובותיו לזכויותיו ומודע וסמליה המדינה חוקי את המכבד

המכללה. לומדי בין יהיו אלה, לא כללים לפי ינהגו שלא

שיניים לתלמידים . טיפולי 2221

החינוך ת שר את שאל אדלשטיין יואל יולי הכנסת חבר(:2008 ביולי2) התשס"ח בסיוון כ"ט ביום

שנפגעים לתלמידים שיניים טיפולי למתן מכרז לאחרונה פרסם החינוך משרד

רופא על-ידי מטופל להיות לו מאפשר שאינו הילד, מכיוון בטובת פוגע זה בתאונות. מצב

.שלו הקבוע השיניים

:לשאול רצוני

?םמצומצ בתשלום שחלקו אף-על-פי מכרז החינוך משרד עורך . מדוע1

הרופא? את לבחור להורים יםמאפשר ןאי . מדוע2

?המטפל לרופא ההשתתפות דמי מועברים אין . מדוע3

תמיר: יולי החינוך שרת

המכרז. אנחנו את כרגע החינוך, עצרנו בוועדת הדיון בתום משיחתנו לך, גם כידוע

לגיטימית, התלבטות שזאת לי שנדמה ההתלבטות, מפני מה לך אומר פנימי, ואני דיון מנהלים

העובדות. כל את שאלמד אחרי בה להכריע אוכל ואני

230 מתוך 171 עמוד

חיצונית, משום לחברה ולא שלו לרופא ילך הוא בשיניו נפגע ילד שכאשר בכך גיוןיה יש

של יותר, ההיסוסים טובה בצורה יינתן שהטיפול להניח לו, סביר המוכר לרופא ילך הוא שאם

טענה יותר. מנגד, עולה טוב יהיה שהטיפול לכך יגרום פחותים, והדבר יהיו ההורים ושל הילד

פרטי, לשכבות רופא לו שיש למי הזה בשירות שימוש-יתר יגרום הזה שהדבר מצב שייתכן

מי אל להם יהיה לא ללכת, ולכן למי ידעו לא פרטי רופא להם שאין אלה חזקות. דווקא היותר

לפנות.

את שנקבל העניין, כדי את שבודק קטן צוות חשובות. הקמתי לי נראות הטענות שתי

הדיון. זאת את שנסיים אחרי החינוך ועדת בפני גם הדברים את אביא הנכונה. אני ההחלטה

להם שאין אלה דווקא דבר של שבסופו מצב יהיה שלא לוודא רוצה אמיתית, ואני התלבטות

ההתלבטות. ללכת. לכן לאן בכלל להם יהיה לא נפצעים פרטיים, כשהם שיניים רופאי

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

השרה לגברתי מודה היושב-ראש, אני מכס נוספת שאלה לשאול רוצה לא שאני מכיוון

הגעת. מסקנות לאילו לשמוע בנושא, ונקווה וברצינות ראש בכובד מטפלת שהיא על

החינוך יולי תמיר: שרת

תודה.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לפרוטוקול. שניתנו התשובות שאר על גם לשרה מודה אני

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

הכנסת. מזכיר לסגן הודעה

מזכיר הכנסת נאזם בדר: סגן

– הכנסת שולחן על היום הונחו להודיע, כי מתכבד הישיבה, הנני יושב-ראש ברשות

230 מתוך 172 עמוד

(,167)מס' הכנסה מס פקודת לתיקון חוק שלישית: הצעת ולקריאה שנייה לקריאה

רשות ראש )בחירת המקומיות הרשויות חוק הכספים; הצעת ועדת , שהחזירה2008–התשס"ח

)תיקון וסגניו הסביבה; והגנת הפנים ועדת , שהחזירה2008–(, התשס"ח27מס' וכהונתם(

הסביבה. תודה. והגנת הפנים ועדת , שהחזירה2008–נקי, התשס"ח אוויר חוק הצעת

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

הכנסת. מזכיר לסגן תודה

ותשובות ות ת ל י שא

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לדוכן שטרית, לעלות מאיר הכנסת הפנים, חבר שר את מזמין הכנסת, אני חברי

מן בודדים שרק כבד חשש בלבי יש שאילתות, אך של ארוכה רשימה שאילתות. יש על ולהשיב

על שהיה לנושא נחזור מכן לפרוטוקול. לאחר יהיו התשובות שאר אתנו, ולכן נמצאים השואלים

של הפעילות בנושא: התגברות כהן יעקב הכנסת חבר של לסדר-היום הצעתו – סדר-היום

ממשלה. תשובת ללא יידון החוק. הנושא נגד והמיסיון הכיתות

שאילתות. על שטרית, ישיב הכנסת הפנים, חבר שר אדוני

חופי הכינרת הפיקוח על הבנייה ב . 879

הפנים שר את שאל מלכיאור מיכאל הכנסת חבר(:2007 בינואר24) התשס"ז ה' בשבט ביום

המינהל ושל המקומיות הרשויות של נמרצת פעילות, "ב55 המדינה מבקר דוח לפי

וחצי כשנה לפני התחייב הדוח כדין". בעקבות שלא הכינרת חופי לגידור קץ לשים עשויה היתה

בחופי היהבני על הפיקוח היקף את , להגדיל-פזפינס אופיר הכנסת חברדאז, הפנים שר

מלאה. למשרה משרה מחמישית נרתיהכ

:לשאול רצוני

230 מתוך 173 עמוד

הקודם? השר של ובהתחייבות משרדך יעמוד האם

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

ע,החדש נרתיכ ערים איגוד הקמת לאור נושא החלטת ל-פי יהיה זה הממשלה,

הפנים. משרד באחריות ולא,האיגוד באחריות

קה-ג'ת א גבייה בב ה ברת מחירי ח . 918

הפנים שר את שאל צרצור אברהים הכנסת חבר(:2007 בינואר31) התשס"ז בשבט י"ב ביום

חוזה לפי היגבי חברת העסיקה העירייה כי הודיעני קה-ג'תאב ענייניל הציבורי הוועד

אכיפה הוצאות מהתושבים גובה החברה בפועל פעולה, אולם כל על המחירים את מפרטה

ההתקשרות. בחוזה שפורטו מאלה בהרבה ותגדול

:לשאול רצוני

נכון? הדבר האם. 1

המצב? יתוקן כיצד – כן . אם2

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

תשלומי את שתגבה כדי ,יהיגב חברת שכר ג'ת-קהאב בעיריית הממונה הוועדה ראש

טרחו רבות. לו שנים לעירייה חובותיהם את משלמים שאינם העיר מתושבי והמים הארנונה

ג'ת.-בבאקה היגבי חברת בהפעלת כלל צורך היה לא,חובותיהם את ולמיוש התושבים

וש,22% היה 2006 בשנת ג'ת-בבאקה הארנונה גביית עוריש היה המים גביית עורי

הערבי. המגזר מנתוני אפילו משמעותית נמוכים יהיגב שיעורי . אלו38%

230 מתוך 174 עמוד

צד אינו הפנים ומשרד העירייה ידי-על מבוצעת יהיהגב חברת עם ההתקשרות מנםוא

אולם,לה חברות עם ההתקשרות דרך ( את2/03)מס' מיוחד מנכ"ל בחוזר הסדיר המשרד

וכן,היהגבי על ספציפיות תלונות שיש יה. ככליהגב חברות על החלים ההתנהגות כללי את

של לטיפולה זאת להפנות יש,לחברה העירייה בין בהסכם לנקוב מעבר אכיפה הוצאות גביית

העירייה.

העבודה כללי לרענון מיוחד מנכ"ל חוזר בקרוב לפרסם הפנים משרד בכוונת,זאת עם

בין.יהיהגב חברות עם המקומיות הרשויות של לרשויות הנחיות זה חוזר יכלול השאר

להסכמים והתאמתן החברה גובהש האכיפה הוצאות על בקרה ביצוע חובת בדבר המקומיות

עמה. שנכרתו

לחקלאים ם . הנפקת אישורי 934

הפנים שר את שאל סוייד חנא הכנסת חבר(:2007 בפברואר7) התשס"ז בשבט י"ט ביום

בסירוב קרובות לעתים נתקלים חקלאי משק למבני בנייה היתרי מקבליםה חקלאים

לתשתיות. ( להתחברות4 ב' )טופס שלב אישורי עבורם להנפיק התכנון ועדות

:לשאול רצוני

?זה לעניין משרדך מודע האם. 1

?במדיניות מדובר האם – כן . אם2

?תשונה היא האם – כן . אם3

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

שמבנה ככל כי עולה המחוזיות התכנון ובלשכות התכנון במינהל הנושא מבדיקת

טופס מתן איסור הקובעת ארצית מדיניות כל ההיתר, אין לתנאי ובהתאם בהיתר נבנה חקלאי

למבנה.4

בשטחים חקלאיים למבנים חדשה כניתות אלה בימים מקודמת הצפון במחוז

יה,יוהבנ התכנון לחוק78–77 סעיפים פי-על כניתוהת הכנת דבר פרסום חקלאיים. במסגרת

230 מתוך 175 עמוד

ולסככות למחסנים לתשתיות חיבור אישור הנפקת על גבלותה הטלת על ועדהוה החליטה

בלתי שימוש למנוע זאת, כדי לתשתיות. חיבור מחייבת אינה םבה החקלאית הפעילות אשר

הפתוחים בשטחים ופגיעה החוק מסגרות ושל ההיתר תנאי של עקיפה תוך אלה במבנים חוקי

הצפון. מחוז של הערכיים

ציבור בנייה ל ל תכנון ו ל ועדות הו . פתיחת דיוני 955

הפנים שר את שאלה יחימוביץ שלי הכנסת חברת(:2007 בפברואר14) התשס"ז בשבט כ"ו ביום

הרחב לקהל ולבנייה לתכנון ועדהוה דיוני את לפתוח מסרבות המקומיות הרשויות רוב

זאת. אוסר אינו שהחוק אף-על-פיהתקשורת, ולכלי

:לשאול רצוני

הישיבות? את לפתוח הרשויות יחויבו האם. 1

השיקולים? יתר על הציבור ושיתוף השלטונית השקיפות גוברים לא האם. 2

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

הועדות דיוני שקיפות את להגביר מקום יש אכןש היא התכנון מינהל עמדת. 2–1

יוכל הציבור כי ציבור, וראוי מנבחרי מורכבות המקומיות ועדותויה. היבנלו לתכנון המקומיות

של פרוטוקולים כתיבת חובת ידי-על להשיג וראוי ניתן זו שקיפות נבחריו. החלטות את לבקר

המידע. חופש חוק פי-על אלה פרוטוקולים של פומביות וחובת הועדה דיוני

אשר בנושא פרטיות חוק בהצעות תמך הפנים משרד ידי-על בינתיים אושרו זה,

לחוק80 תיקון – לתוקף ונכנסו הכנסת הצוות בהמלצות גם נכלל יה. הנושאיוהבנ התכנון

ידי.-על אומצו אשר,יהיוהבנ התכנון בחוק לרפורמה התכנון מינהל בראשות הבין-משרדי

ניסיוננו, פי-לגבות, על עלול לתקשורת ו/או לציבור הוועדות דיוני זאת, פתיחת עם

זאת. לחייב מקום יש כי סבורים איננו ואיכותו, ולפיכך הדיון, רמתו ניהול דרך מבחינת יקר מחיר

. ארנונה על בית-החולים בנהרייה 1084

230 מתוך 176 עמוד

הפנים שר את שאלה חילו נאדיה הכנסת חברת(:2007 ס במר21) התשס"ז ב' בניסן ביום

כעיר1965 בשנת הוכרזה נהרייה ארנונה היום עד משלם החולים-בית לכן ,עולים

.אחרים ממשלתיים חולים-בתי כמו ארנונהמ פטורל או להקלות זוכה ואינו מלאה

:לשאול רצוני

הדבר? נכון האם. 1

בעניין? ייעשה מה – כן . אם2

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

הדבר. ן. נכו1

היתר ובין,ממצאיה את אלה בימים להגיש אמורה ארנונה בנושא לרפורמה ועדהוה. 2

זאת.ה לסוגיה גם חסיתתי היא

. הוועדה המיוחדת לרפורמה בארנונה ולבחינת כלל המיסוי העירוני 1108

הפנים שר את שאל גפני משה הכנסת חבר(:2007 ס במר28) התשס"ז ט' בניסן ביום

וברפורמה בארנונה המיסוי כלל של מחודשת בבחינה שתעסוק ועדה הקים הפנים שר

.בארנונה

:לשאול רצוני

עבודתה? את עדהוהו תסיים מתי. 1

אותה? המנחים והעקרונות הכללים הם מה. 2

230 מתוך 177 עמוד

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

60 הוועדה, בתוך אשרשב-יו לי שמסר מה עבודתה, לפי את לסיים אמורה הוועדה. 1

יום.

העקרונות.2 ובכלל,הארנונה גביית תחומי בכל המלצות הם הכלליים לעסקים, זה

וכן,חקלאותול מגוריםל ובכללם,ממשלתיים גופים ל-ידיע ארנונה תשלומי הביטחון, משרד

ממשלתיות. וחברות ממשלה משרדי

. מניעת כניסה מפלסטינים בעלי אזרחות מערבית 1130

הפנים שר את שאל ביילין ף יוס הכנסת חבר(:2007 בינואר17) התשס"ז בטבת כ"ז ביום

ובפרט,מערבית אזרחות בעלי רבים פלסטינים על נאסר בעיתונות פרסומים לפי

זה. בנושא פניות כמה הגיעו אלי לשטחים. גם אמריקנית, להיכנס

:לשאול רצוני

נכון? המידע . האם1

?ךמשרד של חדשה במדיניות מדובר האם – כן אם. 2

ולשטחים? לישראל פלסטינים של כניסתם למניעת הקריטריונים םה . מה3

?זה בעניין ייעשה . מה4

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

230 מתוך 178 עמוד

של כניסתם את מונע ישראל, אינו של הגבול למעברי הפנים, האחראי . משרד1

הם הרשות, אם לשטחי להיכנס פלסטיני, המבקשים ממוצא אזרחים זרים, בכללם אזרחים

בשטחים. הפעולות מתאם או הצבא על-ידי המונפק לכך מתאים ברשיון מצוידים

המבקש. של מוצאו לעניין הבחנה כל נעשית לא הפנים משרד . מבחינת2

זר3 לא הפעולות מתאם או הצבא אישור ללא המגיע . לתחומי ייכנס בשטחים,

פרקליטות עם בלבד, בתיאום הצבא בידי נתונה זרים כניסת לאשר הרשות. בכלל, ההחלטה

מתאים. רשיון של קיומו את מוודאים השטח, והם לגורמי ההנחיות המדינה. הובהרו

לירושלים ה כניסה חדש – 16 כביש תוכנית . 1219

הפנים שר את שאל אריאל אורי הכנסת חבר(:2007 ביוני13) התשס"ז בסיוון כ"ז ביום

וכביש לירושלים חדשה כניסה – 16 כביש תוכנית את הפנים משרד אישר השבוע

שאול.-לגבעת חדש גישה

גבוהה, בעלות ותיעשה ירושלים ביער קשות תפגע שאול-גבעת לכיוון המחלף יתיבנ

יותר. ים, "ירוקים" וזוליםיחלופ מפתרונות התעלמות תוך

:לשאול רצוני

הדבר? נכון . האם1

שאול?-לגבעת המחלף של עלותו היא מה – כן אם. 2

סחרוב?-גינות צומת יורחב לא . מדוע3

? בלבד395 כביש יורחב לא . מדוע4

של, 9 כביש של הפעלתם עם לעיר בכניסה העומס השפעת על מחקר נערך . האם5

ו?נתוני םה מה – כן המהירה? אם הרכבת שלו הקלה הרכבת

שטרית: מאיר הפנים שר תשובת

230 מתוך 179 עמוד

לפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

תוכנית1 טרם16 כביש . המחוזיות הוועדות להערות הועברה טרם ואף אושרה

הציבור. ולהשגות

מע"מ. כולל ש"ח, לא מיליון75כ- היא לגבעת-שאול16 כביש חיבור . עלות2

בצומת3 כיום הפרדה בעתיד מתוכננת גינות-סחרוב . נמצא הפרויקט מפלסית.

המחוזית. הוועדה מול סטטוטורי בקידום

הקצר, שכן הזמן בטווח רק ממערב לעיר הכניסה את תשפר395 כביש . הרחבת4

לא ורגישותו הכביש שחוצה השטח תנאי בשל בקריטריונים לעמוד הציר יוכל הנופית,

לירושלים. ראשי כניסה לכביש המתאימים

(1A )קו לירושלים הכבדה הרכבת את בחשבון הביאו16 לכביש התנועה . הצבות5

תשפיע שהיא צפוי לא מהמערכת, ולכן חלק שהיא היות נכללה לא הקלה . הרכבת9 כביש ואת

לעיר. בכניסה העומס על

לתיירים מפרו ת כניסה . אשר 1226

הפנים שר את שאל לוי יצחק הכנסת חבר(:2007 ביוני13) התשס"ז בסיוון כ"ז ביום

.ישראל למדינת כניסה לאשרת יםזקוק םאינ אמריקה דרום מדינות רובמ הבאים

.כניסה אשרתל זקוקים מפרו הבאים

:לשאול רצוני

האחרות? מהמדינות פרו שונה . מדוע1

אשרת ללא כנסילה יוכלו פרו תושביש כדי המצב את לתקן אפשר דרכים לוי. בא2

?כניסה

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

230 מתוך 180 עמוד

גנות יעקב מר האוכלוסין מינהל מנהל של עקרונית המלצה ניתנה . לאחרונה2-1

על פרו ממשלת עם משא-ומתן מתנהל אלו כניסה. בימים מאשרת פרו אזרחי את לפטור

ההסכם.

מדינות אפריקה מ . גירוש ילדי עובדים זרים 1269

הפנים שר את שאל מלכיאור מיכאל הכנסת חבר(:2007 ביוני20) התשס"ז ד' בתמוז ביום

ילדים130כ- לארצות מגורשים להיות עשויים אפריקה מארצות זרים עובדים של

משום חודשי במהלך הוריהם של המוצא החלטת לפי הקריטריונים על ענו שלא הקיץ,

תושב. מעמד לקבלת אשתקד מיוני הממשלה

.הללו הילדים חיי את מסכן ,ודרפור קונגו כגון,המוצא ארצותב הדברים מצב

:לשאול רצוני

בארץ? אלה ילדים להשארת ייעשה מה

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

כחוק, אשר שלא בישראל ששהו ילדים לאותם מענה נתנה156מס' ממשלה החלטת

תרבותית. הגליה עבורם תהיה מישראל הרחקתם ועצם ובתרבותה הישראלית בחברה התערו

בישראל. שנים שש הילדים שהו זו החלטה קבלת במועד

לכן מדינות הן וסודן קונגו נתינים להרחקת פועל המשרד אין במשבר/קונפליקט,

אלו. ממדינות

בשכונת גבעת-שאול ירושלים ת . גינו 1345

הפנים שר את שאל אמסלם חיים הכנסת חבר(:2007 ביולי11) התשס"ז בתמוז כ"ה ביום

230 מתוך 181 עמוד

אלנקווה,אזולאי ובותרחה תושבי אלי פנו בירושלים בגבעת-שאול עוזיאל בן ויונתן

.ןוגינו חיים, פיתוח איכות מבחינת סיוע תבבקש

:לשאול רצוני

נוי? גינות או ומשחקים שעשועים גני באזור יש . האם1

היכן? – כן גנים? אם מתוכננים . האם2

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

ברחוב הבור התקן; גן דרישות כל על-פי שנה חצי לפני שודרג הגן – עזריאן ברחוב . גן1

ארבעה לפני שודרג – השאילתות בעל ברחוב ירוק ; גן2008 בשנת מתוכנן שדרוגו – גאון האי

כל על ועונה שנים שש לפני שודרג – קוטלר ברחוב קוטלר התקן; גן דרישות כל על-פי חודשים

גן התקן דרישות התקן דרישות כל על ועונה שנתיים לפני שודרג – בן-ציון ברחוב החדש;

החדש.

באזור. חדשים גנים בניית מתוכננת . לא2

עזה חבל- . פתרונות דיור למפונים מ 1280

הפנים שר את שאל מלכיאור מיכאל הכנסת חבר(:2007 ביוני20) התשס"ז ד' בתמוז ביום

עזה. -מחבל מפונים עבור לכיש-חבל במזרח פיתוח כניתות מקודמת כי לי נודע

:לשאול רצוני

שוביםיבי או קיימים ישוביםיב עזה מפוני עבור ההתיישבותיים הפתרונות כל מוצו האם

, יסודות,4-, חלוצית1-ניצן, ניצנים, אשקלון, שומריה, חלוצית – לכיש-בחבל שאינם חדשים

צורים, אמציה, שקף, כרמית?-עין

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

230 מתוך 182 עמוד

לתכנון המחוזית ועדהוה ידי-על המטופלות כניותות כמה במסגרת מקודם נושאה

ה.יבנילו לתכנון הארצית המועצה ידי-ועל הדרום במחוז יהיבנלו

כאמור פתרונות ומיצוי התיישבות חלופות של השיקול נשקלאבשאילת קיימים, ,

,הארצית התכנון מדיניות לאור,השאר בנושא. זאת, בין דיוניהם בכל התכנון מוסדותב לעומק

לצמצם הממשלה, המבקשת ידי-ועל הארצית המועצה ידי-על ואושרה הפנים במשרד שגובשה

ראה שוביםיי של הקמתם את למינימום עד של המשנה ועדת בהחלטת למשל חדשים.

"ככלל הישוב הקמת על הארצית המועצה כפי עדהוהו סבורה חזן: במרבית שנטען כי,

זאת, חדשים. עם שוביםיי הקמת פני על קיימים יישובים ולעבות להרחיב נכון ההתנגדויות, אכן

לכיש,-מזרח את לחזק קטיף, במגמה-גוש לאוכלוסיית הולם חברתי-קהילתי מענה לתת כדי

לרבות חלופות נבדקו אכן כי השתכנעה ועדהושה ולאחר ידי-על שהוצגו אלה רבות,

הקמת,השיקולים במכלול כי ועדהוה המתנגדים, סבורה את תיצור המוצע במקום ישוביה

זה". באתר חזן שוביהי של הקמתו את לאפשר פיתוח, וישל שימור בין הראוי האיזון

בנייה ל . מינוי נציג הדור הצעיר במועצה הארצית לתכנון ו 1315

הפנים שר את שאל כהן רן הכנסת חבר(:2007 ביוני27) התשס"ז בתמוז י"א ביום

כי,ענית בנושא 2006 מברמנוב קודמת אשאילת לע עם טיפולה התחלת למרות

כן מתאימים. כמו מועמדים נמצאו שטרם משום המינוי אז התעכב לתפקיד, עדיין כניסתך

סטודנטים. גופי עם חוזרת להתייעצות נשלחה חדשה מועמדים רשימת כי ציינת

:לשאול רצוני

למועצה? הצעיר הדור נציג מונה . האם1

מדוע? – לא ואם,החדשה הרשימה מתוך מתאימים מועמדים נמצאו . האם2

הדחייה? סיבות ואת שנפסלו המועמדים של םזהותו מספרם יפורסמו לא . מדוע3

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

230 מתוך 183 עמוד

כנציג יהיבנלו לתכנון הארצית המועצה חברל פולקמן רועי מר מונה2007 בדצמבר. 1

הצעיר. הדור

פוטנציאליים: נציגים שלושה היו, אבשאילת להתייעצות, כאמור שהועברה ברשימה. 2

את גם שנשקול ביקשה הסטודנטים בוכניק. התאחדות ונתנאל קנובסקי פולקמן, עדן רועי

אליצור. איתמר של ומינוי

מר של בקשתו מקום. לאחרונה, ולאור-ממלאי ללא חבר למנות ראשון, הוחלט בשלב

פנתה-ממלאי לו נהנמ כי פולקמן משלושת שניים לא הארצית המועצה מזכירות מקום,

לשם הדרושים הטפסים את ימלאו כי בבקשה – אליצור ואיתמר קנובסקי עדן – המועמדים

או אחד מקום-וממלא חבר למנות נהוגש המועצה. זאת, מאחר לחבר מקום-ממלאיל מינוים

מקום. ממלאי שלושה במינוי טעם אין.שניים

אחד רק מונה זה בשלב אם נפסל, גם לא הפוטנציאליים מהנציגים אחד כאמור, אף. 3

מהם.

. דחיית ביצוע הריסת מבנים 1318

הפנים שר את שאל אריאל אורי הכנסת חבר(:2007 ביוני27) התשס"ז בתמוז י"א ביום

שהיתה הריסה – נדחה כרמל-אל-ליתאבד חוקי בלתי מבנה הריסת ביצוע כי לי נודע

.בשבוע נדחתה במאי30ב- להתבצע צריכה

:לשאול רצוני

הדבר? נכון . האם1

הדחייה? את אישר מי – כן אם. 2

מבנים? הריסת של הלדחיי נוהל קיים . האם3

חוקים? בלתי מבנים הריסת של הלדחיי הנוהל אוה מה – כן אם. 4

שבוע? לאחר נהרס המבנה . האם5

230 מתוך 184 עמוד

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

הריסה צו לביצוע סיוע לקבל כדי ישראל משטרת עם שא-ומתןמ נוהל זה למועד סמוך

משטרת נמנעת עקרוני באופן כמאל. נאדים ידי-על הכרמל בפארק שהונח למגורון מינהלי

הצו לביצוע סיוע מתן התנתה המשטרה הדרוזי. במגזר הריסה יוצו ומביצוע סיוע ממתן ישראל

ולכן,עלינו מקובל היה שלא דבר,הפנים משרד לאנשי צמוד יהיה לא המשטרתי שהליווי בכך

בוצעה. לא ההריסה

חודש ובסוף,המשטרה מצד וגם הפנים משרד מצד לחצים הופעלו המקום בעלי על

הבעלים. ידי-על פונה המגורון2007 יוני

והדח,הריסות לדחיית נוהל קיים לא עיכוב יש בהםש במקרים נעשית רוב ל-פיע יהי

שונות. מסיבות משטרתי סיוע מתןי-א בשל עיכוב או משפטי

ישראל ב . פליטי סודן 1346

הפנים שר את שאל מרגי יעקב הכנסת חבר(:2007 ביולי11) התשס"ז בתמוז כ"ה ביום

העיר באילת. ראש הגבול הברחתב לישראל לאחרונה הגיעו מסודן פליטים מאות

כיצד ודעי ואינ באר-שבע העיר ראש קליטתם. גם עם להתמודד מסוגל אינו כי הודיע אילת

בעיר. הנעזבים הפליטים עם להתמודד

:לשאול רצוני

?הדבר נכון האם. 1

?לקליטתם היערכות נעשית האם – כן אם. 2

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

נכון. . הדבר1

230 מתוך 185 עמוד

פתרון מציאת על הממשלה, עובדים ראש משרד ביותר, לרבות הגבוהים . בדרגים2

אחרי פנים. המעקב לביטחון המשרד על-ידי מיוחד כליאה מתקן הקמת לבעיה, לרבות כולל

הממשלה. ראש משרד על-ידי נעשה הסוגיה

בירושלים שאול - בגבעת נוספים בתי-כנסת הצורך ב . 1643

הפנים שר את שאל אמסלם חיים הכנסת חבר(:2007 בנובמבר21) התשס"ח בכסלו י"א ביום

בירושלים. גבעת-שאול בשכונת ציבורי בשטח קרוונים הקימו בתי-כנסת שני כי פורסם

בשטח.בשטחים מחסור בשל כנסת-בתי של קשה מצוקה יש בשכונה בית-ספר ייבנה זה

העבודות. כשיחלו יפונו ובתי-הכנסת

:לשאול רצוני

כנסת?-בתי ייבנו ולא הפנוי בשטח ספר-בית בנהיי . מדוע1

השכונה? תושבי את לשרת הספר-בית מיועד . האם2

שטח? בכל להיבנות מתוכנן ומה בשכונה קיימים ציבוריים שטחים . כמה3

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

ירושלים עיריית אל תפנה כי מציע הפנים. אני משרד של טיפולו בתחום אינו הנושא

התייחסות. לקבלת

ספר "שובו" בכפר-סבא ה . בית- 1644

הפנים שר את שאל מיכאלי אברהם הכנסת חבר(:2007 בנובמבר28) התשס"ח בכסלו י"ח ביום

230 מתוך 186 עמוד

הולם מבנה למצוא כפר-סבא יתלעירי קראה הכנסת של החינוך ועדתשו לאחר

נשלחובית-הספר, את בהם לשכן שאפשר מבנים שיש מצאהו "שובו" בכפר-סבא לבית-הספר

בית-הספר. סגירת על המבשרים התלמידים להורי מכתבים

:לשאול רצוני

החינוך? ועדת להמלצות בניגוד יהיהעיר פועלת . מדוע1

לבית-הספר? הולם מבנה מקצה יהיהעיר אין . מדוע2

?בית-הספר פעילות להמשך ייעשה מה. 3

שטרית: מאיר הפנים שר

"שובו" בית-הספר על מיכאלי הכנסת חבר של שאילתא על להשיב מתכבד אני

בכפר-סבא.

מסוים, שמקיים חינוך של זרם לרשות בניין להעמיד מוכנה איננה כפר-סבא עיריית

כבר בו. השאילתא להכריע יכול החינוך שמשרד עניין איננו בכפר-סבא. זה פרטי בית-ספר

לנו שאין אזולאי. הסברתי הכנסת חבר של דחופה שאילתא – היושב-ראש בפני, אדוני עלתה

ביותר הטוב העירייה. במקרה של מלאה סמכות וזאת בית-ספר להקים העירייה על לאכוף דרך

השפעה. איזו יש החינוך למשרד

וכדאי כפר-סבא עיריית ראש עם אדבר שאני אזולאי הכנסת לחבר זאת, הודעתי עם

הם את לבדוק כדי אתו שייפגש ולמיטב הסוגיה. להבנות הגיעו הצדדים ידיעתי נפגשו,

מוסכמות.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

מיכאלי, בבקשה. הכנסת לחבר נוספת שאלה

מיכאלי )ש"ס(: אברהם

כך כל בכנסת נדונה הזאת התשובה. הסוגיה על השר, תודה היושב-ראש, אדוני אדוני

שם וקיימה בכפר-סבא התארחה ובעצמה בכבודה הכנסת של החינוך פעמים, וועדת הרבה

230 מתוך 187 עמוד

הכנסת חבר עם דיבר הוא מה על יודע לא אני – העיר שראש להיות יכול השר, לא דיון. אדוני

המלצות. הוציאה החינוך ועדת אתו, אבל סיכם הוא ומה אזולאי

הפנים מאיר שטרית: שר

העירייה. את מחייב לא זה

מיכאלי )ש"ס(: אברהם

העיר. מדובר ראש על הפנים כשר סמכות לו השר, שיש כבוד אל פונים אנחנו זה בגלל

התעללות רואים היבטיה. אנחנו כל על החינוך בוועדת נדונה שכבר השר, בסוגיה פה, אדוני

בבתי-ספר מתחרה הוא כי כנראה בעיר הזה בית-הספר את רוצים "שובו". לא של במערכת

הזה. לאילו בית-הספר את לפתוח לא אמתלות פה העיר. מחפשים לראש מפריע וזה אחרים

בית-ספר? לא לפתוח צריך שכן והמליצה החליטה החינוך ועדת כאשר להגיע אפשר הבנות

מדובר. המלצות אילו על הבנתי

הפנים מאיר שטרית: שר

עיריית על חלות החינוך ועדת החלטות קודם, אין שאמרתי היושב-ראש, כפי אדוני

ועל-פי על-פי עובדת אחרת. העירייה עירייה כל על או כפר-סבא החינוך, רישום חוק חוק,

בית-ספר. למיטב של סגירתו על או בית-ספר פתיחת על להחליט העירייה של בסמכותה

מבנה לרשותו להעמיד חייבת לא שהעירייה פרטי, כך בית-ספר "שובו" הוא ידיעתי, בית-הספר

יכול לא יקרה. אני שזה כדי השתדלתי להסכמות שהגיעו פרטי. כשאמרתי כבית-ספר קרקע או

שיקול יש עירייה בית-ספר. לכל הקמת בתחום או החינוך בתחום לעשות מה לעירייה להכתיב

החינוך של בית-ספר לא כזה. זה בית-ספר רוצה לא או כזה בית-ספר רוצה היא אם שלה הדעת

בחינוך אפילו להקים חייבת והיא ברירה אין לעירייה הממלכתי הממלכתי. בית-ספר.

מספר יש אם בית-ספר להקים חייבת היא אז ברירה, וגם לה אין המוכר בחינוך בבית-ספר

העירייה, של נרחב מאוד מאוד דעת שיקול בהחלט זה פרטיים תלמידים. בבתי-ספר של מסוים

בו. מעורב לא שאני

שהוא כדי השפעתי את והפעלתי העיר ראש עם דיברתי שלום ולעשות לנסות כדי

הם שקיבלתי הדיווח נפגשו, ולפי בית-הספר. הם נציגי ועם אזולאי הכנסת חבר עם ייפגש

הצדדים. רצון את שמשביעות להבנות הגיעו

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

230 מתוך 188 עמוד

המוכרת. לפרוצדורה חוזרים תשובתו, ואנחנו על הפנים לשר תודה

ליישובי המועצה המקומית בסמה תאר י . תוכנית מ 1647

הפנים שר את שאל סוייד חנא הכנסת חבר(:2007 בנובמבר21) התשס"ח בכסלו י"א ביום

ברטעה, – בסמה המקומית המועצה ליישובי תארימ תוכנית הכין הפנים משרד

ראש.מעאוויהו א-סהלה-עין השונות כניותולת בתוקף מתנגדים וחבריה המועצה אלה,

הרשות שיתוףאי- בגלל עיקרב ,הרשות בהסכמת מוקדם בשלב שאושרו האב-כניותומת

.והתעסוקה המגורים בתחומי ההאוכלוסיי רכיומצ התעלמותהו תאריהמ כניותות בהכנת

:לשאול רצוני

המקומית? הרשות של לדעתה בניגוד יםליישוב תארימ כניתות הוגשה מדוע. 1

היישובים? רכיולצ כניותוהת להתאמת ייעשה מה. 2

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

המועצה ליישובי ומיתאר תוכניות-אב שלוש הכנת על רב זמן שוקד התכנון מינהל

ועדות של רבות עשרות כלל התכנון למקובל. תהליך מעבר מאמץ, הרבה והשקיע המקומית

וכן המועצה ראשי והיגוי, בהשתתפות עבודה הציבור. שיתוף של נרחב תהליך המקומית,

קטנים. יישובים בשלושה שמדובר העובדה לאור במיוחד משמעותיים הם אלה מאמצים

ואת המועצה את הניתן ככל לשתף הניסיון לנוכח בעיקר מאוד התמשך התכנון תהליך

תקופת במהלך שהתרחש הרשות ראש בחילוף יתירה התחשבות בתהליך, תוך התושבים

ההיגוי, בוועדות השתתף המועצה הנוכחי. ראש המועצה ראש של לבקשותיו והיענות התכנון

של הבקשות המיתאר. מרבית תוכניות שלוש מתווה את סיכמה האחרונה, אשר ובישיבה

והמחוזית. המקומית – הוועדות בפני לדיון שלא, הובאו בתוכניות, ואלו נכללו המועצה

לשנת ליישובים הנדרשת מהפרוגרמה חורגות שהוכנו המיתאר תוכניות כי לציין חשוב

ההיגוי ועדות היענות של יוצא פועל הן אלו למגורים. חריגות פיתוח שטחי תוספת , לעניין2020

תכנוניות, מגבלות קיימות תהליך של שבסופו להדגיש זאת, יש השונות. עם המועצה לבקשות

בהן. לעמוד והארצית, שיש המחוזית התכנון במדיניות המעוגנות

230 מתוך 189 עמוד

המקומית הוועדה ומהנדס המועצה ראש הציגו המחוזית בוועדה להפקדה בדיון

השיקולים, מכלול את ששקלה המחוזית, לאחר לתוכנית. הוועדה הערותיהם את רב בפירוט

תוך המיתאר תוכנית את להפקיד החליטה מהערות מבוטל לא לחלק היענות בתנאים,

המקומית. והוועדה המקומית המועצה

. הנפקת תעודות זהות חכמות 1705

הפנים שר את שאל אלדד אריה הכנסת חבר(:2007 בנובמבר28) התשס"ח בכסלו י"ח ביום

בנובמבר13ב- פורסם2007 כי ב"ידיעות את לבטל עשוי הפנים משרד אחרונות"

שהציעה המחיר בין סביר בלתי לפער חשד בשל חכמות זהות תעודות להנפקות המכרז

והפנים. האוצר משרדי אנשי שעשו השווי הערכת , לביןHP במכרז, חברת היחידה המתמודדת

:לשאול רצוני

?הדבר נכון . האם1

בעניין? החלטה תתקבל מתי – כן אם. 2

חכמות זהות תעודות ולהפיק להתחיל כדי לאומי-בין מכרז פתיחת תישקל האם. 3

בקרוב?

שטרית: מאיר הפנים שר

זהות תעודות לגבי אלדד אריה הכנסת חבר של השאילתא על להשיב מתכבד אני

חכמות.

כזכור,החכמה. הזהות תעודת מכרז ביטול על החליטה המשרד של המכרזים ועדת

חכמה. זהות תעודת של להנפקה מכרז הפנים כשר כהונתי לפני עוד הוציא הפנים משרד

הפנים, משרד של המכרזים ועדת הערכת אחת. לפי חברה רק השתתפה שבמכרז הסתבר

בלעדית, חברה היא כי וביודעה בלבד אחת חברה שהיא החברה, בראותה שהגישה המחיר

המכרז. את פסל המשרד ולכן המידה מעל ומופרז מוגזם מחיר היה

230 מתוך 190 עמוד

מהבג"ץ נסוגה החברה חודשים כמה ולאחר הפנים משרד נגד בג"ץ הגישה החברה

בפטור החברה עם משא-ומתן לנהל הכללי החשב של אישור קיבל הפנים משרד ובינתיים

והגיוני, אפשר נורמלי מחיר על להסכם אתה ויגיעו משא-ומתן. והיה אתם ממכרז. מנהלים

עברה לא שהצעתה למכרז. בינתיים, החברה שניגשה היחידה החברה זאת כי להתקדם יהיה

החברה. עם משא-ומתן ינהל שלא הפנים משרד נגד בג"ץ עכשיו הגישה

הכנסת להתקדם. חבר שנוכל מקווה אני כך ובעקבות הבג"ץ להחלטת מחכים עכשיו

ואני היות בצער זה את אומר אלדד, ישראל מדינת לקיום קריטית הנושא שחשיבות רב,

ולהנפיק הפנים למשרד ממכרז מלא פטור צורך, לדעתי, לתת ישראל, היה מדינת של ולזהותה

הממשלתי. המדפיס חברת באמצעות הזהות תעודות את

הם החדשים, שגם הדרכונים לגבי הזאת בשנה עכשיו עשיתי שאני מה אגב, זה דרך

הממשלתי ממכרז. המדפיס פטור אותם. קיבלנו לזייף אפשר יהיה ולא וחכמים ביומטריים יהיו

בין המכרזים ממשלתית, את בעצמו, כחברה עושה הדרכונים, והוא את שינפיק הגורם יהיה

בעתיד, המערכת, גם כל שלו, את ההנפקה הדרכון, את של המתכונת את שונים. אבל ספקים

הממשלתי. המדפיס על-ידי ייעשה זה – האזרחים לכלל הנפקתו

זהות תעודות זיוף של הבלתי-נסבלת הקלות הנוכחי שבמצב קריטי, מכיוון הוא הנושא

אנשים300,000מ- יותר היום המשטרה, יש נתוני ונוראה. לפי איומה פשוט היא דרכונים וזיוף

אסוני, מכיוון פשוט הוא בדויה. המצב בזהות מזויפת, כלומר זהות תעודת עם בארץ שחיים

בסחר ועוסקים מבריחים על לדבר מחבלים, שלא גם להיות יכולים הללו מהאנשים שחלק

הזה. לעניין שמתלווה הפשיעה וכל בבני-אדם

קדימה, כדי הזה הפרויקט את לדחוף המאמצים כל את עושה אני – מקווה באמת אני

חכמה, כלומר תהיה גם והיא ביומטרית תעודה גם לעשות הולכים עולם. אנחנו לתיקון להביא

לחתימה אלקטרוני, שישמש צ'יפ גם בה יהיה חד-חד-ערכי ביומטרי זיהוי של לעניין מעבר

זמין. בממשל הממשלה שירותי כל את לקבל כדי בה להשתמש יוכלו אלקטרונית, והאזרחים

נוכל2009ב- השם שבעזרת מקווה אני תעודות את וגם הדרכונים את גם במקביל להנפיק

החדשות. הזהות

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

אלדד. בבקשה. אריה הכנסת לחבר נוספת שאלה

אלדד )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: אריה

230 מתוך 191 עמוד

אסוני. מצב באמת הוא מתאר שאתה השר, תודה. המצב אדוני

הפנים מאיר שטרית: שר

נכון.

אלדד )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: אריה

שאנחנו הוא קודם שתיארת מה כזה. אבל מצב עם להשלים יכולה לא מתוקנת מדינה

המכרז. שנפסל או זכה ולא שהתמודד לזה מכרזים מחובת פטור – בג"צים של בסבך כלואים

יש רבים, כי למתחרים המכרז את לפתוח בין-לאומי, כלומר מכרז שקלתם אם היא השאלה

אחרות. חברות יש ששם להיות אצלן, ויכול יושמו כבר האלה שהדברים בעולם מדינות

לא הוא שלכאורה הצעד בג"צים. האם בסבך תקועים היא: אנחנו השנייה השאלה

תעודת לטובת ספציפית חקיקה הוא אליו ללכת צריך ברירה בלית אבל הזה לעניין רלוונטי

המשפטית? הבעיה על לגשר הזהות, כדי

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

השר, בבקשה. אלדד. כבוד הכנסת לחבר תודה

הפנים מאיר שטרית: שר

השתתפה, כיHP חברת כך בין-לאומי, ומשום היה אלדד, ראשית, המכרז הכנסת חבר

חיצונית. חברה זו למעשה

הם גדול, ולכן מעשה בזה רואה חברה כל הבג"צים של הוויכוח שנית, לצערי, בגלל

מהשתיים: אחת האחרונה. תקרה בישורת נמצאים לזכות. לדעתי, אנחנו כוח בכל נאבקים

על ללכת ננסה – להסכמה נגיע אחרת; לא חברה עם או הזאת החברה עם להסכמה נגיע

כלשהי, אני חקיקה מלעשות מנוס יהיה שלא – צורך אראה אני ממכרז. אם פטור של העניין

מהיר. יותר הרבה הוא שלך המסלול אליך, כי לפנות אשמח

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

230 מתוך 192 עמוד

של1720 תשובתו. שאילתא על הפנים לשר תודה – זחאלקה ג'מאל הכנסת חבר

לפרוטוקול.

ברשויות מקומיות שמכהנות בהן ועדות ממונות . בחירות 1720

הפנים שר את שאל זחאלקה ג'מאל הכנסת חבר(:2007 בדצמבר12) התשס"ח ג' בטבת ביום

בנובמבר11ב- תתקיימנה2008 במרבית ולעיריות המקומיות למועצות בחירות

והכפרים. הערים

:לשאול רצוני

בחירות? תתקיימנה לא וכפרים ערים לו. באי1

ממונה? ועדה בהם שיש ובכפרים בערים בחירות תתקיימנה . האם2

מדוע? – לא . אם3

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

בחינה נערכת אלה בימים כי להשיבך הריני שבנדון השאילתא על . בתשובה3–1

קבלת בנושא. לאחר החוק להוראות בהתאם שפוזרו ברשויות הבחירות קיום של בסוגיה

ההחלטה. בדבר הרשויות את ליידע המשרד יפעל בנושא החלטה

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לפרוטוקול. – זאב נסים הכנסת חבר של1739 שאילתא

ינים סט פל בקשות התאזרחות של . 1739

הפנים שר את שאל זאב נסים הכנסת חבר(:2007 בדצמבר12) התשס"ח ג' בטבת ביום

230 מתוך 193 עמוד

השינויים לאור,ישראלית". זאת אזרחות רוצים בירושלים יניםסטפל "אלפי כי פורסם

המדיניים.

:לשאול רצוני

?הדבר נכון האם. 1

משרדך? עמדת היא מה – כן אם. 2

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

בקשות על המצביעים הנתונים נסים, להלן זאב הכנסת חבר לבקשת . בהמשך2–1

; בשנת203 הבקשות מספר היה2004 האחרונות: בשנת בשנים במזרח-ירושלים התאזרחות

.298 – 2007 ; בשנת290 – 2006 ; בשנת335 – 2005

לקיים שבות זכאי שאינו מי אזרחות, על לקבל האחרונות. כדי בשנים השתנה לא החוק

לקבל יכול ישראלי אזרח שאיננו )א( בגיר5האזרחות: " לחוק5 בסעיף תנאים, המופיעים כמה

. היה2בישראל; . נמצא1אלה: תנאים בו יתקיימו התאזרחות, אם על-ידי ישראלית אזרחות

לשבת . זכאי3בקשתו; הגשת ליום שקדמה שנים חמש תקופת מתוך שנים שלוש בישראל

את ידיעת-מה . יודע5בה; להשתקע בדעתו שיש או בישראל . השתקע4קבע; ישיבת בישראל

לכשיהיה חוץ אזרח מלהיות שיחדל הוכיח או הקודמת אזרחותו על . ויתר6העברית; השפה

ישראלי". אזרח

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לפרוטוקול. – כבל איתן הכנסת חבר של1744 שאילתא

הכרמל - . פירוק עיריית עיר 1744

הפנים שר את שאל כבל איתן הכנסת חבר(:2007 בדצמבר12) התשס"ח ג' בטבת ביום

אוחדו2003 בשנת האיחוד .התושבים לעמדת בניגוד, כרמל-אל-ליתאוד עוספיא

כולה. הדרוזית העדה הנהגת בגיבוי – לפרקו התושבים כעת מבקשים לכן.נכשל

230 מתוך 194 עמוד

:לשאול רצוני

,שנכשלו איחודים מחדש לבחון הסמכות רשויות לאיחוד לוועדה תוענק לא . מדוע1

, כמבוקש?הכרמל-עיר עיריית לפירוק תפעל ובכך

לרצונם? ובניגוד מיותר למאבק העיר תושבי את לגרור מדוע. 2

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

לעמדת בניגוד נעשה לא ועוספיא דאלית-אל-כרמל בפנייתך, איחוד לנאמר . בניגוד1

נכשל. לא התושבים, והאיחוד

ממשלה החלטת מתוקף ופועלת הפנים שר על-ידי הוקמה רשויות לאיחוד הוועדה

מספר את להגדיל כוונה לממשלה מספרן. אין את לצמצם מנת על רשויות איחוד לביצוע

גדול. בישראל, שהינו המקומיות הרשויות

מקום. כל להם שאין למאבקים עיר-הכרמל תושבי את לגרור כוונה כל . אין2

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

של1752 שאילתא הדחת אריה הכנסת חבר אדוני ראשי אלדד: השר, מועצות.

בבקשה.

. הדחת ראשי מועצות 1752

הפנים שר את שאל אלדד אריה הכנסת חבר(:2007 בדצמבר12) התשס"ח ג' בטבת ביום

בנובמבר25-ב שנערך בכנסת בשחיתות למאבק השדולה בדיון אמר2007 מנכ"ל

כי,רמון-מצפה בעניין משרדך ראש את גם להדיח במשרד המקצועי הדרג המלצות למרות

.נוספת" הזדמנות לה תתל" הוחלט המועצה

:לשאול רצוני

230 מתוך 195 עמוד

ערד? העיר לראש גם נערך כזה הליך . האם1

רמון?ה-במצפ לא אך בערד להדחה מספקת סיבה היוותה תקציבה הגשת-אי . מדוע2

זה? בנושא משרדב הקיימים הקריטריונים הם . מה3

הפנים מאיר שטרית: שר

אלדד. אריה הכנסת חבר של שאילתא על להשיב מתכבד אני

בשל שימוע נערך ערד עיריית ערד. לראש העיר לראש גם נערך כזה הליך אם . נשאל1

לא העירייה ראש כי הוברר השימוע החוק. במהלך להנחיות בהתאם תקציב, וזאת אי-אישור

מבנה על להשפיע וכוח הזדמנות המועצה לחברי נתן ולא התקציב להעברת בנחישות פעל

"ימים – אלה בימים דחה בג"ץ כי להדגיש דמוקרטי. ראוי בארגון ההוצאה, כנדרש ועל התקציב

ההדחה. נגד לשעבר העיר ראש של עתירה – אז כבר אלה", זה

את להדיח במטרה התאגדו מצפה-רמון מועצת חברי שבידינו, רוב הנתונים . על-פי2

לא משלהם, הם תקציב להציע יכלו הם החוק שעל-פי שאף היא לכך המועצה. הראיה ראש

התקציב, והיא בסוגיית הפנים משרד של הנחיות על-פי לפעול התחייבה המועצה כן. ראש עשו

המועצה. ראש את בתפקידה ולהשאיר המועצה חברי את להדיח כן, הוחלט עושה. על כך אכן

ביישובים גם זה את זה. עשינו את עשינו שאנחנו היחיד המקרה לא אגב, זה דרך

היחידה המועצה, והדרך פעילות את מטרפדים המועצה שחברי מתרשמים אחרים, כשאנחנו

המועצות אחת שגור, זו כמו– המועצה ראש את ולהשאיר המועצה חברי את לפזר היא שלנו

בהן, ועוד. נעשתה הזאת שהפעולה

עד הרשות של השנתי תקציבה את אישרה לא הרשות מועצת החוק, אם . על-פי3

שימוע ייערך הרשות לראש ואילו אוטומטי באופן הרשות מועצת בחוק, תפוזר הנקוב למועד

הרשות, ראש של ותפקודו העובדות בירור היא זה שימוע הפנים. מטרת משרד מנכ"ל בראשות

ראש של דרכו המשך על להחליט מנת על לשר המלצתו המשרד מנכ"ל מעביר ובהתאם

הרשות.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

אלדד. הכנסת לחבר נוספת שאלה

230 מתוך 196 עמוד

אלדד )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: אריה

כבר מהשאלות חלק , ולכן2007 מדצמבר אכן היא הזאת השר, תודה. השאילתא אדוני

אחרות. בהזדמנויות הזה הדוכן מעל גם על-ידך נענו

רצונך? את משביע במצפה-רמון המועצה של תפקודה להיום נכון האם

הפנים מאיר שטרית: שר

אני יש בתפקוד מאוד משמעותי שיפור שחל חושב כן. קרואה ועדה המועצה.

בתפקידה. נשארה המועצה המועצה. ראש ענייני במילוי במצפה-רמון, שעוזרת

החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: שר

עכשיו? ממונה מועצה יש

הפנים מאיר שטרית: שר

נשארה. תקציב המועצה וראש ממונים המועצה במצפה-רמון. חברי ממונה מועצה יש

בעבר. נפסקו היה מאשר טוב יותר הרבה מתפקדת כמתכונת, והמועצה השנה אושר המועצה

אחד, להם, לכל ותהיה בבחירות יהיו הם מעט המועצה. עוד בתוך הפוליטיות המחלוקות

ולהתמודד. להתחרות הזדמנות

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

:1813 אלדד, שאילתא אריה הכנסת חבר של נוספת הפנים. שאילתא לשר תודה

גבעת-שמואל. מקומית למועצה עיר מעמד קבלת

לעיר שמואל - גבעת ל ש ה מעמד שינוי . 1813

הפנים שר את שאל אלדד אריה הכנסת חבר(:2007 בדצמבר26) התשס"ח בטבת י"ז ביום

230 מתוך 197 עמוד

שמואל-גבעת של מעמדה נוייש כי בטענה לבג"ץ עתרה השלטון לאיכות התנועה

המתנהלות הפליליות החקירות , למרותקדימה למפלגת המועצה שרא מעבר בעקבות נעשה

המועצה. של הגדול והגירעון נגדו

מנכ"ל להמלצת ובניגוד הממשלה למדיניות בניגוד בוצע המעמד שינוי כי נטען בנוסף

.בלינקוב זדא הפנים משרד

:לשאול רצוני

?הדבר נכון . האם1

החלטה?ה תבוטל האם – כן אם. 2

גודל?-סדר שבאותו המקומיות המועצות שאר לכל עיר של מעמד יוענק ם. הא3

הפנים מאיר שטרית: שר

ואין,דעת שיקול ולאחר כדין נעשתה שמואל-גבעת עירה על ההכרזה. 3–1 ולא לה

שייך איננו העיר אגב, ראש ידיעתי, דרך למיטבהעיר. ראש של הפוליטית השתייכותו עם כלום

ומספר התקציבית ההתנהלות היו השר עיני נגדל שעמדו השיקוליםלליכוד. אלא לקדימה

לפרט רוצה פשוט אניעירונית. מרשות שירותים לקבל הדעות לכל שזכאים,שוביבי התושבים

בשאילתא. פה שכתוב למה מעבר

שאילתות. על תשובות לכתוב שלי לחבר'ה זמן הרבה כך כל לוקח למה מבין לא אני

הערה שקיבלתי לומר רוצה היושב-ראש, אני אגב, אדוני למחר. דרך מהיום זה את לעשות יכלו

זאת, עליהן. לצערי, כשביררתי עניתי לא שאני שאילתות של מאוד גדול מספר שיש מהכנסת

גדול. קובץ כאילו יש בר-און, ואז של מתקופתו עוד גדולה די שאילתות קבוצת שיש לי התברר

ואינני לבוא מקפיד אני כלל בדרך אני מתחמק לכנסת, במהירות לענות רוצה מהכנסת.

האפשרית.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

שלך. בנעליים הייתי שפעם ההערה, במיוחד את רשמנו

הפנים מאיר שטרית: שר

230 מתוך 198 עמוד

על שאילתא שום להשאיר רוצה יביאו. אינני שיש השאילתות כל שאת ביקשתי גם לכן

הפגרה. לפני שולחני

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

כזה. דבר בעבר לי קרה

הפנים מאיר שטרית: שר

הבא. בשבוע עליו, אביא עניתי שלא מה

ועדת הכנסת חבר את לעדכן מבקש אני עיריית של להכרזתה החקירה אלדד:

פה-אחד המליצה החקירה הפנים, וועדת כשר כהונתי לפני עוד נעשתה כעירייה גבעת-שמואל

עיר. של מעמד להם לתת הסכים לא דאז הפנים לגבעת-שמואל. שר עיר של מעמד להעניק

פנה העיר התחלפנו, וראש הפנים, ובינתיים שר נגד לבג"ץ הלך העיר התחלפנו. ראש בינתיים

פה-אחד, מצביעה כשהמועצה עיר של מעמד לו נותנים לא אותו: מדוע שמקפחים בתלונה אלי

שום שאין והתרשמתי החקירה ועדת דוח את פה-אחד? קראתי ממליצה החקירה כשוועדת

את ובדקתי העירייה של הנתונים את עיר. בדקתי של המעמד את ממנו למנוע בעולם סיבה

שום רואה שאינני העיר לראש פה-אחד. לכן, הודעתי היו באמת החקירה, והם ועדת המלצות

עשיתי. עירייה, וכך של מעמד לו לתת מניעה

העתירה. את דחה בג"ץ, והבג"ץ בבג"ץ: הגישו אגב, המבחן דרך

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לפרוטוקול. – אריאל אורי הכנסת חבר של1818 הפנים. שאילתא לשר תודה

. תקנות נגישות לפי חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות 1818

הפנים שר את שאל אריאל אורי הכנסת חבר(:2008 בינואר2) התשס"ח בטבת כ"ד ביום

לאנשים זכויות שוויון לחוק תקנות עדיין קבע לא השר כבוד כי עלה הכנסת ועדת בדיוני

.לכך הקבוע מהמועד משנה יותר שחלפה אף,מוגבלות עם

:לשאול רצוני

230 מתוך 199 עמוד

לעיכוב? הגורמים הם . מה1

?לחוק התקנות את משרדך יפרסם . מתי2

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

המקומי, לאפשר והשלטון המרכזי המדינה, השלטון מוסדות על כי ספק . אין2–1

את הכנסת חוקקה שירותים. לפיכך ניתנים שבהם למקומות מוגבלויות עם לאנשים נגישות

הציבור מבני בהנגשת השלטון גופי חייבים מוגבלות, שבמסגרתו עם לאנשים השוויון חוק

מוגבלויות. עם לאנשים ובהתאמתם

של התאמתם כי בחוק המבנים, נקבע התאמת של הגבוהה הכספית העלות בשל

לתיקון התכנון מינהל . במקביל, פועל2018 שנת שנים, עד12 במשך במדורג תיעשה המבנים

נגישות. מתקני התקנת שתחייב חדשה, כך לבנייה התקנות

של התאמתם בגין המקומיות הרשויות לשיפוי כספים האוצר משרד הקצה לא היום עד

מיליארדי2.5כ- של בסך המוערכות הוצאות – המיוחדות לאוכלוסיות הציבוריים המבנים

שקלים.

לנגישות אמצעים להתקנת לחוק בהתאם לפעול קריית-טבעון המקומית המועצה על

.2018 לשנת עד מוגבלויות עם לאנשים

מתאים תקציב המקומיות הרשויות לרשות יעמיד האוצר משרד כי מצפה הפנים משרד

זה. חוק לביצוע

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לפרוטוקול. – כבל הכנסת חבר של1831 שאילתא

. תאגידי מים וביוב 1831

הפנים שר את שאל כבל איתן הכנסת חבר(:2008 בינואר9) התשס"ח ב' בשבט ביום

230 מתוך 200 עמוד

לתאגיד להצטרף מקומית רשות כל , על2001–וביוב, התשס"א מים תאגידי חוק פיל-ע

.אזורי וביוב מים

:לשאול רצוני

לתוקפו? החוק נכנס מאז הוקמו וביוב מים תאגידי . כמה1

כיום? קיימים וביוב מים תאגידי . כמה2

והאם,, מדועוביוב מים לתאגיד הצטרפו טרם רשויות אילו. 3 ןכנגד יינקטו או ננקטו

כלשהם? הליכים

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

תאגידי19 הוקמו לתוקפו החוק נכנס מאז. 2–1 40-כ של בעלותןב , והםוביוב מים

תושבים. ניליוי מ2.6כ- מכסים, ומקומיות רשויות

בפברואר1 לאחר התאגיד הקמת בהליך מתקדמות שאינן הרשויות כנגד. 3 2008

,רשויות ראשי של אישי חיוב לרבות,והאוצר הפנים משרדי בין לסיכום בהתאם סנקציות יינקטו

מנכ"ל. בחוזר פורסם הנושא.מענקים תוהפחת מלווים חשבים מינוי

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לפרוטוקול. – טיבי אחמד הכנסת חבר של1833 שאילתא

. בחירות לרשות המקומית בכפר אעבלין 1833

הפנים שר את שאל טיבי אחמד הכנסת חבר(:2008 בינואר9) התשס"ח ב' בשבט ביום

שבגליל אעבלין המקומיות. בכפר רשויותל ארציות-כלל בחירות תיערכנה הבאה בשנה

ועדהוה של כהונתה משך בעניין ודאות חוסר ישהפנים. משרד ל-ידיע קרואה ועדה מונתה

באעבלין. המקומית לרשות בחירות נהתקיימת אם ידוע ולא הקרואה

230 מתוך 201 עמוד

:לשאול רצוני

הבאה? בשנה אעבלין בכפר המקומית לרשות בחירות יתקיימו . האם1

אעבלין? הכפר מועצתל הבחירות יתקיימו מתי – לא אם. 2

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

בעקבות 2005 שנת בסוף הפנים שר ידי-על פוזרה בליןעא המקומית המועצה. 2–1

הפנים משרד של וביקורת בורובסקי אורי מר של בראשותו חקירה ועדת של םוממצאי המלצות

.המועצה תקציב אישור-אי ובשל סדרים-אי בדבר

כניסתה עם. מלווה חשב וכן אסיה מרק מר של בראשותו ממונה וועדה מונתה למועצה

לשנת הגירעון שיעור .חמור הרשות של הכספי מצבה כי התברר לתפקיד הממונה הוועדה של

.חודשים שמונה למשך והולן שולם לא העובדים שכר, הרשות תקציב של 130% על עמד 2005

. 45% על עמד המים גביית ושיעור 21% על עמד הארנונה גביית שיעור

להביאה מנת על,לרשות הבראה כניתות של ובביצוע בגיבוש החלה הממונה הוועדה

להטמעת הממונה הוועדה ופועלת פעלה הכלכליות הפעולות עם בבד בד. תקציבי איזון לכדי

בעבר. נהוג שהיה כפי שלא;תקינות ומינהלית כספית התנהלות נורמות

הרשות, של הכלכלי המצב את שיפרו כה עד הממונה הוועדה נקטהש ההבראה צעדי

לשם להשלים הוועדה אמורה אותוש ,שלם הבראה מהליך חלק רק הם אלו תהליכים אולם

רב. זמן ימשךשי צפוי ואשר הרשות ייצוב

על,כן על יתר של הניהולית השדרה בחיזוק צורך יש המהלך את להשלים מנת

אשר,המקומית המועצה הוועדה של פיזורה לאחר גם המועצה ניהול בעול לשאת תוכל

כי להבטיח מנת על חיוני וניה אשר מהלך – הרשות למועצת דמוקרטיות בחירות וקיום הממונה

המועצה וכי לטמיון ירד רב, לא ציבורי כסף בו הושקע המקומית, אשר הרשות הבראת הליך

ומשרד,פעולתה את למלא תוכל ההליך השלמת לאחר בחרישת הנבחרת יידרש לא הפנים

את לנהל שייבחרו הגופים בהתנהלות התערבות דרך על בעתיד סמכויותיו את ולהפעיל לשוב

הממונה. הועדה של כהונתה סיום לאחר המקומית הרשות

230 מתוך 202 עמוד

המ,כן על אשר מועצהל חירותב ייםקל שלא במשרד המקצועי הדרג בפני ץלי

.כנדרש ולפעול המלצתם לקבל ובכוונתי,אעבלין המקומית

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לפרוטוקול. – אזולאי דוד הכנסת חבר של1841 שאילתא

. שביתת הכבאים בבני-ברק 1841

הפנים שר את שאל אזולאי דוד הכנסת חבר(:2008 בינואר9) התשס"ח ב' בשבט ביום

שמשכורותיהם על כמחאה התחנה בפתח צמיגים הבעירו ברק-בני כבאי כי פורסם

כידוע כמעט של באיחור קבע דרך משולמות אין,חודש. ששבתו היחידים הכבאים אלו

לאחרונה.

:לשאול רצוני

כך? כל קרובות לעתים כבאים שובתים . מדוע1

ברק?-בני כבאי שבתו . מדוע2

משכורת? מקבלים שלא כבאים יש . האם3

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

כבאי .2007 דצמבר חודש משכורת בני-ברק לכבאי שולמה2008 ינוארב 9 ביום. 3–1

של בפיגור תמיד שולם השכר מנםוהאחרונים. א החודשים כל עבור שכרם את קיבלו בני-ברק

העובדים. כלפי שכר חוב כל כיום אין אך – הקובע מהתאריך ימים שמונה עד – ימים כמה

יוכלו שאלה מנת על ערים לאיגודי המקומיות מהרשויות קיזוזים מבצע הפנים משרד

בשירותי לכבאים השכר תשלום בעיית את משמעותית צמצם הקיזוזים בזמן. ביצוע שכר לשלם

כיוון,הקיזוזים בהסדר אינו ברק-בני ערים איגוד השונים. הכבאות עם הסכם יש שלאיגוד

קיזוזים. לבצע בדרישה הפנים למשרד פנה לא ברק. האיגוד-בני עיריית

230 מתוך 203 עמוד

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לפרוטוקול. – ברכה מוחמד הכנסת חבר של1844 שאילתא

תאר לכפר רומאנה י . תוכנית מ 1844

הפנים שר את שאל ברכה מוחמד הכנסת חבר(:2008 בינואר9) התשס"ח ב' בשבט ביום

לתכנון המחוזית ועדהוה של בדיונים נמצאת11419ג/ 'מס תאריהמ שתוכנית לי נודע

לא והנושא הבוועד לאישור התוכנית עומדת חודשים שלושה זה שנים.13 נצרת של בנייהלו

.לתושבים תשובה ואין מתקדם

:לשאול רצוני

מוכר? הנושא . האם1

התוכנית? באישור העיכוב סיבת איה מה – כן אם. 2

סופית? תוכניתה תאושר . מתי3

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

הנדון: בנושא ברכה מוחמד הכנסת ברח של1844מס' לשאילתא התייחסותנו להלן

ביוני13 בתאריך. 2–1 של תאריהמ כניתות את צפון המחוזית ועדהוה אישרה 2007

בכפוף,תוקף למתן רומאנה ובתנאים.9/2 תמ"מ לאישור ביולי30 בתאריך קיבלה2007

תוקף.9/2 תמ"מ המחוזית תאריהמ כניתות

מישיבותיה באחת צפון המחוזית עדהובו לדיון תובא רומאנה של תאריהמ כניתות. 3

תפורסם מכן לאחר דיבתמ"מ, ומי המעבר לסעיף בהתאם תוקף למתן הקרובות, לאישורה

כנדרש. תוקף למתן כניתוהת

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

230 מתוך 204 עמוד

לפרוטוקול. – גפני משה הכנסת חבר של1848 שאילתא

הנחות בארנונה טבלת ה . 1848

הפנים שר את שאל גפני משה הכנסת חבר(:2008 בינואר9) התשס"ח ב' בשבט ביום

עולה2007 טבלתל התהשוואומ 2008 לשנת ההנחות בטבלת עיוןמ במשפחות כי

ומעלה נפשות ששמ ילדים ברוכות משפחות אצל ואילו,הקלה קיימת נפשות חמש עד ןבהש

בארנונה. הנחהה בחישוב החמרה קיימת

:לשאול רצוני

?הדבר נכון . האם1

מתן ןאצל דווקא ילדים, אשר ברוכות המשפחות על להקל כדי ייעשה מה – כן אם. 2

?משמעותי יותר הוא ההנחה

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

הבטחת קצבת – םיכלכלי משתנים כמהמ מורכבת בארנונה ההנחות טבלת. 1

בקביעת.ילדים וקצבאות במשק ממוצע הכנסה, שכר נעשו2008 לשנת ההנחות טבלת

הנוסחה. את המרכיבים םיהעדכני הכלכליים למשתנים התאמות

חודשים כמה לפני שהוקמה בארנונה לרפורמה הציבורית אלה, הוועדה בימים. 2

.חותההנ טבלת בנושא גם ומטפלת בכללותה, דנה הסוגיה לבחינת

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לפרוטוקול. – מילר אלכס הכנסת חבר של1858 שאילתא

תמת דרכוני תיירים הח והל נ . 1858

230 מתוך 205 עמוד

הפנים שר את שאל מילר אלכס הכנסת חבר(:2008 בינואר16) התשס"ח ט' בשבט ביום

ישראל. מדינת לגבולות תיירים כניסת בעת מקובל שהיה הנוהל השתנה כי לי נודע

בעוינות להתקבל עלולה זו שחותמת כיוון ,לישראל שנכנס תייר של דרכונו הוחתם לא בעבר

עוינות. במדינות מיותרים סיכונים ולגרום

:לשאול רצוני

הקיים? הנוהל אוה . מה1

הקודם? הנוהל שונה . מדוע2

בעקבות בישראל המבקרים תייריםבו עסקים באנשי פגיעה למנוע כדי ייעשה מה. 3

החדש? הנוהל

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

תיירים.שונה לא הקיים הנוהל. 1 ביקורת חותמתב דרכונם יוחתם שלא המבקשים

הקריטריונים. מצ"ב; קריטריונים כמהב עומדים הם אםבקשתם, לאשר ניתן – הגבולות

תייריםבו עסקים באנשי פגיעה אין זה נוהל לפי, ולמעשה,שונה לא הקיים הנוהל. 3–2

בישראל. המבקרים

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לפרוטוקול. – צרצור הכנסת חבר של1877 שאילתא

רשויות איחוד . 1877

הפנים שר את שאל צרצור אברהים הכנסת חבר(:2008 בינואר16) התשס"ח ט' בשבט ביום

230 מתוך 206 עמוד

רבות ל,רשויות למיזוג השרים ועדתול המלצותיו את בקרוב יגיש השר כבוד כי פורסם

ערביות. רשויות

:לשאול רצוני

נכון? זה . האם1

אם2 שיתקיימו המקומיות לרשויות הבחירות ערב ההחלטה תמומש איך – כן .

?2008 באוקטובר

האיחוד? מדיניות כישלון את העבר ניסיון חיהוכ לא . האם3

וביצועה? ההחלטה קבלת לפני יותוהרש ראשי עם התייעצות תיערך לא . האם4

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

היום.-מסדר ירד עתה לעת הנושא

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

של1956 שאילתא פרטי אתנו, בנושא: שימוש אמסלם, שנמצא חיים הכנסת חבר

השר, בבקשה. ציבור. אדוני לצורכי המיועדים בנכסים

בכפר-אז"ר רכי ציבור ו . שימוש פרטי בנכסים המיועדים לצ 1956

הפנים שר את שאל אמסלם חיים הכנסת חבר(:2008 בפברואר27) התשס"ח'א באדר כ"א ביום

מהתושבים, כשליש חברים פרטי, שבו תאגיד עושה אז"ר-בכפר כי לידיעתי הובא

אונו יהיבנלו לתכנון ועדהוה כולם. הכפר תושבי לרווחת המיועדים ציבור במבני עסקי שימוש

ין.יבענ התושבים ומתלונות מהתופעה שנים שבע כבר מתעלמת

:לשאול רצוני

230 מתוך 207 עמוד

הדבר? נכון . האם1

התופעה? את לעצור כדי משרדך ידי-על נעשה מה – כן אם. 2

התושבים? כלל לידי שנגבו הכספים את להשיב כדי עשהיי . מה3

הפנים מאיר שטרית: שר

שהובא אמר אמסלם הכנסת לכפר-אז"ר. חבר נוגעת היושב-ראש, השאילתא אדוני

במבני עסקי מהתושבים, שימוש כשליש חברים פרטי, שבו תאגיד עושה שבכפר-אז"ר לידיעתו

הוועדה הכפר לתושבי המיועדים ציבור שנים שבע כבר מתעלמת ולבנייה לתכנון כולם.

לעצור משרדך על-ידי נעשה נכון? מה זה שאל: האם בעניין, והוא תושבים ומתלונות מהתופעה

התושבים? כלל לידי שנגבו הכספים את להשיב כדי ייעשה התופעה? מה את

פירקנו שאנחנו יודע שאתה כהקדמה לומר רוצה אמסלם, אני הכנסת ראשית, חבר

רמת-גן. חילקנו עיריית של שיפוטה לתחום צורף רמת-אפעל, וכפר-אז"ר האזורית המועצה את

והם השטחים את קריית-אונו העיריות בין חולקו שהיו, כך רמת-גן, שהיום ואור-יהודה.

רמת-גן, חלק מעיריית חלק בעבר, והוא היה שהוא כמו קיים לא כבר מושב בתור כפר-אז"ר

הרבה תקינה, משגיחה רמת-גן, כעירייה שעיריית בטוח רמת-גן. אני עיריית של השיפוט משטח

בכפר-אז"ר. שם שקורה ומה בכפר-אז"ר שיקרה מה על טוב יותר הרבה או מקרוב יותר

בכפר-אז"ר מבנים על אגב, מדובר ודרך – שהעלית הקונקרטיות ותלשאילת בהתייחס

–טכנולוגי" "ניו חברת את ששימש החקלאית: א. מבנה לאגודה ששייכים ציבור מבני שהם

2008 בספטמבר1ל- סגירה צו, 2008 בפברואר28 בתאריך ק-דיןפס ניתןותביעה, כתב הוגש

המועצה בנייני; ג. תוכנית תואם שימוש – מל"ח מחסנישקל; ב. 45,000 בגובה קנס ותשלום

של וספרייה אפעל האזורית עצההמו של החינוך לקתמח; ד. תוכנית תואם שימוש – האזורית

;פונה והמבנה הופסק החורג השימוש – קאופר משפחת; ה. תוכנית תואם שימוש – אז"ר-כפר

לתיאטרון לשימוש להיתר בקשה הגיש האגודה ועד.הציבור להתכנסויות משמש – העם-ביתו.

התחלפה בנכס החזקהה – הרופא בית; ז. המרחבית ועדהוב תכנון בהליכי נמצא נוער, ההיתר

כיום נמצא המושב. הנושא רופא למגורי מיועד היה הנכס פעמים, היסטורית של רב מספר

תכנוניים. הסדרה בהליכי

הנלסיכום והתברר,המחוזית הפיקוח יחידת ל-ידיע גם נבדק ושא, עדהוהו כי

בהסדרה או החוק באכיפת עסקה אלא מהמצב התעלמה לא אונו ולבנייה לתכנון המרחבית

שלעיל. מהפירוט שעולה סטטוטורית, כפי

230 מתוך 208 עמוד

של המקומית בוועדה יהיה כפר-אז"ר הדברים, כאמור, עכשיו בתחילת שאמרתי כמו

מרחבית. ועדה נפרדת, במקום מקומית ועדה בקרוב להיות הופכת רמת-גן. קריית-אונו

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

בבקשה, אדוני. – אמסלם הכנסת לחבר נוספת שאלה

אמסלם )ש"ס(: חיים

את ילווה או יעקוב משרדך אם לדעת רוצה התשובה. הייתי השר, על תודה, אדוני

דבר. של בסופו נעשה באמת מה לדעת רמת-גן, כדי עיריית

הפנים מאיר שטרית: שר

רמת-גן. עיריית לפני עוד נעשה מה אמרתי כבר אני

אמסלם )ש"ס(: חיים

לרמת-גן. עובר הכול ואילך מעתה אבל

הפנים מאיר שטרית: שר

המחוזית, הוועדה על-ידי נעשה עליהם שדיברת המוסדות על הפיקוח הרי כן, אבל

אנשים כשר, נקנסו לא שהיה הפנים. מבנה במשרד והבנייה התכנון של האכיפה יחידת על-ידי

האחרים, המבנים המבנה. הנושאים ופונה כחוק, נסגר לא שפעל הריסה. מבנה צו והוצא

שעיריית בטוח הסדרה. שנית, אני של בהליך נמצא אחד – כחוק פועלים שהועלו האחרים

אי-הבנות. שם יהיו שלא נסתכל גם אחרת. אנחנו ברמה באמת ופועלת תפעל רמת-גן

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

– פרוש מאיר הכנסת חבר , של1996 שאילתא – ממשיכים הפנים. אנחנו לשר תודה

חברת , של2021 לפרוטוקול; שאילתא – אלסאנע הכנסת חבר , של1999 לפרוטוקול; שאילתא

לפרוטוקול. הן גם– 2066 ו-2052שאילתות, שתי מכן לפרוטוקול; לאחר – חילו הכנסת

230 מתוך 209 עמוד

. גיורים פיקטיביים 1996

הפנים שר את שאל פרוש מאיר הכנסת חבר(:2008 בפברואר27) התשס"ח'א באדר כ"א ביום

עשרות הנפיק אמריקה בדרום היהודית הסוכנות שליח כי התקשורת בכלי פורסם

ש"ח. אלפי עשרות של קליטה סל וקיבלו כיהודים ארצה שעלו לאנשים ותפיקטיבי גיור תעודות

:לשאול רצוני

נכון? המידע האם. 1

בנדון? ייעשה מה – כן . אם2

בקליטת ועוסקים העולם ברחבי לשליחים והוראות נהלים במשרדך קיימים . האם3

התקשורת? בכלי דווח שעליהם המקרים של הישנותם למנוע אסור, כדי ומה מותר עלייה, מה

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

הפנים. שר של סמכותהו אחריותה תחוםב אינה היהודית סוכנותה

. הבחירות במועצה האזורית בסמה 1999

הפנים שר את שאל אלסאנע טלב הכנסת חבר(:2008 בפברואר27) התשס"ח'א באדר כ"א ביום

וכוללת שנים ארבעכ זה המכהנת ממונה מועצה אהי בסמה אזוריתה מועצהה

.בנגב םבדואיי ישוביםי כמה בתחומה

:לשאול רצוני

?סמהב האזורית עצהולמ בחירות יתקיימו . מתי1

230 מתוך 210 עמוד

בתפקידי אותם משלבתו םיהבדואי מהיישובים צעירים קולטת עצהוהמ אין . מדוע2

?עצהובמ מפתח

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

:התייחסותנו להלן, אלסאנע טלב הכנסת ברח של לשאילתא בהמשך

של הפנים ועדתוב בדיונים נמצא הנושא – בסמה האזורית במועצה הבחירות יןיבענ. 1

החוק. שינוי לעניין הכנסת

פקודת של עובדים קליטת בנושא וההנחיות הכללים ל-פיע עובדים קולטת המועצה. 2

של מכרזים ופרסום משרה נחיצות לאישור והנחיות "עובדים קליטת" פרק ,האזוריות המועצות

.הפנים משרד

נין ח' ס אזור . תחנת כיבוי אש ב 2021

הפנים שר את שאלה חילו נאדיה הכנסת חברת(:2008 ס במר5) התשס"ח'א באדר כ"ח ביום

,באיחור והגיע והם ,אש-מכבי זמנוו ה.ניןח'בס משפחה בבית אש פרצה שעבר בשבוע

.בעצמם השרפה על השתלטו המשפחה שבני לאחר

:לשאול רצוני

שבה,ניןח'ס באזור אש-מכבי תחנת אין . למה1 תושבים, וסביבה 30,000-ל קרוב

איש?100,000-מ יותר בהם שגרים ערביים כפרים

באזור? כיבוי תחנת להקמת ייעשה מה. 2

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

230 מתוך 211 עמוד

ששכ לפני הוקמה נין. הנקודהח'ס מהכפר קילומטרכ של במרחק כיבוי נקודת יש. 1

עובדת הנקודה מערבי. גליל לכבאות ערים לאיגוד שייכת וז תרדיון. נקודה היתעשי באזור שנים

בקיץ.19:00 ועד בחורף16:00 עד09:00היום, מ- בשעות

שעות בכל שתפעל כיבוי לתחנת הכיבוי נקודת את להפוך היא הבסיסית הכוונה. 2

ש"ח.700,000כ- של שנתית כבאים, בעלות שישה בגיוס צורך יש כן לעשות מנת היממה. על

מלא. באופן הפועלת לתחנה הכיבוי נקודת הפיכת את מונע זה תקציב למימון מקור העדר

. השתתפות פלסטינים בעלי אזרחות ישראלית בפיגועי טרור 2052

הפנים שר את שאל חסון ישראל הכנסת חבר(:2008 ס במר12) התשס"ח'ב ה' באדר ביום

איחוד של ההליך במסגרת ישראלית אזרחות שקיבלו פלסטינים כי נמצא אחת לא

וכו'. ירי, התאבדות – טרור בפיגועי חלק נטלו משפחות

:לשאול רצוני

של מהליך כתוצאה אזרחותם את הפלסטינים, שקיבלו מהאזרחים כמה ידוע האם

שנשקלה או כך עקב אזרחותם נשללה והאם טרור בפעולות חלק נטלו משפחות איחוד

בוצע? טרם זה הליך אם זו אפשרות

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

בפברואר7 מיום המדינה בתשובת שנמסר כפי בבג"ץ2006 עסק , אשר7052/03

קיבלו אשר האזור תושבי26שעה(: " )הוראת לישראל והכניסה האזרחות חוק חוקתיות בשאלת

פיגועי של לפועל בהוצאה מעורבים משפחות, היו איחוד של הליך בעקבות בישראל מעמד

תושבי42 עוד – – – בישראל קטלניים טרור המדורג, נמצאו ההליך במהלך המצויים אזור

דברים–טרור" לפעילות כקשורים מודיעיני מידע על-פי של בפסק-דינו מובאים אף אלה

. 113–112 , פסקאות160חשין, עמ' השופט

משפחות. איחוד במסגרת המדורג ההליך במהלך מצויים היו אזור תושבי מאותם חלק

נדרשו והם אלה אזור תושבי של בישראל השהייה אשרת הוארכה זו, לא מעורבות בעקבות

מישראל. לצאת

230 מתוך 212 עמוד

בשנים לביטול הנוגע בכל אזרחים שני של אזרחותם בוטלה האחרונות מעמד,

– קבע תושבי שמונה של תושבותם טרור. בנוסף, בוטלה בפעילות מעורבות בעקבות ישראלים

ה"חמאס". בנוגע מטעם הפלסטיני הפרלמנט חברי סילואן, וארבעה בחוליית חברים ארבעה

לבית-המשפט. עתירות הוגשו אלה קבע תושבות לביטולי

ראש רשות מקומית שאינו אזרח ישראלי כהונת . 2066

הפנים שר את שאל חסון ישראל הכנסת חבר(:2008 ס במר26) התשס"ח'ב באדר י"ט ביום

רק הפנים שר על-ידי להתמנות , יכול1975– התשל"ה,המקומיות הרשויות חוק על-פי

מקומית. רשות לראש ישראלי אזרח

:לשאול רצוני

קניא?-עין מקומיתה רשותה כראש מכהן,ישראלי אזרח אינו לי הידוע שכפיאדם, מדוע

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

לכהן1994 בשנת שמונה ישראל תושב הינו מוג'רבי אסעד מר המקומית. ברשות

ישראלי" נחקק אזרח מועצה ראש "יכהן כי שקבע המקומיות המועצות פקודת לתיקון החוק

ולכן,2004 בשנת בימים מקום עליו. מכל חלו לא החוק הוראות מוג'רבי אסעד מר כשמונה

חדשים. מועצה חברי ולבחור איתור ועדת להתכנס אמורה אלה

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

בבקשה, כבוד – ביפו קרקעות גבאי: רכישת אליהו הכנסת חבר של2101 שאילתא

השר.

. רכישת קרקעות ביפו 2101

הפנים שר את שאל גבאי אליהו הכנסת חבר(:2008 באפריל9) התשס"ח ד' בניסן ביום

ביפו. בתים לרכוש סעודים מיליארדרים בכוונת כי פורסם

230 מתוך 213 עמוד

:לשאול רצוני

הדבר? נכון . האם1

יפו? בעיר קרקעות לרכוש עוינים הון מבעלי למנוע כדי ייעשה מה – כן . אם2

שטרית: מאיר הפנים שר

מאשר הפנים שרגבאי. אלי הכנסת חבר של שאלתו על להשיב מתכבד . ובכן, אני2–1

עוינים גורמים על הביטחון מגורמי מידע יהיה אם .המקומיות הרשויות של בקרקע עסקאות

נפעל לרכוש שעומדים ישראל למדינת ומסוכנים למנוע בחוק האמור סמך על קרקעות,

העיריות עם לפחות כלשהי קרקע עסקת לאשר פנייה שום קיבלתי לא היום עדאלו. עסקאות

עצמן.

נכונה; מדוע? מכיוון לא היא לשאילתא הכתובת לבך, שאולי לתשומת להביא רוצה אני

תושבי שאינם זרים גורמים עם עסקה לאשר שמוסמך להסמיך, מי שרשאי מי החוק שעל-פי

אני מקרקעי מינהל מועצת על הממונה השר הוא ישראל כי את מכיר ישראל. הייתי זה,

חשוב ולא – זרים אנשים של עסקה השיכון, וכל שר כשהייתי ישראל מקרקעי מינהל יושב-ראש

מובאת, ישראל במדינת קרקע לרכוש שמבקשים – אחר עם מכל או ערבים או יהודים הם אם

השיכון, עד במשרד היותי בתקופת השר. לפחות של האישי מסוים, לאישורו גודל מעל היא אם

עוד הם לה. כנראה שותפים סעודים שמיליארדרים עסקה שום לידיעתי הובאה שנה, לא לפני

מהעניין. מתלהבים כך כל לא

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

תודה.

מיכאלי )ש"ס(: אברהם

פורסם. זה השאלה, איפה

הפנים מאיר שטרית: שר

בעסקה, נכס קונה מישהו לך, שאם להסביר רוצה יודע. אני לא יודע, אתה לא אתה אם

דבר. שווה לא שלו העסקה בטאבו, אחרת אותו לרשום ירצה הוא

230 מתוך 214 עמוד

מיכאלי )ש"ס(: אברהם

– – – לרשום דרכים הרבה היום יש

הפנים מאיר שטרית: שר

– – – אה, בסדר

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

נוספת. שאלה לשאול לו שמגיע היחיד גבאי. הוא אליהו הכנסת לחבר נוספת שאלה

גבאי )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: אליהו

כבוד אדוני ידועה השר, בירושלים, החמורה הקרקעות מצוקת לנו היושב-ראש,

יש היא, האם ביתם. השאלה את לרכוש להם קשה מהמקום, כי לנדוד צעירים זוגות שמביאה

הפנים? לשר מדיניות

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

משהו הבהיר לא השר להבהרה, אם נועדה הנוספת גבאי, השאלה הכנסת חבר

חופשיות. בכזאת לירושלים מיפו לעבור יכול לא השאילתא. אתה בנושא

גבאי )האיחוד הלאומי – מפד"ל(: אליהו

יענה שהוא ספק לי מאוד, אין לו חשוב והנושא בחומר בקיא שהשר יודע שאני מכיוון

קרקעות זמינות מבחינת בירושלים קורה מה לדעת רוצה ישראל ועם חשוב זה זה, כי על גם

תוכנית. של הקפאה בגלל

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

שאלות. בשעת זה ספק, אבל אין

הפנים מאיר שטרית: שר

230 מתוך 215 עמוד

מעלה, שאתה כזה חשש יש שאם לך אומר בתקנון, אני לעמוד גבאי, כדי הכנסת חבר

בירושלים, נכסים של רכישות יש אם בירושלים, כי דווקא הזה החשש את לבדוק לך מציע אני

נכסים של רכישה או שליטה לקבל כדי תחילה בכוונה אסלאמיים גורמים על-ידי נעשות הן

הזה. העניין את לבדוק מציע העתיקה. אני ירושלים בתוך

שהתוכנית הצטערתי ספדי, אני בתוכנית תמכתי יודע, אני שאתה שאלתך, כפי לגבי

מסוימת, כדי במידה אותה לשנות התוכנית, אולי את לחדש שצריך חושב בוטלה. אני הזאת

נורמלי, כי במחיר דירה לקנות צעירים לזוגות אפשרות ולתת ירושלים לתושבי תשובה לתת

לזוגות אפשרות לתת שצריך חושב בלבד. אני למיליונרים הן בירושלים שבונים הדירות היום

לכל מכל צעירים אלה ולתושבי שמעוניין מי המדינה, וגדלו בירושלים שנולדו ירושלים,

לקנות התוכנית סביר במחיר בתים בירושלים, תכל'ס להביא שיכולה היחידה בירושלים.

ירושלים. במערב בנייה של מחדש החייאה היא קונקרטי לפתרון

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לפרוטוקול; שאילתא – אזולאי הכנסת חבר , של2121 הפנים. שאילתא לשר תודה

פלסנר יוחנן הכנסת חבר , של2144 לפרוטוקול; שאילתא – סוייד חנא הכנסת חבר , של2136

,2156 לפרוטוקול; שאילתא – זחאלקה ג'מאל הכנסת חבר , של2146 לפרוטוקול; שאילתא –

לפרוטוקול; – ביילין הכנסת חבר , של2177 לפרוטוקול; שאילתא – סוייד חנא הכנסת חבר של

צרצור הכנסת חבר , של2263 לפרוטוקול; שאילתא – חילו הכנסת חברת , של2249 שאילתא

לפרוטוקול. –

בית-כנסת בחיפה מצבו של . 2121

הפנים שר את שאל אזולאי דוד הכנסת חבר(:2008 ביולי2) התשס"ח בסיוון כ"ט ביום

שהיה,בחיפה הדר בשכונת העתיק בית-הכנסת כי פורסם היפים הכנסת-מבתי

זו האחריות את מטילות הדתית והמועצה היושדוד. העירי מנופץ, נטוש, פרוץ,בעיר והעתיקים

זו. על

:לשאול רצוני

בהם? מבקרים מעטים שמתפללים כנסת-בתי ולטפח לשמר אמור . מי1

230 מתוך 216 עמוד

זה? במקרה ייעשה מה. 2

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

נבנה, טופח בחזקתה; ב. בית-הכנסת ואיננו לעירייה שייך איננו . א. בית-הכנסת2–1

את עזבו היהודים ותושביה השכונה הידלדלה השנים השכונה; ג. במרוצת תושבי על-ידי וטופל

בו; ה. ראש שיטפל מי היה ולא בית-הכנסת הוזנח מכך אינם; ד. כתוצאה כבר המקום, חלקם

את להחיות מנת על הדתי הציבור את לשכונה להחזיר מאמצים עושה יהב יונה העיר

מתפקידה ולהשיבו בית-הכנסת ו. את ולשמר לפעול הדתית המועצה של לתפארתו;

לטיפולה. הנושא את העיר ראש הפנה זאת בתי-הכנסת, ולאור

נצרת-עילית ב ה בטבריה ו י דוחות חני גביית חובות בגין . 2136

הפנים שר את שאל סוייד חנא הכנסת חבר(:2008 ביוני4) התשס"ח א' בסיוון ביום

בני ישנים חנייה דוחות בגין חובות לגביית מבצע מפעילות עילית-ונצרת טבריה עיריות

ה700%מ- יותר וגובותמספר, שנים את גבו לא שהעיריות חשש קיים המקורי. הדוח סכום

.מבקרים לבין םתושבי בין ואפליה דיןעורכי- טרחת בשכר מוגזם חיוב ויש בזמן הדוחות

:לשאול רצוני

?הדבר נכון . האם1

?מוצדק המבצע האם – כן אם. 2

המעוות? לתיקון ייעשה מה. 3

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

שנים בני – ישנים יהיחנ דוחות בגין חובות גביית במבצע כי מציין סוייד הכנסת ברח

המקורי החוב700% עד של לשיעורים המגיעים סכומים המקומיות הרשויות גובות – מספר

לבין תושבים בין מפלות הרשויות כי חשש מעלה סוייד הכנסת ברח במועד. שולם שלא

במועד. החובות לגבות פעלו לא שהרשויות חשש קיים ברשויות, וכי מבקרים

230 מתוך 217 עמוד

לחוקי בהתאם היחני קנסות וגובות מטילות המקומיות הרשויות כי נציין זה לעניין. 3–1

קנס במועד, צובר חובם שילמו לא שהחייבים הפנים. ככל משרד באישור קנוית אותםש עזר

מעבר ריבית יהיהחנ הרשות עלויות את לכסות התשלום סרבני נדרשים לכך והצמדה.

יה.יבגב העוסקים הדין-עורכי הוצאות ובכללם,החריגים היהגבי להליכי המקומית

עם היהגבי הליכי את למצות המקומיות הרשויות את מצדו מעודד הפנים משרד

ברבות העירייה להם תמחל יהיהחנ מדוחות יתעלמו אם כי החושבים מהם שיש החייבים

החוב מלוא את לגבות הרשויות על כי הינה זה בנושא הפנים משרד עמדת חובם. על הימים

הצמדה ריבית מצבירת וונמנע במועד לעירייה חובם החייבים שילמו לו היה , ומוטבלהן שמגיע

טיפול. ודמי

יה י חריגות בנ על ם . איסוף נתוני 2144

הפנים שר את שאל פלסנר יוחנן הכנסת חבר(:2008 ביוני4) התשס"ח א' בסיוון ביום

כלל על נתונים מרכזת אינה הפנים במשרד יהיבנה על לפיקוח הארצית היחידה

וועדות,בארץ חוקית-הבלתי היהבני בתחום העבירות באופן אוספות אינן האזוריות התכנון

אלה. נתונים מסודר

:לשאול רצוני

בארץ? התופעה כלל על נתונים במשרד קיימים . האם1

יהיבנ חריגות על הנתונים איסוף יוסדר בתחום המתוכננת הרפורמה במסגרת . האם2

עירוניים? שטחיםוב פתוחים בשטחים

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

יהיהבנ היקף על חלקיים נתונים קיימים יהיהבנ על לפיקוח הארצית ביחידה. 1

בעיקר-הבלתי הם אלו נתונים פתוחים. שטחים – והציבוריים החקלאיים באזורים חוקית,

ליחידה לעת. אין מעת המבוצעים ומסקרים שוטפת מפעילות ומקורם ביחידה הקיים ממידע

הבב''ח – חוקית-הבלתי היהבני היקף על נתונים הארצית המקומיות, ברשויות – להלן:

.ביותר רב בוודאי ו שהינ,ורבנייםא שטחיםב

230 מתוך 218 עמוד

בנובמבר2ב- המקומיות הוועדות שב-ראשיו את תקנה, המחייבת פורסמה 1987

אסורה כניותוהת שלפי כדין, במקומות שלא היבני על המחוזיות הוועדות שב-ראשליו לדווח

היקף על מידע המחוזיות הוועדות שב-ראשיו בידי אין נאכפת, ולכן לא זו תקנה ה.יהבני םהב

באזורים הבב"ח היקף על נתונים בידיהם שאין וחומר ה, קליבבני האסורים במקומות הבב"ח

ה.ילבני המותרים

אם2 ערךילה אז יהיה ניתןש יתכןי ,וגידים עור תקרום המוצעת האכיפה רשות .

.ינהבמד הבב"ח על המידע לאיסוף הראויים ובמשאבים תיוהעדיפו בחשיבה, בסדר

ם במשרד הפנים י . הוועדה לעניינים הומניטרי 2146

הפנים שר את שאל זחאלקה ג'מאל הכנסת חבר(:2008 ביוני4) התשס"ח א' בסיוון ביום

לטיפול מקצועית ועדה הפנים שר לישראל, מינה והכניסה האזרחות חוק הוראות על-פי

בישראל. וישיבה שהייה רישוא למתן הקשור בכל מיוחדים יםיהומניטר בעניינים

:לשאול רצוני

מדוע? – לא עבודתה? אם את ועדהוה התחילה . האם1

?וועדהב החברים הם . מי2

ועדה?ול בקשה להגשת טריוניםיהקר הם . מה3

לוועדה? בקשה מגישים ך. אי4

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

לפי מיוחדת הומניטרית ועדה שטרית מאיר מר הפנים שר מינה2007 בדצמבר. 4–1

עם הפנים שר הודעת רצ"ב. 2003– התשס"ג,שעה( )הוראת לישראל והכניסה האזרחות חוק

.החוק של ומעודכן מלא ונוסח הוועדה הרכב

230 מתוך 219 עמוד

סדר ל-פיע בתיקים מטפלת היאו חודשים ארבעהכ לפני עבודתה את החלה הוועדה

.ישיר באופן משפחותיהם ובני עצמם הפונים על-ידי מועברות לוועדה בקשות. הבקשות הגשת

מיקומה הממשלה תיבקרי מתכנסת הוועדה פורסמו עמה התקשורת ודרכי בתל-אביב,

מעמד לקבלת הקריטריונים על עונה שאינו אזור תושב כל. הרחב ולציבור ללשכות והועברו

מטעמים לוועדה בקשה להגיש ורשאי יכול – הכניסה לחוק תיקון – השעה הוראת ל-פיע

מיוחדים. הומניטריים

כמאנה לכפר תאר י כנית מ ו . ת 2156

הפנים שר את שאל סוייד חנא הכנסת חבר(:2008 ביוני11) התשס"ח ח' בסיוון ביום

הכנת סיימה טרם משגב האזורית המועצה , אך1995 בשנת הוכר כמאנה הכפר

למרות תארימ תוכנית המקומית לרשות הכפר תושבי של ונשנות חוזרות פניות ליישוב,

המשפט-בתי אפילווחוקית, לא בנייה על נקנסים התושבים המשפטיות. בינתיים ולערכאות

משגב. האזורית המועצה על ביקורת לאחרונה מעבירים

:לשאול רצוני

כמאנה? תארימ כניתות עומדת היכן. 1

הכפר? תושבי מצוקת ופתרון תאריהמ כניתות אישור לזירוז ייעשה מה. 2

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

בהמשך אושרה , אשר9378מס' ג/ מאושרת עדכנית מיתאר תוכנית כמאנה . ליישוב1

ביוני30 בתאריך אושרה לתמ"מ השינוי . תוכנית4/14 מיתאר תוכנית שינוי לאישור 1999 –

ילקוט– 2000 באוגוסט3 בתאריך לתוקף פורסמה המיתאר ; תוכנית4777 פרסומים ילקוט

התש"ס. 4906 פרסומים

נוספים, קיימים בתים המאושר הפיתוח בתחום לכלול הדורש בג"ץ בהמשך, הוגש

בעקבות שהוקצו יותר קרובים לשטחים להעתיק הנחתה המיתאר תוכנית אשר עבורם.

תהליך , עברה51/2 המחוזית. התוכנית, תמ"מ המיתאר בתוכנית שינוי נערך הבג"ץ החלטת

התשס"ו. 5559 פרסומים ילקוט– 2006 ביולי25 ביום לתוקף ונכנסה והתנגדויות אישורים של

230 מתוך 220 עמוד

היישוב, הכוללת להרחבת מפורטת מיתאר תוכנית והשיכון הבינוי משרד ערך במקביל

דיור. התוכנית יחידות905 הכול ובסך המאושרת המיתאר לתוכנית כתוספת דיור יחידות60

מסמכי את והשיכון הבינוי משרד משלים אלה , ובימים2008 באפריל7 ביום להפקדה אושרה

והקצאה. איזון טבלאות להפקדתה, לרבות נדרשו אשר התנאים לכל התוכנית, בהתאם

בחוק. כנדרש התוכנית הדרישות, תופקד השלמת עם . מייד2

שוב מרשם י הי התוכנית להקמת . 2177

הפנים שר את שאל ביילין ף יוס הכנסת חבר(:2008 ביוני18) התשס"ח בסיוון ט"ו ביום

משפחות400 לאכלס מיועד מרשם המתוכנן שוביהי של פרסומים קטיף. לפי-מגוש

ישוב. יב לגור יוכלו משפחות24 רק,סביבה ארגוני

:לשאול רצוני

ישוב?יה בהקמת צורך עוד קיים זאת, האם . לאור1

הקמתו? את מצדיקים הסביבתיים והנזקים ההוצאות . האם2

ההקמה? את למנוע כדי ייעשה . מה3

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

יהיבנלו לתכנון המחוזית ועדהוה ידי-על לאחרונה אושרה מרשם ישוביה כניתות. 3–1

יה,יבנלו לתכנון הארצית למועצה עררים הוגשו המחוזית ועדהוה החלטת ל עהדרום. במחוז

ודאי בשאילתא המופיעות הטענות בקרוב. לדיון ישובצו הסביבה, והם ארגוני ידי-על לרבות

ההחלטה. קבלת טרם ןלעומק יישקלו ןהארצית, וה במועצה הערר במסגרת יועלו

יישובים הערביים תחנות הכיבוי וההצלה ב . 2249

הפנים שר את שאלה חילו נאדיה הכנסת חברת(:2008 ביולי9) התשס"ח ו' בתמוז ביום

230 מתוך 221 עמוד

וההצלה כיבויה תחנות שמספר מגלה הגליל אגודת ידי-על שנערך חדש מחקר

לאפס. שואף הערביים ביישובים

:לשאול רצוני

?הערביים ליישובים םהשירותי ולהרחבת מצבה לתיקון ייעשה . מה1

ומתי? נוספות, היכן והצלה כיבוי תחנות לפיתוח תוכנית יש . האם2

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

וז'ג-פחם, ואדי-אל-הבאים: רהט, אום יםיהערב ישוביםיב כיבוי תחנות יש כיום. 2–1

כיבוי תחנת לפתוח ניסה יזרעאל אזור לכבאות ערים איגודמסעדה. ם, שפרעם,רושליי-מזרחב

כללית כניתות יש. ציפורית התעשייה זורבא התחנה נפתחה זמינה קרקע רדבהע אך,בטורען

כפר'ע-אל-קהאב כמו יםיערב שוביםיבי נוספות כיבוי תחנות לפתוח טירה-רביה, ,יאסיף,

ועוד. אר'מע

כולל ארצי תכנון כניות, איןות לעצמו מכין גודיא שכל כיווןא. – כללית כניתובת מדובר

והנציבות גודיהא משתתפים תחנה יתיבנ תקציבים. במימון איןב. ; הנוכחי הארגוני במבנה

ג.; ח"ש יליוני מ2-כ היא תחנה עלות.לכך תקציבי מקור אין נציבותל והן לאיגודים חצי. הן-חצי

שניים. עלות או אחד כיבוי לרכב תקציב ה, גםיהבני עלות על מחייבת, נוסף כיבוי תחנת יתיבנ

מ1.5 – כיבוי רכב עלות;כבאי משרות עשר מימון מחייב כיבוי תחנת ד. איושש"ח; יוןלי

2-כ של לרמה עד לשנה ש"ח 100,000בכ- עולה והסכום בשוטף לשנה ש"ח יוןלימ של מוערכת

.ש"ח יליונימ

נבנו, למשל,היהודי. כך בסקטור כיבוי תחנות תיבני על גם משפיע ל"שהנ לציין חשוב

כיבוי תחנות .ןאומלב מאוישות אינן ןישעדי – חפר-בתבו תרדיוןב – כיבוי תחנות שתי בעבר

בסקטור מתוכננות כיבוי תחנות מעט לא יש תקציב. מחוסר נסגרו יהודה-ובבני האלה-בעמק

יעקב,-מערב, גדרה, יבנה, אלעד, אפעל, באר–שבע-סיבות: באר מאותן נפתחות שאינן היהודי

.הערבי לסקטור מכוונת אפליה על להצביע שאין כך, ועוד מירון

. חברת גבייה בעיר טייבה 2263

הפנים שר את שאל צרצור אברהים הכנסת חבר

230 מתוך 222 עמוד

(:2008 ביולי16) התשס"ח בתמוז י"ג ביום

חובות גביית בעת לתושבים הגבייה חברת עובדי לש היחס על מתלוננים טייבה תושבי

כמו.לעירייה ש"ח300,000 טייבה לעיריית הנאמן עלות כי לידיעתי הובא כן וכי בחודש,

. ש"ח700,000ל- כמעט הגיע הגירעון

:לשאול רצוני

?הדבר נכון . האם1

המצב? לתיקון עשהיי מה – כן אם. 2

טייבה? עירב בחירות על יוכרז מתי. 3

שטרית: מאיר הפנים שר תשובתלפרוטוקול( נקראה, נמסרה )לא

אל טייבה בעיר הגבייה חברת עובדי של יחסם על שאילתא העלה צרצור הכנסת חבר

וכן ש"ח300,000כ- הינה הנושים להסדר הנאמן עלות כי טען התושבים, מתקציב לחודש

ש"ח. 700,000כ- הינו העירייה גירעון וכי טייבה עיריית

השוטפת הפעלתה על המופקד בית-המשפט מטעם הגבייה, הנאמן חברת . לעניין2–1

שאינם העיר מתושבי והמים הארנונה תשלומי את שתגבה מנת על גבייה חברת שכר העיר של

היה חובותיהם, לא את ושילמו התושבים טרחו רבות. לו שנים זה לעירייה חובותיהם משלמים

בטייבה. גבייה חברת בהפעלת כלל צורך

עמדו המים גביית ושיעורי16% על עמדו2006 בשנת בטייבה הארנונה גביית שיעורי

הערבי. המגזר מנתוני אפילו משמעותית נמוכים גבייה שיעורי . אלו30% על

הפנים ומשרד והעירייה הנאמן על-ידי מבוצעת הגבייה חברת עם ההתקשרות אומנם

ההתקשרות דרך את– 2/03מס' – מיוחד מנכ"ל בחוזר הסדיר המשרד להם, אולם צד איננו

תלונות שיש הגבייה. ככל חברות על החלים ההתנהגות כללי את וכן הגבייה חברות עם

הנאמן. לטיפול להעבירן הגבייה, ניתן חברת עובדי התנהגות על ספציפיות

עיריית של מתקציבה ממומן אינו בית-המשפט מטעם הנאמן, הנאמן עלות לעניין

הנאמן של שכרו הפנים. גובה ממשרד חודש מדי אליו המועבר נאמנות משכר טייבה, אלא

230 מתוך 223 עמוד

מקדמות כיום מקבל הידיעה, הנאמן הנושים. למען מהסדר כחלק בית-המשפט על-ידי נקבע

ש"ח100,000 של בסך עובדים11 בעירייה ומפעיל לחודש להסדרת חודש, הפועלים מדי

בסך – ולבנייה לתכנון המקומית הוועדה חובות לרבות – כיום העירייה, המוערך של חובה

ש"ח. למיליארד הקרוב

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

הפנים. לשר מאוד נודה אנחנו בזה

מיכאלי )ש"ס(: אברהם

– – –

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לא.

מיכאלי )ש"ס(: אברהם

– – –

הפנים מאיר שטרית: שר

עניתי. שלא שאילתא יש בבקשה, אם

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

נוספות. שאילתות שברשותי, אין המעודכן סדר-היום לפי

מיכאלי )ש"ס(: אברהם

נוספות. שאילתות חמש איזה פה יש

הפנים מאיר שטרית: שר

230 מתוך 224 עמוד

אענה. בבקשה, אני

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

– – – ולהודיע למזכירות להגיע לפחות טרחו הכנסת חברי כנראה להיות, אבל יכול

הפנים מאיר שטרית: שר

בפרוטוקול. נמצאות הן גם אז

מיכאלי )ש"ס(: אברהם

השולחן. על הונח – – –

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

הפנים, חבר לשר רבה שעות. תודה של רב מספר לפני השולחן על הונח בסדר, זה

שטרית. הכנסת

הפנים מאיר שטרית: שר

רבה, אדוני. תודה

הצעה לסדר-היום נגד החוק תות והמיסיון י פעילות של הכ ה התגברות

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

הנושא אם כפי יעקב הכנסת חבר של הצעתו הוא בסדר-היום האחרון כן, כהן.

ולכן עכבה במקורותינו, כל שאומרים בינתיים תשובת תקבל גם אתה לטובה, הממשלה.

התגברות הוא שמחון. הנושא שלום השר לך ישיב הממשלה שבשם כך על אישור התקבל

. בבקשה, אדוני. 5688 שמספרה לסדר-היום החוק, הצעה נגד והמיסיון הכיתות של הפעילות

כהן )יהדות התורה(: יעקב

230 מתוך 225 עמוד

במדינתנו, החיים ישראל מאזרחי הכנסת, רבים השר, חברי היושב-ראש, אדוני כבוד

ומתרחבת, איומה, שהולכת מתופעה קשות ולאום, סובלים דת חופש דגלה על שחרתה מדינה

מתוחכמות. ואף ומשונות שונות בצורות דת להמרת שכנוע והיא

הדחה של וקשים רבים ניסיונות עברה לדורותיה הישראלית הכנסת, האומה חברי

את להמיר ביקשו הנוצרים הצלב, כאשר ומסע בספרד האנוסים בתקופת דת, אם להמרת

באמונתם. להישאר דווקא האש מוקד על ועלו נפשם את מסרו יהודים ורבבות דתם

נעשה ביותר, כשהכול חמורה בצורה דת המרת הקודש, מתבצעת וכאן, לצערנו, בארץ

להמיר תלול במורד שהם דעתם על להעלות ברשת, בלי נלכדים תמימים ואזרחים מסווה תחת

השונים. בשיטתם, הם הגורמים של הערנות את מרדימים הם ליצלן. וכך רחמנא דתם את

בתי-תמחוי, – חברתיים ארגונים מפעילים סיוע, והם המחפשות החלשות לשכבות נטפלים

קרש מחפשים החלשות, שרק מהשכבות לאזרחים גב שנותן קהילתי ואופי מועדונים, טיולים

אחר. או כספי הצלה

השם, יהודים עדי – שונים שמות של מסווה תחת המיסיון מטעם פועלות שונות כיתות

מרכזים120מ- בלמעלה נמצאות והן – ועוד ועוד משיחיים הארץ. מאות ברחבי מיסיונריים

אתרי הארץ, עשרות ברחבי מחולקים מיסיונריים עיתונים20פרטיים. בבתים ניתנים שיעורים

ואפילו מופעלים אינטרנט ילדים מחדירים ממלכתיים ולבתי-ספר לבתי-תרבות על-ידם,

מושכים הם תמימים, ודרכם ללימודים, ילדים חבריהם על להשפיע כדי מיסיונריות ממשפחות

המשפחה. כל את אחריהם

במרכזי מתרחשות דומות תופעות באוניברסיטאות, ועוד. הקניונים בבתי-החולים,

שיותר כמה של דתם להמיר לפעול כדי בחוץ-לארץ ממרכזים לפעילים מוזרמים עתק סכומי

יהודים.

דתם, וההתבוללות את גויים, ממירים עם מתחתנים גם אלה יום, יהודים של בסופו

חופשית. יד ניתנת ולמיסיון בנושא שתטפל רשות לשיאה. אין מגיעה

בגולה האומה שעברה הסבל שנות כל ישראל, אחרי במדינת שכאן פילל העז, מי מי

האומה את להפוך היא המוצהרת מדיניותם בחופשיות, כאשר המיסיונרים וההשמדה, יסתובבו

ותחת מהאומה חלק של רוחנית להשמדה להביא רוצים הם לנוצרית, ובהשחתתם היהודית

דבר. לכל גויים שהם פסק משיחיים, שבית-המשפט יהודים של מסווה

230 מתוך 226 עמוד

רק והנבזיים, ולא הפסולים ממעשיהם מתעלמת שהמשטרה הוא שהרושם יותר כואב

ארגוני של פעולתם את לעצור שפועלים אלה – לארגונים מתנכלת אף אותם, היא עוצרת שלא

באלפים. מדובר העיר, וכאן בכל רעש היה– שהשתמד המיסיונרים. בעבר, יהודי

יהודים, של דתם להמיר לפעול כדי בחוץ-לארץ ממרכזים אליהם מוזרמים עתק סכומי

כת כמו שונות כיתות המיסיונריות, גם הכיתות דרך רק לא נעשית הדת שיותר. המרת כמה

ועוקפת אחורית ועוד, ובדרך לבתי-הספר, לבתי-הסוהר נכנסות ברג של והכת הסיינטולוגיה

הללו. לתכנים שנחשפים אלו את אחריהם פסולים, המושכים תכנים מחדירים

אסורים שלהם שהתכנים החינוך, אף משרד באישור פועלים התדהמה, חלקם למרבה

גם חוזר על-פי בחופשיות פועלים החינוך משרד על-ידי מאושרים שאינם אלו מנכ"ל.

אנשים מצטרפים החינוך למשרד חדירה אחריהם. עקב ומעקב אכיפה שום ואין בבתי-הספר

שבהן שונות שבטכניקות גילו רצוני. פסיכולוגים בלתי וכספי נפשי לשעבוד ונקלעים לכת וילדים

משכנעים הכת וכול. בנוסף, פעילי מכול היפנוזה, האסורים של אלמנטים יש הכיתות עובדות

במוסדות, תמיכה או בקורסים לימוד על-ידי כספם כל את כך לשם לשעבד המצטרפים את

דולרים. אלפי בעשרות ומדובר

שמשרד רוחו. בשעה על העולה ככל עושה אחד אצבע, וכל נוקף לא החינוך משרד

התכנים את שילמד מטעמו הציבור, ממונה אנשי של מאומצת פעילות העמיד, לאחר החינוך

תפקידה את ועזבה הכיתות ראשי מכל חייה על איומים הממונה בבתי-הספר, קיבלה הנלמדים

מייד.

התערבות דרושה לבתי-הספר. לכן הכיתות חדירת את מציגים המחמירים הנתונים

את התכנים, לבער את הנעשה, לבדוק בכל בדק-בית לערוך החינוך. עליו משרד של דחופה

צורה ובכל דת להמרת ושכנוע הטפה נגד חוק לחוקק המסוכנת. למעשה, חייבים התופעה

אלא לנוצרים מיהודים רק לא – לדת מדת אף מתכוון דת, אני לומר, המרת רוצה שהיא. אני

ובמיוחד פסול נושא הוא דת המרת של ליהודים. הנושא מנוצרים אף כשהדברים מעיקרו,

שקופות. לא ובדרכים בעורמה נעשים

נציגי בניה. כאשר ושבעת חנה של הידוע הסיפור לכולנו זכור נכבדים, עדיין כנסת חברי

מהבנים אחד דתם, כל את ולהמיר לפסל להשתחוות הבנים שבעת את לשכנע ניסו הקיסר

הקיסר פקידי אמם. כשהגיעו לעיני קשים באיומים להורג הוצאו והם המלכות תביעת את דחה

ועל-ידי להרימה רק ממנו וביקשו לארץ טבעת הקיסר פקידי מכולם, הטילו הצעיר, הקטן לבן

האם להורג. אז הוצא והוא במבחן בגבורה ועמד מיאן הילד לפסל. אולם שהשתחווה ייקרא כך

שמחה. הבנים ומתה. אם הגג מן וקפצה ההרוגים בניה את נישקה

230 מתוך 227 עמוד

חקיקת על-ידי בארצנו דת המרת של האיומה התופעה את לגדוע אנו גם נפעל הבה

וכיתות המיסיון של כניסתם איסור – פיקוח ועל-ידי לדת מדת והמרה הטפה האוסר חוק

"יד לארגון המשטרה של ההתנכלויות את נפסיק הציבוריים. וכן ולמקומות לבתי-הספר למיניהן

הדבר. תודה. בנפשנו כי לזכור הפסולות. יש המיסיון פעולות על ומוחה לאחים", שפועל

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

ישיב, כאמור, בשם יעקב הכנסת לחבר תודה שמחון. שלום הממשלה, השר כהן.

בבקשה.

החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: שר

חבר של לסדר-היום ההצעה על כהן, מענה יעקב הכנסת היושב-ראש, חבר אדוני

היא החוק. התשובה נגד והמיסיון הכיתות של הפעילות התגברות בנושא כהן יעקב הכנסת

המשפטים, כמובן. שר בשם

הפעילות של התגברות שחלה בכך התומך מידע המדינה פרקליטות בידי אין

פתיחה בדבר בהנחיות, החלטה לקבוע זה, ככלל, ובהתאם בישראל. בהקשר המיסיונרית

לידיעתו העניין שיובא לאחר אך תתקבל ומסורת דת ברגשי הפוגעות עבירות בגין בחקירה

המדינה לפרקליט כיום, המשנה – על-ידו לכך שהוסמך מי או המדינה פרקליט של ולאישורו

מיוחדים(. )תפקידים

בהצעה מיסיונרית, כהגדרתך שמטרתה פעילות על איסורים כולל אינו העונשין חוק

הביטוי וחופש – הביטוי חופש על למגבלות המתייחסים עקרוני, האיסורים פה. באופן שהעלית

של ביותר, בהיותו מצומצמים איסורים הם – זה בכלל דת להמרת להביא שמטרתן תנועות של

והנוגעים העונשין בחוק הקיימים הישראלית. האיסורים בדמוקרטיה יסוד ערך הביטוי חופש

שבקשת מי של הדעת שיקול של הטיה שיש ברור קיצון, שבהם למצבי מתייחסים דת להמרת

שהיא כך בשל ובין ההמרה עבור כספית תמורה הבטחת בעקבות אליו, בין מופנית ההמרה

לקטין. מופנית

על-ידך. תודה. המתוארת הפעולה על פלילי איסור אין אלה מנסיבות לבד

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

מציע? השר מה

230 מתוך 228 עמוד

החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: שר

בתשובה. מסדר-היום, להסתפק להסיר

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

השר? בתשובה מסתפק כהן, אתה יעקב הכנסת חבר

כהן )יהדות התורה(: יעקב

לא.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

בבקשה, אדוני. – מיכאלי הכנסת לחבר אחרת מסתפק. הצעה לא

מיכאלי )ש"ס(: אברהם

החינוך. בוועדת דומה הצעה יש ועדה, כי מציע אני

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

לוועדה? הנושא את להעביר היא הבנתי, הצעתך לא

מיכאלי )ש"ס(: אברהם

כן.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

של מסדר-היום להסיר – בוועדה, נגד דיון – נצביע. בעד הכנסת, אנחנו כן, חברי אם

השר. בדברי להסתפק – בוועדה. נגד דיון – להצביע. בעד נגד? אפשר בעד? מי הכנסת. מי

35הצבעה מס'

230 מתוך 229 עמוד

5 –בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה

אין–בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום

אין–נמנעים

ההצעה להעביר את הנושא לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

כעיקרון, – יידון הנושא כי קובע נמנעים. אני או מתנגדים , אין5 – הכנסת, בעד חברי

תחליט. הכנסת וועדת הכנסת לוועדת שנעביר מציע חוקה. אני לוועדת שייך הנושא

שני, י"ח השם, ביום ירצה תתקיים, אם הבאה סדר-היום. הישיבה הכנסת, תם חברי

. 2008 ביולי21התשס"ח, בתמוז

ב- תיפתח והיא בריטניה ממשלת ראש לכבוד מיוחדת ישיבה תהיה לב, זאת שימו

נעולה. זאת המניין. ישיבה מן כנסת ישיבת תתקיים16:00 . בשעה11:45

.17:39 בשעה ננעלה הישיבה

230 מתוך 230 עמוד