128
1 ЖУРНАЛ СОЛЬ №3 ДЕКАБРЬ 2010 — ЯНВАРЬ 2011 ЖУРНАЛ СОЛЬ №3 ДЕКАБРЬ 2010 — ЯНВАРЬ 2011 SALTT.RU Адольфыч, Белковский, группа «Война», Дапкунайте, Ольшанский, Привалов, Ревзин, Садулаев, Сапрыкин, Шендерович и другие. Первая пятилетка «Нам нужно изобрести коми-пермяций бамбук!» стр. 95 ИНТЕРВЬЮ

Журнал Соль #3

Embed Size (px)

DESCRIPTION

Общественно-политический журнал "Соль", г. Пермь.

Citation preview

Page 1: Журнал Соль #3

1Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1 S A L T T . R U

А д о л ь ф ы ч , Б е л к о в с к и й , г р у п п а « В о й н а » ,

Д а п к у н а й т е , О л ь ш а н с к и й , П р и в а л о в , Р е в з и н ,

С а д у л а е в , С а п р ы к и н , Ш е н д е р о в и ч и д р у г и е .

Первая пятилетка «Нам нужно изобрести коми-пермяций бамбук!» стр. 95

ИНТЕРВЬЮ

Page 2: Журнал Соль #3

2 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

РЕКЛ

АМА

Page 3: Журнал Соль #3

1Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 4: Журнал Соль #3

рекл

ама

Page 5: Журнал Соль #3
Page 6: Журнал Соль #3

А д о л ь ф ы ч 20

П а в е л Б а р д и н 22

С т а н и с л а в Б е л к о в с к и й 24

М и х а и л Б о я р с к и й 26

Г е н н а д и й Б у р б у л и с 28

М и х а и л В е р б и ц к и й 32

Г р у п п а « В о й н а » 34

М а р а т Г е л ь м а н 36

Х и б л а Г е р з м а в а 38

К а т я Г о р д о н 42

П а в е л Д а н и л и н 44

И н г е б о р г а Д а п к у н а й т е 48

Ш у р а К а р е т н ы й 50

Ю р и й К у к л а ч е в 52

Б о р и с К у п р и я н о в 54

Е в г е н и й М а р г у л и с 60

К о р н е л ь М у н д р у ц о 61

О л е г Н е с т е р о в 62

А н т о н Н о с и к 64

Д м и т р и й О л ь ш а н с к и й 66

А л е к с а н д р П р и в а л о в 70

Г р и г о р и й Р е в з и н 74

Г е р м а н С а д у л а е в 78

Ю р и й С а п р ы к и н 82

Л е о н и д С и м о н о в и ч - Н и к ш и ч 84

В и к т о р Ш е н д е р о в и ч 88

С е р г е й Ш н у р о в 90

Р у ж ь е д о л ж н о б ы л о в ы с т р е л и т ь 92

К о л о н к а р е д а к т о р а И в а н Д а в ы д о в 6

М е с т о , г д е с м е р т ь « Х р о м а я л о ш а д ь » г о д с п у с т я : ф о т о р е п о р т а ж И в а н а К о з л о в а 8

Журнал Соль. №3. Декабрь 2010-го — январь 2011-го. Содержание

«Я не понимаю, по-чему сегодня в капи-талистическом горо-де застройка ведется силами четырех моспроектов» на стр. 74

И н т е р в ь ю

«Меня и так немно-го мутило от запаха, а когда я увидел этот самый пенопласт — и вовсе чуть не стош-нило» на стр. 8

«А если уж челове-ку неймется, если гормоны работают, то хороший вари-ант — спортом зани-маться» на стр. 84

4 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 7: Журнал Соль #3

33Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

рекл

ама

Page 8: Журнал Соль #3

Свежая такая мысль — год кончается. Это тре-тий номер бумажной «Соли», но если вспом-

нить, как все начиналось, — то ведь да, почти год. В январе мы сидели с будущим глав-ным редактором на кухне, ум-ножали в пепельницах окур-ки — и радовались, как же это мы все здорово придумали. В феврале — ругались с разработ-чиками, партнерами и друг с другом. В марте — не без ужа-са читали первые тексты буду-щих журналистов. В апреле — снова радовались тому, какой все-таки прекрасный вышел сайт ежедневной интернет-га-зеты «Соль». По крайней мере, первые два дня. Ну и потом не без некоторого однообразия: ругались, радовались, ужаса-лись, ругались. Сделали кра-сивый глянцевый журнал. По-радовались. Вспомнили, что собирались сделать, кажется, нечто другое. Удручились. Что конкретно собирались сде-лать — не вспомнили. Но не останавливаться ведь, раз уж начали.

Однако мы устали.Сделано меньше, чем хоте-

лось бы, и сделано не совсем то, о чем грезилось, но кое-что сделано, это уж точно. Один большой друг нашего издания любит, иногда даже без пово-да восклицать: «У нас получи-лось!» Мы люди осторожные, и скажем так: «Что-то у нас по-лучилось». Мы, например, це-лый год разговаривали с раз-ными людьми, которые были нам интересны. Выбирая темы, удивлявшие временами даже и нас самих. Мы говорили об актуальном искусстве, класси-ческой музыке, повсеместной угрозе гомосексуализма, необ-ходимости национальной ре-

волюции, причинах, по кото-рым человек натягивает себе на голову синее ведро по самые плечи. О футболе, о старой, ель-цинской еще России, о новых книгах, о наступающих вре-менах.

И вот теперь мы собрали эти разговоры под одной как обыч-но очень красивой обложкой.

Мы долго думали над рубри-катором. Думали, не поделить ли собеседников на героев, до-пустим, боевиков, мелодрам и порно. Или на сумасшедших и обычных. Но каждый раз у каждого свой выходил пере-чень, почти без совпадений. А читателям-то ведь, подума-ли мы, руководствуясь прису-

щим нам гуманизмом, будет еще труднее. И решили с мак-симальной демократичностью ограничиться алфавитным пе-речислением. Чтобы стояли в ряд, как в наградном либо рас-стрельном списке.

Р а з г о в о р ч и к и в с т р о ю

Директор по развитию: И в а н Д а в ы д о в

Ч и т а т ь в п е р в у ю о ч е р е д ь :

Ружье должно было выстрелить«Так называемые гости приезжают со своими поняти-ями: для них убить человека в Москве — это поступок, которым будут гордиться родственники на родине. У нас очень большая разница в менталитете, в мировоз-зрении. Я не говорю о том, что мы лучше или хуже, но мы не можем жить в одной стране». Стр. 92

И радостями, и ужа-сами пермской жиз-ни Иван Давыдов делится со своими московскими дру-зьями посредством смсок

6 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 9: Журнал Соль #3

Журнал Соль

Главный редактор: И в а н К о л п а к о в Арт-директор: Е в г е н и я М р а ч к о в с к а я

Директор по развитию: И в а н Д а в ы д о в Шеф-редактор: А н д р е й Г р о м о в Заместители главного редактора: В л а д и с л а в Г о р и н , Л ю б о в ь М у л ь м е н к о Выпускающий редактор: Н а т а л ь я О в ч и н н и к о в а Редактор специальных проектов: А л е к с а н д р а К о л п а к о в а

Журналисты: П о л и н а Д о м о в и т о в а , С е р г е й Д а н и л о в , И в а н К о з л о в , Е к а т е р и н а К н я з е в а , Д м и т р и й М е р к у ш е в , Н а т а л ь я О в ч и н н и к о в а , Е в г е н и я П а с т у х о в а , И р и н а П о с т н и к о в а

Корректор: И р и н а А р х и п е н к о в а

Генеральный директор: А л е н а Д а н и л к и н а

Коммерческий директор: Ю л и я С е р а я

Руководитель отдела продаж: А л е к с а н д р а Л а г у н о в а

Специалисты по работе с рекламодателями: С в е т л а н а Г л а д к о в а , А н н а Л у ж б и н а

Технический директор: С е р г е й Я б о р о в

Учредитель и издатель О О О « С о л ь »

Почтовый адрес редакции: 6 1 4 0 6 8 , П е р м ь , у л . Д а н щ и н а , 5 . О ф и с 2 .Адрес редакции и дирекции: 6 1 4 0 6 8 , П е р м ь , у л . Я к у б а К о л а с а , 1 1 .Телефоны: + 7 ( 3 4 2 ) 2 3 7 - 0 2 - 0 0 , 2 3 7 - 1 4 - 0 0 , 2 3 7 - 0 0 - 0 2 , 2 3 7 - 0 0 - 7 6 .E-mail: i n f o @ s a l t t . r u

Все тексты номера на http://saltt.ru

В «Журнале Соль» используется шрифт Permian, разработанный Ильей Рудерманом по заказу Пермского центра развития дизайна.

© Журнал Соль. Все права защищены. Воспроизведение текстов или их фрагментов, фотографий и иллюстраций невозможно без письменного разрешения редакции и без ссылки на «Журнал Соль». Воспроизведение текстов, опубликованных на сайте http://saltt.ru, допускается с условием активной гиперссылки на сайт. Точка зрения авторов может не совпадать с мнением редакции. Материалы, присланные в редакцию, не рецензируются, не возвращаются, но могут быть опубликованы — без уведомления автора. Редакция не несет ответственности за содержание материалов, опубликованных на правах рекламы.

Свидетельство о регистрации СМИ: ПИ № ТУ 59 — 0414 от 13 августа 2010 г. выдано Управлением Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Пермскому краю.

Номер подписан в печать 20 декабря 2010 года. Отпечатано в ООО «Типография Астер»: 614041, Пермь, ул. Усольская, 15. Телефон / факс: +7 (342) 249-54-01. Тираж 10000 экз. Заказ № 30905.

Page 10: Журнал Соль #3

Место, где смертьТекст и фотографии: И в а н К о з л о в

«Хромая лошадь» год спустя.

Д у м а л , п о п а с т ь т у д а т р у д н е е .

А в р е з у л ь т а т е п р о с т о п р и ш л а к а к а я - т о п о ж и л а я ж е н щ и н а , о т -

к р ы л а з а м о ч е к к л ю ч и к о м и п у с т и л а в с е х , н е г л я д я .

С т о л к н у л с я с И н н о й О с и п о в о й , н о н е у з н а л . П о Н Т В о н а , к а к и

л ю б о й д р у г о й т е л е ж у р н а л и с т , с о в с е м п о - д р у г о м у с м о т р и т с я .

А в п о м е щ е н и и я е щ е п о в о р ч а л п р о с е б я : к а к т о л ь к о н е и з в о -

р а ч и в а ю т с я ж у р н а л и с т ы , ч т о б ы п о о р и г и н а л ь н и ч а т ь . Н а к а м е -

р у О с и п о в а в з я л а з а к о п ч е н н у ю б у т ы л к у и б о к а л и н а л и л а с е б е

в и н а . П о н ю х а л а , н о п р о б о в а т ь н е с т а л а .

Н а д р у г о й с т о р о н е з а л а д р у г а я т е л е к о м п а н и я : в е д у щ и й р е п е -

т и р у е т к р а с и в ы й п р о х о д м и м о с ц е н ы и н е с е т к а к у ю - т о в у л ь -

г а р н у ю г а д о с т ь п р о « г р о з н о е н а з и д а н и е в с е м н а м » .

К о е - г д е л е ж а т р в а н ы е к у п ю р ы . Я о б н а р у ж и л ц е л у ю с т о д о л л а -

р о в у ю и о ч е н ь и з у м и л с я , к а к о н а т у т л е ж и т т а к д о л г о . П о т о м ,

в п р о ч е м , п о д у м а л и п е р е с т а л и з у м л я т ь с я .

П а л о ч к и д л я к а н а п е , к н и ж к и м е н ю , с а л ф е т к и , б у т ы л к и с в ы -

п и в к о й , о ч е н ь м н о г о б у т ы л о к с с а м о й р а з н о й в ы п и в к о й , к о т о -

р а я , п р а в д а , н а в е р н я к а в с я п е р е к и п е л а и и с п о р т и л а с ь .

Л и ч н ы х в е щ е й , к о н е ч н о , п о ч т и н е т , я о б н а р у ж и л т о л ь к о п а р у

п у д р е н и ц и в с е .

З а п а х о с т а л с я .

М е н я и т а к н е м н о г о м у т и л о о т з а п а х а , а к о г д а я у в и д е л э т о т

с а м ы й п е н о п л а с т — и в о в с е ч у т ь н е с т о ш н и л о . В ы г л я д и т э т а

ш т у к а , к о т о р а я п л а в и л а с ь и к а п а л а н а л ю д е й , к а к - т о д о у ж а -

с а ф и з и о л о г и ч н о и л и к а к г н е з д а с о т е н н а с е к о м ы х , р а с п л о д и в -

ш и х с я в у т е п л и т е л е .

М н е к а ж е т с я , н и ч е г о н е н у ж н о д е л а т ь с э т и м м е с т о м , а п р о с т о

о с т а в и т ь в о т т а к — и в с е . К а к « А т о м н ы й к у п о л » о с т а в и л и в Х и -

р о с и м е .

Ж е н щ и н а , к о т о р а я н а м о т к р ы л а , и н о г д а п о д х о д и л а к о м н е и

с о в е т о в а л а с ф о т о г р а ф и р о в а т ь р а з н ы е в е щ и .

« О х г о с п о д и - г о с п о д и » , — г о в о р и л а о н а к а ж д ы й р а з .

О н а д а л а м н е п а ч к у а б с о л ю т н о ч и с т ы х в и з и т о к , к о т о р ы е б ы л и

в я щ и к е ш к а ф а и п о э т о м у с о х р а н и л и с ь . Я з а ч е м - т о в з я л о д н у .

Х Р О М А Я Л О Ш А Д Ь 8 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 11: Журнал Соль #3

Х Р О М А Я Л О Ш А Д Ь 9Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 12: Журнал Соль #3

Х Р О М А Я Л О Ш А Д Ь 10 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 13: Журнал Соль #3

Х Р О М А Я Л О Ш А Д Ь 11Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 14: Журнал Соль #3

Х Р О М А Я Л О Ш А Д Ь 12 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 15: Журнал Соль #3

Х Р О М А Я Л О Ш А Д Ь 13Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 16: Журнал Соль #3

Х Р О М А Я Л О Ш А Д Ь 14 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 17: Журнал Соль #3

Х Р О М А Я Л О Ш А Д Ь 15Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 18: Журнал Соль #3

Х Р О М А Я Л О Ш А Д Ь 16 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 19: Журнал Соль #3

Х Р О М А Я Л О Ш А Д Ь 17Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 20: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

В 2009 году образова-но некоммерческое партнерство «Фар-мацевты Прикамья»,

которое насчитывает в своем составе 403 аптечных учреж-дения. Основная задача ор-ганизации — консолидация фармацевтического предпри-нимательского сообщества. Способно ли профессиональ-ное сообщество обеспечить жизненно необходимые ус-ловия для работы добросо-вестных предпринимателей, успешный диалог с государс-твом и обществом, для пос-троения цивилизованного рынка и повышения прести-жа профессии аптекаря? О стандартах аптечной прак-тики «Фармацевтов Прика-мья», их внедрении в работу аптечных организаций рас-сказала заместитель прези-дента НП «Фармацевты При-камья» Светлана Денисова.

— Светлана Владимиров-на, разработка стандартов аптечной практики, а так-же их внедрение в рабо-ту аптечных организаций, возможно только в рам-ках такой организации как Ваша?

— Как показывает опыт, не-коммерческие партнерства, профессиональные объеди-нения, саморегулируемые организации (СРО) в аптеч-ном бизнесе значительно уп-рощают жизнь государства, потребителей и добросовес-тных участников рынка. Эти некоммерческие организа-

ции, принимая на себя часть государственных функций по регулированию и контро-лю в сфере здравоохранения, становятся гарантами высо-кой профессиональной ква-

лификации фармацевтичес-ких работников. Ведь среди прочих задач, «Фармацевты Прикамья» занимаются раз-работкой стандартов оказания фармацевтической помощи,

следят за тем, чтобы уровень профессионального образо-вания, включая постдиплом-ное, отвечал требованиям современной науки и прак-тики, обеспечивают ответс-твенность всех своих членов. Разработанные собственные стандарты профессиональной деятельности, зачастую пре-восходят законодательно ус-тановленные для розничной торговли лекарственными препаратами требования, при этом они являются обязатель-ными для всех членов парт-нерства.

— Кто должен быть за-интересован в развитии такой структуры?

— Высокопрофессиональ-ные и играющие не послед-нюю роль на рынке люди должны быть сегодня заинте-ресованы в подобной струк-туре. Причем я имею в ви-ду не только представителей бизнеса, но и высоких госу-дарственных лиц. Ситуация складывается так, что роль не-коммерческих партнерств как в этой сфере экономики, так и в большинстве других будет только увеличиваться. К этому подталкивает логика развития экономики страны. Создание некоммерческого партнерс-тва, берущего на себя обяза-тельство обеспечить качество лекарственных средств – важ-ный шаг в развитии граж-данского общества в нашей стране, свидетельствующий о появлении социально ответс-твенного бизнеса.

Граждан и отрасль защищает ответственный фармбизнес

«Члены НП «Фарма-цевты При-камья» га-рантируют реальную возможность идентифи-цировать происхожде-ние и просле-дить историю движения каждой упа-ковки ле-карства в лю-бой момент времени от его входа на рынок до ре-ализации в аптеке»

Представители фармбизнеса Прикамья объединяются, чтобы содействовать охране здоровья граждан, прозрачности товаропродвижения, соблюдению принципов добросовестной конкуренции.

Page 21: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

Главная задача — сделать не-возможным появление фаль-сифицированных и некачест-венных лекарственных средств путем создания защищенной цепочки распространения от производства до аптеки.

— А как же государство? — Мы не преследуем цели

отменить или подменить со-бой государственные надзор-ные и контролирующие орга-ны. Эффективный контроль безопасности лекарственных средств на фармрынке возмо-жен лишь в сочетании. Разу-меется, государство сохраня-ет контроль в этой социально значимой сфере, что отра-жено в принятом Госдумой в марте Федеральном законе «Об обращении лекарствен-ных средств». Тем не менее, практика показывает, что для борьбы с недобросовестными производителями и распро-странителями фальсифици-рованных лекарств недоста-точно запретительных мер. Проследить цепочку от про-изводства до аптеки очень непросто. Деятельность НП «Фармацевты Прикамья» на-правлена на обеспечение про-зрачности товародвижения по всему пути.

— Что значит «прозрач-ность»? Каким образом она обеспечивается?

— Главная задача — сде-лать невозможным появле-ние фальсифицированных и

некачественных лекарствен-ных средств путем создания защищенной цепочки рас-пространения от производс-тва до аптеки. То есть, члены НП «Фармацевты Прикамья» гарантируют реальную воз-можность идентифицировать происхождение и проследить историю движения каждой

упаковки лекарства в любой момент времени от его вхо-да на рынок до реализации в аптеке. На общем собрании партнёрства мы приняли ре-шение, что будем работать только с определённой груп-

пой федеральных дистрибью-торов, которые всегда готовы показать путь препарата от за-вода до розницы.

Пока мы это только нара-батываем внутри нашей ор-ганизации, как некий доб-ровольный контроль. Но впоследствии, осознавая, что это нужно в первую очередь

потребителю, мы собираемся сделать этот процесс публич-ным, открытым. Чтобы любой гражданин, зайдя на сайт НП «Фармацевты Прикамья», мог выяснить, какие лекарствен-ные препараты есть в аптеках

партнёрства и откуда они взя-лись. С заводскими сертифи-катами, со схемами и сроками продвижения препарата от за-вода к аптечному прилавку.

— Чего в итоге ожидае-те? К чему должен прий-ти фармацевтический рынок Прикамья?

— Предпринятые меры должны увеличить уровень доверия потребителей, благо-даря тому, что все участники, входящие в НП «Фармацев-ты Прикамья» обеспечивают высокие стандарты профес-сиональной деятельности, а также информационные стан-дарты, действенную систему контроля (реальный монито-ринг цен по всей цепочке рас-пространения лекарственных средств) и адекватные сан-кции за нарушения правил. Реализация этих приоритет-ных задач, должна, по нашему замыслу привести к заключе-нию своего рода обществен-ного договора в сфере обраще-ния лекарственных средств между государством, бизне-сом и обществом, что позво-лит сделать этот рынок безо-пасным, цивилизованным и социально ответственным.

Page 22: Журнал Соль #3

Адольфыч Вопросы: В л а д и с л а в Г о р и н

«Никаких историй я не рассказывал, играл в основном, а было чем убиться — убивался».

И Н Т Е Р В Ь Ю / А Д О Л Ь Ф Ы Ч

В 2010-м в прокат вышла «Чужая» — спродюси-рованная Константи-ном Эрнстом картина о

российских гангстерах из 1990-х. В основу фильма лег сцена-рий Владимира Адольфыча Нестеренко — писателя, беспо-щадного «травилы» из «Живо-го журнала».

— Скажите как ав-тор сценария ленты «Чу-жая» — вам не кажется, что в фильме у всех геро-ев лица какие-то интелли-гентные?

— Они борются.

— С интеллигентностью?— Да.

— Но вообще вы пример-но так представляли себе Чужую, Шустрого и про-чих?

— Нет, конечно, но учитывая, что не из чего выбирать, то и это хорошо. Шустрый похож.

— Вы бы настоящих бан-дитов взяли, как неореа-листы?

— Я бы настоящих не взял. Этим пусть занимаются само-деятельные кинорежиссеры. Посмотрим, как бы они сыгра-ли. Сняли фильм с имеющи-мися актерами, выбирали, что было. Промокашка (актер Иван Бортник, сыгравший Промо-кашку в сериале «Место встре-чи изменить нельзя». — «Жур-нал Соль») старый уже, а то мог бы исполнить Карасика, на-пример.

— «Чужая» — фильм про первую половину 1990-х. В России матери пугают

этим словом детей — «про-клятые 90-е», «бандит-ские». А вот теперь фильм про то время подается как картина о чем-то экзоти-ческом. Вам тоже кажется, что то время ушло безвоз-вратно?

— А вы в Перми проживае-те или в Москве? Я пермских реалий не знаю, а вот в Москве попробуйте нахулиганить в ка-ком-нибудь ресторане чечен-ском. И посмотрите, ушло без-возвратно или нет.

— Ушла фактура, но дух остался. Парни подросли, кто-то умер, но многие ос-тались — просто ресурсом посерьезней владеют, но методы прежние.

— Методы не те же. Владе-ют, конечно… Выжили, я как-то считал, пятнадцать процен-тов участников тех событий. То есть один из семи выжил. Еще ведь большие сроки получи-ли: пятнадцать лет дали — счи-тай, что умер. Сейчас вот толь-ко начали выходить. В лагерях тоже гибли — от жизни такой и просто умирали. Мало их вы-шло, вряд ли когда-то 1990-е вернутся. Ну и — милицейский пресс. Полицейское государс-тво практически везде.

— А предыдущее было их, бандитское?

— Государство? Государ ство было слабенькое. И не знало, чего делать. Бандитам дали возможность принять участие в собственности, прибрать что-то к рукам. А потом менты за-брали под себя, всех перебили. Осталось от того, что было, — жалкие крохи.

— В «Чужой» главная ге-роиня (собственно — Чу-жая) говорит Шустрому, что скоро в стране «черти одни останутся и мусора

над ними». А еще сказано, что все красивые и умные уедут на Запад, так что ос-танется один мусор, а не люди в государстве. Име-ется в виду Украина, ну и Россия, судя по всему. Ну-левые оправдали прогноз Чужой?

— Конечно, оправдали. Нужно учесть, что это говорит не впол-не Чужая, а типичный предста-витель бандитского движения со своим соображением и так далее. И стихи она пишет та-кие, которые могла бы написать участница этих формирований, назовем их так. Это не я говорю ее устами. Она говорит те мне-ния, которые были тогда в сре-де. У тех, кто поумнее.

Вы посмотрите: все, кто под-нялся и сохранился, стараются в России не проживать. В Испа-

нии, на Кипре, в России стара-ются не быть, кто может себе это позволить. А народ такой и стал — мусорской, черти.

— Слушайте, а если в 1990-е народ покруче был, то почему ж бабы-то им руководили? Во всяком случае, в «Чужой» и дру-гом вашем сценарии «Ог-ненное погребение» жен-щины определяющую роль играют.

— В «Погребении»? Чего ж она определяет? Она — меди-ум. Каждый видит то, что хочет увидеть. Для меня так «Огнен-ное погребение» — это книга о старости, о том, что не нужно оживлять каких-то кадавров: умер — спи спокойно, не надо выходить из гробов.

Что касается Чужой — надо же было представить чистое зло. Как Сатану изображают? С сиськами. Вспомните Бафоме-та: на троне сидит Сатана. Что у него? Козье лицо, женская грудь. Ну вот так.

— Задам нехороший воп-рос: могло все описанное происходить на самом деле?

— Нет, хотя все описанное происходило и много раз. Это еще самая обычная, рядовая история. Но вот так, чтобы ба-ба рулила, этого быть не могло: в первую очередь — мусора бы не дали.

— Другой нехороший вопрос. «Чужую» будут сравнивать с тремя рус-скими Б: «Братом», «Бри-гадой» и «Бумером». Как вам это кино?

— «Бригаду» я не смотрел, пару серий или полторы видел

Что касается Чужой — надо же было представить чистое зло. Как Сатану изображают? С сиськами.

Иллюстрация: А н д р е й Н о с к о в

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О20 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 23: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / А Д О Л Ь Ф Ы Ч

и плюнул. Это фильм о каких-то ребятах, которые себя на-звали бандитами. Но никакие это не бандиты.

«Бумер» — хорошее. «Бу-мер–2» — нет, да еще и поза-имствовали у меня образ. Ну да черт с ним, там девочка была компьютерная, помни-те? «Чужая» тогда в открытом доступе в Интернете была. Взяли, а не получилось. «Бу-мер–1» — хороший, но не про настоящих бандитов, много неточностей, и не фактурных, а психологических. Правиль-но отражено про рабочего че-ловека. Вот эпизод, в котором дальнобойщики, их с хуя сня-ли, а они решили отхуярить своих спасителей.

«Брат» — хороший фильм. Снят — говно, и музыка гов-няная, а фильм хороший. Что говорить — «Наутилус», еще какая-то ебань. Кто слушает этот «Наутилус»?

— А какие криминаль-ные драмы нравятся?

— Ну не знаю. «Непрощен-ный». Смотрели? С Клинтом Иствудом в главной роли. Только при написании кри-минальной драмы не нужно ориентироваться на другие криминальные драмы. Я не ориентировался.

— Какое интервью с Адольфычем без вопро-са про тюрьму. Помогу мифу про то, что вы име-ли-участвовали-привле-кались. В тюрьме думали о сюжетах, рассказывали сокамерникам истории, как в книжках водится?

— Нет, конечно. А зачем? Какие истории. Это фраера рассказывают. Дядя! Как го-ворится, мы на вас ссать ез-дили!.. Никаких историй я не рассказывал, играл в основ-ном, а было чем убиться — убивался.

Адольфыч никогда на лю-дях не снимает чулок с голо-вы — так что мало кто знает, как на самом деле выглядит автор «Чужой»

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 21Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 24: Журнал Соль #3

Павел Бардин Вопросы: Н а т а л ь я О в ч и н н и к о в а

«Гоп-стоп» — история про «элиту» и «быдло».

И Н Т Е Р В Ь Ю / Б А Р Д И Н

Осенью 2010-го автор «России 88», киноре-жиссер Павел Бардин презентовал в Пер-

ми свою новую картину «Гоп-стоп» — лубок, в котором доб-рые гопники любят, борются, пляшут и поют.

— Фильм «Россия 88» очень жесткий, «Гоп-стоп» — разухабистый. Ка-кова стилистика фильма — таково и ваше отношение к тому социальному явле-нию, о котором вы выска-зываетесь?

— «Гоп-стоп» — это отчас-ти ответ на то, что происходи-ло с «Россией 88» в дискуссиях после фильма. Сложилось мне-

ние, что кому-то этот фильм показывать нельзя. На месте этих «кого-то» псевдоинтел-

лектуалы обычно представ-ляют тех, кто живет за МКАД, людей из колонии — то есть каких-то якобы неполноцен-

ных людей, у которых в голове что-то не так работает. В нашей стране, к сожалению, такое от-

ношение в обществе домини-рует. Так что, если говорить об идеологии «Гоп-стопа», то это, конечно, история про «элиту» и «быдло».

— Но даже если вы сни-мали «Гоп-стоп» как про-должение перипетий вок-руг «России 88», фильмы все равно смотрятся как две отдельные истории.

— Вообще я на это и рассчи-тывал. Другое дело, что про гопников можно было такое же кино сделать, как про скин-хедов — в ключе «России 88».

Режиссер Павел Бардин стал скандально извест ным после картины «Россия 88», потому что главный герой там был обаятельный скинхед

Массовые убийства гражданами сотрудников правопорядка — это уже гражданская война.

Фотографии: Е в г е н и й Т р у ш к о в , к а д р и з ф и л ь м а « Г о п - с т о п »

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О22 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 25: Журнал Соль #3

Но тогда мне это было бы сов-сем не интересно. Мне кажется, один раз отработанный ход не стоит штампом накладывать на какую-то следующую исто-рию, если только это не сиквел и если этот ход не развивается в нечто большее. Я знаю, есть точка зрения, будто режиссе-ру не надо думать о самораз-витии. Но не думать об этом не получается. Хочется выбирать такие темы, такие тексты и та-ких героев, которые позволяют делать для себя что-то новое.

— По-вашему, гопни-ки — это острая социаль-ная проблема или недол-говечное недоразумение эпохи?

— Это социальная пробле-ма, потому что такие условные гопники есть в любой стране, у любой нации и в любом гео-графическом пункте. Просто в России процент таких людей больше, чем в некоторых дру-гих странах. У нас очень силь-ная патриархальная культура и сейчас совсем плохо стало с образованием. Одно накла-дывается на другое, и третьим

слоем поверх всего — отсутс-твие коммуникации меж-ду людьми отверженными и теми, кто удачно встроился в систему. Все это может при-вести не просто к проблеме, а к социальной катастрофе. Ког-да люмпены перестают уби-вать дворников и начинают нападать на милиционеров, это уже совсем другой смысл. Массовые убийства гражда-нами сотрудников правопо-рядка — это уже граждан ская война.

— Чем грозит гопни-чество?

— Это отличный ресурс, кото-рым можно манипулировать.

Гопники — это достаточно на-ивные люди, которые не владе-ют серьезным анализом, поэто-

му их можно убедить в чем-то; особенно, если доводы под-крепить деньгами, ресурсами, властью. Гопников могут ис-пользовать (да и уже исполь-зуют) самые разные силы. Од-нажды эти люди могут выйти на улицы — и уже с совсем не мирными лозунгами.

У нас такая система, что уп-равление не исходит из од-ного центра, поэтому гопни-ками пытаются управлять с разных сторон: гопники есть и в движении «Наши», и сре-

ди фашистов, и среди «анти-фа». Если их не будут трогать одни, за ними придут другие. А элиты, зная все это, тем вре-

менем твердят про хорошую жизнь, показывают красивые картинки по телевизору, где

все так здорово поют и шутят, при этом те, кто этот телевизор смотрят, могут жить в бараке с печным отоплением. Причем не только в каких-то депрес-сивных регионах, но, скажем, и в Ханты-Мансийске.

— Богатом, собственно, регионе.

— В центре города. В Хан-ты-Мансийске есть район под названием «Перековка». Ког-да-то там хотели блатных лю-дей «перековывать» в социаль-

но правильных людей. Там до сих пор стоят бараки, с кото-рых начинался город, и там до сих пор люди ходят за водой на улицу. Это не значит, что эти люди гопники — это означает, что они никому не нужны. А вот уже среди никому ненуж-ных людей, собственно, и по-являются те самые гопники, которые видят, что торжеству-ет только правда силы, а закон не работает, потому что они за-коном не защищены.

И Н Т Е Р В Ь Ю / Б А Р Д И Н

Гопники, по Бардину, это милые наивные люди, которыми манипулируют более продвинутые злодеи

Один раз отработанный ход не стоит накладывать на следую-щую историю.

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 23Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 26: Журнал Соль #3

В 2010-м вроде бы на-чалась президентская кампания 2012 года. А рейтинги тандема —

внезапно упали. Политтех-нолог Станислав Белковский рассуждает о том, как будет пе-реизбираться «коллективный Путин».

— Даром Путин братал-ся с байкерами и архео-логами, распевал песни про подвиги разведчи-ков и тушил пожары. Лет-ние опросы показывают, что рейтинги премье-ра и президента падают. На 10 процентов с начала года. Отсюда — уже при-вычные эпатажные пер-фомансы в исполнении премьер-министра. А вы как политтехнолог ка-ким образом выстроили бы пиар-кампанию Пути-на в преддверии выборов 2012 года?

— У господина Путина нет задачи строить кампанию в преддверии выборов. Этот вывод надуман и притянут за уши. Решение о том, кому у нас быть президентом, при-нимается не на выборах. Оно принимается в сауне или ком-нате отдыха, поэтому нет ника-кого смысла в том, чтоб начи-нать кампанию превентивно.

Я считаю, что Владимир Вла-димирович просто расслабля-ется. Для его электората все эти поездки на байках — скорее в минус, чем в плюс. И если вы обратили внимание, рейтинг упал еще до пожаров. То есть Путин доездился на различных транспортных средствах.

Поэтому, если бы я был по-литтехнологом Владимира Владимировича Путина, я бы

исходил из других целей. За-дача Путина сегодня не борь-ба за президентский пост, а легализация в международ-ном сообществе. Для него это гораздо важнее, чем создать предпосылки для возвращения на должность главы государ-ства. При желании он вернет-ся и так, без выборной кампа-нии. Она ему просто для этого не нужна.

Как политтехнолог я бы по-советовал Путину идеальный вариант для того, чтоб лега-

лизоваться в международ-ном сообществе: ему надо объ-явить себя геем, развестись с супругой и объявить о своем браке с каким-нибудь откры-тым геем, членом палаты лор-дов британского парламента. В этом случае Владимир Влади-мирович окончательно станет персоной грата в мировом со-обществе. Он сможет мирно и спокойно завершить свою по-литическую карьеру в статусе пенсионера, никем не пресле-дуемого.

— Вы говорите: премьер развлекается. Но все-та-ки надо признать, что на-ция устала от своего на-ционального лидера. Он, мягко говоря, надоел. По-этому — есть такое мне-ние — общением с бай-керами, археологами, разведчиками и иже с ни-ми он демонстрирует, что он все тот же — новый, мо-лодой и энергичный.

— Усталость от Путина связа-на во многом с разочарованием

Станислав БелковскийВопросы: Е в г е н и я П а с т у х о в а

«Путину надо стать геем и выйти замуж за лорда».

И Н Т Е Р В Ь Ю / Б Е Л К О В С К И Й

Фотография: И л ь я П и т а л е в / К о м м е р с а н т ъ

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О

Станислав Белковский считает, что у Дмитрия Медведева — умная и властная жена, которая держит мужа «в черном теле»

24 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 27: Журнал Соль #3

результатами его деятельнос-ти. Вспомните предвыборную кампанию Путина образца 2000 и 2004 годов — они были весьма консервативны и про-ходили под неформальным лозунгом «Не расплескать». Не расплескать ту поддержку, которая была у него до начала кампании. Путин никогда не был склонен к радикальным шагам, таким, как поездка на мотоциклах.

Освежить Путина можно только до определенного пре-дела. Его молодость и красо-та были важны на фоне старо-го и больного Ельцина. Тогда, в 2000-е годы. Но сейчас, ког-да про Ельцина уже все забы-ли, демократия пополам с мо-лодостью и красотой — уже не главное; важно, чего хочет электорат. Электорат все-таки хочет определенной эффек-тивности. Но нынешняя сис-тема эту эффективность не демонстрирует. Если бы он рас-стреливал коррумпированных чиновников, то это, возможно, освежило бы его образ.

Понимаете, освежить образ какого-то правителя — Путина, Медведева или кого-то еще — могут только репрессии в отно-шении звезд первой величины. Вот публичное избиение Ана-толия Борисовича Чубайса на лобном месте, которое выпол-нял бы Владимир Владимиро-вич Путин в костюме палача, освежило бы его образ. А про-стое расхаживание по Москве в костюме палача не освежит никого.

— Хорошо, Путин раз-влекается. Но как на эти поступки отреагирует его электорат — бабушки и си-ловики? Байкеры опять же, извините, что снова о них.

— Ну да. Рейтинг ведь упал задолго до пожаров. А тот байк, на котором ехал Путин, — это отдельное изощренное издева-тельство. Это же знак того, что на двухколесном мотоцикле он не удержится.

Вся эта кампания идет в ре-жиме сурового издевательства над бывшим национальным лидером. Возможно, издева-

тельство неосознанное. Естест-венно, эта кампания не повы-шает, а понижает его рейтинг.

И это видно не только из со-цопросов, но по поведению на-рода. В частности, поездка Пу-тина в Нижегородскую область показала, что от былого обра-за не осталось и следа, и, в об-щем-то, на премьер-министра можно кричать если не матом, то словами, очень близкими по звучанию к нецензурным.

Так что все предпринятые им шаги — скорее в минус, чем в плюс. Если он хочет освежить-ся, ему надо начать расстрели-вать и бить по мордам корруп-ционеров. Причем это должны быть люди уровня министров и губернаторов регионов.

— Что в таком случае Путин должен сделать, чтобы навсегда потерять любовь народа? Или сред-нестатистическому пок-лоннику Путина все равно: что бы ни делал кумир, он навсегда останется лиде-ром нации?

— Да нет. План Путина был связан с установлением в нача-ле нулевых годов так называ-емого монархического ритуа-ла — сакрального поклонения посту президента, которого не было при Ельцине. Поэтому, чем больше он работает не пре-зидентом, а премьером, тем меньше он популярен. Этот процесс идет медленно, но он необратим. Через пару лет от поклонения и так ничего не ос-танется.

С другой стороны, нет ниче-го такого, что могло бы навсег-да уничтожить рейтинг Путина. Россия — страна очень большая и очень дремучая. Многие люди просто не знают, что происхо-дит. Даже если Путин публично совокупится с козой на Красной площади перед телекамерами

45 ведущих телекомпаний ми-ра, то об этом узнает далеко не вся страна. А если и узнает, то неизвестно, как она это расце-нит. Поэтому Владимир Вла-димирович может продолжать заниматься своими привычны-ми делами: ездить на байках, проводить время в борделях, управлять пожарными самоле-тами и так далее. Никаких про-блем для его рейтинга они не спровоцируют.

— А Медведеву что де-лать в этой ситуации?

— Быть президентом.

— Ему-то как поднять свой падающий рейтинг?

— А никак. Как только придет время выборов, рейтинг сразу подскочит. Русский народ пре-красно понимает, что кого ему назвали президентом, тот им и будет. А раз тот и будет, то в ответ на любой вопрос анкеты социолога надо отвечать «да». Социологи — это полицейские агенты власти. Поэтому любой респондент, который ненави-

дит Путина и презирает Медве-дева, всегда скажет «да». Зачем ему с этим связываться? Все равно от этого ничего не изме-нится, а если он скажет непра-вильно, последуют неприят-ности.

— А как Медведеву по-развлекаться: в том же стиле, что и Путин?

— Медведев все-таки маль-чик умный и не такой легко-мысленный. Путина настиг кризис среднего возраста, а у Дмитрия Анатольевича он еще не наступил. К тому же тут не надо забывать, что Путин уже много лет фактически одинок, его брак является чистой фор-мальностью, в то время как у Медведева есть умная и влас-тная жена, которая держит его

в черном теле. Поэтому развле-каться она ему не даст.

И плюс у Медведева же есть любимые игрушки — айфоны, айпады.

— «Сколково».— Ну «Сколково» — это еще

пока непонятно что. А вот с по-мощью айфонов и айпадов, как думает Медведев, он смо-жет управлять страной. Нажал на кнопку — и в далеком Крас-нокаменске решил все пробле-мы.

— Это высокие техноло-гии, наверное.

— Да. Так что он может про-должать углубляться в мир иг-рушек. Но это опять же таки никак не повлияет на результат выборов, поскольку он никак не связан с отношением насе-ления к власти. Как скажут, так и будет.

— А кого прикажут изби-рать в 2012 году?

— Думаю, что, скорее всего, Медведева. Во-первых, потому что страна обуреваема эволю-цией и модернизацией, а это проекты медведевские, не пу-тинские. Правда, когда Путин объявит себя геем и женится на лорде, ему будет легче взять на себя роль модернизатора. Но тогда это надо делать сроч-но, чтобы успеть к 2012 году. Ему там Роман Абрамович мо-жет кого-то посоветовать как постоянный обитатель города Лондона.

Кроме того, я вижу, что Мед-ведев испытывает эйфорию от власти. Его прет от выполне-ния президентских полномо-чий. Его уже облепила дюжи-на бизнесменов, которые будут всеми силами стараться, чтоб он остался у власти. Отстранять Медведева от власти должен тот, кто очень сильно в этом заинтересован. А я на усталом челе Владимира Владимирови-ча такой особой заинтересован-ности не вижу.

Медведев испытывает эйфорию от власти. Его прет от выполне-ния президентских полномочий.

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я И Н Т Е Р В Ь Ю / Б Е Л К О В С К И Й 25Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 28: Журнал Соль #3

Михаил Боярский Вопросы: С е р г е й Д а н и л о в

«Нам необходима не просто сборная — нужна команда бессребреников».

И Н Т Е Р В Ь Ю / Б О Я Р С К И Й

В 2010-м Россия выигра-ла право на проведе-ние чемпионата мира по футболу в 2018 году.

Событие это едва ли не более радостное, чем грядущая со-чинская Олимпиада. Ликует и самый известный болельщик страны — актер Михаил Бояр-ский.

— Михаил Сергеевич, в футбол в России вкла-дывают большие деньги. Притом настолько боль-шие, что другие виды спорта оказываются на голодном пайке. Однако достижения российских клубов и, в особенности, сборной не очень впечат-ляют. Что у нас не рабо-тает?

— Определенная роль в под-держке капиталом спорта есть. Но думаю, что будет лучше, ес-ли деньги будут вкладывать в инфраструктуру — стадионы, спортинвентарь, а не в сверх-дорогих футболистов. В це-лом, считаю, что влияние денег на спорт, на игру футболистов должно быть минимальным. Если нет бескорыстного стрем-ления к победе, ни за какие де-ньги его не купишь.

Реализация замыслов не за-висит от денег. Разве смог бы чего-то добиться тот же Мо-царт или Шопен, те же Стрель-цов или Яшин, если бы ждали денег за еще не сделанное? Нам необходима не просто сбор-ная — нужна команда бессреб-реников, способная на посту-пок ради идеи, ради страны, ради своих болельщиков. Тогда и результаты будут.

— Давайте о феноме-нах постсоветского футбо-

ла. Вот о таком парадоксе, например. Интрига в рос-сийском чемпионате есть, звезды играют, забивают-ся голы. А болельщиков на трибунах нет.

— Ну, в Санкт-Петербурге все не так. «Петровский» полон на любом матче. Горжусь земля-ками — в области боленья, как и в области балета, мы впереди планеты всей!

— Город большой, а ста-дион маленький, вот и за-полняется.

— Нет, это несправедливое замечание. Сейчас в Санкт-Пе-тербурге строится новый ста-дион, который, я уверен, будет тоже заполнен под завязку. Это

как было с Кировским стадио-ном: «Зенит» играл там — ста-дион был полон.

— Болельщики «Зенита» простили Владимира Быс-трова за то, что тот менял клуб. Прежде его даже Иу-дой называли, но вот он вернулся. Ваше отношение к этой истории, да и вооб-ще к переходам игроков из клуба в клуб?

— Переход игрока из клуба в клуб — это нормально. Это как переход актера из театра в те-атр. Каждому важна его само-реализация, каждый ее ищет.

В истории с Быстровым важ-но понять две вещи. Первая: Владимир Быстров — прекрас-

ный футболист, способный на многое. Второе: не все болель-щики у нас достаточно воспи-танны. Думаю, им, прежде чем учить спортсмена хорошим ма-нерам, нужно научиться самим.

— Важнейшие события в российском футболе 2000-х, с вашей точки зрения?

— Ну, вероятно, сюда стоит отнести фантастические че-тыре гола Андрея Аршавина в ворота «Ливерпуля». Естес-твенно, отнесем сюда и евро-пейский успех «Зенита». На-деюсь, что в «Зенит» вернутся Тимощук и Аршавин. Наигра-ются там, в Европе, наберутся опыта, заработают денег и сно-ва приедут.

Актер Михаил Бояр-ский и его стандарт-ные аксессуары: усы, шляпа, шарфик «Зе-нита»

Фотография: В и т а л и й Б е л о у с о в / И Т А Р - Т А С С

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О26 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 29: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

Версия Moloko

Клуб Мoloko амбици-озно заявляет, что с его появлением на-чинается новая эпо-

ха в клубной культуре Перми. Мы дарим вам не только не-пастеризованную музыку, но и хотим вместе с вами про-следить историю рождения клубов в мире, в России и в городе Перми, посредством музыки, статей и вечеринок в целом.

История русских night clubs ведет отсчет с осени 1990 года. Все началось с того, что ком-пания молодых людей искала себе подходящую квартиру, в те годы официально снять жилье было нереально, и при-ятели просто поселились в сквоте: самовольно захва-ченном расселенном здании. Этот сквот располагался в Пи-тере, на набережной Фонтан-ки, дом 145. Приятелей было трое: братья Алексей и Анд-рей Хаасы и их друг Михаил Воронцов.

Времена стояли еще со-ветские. На весь СССР не су-ществовало ни одного клуба. Да и просто посидеть моло-дым людям было негде. А здесь — огромная свободная квартира, площадь большой комнаты в квартире состав-ляла больше 100 квадратных метров. Очень скоро к Хаа-сам стали приходить толпы, большей частью незнакомых людей. Кто-то приносил ал-коголь, кто-то приводил деву-шек. А через два месяца после заселения знакомый иностра-нец предложил поставить им в квартиру вертушки. Самые

первые вертушки в СССР! Бла-годаря вертушке, одним дви-жением руки можно чередо-вать мелодии и накладывать их друг на друга. Для каждо-го вечера Хаасы и Воронцов придумывали особую «при-мочку»: то в качестве груп-пы поддержки приглашались балерины в пачках и пуантах, то одновременно надувались несколько тысяч воздушных шаров, в которых можно бы-ло с разбегу прыгнуть. Стои-мость развлечения составляла 5 долларов. Завсегдатаи пер-вых рейв-пати просыпались с закатом и ночь напролет бол-тали о модных галлюцино-генных грибах и только поя-вившемся в России кокаине. Разнообразие в жизнь мело-манов вносили рейды ОМО-На, во время которых бойцы ногами разбивали аппарату-ру, которую каждый раз при-ходилось добывать заново.

Для отечественных мелома-нов это и стало началом новой эпохи… Скоро на Фонтанку ходить стало не просто мод-но, а очень модно. Это еще не было клубом, это была тусовка художников и «золотой» мо-лодежи. Рядом с тинейдже-ром в оранжевой куртке здесь можно было встретить Геор-гия Гурьянова (басист группы «Кино»), одетого в блестящие галифе и красные боксерские перчатки. Но начало было по-ложено…

Статья основана на выписках из книги Ильи Стогоff

«Рич & Бьюти». Moloko club

Пока звучит музыка — продолжай танцевать. Понимаешь, нет? Танцуй и не останавливайся.

Зачем танцуешь — не рассуждай. Какой в этом смысл — не задумывайся.

Смысла все равно нет, и не было никогда.

Харуки Мураками, Dance, Dance, Dance

Клубы. History. Vol. 1

Page 30: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / Б У Р Б У Л И С А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О28 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 31: Журнал Соль #3

Геннадий Бурбулис Вопросы: В л а д и с л а в Г о р и н

«Это тупик, опасный переход в застой».

Эпистолярное событие 2010-го: письма Татья-ны Юмашевой в ЖЖ. И не только потому, что

большая часть текстов вышла в этом году. А потому что выска-зывания Юмашевой совпали с общим настроение небольшой группы людей: тех, кто в 1990-е был успешен, тех, кто сделал новую Россию своими руками, как бы громко не звучало — тех, кто основал нынешнее госу-дарство. И настроение это мож-но описать как печальный итог постсоветского двадцатиле-тия: мы многое сделали непра-вильно, но у нашего дела был смысл, а какой смысл в нынеш-ней власти? Первый и единс-твенный госсекретарь России Геннадий Бурбулис все о том же — о фундаменте страны, ко-торый и в 1990-е был хлипко-ват, а теперь совсем размылся.

— В 2011 году будет две даты: в начале го-да — 80-летие основате-ля нынешнего российс-кого государства Бориса Ельцина, а в конце го-да — 20-летие самой Рос-сийской республики. Вы стояли у истоков пост-советской реальности, в которой мы сейчас жи-вем. По прошествии двух десятков лет можете ска-зать, довольны тем, что получилось, или нет?

— Я доволен тем, что в усло-виях чрезвычайной, предель-ной ситуации 1990–1991 годов мы сумели заложить право-вые, гуманитарные и соци-окультурные основы новой России. Их реальным вопло-щением была Конституция 1993 года. Иногда ее вполне справедливо называют «ель-цинской» Конституцией. Это был период исторического творчества, по разным при-чинам его результаты сегодня недопоняты, недооценены.

Я доволен тем, что в усло-виях неизбежного распада Советского Союза с угрозой жестокого кровавого переде-ла советского наследства, нам удалось избежать граждан-ской войны. И мы сумели в процессе коллективного твор-чества, у которого лидером был народный президент Бо-рис Ельцин, создать новое рос-сийское государство. Заложить основы нового общественного строя, новой экономики, но-вой политики, новой этики. Если хотите — новой культуры России.

— А чем не довольны?— Я не доволен тем, что на-

ши идеи, наши идеалы, наши цели, наши убеждения не уда-лось закрепить в устойчивых

жизненных формах. И, может быть, самое печальное заклю-чается в том, что страна была ввергнута в чеченскую вой-ну. Это была война не только территориальная, но и война идей, мировоззрений, жиз-ненных позиций.

Мы не сумели закрепить вынужденные, неизбежные, экономические реформы со-зданием своевременной и ус-тойчивой социальной базы. И когда меня спрашивают о лич-ных ошибках, среди других

просчетов называю то, что я не сумел убедить Бориса Никола-евича осенью-зимой 1991 года в том, что необходимо созда-вать новое общественное дви-жение. И думать на опереже-ние о той социальной базе, на основе которой мы могли де-лать эти чрезвычайные преоб-разования в экономике пре-жде всего.

Я не доволен тем, что не-малая часть нашего общества стала уничижительно воспри-нимать ценности демократии. Люди вынуждены были на-прямую ассоциировать свое материальное состояние с той идейной базой, без которой не бывает ни плодотворной кон-куренции, ни эффективного рынка, ни успешной привати-зации. Эта база — либеральные

ценности, демократические правила и нормы. И мы стали скатываться к так называемой «управляемой демократии», «ручной демократии», «суве-ренной демократии», а на са-мом деле — к суррогатной де-мократии.

Да, таков исторический итог работы нашего коллектива. Есть и хорошее и плохое. Для российской истории чрезвы-чайно значимыми являются несколько событий. В частнос-ти, введение поста президента и избрание 12 июня 1991 года Бориса Николаевича. И ав-густ 1991 года — путч, — кото-рый я называю «политичес-ким Чернобылем» советской тоталитарной системы, «ра-диация» которого продолжает свое опасное для обществен-ного организма воздействие до сих пор. В результате путча случилось трагическое собы-тие — перестал существовать Советский Союз. Да, мы побе-дили путчистов, спасли стра-ну и заложили новые возмож-ности, но мы потеряли свою родину.

— Я понимаю, о чем вы говорите. Вот эту точку зрения, мягко говоря, не очень понятную «широ-ким народным массам», почти забыли. Но пос-ле смерти Егора Гайдара вновь предъявили. Что-бы объяснить, почему на-до отдать дань уважения человеку, на которого до сих пор возлагали всю вину.

— В ноябре 2010 года — 20 лет правительству реформ. Это бы-ло совершенно уникальное яв-ление. То, что мы делали, так до конца и не осмыслено.

И Н Т Е Р В Ь Ю / Б У Р Б У Л И С

Я не доволен тем, что наши идеи, наши идеалы, наши цели, наши убеждения не уда-лось закрепить в устойчивых формах.

Бывшего госсекре-таря России Генна-дия Бурбулиса и сей-час волнует будущее страны. И о модерни-зации он задумыва-ется чаще многих

Фотографии: М и х а и л В о с к р е с е н с к и х

>>

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 29Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 32: Журнал Соль #3

В каких условиях работа-ло наше правительство, один только штрих. Будучи первым заместителем председателя правительства Бориса Ельци-на, который получил чрезвы-чайные полномочия на пя-том съезде (V Съезд народных депутатов РСФСР. — «Журнал Соль»), я в течение нескольких месяцев, каждый день в двад-цать четыре ноль-ноль подпи-сывал разнорядку на выемку последних запасов из госрезер-ва. Только я имел право под-писи. Сколько запасов муки в какую территорию отправить, сколько дизельного топлива в какое место, сколько металла на какие-то еще действующие производства. Мы получили разоренную экономику, стра-на стояла буквально перед уг-розой голода и хаоса, и наши реформы были мерами чрез-вычайного характера в опус-тошенной стране. Я не говорю уже про банкротство системы и долги. Не говорю про растран-жиривание золотовалютного запаса, который в течение по-лутора лет был разорен.

И наконец, самое фундамен-тальное событие, которое до сих пор плохо осознается да-же специалистами. 8 декабря 1991 года с подписанием Бело-вежских соглашений и созда-нием Содружества независи-мых государств закончилась эпоха холодной войны. Надо отдавать отчет масштабу это-го события, поскольку весь XX век вся планета жила в жесто-чайшем противоборстве двух систем. И после Второй миро-вой войны это противоборство (изнурительное в конечном счете для нас) выражалось в наращивании гонки вооруже-ний. Когда мы подписали Бело-вежские соглашения (а ключе-вая формула этого документа звучит так: «Советский Союз как субъект международного права и геополитической ре-альности прекращает свое су-ществование»), мы предельно легитимно и, можно сказать, чрезвычайно своевременно предотвратили это противосто-яние. Более того — предотвра-тили распад Советского Сою-за в непредсказуемых формах.

Это событие планетарного мас-штаба.

Я переживаю и считаю боль-шой утратой то, что мы не су-мели использовать ресурс Содружества независимых го-сударств для перехода в новое геополитическое пространство. Не использовали его интегра-ционный потенциал. И я грущу о распаде Союза. Подписание нового союзного договора сор-вали путчисты, хотя конфеде-рация была приемлемым для нас выходом из старой, изжив-шей себя формы унитарного, тоталитарного соединения не-соединимого.

— Вам не кажется, что изменения не были та-кими уж серьезными? Во всяком случае, по итогам двух десятков лет нужно признать, что мы живем в том же СССР, только без

четырнадцати республик. Местами более голодном, местами более сытом, где-то более жестоком, а где-то — куда более траво-ядном.

— Мне так не кажется. И я бы не рискнул ставить знак равенства. Все-таки разница слишком значительна. Конеч-но, я тоже жалею, что у нас эта формула «ручного управле-ния» методично скукоживает целый ряд базовых конститу-ционных принципов. Жалею, что первая статья Конститу-ции, в которой сказано, что Россия — правовое демокра-тическое федеративное госу-дарство, подвергается эрозии во всех этих трех базовых цен-ностях. И с правом у нас про-блемы, и с федерализмом, и с демократией. Мы понимаем, что любая монополизация — это опасный шаг в ту же самую

пропасть, в которой оказался Советский Союз. И мне больно, что потенциал Конституции не раскрыт до сих пор для боль-шинства граждан.

Это мировоззренческая про-блема. У нас есть либералы, на-ционалисты, левые, но мало конституционалистов. Мне ка-жется, что надо корректней от-носиться к той государственно-правовой форме, которую мы имеем. Конституция является законом страны прямого дейс-твия. Там есть ответы на самые важные вопросы — о страте-гии развития России, о наци-ональной идее, о приоритетах нашего ближайшего функци-онирования и о нашем месте в мировом сообществе. Я наде-юсь и почти уверен, что у нас хватит ума и мужества осоз-нать, что если стране требует-ся модернизация, то она воз-можна только на той правовой

основе, которую мы создали в 1990-е годы.

— Вы говорите о фун-даменте 1990-х. В период основания любого госу-дарства — и уж точно это относится к современно-му российскому — закла-дываются предпосылки к дальнейшему развитию и вместе с ними родовые травмы. Но почему в 2000-е годы о себе дали знать в основном патологии? Пу-тину было явно легче, чем Ельцину. Борис Никола-евич все-таки руководил страной в специфический период, зато Владимир Владимирович пришел в благодатные времена. При нем в стране появились нефтяные деньги, был не-конфликтный парламент, поддержка избирателей.

В общем, сложилась креп-кая авторитарная система (надо сказать, что и при Ельцине никакой демок-ратии не было). Почему путинский режим при та-ком карт-бланше не стал диктатурой развития? Главное разочарование нулевых ведь не в закру-чивании гаек, а в том, что оно было бессмысленным, властью ради власти.

— Мне кажется, «диктату-ра развития» — термин с точ-ки зрения проблемного адреса оправдан, но он уязвим. Пом-ните, Владимир Владимирович начинал с «диктатуры закона», и это была одна из крылатых его фраз.

— Это термин историчес-кой науки.

— Я понимаю. Но все было не так безоблачно, как вы описы-ваете. Мы должны объективно понимать, что импульс к тако-му типу правления Путин по-лучил от позднего Ельцина. И нельзя забывать, что Путин на-чинал с тяжелых испытаний. Беслан и активизация терро-ризма подвели к идее, что в этих тяжелых условиях выбор-ность губернаторов временно может быть ограничена. И по-явился соблазн сильной вер-тикали власти, а всякая верти-каль власти эффективна только тогда, когда есть горизонталь гражданского общества. Когда власть понимает, что пробле-мы не решаются без конкурен-тного активного ответствен-ного участия разных групп. В итоге мы получили некоторое облегченное представление о сильном государстве.

Это соблазн, к сожалению, ти-пичный. Во многих своих при-знаках новый режим оживил архетипы царского и советского способов управления — патер-налистское государство, пос-лушное дисциплинированное большинство населения. При этом удалось через разные ис-пытания развить потребитель-скую и манипуляционную сис-тему воздействия на людей. И оказалось, что на короткой дис-танции это путь к стабильнос-ти. А с точки зрения перспекти-

И Н Т Е Р В Ь Ю / Б У Р Б У Л И С

Путин — преемник не только конкретно президента Ельцина. Он преемник определенной кор-поративной среды.

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О30 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 33: Журнал Соль #3

вы — это, конечно же, тупик. Это опасный переход в застой.

— Я уточню, вы сказа-ли, что такая политика Путина была обусловлена позд ним Ельциным. Что вы имеете в виду? К влас-ти пришли люди, которые уже почувствовали вкус собственности, и они при-нялись утолять жажду, которую утолить невоз-можно? Путин, кстати, си-дит уже условный «третий срок», дольше, чем Ель-цин. Сколько можно бо-роться с последствиями?

— Есть очевидная причина такой печальной эволюции. Очень важный и нужный про-цесс приватизации имел такой поворот, как залоговые аук-ционы. Они создали особый слой — собственников, которые получили реальную собствен-ность из рук власти президен-та Ельцина, и быстро сформи-ровалось некое корпоративное

сообщество, которое усмотре-ло свои полномочия шире, чем экономическая деятельность.

Вот на какое поле пришел Путин. Мы же знаем, что он — преемник не только конкретно президента Ельцина. Он пре-емник определенной корпо-

ративной среды. И она видела в Путине продолжателя своих интересов, своей своеобразной стратегии. Тем не менее Путин сделал разворот, и страна стала формироваться по принципу личной преданности, по ка-кому-то профессиональному принципу.

Появилась иллюзия, что, об-ладая какими-то специальны-

ми знаниями, можно успешно управлять большой страной с множеством неравнозначных проблем. Иллюзия, что можно сто сорок миллионов человек выстроить в послушное боль-шинство. Получился патер-налистский режим, который

удовлетворяет свои интересы, и при нем у большинства лю-дей перестает формировать-ся ответственность за себя, за свою семью и окружение.

— И теперь из недр это-го государства раздается призыв к модернизации.

— Неправильно говорят, что это программа Дмитрия

Медведева. Это выстрадан-ная система целей, жизненно необходимая программа жиз-недеятельности страны, она в одинаковой мере разделяет-ся и Владимиром Путиным. Это то, что называется повест-кой дня России XXI века. И вот здесь я перестаю искать ви-новных и кого-то обличать, на это сейчас особого ума не на-до: сегодня много грамотных, умных, толковых оппозици-онеров — я начинаю задавать вопросы. Есть ли для России 2010 года и ближайших десяти-летий реальная возможность обновления на принципах системной комплексной инно-вации? Если это жизненно не-обходимо, где субъекты модер-низации? Где движущие силы? И где источники, аккумулируя которые, страна сможет иметь реальное будущее?

С этим вопросом мы обра-щаем свои взоры к 2011 году, когда исполнится 20 лет новой России.

Подписание союзного догово-ра сорвали путчисты. Я грущу о распаде Союза.

Бурбулис — на фоне карты Российской Федерации, которую он в 1990-х помогал рисовать Борису Ельцину

И Н Т Е Р В Ь Ю / Б У Р Б У Л И С П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 31Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 34: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / В Е Р Б И Ц К И Й

Михаил Вербицкий Вопросы: Д м и т р и й М е р к у ш е в

«Цирки с животными постепенно отомрут».

Весной 2010-го суд встал на сторону клоуна Юрия Куклачева, ко-торого математик Ми-

хаил Вербицкий обвинил в своем блоге в жестоком обра-щении с кошками: Вербицко-го попросили удалить публи-кации.

— Как вы думаете, поче-му суд посчитал позицию Юрия Куклачева правиль-ной?

— Суд не посчитал позицию клоуна правильной — боль-шинство требований Кукла-чева не удовлетворено. Един-ственное, в чем поддержал суд Куклачева — в том, что в ком-ментариях к записям нельзя ругаться матом. Не любят у нас в органах, когда публично ру-гаются, известный факт.

— Почему Куклачев ре-шил обратиться в суд?

— Потому что занимается планомерной очисткой Интер-нета от нелицеприятной ин-формации. 34 иска — эту цифру называл сам Куклачев.

— Будете отстаивать свою позицию дальше?

— Зоозащитники, собствен-но, уже занимаются этим. Каж-дое выступление Куклачева за границей блокируется десят-ками демонстрантов, обвиня-ющих его в мучительстве жи-вотных.

— Как эта история за-кончится — ваш прогноз?

— Думаю, что цирки с жи-вотными постепенно отомрут, они уже запрещены в полови-не европейских стран. Что до Куклачева, в Израиле он избил двух девушек-демонстранток

(у одной разбил видеокаме-ру), в Германии на него завели дело по зоомучительству, надо полагать, что его цирк закроет-ся гораздо раньше.

— Прецедент с Кукла-чевым — единичный слу-чай или уже сложившаяся практика принятия судеб-ных решений в России?

— Да, это сложившаяся прак-тика. Судебные решения всег-да принимаются в пользу ли-ца, близкого к властям.

— Вы называли случай с Куклачевым «попыткой установления цензуры в Интернете». Можете пояс-нить, что имели в виду?

— Потому что Куклачев пла-номерно убирал из Сети все материалы, где его изоблича-ли в качестве мучителя живот-ных. Это и есть цензура.

— Почему ваши взгля-ды на культуру и обще-

ство так часто принимают в штыки?

— Это взаимно. Мне тоже не нравится социум, общество и культура.

— Почему?— Это называется «критичес-

кое мышление».

— Вас называют спе-циалистом по западной контркульутре, сетевым публицистом, блогером, писателем. А как бы вы се-бя сами назвали?

— Без ругани трудно.

— Какие политические образования в России наи-более сильные, не считая партийной бюрократии?

— ДПНИ, однако, и прочие национал-мракобесы. Это оче-видное следствие того, что об-щество погружается в невежес-тво и дикость. Думаю, что, если все будет продолжаться в та-ком же духе, на смену ДПНИ

придут работорговцы и канни-балы.

— Возможно ли общество без системы под названи-ем «государство»?

— Государство — это машина насилия, одна из сотен, и ни-чем по сути не отличается от любой другой (церкви, школы, корпораций), так что правиль-ный вопрос — возможно ли об-щество без насилия. Я уверен, что возможно. Есть довольно много литературы о том, как будут устроены общественные отношения в обществе без ма-териальной нехватки (post-scarcity society). Очевидно, что там не будет ни денег (в при-вычном для нас смысле), ни ра-боты (я говорю об обязаловке). Мне думается, что общество без принуждения (в том числе эко-номического) близко к идеа-лу — каждому жителю должно обеспечить его материальные нужды, и пусть занимается, чем хочет.

Война с Куклачевым по-настоящему про-славила математика и блогера Михаила Вербицкого

Фотография: а р х и в М и х а и л а В е р б и ц к о г о

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О32 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 35: Журнал Соль #3
Page 36: Журнал Соль #3

Группа «Война» Вопросы: Д м и т р и й М е р к у ш е в

«Давайте утопим Москву в говне».

Группа «Война» — глав-ные художественные герои 2010-го (пере-плюнули даже «само-

убийцу» Олега Мавроматти). Рисовали член на Литейном, переворачивали машину «га-ишников», засовывали курицу во влагалище, бегали в синих ведерках, а в конце года угоди-ли за решетку: в их поддержку теперь пишут письма и собира-ют деньги.

— Акция «Леня Ебну-тый — наш президент» — художественный жест или гражданский?

— Это, безусловно, художес-твенная акция в том новом смысле, в котором художество понимается сейчас. Это — мощ-ный уличный полит-арт. Он программно крайне полити-зирован и исключительно зло-бодневен. До такой степени, что его можно вполне считать и отдельным гражданским поступком, не связанным с ис-кусством. Так многие и счи-тают. Но именно это — то, что в акциях «Войны» арта почти нет, — и делает их ультрасов-ременным новым искусством. Характерная отличительная черта — отсутствие «художес-твенности», которую мы по-нимаем как нечто вялое, мяг-кое, потонувшее в домашних

саморефлексиях. Поэтому ак-ция «Леня Ебнутый — наш пре-зидент» — это актуальное рус-ское искусство. Она образец, от которого можно отсчитывать эпоху.

— В чем пафос этого, как вы сказали, образца?

— В нападении и эпической победе над машиной феде-ральной службы охраны. Па-фос, понятный и ежу.

— Вы долго готовились к акции или это что-то сию-минутное?

— Все акции «Войны» тща-тельно планируются и деталь-но прорабатываются на подго-товке, чтобы иметь блестящий результат. Не менее важным является наш принцип: избе-гать задержания активистов на акции. Этому посвящается от 70 до 90 процентов подго-товительного времени. При-думать акцию — две секунды, подготовить — два месяца. Но акцию с Ебнутым мы подгото-вили в авральном режиме за неделю.

— Не могу удержаться от штампа журнала «Афиша»: зачем вы это сделали?

— Это тестирование нашей с вами реальности — полити-ческой, общественной, худо-

жественной. Помимо недели подготовки, сам эксперимент проходил тоже неделю — с вос-кресенья 16 мая (когда Ебну-тый, впервые надев ведро, вы-шел на дорогу) до субботнего вечера 22 мая, когда произош-ло историческое столкновение у Большого Каменного моста. Неделю президент Ебнутый в сопровождении министра еб-нутых дел и съемочной брига-

ды ходил вслепую, по проез-жей части, по встречке, никому не уступая дорогу. Мы обош-ли центр Москвы. И даже мен-ты не сумели нас довезти до ОВД Тверское. Так, попытались только.

— Чисто по-человечески хочу спросить: на маши-ну ФСО не страшно было прыгать?

И Н Т Е Р В Ь Ю / В О Й Н А

Мы наткнулись в Сети на акции этих «ведер». Смотрим и видим: делать нужно же не так. Мы все-го лишь вложили в это душу.

Фотографии: а р т - г р у п п а « В о й н а »

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О34 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 37: Журнал Соль #3

— Страх на акции не уместен, потому что он вредит. На ак-ции страх вообще отсутствует. Включается какое-то особен-ное время, особый временной режим. Щелк — акция нача-лась, и страха нет.

— Вас теперь ФСО-шни-ки будут преследовать, не боитесь?

— А никаких ФСО-шников просто нет. Есть только упы-ри, палачи и оборотни в своих членовозах, давящие рукоп-лещущий им народ, который все же порой умудряется сре-ди рукоплесканий увернуться от очередного кортежа реву-щих черных гробов на коле-сах. Эти «силы ФСО» не смогли нас поймать на «Штурме Би-Де», когда штурмовики «Вой-ны» проникли на территорию «белого дома» правительства России, практически к Путьке домой, обежали ее по перимет-ру и уничтожили видеокамеры

внутреннего наблюдения. ФСО попросту продрочили, появив-шись на месте акции в трусах и с автоматами через 10 ми-нут после ее завершения. Тог-да они ограничились гробовым молчанием на просьбу жур-налистов прокомментировать ситуацию. А по сравнению со «Штурмом» эти прыжки — да-же не детский сад, а ясли.

— Вам не кажется, что ваша акция дискредити-рует движение «Синие ве-дерки» — тех автомоби-листов, которые немного в шутку, а больше всерь-ез, заявляют свою граждан-скую позицию?

— Это, разумеется, никакая не дискредитация. Но и к «си-нему» движению отношения не имеет, что тоже сразу за-метно. Наоборот, по итогам, мы прославили ведерки на всю страну, подарили просто-му гражданскому «Не хочу» не только героический флер, но и

сделали синие ведерки насто-ящим культом. Это классичес-кая акция «Войны», уже ушед-шая в фольклор. А дело было так. Мы наткнулись в Сети на акции этих «ведер». Смотрим и видим: делать нужно же не так. Ну вот мы и сделали. Мы все-го лишь вложили в это душу. И теперь это сделано с русской душой.

— Почему ваш Леня — «ебнутый»?

— Активист Ебнутый неверо-ятно энергичен. Он поражает. Иначе как Ебнутым его не на-зовешь. Вдобавок он блестяще прошел тест на уровень своей ебнутости. Ебнутый — это при-зыв ко всем пассивным еб-нутым страны, которых, мы знаем, уже миллионы, пере-смотреть свою позицию и стать наконец активно Ебнутыми.

— Деятельность «Вой-ны» в целом идеологичес-ки выстроена или акции и

перфомансы группы име-ют стихийный характер?

— Нет, случайно акции «Вой-ны» не происходят. Нужен до-статочный повод. Стихийными же перфами мы занимаемся каждый день, но никак их не афишируем, нигде не публи-куем. Это, прежде всего, наша жизнь и быт в безблядствен-ности, то есть с полным отка-зом от денег. Это ежедневные тренировки. Это агрессивное сквотирование, когда мы за-селяемся в только что постро-енные, но еще не проданные квартиры в многоэтажках и пытаемся там удержаться. Тре-тий месяц за агрессивное скво-тирование сидит в Бутырке наш друг бездомный поэт Стас Камелин. Его обвиняют в на-падении на ментов при задер-жании, насколько мы знаем. Связи с ним нет, информацию о нем не выдают, она доступ-на только родственникам, а единственный родственник Стаса — его отец — выгнал его из дома и хуй кладет на любые просьбы помочь вытащить по-эта из СИЗО. Мы сами об этом только что узнали. Будем сей-час этим заниматься. Прежде всего — нужен адвокат, кото-рый бы захотел взяться за это дело бесплатно, потому что денег все равно нет и не будет. Надеюсь, мы найдем такого. Считайте, что это наше обраще-ние ко всем с огромной прось-бой, сделанное у вас на сайте.

— В «Запрещении клу-бов» вы заваривали же-лезными листами вход в «Опричник». А какое заве-дение вы бы еще заварили?

— Мы бы ничего больше за-варивать не стали. Вместо этого давайте лучше утопим Москву в говне.

И Н Т Е Р В Ь Ю / В О Й Н А

Президент Ебнутый в сопровождении одного из министров

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 35Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 38: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / Г Е Л Ь М А Н А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О36 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 39: Журнал Соль #3

Марат Гельман Вопросы: А н а с т а с и я Б е л я е в а

«В политике Путин есть, а все остальные карлики».

В 2010-м «Единая Рос-сия» запустила пар-тийный проект «Куль-турный альянс»,

руководителем которого стал директор музея PERMM Ма-рат Гельман. В рамках проекта осенью в Петербурге прошли «Дни пермской культуры».

— Российское искусст-во сегодня, похоже, пе-реживает период экспан-сии. Незадолго до начала пермского арт-вторжения в Петербург практичес-ки одновременно в Пари-же и Турине открылись две масштабные выстав-ки русского современного искусства: «Русский кон-трапункт» и «Модерни-кон». На первый взгляд, эти вернисажи отража-ют важные «подвижки» в новейшем арт-процессе. «Русский контрапункт» как бы подытоживает эпо-ху де кон ст рукции боль-шого советского стиля. «Модерникон» же заявля-ет о себе как о новом век-торе, стремящемся к по-иску чистых форм, что, в общем, соответствует и общемировым тенденци-ям. Вы согласны с такой оценкой?

— Что касается интере-са к так называемым чис-тым формам... Прежде все-

го надо уяснить, что из трех фундаментальных вопросов культуры — «Что?», «Как?» и «Зачем?», — русское искусст-во традиционно отвечает на вопрос: «Зачем?». Он для не-го важнее, чем вопрос формы («Как?») или сюжета («Что?»).

При этом Россия — боль-шая страна, и в ней много раз-ных художников. И можно, как паззл, составлять разные лица русского искусства. Есть три основных лица: грубо го-

воря, соц-арт, «русское бед-ное» и, назовем его так: «Рос-сия — часть Европы». Первые работают в концептуальной традиции и считают, что лите-ратурная составляющая в рус-ском искусстве важна, потому что Россия — страна литерату-роцентричная, и в таком ви-де мы и продолжаем быть ин-тересны Западу и самим себе. Вторые говорят, что формаль-ный язык для национального искусства важен, и нам нужно найти именно формальную со-ставляющую русского искус-ства. Ну а третьи говорят, что вообще не хотят быть русски-ми художниками, а хотят быть просто художниками, частью европейской культуры.

Что касается этих двух вер-нисажей — они составлялись

принципиально по-разному. Экспозиция в Турине являет-ся в каком-то смысле мани-фестом: «Давайте искать чис-тые формы, давайте станем частью Европы!» Выставка же в Лувре — чисто репрезента-тивная, причем она составля-лась людьми, которые толком не знают современное русское искусство и больше ориенти-рованы на клише. Поэтому па-рижская выставка, в отличие от туринской, ни о чем не сиг-

нализирует. Вообще мой двад-цатилетний опыт показывает, что выставка состоялась тог-да, когда она открывает новые имена или когда она внутри известных имен меняет пози-ции: художник, который был не так важен, становится ва-жен. В этом смысле экспози-ция в Турине стала бенефисом Димы Гутова.

Стало очевидно, что это ху-дожник, находящийся на пике своего творческого потенциа-ла, мощный, сформировавший свой язык и принадлежащий ко всем трем — что очень важ-но, — перечисленным мной направлениям. Он обраща-ется активно и к литератур-но-концептуальной части, и к «русскому бедному», то есть «цивилизационной русской»

идентичности, и в то же время он — безусловно, европейский художник.

— И все же — какая из тенденций русского ис-кусства в ближайшее вре-мя будет доминировать на западном арт-рынке? Все та же «деконструк-ция лубка» — от русского народного до советского и постсоветского (вроде «целующихся милицио-неров»)? Или же спросом будет пользоваться ис-кусство, которое станет апеллировать к «общече-ловеческой» экзистенци-альной проблематике, ак-туальной и для западного зрителя? А не просто про-должит линию «веселых картинок» из жизни и бы-та «далеких евразийских аборигенов»?

— Во-первых, не стоит вслед за искусствоведом Екатери-ной Деготь повторять: «деконс-трукция лубка», — поскольку речь идет, вообще-то, о серь-езной работе. Просто каждый художник работает с тем ма-териалом, который у него есть. При этом, когда их произве-дения попадают на Запад, они теряют литературный смысл и перестают быть понятны-ми — условно: «кириллица». (То, что делают художники ти-па «Синих носов» — это все «на кириллице».) И оказывается, что все равно есть вещи убеди-тельные! Когда «коробочки» «Синих носов» были в центре Венецианской биеннале, они оказались очень интересны — чисто формально. При этом западные люди отнюдь не считывали, что это про жизнь быдла.

И Н Т Е Р В Ь Ю / Г Е Л Ь М А Н

У меня есть простой тест. Сколь-ко иностранных художников живет и работает в Москве? Нисколько! Сколько в Берлине? Несколько тысяч.

Фотографии: О л ь г а С о р о к и н а , F o n d a z i o n e S a n d r e t t o R e R e b a u d e n g o

Директора Музея современного искус-ства PERMM Марата Гельмана иногда на-зывают «неофици-альным министром культуры России» >>

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 37Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 40: Журнал Соль #3

Я считаю, что так как се-годня в России нет единой арт-стратегии, то на запад-ном рынке будет представле-но все. Будет ли что-то новое? Думаю, да. Но с одной важ-ной оговоркой: без социально-го темперамента, без иронии,

без попытки ответить на воп-рос «Зачем?» — русское искус-ство почти сразу теряет свою идентичность и «растворяет-ся» — причем, так сказать, пре-ждевременно.

— Но почему русское искусство просто не мо-жет стать частью обще-мирового?

— Потому что, прежде чем стать частью чего-то обще-мирового, надо успешно за-явиться, предъявить свою «самость». Представим себе компанию, в которую при-ходит новичок. Он должен сначала показать свою иден-тичность, а потом уже мо-жет стать частью коллектива. Например, немцы — «Новые

дикие» — появились и на ка-кое-то время завладели вни-манием за счет своей фор-мальной особости. А потом все — растворились. И сейчас уже нельзя сказать, что такое «немецкое искусство». У нас, к сожалению, получилось так,

что когда нас «хотели» в 1993 году, мы были не готовы — пе-рестройка и т. д. В итоге у нас часть людей уже «досрочно» растворилась, а часть все еще

«запоздало» собирается с этой русской идентичностью. Ду-маю, на Западе должен воз-никнуть еще один импульс интереса к русскому искус-ству, после чего можно бу-дет спокойно «растворяться».

Но растворяться будет каж-дый художник сам по себе. А вообще, если раньше можно было говорить: «Русское ис-кусство слишком литератур-ное или, наоборот, слишком трешевое», — то сейчас нельзя так сказать. Оно стало очень

разное. Даже «питерское ис-кусство» — так сегодня ска-зать невозможно. Даже в нем на сегодня как минимум три версии.

— А что может спрово-цировать этот гипотети-ческий новый импульс интереса к русскому ис-кусству на Западе?

— Здесь должны сыграть роль несколько факторов.

Прежде всего у нас появились не просто коллекционеры, а люди, которые заинтересова-ны в том, чтобы продвигать современное искусство. Рань-ше мы не участвовали в обме-не, потому что не были фи-нансово и инфраструктурно

состоятельны. Сегодня есть как минимум три «промо-утерские» институции: мой музей (пермский Музей совре-менного искусства. — «Журнал Соль»), Музей фотографии и Московский музей современ-ного искусства, которые могут быть на равных партнерами с аналогичными институциями на Западе. Одним словом, поя-вились люди, которые готовы платить деньги за репрезен-тацию русского искусства за рубежом.

Да, в ваших вопросах пра-вильно подмечена тенден-ция: на Западе сошел налет интереса к экзотике. В тече-ние примерно лет двадца-ти мировая художественная среда гонялась за экзотикой.

Не стоит вслед за Деготь повто-рять: «деконструкция лубка». Речь идет о серьезной работе.

И Н Т Е Р В Ь Ю / Г Е Л Ь М А Н

Modernikon, Contemporary Art from Russia

Fondazione Sandretto Re Rebaudengo, Turin (Italy)

Andrey Kuzkin. Levitation Heroes, 2010. Sculptures, bread, salt. Courtesy Stella Art Foudnation, Moscow

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О38 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 41: Журнал Соль #3

Мы тоже как бы немножко попали туда с нашим соц-ар-том, но в большей степени там «светились» американс-кие феминистки, китайское, индийское искусство, еще в Корее есть искусство — тоже

современное. Система между-народных биеннале сделала свое дело. Мы даже уже иран-ских художников всех знаем! Такое ощущение, что эта эпо-ха завершилась. Но новое все равно нужно! Русские — это такие «чужие-свои». С одной стороны — свои, выглядят так же, как европейцы; с другой стороны, все-таки еще не бы-ли представлены полностью. Хотя частично знакомство За-пада с русскими художника-ми все же произошло. 1990-е годы дали генерацию худож-ников, которые выросли, ста-ли масштабны и которые мо-гут сегодня делать большие музейные проекты. Это очень важно, поскольку успешный художник должен делать

много больших выставок. Во-обще, можно говорить о не-коем цикле репрезентации русского искусства на Запа-де: 1980-е годы — героический период, 1990-е — эпоха энту-зиазма, 2000-е — профессио-

нальный этап. За 25 лет сфор-мировались мощные люди, которые могут мощно вы-ступить. 10 лет назад их вы-сказывания, может быть, бы-ли яснее и острее — у того же Анатолия Осмоловского.

Но сейчас они готовы к большему масштабу. То, что в 1990-е было интересно как процесс, сейчас интересно как результат.

— Продюсирование сов-ременного искусства в России сегодня гипер-централизовано. По су-ти, львиная его доля со-средоточена в Москве. Вы также вписаны в эту «им-перскую арт-систему». На ваш взгляд, такая ситуа-

ция скорее благотворна или пагубна для худож-ников?

— У нас в галерее никакого запрета нет. Художники сво-бодны делать, что хотят, вы-ставляться. Мы возникаем

только в двух случаях: если художнику нужен совет или если ему нужна помощь. В принципе, есть галереи, кото-рые пытались ограничить сво-боду художников, но мы этим не занимаемся.

Но централизация — дейс-твительно серьезный упрек. Мы сами пытались себе аль-тернативу создать, но только она все никак не создается... Но в России все так. В поли-тике вот — Путин есть, а все остальные — карлики. «За-чем нам много, один есть, и достаточно. Галерея Гельма-на есть — больше и не надо!» Притом что есть еще 3–4 га-лереи такого же уровня, на слуху одна. Но в то же вре-мя, остальные тоже работают

вполне эффективно и конку-рируют вполне эффективно. Просто публичное пространс-тво искажает картинку. Мы были бы рады, если бы поя-вилось несколько центров, какая-то альтернатива. Это серьезная проблема, но не главная...

Главная проблема — это на-циональность нашей среды. Мне говорят — Москва — круп-ный мировой центр, не хуже других. У меня есть простой тест: сколько иностранных ху-дожников живет и работает в Москве? Нисколько! Сколько в Берлине? — Несколько тысяч. В Лондоне — несколько ты-сяч. В Нью-Йорке — несколь-ко десятков тысяч. Это прос-той критерий, и раз мы ему не соответствуем, это наш серь-езный изъян. Среда не нацио-налистическая, но локальная. Наши отношения с культур-ным мировым сообществом на уровне галерей существуют. На уровне музеев тоже сущес-твуют, но очень плохо...

— Проблема этой ло-кальности в том, что рус-ское искусство как-то «не дотягивает» до мирового уровня?

— Нет, это проблема среды. Она развивалась как экспорт-ная. У нас в 1990-е все ориен-тировалось только на экспорт, а не на обмен. Это надо пре-одолевать.

— И тем не менее, несмотря на экспорт-ную ориентацию, рус-ское искусство все равно не стало полноправным участником мирового арт-процесса...

— Почему не стало? Стало! Как минимум пять-семь ху-дожников из страны постоян-но на мировой арт-сцене — это немного, но и не мало. Начи-ная с этой выставки в Тури-не — думаю, человек 15 войдут в обойму.

Вообще, сейчас очень важно хотя бы то, что мы перестали терять художников. Худож-ники перестали так массово уезжать. Надеюсь, что обрете-на некая точка роста...

И Н Т Е Р В Ь Ю / Г Е Л Ь М А Н

В 2010-м у Гельмана было много поводов для радости: в том числе, исполнилось 20 лет его московс-кой галерее

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 39Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 42: Журнал Соль #3

Хибла Герзмава Вопросы: Н а т а л ь я О в ч и н н и к о в а

«Абхазия никогда не была по-настоящему в экономическом упадке».

Знаменитая оперная прима Хибла Герзмава в 2010-м получила пре-стижную премию «Три-

умф» и приехала на гастроли в Пермь.

— За минувшее двадца-тилетие Россия пережи-ла два знаменательных

периода, повлиявшие на ментальность россиян. А какие изменения после распада СССР произошли в жизни абхазов?

— Были разные периоды в истории Абхазии. Сейчас жизнь там развивается, при-чем в очень хорошую сторону. В Абхазии сильно российское

влияние: взять хотя бы рос-сийские паспорта. Я думаю, все идет к тому, что это будет красивое, процветающее го-сударство. И, конечно, с собс-твенным естественным раз-витием.

— А вас не тревожит, что в республике абхазский

язык сегодня значитель-но уступает русскому: что местные СМИ выходят на русском языке, и да-же правительство респуб-лики заседает не на абхаз-ском?

— Правительство Абхазии не всегда заседает на русском, а парламент уже практичес-

И Н Т Е Р В Ь Ю / Г Е Р З М А В А

Оперная звезда Хибла Герзмава о родной Абхазии говорит не часто, зато уж если говорит, то по существу

Фотографии: А л е к с е й Г у щ и н

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О40 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 43: Журнал Соль #3

ки постоянно работает на аб-хазском языке. Вообще, у нас в республике два языка, и на русском все говорят прекрасно и с удовольствием. Абхазский язык, к сожалению, за многие годы немножечко потерял-ся, но поверьте, что сегодня абхазское государство очень многое делает, чтобы родной язык возродился по-настоя-щему. Чтобы он вошел в куль-туру — возродился и укрепил-ся в ней. Хотя сама культура никуда не делась. Сегодня есть очень много детских садов, школ, где дети учатся на аб-хазском языке. А в Абхазском университете есть сектора, где преподают только на русском и где — на абхазском.

— В абхазском языке есть такое слово «пхаща-роп».

— Оно означает «стыдно».

— И что для абхазцев считается «пхащароп»?

— Неуважение к старшим, какие-то неправильные пос-тупки. Или какие-то непри-емлемые вещи, скажем, в отношении женщин. Но в ос-новном «пхащароп» говорят, когда есть какое-то определен-ное неуважение к чему-то или к кому-то. Совесть у абхазов, конечно, на первом месте.

— Известно ли вам — се-ла, подобные тем, что описывал в своих расска-зах Фазиль Искандер, то-же абхаз, сейчас еще жи-вы или они поистерлись под ногами людей, миг-рирующих в города?

— Конечно, подобные села сохранились. В фамилиях, в роду у абхазов есть такое: стар-шее поколение и самый млад-ший ребенок остаются в семье. Естественно, многие переез-жают в город, естественно, не-многие сегодня проживают в селах, но в фамилии всегда кто-то остается на земле, от-куда пошел род. И там всег-да есть свое хозяйство, своя жизнь. То есть просто так бро-сить село и уйти — такого в Аб-хазии нет. В каждом имении, у каждой семьи есть свои до-

ма и свои семейные могилы, которые обычно не оставляют. Это традиция, понимаете. У меня, например, мама и папа похоронены в Дурипше в Гу-даутском районе. И там живет мой дядя со своей женой, мой двоюродный брат со своей женой и ребенком. У них там потрясающий дом с целым хо-

зяйством. Это имение, кото-рое они никогда и ни за что не оставят.

— То есть абхазы не уй-дут даже из разрушенно-го дома? Мои знакомые в 2007 году путешество-вали по Абхазии и виде-ли много разбитых жи-лищ, на которых висели таблички, говорящие, что дом занят, что в нем кто-то все равно проживает.

— Я такого не встречала. В домах, пригодных для жиз-ни, люди живут, а то, что за-брошено, по тому и так видно, что оно заброшено. В деревнях того, о чем вы говорите, точ-но нет. Может быть, ваши дру-зья видели это в городе? Там, да, стояли дома, которые пос-ле войны (Грузино-абхазская война 1992–1993 годов. — «Жур-нал Соль») не было возможнос-

ти отреставрировать, и люди, жившие в них, действительно писали подобные таблички.

В деревне же это могло быть только, когда люди не из цен-тра — не из района Сухума или Пицунды, а, например, окрест Ткуарчала — переселялись из деревень в города и занимали пустующие дома. Но деревни,

повторюсь, никогда не остава-лись совсем-совсем бесхозны-ми, разве что в совершенной глубинке, или если весь род вымирал. Абхазия — это одно большое сплоченное родовое имение. Мне кажется, у вас ка-кое-то странное восприятие Абхазии. Какое-то пессимис-тическое. Но у нас очень много оптимистического и красиво-го. Вовсе не обязательно смот-реть на это с политической, скептической точки зрения.

— Какой потенциал есть сегодня у Абхазии, что-бы успешно развиваться в ближайшем будущем?

— Важно понять, что Абха-зия никогда не была по-на-стоящему в экономическом упадке. В кризисе она находи-лась только, когда была вой-на и несколько лет после нее. Все остальное время мы раз-

вивались, хотя, может быть, и не так быстро, как этого тре-буют окружающие переме-ны. Например, у нас есть пре-красные здравницы, отели, но пока что нет хорошего об-служивающего персонала. Это часть туристического бизнеса, которому абхазы просто еще не научились.

— Но это, в любом слу-чае, заложено в традиции гостеприимства.

— Гостеприимство — это дру-гое. С этим в Абхазии все пре-красно. В любой дом вы зай-дете — вас накормят, напоят, уложат спать. У традиционных абхазов есть обязательное пра-вило: встречая гостя, хозяин поливает ему на руки водой из кувшинчика и дает чистое полотенце. Никогда никого не оставят голодным, не выгонят на улицу. Если, конечно, толь-ко вы не будете ужасно себя вести, как бывает с некоторы-ми туристами, которые приез-жают в Абхазию и ведут себя просто по-хамски.

Абхазия всегда развивалась и будет дальше развиваться, потому как есть летний курор-тный период, сельское хозяйст-во. Вот вы ели когда-нибудь абхазское киви?

— Нет.— То есть вы не знаете, что

такое абхазское киви? Это вот такое, размером с небольшой мячик, киви — сладчайшее, потрясающее. То киви, кото-рое мы знаем, это ненастоящее киви. Я уже не говорю про ви-ноград, апельсины, мандари-ны, лимоны.

Так что Абхазия всегда бу-дет процветать, потому что это благодатная земля. И вместе с российским государством она будет развиваться еще лучше. Мы ведь без России никуда, потому что она протянула нам руку помощи, и с Россией мы можем быть такими уверен-ными. Мы ей за это очень бла-годарны.

И Н Т Е Р В Ь Ю / Г Е Р З М А В А

Абхазия всегда будет процве-тать. И вместе с российским государством она будет разви-ваться еще лучше.

Для абхазцев особенно важны кате-гории «сты-да» и «совес-ти»

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 41Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 44: Журнал Соль #3

Катя Гордон Вопросы: Е к а т е р и н а К н я з е в а

«Я придумала специальное понятие «протестный интертейнмент».

В августе 2010-го россий-ские музыканты вы-ступили в центре Мос-квы на Пушкин ской

площади с концертом-митин-гом против вырубки Хим-кинского леса. Среди них бы-ла журналист и лидер группы Blondrock Катя Гордон.

— Сегодня механизм не-насильственного протеста хорошо работает?

— Думаю, что только он и работает. Я придумала специ-ально для этого понятие «про-тестный интертейнмент». Ауди-торию развлекают — и через развлечение передают прово-кационные протестные им-пульсы.

— Раньше русский рок точно был протестным. Он остается таковым по сей день или начинает прини-мать другие формы?

— Для меня рок без протес-та — это не рок. Дух этого му-зыкального направления сво-бодный и бескомпромиссный. Если какое-то время в стране пели только про лютики — это значит, что рока просто не бы-ло, точнее он был, но в андегра-унде и… в Питере (смеется).

— В ЖЖ вы пишете, что у милиционеров была очень интересная реакция на песни Шевчука — они не охраняли, а именно слу-шали. Все так себя вели?

— Конечно большинство ментов там — на службе. И они делают рожу кирпичом и тупо стоят, не пускают и отбирают — такова их работа. Что касает-ся более высокопоставленных милиционеров, то среди них встречаются и те, кто тайно подойдет и похвалит — и уж точно улыбнется, увидев Шев-чука, — он для них такой же ге-рой, как и для оппозиции.

— А вашей оппозицией в итоге-то кто является? Правительство?

— Моей оппозицией явля-ются коррупционеры и лгуны. Это моя оппозиция по жизни. Те, кто оболванивают народ и обкрадывают, — они мои враги.

— У вас очень актив-ная гражданская позиция. Против или в поддержку чего вы готовы еще высту-пить?

— Я просто нормальный че-ловек, читающий правильные книги. И я не приемлю зла в разных его проявлениях, как и любой нормальный чело-век. Никаких новых объектов для борьбы я придумывать не хочу.

И Н Т Е Р В Ь Ю / Г О Р Д О Н

У Кати Гордон, как выяснилось пос-ле одного роково-го эфира, активная гражданская пози-ция. Марку она с тех пор старается де-ржать — вот и за хим-кинский лес всту-пилась

Фотография: В а с и л и й Ш а п о ш н и к о в / К о м м е р с а н т ъ

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О42 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 45: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / Г О Р Д О Н 43Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

рекл

ама

Page 46: Журнал Соль #3

Павел Данилин Вопросы: Д м и т р и й М е р к у ш е в

«Россия без Данилина будет радикально иной».

В 2010-м Дмитрий Мед-ведев и Владимир Пу-тин иногда действова-ли так, будто тандема

больше нет. Но для поклон-ников «двухголовой» влас-тной системы ничего не из-менилось. Сохранил свои убеждения и самый последо-вательный, а возможно, и са-мый искренний фан танде-ма — шеф-редактор портала «Кремль.орг» Павел Данилин.

— Назовите самые важ-ные политические со-бытия классической пу-тинской эпохи, то есть последних десяти лет?

— Выборы президента Рос-сии в 2000 году, захват школы в Беслане в 2004 году, война с Грузией в 2008 году.

Первая победа Путина из-менила целиком политичес-кий ландшафт в стране. Еще в августе 1999-го мы жили в стране отчаяния и вдруг в од-ночасье перебрались в страну-надежду. Это медицинский факт, такой же, как и феномен путинского большинства. Из когда-то разочаровавшейся во всем нации народ России стал медленно, но верно превра-щаться в нацию спокойных буржуа. Некоторые, кстати, побежали впереди паровоза, и у нас внутри нации есть суб-культура самодовольного нич-тожества, в которое преврати-лись часть чиновников. Но это, конечно же, издержки перво-начального накопления чувс-тва собственного достоинства. У кого-то оное пока что не по-явилось, а у кого-то настоль-ко хлещет изо всех щелей, что так и тянет дать некоторым зажравшимся бюрократам в морду.

Впрочем, не сказать, что мы — нация — не расплачива-лись за вот этот переизбыток самоуверенности и за готов-ность от мала до велика при-нять на лапу. Беслан — отча-янная пощечина всем нам. Трагедия целого города и всей страны была бы невозможной, если бы не безответственность целой когорты руководителей по разные стороны от адми-нистративной границы между Ингушетией и Осетией. Путина мало кто понял, когда он вы-ступил с требованием срочно провести реформу системы уп-равления.

До сих пор находятся по-донки, которые иронизируют, что, дескать, вместо ответа тер-рористам Путин отменил вы-боры губернаторов. Путин же, очевидно, давал ответ не тер-рористам, а всем нам — всей нации. Обещая, что подоб-ная безответственность реги-ональных властей будет пос-тепенно сведена к минимуму. Можно сколько угодно сме-яться над тем, что он сделал тогда, но еще один медицинс-кий факт. Трагедий подобных «Норд-Осту» и Беслану с тех пор не было. Вылазки терро-ристов за пределы ареалов их обитания стали крайне ред-кими. А новая система влас-

ти, безусловно, стала намного более ответственной. Ведь это раньше губернатор отвечал пе-ред «всем народом», якобы его выбравшим. То есть ни перед кем конкретно. Теперь же он вынужден держать ответ пе-ред главой государства и перед партией, доминирующей в ре-гиональном парламенте. Уро-вень ответственности вырос на два порядка.

Август 2008 года стал пово-ротной точкой не только для России, Грузии, Абхазии и Южной Осетии. Чего уж там скрывать, мы находились тог-да в настолько опасной ситуа-

ции, что сегодня с удивлени-ем всматриваешься в события двухлетней давности — не-ужели такое могло быть? Гру-зия, заручившись поддержкой США, расстреливала наших военных. На дворе вовсю по-лыхал экономический кризис. Шла избирательная кампа-ния в США. Мы вполне могли оказаться мелкой разменной монетой на столе глобальной игры республиканцев и де-мократов.

Мгновенная переброска наших войск, вкупе с трусос-тью как грузинских военных, обученных американскими инструкторами, так и грузин-ского руководства, спасли Рос-

сию от возможного начала второй холодной войны. А то и Третьей мировой. Нам во-обще тем летом очень везло. Да и американский парень с неплохим загаром не подка-чал. Как бы то ни было, спа-сенная Россия жестко заяви-ла о своей геополитической субъектности, защитила свой суверенитет и обеспечила не-зависимость двум соседним государствам. После 08.08.08 весь мир живет уже по дру-гим правилам. Когда США утираются и утирают крова-вые сопли своим клевретам. Когда американскую гегемо-нию можно не только оста-новить всеми силами, но и отбросить, вышвырнуть на позиции, которые она зани-мала десятилетие назад.

Вот такие события были главными. Хотя, понимаю, что вы, вероятно, хотели услышать об отставке Лужкова. Но чего говорить об этом мелком де-ятеле времен расцвета творчес-тва Всеволода Емелина и Конс-тантина Крылова?

— А кого из правитель-ства или администрации президента вы бы уволи-ли без сожаления? Может быть, кого из губернато-ров или депутатов Госду-мы?

— Дело в том, что я лично не могу располагать достаточной информацией о том, насколь-ко адекватно выполняют свои обязанности по всем направле-ниям те или иные министры.

И Н Т Е Р В Ь Ю / Д А Н И Л И Н

Еще 10 лет назад под политикой мы понимали наличие пригла-шения того или иного холеного прыща на телеэфир.

Фотографии: а р х и в П а в л а Д а н и л и н а , « М о л о д а я г в а р д и я Е д и н о й Р о с с и и »

Религия Павла Данилина — властный тандем

>>

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О44 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 47: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / Д А Н И Л И НП Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 45Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 48: Журнал Соль #3

По ряду направлений у меня есть самые серьезные претен-зии к главе Минрегиона Вик-тору Басаргину, в части, каса-ющейся контроля, вернее, его отсутствия над строительной отраслью. Есть претензии и к главе Минфина Алексею Куд-

рину, но здесь ситуация еще более комплексная, чем в слу-чае с Минрегионом. Так что говорить огульно о том, что я бы уволил этих чиновников, я бы не стал. Депутатов Госду-мы, к сожалению, не увольня-ют, в противном случае такие персоны, как Николай Левичев и Ашот Егиазарян вряд ли на-ходились бы в здании на Охот-ном ряду, будь моя воля. Что до губернаторов, то я бы гнал поганой метлой откровенных коррупционеров и тех, кто та-ковых поддерживает. В этой связи изгнание главы Амур-ской области и его патрона по округу я могу только привет-ствовать.

— Как, на ваш взгляд, за последние десять лет из-менился дискурс публич-ной политики?

— Политика становится тем, чем она должна быть. То есть политикой. Ведь еще 10 лет назад под политикой мы по-нимали наличие приглаше-ния того или иного холеного прыща на телеэфир. Чем кру-че был телеканал и телеведу-

щий, тем «политик» считался более влиятельным. На пол-ном серьезе — позерство на ТВ на самом деле признавалось реальной политикой! Вполне естественно, что вскоре насту-пило время, когда некоторые журналисты вполне резонно

сочли, что раз они делают на-стоящих политиков, значит, и сами они политики. Отсюда родился уродливый феномен «уникального журналистско-го коллектива» НТВ. К счастью, вместе со старым НТВ он бла-

гополучно издох. Вместе с пре-жним дискурсом публичной политики.

В «благословенные нулевые» вообще от публичности в поли-тике люди начали шарахаться. По одной простой причине — стало понятно, что попугай в

телеящике ничего не решает. Соответственно, политика пе-реместилась туда, где и долж-на была быть. В место, где при-нимаются решения. То есть в Кремль, в Белый дом, в офисы крупнейших корпораций. Это во многом, кстати, способство-

вало расцвету профессиональ-ной экономической журналис-тики в середине нулевых.

Наконец, постепенно в мес-тах, где принимаются ре-шения, все же возникло по-нимание необходимости

разъяснения принципов и ме-ханизмов их принятия. Осо-бенно это стало актуально опять же летом и осенью 2008 года, когда выяснилось, что из всех коммуникаторов, спо-собных донести до общества суть происходящих событий,

позицию руководства, а так-же объяснить, что будет де-латься дальше, работают толь-ко два института — президент и премьер-министр. А когда решения не объясняются, воз-никают крайне неприятные ситуации, как это было в При-морье, когда вполне резонная мера по защите российского автопрома привела к масштаб-ным акциям протеста и стол-кновениям демонстрантов с ОМОНом.

Так что после начала кризиса 2008 года мы наблюдаем ста-новление реальной публичной политики, которая, впрочем, постоянно подвергается по-пыткам уничтожения со сторо-ны таких деятелей, как Миро-нов и Жириновский.

— Для вас что важнее, более значимо: наблюде-

И Н Т Е Р В Ь Ю / Д А Н И Л И Н

Я прямо говорю то, что многие привыкли скрывать или о чем многие привыкли не думать.

Всякое появление Данилина на публи-ке — большое собы-тие. Особенно для фотографов

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О46 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 49: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / Д А Н И Л И Н

ние или участие в полити-ческом процессе?

— Как и для любого нор-мального мужчины участие. Не важно, на каком уровне — в 1997 году я разносил листов-ки, в 1999 году писал статьи. Но и то, и то было участием. С 2003 года — тогда я руководил сайтом сторонников президен-та и «Единой России» — в поли-тическом процессе участвую постоянно.

— Вашими текстами, вы-сказываниями в блоге вы создаете впечатление че-ловека искреннего, но ауди тория вас не жалует. Как думаете — почему?

— Я прямо говорю то, что многие привыкли скрывать или о чем многие привыкли не думать. К примеру, когда вся общественность выла: «Рос-сия сдает Камрань», я сел и ра-зобрался с причинами такого решения, каковые оказались вполне рациональными. Ни с геополитической, ни с воен-ной, ни с экономической то-чек зрения наше присутствие там было невыгодно Россий-ской Федерации. Поэтому, ког-да сейчас Минобороны говорит о намерении вернуться в Кам-рань, это выглядит либо глу-постью, либо дешевой игрой на публику. Чтобы туда вернуть-ся, надо иметь то, с чем возвра-щаться. Конечно, такая пози-ция многим не нравится.

Также как не нравится тот факт, что я открыто занимаюсь обоснованием и пропагандой политики правящей партии. Я более семи лет являюсь сторон-ником «Единой России». Вряд ли у кого в нашей стране есть больший стаж сторонника пар-тии власти. И вот это, а также то, что я вполне рационально могу рассказать, почему идея о введении пропорционально-го налогообложения не просто популистская, а вредительская и идиотская, конечно же, вы-зывает неприязнь. Люди вооб-ще живут слоганами, а не ра-зумом. И если им объяснить, что их слоганы — глупость, это, естественно, наталкивается на негативную реакцию.

— Периодически вас на-зывают «публицистом-ох-ранителем» или просто «охранителем». Это слово вам нравится?

— Мой коллега и товарищ Виталий Иванов в свое вре-мя написал книгу «Антирево-люционер», а затем вышел с книгой «Охранитель». В то же время я в «Консервативном совещании» вместе с други-ми моими коллегами готовил доклад «Контрреформация». Это все происходило в дале-ком 2005 году, когда называть-ся националистом считалось неприличным, а признаться, что ты — сторонник действую-щего режима, часто означало стать нерукоподаваемым. Я же открыто позиционировал се-бя как человека, поддержива-

ющего президента и «Единую Россию». При этом я не скры-вал, что являюсь националис-том и консерватором. Кто-то дал нам — тогдашнему конг-ломерату политиков и публи-цистов различного толка, но с общим — пророссийским зна-менателем — название «охра-нители», кто-то называл нас младоконсерваторами. Само-названия у нас не было как т акового, но на «охранителей» мы согласились.

Феномен охранительства умер 1 октября 2007 года, когда Путин возглавил список «Еди-ной России». Путин стал глав-ным и единственным охра-нителем. У народа с Путиным прямые коммуникации, нам тут выполнять посреднические функции было бессмысленно.

— Если говорить о рос-сийской политпублицис-

тике в целом, по вашему мнению, она критична?

— Временами и местами. Причем чаще всего она неадек-ватно критична в те самые мо-менты, когда власти отчаянно нужна адекватность сторонне-го взгляда.

— Как оцениваете кри-тику правозащитных орга-низаций, их участие в рос-сийской политике?

— Настоящие правозащит-ные организации в российс-кой политике не участвуют. К сожалению. А вот всякая шу-шера и грантососы привык-ли создавать видимость учас-тия в политике. И иногда у них это даже получается. Всегда в деструктивном и антироссий-ском русле.

Настоящие же правозащит-ники занимаются тем, чем должны заниматься — защи-щают права и свободы челове-ка. Повторюсь, к сожалению, эти настоящие правозащитни-ки еще не поняли, что для ре-ального выполнения взятых на себя функций, они обязаны идти в политику. К примеру, фонд «Город без наркотиков». Сотрудника этой организации сейчас судят за то, что тот зани-мался жесткой реабилитацией нарколыг, и собираются поса-дить на двенадцать лет. Так вот, этот фонд так и будет подвер-гаться атакам продажных сило-виков, купленных наркобаро-нами, до тех пор, пока не станет реальной политиче ской силой или пока не заставит считаться с собой таковую силу.

— На досуге полистал книгу «Новая молодеж-

ная политика (2003–2005 годы)». Как дума-ете, что-то изменилось за прошедшие пять лет?

— Все изменилось.

— А что такое «молодеж-ная политика» сегодня?

— Сегодня молодежная по-литика — это поиск оптималь-ного формата включения мо-лодежи в политику. Я считаю, что лучше всего это делать че-рез партии. Заодно укрепим и партийность.

— Если бы вас попросили сделать важный для Рос-сии выбор — проголосовать за Владимира Путина либо за Дмитрия Медведева. Ко-му бы отдали свой голос?

— Я голосовал и за того, и за другого, так что меня не на-до просить сделать этот выбор. Я его уже делал. Если же серь-езно, то нет смысла гадать на кофейной гуще о формате ли-дерства 2012 года. Все будет ре-шено осенью года 2011-го. На-сколько убедительной будет победа «Единой России» на выборах в Госдуму? Насколько серьезным будет роль второй партии? Какой будет главная тема выборов? Все эти вопро-сы определят будущее прези-дентство.

— А если представить Россию без Путина, без Медведева, какой будет страна?

— Вообще-то для меня уже Россия без Данилина будет ра-дикально иной.

— Каким путем пойдет российская власть, напри-мер, после 2012 года?

— Да тем же, что и шла. Тем же, что и российское общество в целом. Власть — это слепок с общества. Зеркало. Кому-то хо-чется думать, что кривое, но на самом деле вполне обычное зеркало.

— Пользуясь доброй тра-дицией партийной пе-чати, спрошу: что бы вы пожелали своим много-численным читателям?

— Читать меня и дальше.

Самоназвания у нас не было как такового, но на «охранителей» мы согласились. Феномен охрани-тельства умер, когда Путин воз-главил список «Единой России».

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 47Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 50: Журнал Соль #3

Ингеборга Дапкунайте Вопросы: Д м и т р и й М е р к у ш е в

«Российское кино такое, какое есть. Невозможно создать за двадцать лет индустрию».

В 2010-м актриса Ин-геборга Дапкунайте вошла в состав жюри Венецианского кино-

фестиваля, а также возглавила совет пермской «Текстуры».

— Современное россий-ское кино — из рук вон плохое. Разделяете эту точку зрения?

— Российское кино такое, ка-кое есть. Дело в том, что невоз-можно создать за двадцать лет индустрию. В советское время был «Мосфильм», «Ленфильм». Сегодня их нет, а нового не со-здано. Молодые и талантливые [режиссеры], безусловно, по-являются. Есть люди, которые снимают настоящее качествен-ное кино в России. Я думаю, что снимать российское кино нужно, ведь когда-нибудь ко-личество перейдет в качество.

— На ваш взгляд, на взгляд члена жюри Ве-нецианского кинофести-валя, какие тенденции преобладают в современ-ном кинематографе?

— Я думаю, что кино как та-ковое сегодня все больше стре-мится к качественному ком-мерческому. 3D-фильмы начинают играть все большую роль. На мой взгляд, это очень интересное направление. Разу-меется, такие фильмы нравятся не всем, но большинству ауди-тории. Я, например, «Аватар» посмотрела с большим удо-вольствием. Вместе с тем, сти-рается грань между коммер-ческим кино и так называемым артхаусным. Современные не-коммерческие фильмы очень часто становятся кассовыми.

— Каким должно быть кино сегодня — непонят-ным и странным или мас-совым и зрелищным?

— Все без исключения филь-мы имеют право на существо-вание. Все, если они не призы-вают к деструкции.

— Вы о чем?— Агитфильмы, которые

пропагандируют насилие, ко-торые говорят — убивайте друг друга. А все другие, по моему глубокому убеждению, быть должны. Если, например, ху-дожник рисует картину, он во-лен изобразить, что угодно. А смотреть ее или нет — это ваш выбор. Так же и с фильмами — ты сам решаешь, идти в кино или не идти.

— Каким вы видите сов-ременного зрителя? Мно-го говорится о том, что он стал неизбирательным.

— В моем понимании тракто-вать аудиторию как воспитан-ников детского сада, которых нужно воспитывать, учить, не нужно. Аудитория — это мы с вами, это наши соседи. Поэто-му зрителя не нужно упрекать за то, что ему нравится тот или иной фильм. Если он выбирает, значит, это ему нужно. Я счи-таю, что общество должно де-лать выбор самостоятельно.

— Но при этом оградить его от «агитфильмов, ко-торые пропагандируют насилие»... Вот тоже упрек наших почвенников от

киноискусства: все режис-серы стремятся делать зрелищные фильмы, на потребу публике, а о душе не думают.

— Я с этим не согласна. Каж-дый режиссер выбирает такую форму, которая соответству-ет его замыслу. Есть вещи, ко-торые можно выразить опре-деленным языком. Например, «Аватар» нельзя было по-дру-гому рассказать. А Попогреб-ский сделал свой фильм «Как я провел эти летом» совершенно иначе. Это вопрос жанра — ка-кие-то будут сниматься, какие-то нет.

И Н Т Е Р В Ь Ю / Д А П К У Н А Й Т Е

Красивая женщина во главе жюри — это в два раза лучше, чем красивый мужчина, и в три — чем некра-сивый

Фотография: а р х и в И н г е б о р г и Д а п к у н а й т е

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О48 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 51: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

Вкус праздника

Шампанское, и вообще иг-ристые вина, пожалуй, самые сложные в подаче напитки, они требуют особого опыта и умения. О том, какие ошиб-ки не стоит совершать в отно-шении благородного напитка, рассказала Ирина Бурако-ва, директор винного бутика «Коллекция вин».

— Ирина Валерьевна, из-вестно, что шампан ское перед употреблением должно быть слегка ох-лажденным. Как правиль-но охладить шампанское?

— Для шампанского темпе-ратура подачи составляет 7-9 градусов. Достаточно трех ча-сов, чтобы охладить вино в хо-лодильнике, но ни в коем слу-чае не в морозильной камере, где минусовая температура даже за несколько минут убьет букет и игристость.Существует и другой способ, когда бутылка помещаемся в ведерко, напол-ненное водой и льдом в рав-ных пропорциях. Таким об-разом вино охладится за 15-30 минут, элегантно и празднич-но дожидаясь своего коронно-го момента. Стоящий на столе стеклянный или металличес-кий кулер, в котором из горки льда выглядывает горлышко бутылки с золотистой фоль-гой, выглядит очень привле-кательно и настраивает на тор-жественный лад.

— Теперь предстоит от-крыть бутылку. Какой последовательности дейс-твий стоит придержи-ваться?

— При открывании следу-ет как можно меньше трясти бутылку. Если она находит-ся в ведерке, то можно откры-вать ее, не вынимая из кулера. Чтобы не допустить нежела-

тельных спецэффектов, не-обходимо, не встряхивая, на-клонить бутылку примерно на 45 градусов, таким образом, уменьшив давление на про-бку. Кстати, эффектный хло-пок не приветствуется, пробка в момент открывания должна издать легкий «вздох». Хлопок плохо влияет на органолеп-тические свойства вина, ведь вместе с ним из бутылки уле-тучивается солидная доля газа, а значит, и потенциальных пу-зырьков. Существует еще один способ открыть шампанское. В России его называют «гусар-ским», в Европе — «сабражем» (в переводе с французского — «сабля, шашка»). Сегодня для сабража используют специаль-ные ножи. А когда-то офице-ры одним ударом сабли сру-бали пробку вместе с верхней частью горлышка.

— Итак, бутылка откры-та. На каких моментах

сейчас стоит заострить свое внимание?

— Для игристых вин особен-но важен выбор бокала. Люби-телям подолгу смотреть сквозь стекло бокала, наслаждаясь иг-рой пузырьков и чистым блес-ком вина не нужно объяснять, сколь важна прозрачность са-мого сосуда. Используйте бо-калы с прозрачными стенками без всякого декора: зачем ли-шать себя удовольствия насла-диться его цветом и наблюдать за хороводом танцующих жем-чужинок.

— Какой бокал лучше всего передает вкус и аро-мат этого напитка?

— Лучше выбрать бокал «флют» или «тюльпан» для простого шампанского, кавы или просекко. Это удлиненный узкий бокал с прямыми стен-ками высотой 245 миллимет-ров и вместимостью 170 мил-лилитров. Для миллезимного

шампанского и напитков топо-вых марок форма бокала иная, при той же высоте наиболь-ший объем до 330 миллилит-ров, а края сильнее сужаются к верху. Такой бокал концент-рирует уникальный букет ви-на и подчеркивает во вкусе его кремовую структуру, при этом пузырьки не доминируют, а, приятно покалывая язык и не-бо, гармонично вписываются в общее впечатление. Для кок-тейлей с «участием» шампанс-кого, а также для игристых вин, произведенных не бутылоч-ным методом, бокал должен быть очень узким с сильно рас-ширяющимися к верху краями.

— Каким должен быть идеальный способ нали-вания шампанского?

— Наливают игристые ви-на, заполняя бокал на 2/3, в два приема, чтобы не затихал та-нец поднимающихся веселых пузырьков, иначе пена осядет, и бокал окажется почти пус-тым. А чтобы в полной мере оценить игру шампанского, следует подождать с полми-нуты, пока температура стекла не сравняется с температурой напитка. Если вы пьете шам-панское в одиночку, следуя заветам мадам Болленже, вос-пользуйтесь пробкой-стоппе-ром — это приспособление со-хранит остатки вина в течение нескольких дней. Что ж, при-шло время, как говорил Дом Периньон «продегустировать звезды». Какой вихрь эмоций охватывает человека, впервые пробующего этот волшебный напиток! Ведь даже зная, что за чудо хранится в бутылке с тол-стыми стенками, мы каждый раз ощущаем восторг и трепет. В этом-то и заключается ни с чем не сравнимое очарование шампанского.

В полночь 31 декабря под бой курантов мы поднимаем бокалы с искрящимся тысячами пузырьков веселым напитком, чтобы отпраздновать приход Нового года. И пусть добрый джинн, с легким

вздохом вырвавшийся из бутылки, исполнит все ваши желания, а наступивший год будет светлым, счастливым и полным радостных событий — столь же разнообразных и ярких, как и сами игристые

вина: шампанское, креман, асти, франчьякорта, просекко, кава…

Page 52: Журнал Соль #3

Шура Каретный

Вопросы: И в а н К о з л о в

«Я не думаю, что душевный шансон и вообще душевные песни пропадут. Это от наших детей зависит».

В 2010-м шансонье Алек-сандр Новиков воз-главил екатеринбург-ский Театр эстрады.

Но это, скорее, исключение, подтверждающее правило: ве-ликий русский шансон сдает позиции. О будущем шансо-на рассуждает легенда юмо-ристического блатняка Шура Каретный, он же — актер теат-ра «Эрмитаж» Александр По-жаров.

— Вы много лет высту-паете в образе шепеляво-го матершинника Шуры Каретного. Вам не кажет-ся, что народ сейчас охла-дел к такого рода музыке?

— Ну это смотря что шансо-ном считать. В современном понимании шансон больше тяготеет к блатняку. Вот Шура Каретный — это как раз был та-кой шуточный блатняк. Меня на радио не так давно пригла-шали, я там бывал, судил ка-кие-то песни, предлагал свои три песни, чтоб их поставить в эфир — там проект такой был. Я тогда поговорил с другом Артуром, который на радио работает. Да, действительно, шансон в его нынешнем пони-мании как-то прибивается, на-доедает постепенно. Есть ведь наивный и чистый шансон, а есть бездарный, и большинс-тво современного под вторую категорию попадает. Вон жур-нал «Шансон», который у меня как-то интервью брал, так он через месяц после этого исчез. Невостребованность потому что. Я невеликий культуролог, не могу говорить о шансоне по-научному, но что-то явно

И Н Т Е Р В Ь Ю / К А Р Е Т Н Ы Й А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О

Иллюстрация: А н д р е й Н о с к о вФотография: а р х и в А л е к с а н д р а П о ж а р о в а

Блатного Шуру Ка-ретного придумал интеллигентный ак-тер Александр По-жаров

50 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 53: Журнал Соль #3

куда-то поворачивается в пос-леднее время, сходит на нет.

— Лично ваше отноше-ние к русскому шансону (точнее, к блатняку) как-то изменилось? Вы к ка-кой музыке больше тяго-теете?

— Я, в принципе, предпо-читаю классику, пытаюсь вернуть шансону его перво-начальное звучание. Очень люблю Высоцкого, у меня му-зыкальный вкус формировал-ся под влиянием Высоцкого. Он ведь по сути шансонье. Это его просто принято сейчас бар-дом называть.

При этом мне кажется, что настоящим шансоном мож-но называть только народное. А если у шансона есть автор, то это уже, скорее, действи-тельно, авторская песня. На-стоящий шансон народен. Весь он, мне кажется, начина-ется с песенки «горе горькое по свету шлялося и нечаянно к нам забрело». Это вот когда сидит себе человек неизвест-ный в кабаке, когда он саморо-док, когда от души у него идет песня. Чистые, наивные пере-живания. Как вот (начинает петь в трубку) «Помню, пом-ню, помню я, как меня мать любила. И не раз, и не два она мне так говорила: «Не ходи на тот конец, не водись с ворами! В каторгу с ними пойдешь — скуют кандалами».

— Как же вы при таком багаже выбрали себе об-раз Каретного?

— Ну так похулиганить-то я люблю, конечно. Но это я себе могу позволить как раз пото-му, что я имею представление о том, кто такой Чайковский, кто такой Мусоргский. Или вы знаете, кто написал «Не кочегары мы, не плотники»? Композитор Рыбников. Мно-гие начинали с легкого такого шансона. А если нет этой куль-турной подкладки, нет этого багажа за спиной, то и радио «Орфей» бесполезно слушать.

Вот у меня соседи — они как выпивают, так врубают что-то такое, что вообще выбивает мозг. Так человек постепенно

мыслить перестает. А сейчас в стране засилье такой музыки.

— Судя по тому, что считать «искренней му-зыкой», нецензурная лек-сика — это такой важный элемент душевности. В последнее время цензу-ра как-то активизируется, депутаты выпускают мно-го законопроектов, пыта-ясь ограничить мат — все это окажется полезным или совсем добьет «ду-шевное»?

— Всему свое место должно быть. Если депутат выходит на трибуну и говорит: «Так, еб вашу мать, будем принимать закон или нет?» — то ведь сра-зу понятно, что это идиот. Точ-но так же, я неоднократно го-ворил, меня бесит и бытовой

мат. Не терплю его совершен-но. Когда парни по улице идут с девушками и шпарят так трехэтажно, я вообще не мо-гу представить, как девушки к этому относятся и что чувс-твуют. Но ведь мат в контек-сте культуры оправдан, куль-турные вещи нужно сохранять как реликт и особый вид. Вот сказки Афанасьева — не вы-черкивать же из них слова. Или вот негр. Есть негр — так, значит, он негр. А то уже даже слово «негр» скоро нецензур-ным станет. Я, в общем, против злобного мата, когда человек на человека наскакивает.

— А ситуация в стра-не сильно влияет на по-пулярность той или иной музыки? Пик популярнос-ти блатняка ведь на девя-ностые пришелся.

— Да, конечно — был же та-кой период, все эти разбор-ки между братками, передел

страны, нестабильное пере-строечное время. Тогда это считалось крутым. Вроде как мат, ругань, крутизна сплош-ная. И на улице, и в культуре. Вот есть такой писатель — не помню, как его зовут. Кури-цын, кажется. Я его книгу-то даже не читал толком, мне ее сунули в руки во время репе-тиции одной, в качестве рек-визита. Ну я полистал — там и мата до чертовой матери, и всякого такого прочего.

— Что за книга, не пом-ните?

— «Матадор» вроде бы на-зывается книга — не припом-ню даже толком. Там действие происходит нигде, вне време-ни, и люди только и делают, что друг на друга налетают. Но это же очень пошло!

Сейчас все это как-то более-менее прибралось, поутихло. Не знаю, хорошо это или пло-хо, но стало спокойнее. Попсы становится больше, но я не ду-маю, что душевный шансон и вообще душевные песни про-падут. Это от наших детей за-висит. Вот за своих я спокоен, например.

И Н Т Е Р В Ь Ю / К А Р Е Т Н Ы Й

Там действие происходит нигде, вне времени, и люди только и делают, что друг на друга нале-тают. Но это же очень пошло!

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 51Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 54: Журнал Соль #3

Юрий КуклачевВопросы: Д м и т р и й М е р к у ш е в

«Все, что говорят об электрошоке, — это сказка для больных и умалишенных».

В 2010-м клоун и дрес-сировщик Юрий Кук-лачев одержал победу над математиком Ми-

хаилом Вербицким (см. «Миха-ил Вербицкий» на стр. 32).

— Свое первое знаком-ство с кошками и котами помните? Как это было?

— Свою первую любовь я встретил на улице. Он был по-хож на гадкого утенка. Слип-шаяся, грязная шерсть тор-чала в разные стороны, как иголки у ежика. Смотрел толь-ко один глазик, второй опух и полностью затек гноем. Коте-нок, по-видимому, долго звал о помощи, и из его горлышка вырывался только хрип. Уви-дев меня, он испуганно забился под ветку. «Откуда же ты взял-ся здесь? — спросил я, нагнув-шись к котенку, — Ну-ка, иди сюда!» Я, не раздумывая, сунул его за пазуху и понес домой. Ко-тенок пригрелся, перестал дро-жать, затем забился под мышку и присосался к рубашке.

Позже я поселил его в цирке, в своей гримерной. В это вре-мя я работал клоуном. И мучи-тельно искал свой номер, кото-рый помог бы мне отличаться от всех клоунов в мире. И днем и ночью я репетировал и пос-тоянно искал, но ничего не по-лучалось. Я не мог придумать свою визитную карточку. Что-то неповторимое, единствен-ное в мире. Я мучился. Не спал по ночам. Мой мозг был посто-янно включен. Даже когда я за-сыпал, во сне появлялись неве-роятные комбинации, но они меня не устраивали. Котенок почувствовал мои страдания и... Однажды за обедом Кутька

не стал есть, а подошел ко мне. Взгляд у него был как никог-да серьезный, я даже немного испугался — уж не заболел ли мой друг? Посмотрев в его гла-за, я почувствовал, как они ув-лекают меня куда-то вглубь. И вдруг появилась мысль, она не просто появилась — она влетела в мое сознание и, как молния, обожгла изнутри. А почему бы нам не выступать вместе? Ведь с кошками никто в мире не выступал. «Мама! — радост-но закричал я, — Вот она, долго-жданная идея!»

— Идея сработала, вы теперь много гастроли-руете, в том числе по за-падным странам. Не стал-кивались с нападками зоозащитников?

— Нападки зоозащитников за рубежом мы ощущаем. Но мы провели анализ и выясни-ли, кто стоит за всеми этими баталиями. Оказалось, что все организовано с целью рейдер-ского захвата нашего помеще-ния. Сначала они писали пись-ма от имени жителей дома, в котором находится наш театр.

Затем напускали на нас УБОП, прокуратуру, Петровку, но ни-чего не вышло. Тогда они на-чали придумывать сказки. В нашей стране меня хорошо знают, а вот за рубежом нача-лись проверки: а вдруг и прав-да артист из России обижает животных? В комиссии, ко-торая инспектировала театр, были мэр города, главный ве-теринар, представители зеле-ных, полиция, даже несколь-ко человек из правительства. И главное — журналисты и центральное телевидение. Че-ловек, который все это орга-низовал, даже представить не мог, какую он окажет нам ус-лугу. Реклама за рубежом по телевидению стоит сорок ты-сяч евро за минуту! А здесь це-лый час в эфире. Снимали на три камеры, весь день. Вывод оказался феноменальный: жи-вотные здоровы, отношение к ним — как к принцам. Условия исключительные, а выступле-ние — это пропаганда доброты и милосердия. Нам даже имя дали — «русское чудо». Сейчас наш театр в Европе — номер один. А наш бывший «друг» все не успокаивается. Тот, кто пытается убить театр кошек, не замечает, что становится преступником перед всеми детьми. Они пытаются украсть у детей праздник! А все, что говорят об электрошоке, — это сказка для больных и умали-шенных. Все хорошо понима-ют, что это невозможно. Кош-ка никогда к вам не подойдет. А у нас они каждое выступ-ление подходят и целуются с нами.

И Н Т Е Р В Ь Ю / К У К Л А Ч Е В

Фотография: а р х и в Ю р и я К у к л а ч е в а

На Куклачева можно смотреть вечно

52 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1 А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О

Page 55: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М АИ Н Т Е Р В Ь Ю / С А П Р Ы К И Н

Ауди А1. Я не иду на компромиссы

Клавдия Зуева:— За рулем я с 1996 го-

да. После представи-телей отечественно-го автопрома у меня были исключительно представители Восто-ка. Признаюсь честно, я была поклонницей бренда Hyundai. Три последних автомоби-ля были именно этой марки. В этом году я за-думалась о смене ав-то и последние меся-цы жила в ожидании Hyundai ix-35. Но муж предложил рассмот-реть вариант Audi A1. Он считал, что мне по-дойдет более женствен-ный, яркий и комфорт-ный автомобиль, но не обделенный свойства-ми машины повышен-ной проходимости.

При выборе ново-го автомобиля я про-вела несколько тест-драйвов, но буквально влюбилась в Audi A1. Она стала первой «нем-кой» в моей жизни, ко-торая и перевернула мое миропонимание. Audi A1 — оптимальный по соотношению «це-на — качество» автомо-биль! С этим творением я познала новые вехи автомобилевладения. Я рада, что все-таки пред-почла чудо немецких кровей и приобрела именно Audi A1.

С первого дня я на-столько к ней проник-лась, что даже не заду-мывалась, что сижу за рулем новой, абсолют-но незнакомой мне ма-шины. За какой-то миг

машина успела стать мне родной, моим вто-рым «я». Я даже не ус-пела понять, пришлось ли нам привыкать друг к другу или нет. Ко-кетливая внешность Audi A1 привлекает внимание, которого я не стремлюсь избе-

гать. В городском пото-ке автомобиль никого не оставляет равнодуш-ным, и все обязательно обращают на него вни-мание. Это и понятно, благодаря актуальному дизайну моя машина выглядит очень свежо, модно и современно.

В салоне все выпол-нено с аккуратной не-мецкой сдержаннос-тью, без вульгарных излишеств. Приборная панель со всем ее ми-нимализмом — как раз то, что надо. Все кнопки

и рычажки находятся на своих местах, и даже без инструкции с легко-стью понимаешь что и для чего.

Для городского ре-жима эта машина идеаль на. Габариты автомобиля позволя-ют парковаться между

большими авто без осо-бого труда, а уж о радиу-се разворота и говорить не приходится — можно развернуться практи-чески на пятачке.

На трассе Audi A1, как и в городе, превосход-на. Расход бензина и бе-зопасность на высшем уровне! Шумоизоля-ция и обзорность тоже не подкачали! Очень понравилась работа климат-контроля. Го-ворят, пришла зима, и при том очень холод-ная. Так я ее просто не

почувствовала. Всерьез затрагивать вопрос за-пуска холодным зим-ним утром кажется мне отчасти неуместным, когда речь идет о ма-шине подобного класса. Заводится сразу. Перед тем как куда-либо от-правиться, достаточно

пятиминутного прогре-ва машины, и я сажусь уже на согретые сиде-нья и в теплый салон!

Мы уже прошли с ней боевое крещение, с легкостью преодоле-вая снежные препят-ствия. Даже в сложных эпизодах с заносами, я не усомнилась в ее возможностях. Этакая породистая лошадка с послушным характе-ром. И теперь за рулем я даже не думаю о том, как поведет себя маши-на в случае нестандарт-

ной ситуации. Зачем? Я и так знаю, что она по-ведет себя правильно.

Audi A1 просто вне конкуренции! Мне как водителю моя маши-на доставляет толь-ко приятные эмоции. Она радует меня каж-дой секундой, прове-

денной вместе с ней. Она достойна того, что-бы относиться к ней с должным вниманием, и каждый вечер я бла-годарю ее, как подругу, за поддержку в тече-ние дня.

Ауди Центр Пермь

шоссе Космонавтов, 399Б

(342) 256 6 256www.audi-perm.ru

Суждение о том, что о статусе человека можно судить по размерам его автомобиля, уже давно никто не воспринимает всерьез. Деловые люди, как раз наоборот, отдают предпочтение малень-ким машинам, таким, например, как компактный хэтчбек Audi A1, которые позволяют всюду успеть вовремя, невзирая на пробки и светофоры. Лучшие эксперты компактных автомобилей — женщины, среди которых оказалась и первая в Перми владелица Audi A1 Клавдия Зуева.

Р Е К Л А М А

При выборе нового ав-томобиля я провела не-сколько тест-драйвов, но буквально влюби-лась в Audi A1. С перво-го дня я настолько к ней прониклась, что даже не задумывалась, что сижу за рулем новой, абсолютно незнакомой мне машины. За какой-то миг машина успела стать мне родной, моим вторым «я».

Page 56: Журнал Соль #3

Борис Куприянов Вопросы: И в а н К о з л о в

«Жители России устали жить как свиньи».

В начале 2010-го в Пер-ми открылся книж-ный магазин «Пиот-ровский» — один из

лучших «инди-буксторов» в России. Директор «Фалансте-ра» — самого знаменитого гу-манитарного магазина Москвы — Борис Куприянов (помогав-ший Денису Корнеевскому и Михаилу Мальцеву создавать «Пиотровский») рассказывает, как так вышло, что российский книжный рынок утратил ин-терес к читателю, и думает, что теперь с этим делать.

— Не так давно вы гово-рили, что книжный рынок находится в кризисе, на-чавшемся около 10 лет на-зад. Можете пояснить, в чем этот кризис заключа-ется?

— Все довольно тяжело, по-тому что дело не конкретно в книгоиздательском бизнесе — дело в общей ситуации в стра-не. В какой-то момент стало происходить так, что малень-кие издательства теперь поп-росту умирают, не выбираясь за пределы столицы. Книги в России стало возможным по-купать только в крупных мо-нопольных сетях. Вам, жите-лям Перми, в этом отношении повезло, потому что появился независимый магазин «Пиот-ровский», а как раз через не-зависимые магазины может происходить распространение таких книг, которые вряд ли попадут в крупные сети. Этот магазин создали совершенно уникальные люди, и я очень надеюсь, что такие найдутся в других регионах.

А вообще, тот факт, что хо-рошие книги перестают попа-дать в регионы, будет означать

в первую очередь то, что умрет целый пласт культуры.

— Ну а что привело к то-му, что система распро-странения знаний оказа-лась почти разрушенной? Даже если миф о том, что люди стали меньше читать — правда, то это следствие, а не причина. Настоящие причины в ка-кой сфере лежат — в эко-номической?

— А откуда люди будут боль-ше читать и главное — что? Где

они возьмут книги, откуда уз-нают, что такие книги вообще бывают? Кто скажет им, что, кроме иронических детекти-вов, классики и «желтой» ис-тории, еще что-то есть? Затрат-ная советская система пала. Ее пустующее место заняли «эф-фективные предприятия». Что удобней и проще — про-дать 100 тысяч книг по засолке огурцов (25-й тираж, себесто-имость три копейки, продажа по 50 рублей) через свою сеть или тысячу книг Вальтера Бе-ньямина с дорогими права-ми, нормальной полиграфией, сложным редактированием? Притом что издательская стои-мость у книг Беньямина — 300 рублей, где более половины — это затраты, а в магазинах она будет стоить минимум 600.

Эти процессы связаны в пер-вую очередь с культурой как таковой. И тут речь уже не толь-ко о России. В глобальном ми-ре произошла смена ценностей. В России все выглядит еще пе-чальнее, потому что сейчас мы форсированно переживаем те процессы, которые западный мир переживал многие деся-тилетия. Последние 30–40 лет ознаменовались прерогативой экономического фактора во всех сферах. Ну, все это отраже-но в поговорках типа «бабло по-бедит зло» и так далее. Все это

время обществу прививалась простая истина — «экономика расставит все по местам». Это было время потребления.

— Вы считаете, ситуация меняется?

— Сейчас ценности потреб-ления закончились, время пот-ребления подошло к концу. Долгое время так называемая эффективность заключалась, в первую очередь, в количест-ве вырученного бабла. А сей-час происходит странная ис-тория — некий поворот, когда становится понятно, что этот критерий эффективности был выбран неверно. Условно го-воря, сумма, потраченная, на-пример, на еду, совершенно необязательно эквивалентна качеству еды. И хорошо, что

происходит отход от такого понимания — нас более деся-ти лет учили потреблять, но появилось осознание того, что так дальше нельзя и так боль-ше продолжаться не может. Нельзя мерить качество кни-ги объемом ее тиража. Пока так происходит, пока самыми «эффективными» продуктами считаются те, с которых можно выручить больше денег, мы те-ряем культуру.

И так во всем. Даже с эти-ми нашумевшими пожарами. Раньше в лесу были лесники, которые производили надзор, смотрели за участками, прини-мали необходимые меры бе-зопасности. Но они требовали затрат, а не приносили денег. Теперь вместо лесников при-шли леспромхозы, которые занимаются там «эффектив-ным менеджментом», то есть вырубают лес и продают его, в результате чего вся система пришла в упадок и мы имеем то, что имеем. Но с экономи-ческой точки зрения это было абсолютно верно! И для эконо-мической модели как раз такое положение дел — полностью нормально.

— Вы, насколько я по-нимаю, давно разочарова-лись в «поддержке свер-ху» и считаете, что для достойного результата нужно действовать авто-номно. Получается, ситуа-цию могут изменить толь-ко энтузиасты?

И Н Т Е Р В Ь Ю / К У П Р И Я Н О В

Вы мне экстремизм не шейте! Государство обязано сохранять то достояние, которое досталось ему с территорией.

Фотографии: А л е к с е й Г у щ и н

Крестного отца «Фалансте-ра» Бориса Куприянова не покидают мысли о литерату-ре — и об аудитории, читаю-щей на русском языке

>>

54 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1 А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О

Page 57: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / К У П Р И Я Н О В 55Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я

Page 58: Журнал Соль #3

— Как это разочаровался! Вы мне экстремизм не шейте! Го-сударство обязано сохранять (если уж не преумножать) то достояние, которое доста-лось ему вместе с территорией. Культура не собственность той или иной партии или режима, как, впрочем, и нефть.

Я не знаю, стоит ли таких людей, которые берут на себя функции государства, называть «энтузиастами». Если люди хо-тят жить в нормальном мире, приносить пользу, занимать-ся тем, что им нравится — раз-ве это энтузиасты? Это же, на-оборот, самые обыкновенные, нормальные люди. Я бы назы-вал таких именно нормальны-ми людьми. Которые понима-ют, что нужно самим браться за дело, нужно каким-то образом обустраивать мир вокруг себя, чтобы в нем хотелось жить. И жизнь вокруг себя нужно ме-нять качественно.

— Если сравнивать Рос-сию с какой-нибудь ма-ленькой европейской страной, где все благопо-лучно с системой распро-странения книг, то все по-нятно, там это даже чисто технически проще. Но

ведь дело не только в тер-ритории. Почему, напри-мер, в США, в стране, ко-торую можно по размеру сопоставить с нашей, нет таких проблем?

— Для начала: в США есть се-рьезная национальная (частная и государственная) поддержка книгоиздания и книгораспро-

странения, есть антитрастовое законодательство, нет монопо-лии почты. Там с этим проще. Что собой представляет рос-сийская почтовая система и как она работает — объяснять, думаю, не стоит, даже Amazon отказался работать с Россией.

И самое главное: в Штатах, Анг-лии, Финляндии, Франции, Сербии и так далее до Бенина и Албании есть понимание того, что культура, литература, жи-вопись, архитектура, музыка, театр, кино — не только назой-ливая обуза, требующая тра-ты денег, а еще что-то. Может, культура — то, что делает стра-

ну полноценной, прости госпо-ди за слово, суверенной. А у нас: «А как вас зовут? — Юра Шев-чук, музыкант».

Да, забыл, еще дороги и сооб-щение! У них есть качественные дороги, которые соединяют все части страны друг с другом. А у нас нет ни дорог, ни транспорта. Из миллионного города Пермь ничего не летает в миллионный город Новосибирск. А сколько у нас вообще миллионных го-родов? Я, например, никогда не был на Дальнем Востоке, пото-му что добраться туда неимо-верно дорого. В Европу слетать дешевле и проще, чем на Даль-ний Восток.

— С одной стороны, упо-вать на государство — уто-пия, но ведь это оно долж-но заниматься решением таких проблем.

— У меня есть серьезная на-дежда на регионы, в которых люди хотят жить по-человечес-

Мы, москвичи, воспринимаем даже очень серьезные события как развлечения.

«Пиотровский» в Перми — как «Фаланстер» в Москве: только без альтернатив

И Н Т Е Р В Ь Ю / К У П Р И Я Н О В56 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1 А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О

Page 59: Журнал Соль #3

ки. Москва, в отличие от осталь-ной России, уже в некотором роде избалована, развращена «культурными» событиями. Мы, москвичи, воспринимаем даже очень серьезные события как развлечения (будь то лек-ция архитектора Кулхоса или другие события такого рода). Но жители России за предела-ми столицы, хочется верить, го-товы воспринимать культуру. Устали жить как свиньи.

— А технология print on demand — печати по требо-ванию (когда книгу мож-но за несколько минут на-печатать на специальном станке) — должна помочь людям организовать ка-

кую-то автономную систе-му по обеспечению лите-ратурой? Вы делали на эту технологию ставку — как с ней сейчас обстоят дела?

— Эта система сейчас суще-ствует, сейчас мы ее отлажива-ем. Я по-прежнему возлагаю на нее серьезные надежды — та-кая технология действитель-но способна дать людям воз-можность читать нужные им книги, в каком бы уголке стра-ны они бы ни находились. Со-вершенно не важно, кто бу-дет делать ее в России: если мы своими усилиями смо-жем спровоцировать кого-ли-бо — отлично. Правда, при ра-боте мы сталкиваемся с массой чисто технических проблем. И довольно серьезные сложности возникают, когда дело касается авторских прав.

— За время существова-ния «Фаланстера» были какие-то заметные качес-твенные изменения в ва-шей аудитории? Можно на примере одного магази-

на судить о том, кто сей-час интересуется чтением и, наоборот, какое чтение интересует людей, если сравнивать начало века и наши дни?

— Я бы вообще не стал срав-нивать аудиторию, делать ка-кие бы то ни было различия. Мы со временем все больше и больше верим в людей. Пони-маем, что они не роботы-пот-ребители. Но многие из них просто не знают, что есть ма-газины с нужной литературой, магазины, в которых книги не являются развлечением. Вот в чем дело.

У нас было несколько очень забавных случаев, которые хо-рошо это иллюстрируют. Ког-

да несколько лет назад была история с обвинением в рас-пространении порнографии, к нам в магазин с проверкой стал приходить некий милицей-ский чин. Смотрел, смотрел, искал «запрещенку». Так вот, теперь он возвращается перио-дически, раз в месяц, покупает у нас книги, я уверен, что он их читает, это видно. Или в 2002 году, когда мы только-только открылись, к нам забрели ком-мивояжеры, они предлагали какие-то супершвабры. Ну, мы их выгнали, конечно. А один вернулся, тихонько поставил швабру в угол, подошел к пол-кам с книгами и стал читать. И читал несколько часов. И потом стал приходить и читать регу-лярно, даже покупал что-то. Это очень важно — когда у лю-дей происходит такой взрыв в голове своеобразный. Вот ради таких взрывов мы и работаем. Ради таких коммивояжеров, разносчиков пиццы, условно говоря. Для тех, кто с помощью книг открывает для себя какие-то абсолютно новые миры.

Вот ради таких взрывов мы и работаем. Ради таких комми-вояжеров, разносчиков пиццы, условно говоря.

А б а ш е в

Г р о м о в

Д а в ы д о в

Д а н и л о в

Е м е л и н

К о л п а к о в

Л е б е д е в

Л е в е н т а л ь

Л е в к и н

М у л ь м е н к о

Н о в и ч к о в

Р а к о в

С т а б р о в с к и й

Ф р и д м а н

и д р у г и е

Б л о г и и н т е р н е т - г а з е т ы

« С о л ь »

е ж е д н е в н о

РЕКЛ

АМА

И Н Т Е Р В Ь Ю / К У П Р И Я Н О В 57Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я

Page 60: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

В 2010 году мало кто из строительных компа-ний может похвастать-ся большими объемами

введенного в эксплуатацию жи-лья — к этому не располагала об-щая экономическая ситуация. Однако есть примеры, которые показывают, что и в сложных условиях кризиса можно рабо-тать. Одна из таких компаний —

«УралСервис-2000». С пред-седателем совета директоров Леонидом Лейфером мы побе-седовали об итогах года, планах на будущее, методах управле-ния, истории и литературе.

— Леонид Яковлевич, что такое для вас — дом?

— По мнению англичан, дом — это крепость. Космопо-

литы считают целый мир сво-им домом. Другие полагают, что любое место, где человеку хорошо, и есть дом. Но все-та-ки большинству из нас нужен дом как тихая пристань, где те-бя ждут, где тепло и уютно, где царит любовь, где каждая ме-лочь приятна. Наверное, всякий в мечтах видит именно такой дом, где даже стены излучают

любовь. Хочется надеяться, что мы строим именно такие дома.

— Расскажите, пожалуй-ста, о компании «УралСер-вис–2000».

— «УралСервис–2000» сущест-вует 11 лет. Единственная ком-пания в Перми, созданная не на основе советского строи-тельного треста. Начинали как

отделочная бригада, посте-пенно стали крупной отделоч-ной фирмой в городе, работа-ли на крупнейших заказчиков, строительные тресты. Как от-делочники мы сдали порядка 20 домов в городе. Специфика отделочных работ в том, что, когда сдаешь отделку в доме, приходится вникать в весь стро-ительный процесс. В конце кон-

цов решили попробовать пост-роить свой дом — работа пошла. Сейчас строим жилье эконом-класса, цена 26-40 тысяч рублей за квадратный метр.

«УралСервис–2000» выполня-ет три функции — инвестора, за-казчика и генподрядчика. Наша компания не замкнутого цик-ла, многие работы мы выполня-ем на аутсорсинге — проекти-

рование, геологические работы. На некоторые специфические работы мы привлекаем субпод-рядчиков — лифты, электрику, силовую сторону, автоматику.

— Как кризис повлиял на компанию «УралСер-вис–2000»?

— У нас стройка не остано-вилась, но замедлилась. Неко-

торые коммерческие объекты мы приостанавливали, но жи-лье мы продолжаем строить. Тут есть два варианта — либо рассчитываться с банками, ли-бо с физическими лицами, то есть с дольщиками. Кто-то вы-брал вариант работы с юриди-ческими лицами, мы же преж-де всего стараемся выполнить обязательства перед людьми.

«Чем больше ты отдаешь, тем больше к тебе возвращается»

Вопросы: А н т о н и н а Ч у б у к о в аФотографии: А л е к с е й Г у щ и н , П а в е л С е м я н н и к о в

«По итогам года: мы выполнили все обяза-тельства перед фи-зическими лицами — достраиваем те три дома, которые начали еще перед кризисом и в момент кризиса. Это микрорайон «Си-рень». Всего в него входит 12 домов»

Page 61: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

Приходится констатировать, что капитализация группы ком-паний уменьшилась.

— Что вы отнесли бы к успехам по итогам года?

— Достижения по итогам го-да: мы выполнили все обяза-тельства перед физическими лицами — достраиваем те три дома, которые начали еще пе-ред кризисом и в момент кри-зиса. Это микрорайон «Си-рень». Всего в него входит 12 домов, строительство началось в 2003 году. В Мотовилихе он выделяется отдельным остро-вом за счет цвета домов, это уже и жители заметили. Мы закан-чиваем последние три дома в декабре. Строительные работы практически завершены. В дека-бре идет оформление докумен-тации, сдача домов. Теперь все зависит от того, как госслужбы воспримут нашу работу.

Также мы заложили два но-вых дома — на Макаренко, 14а и на Уинской, 15-17. На площадке сейчас ведутся работы по устрой-ству фундамента. Тот факт, что за прошедший год в городе все-го заложено несколько новых домов, из них два — наши, гово-рит сам за себя. Уинская, 15-17 — это один дом, но большой.

Второе направление, по ко-торому мы интенсивно рабо-таем, — реструктуризация ком-пании, которая началась в 2009 году, а в 2010-м и в 2011-м еще будет продолжаться. Стройка — это бизнес со многими неизвес-тными, многое математически точно просчитать невозмож-но — слишком много факторов оказывает влияние на работу. Тем не менее мы пытаемся на-ладить системность: выстра-иваем горизонтальные связи внутри фирмы, чтобы при воз-никновении какого-либо воп-роса или проблемы они реша-лись автоматически, не доходя до руководства.

Для этого прописываются регламенты прохождения до-кументов, прорабатывается стратегия и тактика распределе-ния работы по отделам, депар-таментам, управлениям. Как мы строим дом? Сначала создается смета, которая накладывается

на время — получается график строительства. Далее определя-ется, какие отделы задейству-ются, что каждый из них делает. Это отработка механизма рас-пределения работ и четкое оп-ределение зон ответственности. Там, где они соприкасаются, — создается рабочая группа, кото-рая решает, кто что делает. По большому счету, мы смешиваем старые советские методы управ-ления с новыми, западными. Отказываться от того, что было, мы не готовы — слишком много было хорошего. Те объемы, ко-торые выдавала на-гора строи-тельная отрасль, сейчас просто пока недостижимы.

— Как вы оцениваете ра-боту городской админист-рации со строительной до-кументацией?

— Хорошо. Разрешения вы-даются в установленные сро-ки, и даже раньше. Хотя мы при любой власти получаем разре-шения быстро. Секрет — в про-фессионализме сотрудников. При получении разрешения требуется очень много пара-метров. Переделка практически любого из них — это переделка всей документации, и не вина сотрудников администрации, что они требуют соблюдения буквы закона.

— Что в момент кризи-са помогло компании вы-жить, сохранить позиции на рынке?

— Первый момент — у нас не было значительных креди-тов. Когда квартиры не прода-вались, нам не приходилось тратить деньги на обслужива-ние кредитов, мы направляли их все в стройку. Второе — сла-женность команды. Были за-держки зарплаты, но сотруд-ники воспринимали это как должное.

— Как же вам удается строить без кредитов?

— Если не снимать со строи-тельной компании прибыль, а вкладывать ее дальше, то до оп-ределенного момента это воз-можно. Со всеми учредителями у нас есть договоренность, кото-рая позволяет не выдергивать капитал из фирмы.

— Как вы проводите сво-бодное время? Любите пу-тешествовать?

— Последний отпуск провели в Турции, которая уже практи-чески стала провинцией России. Больше ездил для ребенка, чем для самого себя. Актуальный на

сегодня спорт — горные лыжи. Недавно научился, откатался один сезон.

— Что читаете?— Самый широкий круг ин-

тересов — от фантастики до истории, философии. Пос-леднее — Веллер, «Махно». Из фантастики любимые авто-ры — Ольга Громыко и Роман Злотников. Первая — по-тому что заставляет ис-терически смеяться на протяжении всей книги. Злотников — совершенно по дру-гим причинам. Не во всем с ним согла-сен, но, по крайней мере, дает пищу для размышлений.

Но вообще-то мне больше нравится общение с интерес-ными людьми. И, конечно, стараюсь провести как мож-но больше вре-мени со своей семьей. Люби-мой дочке Еве сейчас шесть лет.

— Есть ли у вас жизнен-ное кредо?

— Чем больше ты отдаешь, тем больше к тебе возвращается.

— Как это применимо к бизнесу?

— Мы не стали жадничать, быстро стали закрывать воп-росы с физическими лицами в период кризиса, и в течение последнего года все это возвра-щается. В бизнесе, тем более в России, — принцип «ты — мне, я — тебе» действует на ура.

— Тем не менее многие люди в бизнесе нацеле-ны лишь на сиюминутную прибыль, и отдаленные последствия их не слиш-ком волнуют.

— Я хорошо помню историю, а история — это учебник для будущего. Даже западное биз-нес-обучение дает приорите-ты в таком порядке по степе-ни важности: заказчик, рынок, прибыль. Если ты удовлетво-ришь заказчика, ты завоюешь рынок и автоматически полу-чишь прибыль.

«Мы при любой власти получаем разрешения быстро. Секрет — в профессионализме сотрудников».

Page 62: Журнал Соль #3

Евгений Маргулис Вопросы: Е к а т е р и н а К н я з е в а

«Шевчук у меня и уважения-то не вызывает».

В 2010-м российские рок-музыканты несколь-ко раз встречались с властью лицом к ли-

цу. Так выяснилось, например, что премьер-министр Влади-мир Путин не знает, кто та-кой Юрий Шевчук. А Дмитрий Медведев, напротив, обожа-ет «старую гвардию». Бывший участник групп «Машина вре-мени» и «Воскресение» Евге-ний Маргулис ни к Путину, ни к Медведеву не ходил, а кол-лег — осудил.

— Вас на встрече рок-музыкантов с Дмитрием Медведевым не было — почему?

— Подобные встречи мне в принципе неинтересны. Даже если бы позвали — не пошел. Во-первых, я считаю, что это лишнее, во-вторых, во время беседы Медведева с рокерами я был за границей.

— Как вы думаете, поче-му встречи рокеров вызы-вают такую реакцию у об-щественности?

— Потому что нет такой при-вычки у русского народа — пра-вительство всегда стояло вдале-ке от музыки. Мне кажется, что они до сих пор так же и стоят, и нефиг тешить себя, что они типа тебя слушают и что ходят на твои концерты. Это не их епархия.

— Рокеры нынче пош-ли не те, и зрители не по-нимают их роль. Что это собственно — протест, как раньше, или не протест. Согласны?

— У меня позиция такая — надо просто играть хорошую музыку для хороших людей,

тогда все встанет на свои места. И роли будут верно понимать-ся, и рокеры будут «теми».

— Вот вы не протесту-ете, многие ваши друзья уже не протестуют. Кто за-полняет эту протестную нишу? Один Шевчук от-дувается за всех как поло-умный…

— Мой любимый Уинстон Черчилль очень хорошо ска-зал по этому поводу: «Если ты бунтуешь в молодости, значит, у тебя горячее сердце, если ты бунтуешь в старости — ты прос-то мудак!»

— Ну кто как не музы-кант должен сегодня оли-цетворять протест?

— Протест протестом, но ког-да это было запрещено — это был протест. И за это могли дать по башке. А когда все раз-решено... Это как в старом анек-доте, когда еврей ходит и клеит пустые листовки. Его спраши-вают: «Что ты клеишь?» — «Лис-товки». — «Так там же ничего не написано!» — «А что писать? И так все ясно!»

— Вы к Юрию Юлиано-вичу вообще как относи-тесь?

— Да никак я к нему не отно-шусь. Шевчук у меня и уваже-ния-то не вызывает.

— Что бы вы ответили на вопрос: «Простите, а вы кто?»

— Я думаю, что это какой-то маркетинговый ход, но с дру-гой стороны… Я не удивлюсь, если выяснится, что Путин не знает, кто такие ДДТ и Юрий Шевчук в частности. Вот «Ма-шину времени» он знает, по-тому что десять лет назад был у нас на концерте. А так я ду-маю, что вся эта музыка ему до фени.

— Что музыкант должен делать при встрече с гла-вой государства, чтобы не выглядеть дурачком?

— Надо просто не ходить на эти встречи. Это единственное верное решение.

И Н Т Е Р В Ь Ю / М А Р Г У Л И С

Фотография: Е в г е н и й Г и л ь м а н о в

Евгений Маргулис, в отличие от свое-го бывшего коллеги Андрея Макареви-ча, принципиально не «ходит во власть». И другим не советует

60 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1 А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О

Page 63: Журнал Соль #3

Корнель Мундруцо Вопросы: Н а т а л ь я О в ч и н н и к о в а

«Мы, венгры, снимаем замедленные трагедии».

Осенью 2010-го в Пер-ми прошел первый фестиваль «Тексту-ра» — «кино и театр о

современности». Самая важная премия «Текстуры» — «Имя», вручается по общей сумме за-слуг перед мировой культурой. Одно «Имя» досталось русско-му режиссеру Ивану Вырыпа-еву, второе — венгру Корнелю Мундруцо.

— Начиная с 1960-х Вен-грия каждое десятилетие разрождалась поколением талантливых кинорежис-серов, связанных каким-то общим контекстом. Что сейчас происходит с вен-герской кинорежиссурой? Считаете ли вы себя пред-ставителем новопришед-шего поколения авторов?

— Да, пожалуй, меня можно назвать представителем вен-герского кинематографа, пото-му что я участвую в крупных международных фестива-лях. Но если серьезно, я всего лишь один из многих. В Венг-рии очень много хороших ки-норежиссеров, и это помогает нашей стране развиваться. Ре-жиссеры этого поколения на-чали активно снимать с 2000-х годов. Сейчас кинобизнес ра-ботает гораздо лучше, чем до нас. Поэтому у нас есть возмож-ность снимать то, что мы хо-тим, делать чистое искусство.

— Маленькой нацио-нальной кинематографии Венгрии есть что сегодня противопоставить Голли-вуду и самому крупному в Европе французскому ки-нематографу?

— У нас есть своя богатая традиция. Это очень хорошо.

Мы не заимствуем никаких форм извне. Но есть киноре-жиссеры, которые выбрали голливудскую систему. Напри-мер, режиссер нового филь-ма «Хищники» Нимрод Ан-

тал — венгр. Он нашел свой путь в системе киностудий, но я знаю, что ему хотелось бы вернуться в Венгрию, где он учился, и снимать независи-мое кино. Конечно, в Голли-

вуде другие деньги, но и дру-гие проблемы тоже. Вообще, снимать фильм на голливудс-кой киностудии и быть режис-сером в Европе, а тем более в Восточной Европе, — это очень разные вещи, разная рабо-та. Лично мне совершенно не нужно менять свои правила, я не испытываю потребности куда-то уехать.

— Кинематограф Вос-точной Европы всег-да был особенным. Но и на более частном уров-не всегда существовали различия. Когда довлело общее соцпрошлое, че-хи снимали гротескное кино, поляки — герои-ко-трагическое, а венгры отличались катастрофи-ческим восприятием ре-альности.

— Да, такова наша традиция: мы, венгры, снимаем такие замедленные трагедии. И я не думаю, что мы когда-нибудь создадим что-то подобное чешскому кино. Но это не по-тому, что мы такая печальная нация. Как раз наоборот, мы очень веселые, поэтому пред-почитаем плакать в искусстве.

— Как вы отвечаете на главный экзистенциаль-ный вопрос — для чего су-ществует человек?

— Ого. У меня нет ответа на этот вопрос. Я религиозный че-ловек, верю в Бога. Но это вера, а не экзистенция. Я часто рабо-таю с людьми, которые настро-ены атеистично, и между нами не возникает никаких про-блем. Я думаю, главное — то, как люди общаются между со-бой, как они стараются понять другого, понять себя в другом.

И Н Т Е Р В Ь Ю / М У Н Д Р У Ц О

Фотография: ф е с т и в а л ь « Т е к с т у р а »

Корнель Мундруцо — один из тех, благодаря кому в Европе помнят, что в Венгрии есть самобытная культура

61Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я

Page 64: Журнал Соль #3

Олег Нестеров Вопросы: Д м и т р и й М е р к у ш е в

«Западный Берлин очень скучен, жизнь происходит в восточной части».

В октябре 2010-го ис-полнилось 20 лет с тех пор, как объеди-нились Восточная и

Западная Германии. Груп-па «Мегаполис» выступала в Берлине накануне объедине-ния — и много раз после. Ли-дер группы Олег Нестеров

рассуждает о немецком «ком-плексе вины» и сегодняшней незримой Берлинской стене.

— Двадцать лет назад, как раз накануне объ-единения Германии, вы с «Мегаполисом» участво-вали в фестивале «Миро-

вая музыка для головы и живота». Как вас встреча-ла публика?

— В Берлине нас принима-ли нормально. Естественно, без огонька, потому что мы все-таки представляли боль-шого советского брата. Но с другой стороны, мы в то вре-

мя были такой нововолновой модной командой, и поэто-му нас воспринимали скорее как поляков, бразильцев или группу The Beatnigs из Аме-рики, с которой мы поеха-ли в тур по Восточной Герма-нии. Но в Дрездене все было по-другому. К нам на кон-

И Н Т Е Р В Ь Ю / Н Е С Т Е Р О В

Фотография: А л е к с е й Г у щ и н

Олег Нестеров — германофил со стажем. Даже написал роман про Германию 1930-х («Юбка»), в котором Лени Рифеншталь — героиня сугубо положительная, да и Гитлер — не опереточный злодей

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О62 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 65: Журнал Соль #3

церт пришли неонацисты и устроили обструкцию, в пер-вую очередь, цветным му-зыкантам из Америки. Заод-но хотели они приложить и нас. Но их смутил наш вне-шний вид, такой очень но-воволновый — ботинки 1938 года, френч, черные брю-ки. А дальше началось не-что. Мы начали свой сет сов-сем неожиданно — с песни «Дружба — Freundschaft». В тот момент наших контро-лирующих товарищей из ор-ганов не было — они пошли встречаться со своими одно-кашниками. А мы решили сделать такой акт постмодер-низма — спеть «Дружба — Freundschaft» на немецком языке. И как-то у этих нео-нацистов очень уж все в го-лове перемешалось. А когда началась наша первая песня, и я стал двигаться как насто-ящий нововолновый музы-кант (я танцую практически хуже всех в мире), они сов-сем вошли в ступор, потом стали кричать: «Koschmaar!», «Koschmaar!», «Как так может быть?»

— Понимали, что это уже другая Германия, от-личная от образца 1975 года?

— Ничего общего с Вос-точной Германией 1975 го-да, которая воспринималась советскими людьми как не-досягаемый образец, кусочек западной цивилизации, — не было. Совершенно неуютные восточногерманские районы, улицы, ведущие в никуда и обрубленные стеной. Очень гнетущая атмосфера. В мой второй приезд, за два меся-ца до объединения, — ско-рый конец Восточной Герма-нии ощущался во всем. Мы, конечно, не ожидали, что все произойдет так быстро.

— А с каким чувством возвращались обратно в Союз?

— В то время нам на ГДР бы-ло глубоко наплевать, потому что у нас такое происходило в

Москве — перестройка, Горба-чев и тому подобное. А когда опомнились — это была уже другая Германия.

— Как думаете, эстетика советской повседневнос-ти близка немцам? Как она воспринималась про-стыми жителями ГДР?

— Они многое переняли, так же, как и Россия многое взяла от немцев. Две культу-ры были сцеплены воедино. Советскую эстетику в ГДР пе-ренимали и насильно, и по собственной воле.

— Сегодня граница стерта?

— Она существует до сих пор, особенно в Берлине сто-ит стеной. Я был в Берлине этим летом, и мой друг рас-

сказал мне, что чуть ли не по-ловина западных берлинцев никогда не были в восточной части города. Стена стоит, и сколько еще будет стоять — неизвестно.

— Где разрыв был на-иболее существенен — в музыке, кино, театре, жи-вописи?

— Я думаю, в музыке. С точ-ки зрения общей культуры нельзя сказать наверняка, но с точки зрения молодежной протестной субкультуры, рок-музыки разница была силь-но ощутима. По ту сторону Дэвид Боуи и Игги Поп, по эту — Пудис. Понятно, что по эту сторону ребята тоже ста-рались играть на электрогита-рах. Но это совершенно иное.

А сегодня восточная часть Берлина значительно инте-реснее, чем западная. На мой взгляд, Западный Берлин очень скучен, жизнь проис-

ходит в восточной части. Там самая интересная музыка, са-мые интересные вечеринки. Там идет бурление.

— Говоря о музыке: вы писали, что много хо-рошей музыки просто сгинуло под обломка-ми Берлинской стены — идеология, избиратель-ная память поколений и прочее. А что вас застави-ло эту музыку искать, со-бирать «Капеллу Берлин-ских Почтальонов»?

— Понимаете, 12 лет нациз-ма были объявлены вне зако-на. И это правильно, потому что жуть, что там творилось. Но с другой стороны, техно-логии, которые появились в те годы, сегодня очень важ-ны, а песни оказались без на-

добности. Я имею в виду не пропагандистские — просто песни. А песни — хорошие, и моя задача передать их. В этом, нескромно говоря, моя миссия.

— Как думаете, у про-стых немцев «комплекс вины» еще существует?

— На такие тонкие темы я общаюсь, конечно, только со своими друзьями, с теми, ко-го знаю по двадцать лет. Эти комплексы до сих пор не из-житы. Моя очень хорошая подруга, например, только в 60 лет призналась, что она немка. У нее был и ирланд-ский, и норвежский периоды в жизни. И только в 60 лет она купила маленький домик и сказала: «Да, я немка и живу в Германии». Сколько поко-лений будет еще испытывать это чувство вины, омерзе-ния за то, что сделала власть рейха — пока непонятно. Но.

Именно благодаря этой при-вивке, очень жесткой и бо-лезненной, Берлин сегодня самый открытый и самый неагрессивный город из всех европейских столиц. Вполне возможно — это самый толе-рантный город в мире.

— Сегодня, облачаясь вместе с «Почтальонами» в костюмы 1930-х годов, о какой Германии вы по-ете?

— Знаете, я пою даже не о Германии, потому что я пою на русском языке. Эти песни звучат как старые и забытые — довоенного, военного, пос-левоенного времени. Я пою не о Германии и не о России, не о Москве и не о Берлине. Просто восстанавливается по-рядок. Те песни, которые не виноваты и сгинули, живут себе и поживают — до сердец они и доходят. Музыка — она более вечная, чем власть. Ка-кая там Германия, Восточная или Западная, СССР или Рос-сия — люди остаются, остает-ся мир и красота.

И Н Т Е Р В Ь Ю / Н Е С Т Е Р О В

Те песни, которые не виноваты и сгинули, живут себе и пожива-ют — до сердец они и доходят.

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 63Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 66: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / Н О С И К

Антон Носик Вопросы и фотография: Л ю б о в ь М у л ь м е н к о

«Если у тебя есть грандиозный проект, то он прославит любое название, которое ты ему придумаешь».

В 2010-м в русском Ин-тернете было жарко. Начали, например, продавать домены в

зоне *рф (то есть можно те-перь по-русски какой-нибудь, скажем, «товар.ру» — ввести в адресную строку браузера — и попасть на сайт). Президент завел себе Twitter. И даже за-френдил пользователя Dolboeb. А Dolboeb — это Антон Носик, «пионер русского Интернета», создатель Lenta.ru и Gazeta.ru, экс-заведующий «Живым жур-налом».

— Планируете зарегис-трировать домен в зоне *рф?

— Нет, зачем мне? Я и в на-родных IPO не принимал участия. И в МММ у меня де-ньги не сгорели, и в наперстки я на Трех Вокзалах никогда не играл.

— То есть для вас это ло-хотрон. В чем же разводка?

— Разводка очень простая: домены сами по себе ниче-го не стоят. От них нет ника-кой самостоятельной пользы. Торговцы доменами уверяют нас, что секретом успеха лю-бого интернет-проекта явля-ется простое и легко запоми-наемое имя. А я вот смотрю на список самых посещаемых сайтов — и российских, и ми-ровых — и не вижу ни одного подтверждения этому мифу. Зато вижу кучу опровержений. «Яндекс», «Рамблер», «Мэйл», «В контакте», РБК, «Мамба», «Хабрахабр» — в русском языке нет таких слов. Google, Yahoo, MySpace, Foursquare, Flickr, Picasa, iTunes — таких слов нет в словаре английского. Если у те-

бя есть грандиозный проект, то он прославит любое название, которое ты ему придумаешь, хоть YouTube, хоть Slashdot. А если у тебя нет грандиозного проекта, то никакое «козыр-ное» имя не сделает тебя по-пулярным: ни Новости.рф, ни Novosti.ru, ни Mail.com, ни Music.com.

— Вам не кажется, что в России слишком серьезно относятся к Интернету (не

как к инструменту, а как к большому брату) и верят в магию слова? Когда люди пишут Интернет с пропис-ной буквы, они имеют в виду не столько имя собс-твенное, сколько Всеобъ-емлющее Нечто, в счастье контакта с которым ни-как не могут до конца по-верить.

— Я пишу «Интернет» по той же причине, по которой я пи-шу «Пентагон». Это уникальное

явление, его название, поэтому вполне может рассматриваться как имя собственное. Как Ак-рополь, например, или Эльдо-радо. Кроме того, есть словарь русского языка, там сказано, что Интернет пишется с заглав-ной буквы. Для меня это доста-точный аргумент.

— Если русскому пользо-вателю перекрыть Интер-нет через whitelisting — виртуальные протестанты выйдут на реальные ули-цы делать революцию или проглотят?

— Если в России появится власть, мыслящая категори-ями whitelisting, то это будет уже другая страна. У нас сегод-ня действует принцип «все, что не запрещено, разрешено», то есть классический blacklisting. Единственная свобода, кото-рую таким способом можно ог-раничить, — это право граждан пить «Боржоми». Обмен мне-ниями таким порядком не ог-раничить.

— Отчасти из-за отсут-ствия интернет-цензуры в российской блогосфе-ре сформировалось подо-бие виртуального граж-данского общества. Люди кросспостят программные заявления, ставят подпи-си под открытыми пись-мами. Может, оппозиции нарочно отдали Интернет как утешительный приз, чтобы спускала пар там, а не в реале?

— Я не припомню, чтобы Ин-тернет пользователям кто-то отдавал, а уж тем более — чтобы это делали российские власти. Просто модель whitelisting тре-

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О

Про Носи-ка до сих пор гово-рят: «Пио-нер русского Интернета», хотя он уже патриарх

64 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 67: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / Н О С И К

бует определенного устройс-тва государства и общества. Она подразумевает, что гражданин по любому поводу должен об-ращаться к властям за разре-шением. Хочет ли он купить квартиру, машину, дачу, про-дать доллары, поехать за ру-беж, подключиться к операто-ру Интернета или мобильной связи. В Советском Союзе все именно так и обстояло. Сейчас такой режим оказывается не-выносимым даже для малень-кой Кубы. В Китае уже мно-го лет как отказались от всех этих разрешительных практик. Единственная страна, где их никто не пытается пересматри-вать, — это Северная Корея. Но я не думаю, что в нынешней российской власти есть много людей, считающих чучхэ иде-альным строем и образцом для подражания.

— Раньше Интернет вос-принимался как кладбище заведомо сомнительной информации, а интернет-пользователи — как хао-тичная анонимная толпа. Сейчас Сеть фактичес-ки уравнена в правах, до-пустим, с библиотекой, где есть фейк, а есть и не-тленки, а интернет-поль-зователь может выступать в качестве эксперта. «Из-вестный блогер N про-комментировал...» Что это вообще за компетенция — блогер?

— Слово «блогер» настоль-ко же безоценочно, как слово «автор». Называя человека ав-тором, мы не делаем никакого суждения о его авторитетности или правдивости. Правдивость какого-либо утверждения не может определяться форма-том его носителя. 2×2=4 можно высечь в камне, а можно разо-слать спамом по 10 миллионам адресов, на правдивости ут-верждения это не отразится.

— При этом журналис-ты не ссылаются на абс-трактных «авторов», зато «блогер» для них может являться экспертом на основании своего блогер-ства, которое оценивается,

видимо, как нечто сред-нее между журналистикой и общественной деятель-ностью.

— У них и политик может являться экспертом, ну и что. Некритический подход к ис-точникам — проблема конкрет-ных журналистов, а не полуто-ра миллиардов пользователей Интернета.

— Как менялась бло-госфера, превращаясь из тусовки в глобальную сеть обмена важной информа-цией?

— Механизм превраще-ния блогера в глобально-го ньюсмейкера был обкатан в 1996–98 годах сайтом Drudge

Report. Именно оттуда мир уз-нал о существовании Моники Левински и ее отношениях с Биллом Клинтоном, это было за годы до появления не только русского ЖЖ, но и вообще лю-бого блогхостинга, да и самого слова «блог» механизм очень прост. Если у тебя есть правди-вая информация чрезвычай-ной важности и ты ее публику-ешь в Интернете, она попадает в центр внимания СМИ и об-щества.

— Согласны ли вы с тем, что раньше основная фун-кция блогера-звезды сво-дилась к тому, чтобы быть занимательным, а сей-час — скорее к способнос-ти выступать в качестве уникального источника и комментатора? Чем от-личается условная интер-нет-звезда конца девянос-тых — начала нулевых от сегодняшних звезд?

— Условная интернет-звез-да девяностых отличалась тем, что ее не существовало в при-роде. Когда аудитория Ин-тернета в России не достигала

миллиона человек, просла-виться в нем было абсолютно нереально. Можно было полу-чить известность в узких кру-гах, найти работу или издате-ля, создать свой бизнес — но не стать звездой уровня телеведу-щих или диджеев; превраще-ние интернет-деятелей в звезд стало возможно лишь с дости-жением аудитории в десят-ки миллионов. Если говорить о достижении национально-го уровня, то примеров за всю историю не так уж и много. Лукья ненко, ППК, Минаев, Ку-ваев, Налич — вот в сущности и все. Я говорю о брендах, по-нятных офлайновому росси-янину. Тема Лебедев, Рустем Адагамов, Алексей Навальный,

Mr. Freeman — это примеры, ко-торые человеку вне Интернета ничего не скажут. Даже Конс-тантин Рыков, Роберт Шлегель и Илья Пономарев, хотя все трое — депутаты Госдумы, и те-оретически за них голосовали сотни тысяч.

— Да, депутаты: чинов-ники вдруг массово нача-ли заводить аккаунты. Вы кого-то читаете из госслу-жащих?

— Я читаю Никиту Белых, с тех времен, когда он был еще пермским предпринимателем и частным лицом. Читаю Олега Чиркунова, Машу Гайдар, Ана-толия Чубайса. Все перечислен-ные блогеры, кроме Чиркуно-ва, — мои взаимные френды. Подписан на Twitter Медве-дева.

— Тут же была целая ис-тория — президент за-фолловил пользователя Dolboed. Страна следила за новостями, затаив дыха-ние: вдруг ошибка?

— А мне пришлось телефон отключить, потому что из-за

звонков с требованиями ком-ментариев стало невозможно дышать. Я потом навел справ-ки о причинах президентско-го выбора. Причины оказались вполне банальны и предска-зуемы: его [Дмитрия Медведе-ва] заинтересовал Pomogi.Org и проходившая там в тот момент кампания сбора денег на опе-рацию Соне Игнашкиной из Ленобласти.

— Какие интернет-мемы вам запомнились, кроме «Превед, медвед!»?

— Вероятно, первый русский мем был «самизнаетекто». Его породил Саша Гагин в «Пара-возов-News» году в 1997-м, вес-ной. Он написал про сайт КМ: «Очень приятный дизайн, так непохожий на работы сами знаете кого». На регистрацию соответствующего домена уш-ло еще полтора года.

— А всякие Ктулху — это уже эрзац-мемство?

— Да нет, просто это уже тот период, когда счет мемам по-шел на тысячи, и они переста-ли подразумевать какие-ли-бо смыслы. Изначально мемы — это некоторые идеи, заража-ющие умы. А сегодня это в ос-новном прикольные приколы.

— Как вам «Луркморе.ру»? Там про вас тоже есть статья, разумеется.

— Прекрасный ресурс, нарав-не с «Дёрти» и «Лепрозорием» или «Башоргом», заповедник сетевой культуры, сохраня-ющий свой внутренний ук-лад, — довольно редки такие примеры.

— То есть на характерис-тику «типичный ЕРЖ по классификации Мицгола» не обижаетесь?

— А на что тут обижаться? Это ж фактически верное утверж-дение. Действительно, по клас-сификации Мицгола, я ЕРЖ.

А на что тут обижаться? Дейс-твительно, по классификации Мицгола, я ЕРЖ.

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 65Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 68: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / О Л Ь Ш А Н С К И Й А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О66 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 69: Журнал Соль #3

Дмитрий Ольшанский Вопросы: И в а н К о л п а к о в

«Кашин очень необычный журналист».

В ноябре 2010-го неизвес-тные жестоко избили корреспондента газе-ты «Коммерсант» Оле-

га Кашина. Бывший главный редактор журнала «Русская жизнь» (Кашин работал в этом издании, пока оно не закры-лось, заместителем главного редактора) Дмитрий Ольшан-ский рассуждает о будущем Кашина, журналиста «с изуми-тельными литературными спо-собностями».

— У меня есть ощуще-ние, что нападение на Олега Кашина — событие явно более важное, чем просто «очередное напа-дение на журналиста», коих в России случает-ся ежегодно немало. У вас есть такое ощущение? Не кажется вам, будто воздух в России изменился?

— Это связано с личными до-стоинствами Олега. Он — яр-кий, известный, талантливый человек из главной газеты в стране — то есть это ощущение, видимо, связано с ним самим.

— Вы-то как думаете, кто мог напасть? Не прошу, понятное дело, подтверж-дать одну из предложен-ных версий, но...

— Дело в том, что версии — все примерно одни и те же, их много раз обсуждали. Все фи-гуранты всех версий — люди одинаково безнравственные, агрессивные и абсолютно при-митивные. И все на всё спо-собны. Это принципиальная

особенность системы, жизни в России, что все способны на всё. С равным успехом может случиться и то и это. И вопрос о том, то это или не то — зависит только от очень конкретных деталей, которые, может быть, знает сам Олег. А может, даже он не знает.

— Ну да. А вообще иног-да возникает ощущение, что журналист, да и во-обще любой человек в России, имеет дело не с конкретным кем-то, а с анонимным злом. Ни пре-жде, ни сейчас, ни в бли-жайшем будущем у этого зла не будет имени, его не с кем идентифицировать.

— У меня, знаете, есть ощу-щение, что почти все заказные убийства (или громкие дела) многих последних лет — они же все раскрыты. В том смысле, что людям, которые находятся в контексте, известно, кто это сделал. Но этого нельзя дока-зать. Иногда нельзя доказать чисто физически — потому что просто нет доказательств.

Вот вы, допустим, с глазу на глаз наняли некоего Васю, что-бы он в кого-то стрелял. Этот Вася стрелял — и потом куда-то испарился. И что дальше? Сви-детелей нет. Ну то есть прос-то нельзя доказать, хотя люди, например, понимают, что это

выгодно только вам. И следова-тели, и родственники, но дока-зать нельзя.

Или другой вариант: мож-но доказать, но нельзя сделать, потому что некая мягкая лапа остановила это дело, например. И такое может быть. Мы не зна-ем, насколько высоко находят-ся люди, которые это сделали [с Олегом]. Если они находятся не очень высоко, я не исключаю, что ими могут пожертвовать. Для того чтобы предъявить хоть кого-то.

— В случае если пресло-вутый общественный кон-троль не ослабнет.

— Я-то склонен думать, что нам кого-то непремен-

но предъявят. Совершенно не факт, что того, кто это сделал на самом деле. Плюс еще важно, что Олег жив — я надеюсь, он будет, что называется, сотруд-ничать со следствием. И может быть, тоже что-то прояснит, потому что часто мы, к сожа-лению, сталкиваемся с делами, про которые уже никто не мо-жет ничего рассказать.

— Это точно. Вот вы ви-дели это страшное видео на Life News и написали в блоге, что вам кажется, будто это не доведенное до конца убийство. Так Олега, как вы думаете, би-

ли, чтобы напугать — или явно пытались убить?

— Если человека долго-дол-го-долго бьют монтировкой или ногами, то это не называет-ся напугать. Напугать — это за-жали в подъезде, дали пару раз в лицо кулаком.

— Ну, сильно напугать, покалечить.

— Это называется не напу-гать. Это называется, переводя на цензурный язык, — избейте его до полусмерти, чтобы не-повадно было. Это по-бандит-ски. Если человека избивают до полусмерти — останется он жив или будет инвалидом — это уже не волнует тех, кто это делает. Это сфера полной без-наказанности, полного отсутс-твия желания заметать следы и т. д. Им все равно, останется он жив, будет сотрудничать со следствием… Они с равным ус-пехом могли попасть куда-то не туда — и произошло бы са-мое худшее.

— У многих людей в Рос-сии есть ощущение пол-ной безнаказанности?

— Думаю, что да, конечно. Думаю, что их миллионы. Бо-лее того: у нас в стране пре-ступление устроено так, что человек, который его соверша-ет — мы не берем в расчет мо-ральный фактор, берем чисто технический, — вообще не ду-мает, что будет, если его пой-мают. Не думает, а как замести следы? Эти вопросы вообще не рассматриваются. В случае ес-ли это люди влиятельные — не рассматриваются, потому что они считают, что их все равно прикроют и хода делу не дадут. Если невлиятельные, то им все равно, потому что у них просто нет мозгов.

И Н Т Е Р В Ь Ю / О Л Ь Ш А Н С К И Й

Это называется не напугать. Это называется — избейте его до полусмерти, чтобы неповадно было.

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я

Фотографии: а р х и в Д м и т р и я О л ь ш а н с к о г о

Дмитрий Ольшанский ценит Олега Кашина, прежде всего, за литературный талант >>

67Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 70: Журнал Соль #3

— В эфире телеканала «Дождь», посвященном нападению на Олега, кто-то из гостей — по-моему, заместитель главного ре-дактора журнала «Ком-мерсант-Власть» — ска-зала, что есть большая разница между Анной По-литковской и Олегом Ка-шиным. Грубо говоря, По-литковская знала, на что она идет, она занималась гражданской журналис-тикой. А Олег Кашин, де-скать, совсем не такой, он обычный, в общем, журна-лист. Но разве не каждый журналист…

— Дело в том, что люди из «Коммерсанта» вообще ничего не понимают в том, кто такой Кашин.

— Поясните. — «Коммерсант» — это такая

анонимная фабрика, на ко-торой Кашин существовал в странном положении…

— Но все-таки в исклю-чительном положении.

— Ну, еще пара людей заме-чательных там есть, которые тоже работают на таком же ис-ключительном положении. Но, в принципе, они [«Ком-мерсант»] ничего не понимают в Кашине. Они не понимают, чем он замечателен. Потому что они ни в чем не понимают, кроме своих заметок.

А на самом деле Кашин — это очень талантливый человек с изумительными литератур-ными способностями и своей символической ролью в своей большой среде. И в силу это-го уже на него напали. «Просто журналистов» очень много.

— Вопрос в разнице.— От Анны Степановны

он отличается не тем, что он обычный журналист, он очень необычный журналист.

— Вот-вот. — Отличается тем, что он не

является идеологом. Он, ско-рее, наблюдатель, цепкий, тон-кий, точный. Грубо говоря, Ан-на Степановна шла с каким-то тезисом, обращенным к горо-

ду и миру. Она хотела что-то сказать. Что в стране наруша-ются права человека. Она ил-люстрировала свою позицию разными страшными приме-рами. У людей, специалистов — из ее среды — есть какие-то свои претензии к ней, но это другая тема. Кашин не зани-мал идеологической позиции. Не был левым, правым, фашис-

том, антифашистом, комму-нистом, либералом. Он просто шел туда, где происходило что-то важное, острое — и замечал важные вещи, а самые острые торопился рассказать.

— Надеюсь, что не был, а будет.

— Да, и я надеюсь. Хотя я бы со своей стороны, как человек, который много лет его знает... Мне бы лично хотелось верить, что он завяжет с определен-ным типом проблематики, но

я понимаю, что в силу того, что он человек амбициозный, он не остановится.

— А с чем ему бы следо-вало завязать, по вашему мнению?

— Ну, с освещением наиболее криминальных... Политичес-ких... Криминально-полити-ческих, именно криминаль-

но-политических сюжетов, которые, в общем, не стоят его жизни, его таланта. Потому что эти бандиты — сейчас они од-ни, а завтра, может, будут дру-гие. Выводить их за ухо на свет божий — я высказываю только свою позицию — это хорошо, но, понимаете, в нашей стра-не — это не то, ради чего стоит умирать. Их бесконечное ко-личество, они все одинаковые, они одинаково примитивные тупые звери. Которые занима-ются, там, молодежной поли-

тикой и прочим. И больше то-го: ну за что человек должен умирать? По-моему, не за это. Это моя позиция.

— Кстати, в одном из первых заявлений пос-ле нападения на Олега вы сказали, дескать, если бы «Русская жизнь» продол-жала существовать, этого, может быть, и не случи-лось. Ну то есть вам уда-валось каким-то образом уже на Олега Кашина воз-действовать?

— В силу некоторых вне-шних обстоятельств. Он с нами работал, вынужден был сле-довать каким-то корпоратив-ным общим правилам... Не то что подчиняться — отношения у нас были дружеские. Просто слушал. И дело даже не в этом, а в том, что я имел какое-то право что-то ему говорить. Вот. То есть мы как-то были взаи-мозависимы.

И журнал наш был не остро-политический, не занимался разоблачением всякой мелкой сволочи. Олег писал очерки, интервью брал у известных де-ятелей прежней политической жизни. Делал это изумительно. То, что он делал там — это бы-ла работа на вечность. Она была безопасна и раскрывала его та-лант в полной мере. А здесь он занимается — ну, вы понимае-те — идет на пожар.

— Но это ведь то, что он больше всего любит вро-де бы.

— Думаю, что да. Потому что Кашин — это человек, который не очень ценит свой замеча-тельный чисто литературный талант и больше ценит чис-то репортажную сторону де-ла. Первым войти в скандаль-ную ситуацию, конфликт — и первым это и наиболее остро подать так, чтобы все об этом знали.

— Вы его хорошо знаете и работали вместе с ним, так что можете, наверное, ответить на такой воп-рос: как изменится жизнь и работа Олега после слу-чившегося?

И Н Т Е Р В Ь Ю / О Л Ь Ш А Н С К И Й

Дело в том, что люди из «Ком-мерсанта» вообще ничего не понимают в том, кто такой Ка-шин. Они не понимают, чем он замечателен.

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О68 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 71: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / О Л Ь Ш А Н С К И Й

— Я, наверное, должен ска-зать правду в этой ситуации. Мне кажется, что нужно ее ска-зать. Я думаю, что такой ужас-ной ценой, которую бы я не то что другу — и врагу не поже-лал — такой страшной ценой он добился именно того, чего он хотел. Он всегда хотел быть главным журналистом в стра-не. Понимаете? Он больше все-го на свете любил свою рабо-ту — и любит ее. Получилось так, что он заплатил такую це-ну за огромный собственный профессиональный успех, что ли, который ему был нужен. За профессиональный триумф. То есть как-то дико это гово-рить, но это правда ведь так. Он очень амбициозный профес-сионал.

— Нет сомнений, что его фамилию теперь зна-ют все.

— Да, теперь его знает вся страна. И мне кажется, послед-ний год, по моим ощущениям, если можно так выразиться, он от чего-то страдал — то есть, на-верное, от того, что чувствовал несоразмерность возможнос-тей и того, что реально с ним происходило. Он понимал, что он намного более профессио-нальный человек, более спо-собный на общественно значи-мые вещи, по сравнению с тем, что реально с ним происходит. Он хотел для себя прорыва. И с ним случился прорыв.

И я вот еще что скажу вам. У Олега был какой-то период в жизни, когда он некоторое вре-мя работал — довольно недол-го — в изданиях, связанных с Кремлем.

— Вы имеете в виду «Из-вестия» и «Эксперт»?

— Таких изданиях — не то чтобы государственных, но вполне лояльных, да. В общем, как-то у него там что-то не по-лучилось, это его не устроило, и он ушел оттуда. И он, в об-щем, сожалел, что связался с политическим медийным ми-ром, который, скорее, являет-ся провластным. Мне кажется, он всегда жалел об этом — абсо-лютно всерьез. И он хотел, что-бы люди, которые составляют в

России оппозицию власти, лю-ди, которые занимают беском-промиссную позицию, чтобы с их стороны к нему не было ни-каких безосновательных, как он считал, не вполне честных претензий. Он хотел создать се-бе правильную позицию, что-бы никто не говорил ему — а вот ты, а вот то, а вот это. Он хо-тел избавиться от тех упреков, которые для него уже не были на самом деле актуальны.

— Теперь у него безуп-речная репутация?

— И сегодня он не просто стал именем номер один. Име-на бывают ведь разные. Вдоба-вок он создал себе за один день именно ту репутацию, какую он хотел.

— Вам не кажется, что этот тип славы — это тоже «тезис»? Теперь он совсем, совсем не «просто журна-лист».

— Если вы правы — я думаю, это хорошо, это ему поможет. Я сейчас опять выскажу свою по-зицию — я, в отличие от Олега, не верю ни в какую мифологе-му беспристрастной журналис-тики. Я к этому отношусь скеп-тически. Любой человек имеет свою позицию, и это нормаль-но, это правильно. И если имя Олега Кашина будет более чет-ко ассоциироваться с чем-то — например, с идеей противосто-яния тому плохому, что есть в системе, — я думаю, что это ему только поможет. Это создаст для него тыл, безопасность. Он будет окружен большим вни-манием. И любые наезды на него уже будут «весить» куда больше. Это не будет, понимае-те... Цена любого выступления против него возрастет.

— Понятно, что Турчак теперь не смог бы оста-вить ему такой коммента-рий в блоге.

— Конечно. Если это его как-то определит, то и хорошо, и правильно, и слава Богу.

К а ч е с т в е н н о — гарантированная доставка изданий (почтовая / курьерская* по вашему выбору) под контролем редакции; В ы г о д н о — специальные цены при оплате подписки через редакцию; У д о б н о — предоставление полного пакета бухгалтерской документации для юридических лиц, консультации персонального менеджера по вопросам обслуживания подписки.

О т к р ы т а г о д о в а я п о д п и с к а н а

« Ж у р н а л С о л ь » .

П о д р о б н о с т и в ы м о ж е т е

у з н а т ь е ж е д н е в н о

с 9 : 0 0 д о 1 7 : 0 0 ( м с к )

п о т е л е ф о н у :

+ 7 ( 3 4 2 ) 2 3 7 - 0 2 - 0 0

Начиная с любого месяца вы можете оформить подписку на «Журнал Соль» непосред ственно в редакции.

РЕКЛ

АМА

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 69Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 72: Журнал Соль #3

Александр Привалов Вопросы: А н д р е й Г р о м о в

«Болото в парламенте — лучше гульбища».

Самый внимательный наблюдатель нулевых публицист Александр Привалов в последний

год десятилетия препарирует новейшую политическую ис-торию.

— Александр Николае-вич, вот о 1990-х мы уже привыкли говорить как о едином историческом пространстве. При всем их многообразии, при всей их неоднозначности: ког-да говорят 1990-е, то, в об-щем, практически всем понятно, о чем идет речь. А что с нулевыми? Мож-но ли говорить о них как о едином историческом пространстве?

— Я не вижу нулевых как еди-ного периода, несмотря на то что весь этот период — с пер-вого дня десятилетия — бук-вально укладывается в эпоху Путина. На мой взгляд, нуле-вые делятся на два совершенно разных периода: первый срок Путина и все, что было после. Во время первого срока Пути-на происходила ожидаемая и, в целом, разумная реакция на произошедшее в конце 1980-х и в 1990-е годы. Совершенно стандартный откат: радикаль-ные преобразования — в дан-ном случае не так важно, какие именно и в каком направле-нии — разгоняют ситуацию та-ким образом, что она зашка-ливает за разумные пределы. И как это всегда бывало в исто-рии, откат, который призван вернуть дело к более или менее стабильному положению, ста-новится насущной необходи-мостью. Это и была задача пер-вого срока Путина. И она была выполнена. Но, как мне видит-

ся, на наше несчастие, мы и с откатом умудрились сильно перемахнуть — и это, опять же, как мне видится, главная про-блема нулевых.

— Может, и с откатом все было не слава богу, если сейчас приходится гово-рить про «опять зашкали-ло»?

— На самом деле я и сейчас думаю, что в первый срок Пу-тина, в общем, делалось все более или менее разумно. Осо-бенно, если учитывать те усло-вия, в которых этот откат про-исходил.

С чем имел дело Путин? Он имел дело с практическим от-сутствием действенных рыча-гов управления. Вроде бы все нужные институты управле-ния в стране уже были, но это были только вывески, которым в реальности почти ничего не соответствовало. Я тогда в пер-вый и в последний раз имел удовольствие встречаться лич-но с Путиным: был какой-то журналистский клуб, уже и не вспомню, как он назывался... И мы, его члены, были приня-ты тогда еще премьером Пу-тиным. И вот на той встрече он сказал фразу, которая очень хорошо описывала ситуацию в стране. Цитирую, естествен-но, по памяти, но смысл был

такой: «Чечня — это не отде-льный феномен, который тре-бует отдельной реакции, Чеч-ня — крайнее проявление того, что происходит по всей России. Вся Россия — Чечня». Полное неуважение к закону, к госу-дарству и его институтам, безо-говорочный примат шкурных интересов перед какими-либо другими — это то, что было во

всей России. Просто в Чечне это все было доведено до какого-то окончательного одичания.

— Но позиция президен-та и тогда воспринималась как очень сильная?

— Только потенциально, только относительно слабо-сти всех других механизмов центральной власти. Пози-ция президента на самом де-ле была гробовая. А главное, не было времени на подумать и посмотреть, надо было очень быстро шевелиться... С колос-сальными рисками как для страны, так и для себя лично, при любых действиях. Там, как я понимаю, не было ни одно-го пути, который не грозил бы большими обвалами. Память у публики короткая, публика сейчас просто не помнит, что было такое Совет Федерации в ельцинские годы. Самое вред-ное животное в Российской Федерации тогда называлось

«губернатор», никого сравни-мого по вредности не было. А потому, когда губернаторы со-бирались в стаю, это было на самом деле опасно. То, что там отчетливо пахло развалом Рос-сии, не понимал только тот, кто понимать не хотел. То, что Со-вет Федерации был разогнан очень быстро и очень жестко, — это было не просто правиль-но, а буквально необходимо. И, кстати, тот факт, что это, воп-реки ожиданиям, не встрети-ло никакого серьезного сопро-тивления, свидетельствует, что сами господа губернаторы пре-красно понимали, что очень зарываются. Они действовали в соответствии с классической поговоркой «отчего не воро-вать, когда некому унять». И как только появился кто-то, ко-му стало возможно их унять, то Совфед пришел в то самое бо-лотистое состояние, в котором пребывает и по сию пору... Хо-рошо ли иметь болото в качест-ве верхней палаты парламента? Плохо. Лучше это, чем гульби-ще феодалов? Лучше.

— Чем же лучше? — Тем, что не грозит распа-

дом страны. Там распад был буквально на повестке дня. Я нисколько не преувеличиваю.

— При всей слабости центральной власти в 1990-е и бесконтрольной вольнице губернаторов страна все же не распа-лась. Даже после кризиса 1998 года. Почему же она так непременно должна была распасться в начале 2000-х?

— Так вопрос об отделении никто и не ставил, всерьез об отделении даже и не думал

И Н Т Е Р В Ь Ю / П Р И В А Л О В

На мой взгляд, нулевые делятся на два совершенно разных пери-ода: первый срок Путина и все, что было после.

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О

Фотография: ж у р н а л « Э к с п е р т »

70 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 73: Журнал Соль #3

никто, задача была другая — все думали о паразитировании. О наглом паразитировании. Ну а то, что в процессе этого нагло-го паразитирования организм, на котором они паразитирова-ли, зримо распадался, волно-вало их в последнюю очередь. Распад бы случился просто естественным ходом вещей: следствием активно демонс-трируемого презрения к цен-тральной власти и ее инсти-тутам. В силу окончательного истощения центрального ор-ганизма. Потому это дело надо было прекращать. И оно было прекращено. Причем макси-мально безболезненно.

Для меня, пожалуй, разгон Совета Федерации — самый важный эпизод восстановле-ния, или, если хотите, спасе-ния ситуации, но далеко не единственный. За первые го-ды путинского президентства были в заметной степени ре-шены все ключевые задачи. Так же быстро — во всяком случае, по меркам запущенности про-блем — произошло восстанов-ление ключевых государствен-ных механизмов; был наведен минимальный порядок с го-сударственными финансами. К 2003 году все делалось и раз-вивалось так, что я готов был тогда поручиться, что все — мы прорвались, и теперь уже не ос-тановишь, потому что оно са-мо двигается... Но вышло все не совсем так.

— Но ведь уже и на пер-вом сроке коридоры влас-ти наполнились людьми в погонах.

— Это было естественно во многом. Дело в том, что в хо-де перераспределения собс-твенности и ресурсов в 1990-е кто-то получил больше, кто-то меньше, но была одна оче-видная диспропорция — были категорическим образом об-делены все силовые структу-ры. И это делало всю систему крайне неустойчивой. Вопрос об устранении этого дисбалан-са назрел, и его надо было ре-шать вне зависимости от того, кто стал бы вторым президен-том России. То, что им оказал-ся выходец из КГБ, который,

по-видимому, разделяет быту-ющее в этой организации мне-ние, что бывших сотрудников не бывает, тоже сыграло свою роль. Движение в эту сторону было предопределено, баланс в любом случае сдвигался бы в

сторону силовиков. Но, думаю, при другом президенте движе-ние это происходило бы не так, и, во всяком случае, все было бы не так «лубянисто». Опять же опора на сотрудников спец-служб не была просто блажью первого лица. Путин, хотя бы по своему служебному опыту, в который входило, в том числе руководство ФСБ и Контроль-

но-правовым управлением президента, прекрасно пони-мал, до какой степени разло-жилась чиновничья масса. Он имел основания, в том числе и личные, никому не верить, кроме своих знакомых.

— Мне почему-то сразу захотелось сказать что-ли-бо пуристское. Ну, про то, что надо было восстанав-ливать государственное управление — и законны-ми, открытыми способами перераспределять ресурсы так, чтобы в достаточной степени обеспечить сило-вые структуры.

— На мой взгляд, это было неисполнимо. Механизмы го-сударственного управления и, тем более, перераспределения не работали, и сразу заработать никак не могли. Причем вос-станавливать государственное

управление без активной под-держки силовиков — гиблое дело. А чтобы была эта подде-ржка, надо было сначала ре-шить вопрос довольства. Так что проблема естественным образом стала решаться через перераспределение кормушек в пользу силовиков. И это во многом определило дальней-шее развитие ситуации.

И Н Т Е Р В Ь Ю / П Р И В А Л О В П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я

Александр Прива-лов — один из тех не-многих русских пуб-лицистов, чье слово нисколько не деваль-вировалось за пос-ледние лет двадцать

>>

71Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 74: Журнал Соль #3

— Дело тут в действиях Путина? Или сыграл роль сам факт появления на посту президента-чекис-та — и это стало усилива-ющим сигналом, катали-затором более активных действий силовиков?

— Несомненно. У нас очень многое во власти держится на системе воспроизведения об-разцов и подобий. Майор смот-рит на подполковника, под-полковник — на полковника, а тот на генерала. То есть каждое такое назначение, не меняя ба-ланс в стране в целом, меняет баланс в куче отдельных мест. На региональном, субрегио-нальном, местном уровне. Лю-ди подражают системе отноше-ний, возникающей наверху.

— Исходя из ваших слов, логика первых лет Пути-на была очевидной — логи-ка восстановления. И она была реализована вполне адекватно. Какой виделась конструкция дальнейше-го развития, и была ли она вообще?

— Власть в России никогда не объясняется с народом. В част-ности, власть в новой России ни разу не дала себе труд объ-ясниться с публикой, начиная с правительства Гайдара, кото-рое молчало из принципа. Ес-тественно, молчали Путин и его окружение, тем более что че-кистский бэкграунд и сам по себе располагал к помалкива-нию. Так что здесь я могу толь-ко предполагать.

По окончании первого сро-ка Путина можно было пред-полагать, что имеется в виду конструкция вот какого рода: ввиду полной деморализации и чиновничества, и населения, никакие косвенные рычаги в базовых вопросах не работа-ют, а потому все, что связано с базовыми сферами, — начи-ная от телевидения и кончая сырьевыми ресурсами и базо-выми отраслями промышлен-ности — все должны быть под прямым контролем власти. Причем, поскольку власть за-являла себя не как догматичес-кая, а как прагматическая, то ей было абсолютно все равно, как

все это будет называться — гос-собственностью или частной собственностью — но у правиль-ного и полностью подконтроль-ного человека. Все это неваж-но, важно только то, что ребра конструкции должны быть под жестким госконтролем, а все ос-тальное — цветите, пахните, раз-вивайтесь — показывайте пре-имущества свободного рынка и либерального хозяйствования.

— И как вам эта кон-струкция?

— Сама по себе это, в сущнос-ти, неплохая конструкция. С од-ной стороны, она обеспечивает стабильность в стране и в эконо-мике, а с другой — позволяет на-копить силы для рывка эконо-мического и социального.

— Похоже, не сработало?— Сработало, но совсем не так.

Собственно, эта структура, рас-считанная только на ребра, при-вела в итоге к «оскелечиванию». Как мне кажется, тут критичес-кими оказались две вещи. Во-первых, сработал эффект муль-типликации, о котором мы уже говорили. Ну, нет на земле спо-соба запретить майору на его уровне того, что делает генерал на своем. Либо майор и генерал, по крайней мере, внешне про-никнуты идеей служения, либо они кормятся, как умеют, каж-дый со своим пистолетом... Ес-ли идеи служения нет, а гене-рал отбирает ЮКОС, то и майор на своем уровне начинает отби-рать то, что у него под рукой...

— Простите, но это ес-ли генерал просто отбира-ет ЮКОС. А если генерал отбирает ЮКОС — как это, собственно, и преподно-силось — не для разбоя, а в качестве служения отечес-тву, то и майор...

— Так это только усилило эф-фект мультипликации: теперь для майора идея служения со-единилась с идеей «каждый кормится со своим пистоле-том» в неразрывное целое. Слу-жить — значит отбирать.

Но, пожалуй, важнее оказал-ся второй и куда более древний эффект, который в Святом пи-сании формулируется так: «Где сокровище твое, там и сердце твое». Госструктуры оседлали топливно-энергетический ком-плекс, и логика владения сверх-доходными сырьевыми ресур-сами уже сама стала управлять их дальнейшими действиями... Могут говориться какие угодно слова про инновацию и дивер-сификацию, приниматься ка-кие угодно программы, но вся

налоговая система, вся кредит-ная система — все выстраивает-ся так, чтобы удобно было качать и продавать нефть и газ, а вовсе не развивать современную ин-фраструктуру, инновационное производство и все такое прочее. Ключевые налоги у нас — это ЕСН (или как он теперь стал назы-ваться) и НДС; оба очевидно вы-годны нефтянику и невыгодны любому, кто занят в сфере слож-ного производства; тут можно рассказывать все, что угодно — результат уже предопределен.

Вот ближний пример, просто навскидку. Но та же логика вез-де и в любых сферах — недавно была большая буча, потому как мы очень сильно обделались с Ванкувером. Можно и даже, на-верное, нужно разогнать руко-водство Олимпийского комите-та, но дело-то не в них. Причина тут та же самая, что и везде. Наша система спонсирования спорта выстроена на большие траты, то есть в данном случае конкретно на футбол. Все ос-тальное просачивается сквозь

пальцы и не дает результата, и ты хоть кого назначь президен-том Олимпийского комитета — это никак не изменится.

— Слушая вас, я поймал себя на мысли о том, что вроде бы пора порассуж-дать про политическую систему, которая тоже вы-страивалась на принципах контроля над базовыми си-лами и в итоге «оскелети-лась» быстрее всего осталь-ного. Но совсем не хочется — скучно и кажется не та-ким уж и важным. «Единая Россия» — ее почему-то да-же и ругать не хочется.

— Не хочется и не надо. Ре-альная политическая система, выстроенная в нулевые, осно-вана на простых вещах: всерь-ез воспринимаются интересы тех групп, которые власть счи-тает достойными внимания. Этих групп, собственно, две: бюджетники и силовики (кото-рые тоже бюджетники). В том, что интересы этих двух групп должны приниматься всерьез, нет ни малейшего сомнения, и одна из главных диспропорций 1990-х — это как раз ущемление именно их интересов. Но к ин-тересам этих групп не сводятся интересы нации: кроме интере-са бюджетников, есть интере-сы сохранения развивающегося организма страны. И если идти по тому пути, по которому идет, например, бюджет–2010, полно-стью завязанный на интересах бюджетников, то тем же бюд-жетникам — не знаю, к како-му — ну, может, к 2015 году ста-нет очень худо, как, впрочем, и всем остальным. Мы просто все начнем подыхать... Но как раз интересы развивающегося ор-ганизма, стоящие за ним эконо-мические и социальные группы, никакого политического значе-ния и влияния не имеют. Ны-нешняя система, которая видит только несущие конструкции и работает только с ними, этих интересов искренне не видит. Можно разговаривать об инно-вациях и модернизациях пока голос не сядет — кому-то, может, что-то и перепадет, но реально учитываться будут только инте-ресы силовиков и бюджетников.

Если идеи служения нет, а гене-рал отбирает ЮКОС, то и майор на своем уровне начинает отби-рать то, что у него под рукой.

И Н Т Е Р В Ь Ю / П Р И В А Л О В А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О72 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 75: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

«Надо хорошо друг к другу относиться»

— Егор Александро-вич, чем завершающийся 2010 год был примечате-лен для аудиторов?

— Произошла отмена ли-цензирования, с начала года регулированием на рынке за-нимается не Министерство фи-нансов, а саморегулируемые организации. В период кризиса доверие к информации, кото-рую предоставляют аудиторы – очень важно. Вот нарисует банк, что у него все хорошо, ау-диторы подтвердят, люди туда понесут деньги. А банк лопнет — кто виноват? Тут были ауди-торы, они подтверждали от-четность, что ж они не сказали? Ответственность независи-мых финансовых контролеров очень высока.

— Насколько механизм саморегуляции рынка эф-фективен в России?

— Год прошел со времени введения СРО. Сказать, что эта система эффективна — пока нельзя, но, по крайней мере, какой-то прогресс есть — на-вели порядок с аттестатами. Минфин раньше не мог даже сказать, сколько он выдал ли-цензий и аттестатов, какие из них действующие — никто не знал. Теперь есть реестр, ко-торый ведут СРО, он публику-ется.

Второе достижение — вли-яние на законодательство. Сейчас Госдума обсуждает повышение критерия обяза-тельного аудита, закон уже принят в первом чтении. Ак-ционерные общества, банки, страховые компании должны публиковать аудиторское за-ключение о том, что их отчет-ность достоверна. На основа-нии этой отчетности клиенты

могут принимать решения. Есть еще и другие критерии — по сумме выручки и по стои-мости активов. Если компания получила выручку более 50 миллионов рублей или стои-мость ее активов более 20 мил-лионов рублей она должна проводить аудит.

— Каковы итоги года для компании «Инвест-аудит»?

— Выручка по итогам года — около 25 миллионов рублей, рост по отношению к преды-дущему году — почти 60 про-центов. Занимаем активную позицию на рынке.

— Если говорить в це-лом о бизнесе, какие тен-денции вы можете от-метить как независимые финансовые контролеры?

— Могу отметить, что в 2010 году по сравнению с дву-мя предыдущими годами мы видим позитивные изме-нения. Не то чтобы в России кризис кончился, но бизнес понял, что надо переориенти-

ровать свои стратегии, сделать их взвешенными.

Ситуация в бизнесе сей-час похожа на футбол: футбо-листы играли на поле, и вдруг пошел дождь. Они подбегают и говорят: все, мы играть не будем, дождь пошел! Что же теперь — все бросить? Да, из-менились условия, сложнее стало играть, но ведь надо как-то продолжать. И предпри-ниматели это поняли, начали развиваться дальше, внедрять инвестиционные проекты, кредиты брать. Мы это видим по нашим клиентам, и сами тоже не отстаем.

— Можно ли сказать, что большинство предпри-ятий сейчас по-прежнему живут в режиме жесткой экономии?

— Смотря какая экономия. Оптимизировать затраты — это одно, а вот отказаться от раз-вития — это совсем другое. На-до знать или даже скорее чув-ствовать, что и как ужимать. Как в личном потреблении — нельзя экономить на обра-

зовании, здоровье, — это шаг назад, — а вот на роскоши — можно и нужно.

— Изменилась ли психо-логия потребителя?

— У кого-то изменилась. Но кто-то по-прежнему продол-жает бесконечно потреблять, ведь это как наркотик. Все де-ло в том, что у людей нет дру-гих ощущений. Они не могут сосредоточиться на творчес-тве, искусстве, путешествиях. Вот в Европе людям все равно, как они одеты. Им самое глав-ное – накопить денег на путе-шествия. Для них это способ познания мира.

— В чем секрет вашего успеха?

— Лояльность и ориентиро-ванность на клиента. Любые товары и услуги на самом де-ле одинаковы. Зависит от то-го, как ты будешь продавать, как ты относишься к клиенту – вот что важно. Отношение к клиенту сродни любви к жен-щине. Если ты ее любишь, то не задумываешься — как к ней подойти и когда подарить цве-ты, ты подсознательно это уже знаешь. Точно также — если ты любишь клиента, то сразу же понимаешь, как и что для не-го надо сделать, а технологии и результат приходят вместе с этим пониманием.

— Но ведь бывают кли-енты, которых сложно любить.

— Надо понять, почему он стал таким вредным. Стараем-ся какие-то вещи не замечать, сглаживать, найти подход ко всем. Это универсальный под-ход в любом бизнесе — друг к другу надо хорошо относиться.

Согласно рейтингу аналитического центра «Эксперт-Урал», пермская аудиторская компания «Инвест-аудит» показала наибольший прирост выручки в I полугодии 2010 года среди

аудиторско-консалтинговых компаний Урала и Западной Сибири. Генеральный директор «Инвест-аудита» Егор Чурин — о том, чем бизнес в период кризиса похож на футбол.

«Не то что-бы в России кризис кон-чился, но бизнес по-нял, что на-до переори-ентировать свои страте-гии, сделать их взвешен-ными»

Page 76: Журнал Соль #3

Григорий РевзинВопросы: Е в г е н и я П а с т у х о в а

«Вкус Юрия Лужкова и его представления о прекрасном разделяли многие москвичи».

Осенью 2010-го был уволен с должности мэра Москвы Юрий Лужков. Больше и

лучше других Лужкова, по-ка тот рулил столицей, крити-ковал архитектурный критик Григорий Ревзин.

— В одной из колонок в «Коммерсанте» вы напи-сали, что есть Москва ста-линская, брежневская, хрущевская, а есть — луж-ковская. В чем специфи-ка московского градостро-ительства и архитектуры,

кроме уродства пополам с коррупцией?

— Много разных специфик. Например, экономическая. Наверное, вы помните, что в Москве в 1990-х годах был ут-вержден особый порядок при-ватизации. В соответствии с

этим порядком приватизации как таковой в столице и не про-изошло. Земля в Москве явля-ется собственностью города и сдается в аренду девелоперс-ким компаниям. Земли выда-ют за службу, и ты не можешь ее перепродать.

И Н Т Е Р В Ь Ю / Р Е В З И Н

Архитектурный критик Григорий Ревзин почти с любовью говорит о «Москве Лужкова»: они ведь почти два десятилетия вместе, только по разные стороны баррикад

Фотографии: В а л е р и й Ш а р и ф у л и н / И Т А Р - Т А С С , а р х и в Г р и г о р и я Р е в з и н а

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О74 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 77: Журнал Соль #3

Строительная специфика. На протяжении последних 20 лет из Москвы последовательно выдавливались строители, ко-торые не связаны с московской мэрией. По закону, конечно, строить может кто угодно, но реально все преференции толь-ко у избранных. Другие ком-пании уходят. Получается — земля московская, строители московские.

Архитекторы. Формаль-но — какие угодно: частные, государственные, западные, отечественные. Но реально сис-тема согласований такова, что приоритет отдается архитекто-рам, связанным с Москомархи-тектурой. Так или иначе дру-гие архитекторы не попадают на рынок.

Формы собственности. Ес-ли вы посмотрите, кто владеет зданиями, например, Гостино-го двора, гостиницы «Москва» и так далее, вы увидите, что это специально созданные акци-онерные общества. Названия соответствующие — ОАО «Гос-тиный двор», ОАО «Гостиница «Москва». В этих АО существен-ная доля — 51 процент — прина-длежит правительству Моск-вы или каким-то бизнесменам, близким к Юрию Михайловичу.

Получается, что формаль-но Москва — это капиталисти-ческий мегаполис, в котором строит кто угодно, дома полу-чаются какие угодно. Но реаль-но — это феодальный (ну или, можно сказать, социалисти-ческий) город. Власти владе-ют всей землей, строителями, архитекторами, инженерны-ми сетями, да еще и в резуль-тате являются собственниками зданий, построенных этими самыми строителями и архи-текторами. При всем при этом цель у этой феодальной маши-ны была вполне капиталисти-ческая — извлечение прибыли.

В этих условиях у Юрия Ми-хайловича возник колоссаль-ный ресурс, который позво-лял ему диктовать городу свои представления о прекрасном. Мэр ни одного другого горо-да просто не обладает этой воз-можностью. У Лужкова было все. И мастера, и строители, и земля — все его.

— И он построил Москву своей мечты?

— Юрию Михайловичу нра-вилась имперская Москва. От-части эти представления были связаны с Москвой до 1917 го-да (главное проявление этих представлений — восстановле-ние храма Христа Спасителя), отчасти — Москва сталинская (высотка у Павелецкой, дом Га-лины Вишневской). Вот это ему нравилось и вдохновляло. При этом он был не способен уви-деть разницу между сталинс-кой архитектурой и современ-ным турецким отелем. Ему это казалось очень похожим. От-части так и есть: стены, колон-ны, башенки, какие-то кружав-чики.

Ядро лужковского стиля составили новый Военторг, Гостиный двор, Манежная площадь. Проекты в других стилистиках он просто не со-гласовывал.

— У вас есть версии — от-куда у Юрия Лужкова та-кие представления о пре-красном?

— Он родился в 1936 году. Сталинская Москва — его де-тство. Соответственно, она ему радует глаз. Он считает, что это самое лучшее, что есть в Моск-ве. А когда он пришел к власти, в столице была чрезвычайно популярна идея возвращения к дореволюционной Москве. Все говорили, что Советская власть изгадила Москву бетонными коробками. Но из дореволюци-онной Москвы Лужков выби-рал вещи, связанные с властью.

Он собственно вообще пы-тался за время своей деятель-ности компенсировать тот факт, что Москва долгое вре-мя не была столицей. Лужков насыщал город царскими ре-зиденциями: построил зано-во дворец Алексея Михайло-

вича, достроил Царицыно. Он все время хотел, чтоб дворцов было много — как в Петербур-ге. Отчасти преуспел. Было бы у него еще лет двадцать — восста-новил бы все дворцы.

— Марат Гельман пред-лагает переместить памят-ник Петру I. А что бы вы уничтожили или перемес-тили из лужковского, будь ваша воля?

— По-моему, это какой-то ка-пустник. Вот так взять и убрать Петра... Петра-то, конечно, уб-рать можно. Но Царицыно, ко-торое мне безумно жалко, уже не спасешь. Не закопаешь об-ратно речку Неглинку с медве-дями и конями...

Есть здания, которые меня просто доводят. Ресторан «Бе-лый лебедь» на Чистопрудном бульваре я бы просто снес. Мер-зость какая-то. Меня ужасно раздражает дом Галины Виш-невской на Остоженке. Но как все это снести? Это же чья-то частная собственность.

Тут вопрос в другом. Техно-логически здание служит око-ло 20 лет (инженерная система, фасады). Через 20 лет дом фи-зически и морально устарева-ет — такое сейчас качество стро-ительства. Если город любит это здание, он его ремонтирует, хотя это дороже, чем снести и построить заново.

Мне кажется, что лужков-ские здания, за исключением храма Христа Спасителя, этот рубеж не переживут. Они та-кие уродливые, что за них ник-то не будет бороться. Полагаю, что через 20 лет от лужковской Москвы очень мало чего оста-нется.

— Не меньше трети 18-лет него правления Юрия Михайловича его оппоненты хватались кто

за сердце, кто за несущес-твующий револьвер: ну вы знаете, все эти «Москва, которую мы потеряли» и «Реконструкция по-мос-ковски — значит, снос». А можете сыграть в адвока-та дьявола: что хорошего после себя оставил Луж-ков городу? Дороги строил ведь — строил. Архитекту-ра была — была.

— Это вопрос не совсем ко мне. Вкус Юрия Михайловича и его представления о прекрас-ном разделяли многие москви-чи. Для них он оставил много прекрасного, они за него го-лосовали. Да, конечно, дороги могли быть поудобнее и поде-шевле, но у многих и этого не получается.

В общем, им нравится. Но мне это не нравится. Для меня Юрий Михайлович — это ги-гантская упущенная возмож-ность. Город мог стать одной из архитектурных столиц ми-ра. Не каждый мегаполис про-ходит через такую крупную реконструкцию, связанную с объек тивными обстоятельства-ми перехода от советского со-циализма к современному го-роду. Не вышло.

— Телеканал НТВ в своей передаче про кепку, рав-но как и прочие крити-ки Лужкова, провоз гласил (а мы-то не знали!): Мос-ква погрязла в корруп-ции. Но никто не говорит, в чем конкретно это про-явилось. Кто кому отстег-нул накануне проведения конкретного конкурса или аукциона? Вот вы как че-ловек, знающий систему изнутри, можете привести факты?

— Что значит привести факты? Это судебные вопро-сы, зачем мне такие вещи го-ворить. Пусть следствие раз-бирается.

В 2003 году я опубликовал статью некоего анонимного ар-хитектора в журнале «Проект классика», где он дал прейску-рант на согласование проектов в Москве. Всего в Москве около двухсот разных согласований — пожарные, экологи и так далее.

И Н Т Е Р В Ь Ю / Р Е В З И Н

Он родился в 1936 году. Сталин-ская Москва — его детство. Соот-ветственно, она ему радует глаз.

>>

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 75Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 78: Журнал Соль #3

Было просто написано: это сто-ит 20 тысяч, а это 200 долларов (на тот момент). В общем, эти издержки в два-три раза пере-крывают стоимость проекти-рования. Причем на получение всех согласований в законном порядке уйдет порядка четы-рех лет. За это время любой ин-вестиционный контракт будет убыточен.

Когда я это опубликовал, мне казалось, что это «бомба», что сейчас что-то должно изме-ниться. Но встречаюсь я через некоторое время с главным архитектором Москвы Алек-сандром Кузьминым, и он так иронично меня спрашивает: «Зачем ты опубликовал это де-ло?» Я ответил: «Работа журна-листа в том и заключается, чтоб указать на какую-то проблему». Он: «Просто все этим пользуют-ся сейчас как прейскурантом». И действительно. Я встречался с разными чиновниками (мы же все знакомы друг с другом). И оказывается, что все отксеро-копировали эту статью и поло-жили на стол. До этого система была какой-то неопределен-ной: кто сколько давал. А те-перь предлагают тебе 150 ты-сяч, а ты говоришь: «Что ж ты делаешь! Это стоит 200, вот, на-печатано в журнале». С 2003 го-да суммы выросли в пять раз.

— То есть залог ком-мерческого успеха Еле-ны Батуриной (владелица корпорации «Интеко» — «Журнал Соль») заключается в том, что она в этой сис-теме экономила не только деньги, но и время?

— Конечно. Это колоссальное конкурентное преимущество. Я не согласен с Юрием Михай-ловичем, что его жена — очень талантливый бизнесмен. Я счи-таю, что она не очень хороший предприниматель. Смотрите. Она начала в 2000 году. Тогда же на рынке начала работать компания «ПИК». До кризиса капитализация «Интеко» была 4 миллиарда, «ПИК» — 18 мил-лиардов. Притом что у «ПИК» не было этого конкурентного преимущества. Во время кри-зиса «ПИК» вообще фактичес-ки разорился, а капитализация

«Интеко» упала до 700 милли-онов (сейчас, впрочем, компа-ния восстановилась).

— Эксперты спорят, жур-налисты гадают, что сей-час будет с бизнесом Еле-ны Батуриной. Отожмут у нее часть активов в судеб-ном порядке? Пересмот-рят инвестиционные кон-тракты? Ваш прогноз?

— Здесь два противополож-ных тренда. С одной стороны, если начать разорять Лужкова, то все чиновники почувствуют свою незащищенность. С дру-гой стороны, Юрий Михайло-вич ведет себя очень активно — а это у них как раз не принято. И если он не сменит пластин-ку, то тогда получится, что «сам виноват». Тогда можно «рвать до смерти».

— Смешно ведь полагать, что мэр Лужков устано-вил эти правила в отдель-но взятой Москве, когда вся остальная Россия жи-ла и живет девой непороч-

ной. Матвиенко в Питере (тоже, кстати, обременен-ная родственными связя-ми: у нее сын, как извест-но, бизнесом занимается). Или Рахимовы в Башки-рии. Мало ли примеров. Чем Лужков так уж сильно отличается от сотен дру-гих чиновников по всей стране?

— Да ничем. Во всей стране такая ситуация. Его отличие только в том, что Батурина от-крыто декларировала свой до-ход.

По-моему, у этих людей есть свои правила игры. Представь-те, насколько другим чиновни-кам было обидно: они вынуж-дены свои миллиарды прятать по оффшорам, записывать на какие-то кредитки без име-ни, содержать огромный аппа-рат, который придумывает, как их грамотно скрыть. Мы же не знаем, сколько денег у Муртазы Рахимова.

А этот откровенно говорит в налоговой декларации: у меня 4 миллиарда. И это белые де-

ньги. Остальных-то можно в любой момент схватить за эти накопления, они незащищен-ные. Этого они не могли ему простить. За это его и покарали: Сергей Нарышкин (глава адми-нистрации президента. — «Жур-нал Соль») прямо же говорит, что утрата доверия связана не с его политической деятельнос-тью, а с компанией «Интеко».

— Что бы вы изменили в архитектурных и градо-строительных порядках? На что бы указали новому мэру?

— Есть очевидные вещи: го-род не должен участвовать в архитектурном бизнесе. Источ-ником пополнения бюджета должно быть не строительство за счет города, а налог на не-движимость.

Я бы постарался либерали-зовать рынок архитектурных услуг. Я не понимаю, почему сегодня в капиталистическом городе застройка ведется сила-ми четырех моспроектов. Это след старой советской системы, который как-то выжил и в ре-зультате пользуется монополь-ным преимуществом.

Я бы немедленно создал при институте Генплана (или от-дельно, как частную едини-цу) Институт стратегического планирования. Правительство настолько посвятило себя кон-кретным стройкам, что вооб-ще не задумывается о том, как и куда город будет развивать-ся дальше. И это, кстати, самая слабая часть Генплана: он тоже больше посвящен конкретике. Но цель-то в чем? У нас насе-ление должно увеличиваться или сокращаться? Москва — это место работы или место жиз-ни? Если развиваем стратегию, по которой Москва — это место работы, тогда необходимо ко-ординировать стратегии раз-вития Москвы и Московской области.

Новый институт должен в течение двух лет просмотреть стратегии развития, которые приняты в больших мегапо-лисах, понять, что подходит Москве, и что-то решить. Пра-вительство Лужкова такие воп-росы перед собой не ставило.

А теперь предлагают тебе 150 тысяч, а ты говоришь: «Что ж ты делаешь! Это стоит 200, вот, напечатано в журнале».

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н ОИ Н Т Е Р В Ь Ю / Р Е В З И Н76 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 79: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

«Запас прочности у рынка достаточно большой»

Через год в Пермском крае появится крупное фар-мацевтическое производс-тво — завод по производству инфузионных растворов не имеющий аналогов в реги-оне. Перспектива развития предприятия предусматри-вает активное внедрение в производство отечественных инновационных разработок в области фармацевтических препаратов от ведущих экспе-риментальных научных ла-бораторий.

На данный момент руково-дитель проекта Ирек Хазиев с группой соинвесторов ак-тивно ведет работы по строи-тельству фармацевтического завода «Фарматек» в городе Нытве.

— Как возникла идея строительства фармацев-тического завода?

— Пермский край никогда не имел крупного фармацев-тического производства. Экс-периментальные научные ла-боратории — это по большей части все, чем располагали го-род и край.

— Какова общая кон-цепция производства? Чем мы будем особен-но гордиться, покупая пермское?

— Производство фармацев-тических препаратов на ны-твенском фармацевтичес-ком заводе «Фарматек» будет осуществляться в несколько этапов. На первом этапе мы запускаем производство ин-фузионных растворов — де-зинтокционных и гемоди-намических препаратов (так называемых кровезамените-лей), соответствующих меж-дународным требованиям стандарта качества GMP. На

втором — планируется произ-водство инсулина. На треть-ем этапе мы начнем внедрять в производство инновацион-ные разработки ведущих оте-чественных научно-экспере-ментальных лабораторий.

— Охарактеризуйте, по-

жалуйста, рынок сбыта продукции «Фарматек».

— Поставка инфузионных растворов будет осущест-

вляться в лечебные учреж-дения стационарного типа Пермского края, а также на соседние регионы: в Кировс-кую область, Башкирию, Уд-муртию. Запас прочности у рынка инфузионных рас-творов достаточно большой, и потому мы рассчитываем достаточно быстро выйти на рынки соседних областей и республик.

— Любое инноваци-онное производство не возможно без команды профессионалов. Что ре-шается по кадрам?

— В общей сложности будет создано 248 рабочих мест, 74 сотрудника готовятся к ста-жировке в Европе. Также мы ведем активную работу по поиску и привлечению высо-коквалифицированных спе-циалистов из других регио-нов, в частности столичных городов.

— Почему было приня-то решение развернуть производство в Нытве?

— Нытвенский район ока-зался для нас наиболее инте-ресным с точки зрения инвес-тирования.

Близкое расположение к Перми, транспортная доступ-ность, прогрессивное мыш-ление администрации райо-на — все это вкупе позволило принять решение в пользу этого города.

— Что для вас как ин-вестора является прио-ритетным в выборе про-екта?

— Для меня важно все: и ак-туальность проекта, и период его окупаемости, и подроб-ный расчет экономических показателей, и команда, кото-рая будет реализовывать этот проект.

— Какую роль играет интуиция?

— По поводу интуиции мне импонирует высказывание [автора книги «Как играть и выигрывать на бирже»] Док-тора Элдера: «Право на интуи-цию нужно заслужить».

Руководитель проекта нового фармпроизводства рассказывает, как наладить выпуск лекарств в отдельной российской территории.

«Мы рассчитываем достаточно быстро выйти на рынки соседних областей и республик»

Page 80: Журнал Соль #3

Герман Садулаев Вопросы: И в а н К о з л о в

«Я не чеченец! У меня и справка есть».

Писатель Герман Са-дулаев в 2010-м — больше чем пи-сатель. Обычно

обществу от этого становится немного лучше, а самому пи-сателю — немного хуже. В слу-чае с Садулаевым, автором книги «Я — чеченец!», вышло совсем дико: он в одночасье потерял в глазах влиятельных соплеменников статус чечен-ца, писателя и человека.

— Как вы сейчас опреде-ляете место своего твор-чества в Чечне и осталь-ной России? Свое мнение высказал глава респуб-лики Рамзан Кадыров во время эфира на НТВ в пе-редаче «Центральное те-левидение»: «Он даже не чеченец, даже не мусуль-манин, даже не человек». Тут все более-менее яс-но. Но меня удивила и позиция российского те-леканала, журналист ко-торого в беседе с главой Чечни отзывался о вас пренебрежительно, ну и вообще происходила ско-рее декларация мнения Кадырова, чем дискус-сия. После этого возник-ло ощущение, что ваш взгляд на Чечню и че-ченцев не котируется не только в ней самой, но и в определенных российс-ких кругах.

— Мои взгляды официаль-но нигде не котируются, че-му я, наверное, рад. Получа-ется, что я занимаю позицию некоего интеллектуала, хотя ни по уровню образования, ни по эрудиции я не могу себя назвать интеллектуалом. Но, вероятно, если на этом месте

должна быть звезда — ты чув-ствуешь сквозняк от того, что это место свободно. Видимо, раз позиции интеллектуалов пустуют, на них попадают та-кие люди, не совсем квалифи-цированные в интеллектуаль-ном плане (как я), но немного более смелые и свободные в суждениях, чем остальные. Ведь для интеллектуала, если его позиция совпадает с мне-нием официально послушно-го большинства, это означает

дисквалификацию. Собствен-но, зачем он тогда существу-ет, зачем ест свой хлеб? Нужно ему переквалифицироваться тогда в менеджеры какие-ни-будь. Интеллектуал должен противостоять официальному, консервативному, замшелому мнению.

Ну а насчет телепередачи... знаете, я не преувеличиваю свою роль. Это была игра, но предметом этой игры был не я. Эта ситуация была подстроена. Явно запланированная про-вокация, но не я был ее пред-метом. Меня и не знает там никто. Кто я такой для этого канала? Они и фамилию мою не удосужились запомнить, и в Интернете набрать фамилию и прочитать три четыре ссыл-ки в «Яндексе» о том, что это за писатель, где он живет и что написал. Для них объектом и мишенью был сам Кадыров, которого они внешне подде-

рживают, но одновременно представляют публике как эта-кого дикого азиатского царька.

— Выходит, Кадырова в контексте передачи прос-то использовали?

— Безусловно. Им же всег-да нужен этакий волк Фенрир, который стоит где-то и всегда готов поглотить весь мир. Сна-чала этим волком были ком-мунисты, но сейчас они непри-годны на эту роль, они стали

мирными европейскими со-циал-демократами, иногда с такими уклонами, которые я сам не всегда одобряю, буду-чи коммунистом. В общем, они уже не годятся на роль вселен-ского зла. У нас есть внешнее вселенское зло — «Америка», но должен же быть и внутренний враг. Как бы не враг, но... Вот Фенрир — очень хороший при-мер, сын Локи. Он же не враг богам, он же из их среды. Но от него постоянно идет опасность. В каком-то космологическом плане все боги знают, что на-станет день и он выступит. И катастрофа произойдет. Но так-то он среди них, он не является их врагом. Поэтому тут доволь-но тонкая игра на глубинных, мифологических пластах. А я... да я просто под руку попался. А то, что у меня из-за этого мо-жет быть личная трагедия, ко-торой не произошло, но могла произойти...

— Что вы имеете в виду, какая трагедия?

— Ну, будь я почувствитель-ней... Или если бы нашлись (а может, еще найдутся) дура-ки, которые слишком серьез-но воспринимают сказанное в телевизоре. Ну, мало ли что. Сказанные слова имеют тен-денцию воплощаться, поэтому я не хочу озвучивать. А то, что может с каким-то человеком случиться нечто нехорошее — их это вообще не интересует. Ну вот нашли «какого-то писа-теля»: подходит для провока-ции? Пойдет! И слили просто. А что дальше — им не инте-ресно.

— Провокация это бы-ла или нет, но важнее то, что Кадыров говорил ис-кренне. И с этим мнени-ем приходится считаться, раз оно существует.

— Да не только он говорил искренне! Я поневоле послу-жил фактором объединения всего трехмиллионного че-ченского народа! Примерно миллион живет в Чечне, а еще два миллиона — по всему ми-ру, хотя это неточная статис-тика. Это очень разные люди. Если в Чечне поддержива-ется искреннее единогласие и поддержка курса «Единой России» и Рамзана Кадыро-ва, то чеченцы, эмигрировав-шие даже из России, не то что из Чечни (я встречался с эти-ми эмигрантскими сообщест-вами) — там каждый человек имеет собственные взгляды.

И Н Т Е Р В Ь Ю / С А Д У Л А Е В

Ну вот нашли «какого-то писа-теля»: подходит для провока-ции? Пойдет! И слили просто.

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О

Садулаев — это тот, про кото-рого Кадыров сказал: «Он не человек», или что-то в этом духе, но смысл не потерян

>>

Фотография: И г о р ь К у б е д и н о в / И Т А Р - Т А С С , В л а д и м и р В а р ф о л о м е е в

78 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 81: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / С А Д У Л А Е В П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 79Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 82: Журнал Соль #3

Кто за Закаева, кто помнит Масхадова, кто даже за Басае-ва. Вариантов десятки и сотни, никто друг с другом догово-риться не может, хотя в целом они в оппозиции к существу-ющей власти. Несмотря на то что кто-то съездил на конгресс, отметился там и выбрал Кады-рова президентом, ну не важ-но. Есть много разных мнений.

И вот что: мне надо памят-ник поставить! Я давно говорю, что мне надо памятник, а те-перь нашелся повод: я — объ-единитель чеченского народа! Весь разбросанный чеченс-кий народ объединил я. По-тому что все чеченцы, каких бы политических, социаль-ных, философских взглядов они ни придерживались — вы-сказались единым фронтом. Все бывшие враги подали друг другу руки. У меня просто сле-зы из глаз от счастья, я в уми-лении: наконец все стали лю-бить друг друга, дружить! Бывает, что нужен черный де-монический образ для этого. Как в фильме Тарантино «От заката до рассвета». Там они же не были друзьями — священ-ник, его дети и бандиты были, мягко говоря, в напряженных отношениях. Но когда вылезли вурдалаки, они поняли, что не так много их разделяет и что все их противоречия смешны по сравнению с противостоя-нием этой темной, мрачной силе могущественных оборот-ней. Вот и я для чеченского на-рода предстал таким оборот-нем, перед лицом которого все подали друг другу руки и вы-сказали солидарность. Точно, за это мне нужен памятник!

— Вообще, восприятие чеченцами того, что вы пишете, ведь напрямую зависит от того уровня, на котором находится их об-щество. На ваш взгляд, за последние, скажем, 20 лет оно сильно изменилось?

— Во-первых, теперь я всег-да предваряю замечания вот какой ремаркой: я не чече-нец (Герман Садулаев — автор книги «Я — чеченец!». — «Жур-нал Соль»). Это официально ус-тановлено. У меня и справка

есть. Выданная главой Чеченс-кой Республики, главным че-ченцем и президентом Все-мирного конгресса чеченского народа Рамзаном Кадыровым. Я не чеченец!

— Что, прямо-таки офи-циальный документ, шу-тите?

— Думаю, что я почти шу-чу. У меня нет бумаги, но я считаю, что официальное вы-сказывание главы Чеченской Республики и президента Все-мирного конгресса чеченско-го народа — к нему нельзя от-носиться легкомысленно. Это высказывание имеет силу и бумаги, и документа, а если нужно — думаю, что и доку-мент с печатью в его канце-лярии можно, наверное, поп-росить. Так что любые мои

комментарии — комментарии не чеченца, а просто челове-ка. А, ну он, правда, сказал еще, что я и не человек.

— Если бы теоретически Чечне удалось отделить-ся, получить независи-мость, то ситуация в ней была бы примерно та-кой же, какова она и сей-час, когда Чечня в составе России, так?

— Куда бы она отделилась? Это с самого начала был не очень осуществимый проект. Я изучал историю войн и то-го, что было до них: были мо-менты, когда казалось, что мог быть избран другой путь. Скажем, более цивилизован-ный, демократический. Или социалистический в хорошем смысле слова. В народе были сильны социалистические на-строения. В принципе, эпоха Брежнева была для чеченцев золотым временем.

То есть было это перепуть-ем. Могли ли реально на не-го свернуть? Не знаю, может,

и могли, но не свернули. По-чему: сложились ли так об-стоятельства, внешние силы (в том числе давление Рос-сии), внутренние процессы в народе — не знаю. Что случи-лось, то случилось. Мне (как не чеченцу, повторяю) кажет-ся, что сейчас очень мрачные тенденции — к замкнутости, к нетерпимости. Национализм принимает некрасивые фор-мы проповеди национальной исключительности. А вопрос о чистоте крови? Он снова под-нимается. Уже почти офици-ально начинаются разборки — кто чистый, кто нечистый. Выяснилось, что Садулаев не-чистый. Ну, Садулаев-то со-гласен, Бог с ним. А как быть с [замглавы администрации президента России Владисла-вом] Сурковым?

Что-то в этом есть фашист-ское: конечно, все евреи пло-хие, но, как Геринг сказал, «кто здесь еврей — решать буду я». Когда начинаются разгово-ры о чистоте крови — это уже понятно, чем пахнет... Дуда-ев, когда пришел к власти, на-чал разговоры о том, кто чис-тый, а кто нет. И закончилось это фашизмом, репрессиями по отношению к русскому на-селению, а затем и катастро-фой для всего чеченского на-рода. Я всегда предостерегаю: надо просто заставить замол-чать, даже насильно, тех, кто пытается начинать разгово-ры о чистоте крови, о том, что какой-то народ является «бо-лее равным», чем остальные. Мы знаем, куда это ведет. Но в самом чеченском обществе — причем и в официальном Грозном, и в оппозиционных иммигрантских кругах — пре-обладающая тенденция тако-ва: «Мы величайший в мире народ, от нас произошло все человечество, и от нас все хо-рошее в этом мире, а все пло-

хое от других, но нас всегда все угнетали. Но вот теперь-то мы как встанем, развернемся и...» И что дальше? — я хочу спро-сить.

— Раз уж в Чечне избран такой путь, можно ли го-ворить о том, что в рес-публике сегодня происхо-дит укрепление также и традиционного общества?

— Там идет какая-то сме-шанная архаизация. Я бы это назвал модернизацией че-рез архаизацию. Это довольно сложное понятие, постараюсь коротко объяснить: какую-то территорию и какой-то народ нужно вписать в современный мир, мир постмодерна, что-бы он занял там определенное положение. Для этого нужно осуществить мобилизацию. И в определенных условиях ли-деры решают, что проще все-го мобилизацию осуществить через внешнее возрождение архаики. Хотя цель при этом преследуется модернизаци-онная. Вот это — то, что проис-ходит.

— Заражаясь вашей иро-нией — выходит, что бла-гостная традиционность — только внешняя обо-лочка, а реальность сов-сем не такая?

— Нет, ну что вы! Чеченс-кое общество — очень здоро-вое, очень нравственное, са-мое нравственное общество в мире, основанное на самой нравственной религии! Таково мнение всего чеченского сооб-щества. А если некоторые, ко-торые не чеченцы, высказыва-ют мнение о том, что якобы в этом обществе могут быть ка-кие-то проблемы из-за того, что, как вы сказали, современ-ный мир сталкивается с остат-ками традиционного уклада, и это порождает какой-то кон-фликт, в результате чего мы видим снаружи только блеск и оболочку традиционности, а внутри все разъедено чер-вями... Так это говорят только враги нации! Или заблуждаю-щиеся, такие, как вы. Которых враги нации ввели в заблужде-ние. Конечно, можно сказать,

Выяснилось, что Садулаев не-чистый. А как быть с Сурковым?

И Н Т Е Р В Ь Ю / С А Д У Л А Е В А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О80 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 83: Журнал Соль #3

что мы видим какие-то при-меры: что вот, недавно, в Зеле-нокумске чеченцы напали и пытались изнасиловать несо-вершеннолетнюю девочку. И кто-то может сказать: видите, что-то все-таки у них не в по-рядке. Но на самом деле это не так! И хотя такое постоянно случается, знайте: виноваты во всем русские девушки!

— Вот как!— Конечно, русские девушки

виноваты. Они не знают обы-чаи чеченцев и не уважают их! Я вот призываю всех — рус-ских, армянских, грузинских, немецких девушек — знать и уважать обычаи чеченцев! И тогда никаких проблем не будет. Даже объясню модель поведения, как можно это сделать. Чеченский обычай со-стоит в том, что до свадьбы не-льзя даже держаться с девуш-кой за руку. Чеченский обычай (три месяца назад, правда, его внедрили, но теперь он уже очень древний) также говорит, что жениться парень и девуш-ка могут только по договорен-ности их родителей. Это обы-чаи, их надо знать и уважать. Поэтому русская, армянская, немецкая или грузинская де-вушка, когда к ней подходит, подъезжает на машине или звонит по телефону чеченс-кий юноша и предлагает встре-титься, сходить в кино, зовет в гости, поговорить, прогулять-ся или приглашает (о боже!) на танец в клубе — должна отстра-ниться. И, как обычно, ког-да юноша скажет: «Ты же мне нравишься!» Она должна ска-зать: «Ты мне тоже нравишь-ся, но я уважаю обычаи вашего народа. Твои родители могут прислать ко мне сватов. А до этого нам нельзя встречаться». И если он возразит: «Но как? Ты же ходила с Ваней в кино, я видел!», то она ответит: «Ва-не можно, он русский. А ты че-ченец, по твоим обычаям это нельзя».

— Что в таком случае будет с Чечней в скором времени?

— Я не знаю. Просто не знаю. Я надеюсь, что этот народ бу-дет счастлив. Я надеюсь, что

он найдет баланс, в том чис-ле и в отношениях с Россией, которая сейчас довольно-таки уважает его особенности. Что, возможно, хорошо, но меня как юриста напрягает, что это не оформлено правовым об-разом. Надо, чтобы мы четко знали, где какие законы дейс-

твуют, чтобы люди не попа-дали впросак. У них сейчас очевидна тяга к созданию не-кого собственного мира. Мо-жет быть, это не будет нацио-нальное государство в полном смысле слова, но какая-то своя, особая территория, осо-бо устроенная в культурном и религиозном плане. Я думаю и надеюсь, что они будут счас-тливы в этом своем мире. И пускай они процветают, пусть все народы мира процветают. Но я буду где-нибудь в другом

месте. Я не хочу быть там, где они будут процветать, потому что это уже не мой народ.

— А вы верите в это процветание? Разве в сов-ременном обществе, да-же в современном рос-сийском обществе,

территории, которые стремятся к закрытости и обособленности, имеют серьезные перспективы развития?

— Я против этого их стрем-ления. Но это я. Я всегда вы-ступаю за то, что в России должно быть единое правовое пространство, единое инфор-мационное пространство. Что нельзя на территории одного региона вводить законы шари-ата. Я всегда выступаю против. Но я один против этого. Я один

так думаю во всей стране, се-рьезно. Мне кажется, видимо, будет происходить дальней-ший раскол и разлом. Причем это не политически будет про-исходить. Политически, ду-маю, все будет оставаться как есть. Чеченская Республика — субъект Российской Федера-ции, все без проблем. Важнее, что будет происходить циви-лизационный разлом. Вряд ли это будет для всех удобно и комфортно, когда окажется, что мы живем на одной земле, в одном государстве с людьми, которые существуют в иной цивилизации.

Я вот призываю всех — русских, армянских, грузинских, немец-ких девушек — знать и уважать обычаи чеченцев!

И Н Т Е Р В Ь Ю / С А Д У Л А Е В П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я

«В Чечне идет какая-то смешанная арха-изация. Я бы это на-звал модернизацией через архаизацию»

81Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 84: Журнал Соль #3

Юрий Сапрыкин Вопросы: Н а т а л ь я О в ч и н н и к о в а

«Казалось, что появятся какие-то дети индиго. Ничего такого не произошло».

В 2010-м «Пикник «Афи-ши» впервые отпра-вился на гастроли — ес-тественно, в Пермь.

Редакционный директор само-го модного журнала в России Юрий Сапрыкин тоже не испу-гался и приехал.

— В истории «Пикника» случались форс-мажоры?

— Постоянно. Как правило, каждый год рано утром в день «Пикника» льет жуткий дождь. Мы хватаемся за голову и по-нимаем, что все пропало. Но в полдень по мановению ка-кой-то волшебной палочки он прекращается, выглядывает солнце, и работа встает на свои места.

Бывают и не погодные форс-мажоры. На первом «Пикни-ке» хедлайнеры оного — группа Future Sound of London — опоз-дали на сцену на сорок минут, засидевшись в ресторане. За-тем они затянули вступление к первой композиции еще ми-нут на двадцать, поэтому, когда наконец перешли к делу, время их концерта уже истекло. На сцену вышел мент и велел все заканчивать. Да, многие тогда ушли разочарованными.

— То есть музыканты свернули выступление?

— Ну, а что оставалось де-лать? Им выдернули провода, как в фильме «Форрест Гамп» примерно.

— Сегодня проявляет се-бя амбивалентный фе-номен: с одной стороны, молодеет когорта профес-сионалов (в разных сфе-рах), с другой стороны,

молодежь (а у нас это воз-раст до 35 лет) инфантиль-на. У вас есть объяснение этому явлению?

— Насчет инфантильности: мне кажется, это еще одно про-явление стремления поставить все немножко в кавычки. Мы понимаем, что есть серьезная, взрослая жизнь, которая в Рос-сии устроена не очень подхо-дящим образом. Переделать ее мы не можем; как говорил Ста-лин — других писателей у нас для вас нет. Поэтому инфанти-лизм — это нормальное в такой ситуации желание отстранить-ся и до последнего делать вид, что ты занимаешься каким-то несерьезным, юношеским де-лом, естественная защитная ре-акция на окружающий мир.

Насчет молодеющей когор-ты профессионалов: у меня нет такого ощущения. Было года три назад, когда появилось но-вое поколение модников: сна-

чала в столицах, потом по всей стране. Казалось, что вот-вот появятся какие-то дети инди-го, которые захватят все коман-дные посты. Ничего такого не произошло. Эта модная суб-культура очень здорово обслу-живает сама себя: внутри нее появились свои фотографы, ху-дожники, музыканты — свои звезды, но за пределами этого поколения они по-прежнему не очень-то интересны.

Попытки официального омоложения — то, что назы-вается государственной мо-лодежной политикой, — мне вообще кажутся нечестной иг-рой, смысл которой — наобо-рот, увести молодежь подаль-ше от взрослой жизни. Загнать в лагеря, вроде Селигера, поо-бещать всем, что они кадровый резерв и очень скоро встанут у руля, а пока нужно еще не-множко потренироваться. На самом деле из людей, которые

состоят сейчас во всех этих мо-лодежных движениях, ника-ких штурманов грядущих бурь тоже не получится, так и будут до пенсии тренироваться.

— Как вы относитесь к смешным новостям, вроде «Немец женился на своей престарелой кошке»? Кли-каете на них мышкой или пролистываете?

— Мне кажется, это вообще главное, что есть. Это те важ-ные сбои, которые дает уни-версум, те моменты, когда на-лаженная модель мироздания вдруг начинает чихать, скре-жетать, и из нее валятся шес-теренки. В этих моментах, при всех их абсурдности и дикости, есть какая-то подлинность. По-нятно, что этот немец женился на кошке не потому, что так за-ведено, а потому что он иначе не мог. И у меня это все вызы-вает невероятный восторг.

И Н Т Е Р В Ь Ю / С А П Р Ы К И Н

Фотография: а р х и в Ю р и я С а п р ы к и н а

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О

Юрий Сапрыкин считает, что инфан-тилизм — это нор-мальное желание отстраниться от «взрослой жизни, ко-торая в России устро-ена не очень подхо-дящим образом»

82 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 85: Журнал Соль #3

83Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

рекл

ама

Page 86: Журнал Соль #3

Леонид Симонович-Никшич

Вопросы: И в а н К о з л о в

«Дикое извращение происходит».

В 2010-м бездуховность в России достигла не-мыслимых пределов: в Москве — опять ко-

щунственные выставки, в Пер-ми открылся гей-клуб, Луж-кова сняли. Вся надежда — на Союз православных хоругве-носцев и лично его председате-ля Леонида Симоновича-Ник-шича.

— Знаете, многих пер-мяков просто потрясло недавнее событие: у нас открылся первый офици-альный гей-клуб. Как вы считаете, почему это слу-чилось даже в таком суро-вом краю, как Урал?

— Ну, дело, конечно, в первую очередь, в дехристианизации. Всему виной секулярная куль-тура, когда церковь отделена от общественной жизни. А это зна-чит — атеизм. А атеизм, в свою очередь, означает, что все доз-волено. Если у человека нет по-ложительных ориентиров, они автоматически подменяют-ся отрицательными. Действу-ет всемирная гомосексуальная мафия, насаждающая содомию. Ее принцип и задача — развра-тить человечество. Так было во все времена. Господь, как вы помните, сжег Содом и Гомор-ру именно за это. Ведь он создал человека по своему образу и по-добию — по своему, а не по дья-вольскому. Я считаю, все это не случайно. В мире существуют определенные структуры.

— То есть за такими со-бытиями, как открытие гей-клубов, стоят опреде-

ленные силы? Это вы име-ете в виду?

— Я затрудняюсь опреде-лить эти силы, но это и не важ-но — всемирные дьявольские организации могут иметь мил-лионы названий и скрывать-ся под разными личинами. Но цель их одна — развратить народ, чтобы им в конечном итоге было легче управлять. Вспомните Вавилон. Вспом-

ните Рим. Почему гибли вели-кие цивилизации? Все они гиб-ли именно из-за обуявшего их разврата. И тут происходит то же самое. Потому что русский человек — он всегда очень на-ивный, простой, его легко под-вергнуть соблазнам. Типа пива, водки, развлечений всяческих, дурмана. Главное — отвлечь его от мыслей, заставить не думать. «Не думай» — вот главный при-нцип, который русскому чело-веку хотят внушить. Но тут вот какое дело — у русского всегда Бог в душе. И если ему не хва-тает положительных ориенти-ров, то в душе у него возникает тоска, мука, ну а там уж от тос-ки и до водки недалеко, и до девок. Ну а если уж и с девками все это остается, то и еще даль-ше — гомосексуализм, разврат. Даже на Урале, как вы сказали. Там это особенно странно — на

Урале всегда было сильно каза-чество, а теперь там такое.

— И как же бороться с обуявшим нас развратом?

— Очень просто. Надо созда-вать общественные церковные движения. Если официаль-ная церковь не готова к реши-тельным действиям по отно-шению к таким преступным вещам, то ясно, что нам необ-

ходимо. Новая опричнина, но-вая инквизиция. Но деятель-ность этой новой инквизиции будет заключаться в мисси-онерстве, нужно будет доно-сить до молодежи простые ве-щи, объяснять людям, где они поступают неверно. То есть оп-ричнина — это не обязательно значит карать и сжигать. Это значит просто действовать вне системы. Опричь — это ведь и означает изначально «вне». Нужно объединяться в такие движения. Иначе до каких пор все будут гибнуть в развра-те? Нужно вставать друг с дру-гом, говорить: «Мы за Христа». Брать в руки знамена. И выго-нять содомитов. Не убивать, не бить, но объединяться и выго-нять их.

Нужно простую мысль до-нести до этих людей, чтоб они думали. Ведь не будет наро-

да рано или поздно. Вымрет русский народ, а вместо рус-ского народа будут китайцы, они давно уже присматрива-ются. Нужно внушить челове-ку, что главное — это работать, иметь крепкую русскую семью, а не пьянствовать. А то как, ну пьянствуешь ты до поры до времени, развратничаешь, а потом что? Неужели инстинк-та соответствующего нет, чтоб жить семейной жизнью? Нуж-но об этом говорить молодежи, она ведь чуткая на самом де-ле. Ну и пример нужно пода-вать. Важно обзавестись общим делом. А то они почему сей-час сбиваются в банды, ходят драться двор на двор? Вместо этого нужна тренировка, се-рьезный спорт, желательно в тяжелых, невыносимых усло-виях. А то вот кризис на дворе. Что они будут делать, если есть нечего будет, как они выжи-вут? Нужно в церковь их при-влекать. В Москве есть движе-ние православных байкеров, например. Они там все патрио-ты, проводят митинги. А начи-нали ведь тоже, как безумные, как сатанисты настоящие — вы-пивка, девки.

— Нынешняя российс-кая власть вроде как-то поощряет создание семьи, здоровый брак. Как дума-ете, можно рассчитывать, что она повлияет на ситу-ацию?

И Н Т Е Р В Ь Ю / С И М О Н О В И Ч - Н И К Ш И Ч

Выгонять содомитов. Не уби-вать, не бить, но объединяться и выгонять их.

Фотографии: Д м и т р и й Л е б е д е в / К о м м е р с а н т ъ

Симонович-Никшич — это, прежде всего, красота в де-талях

>>

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О84 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 87: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / С И М О Н О В И Ч - Н И К Ш И Ч П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я 85Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 88: Журнал Соль #3

— Ну да что такое, Господи, власть, ну в самом деле? Такие же люди там, как и мы. С таки-ми же пороками. Нельзя на это надеяться, самим все надо де-лать, опричнину свою созда-вать. Создавать собственную страну. Конечно, собственная страна с малого создается. Нуж-но примыкать к движениям, участвовать в крестных ходах.

— Мы немного сбились с проблем пола. Давайте поговорим о здоровых от-ношениях. Вот тут какая проблема: если, скажем, хорошие парень и девуш-ка живут семьей. Допус-тимы какие-то не совсем традиционные виды бли-зости между ними? Ска-жем, оральный или, про-стите, анальный секс? Является это грехом?

— Абсолютно. Ну а как же иначе, если Господь Содом и Гоморру сжег? Не просто так. Все это должно делаться для продолжения рода. Ну да, что-бы людей тянуло для этой це-ли друг к другу, Господь пре-дусмотрел любовь и прочее. Но уж явно не для того, что-бы извращениями какими-то заниматься в результате. Тут ведь, в том случае, что вы рас-сказываете, не столько плотс-кое удовлетворение, сколько внутреннее — от того, что дикое извращение происходит. Тут плотское и не очень важно. Вот та же клептомания. Человек преступник, вор, но он колос-сальное наслаждение получает, когда ворует. Но с этим, конеч-но, надо бороться. Точно так же гомосексуализм и лесбиянство недопустимы. Это же у людей крыша едет от такого.

— До того, как связать-ся с вами, я ознакомился с проблемами молодежи. Есть православные фору-мы, на которых все это об-суждается, в том числе и интимные вопросы. Пе-рескажу вам сейчас один сюжет: верующая девушка занималась исключитель-но оральным и анальным сексом, чтобы сохранить невинность, считая, что

до замужества терять ее никак нельзя. Неужели и для такой благородной це-ли нетрадиционные виды секса неоправданны?

— Ну что вы, это баловство просто какое-то. Это надо за такое по рукам надавать и все. Детские какие-то грехи. Замуж ей быстрее надо, вот что ей на-до. Раз уж созрел человек, гор-моны работают на полную — надо парня искать. С одним не сошлись, все равно надо искать,

для замужества. Ну а по поводу рукоблудства или разных ви-дов секса — надо же понимать, что от такого бывает. От тако-го же детей никогда не будет, или они больными вырастут, или с нервным расстройством. Психи вырастут какие-нибудь от этого и все, в лучшем случае. Смысл-то у всех этих вещей — чтобы потомство было.

— Но люди иногда, как в данном случае, делают это не ради порока, а ис-ходя из своего понима-ния веры. Эта религиозная безграмотность — резуль-тат многих лет безбожия, плохого образования или чего?

— Конечно, вы правы, атеизм в этом сыграл свою роль. Почти

столетие прошло в безбожии. Бога забыли, царя свергли. Хотя вот, например, в Европе ника-ких безбожных революций не было, никакой борьбы не бы-ло с религией, а все равно все так же.

— Почему тогда в Евро-пе — свобода (по-вашему — разврат) и люди терпимо относятся?

— Да потому что жизнь у них слишком хорошая. Пресыти-

лись. Жизнь все-таки долж-на быть аскетичной, какая-то цель в ней чтобы была. Это же не в первый раз. Рим ведь по-гиб не потому, что армия бы-ла слабая, а просто пресыти-лись тоже, жрали, пили, ну вот и результат. А если уж человеку неймется, если гормоны рабо-тают, то хороший вариант — спортом заниматься. От этого устают. Я вот точно знаю, что спортсмены ни о чем таком не думают вообще никогда, пото-му что устают. Но нужны, ко-нечно, воспитатели. А иначе о чем человек задумается, когда старый станет?

— А как тогда относить-ся к российским законам, которые говорят, что всту-пать в половые связи мож-

но только с человеком, достигшим восемнадца-ти лет? Ведь реально че-ловек созревает намного раньше.

— Я против подобных зако-нов. Этот рубеж в 18 лет вообще никакой роли не играет. Есть страны, где уже в 12-13 лет за-муж выдают. Ну а что делать, если человек уже созрел? Даже дворяне — у них ведь как было? В семнадцать лет юноша уже считался воином, принимал участие в битвах. Это сейчас до двадцати лет всех мальчиками считают. Но ведь сейчас, наобо-рот, люди созревают совсем ра-но, нужно же считаться с этим.

— Как в таком случае уберечься от эпидемии педофилии? Или это не более чем одна из совре-менных фобий, пришед-шая с Запада?

— А, это вы имеете в виду из-вращения с детьми? Все эти яв-ления ужасны, конечно. Я бы за них наказывал очень строго и серьезно. Тем более что если человек развлекается с детьми, то это часто и садизмом сопро-вождается, он может и убить зачастую. Я бы за такое сжигал, наверное.

— Я и говорю: общество в России не готово к то-му, чтобы, скажем, девоч-ки выходили замуж с две-надцати лет. И поэтому опасность педофилии и прочих извращений будет вполне реальной, если ру-беж в 18 лет отменить. Раз-ве нет?

— Ну что значит «общество не готово»? Да вы на общество не смотрите вообще — главное самому спасаться и самому лю-дей спасать, начинать с себя. С нуля, если вы не в курсе, мож-но целый народ создать. Такое ведь часто бывало в истории, когда какой-то народ распада-ется, портится, а на его место приходит молодой. А на обще-ство-то никак не повлиять. Это нужно мощнейшее СМИ, кото-рого у нас нет. Нужно действо-вать изнутри, собирать вокруг себя группы нормальных лю-дей и действовать.

Это надо за такое по рукам на-давать и все. Детские какие-то грехи. Замуж ей быстрее надо, вот что ей надо.

Симонович-Никшич — последняя надежда рус-ских мора-листов

И Н Т Е Р В Ь Ю / С И М О Н О В И Ч - Н И К Ш И Ч А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О86 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 89: Журнал Соль #3

рекл

ама

Page 90: Журнал Соль #3

Виктор Шендерович Вопросы: Д м и т р и й М е р к у ш е в

«Чем острее напор, тем сильнее давление».

В 2010-м в повседневный обиход вернулись ви-деокомпроматы. Самая известная «поганая

пленочка»: человек, похожий на сатирика Виктора Шенде-ровича; девушка, похожая на модель Катю Муму. Съемная квартира, секс, другие оппози-ционеры, наркотики — все как надо.

— Представьте себе, что Путина и Медведева не стало, не стало режима. Что в таком случае будет с Россией?

— То же самое, что с Пути-ным и Медведевым, только без сложившейся коррупцион-ной модели. Я не говорю, что без Путина и Медведева не бу-дет коррупции, я говорю о том, что при Путине сформирова-лась особая система приорите-тов — идеологических, полити-ческих, кадровых и прочих. И нужно говорить именно о Пу-тине, потому что в сущности никакого Медведева-то и нет. Это все же некоторая вариация путинской структуры. Пока Медведев не совершил ни од-ного кадрового поступка, ко-торый позволял бы говорить о нем как о самостоятельном политике. Что собой представ-ляет путинская Россия, ес-ли говорить безоценочно? Это структура с демонтированной системой демократических противовесов, с демонтиро-ванной свободой слова в фе-деральных масштабах, с пол-ностью подчиненным судом и Чуровым вместо выборов.

— Что останется, когда эта структура рухнет, упа-дет? Это, на ваш взгляд, возможно?

— Когда вы говорите «упа-дет» — это меня и беспокоит. Не надо, чтобы он падал — па-дение режима означает руи-ны, а мы это уже проходили, причем дважды — в 1917 году и 1991-м. Поверьте — не надо, что-бы падало, не надо доводить до этого. Падает в тот момент, ког-да все идет вразнос, как в ма-шине — все взрывается прямо на ходу. И равновесия при этом быть не может.

— В какой ситуации это-го можно избежать?

— А задача заключается в том, чтобы демонтировать, провести демонтаж режима.

Есть страна, с ее ресурсами, с ее населением, не лучшие старто-вые колодки, тем не менее это будет Россия, в которой начи-нается пошаговое возвращение демократических механизмов. Это, разумеется, делается не за один день.

— А что такое демокра-тические механизмы, и как их «пошагово возвра-тить»?

— Это свободная пресса, по-литическая конкуренция, вы-боры, независимый суд как гарант того, что все будет про-исходить по закону. Возвраще-ние к демократическим меха-низмам — очень конфликтный

и трудный процесс. Сегодня, разумеется, вместо Путина не придет Вацлав Гавел, ему не-откуда взяться. А придет ка-кой-нибудь следующий него-дяй, скорее всего. И поверьте, он придет со своей новой кор-рупционной схемой, только это будут не питерские, а, на-пример, пермские. Но это не важно для России, для страны гораздо важнее система де-мократических противовесов. Поэтому я говорю, что нужно начать возвращать систему де-мократических противовесов. Ведь дело в не том, что было бы, если не было б Путина, а в том, чтобы не было царя горы,

не было одного человека, чьим именем называется эпоха. Что-бы личные враги этого челове-ка не сидели в тюрьмах, чтобы его личные друзья не входили в список «Форбс», чтобы место, откуда он произошел, не ста-новилось единственным кад-ровым источником для стра-ны, чтобы карикатуры на этого человека могли появляться в прессе, чтобы не происходило после этого спора хозяйствую-щих субъектов. Вот это важно. Чтобы ни он, ни кто-нибудь от него не мог позвонить ни в ка-кой суд.

— Вы все время говорите о возвращении. То есть в

России когда-то была пра-вильная демократия?

— Да, безусловно. Это 1990-е годы. Но нас, россиян, пойма-ли на простую логическую ло-вушку: в 1990-х годах, когда у нас была демократия, народ вопрошал — разве это демок-ратия? Но ведь на этот вопрос нет одного правильного отве-та. Да, в то время было больше демократии. По сравнению с норвежской демократией ее было мало, а по сравнению с се-годняшним временем ее было достаточно. При Ельцине его политические враги не сиде-ли в тюрьмах. Было два слу-чая — в 1991-м и 1993-м, но они были немедленно амнистиро-ваны. Причем это были люди, которые устроили путч, люди, которые пытались совершить государственный переворот. И после этого они были амнис-тированы, на мой взгляд, со-вершенно напрасно. Что Ель-цин — Иуда, не кричал только ленивый. Карикатуры на не-го печатались. Ельцина кри-тиковать можно было любым способом, даже самым болез-ненным для него. И при этом он ни разу не свел личные сче-ты. Понятия «свердловский» не было. Близкие Ельцина не вошли в список «Форбс». Для того чтобы занять какой-то государственный пост нуж-но было обладать какими-то качествами, а не дружить с руководством. Не было идеи землячества. Суды могли при-нимать коррупционные ре-шения, но зависимость судов была равновеликая. Суды не были подчинены Кремлю. Ес-ли вы помните, суды принима-ли важнейшие политические решения, например, о запрете компартии. И Россия пошла де-

И Н Т Е Р В Ь Ю / Ш Е Н Д Е Р О В И Ч

Вместо Путина не придет Вац-лав Гавел. Ему неоткуда взяться. А придет какой-нибудь следую-щий негодяй.

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н О

Фотография: А л е к с е й Г у щ и н

88 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 91: Журнал Соль #3

И Н Т Е Р В Ь Ю / Ш Е Н Д Е Р О В И Ч

мократическим путем, путем, каким шли Норвегия, Австрия, Великобритания, Чили. Этот путь приводит к улучшению уровня жизни, качества жизни, социальной защите. И, разуме-ется, никто не утверждает, что, когда Путин уйдет, все будет хорошо. Не будет такого. Дело не только в Путине, как и в слу-чае со сталинской Россией — не только в Сталине, как и в слу-чае с Германией — не только в Гитлере. Но уход от власти че-ловека, который символизиру-ет систему, является ее ключе-вым звеном, хранителем — это первое необходимое действие, которое следует произвести.

— А дальше? — После этого начинается

работа по демонтажу. Система должна быть демонтирована, а на ее месте должны ставиться другие механизмы — полити-ческой конкуренции, бизнес-конкуренции, другие взаимо-

отношения власти и общества, с прессой и так далее.

— А каким, по-вашему, должно быть идеальное государство. Каким долж-но быть государство Вик-тора Шендеровича?

— Идеального государства, наверное, быть не может. Если говорить о некотором стопро-центном воплощении идеи.

— Может быть, у вас есть какие-то ориентиры?

— Мои ориентиры совершен-но очевидные — это Скандина-вия. Приют убогого чухонца,

окраина Российской империи Хельсинки. Всех прошу посмот-реть, какие там дороги, уровень жизни, социальная защита и так далее. А ведь это, в сущнос-ти, эксперимент. Это тот же Вы-борг, но где нет авторитарно-го и тоталитарного режима, но

существует разделение властей, место, где существует свобод-ная пресса и суды. И это, конеч-но, не Выборг, это Хельсинки.

— Если представить, что мы заживем при «сканди-навской демократии». Что произойдет с политичес-кой сатирой?

— Думаю, политическая са-тира станет довольно вялой. Потому что все другие меха-низмы будут работать так, что сатирику нечего делать. Сати-ра будет ветшать, ведь она рас-цветает там, где есть проблемы. Разумеется, в демократических странах, в той же Норвегии, са-тира не самая сильная. Я все-таки убежден, что в Румынии более сильные анекдоты, чем в Норвегии. Чем острее напор, тем сильнее давление.

— А нет напора — вя-лость, понимаю. И что с этим делать?

— Да пропади она пропадом, эта сатира! Значит, я не буду ею заниматься. Мне бы пережить эту пору прекрасную, а вы го-ворите — «когда исчезнет са-тира...».

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я

Да пропади она пропадом, эта сатира! Значит, я не буду ею за-ниматься.

До 2010-го никто не мог предполагать, что между сатириком и матрасом может пробежать искра

89Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 92: Журнал Соль #3

Сергей Шнуров Вопросы: И в а н К о л п а к о в

«Телки стали давучие».

А Б В Г Д Е Ё Ж З И К Л М Н ОИ Н Т Е Р В Ь Ю / Ш Н У Р О В

Фотография: А л е к с е й Г у щ и н

Сергей Шнуров утверждает, что пьет теперь реже

90 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 93: Журнал Соль #3

В конце 2010-го Сергей Шнуров опять собрал «Ленинград» и дал не-сколько мощных кон-

цертов под девизом «Снова живы для наживы».

— В нулевые изменил-ся в России тип мужчины, которому «телки дают»? Кто новый секс-символ?

— Мне кажется, вообще тел-ки стали давать. Не то чтобы мужчины изменились, просто телки стали давучие. Секс-сим-вол нулевых — он вообще по-бежден. Как такового секс-сим-вола нет. Есть атрибуты.

— А речь именно об ат-рибутах, признаках, на ко-торые ведутся телки. Ну не знаю, менеджер сред-него звена, офисный.

— Нет, офисный — это все равно что дать военному. Неиз-вестно, блядь, — он может всю жизнь в сержантах пробегать, и хули? Это не та история. Конеч-но, это победивший чиновник. Чиновник — да.

— Телки стали давучие, а мужики?

— А мужики избаловались. Се ля ви. Нет уже такой конку-ренции. Даже драки в кабаках происходят не из-за женщин, а из-за самоутверждения. Если в семидесятые это происходи-ло из-за дамы сердца, то сей-час мотивы другие — не так по-смотрел, ах ты сука! Как-то так. Из-за телок драться глупо. Их слишком много.

— Вот такие нулевые — мы помним пока еще, ка-кие; и вот такая ваша му-зыка — злая и веселая. Почему именно такая? И почему из нее получил-ся правильный саундтрек эпохи?

— Как сказал один мой при-ятель, это эсхатологический восторг. Ты же можешь испы-тывать восторг, когда, блядь, взрывается дом?

— Я-то очень. — Падает дом. Это ж просто,

блядь, красота какая!

— «Рубль» кажется ме-нее жизнерадостным. Воз-раст, что ли?

— Да мне-то не кажется, что «Рубль» менее жизнерадост-ный. Меня интересует только энергия, больше ничего. Есть она — или ее нет. Под каким со-усом это преподнесено и с ка-кими словами — дело двадца-тое. Энергия есть.

— Наступают десятые. Не очень понятно, с ка-кой музыкой мы к ним подобрались. В конце де-вяностых лидеры были

очевидны — «Ленинград», «Мумий Тролль», Земфи-ра. Сейчас таких новых лидеров нет. Прежние ста-реют. Им на смену прихо-дит всякая хипстерская музыка, которая, корот-ко говоря, не кажется пра-вильной. Пацанской, что ли, не кажется.

— Это нормальное явление для страны третьего мира. Мы будем жить кальками с запад-ного шоу-бизнеса и, собствен-но, все, этого будет достаточно. Какие запросы — такие и ис-полнители.

— Вашу личную историю часто приводят в пример, говоря о нулевых. Снача-ла разнузданный «Ленин-град», показное пьянство, а потом — бац — в какой-то момент о вас уже пишут деловые журналы, вас на-зывают успешным бизнес-меном.

— Просто все случилось са-мо собой. Вообще, очень мало среди музыкантов и деятелей культуры людей говорящих, умеющих давать интервью, обладающих минимальным красноречием...

— И точно, среди музы-кантов немного таких.

— Да пиздец!

— Музыканты вообще ту-поваты.

— Как вы наблюдаете... И ме-ня вынесло как человека, у ко-торого можно взять интервью, который может два слова свя-зать.

У меня не было такой зада-чи. И потом, все, что происхо-дило, наслаивалось на мое бес-пробудное пьянство. Никакой стратегии, что завтра буду та-ким, — вообще не было.

— Но вы пришли, что на-зывается, к успеху. Вот, кстати, слово, которое повторяется в нулевые всеми как мантра — «ус-пех». Оно у вас вызывает отторжение?

— Нам это из Америки пыта-лись привить.

— И привилось. — Да, появился культ успе-

ха. Не стали задавать вопросы, счастлив ли ты на работе, зани-маешься ли ты своим делом. Исчезло слово «призвание», по-явилось слово «успех». Неваж-но, какой хуйней ты занима-ешься, но понятно, блядь, ради чего. Поэтому да, произошла глобальная подмена.

— Неприязнь-то оно у вас вызывает?

— Я бы не сказал, я живу по-другому, не меряю себя и сво-их друзей этими категориями. Просто большинство забыло, что можно быть неуспешным, но счастливым. А тут именно понятие «счастье» заменено категорией «успеха».

— Как человек с опытом пьянства, внушающим до-

верие, сообщите: бухать — это спасение для России?

— У нас не умеют пить. Как у Сержа Гинзбурга, чтобы бу-хал — и все бы даже ничего, никто пальцем не тыкал и не говорил: «Смотрите, на каком он дне». У нас если человек на-чинает пить, на него смотрят, как у Высоцкого, на акробатов. Когда же он ебнется. Все как в цирке. На акробата же не смот-ришь, как он идет.

— Ну и все равно же при-личные русские люди — из интеллигентных — спаса-ются пьянством.

— «Я пью от слишком трезво-го отношения к жизни». И по-том, дело в том, что мой круг знакомых все равно определя-ется кругом людей, с которым можно выпить. Это средство общения, средство времяпреп-ровождения. Когда делать не-чего — пей. А делать зачастую решительно нечего.

— Сейчас-то сильно пьете?

— Я пью реже, но больше.

— Вчера видел вас в Пер-ми вечером. Выпили?

— Нет, я до этого пил четыре дня. У меня задачи сейчас пить каждый день — нет. Мне инте-ресна синусоида. Глубоко вниз и высоко наверх. Мне интерес-но быть кристально трезвым и пьяным в говнище. Можно поймать серф-волну и дрейфо-вать на легком шафе, но у меня это уже было.

Как сказал один мой приятель, это эсхатологический восторг. Ты же можешь испытывать вос-торг, когда взрывается дом?

П Р С Т У Ф Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я И Н Т Е Р В Ь Ю / Ш Н У Р О В 91Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 94: Журнал Соль #3

Ружье должно было выстрелить

Вопросы: Д м и т р и й М е р к у ш е в

Опытный фанат «Спартака» объясняет, зачем он и его товарищи вышли на Манежную площадь 11 декабря 2010 года.

В 2010-м в Москве убили болельщика «Спарта-ка» Егора Свиридова. Футбольные фанаты

ответили на происшествие вол-нениями и массовыми беспо-рядками на Манежной площа-ди, которые сопровождались избиениями лиц с Кавказа и из Средней Азии. В выступлени-ях приняли участие около пяти тысяч человек, задержаны 65, пострадали 19.

«Журнал Соль» взял интер-вью у бывшего руководителя одной из болельщицких орга-низаций, который в пик «фана-тского восстания», 11 декабря, был на Манежной площади.

— Главный вопрос — кто спровоцировал толпу, кто организатор погромов и драк на Манежной пло-щади?

— Я был там от начала и до конца и могу сказать совер-шенно определенно — на пло-щади не было ни организато-ров, ни подстрекателей. Люди, которые задаются таким воп-росом, не понимают эту спе-цифическую среду, не пони-мают психологию этого поля, они просто не понимают, поче-му это могло произойти. Когда речь идет о каком-то подстре-кательстве или организации беспорядков, то должна быть какая-то группа людей, кото-рая готовится, планирует. На Манежной площади ничего этого не было. Бойцы, которые регулярно занимаются около-футбольными драками, прос-

то не поехали на площадь. Туда поехали простые люди, обыч-ные болельщики, а, скажем так, элиты московских фут-больных группировок не было. На площади собрались простые люди, которые так или иначе столкнулись с беспределом, ко-торый творится на улицах Мос-квы. Я, например, видел муж-чину, у которого в мае кавказец изнасиловал и задушил единс-твенную дочь. Был художник (ему 50 лет), которого за этот год кавказцы дважды изби-ли (один раз возле собствен-ного дома, другой раз он ехал

с кавказцем на машине, а тот его просто выкинул и избил). И они все собрались на Манеж-ной площади, потому что это место облюбовала кавказская молодежь, они там танцуют лезгинку, они считают, что это их площадь. И в этой толпе (5-7 тысяч человек там собрались) люди вели себя как Порто-сы — «мы деремся, потому что мы деремся». А такого, чтобы какие-то люди говорили: «Вы стойте здесь, а ваша задача за-кидывать ОМОН и прорывать кордоны», — такого не было. Если бы это было организова-но людьми, которые регулярно участвуют в драках и хорошо подготовлены, неизвестно, как

далеко ОМОНу пришлось бы отступать.

— Почему же все оберну-лось погромами?

— На мой взгляд, на площадь съехались люди, которые жда-ли вспышки. Это и произош-ло. Когда мы подъехали, толпа стояла у гостиницы «Москва», люди кучковались, зажига-ли фаеры, требовали наказать убийц [Егора Свиридова]. По-том сбоку, со стороны Алек-сандровского сада, проходи-ли какие-то кавказцы, кто-то с ними сцепился, и все побе-

жали туда. У меня было ощу-щение, что подъехали кавказ-цы, которые хотели подраться с собравшимися. Понимаете, когда в толпе кто-то начинает видеть и слышать, все понима-ют, что нужна помощь, и все бегут туда. Это и было искрой. Остановить их было уже не-возможно. Если бы милиция и ОМОН стояли чуть подальше и если бы на площадь не забе-жали случайные кавказцы, то через два-три часа все бы прос-то разошлись и ничего бы не было. Похожая ситуация была в Воронеже в 2000 году, когда болельщики «Спартака» поеха-ли на выезд. Там собралась вся «основа». Когда толпа перехо-

дила дорогу, проехала «девят-ка» с молодыми кавказцами, которые кричали оскорбления. «Девятку», естественно, разнес-ли, толпа завелась. Приехала милиция, которая попала под замес, приехала подмога, и на-чались беспорядки и погромы. А у людей была другая идея — приехать болеть за команду, поговорить с тренером коман-ды. Это пример того, что такие события легко предугадать, но они не вспыхивают от того, что кто-то дает сигнал, а пото-му что это, если угодно, витает в воздухе и достаточно малей-шего раздражителя, чтобы все вспыхнуло. Поэтому бороться с этим совершенно невозмож-но. Даже если бы захотели бы посадить тех, кого назвали ор-ганизаторами, то посадили бы тех, кто стоял ближе к сотруд-никам милиции. Так случи-лось и на Манежной площади. Люди, которых арестовали, не имеют никакого отношения ни к политике, ни к футболу, ни к какой-то организации болель-щиков.

— Что все закончится именно так, было ожида-емо?

— Я думаю, что вчера не про-изошло ничего такого, чего раньше не было. Такие истории случались десятки раз в стра-не. Я был процентов на 70 уве-рен, что так и будет. Но не по-тому что к этой акции кто-то готовился, а потому что когда большая группа молодежи со своими требованиями и пре-

И Н Т Е Р В Ь Ю / Ф А Н А Т « С П А Р Т А К А »

Будет ли война? Я думаю, что-то обязательно будет.

Фотографии: М а к с и м Ш е м е т о в / И Т А Р - Т А С С , В л а д и м и р А с т а п к о в и ч / И Т А Р - Т А С С

92 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 95: Журнал Соль #3

тензиями очень долго стоит возле милиционеров, то стыч-ка неминуема. Если там и бы-ли представители организа-ций вроде ДПНИ, то они никак не повлияли на исход, от них ничего не зависело. Это было чисто броуновское движение, которое никем не контролиро-валось. А что все будет именно

так, я был уверен. Понимаете, на моих глазах такие собы-тия проходили не раз и не два, на стадионах, вне стадионов, в Питере, в Москве, в Вороне-же, других городах. При этом пострадавших и арестованных было в разы больше. Вчера и милиция вела себя достойно. Каждый год в Москве или Пи-тере происходят события, мо-жет быть, меньшего масштаба, но гораздо серьезнее по содер-жанию и по последствиям.

— Министр внутрен-них дел Рашид Нургалиев

предположил, что органи-заторами стали леворади-кальные движения. Как думаете, почему?

— Мне кажется, это прос-то такой поток сознания. Я не знаю, кто ему такую информа-цию дает, но это явно какие-то низкопрофессиональные лю-ди. Понимаете, когда убили

Юру Волкова, мы поехали на Чистые пруды (там собралось 300–400 человек), но все вели себя спокойно, молчали. Но все знали, если еще кого-нибудь зарежут, выйдет не триста, а тысяча человек, потом две ты-сячи и больше. И рано или поз-дно все равно что-то будет. В этот раз количество людей ста-ло расти не в арифметической, а в геометрической прогрес-сии. Людям просто надоело. Собрались болельщики разных команд, собрались художники, люди, которые годами копили ненависть, приехали «Ночные

волки», которые были утром на кладбище — приехали все, кто видит, во что превращает-ся страна. А ружье, которое ви-сит на стене, оно должно было выстрелить. Версия о левора-дикальных кругах — это миф. Я, например, каких-то полити-ческих или иных лозунгов вче-ра особо и не слышал.

— Как отразится акция на расследовании убий-ства Егора Свиридова?

— Думаю, что после событий на площади убийца Егора по-несет наказание.

— То есть если бы ниче-го не было, то дело замя-ли бы?

— Конечно! У меня, напри-мер, есть друг, который никак не связан с фанатскими кру-гами, далек от этого всего. Он рассказывал, что однажды ни с того ни с сего подъезжает ма-шина, из которой выскаки-

вают дагестанцы и начинают его прессовать. Через 20 минут подъезжает еще пять машин с дагестанцами. Он ничего не мо-жет поделать, они оттесняют милицию. И таких случаев мно-жество. Возникает ощущение, что кавказцы могут делать все, что угодно, и никто им не поме-шает. Возникает ощущение без-

наказанности. Дьякон Кураев, как мне думается, сказал гени-альную вещь: «Если бы по теле-видению показали тех ментов, которые отпустили убийцу Его-ра Свиридова, причем показали бы, как они в наручниках идут по ковру с сорванными погона-ми, не было бы ничего на Ма-нежной площади».

— Будет ли война?— Я думаю, что-то обязатель-

но будет. Но у кавказцев очень подлая тактика — они не мо-гут выходить на равных. Они не могут выступать без ножей,

И Н Т Е Р В Ь Ю / Ф А Н А Т « С П А Р Т А К А »

Интеллигентная публика так испу-галась выступления фанатов на Манеж-ной, что задумалась: а уж не подстрои-ла ли все это власть, чтобы начать опять закручивать гайки?

>>

93Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 96: Журнал Соль #3

без травматического оружия, без помощи коррумпирован-ной милиции. То есть если они выйдут стенка на стенку: с од-ной стороны — тысяча москов-ских фанатов, с другой — они, то драка закончится за две се-кунды в нашу пользу. Просто потому, что мы сильнее — не физически, а с точки зрения организации (кто-то по десять лет, кто-то по 15 занимается такими уличными драками, колоссальный опыт около-футбольных драк). У кавказ-цев же другая тактика — ножи и выстрелы в спину. Когда мы выходим на драки с болель-щиками других клубов, все заканчивается мирно: никого не убивают, не калечат дуби-нами, дерутся голыми руками. А так называемые гости при-езжают со своими понятиями: для них убить человека в Мос-кве — это поступок, которым будут гордиться родственники на родине. У нас очень большая разница в менталитете, в миро-воззрении. Я не говорю о том, что мы лучше или хуже, но мы не можем жить в одной стране. Я за то, чтобы отделить Север-ный Кавказ. Понимаете, у нас нет претензий ни к грузинам, ни к армянам. Ни грузины, ни армяне, когда развалился Со-ветский Союз, не устраивали гонения русских, не насилова-ли русских женщин, не убива-ли старух, не отнимали квар-тиры, машины — ничего такого не было. Но на Северном Кав-казе, в Чечне, в Ингушетии, в Дагестане, в Средней Азии дети тех, кто выгонял русских, при-езжают сегодня сюда и ведут себя так, что им кто-то что-то должен. И люди очень долго это терпели, и сейчас это все выходит.

— Последует ли реакция власти?

— Я думаю, нет. Нынешняя система государственной влас-ти настроена на то, чтобы обо-гащать людей, которые нахо-дятся на разных ступеньках этой системы. Для них это не-приятно, опасно, но они пред-почитают этого не замечать. Гораздо удобнее играть на пиа-нино, как Путин.

— Сегодня очень часто футбольных фанатов ассо-циируют с ультраправыми и фашистскими организа-циями. Насколько это со-ответствует действитель-ности?

— Здесь очень большая пута-ница понятий. Для меня, на-пример, фашизм, национал-социализм — это совершенно четкая доктрина Третьего рей-

ха, которая была замазана на оккультизме, на книге «Майн Кампф». Для меня как для че-ловека православного — это са-танизм. И многие умные лю-ди понимают, что фашизм, нацизм — дикость. Но, к сожа-лению, не все люди у нас об-разованные, не все начитан-ные, и кругозор не у всех такой, как хотелось бы. Поэтому, ко-нечно, среди молодежи очень много тех, кто считает, что ри-совать свастику, кричать «зиг хайль!» — это нормально. А я не могу нарисовать свастику, у меня дед был в концлагере, а бабушка на оккупированных немцами территориях, кото-

рая видела, как горели деревни. Есть, конечно, процент людей, у которых голова-кость и они готовы повесить на стене пор-трет Гитлера. Мне лично пове-дение таких людей непонят-но. Они есть, но, например, в нашей группировке их можно было пересчитать по пальцам.

— Почему же многие считают, что футбольный

фанат — это непременно националист?

— Понимаете, идет, напри-мер, человек по Москве, у него на футболке перевернутая пен-таграмма и написано «церковь сатаны». Есть такие люди, но это не системное явление. Если вы спросите у футбольных бо-лельщиков, что для них 9 мая, я не знаю того, кто бы сказал, что это день, когда мы проиграли войну. Все скажут, что это наша победа. К сожалению, есть тен-денция смешивать идеологию национал-социализма с непри-ятием мигрантского наплыва из республик Северного Кавка-за. Возьмите пример армян и

азербайджанцев: это люди, ко-торые дико друг друга нена-видят. Но никто не называет армян или азербайджанцев фашистами или националис-тами. Это обычная ненависть одной нации к другой. Китай-цы ненавидят весь мир, все японцы — законченные наци-оналисты. Есть множество на-родов, которые относятся друг к другу нетерпимо. Но у нас в силу каких-то причин эти лю-ди надели нацистские одежды. А причина — потерянное поко-ление молодежи, которая ду-мает, что ВОВ выиграл рядовой Райн. Поэтому для меня уди-вительно, что журналисты ста-ли говорить и писать об опас-ности националистических и фашистских группировок. А где же были журналисты того же «Эха Москвы» в 1991–95 го-дах, когда советское кино про войну ушло с экранов? Сегод-ня есть только «Дом–2», «Ко-меди-клаб», «Аншлаг», сериа-лы, которые пропагандируют, что нормально быть бандитом, нормально быть проститут-кой, что главное — это деньги. То есть у молодежи появился пробел в мировоззрении. А чем это пустота будет заполняться? Сегодня стало ясно, что пустота заполнилась фашистской зара-зой. У молодежи нет историчес-кой памяти, но они видят, что творят приезжие, и реагируют на это.

Для них убить человека в Москве — это поступок, которым будут гор-диться родственники на родине.

Такого шума, как после Манежки, не было со времен летнего Химкинского предстояния

И Н Т Е Р В Ь Ю / Ф А Н А Т94 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 97: Журнал Соль #3

Первая пятилетка Пермского края В 2005 году появился новый субъект Российской Федерации — Пермский край. Для русской топонимики название странное: как это — «край», если находится в самом сердце страны. Хотя новизна пермского опыта была вовсе не в названии. Новый регион появился в результате объединения (а в действительности — воссоединения) Пермской области и Коми-Пер-мяцкого автономного округа и оказался символом региональной политики президента Владимира Путина, ее своеобразным полигоном. Глава госу-дарства говорил, что стал «крестным отцом» нового Прикамья. Вслед за слиянием округа и области в стране был целый «парад объеди-нений». Судя по последним событиям, те реформы административно-тер-риториального устройства были разминкой, настоящая трансформация внутреннего российского пространства начнется только сейчас. Тем инте-реснее обратиться к опыту первой пермской пятилетки.

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А

Проект осуществлен при поддержке Министерства культуры, молодежной политики и массовых коммуникаций Пермского края

95Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 — Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 98: Журнал Соль #3

Нам нужно изобрести коми-пермяцкий бамбукГубернатор Олег Чиркунов рассуждает о возможностях раскрутить экономику и культуру коми-пермяков.

Вопросы: А л е к с а н д р а К о л п а к о в аФотографии: А л е к с е й Г у щ и н

Со времени образования Пермского края про-шло пять лет. «Журнал Соль» использовал этот

повод, чтобы обсудить с губер-натором Олегом Чиркуновым итоги и перспективы разви-тия Коми-Пермяцкого округа в составе региона. Губернатор встретил корреспондента бод-ро, а в разговоре был щедр на оригинальные идеи. О законах Пермского края на двух язы-ках, о полуофициальном лесо-промышленном комплексе и даже о коми-пермяцком бам-буке — в его интервью.

— Олег Анатольевич, ка-кие плюсы и минусы вы как глава региона по про-шествии пяти лет видите в том, что Пермская область и Коми-Пермяцкий округ объединились?

— Для начала сформулиру-ем, могла ли быть альтернати-ва. Ответ: альтернативы быть не могло. Сейчас мы уже мо-жем сказать, что фактически у

нас не было двух независимых субъектов Федерации. Всегда исторически был один. В ка-кой-то период произошло раз-деление. Оно не имело под со-бой никакой экономической основы. Коми-Пермяцкий ок-руг не был финансово доста-точным, все контакты в любых значимых областях жизни шли через Пермь: самолеты, желез-ная дорога, серьезные медицин-ские услуги, высшее образова-ние. Мы всегда были едины. Вообще-то объединение — это исправление неправильного процесса предыдущего перио-да. Для самодостаточного субъ-екта Федерации несколько со-тен тысяч жителей — это мало. Ни внутреннего рынка, ника-кого интереса со стороны ин-весторов к округу не было. Так что первое — не могло быть по-другому.

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / Ч И Р К У Н О В

Коми-Пермяцкому округу не-обходимо найти свой путь раз-вития. По Чиркунову, этот путь называется «Белкомур»

>>

96 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 99: Журнал Соль #3

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / Ч И Р К У Н О В 97Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 100: Журнал Соль #3

Теперь с точки зрения эко-номики. Самое простое — Ко-ми-Пермяцкий округ объ-единился и получил такое же финансирование, как все ос-тальные муниципалитеты края. В первый же год после объединения в муниципаль-

ные бюджеты округа пришло на полмиллиарда рублей боль-ше. Для них это — колоссальная сумма. Тогда я общался с гла-вами, и ни один из них не жа-ловался на финансирование. Впервые за многие годы доро-ги увидели дорожную техни-ку; построен ряд детских са-дов, школ, больниц в сельских районах, бассейн в Кудымка-ре, идет реконструкция нацио-нального Драмтеатра. Что-то стало происходить с инфра-структурой: дороги протяну-лись на Березники, Соликамск, строятся на север, на Сыктыв-кар. Коми-Пермяцкий округ перестал быть тупиковым.

Из сложных задач — развитие экономики. Можно радовать-ся тому, что идет рост лесоза-готовок. Но все равно террито-рия не является промышленно развитой, самодостаточной. Пермская область взяла на се-бя обязательство тратить на ок-руг те три миллиар да рублей в год, что раньше тратили феде-ралы. Сначала эти деньги ком-

пенсировались из федераль-ного бюджета, с 2009 года мы тратим свои средства. Я считаю, это нормальная плата для об-ласти за то, что мы получили дополнительную территорию, потенциальные возможности развития.

Если посмотреть глобально, Коми-Пермяцкий округ не яв-ляется сегодня точкой роста. Чтобы он таким стал, нам надо реализовать большой проект — «Белкомур».

— Как получилось, что проект «Белкомур» разде-лился на северную и юж-ную части?

— Мы с другими регионами-участниками проекта всегда исходили из того, что это доро-га на Архангельск, единая трас-са. Мы никогда не допускали возможности разделения ее на две части. Но получилось, что некоторые из наших партне-ров заявили, что они не против разделить дорогу на два участ-

ка — северный и южный. В этой ситуации мы занимаем про-стую позицию — нам это очень выгодно. Нас устроит дорога до Сыктывкара. Это не реше-ние глобальной задачи — стро-ительства дороги до северного порта. Но это решение для на-

ших калийных предприятий. Они смогут довезти свою про-дукцию до Сыктывкара, по-том — железной дорогой до Вологды и уйти в знакомый на-шим калийщикам порт Санкт-

Петербурга. Такой вариант нас устраивает, и также нас устраи-вает то, что не мы были иници-аторами разделения дороги на два участка.

Северный участок Белкому-ра привязан к порту. Как толь-ко появится глубоководный порт в Архангельске — у них появится шанс строить желез-нодорожный путь к нему. А до-рога на Сыктывкар — уже се-годня экономически разумна. Когда мы говорим про бизнес, он точно рассматривает толь-

ко южный участок дороги. А о том, чтобы выйти в другие морские пространства, должно позаботиться государство. Эти темы тоже прорабатываются.

— В чем преимущества Коми-Пермяцкого окру-га и как вы планируете их использовать?

— Любая мультиязыковая территория имеет свои пре-имущества. Даже с точки зре-ния того, как тренируется голо-ва человека — тот, кто говорит на двух языках, легче загово-рит и на третьем. Развивает-ся способность человеческого мозга мыслить на двух языках.

Финно-угорская культу-ра должна быть очень важной составляющей. Это ниточки в сторону Финляндии — лишь бы мы научились их протяги-вать. Я убежден, что это наша изюминка, которую мы пока не научились использовать. Я вижу, как европейские страны любую такую вещь обыгрыва-ют. У нас пока не получается, но в перспективе мы должны это сделать.

— Есть ли шансы и пред-посылки для того, чтобы округ когда-то стал эко-номически самодостаточ-ным?

— Это проблема всех наших северных территорий за ис-ключением промышленного узла Соликамск — Березники. Все, что там дальше — Чер-дынь, Красновишерск — абсо-лютная копия Коми-Пермяц-кого округа. Надо понимать, для чего предназначены эти территории с точки зрения разделения труда. Рецепта у меня нет. С точки зрения куль-туры русским проще мигриро-вать в другие места. Для коми-пермяцкого народа округ — это их родина. Они более к ней привязаны, и нам надо пони-мать, как именно на своей зем-ле они смогут развиться эконо-мически.

Для коми-пермяков их ок-руг — это исторические мес-та развития. Все равно что для нас Чердынь — это место, от-куда русские осваивали тер-риторию. Неважно, есть там

Олег Чиркунов считает, что два языка лучше, чем один

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / Ч И Р К У Н О В

Из сложных задач — развитие экономики. Можно гордиться тем, что идет рост.

98 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 101: Журнал Соль #3

экономика или ее нет — это на-ша культура. Так и вся коми-пермяцкая тематика — долж-на быть всегда. Две культуры должны сохраниться на севе-ре края: русская в Чердыни и финно-угорская в Коми-Пер-мяцком округе.

— Готов ли регион вкла-дывать средства в разви-тие туристической инф-раструктуры, коль уж это чуть ли не единственная возможность развития?

— Туризм — это не только инфраструктура. Это трафик. Если будет создан трафик — инфраструктура с подде-ржкой государства или без нее — прорастет. Дело в другом: у нас самих сегодня нет особого интереса путешествовать по

территории Пермского края и проводить здесь свое свобод-ное время. Нам проще уехать на курорт в Турцию, чем на неделю по Пермскому краю.

Сутевой инфраструктуры нет — куда ехать, что смот-

реть, что запомнится, чем по-том будем гордиться? Золото инков люди едут смотреть на другой континент. Чем перм-ский звериный стиль отлича-ется от золота инков по значи-мости?

— Кроме культуры и «Белкомура», какие есть возможности для Коми-Пермяцкого округа?

— Как бы это сказать… Когда на вертолете летишь над окру-гом, у них там вообще-то все

шоколадно. Левых лесопилок там такое количество! Везде что-то пилят. Вот такой полу-официальный лесопромыш-ленный комплекс. Так это уже хорошо! Они пилят лесные ре-сурсы, что-то продают — глав-

ное, что появилась активность, начали что-то делать. Вот туда их и надо вести, что-то делать вокруг леса. Беда только в том заключается, что неизвестно, будет ли наш лес значимым ре-сурсом через 10 лет?

В наших странах-конкурен-тах люди научились эвкалипт растить. У нас лес растет 80 лет, а эвкалипт — 10. Бамбук — вооб-ще один сезон. Будет бумажная промышленность развивать-ся на основе елок или на осно-ве бамбука? Нам бы изобрести свой бамбук, коми-пермяцкий, который чем больше мороз, тем лучше растет — тогда мы победители! А если серьезно, то надо понимать, на что в перс-пективе будет спрос на рынке леса и подстраиваться под это уже сейчас.

Губернатор ищет нетривиальные решения для лес-ной промышлен-ности

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / Ч И Р К У Н О В

Финно-угорская культура долж-на быть очень важной состав-ляющей.

99Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 102: Журнал Соль #3

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / М Н Е Н И Я

Нагоняют, наращивают, добавляютОбщественные, политические и культурные деятели края и округа — о последствиях объединения.

А н д р е й К л и м о в , депутат Государственной думы Российской Федерации:

— На мой взгляд, объе-динение было неиз-бежным. В результате его появился ряд новых объектов. В Коми-Пер-мяцком округе нет уже паромных переправ практически по всем ос-новным маршрутам. И огромный мост, кото-рый появился в Перми через реку Кама за счет федеральных средств, — это тоже результат объ-единения. И газоотвод, который пришел в Ко-

ми-Пермяцкий округ, и многие социальные объ-екты, бассейн, например. Много средств вкладыва-ется и в реконструкцию Драматического театра в Кудымкаре. Это как раз результаты того процес-са объединения. Если вы приедете в Кудым-кар сегодня, вы увидите большое количество сов-ременных зданий, ав-томобилей. Это говорит о том, что люди стали жить богаче.

Минусы? Они боль-ше на таком уровне: от-дельные люди, которые раньше были большими начальниками, имели особый статус, могли на-прямую общаться с Моск-вой — для них, конечно, есть минусы. Конечно, того объема федерально-го финансирования, что раньше, округ больше не имеет, но федеральный центр не мог все пробле-мы закрывать и делать это столетиями.

Единственное, что лично мне кажется пло-хо — не до конца ис-пользовали схему по-следующего управления округом. Первоначально предполагали, что Коми-Пермяцкий округ будет единым целым и дроб-ления на районы не бу-дет. Сегодня округа как единого живого организ-ма фактически нет. И это плохо.

И г о р ь Б ы к а р и з , глава Коми-Пермяцкого округа, и. о. министра по делам Коми-Пермяцкого округа:

— Когда округ и область объединились, в окру-ге был совершенно иной уровень социально-эко-номического развития. За пять лет в экономику территории было вло-

жено пять миллиардов рублей. Но за такой срок очень сложно выровнять все социально-экономи-ческие показатели. Никто и не обещал, что за пять лет в округе наступит

рай. Но с экономической точки зрения мы сдела-ли очень много. Вопрос об особом статусе окру-га — очень непростой. У нас все муниципалите-ты равны, они находятся

в одном экономическом поле. Конечно, документ об особом статусе нужен. С моей точки зрения, он необходим для того, чтобы сохранить язык и культуру народа.

И г о р ь Ш у б и н , член Совета Федерации РФ:

— Я считаю, что это было очень правильное реше-ние. Мы были разделены почти десять лет, и эти годы были потеряны для Коми-Пермяцкого ок-руга. Сейчас они нагоня-ют, наращивают и добав-

ляют. Мне кажется, что сейчас у округа большие перспективы.

Муниципалитеты очень выросли в своем профессионализме. То, что сегодня делается ру-ководством Пермского

края по общению с гла-вами администраций: все эти семинары, встре-чи, деловые игры — это все помогает Коми-Пер-мяцкому округу. И я ду-маю, что сейчас округом руководит очень хоро-

шая команда. Уровень квалификации совсем другой у людей, в духе времени. Раньше тоже были хорошие руково-дители, но перед ними стояли другие задачи.

100 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 103: Журнал Соль #3

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / М Н Е Н И Я

С в е т л а н а К о л ь ч у р и н а , президент Пермской региональной общественной организации «Роза ветров»:

— Чего точно не случи-лось бы, если б не объ-единение, — округ не попал бы в программу «Пермский край — тер-ритория культуры». В 2007 году Кудымкар выиграл звание цент-

ра культуры Пермского края. Это прорыв в сфе-ре культурного разви-тия округа. Хотя тогда это, скорее, был поли-тический шаг. Кудым-кару решили дать шанс. В 2011 году округ вновь

выиграл. В 2007 году в основе программы ле-жал проектный подход, то есть какие-то мероп-риятия, фестивали. В 2011 году к собственно проектам добавились образовательные про-

граммы, направленные на формирование куль-турной среды (напри-мер, подготовка менед-жеров). В 2007 году на программу было выделе-но 7 миллионов рублей, в 2011 — 12 миллионов.

А н д р е й А г и ш е в , депутат Законодательного собрания Пермского края:

— С точки зрения бюд-жетных показателей, ко-нечно, экономическое развитие Коми-Пермяц-кого автономного округа улучшилось. Денег стало

больше. Но с другой сто-роны, из самостоятель-ного субъекта Федера-ции округ превратился в один из последних му-ниципалитетов Перм-

ского края. В процессе объединения обещали, что уровень социально-экономического разви-тия округа подтянут до уровня Пермской облас-

ти. Поскольку это был первый объединитель-ный процесс в России, власти могли запросить у Федерации все, что угод-но, но обошлись малым.

А л е к с а н д р К л и м о в и ч ,глава Кудымкара:

— Мы выиграли в плане развития инфраструк-туры. Коми-Пермяц-кий округ получил право участия в региональных целевых программах. На территорию наконец

пришел газ: строитель-ства газопровода в округ мы добивались 16 лет. Сейчас полным ходом идет строительство Ку-дымкарского драмати-ческого театра.

Хотя я, в общем, не чувствую, что Кудым-кар — исключительный муниципалитет в составе края. Особый статус ок-руга так и не определен. Должна быть программа

по выравниванию жиз-ненного уровня в округе, доведению его до крае-вого. Сейчас мы все рав-но по некоторым пози-циям заметно отстаем.

Н и к о л а й О с т а н и н ,глава Гайнского района Коми-Пермяцкого автономного округа:

— Я был категоричес-ки за объединение. Ведь после этого наш бюджет вырос в три раза. Мы же были тупиковой терри-торией. Сейчас у нас есть мост, который позволяет

нам в любое время пере-правиться на «большую землю». Главное — мы получили возможность участия в региональных проектах, регулярно по-лучаем деньги на доро-

ги, школы, больницы. В общем, Гайнский район является частью Перм-ского края, и, пожалуй, лучшей его частью.

Но все-таки особый статус Коми-Пермяцко-

му округу присваивать необходимо. Федерация должна финансировать «национальную состав-ляющую», то есть выде-лять деньги на выравни-вание.

А л е к с е й П е т р о в , депутат Законодательного собрания Пермского края:

— Мы стали жить в еди-ном муниципальном пространстве, стали уде-лять больше внимания культуре, стала выходить коми-пермяцкая ли-тература, учебники для

школ. Пришел газ, поя-вились дороги.

Вместе с тем, я считаю, что минус — численность населения как края и го-рода, так и округа падает. Нестабильная экономи-

ческая ситуация. На тер-ритории нашего округа нет градообразующих предприятий, и, навер-ное, они и не могут поя-виться, потому что, ког-да мы были отдельным

субъектом, не смогли их построить. Сегодня единственная надеж-да — это малый бизнес и Белкомур.

Материал подготовили Евгения Пастухова, Ирина Постникова, Александра Колпакова

101Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 104: Журнал Соль #3

Отношения террито-рий Пермского края с центральной влас-тью России на про-

тяжении всей средневековой истории — это тихая, «ползу-чая» колонизация и крещение язычников. Местным жителям долго удавалось сохранить от-носительную независимость, откупаясь от новгородских правителей данью, состоявшей из серебра и пушнины. А рус-ские и коми-пермяцкие зем-ледельцы мирно соседствова-ли и делились технологиями. Существенная разница между Пермской губернией и землей коми-пермяков проявилась в эпоху индустриализации.

«Журнал Соль» вместе со старшим научным сотрудни-ком Пермского филиала Ис-титута истории и археологии Павлом Корчагиным просле-дил за тем, как менялись взаи-моотношения народов с древ-них времен до современности.

— Павел Анатольевич, как в целом складывались взаимоотношения русских и коми-пермяков в исто-рическом плане?

— В истории нас — русских, коми-пермяков, татар и баш-кир — ничто не разделяет. Осо-бенно русских и коми-пермя-ков. Освоение Прикамья, а затем земель Западной и Восточной Сибири русскими — это колони-зация, т. е. «процесс основания поселений (связанных преиму-щественно с земледельческой деятельностью) за пределами своей страны». Что же влекло

русских в край, который был го-раздо менее благоприятен для земледелия, нежели исконно русские территории? Дело в том, что в центральной части Рос-сии нет ни золотых приисков, ни серебряных рудников — нет монетных металлов, чтобы под-держивать денежную систему и обеспечивать экономическое развитие страны. Единственный способ приобрести эти металлы был тогда — внешняя торговля таким стратегическим товаром, как пушнина.

Лет через 50 после освоения территории пушнина в про-мышленном масштабе исчер-пывалась, и «колонизаторы»

шли дальше. Но русская коло-низация была мирной, местное население не страдало, пото-му что уничтожать его было бы крайне невыгодно, потому что это были налогоплательщики, которые платили ясак той же пушниной. В таких условиях государству важен каждый че-ловек. Отношения были слож-ные — и восстания были, и ис-требляли целыми родами, и водкой поили, но в принципе государству были нужны все.

— В какое время на тер-риторию нынешнего Ко-ми-Пермяцкого округа пришли русские?

— Первое упоминание об этом относится к XI веку. Нов-городцы сначала пришли на территорию современной Рес-публики Коми. На более юж-ные территории, относящие-ся к нынешнему Пермскому краю, русские проникли доста-точно поздно. Около 1398 го-да, когда в верховьях Камы в пределах современного Чер-дынского района был осно-ван Анфалов городок — первое русское поселение городского типа. Все пермские археоло-ги ищут его до сих пор, есть до десятка гипотез, где он нахо-дится.

— Когда территории Ко-ми-Пермяцкого округа были официально вклю-чены в состав Московского государства?

— На это есть три точки зре-ния. Я считаю, что объедине-ние произошло в середине XV века, в 1451 году. Тогда епис-коп Пермский Питирим крес-тил трех представителей пле-менной верхушки вымских коми. Старший из них, полу-чив в крещении имя Ермолай (заметим, у него не было отчес-тва, значит, отец не имел крес-тильного имени и был языч-ником) и княжеский титул, был назначен наместником в землях будущих коми-зырян. Старший сын был отправлен на Колву, в Пермь Великую, в Чер-дынь. Младший сын Василий остался с отцом в Перми Выче-годской (Малой, Старой).

Окончательно новгородцы отказались от претензий на эти

Шли крестьяне, за ними — государствоИсторик Павел Корчагин рассказывает об освоении земель Прикамья и Коми-Пермяцкого округа на протяжении веков.

Вопросы: А л е к с а н д р а К о л п а к о в а

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / И С Т О Р И Я К О М И - О К Р У Г А

Русские на терри-торию нынешнего Коми-Пермяцко-го округа пришли в XIV веке

Фотография: И г о р ь К а т а е в , а р х и в П а в л а К о р ч а г и н а

102 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 105: Журнал Соль #3

земли после Шелонской бит-вы в 1741 году, когда их войс-ка были напрочь разбиты мос-ковскими ратями. После этого сражения Пермь была офици-ально включена в состав Мос-ковского государства.

Именно с этим связана вто-рая точка зрения на присо-единение Перми Великой. Ее сторонники увязывают при-соединение северных земель современного Пермского края с походом устюжской рати под руководством Федора Пестро-го 1472 года. Причина похода мотивировалась в летописях следующим образом: мол, чер-дынцы «гостям московского князя грубили, а казанцам —

норовили». То есть оказыва-ли предпочтение не своему государю, а его конкуренту. В XV веке Золотая Орда раско-лолась, и в 1438 году образова-лось независимое Казанское ханство. Но археологические исследования последних лет показали, что упоминаемые в летописях пермские городки Чердынь, Покча, Урос и Искор были языческими святилища-ми. Отрядом Ф. Пестрого они были разорены — и сам поход стоит расценивать не как ка-рательный, а как своеобразное вооруженное крещение.

Третьи считают, что беспо-воротно Пермь Великая вошла в состав Московского государ-ства только в 1505 году, когда последнего наместника из Ве-ликопермской династии Мат-фея Михайловича (внука Ер-молая) свели с наместничества в Чердыни и отправили вглубь России служить обычным дво-

рянином, а на его место был посажен наместник из Москвы.

— Какой характер носи-ло тогда освоение терри-тории?

— Новгородская колониза-ция не была колонизацией в полном смысле — ушкуйники не строили городов и крепос-тей. Они приходили, собирали дань и уходили. Собственно ос-воения территории не было — поэтому в историческом сорев-новании с Москвой Новгород и проиграл. Русские же при-ходили с весьма развитой по тем временам системой земле-делия, и коми многому у них научились. Но если заимству-ешь систему земледелия, то за-

имствуешь и земледельческий календарь. А у русских аграр-ный календарь был привязан к святцам, и вместе с ним коми усваивали и православную ре-лигию. Православие проника-ло через множество совершен-но бытовых вещей.

Когда русское население ста-новилось более-менее массо-вым — тут же являлись княжьи тиуны, всех переписывали и облагали налогом… Модель проста: сначала шли крестьяне, а уже за ними — государство. На уровне межличностном, крес-тьянском, земледельческом — коми и русские вполне ладили.

Близость мировоззрения, совпадение в способе хозяйс-твования — приводили к тому, что ничто не мешало сожи-тельству двух разных нацио-нальностей на одной терри-тории, несмотря на разницу в вероисповедании и некото-рую разницу в культуре. Те же

представления о трехъярусном строении мира: подземно-под-водный, земной и горний мир. То же представление о священ-ном древе, которое корнями уходит в землю, а ветвями — в небо.

— Как менялись грани-цы территорий Перми Ве-ликой на протяжении ис-тории?

— Пермь Великая первона-чально так называлась не из-за своего размера. Дело в том, что еще с античных времен терри-тории метрополий назывались Малыми, а колонизируемых земель — Великими. Пермь Малая, Вычегодская — была

центром, из которого шла ко-лонизация, а Пермь Великая своеобразными «выселками».

Так что первоначально Пермь Великая — это весь-ма небольшой район по реке Колве протяженностью около 50 км. Потом вокруг нее на-чали наращиваться террито-рии. Освоение на юг — Соли-камские соляные промыслы, потом земли современного Коми-Пермяцкого округа, в конце концов, даже террито-рии нынешнего севера Киров-ской области, Кайгородский уезд — это тоже была Пермь Великая. А вот Строгановские земли в Пермь Великую не входили. Они разносятся в ис-точниках — отдельное идет об-ращение к Строгановским вот-чинам и отдельное — к Перми Великой. Это были различные админист ративно-террито-риальные единицы. Террито-рии будущего Коми-Пермяц-

кого округа входили в состав Чердын ского уезда Пермской губернии до Великой Октябрь-ской революции.

В 1923—1929 гг. проходи-ла первая административ-ная реформа в СССР, и 3 но-ября 1923 года была создана огромная Уральская область. В 1925 году из состава был вы-делен Коми-Пермяцкий на-циональный округ. Потом Уральская область была ра-зукрупнена. Тогда 3 октяб-ря 1938 года была воссоздана Пермская область, разделенная на районы, а Коми-Пермяцкий округ предпочли сохранить для учета национальных ин-тересов.

— Как развивалась тер-ритория коми-пермяц-кого народа во времена зарождения и роста про-мышленности?

— Если взглянуть на кар-ту Урала — все месторождения полезных ископаемых При-камья в узкой полосе шири-ной около 70 км, идущей вдоль западного склона Уральских гор. Это так называемый Пре-дуральский краевой прогиб. Когда Европейская плита на-ползала на Азиатскую — она подломилась в этом месте. Ес-тественно, в таком месте про-текают все наши крупнейшие реки. Кама, Вишера, Чусовая за тысячелетия промыли пойму на глубину 70—120 м. А значит, здесь гораздо ближе к природ-ным ресурсам…

С XVI века промышленное освоение края происходило по Предуральскому краевому прогибу, сначала соль, потом в XVIII веке — медистые песча-ники, с XIX века — каменный уголь, с 1940-х гг. — нефть, ал-мазы. А вот Коми-округ рас-положен на восточной окраи-не Русской равнины. Господь или природа не очень позабо-тились о наполняемости недр земли коми-пермяков. Ос-новное природное богатство здесь — лес. Многие поколения коми жили сплавом леса для соляных промыслов, в совет-скую эпоху лесозаготовками. Но, как показывает практика, этого мало…

Колонизация была мирной, мест-ное население не страдало, пото-му что уничтожать его было бы крайне невыгодно — это были налогоплательщики, которые платили ясак той же пушниной. В таких условиях государству важен каждый человек.

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / И С Т О Р И Я К О М И - О К Р У Г А 103Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 106: Журнал Соль #3

Праздник первого снопа Как коми-пермяки отмечают сбор урожая.

Фотографии: С е р г е й К о п ы ш к о

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / Ф О Т О Р Е П О Р Т А Ж104 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 107: Журнал Соль #3

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / Ф О Т О Р Е П О Р Т А Ж 105Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 108: Журнал Соль #3

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / Ф О Т О Р Е П О Р Т А Ж106 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 109: Журнал Соль #3

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / Ф О Т О Р Е П О Р Т А Ж 107Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 110: Журнал Соль #3

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / Ф О Т О Р Е П О Р Т А Ж108 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 111: Журнал Соль #3

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / Ф О Т О Р Е П О Р Т А Ж 109Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 112: Журнал Соль #3

Любовь да расчетОбласть и округ: пять лет вместе.

Текст: А л е к с а н д р а К о л п а к о в аФотографии: И г о р ь К а т а е в , С е р г е й К о п ы ш к о , О л ь г а С о р о к и н а

Пять лет, прошедшие с момента офици-ального закрепления «гражданского сою-

за» Пермской области и Коми-Пермяцкого округа, были на-сыщенными и на радостные, и на негативные события. Как любой семейный союз, этот «брак» принес обеим участ-вующим сторонам и светлые моменты, и внутренние про-тиворечия. Но если участни-ки такого проекта не убегают от проблем, а честно пытаются их сообща разрешить, — имен-но это позволяет им укрепить семейные узы и построить свое счастье.

Объединение было заранее обречено на критику, ведь эф-фективность такого решения была неочевидна. Как у любо-го масштабного процесса, здесь есть пострадавшие — местные элиты лишились власти, а у ря-довых жителей осталась горечь обманутых надежд, которые, возможно, изначально были не совсем оправданны. Тем не ме-нее, по итогам первой пятилет-ки, стало очевидно, что эконо-мическая и инфраструктурная польза от этого союза несом-ненна. Заметный скачок в раз-витии культуры в округе от-мечают даже самые злостные критики объединения. Ну а в том, что сложных экономи-ческих задач у коми-пермяков хватит и после объединения, никто и не сомневался.

ПолитикаПолитические выгоды объеди-нения были очевидны с самого начала: регион получает новое название и новое звучание на федеральном уровне. Все на-дежды, которые власти регио-на возлагали на объединение

в политическом смысле, — оп-равдались. Это отмечает как действующий глава региона Олег Чиркунов, так и «главный технолог» объединения Ни-колай Яшин. Политолог Олег Подвинцев считает, что это был «хороший имиджевый ход, по-высивший узнаваемость регио-на». Для большинства обычно-го населения смена названия региона оказалась вообще чуть ли не единственным ощути-

мым последствием объеди-нения, добавляет эксперт.

Естественно, что наиболее за-интересованной группой в объ-единительном процессе были правящие элиты — те, кто сто-ял у руля реформы. Губернатор Пермской области Юрий Трут-нев, возглавлявший регион во время подготовки и референ-дума по вопросу объединения, по сей день руководит феде-ральным Министер ством при-родных ресурсов. Как отмечает Олег Подвинцев, это не только личное достижение Юрия Пет-ровича, но и польза для всего края — представительство ре-гиональной элиты на феде-ральном уровне власти. «Лоб-бирование интересов региона происходит через представи-телей в федеральных структу-рах», — напоминает эксперт.

Также участники процес-са и эксперты отмечают, что в итоге объединительной кам-пании Пермский край при-обрел дополнительный вес и получил репутацию «экспе-риментальной площадки», на которой можно обкатывать новые проекты.

Неоспоримым плюсом, ко-нечно, стал приток федераль-ных средств, которые позво-лили построить целый ряд

крупных инфраструктурных объектов: мосты через Каму в Перми и в Гайнах, газопровод в Коми-Пермяцком округе, электросети на севере округа, где их до этого не было. Быв-ший вице-губернатор Перм-ской области (ныне — депутат краевого Законодательно-го собрания) Николай Яшин отмечает, что на округ были распространены все механиз-мы, связанные с поддержкой бизнеса и населения, которые действовали в Пермской об-ласти.

«Ложкой дегтя» для влас-тей области в этой ситуации стали негативные настрое-ния руководства округа. В та-кой ситуации всегда есть не-довольные, отмечает депутат Госдумы Анд рей Климов, ко-торый был одним из актив-

нейших сторонников и учас-тников объединения. Целая группа местных депутатов и чиновников лишилась своих рабочих мест, потеряла вли-яние и возможность напря-мую общаться с федераль-ными властями. Естественно, они недовольны тем, что слу-чилось, и через пять лет в их высказываниях сквозит та же обида, что и в 2005 году.

«Представители краевых властей сейчас везде расска-зывают, что в Коми-Пермяц-ком округе идет динамичное развитие, рост экономики — это все чушь!» — категорично заявил в интервью «Журналу Соли» бывший глава Коми-Пермяцкого округа Генна-дий Савельев. Находясь на пенсии, он внимательно сле-дит за показателями развития родного края и хорошо разли-чает негативные тенденции.

Депутат Андрей Климов отмечает, что одним из не-гативных последствий ста-ло снижение управляемости территории. По его мнению, это произошло из-за того, что сохранилось деление округа на районы, от которого пер-воначально планировалось отказаться. «В последний мо-мент у депутатов Законода-тельного собрания Коми-Пермяцкого округа нервы дрогнули, и они пошли на по-воду у тех, кто руководил тог-да муниципалитетами, а тем, естественно, хотелось оста-вить власть в своих руках», — вспоминает Климов. Тогда, по его словам, главы районов напугали депутатов, создали «социальный ужас на пустом месте», а теперь они «обосно-вались в районах, как удель-ные князья».

В последний момент у депута-тов Законодательного собрания Коми-Пермяцкого округа нервы дрогнули, и они пошли на поводу у тех, кто руководил тогда муни-ципалитетами.

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / И Т О Г И

>>

110 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 113: Журнал Соль #3

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / И Т О Г И

Коми-пермяцкие кулинары известны не только в Пермском крае, но и за рубежом

111Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 114: Журнал Соль #3

Много недовольных присо-единением округа к области было и среди рядовых жителей округа. В основном это недо-вольство было реакцией про-теста на довольно агрессивную кампанию, которую проводили в округе представители Перм-ских властей в 2003 году, чтобы обеспечить явку на референду-ме по вопросу об объединении. «Вопрос был не в том, проголо-суют ли за объединение — под-держка самой идеи была до-статочно велика, а в том, чтобы избиратели пришли на рефе-рендум. Была проведена мас-штабная мобилизация. По тем временам это было беспреце-дентное событие», — вспоми-нает Олег Подвинцев.

Эксперт также отмечает, что после референдума и собствен-но объединения протестные настроения в округе сохрани-лись. «Разочарование, безу-словно, наступило. После таких масштабных кампаний оно на-ступает неизбежно, потому что там дается много таких обеща-ний, выполнить которые либо невозможно, либо очень труд-но. Но без этих обещаний все не имеет смысла», — коммен-тирует Олег Подвинцев. Это подтверждают и жители окру-га, которые в разговоре с «Жур-налом Соль» жаловались на безработицу, закрытие школ и больниц, сокращение дотаций. Все эти негативные процессы, которые происходят по объек-тивным экономическим при-чинам, в сознании народа во многом связываются с объеди-нением с Пермской областью.

Тем не менее все эти мину-сы лежат скорее в психологи-

ческой сфере, нежели в реаль-ности. В реальности же есть и молодые, успешные жите-ли Коми-Пермяцкого округа, которые отмечают свои лич-ные выгоды, которые им дало объеди нение. Редактор мест-ной газеты «Парма-новости» Яна Яновская в своей замет-ке, посвященной пятилетию Пермского края, вспоминает, что поначалу была против сли-яния округа и области, одна-ко затем перечисляет плюсы в

ее частной жизни, которые без объединения, скорее всего, бы-ли бы невозможны: газ в доме, участие в проектах «Жилье для молодых семей» и «Мамин вы-бор».

ЭкономикаЭкономическое развитие — са-мый сложный вопрос для Ко-ми-Пермяцкого округа. По многим показателям за пять лет экономика округа сдела-ла шаг вперед, тем не менее и власти, и представители биз-неса признают, что именно в этой сфере лежит основная за-дача, которую еще предстоит решить.

По данным правительства Пермского края, оборот круп-ных и средних организаций Коми-Пермяцкого округа за

январь-октябрь 2010 года со-ставил 2 миллиарда 82,3 мил-лиона рублей. Рост составил 17 процентов к январю-октяб-рю 2009 года в действующих ценах. Также за 10 месяцев 2010 года по сравнению с ана-логичным периодом прошло-го года на 17 процентов вырос объем отгруженных товаров в крупных и средних предпри-ятиях округа. В лесном хо-зяйстве этот показатель достиг 22 процентов.

Благотворное воздействие на экономику в перспективе, несомненно, окажет разви-тие инфраструктуры, которое признают даже ярые критики объединительного процесса. За 10 месяцев 2010 года фик-сируется рост ввода жилья. Организациями всех форм собственности и населением округа введено 215 квартир об-щей площадью 13,3 тыс. кв. м, что на 37 процентов больше показателя за январь-октябрь 2010 года. Самыми передовы-ми в этой отрасли стали Ку-дымкар, Кудымкарский, Гайн-ский и Юсьвинский районы. В основном в округе развивается индивидуальное жилищное строительство.

Настоящий прорыв произо-шел за пять лет в области стро-

ительства дорог, что позволило округу перестать быть тупико-вым. Теперь дороги на его тер-ритории не заканчиваются, а имеют выходы на Березни-ки, Соликамск, строится феде-ральная трасса на Сыктывкар. За пять лет построено больше дорог, чем в сумме за предыду-щие 15 лет.

После вхождения в Перм-ский край Коми-Пермяцкий округ получил значительные средства из федерального и кра-евого бюджетов на заверше-ние строительства газопровода Очер — Карагай — Кудымкар — Купрос. Стоимость объекта со-ставила почти 1,5 миллиарда рублей. Участок Карагай — Ку-дымкар был сдан в эксплуата-цию в 2006 году. С этого периода в окружной столице подключе-но к природному газу 4355 мно-гоквартирных и частных жи-лых домов, переведены на газ пять городских котельных.

После завершения строи-тельства магистрального газоп-ровода Кудымкар — Купрос газ проведен в село Юсьва, где га-зифицировано 126 частных до-мовладений, построена новая газовая котельная. Также до конца текущего года природ-ный газ придет и в дома жите-лей села Купрос. Газификация этих двух сел будет продол-жена в 2011—2013 годы. К при-меру, в Юсьве будет еще гази-фицировано 374 жилых дома и планируется построить две котельные. В 2010 году появи-лась магистральная ветка дли-ной 19 км от Кудымкара до села Белоево. В ближайшие два года здесь планируется газифици-ровать 250 домовладений.

2005 4,595 10 – 672006 5,859 7,3 – 2552007 7,676 10,7 – 4112008 9,820 20,1 – 5072009 11,212 12,3 – 423

Ввод жилых домов, тыс. кв. м

Н е к о т о р ы е э к о н о м и ч е с к и е п о к а з а т е л и К о м и - П е р м я ц к о г о о к р у г а в 2 0 0 5 — 2 0 0 9 г г .

Источник — Пермьстат

Миграционная убыль, человек

Средняя зарплата в крупных и средних организациях, тыс. руб.

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / И Т О Г И

Позитивные изменения в инфра-структуре, демографии и куль-туре готовят почву для рывка в экономике.

112 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 115: Журнал Соль #3

Однако инфраструктурные изменения пока мало повли-яли на приход инвесторов в округ. Жители и представите-ли бизнеса констатируют, что в этой части за пять лет мало что изменилось. По словам кудым-карского ресторатора, депута-та Законодательного собрания Пермского края Алексея Пет-рова, на территории округа нет градообразующих предприя-

тий и пока для их появления нет предпосылок. Основная надежда, по его мнению, — это «Белкомур» и малый бизнес.

Ведущие отрасли экономи-ки Коми-Пермяцкого округа — традиционно сельское хозяй-ство и лесозаготовка. Сегодня в крупных и средних сельско-хозяйственных предприяти-ях Коми-Пермяцкого округа заняты более двух тысяч че-ловек. Основными отрасля-ми специализации остаются молочное и мясное животно-водство, зерновое хозяйство, картофелеводство, сортовое се-меноводство.

Сельское хозяйство пока не является флагманом эко-номики на территории всего Пермского края, и Коми-Пер-мяцкий округ здесь не исклю-чение. По словам местных жителей, мелким произво-дителям сельхозпродукции

очень трудно выживать после сокращения дотаций, которые они получали ранее из окруж-ного и краевого бюджета. За-крываются убойные и вете-ринарные пункты. Прекратил поставки продукции Купрос-ский маслозавод.

Бывший глава округа Генна-дий Савельев отмечает, что по-головье крупного рогатого ско-та падает: если в 2005 году его

было 17,2 тысячи, то в 2009-м — лишь 14,6 тысячи голов. Соот-ветственно, и заготовка мяса снизилась с 2,3 тысячи тонн в 2005-м до 1,4 тысячи тонн мяса в год. Надои молока в сельско-хозяйственных предприятиях пока сохраняются примерно на том же уровне (23,3 тысячи тонн в 2005 году и 23 тысячи — в 2009-м). Происходит это за счет продуктивности, но уже в 2010 году показатель навер-няка снизится, так как убыль скота продолжается, объясня-ет Геннадий Савельев.

В отрасли лесной промыш-ленности тоже пока вопро-сов больше, чем ответов. Ко-ми-Пермяцкий округ остается местом заготовки сырья. Круп-нейшее предприятие, ведущее деятельность на территории округа — ОАО «Соликамскбум-пром», которое по-прежнему ведет освоение своих участков,

а древесину вывозит из окру-га. Единственное деревооб-рабатывающее производство, открывшееся на территории округа около двух лет назад, — ООО «Кочевский деревообраба-тывающий комбинат» — теперь закрылось. Об этом рассказал его бывший директор, депу-тат краевого Законодательно-го собрания Станислав Чере-панов. Бизнесмен пояснил, что

его предприятие закрылось за неимением сырья, так как ему не удалось выиграть ни на од-ном аукционе краевого Агентс-тва по природопользованию.

Зато в области демографии в 2010 году произошел про-рыв — в Кудымкаре впервые за 18 лет рождаемость превысила смертность. За 10 месяцев 2010 года в центре округа родились 475 малышей. Это на 55 больше, чем годом ранее (рост соста-вил 13 процентов). А в целом, в Коми-Пермяцком округе с начала года появились на свет более 1,5 тысяч детей. Это куль-минация тенденции, которая наблюдалась на протяжении последних пяти лет — все это время смертность постепен-но падала, а рождаемость уве-личивалась. Благоприятная демографическая ситуация станет основой будущего про-цветания.

В то же время население хоть и начало потихоньку рас-ти, взрослые, работоспособные люди все чаще принимают ре-шение покинуть Коми-Пер-мяцкий округ. На протяжении пяти лет наблюдается мигра-ционная убыль. В 2005 году ба-ланс между приехавшими и покинувшими округ составил минус 67 человек, на протяже-нии последующих трех лет не-гативная тенденция усугубля-лась, и в 2008 году показатель достиг минус 507 человек.

«Рыба ищет, где глубже, а человек — где лучше», — ком-ментирует Геннадий Савельев. В целом, и действующие руко-водители округа, и его рядо-вые жители соглашаются, что миграция связана с нехваткой рабочих мест. Однако в 2009—2010 годах уже можно наблю-дать уменьшение миграци-онной убыли — в 2009-м она составила минус 423 человека, а за 10 месяцев 2010-го — минус 190. Руководитель округа Игорь Быкариз видит одну из своих первоочередных задач в созда-нии на территории округа цен-тров, притягивающих моло-дых и перспективных людей.

Возможности развития эко-номики округа — это малый бизнес, туризм, и, конечно, проект строительства желез-нодорожной магистрали Бел-комур, на который в основном полагаются власти края.

По словам губернатора Олега Чиркунова, планируемые сро-ки реализации проекта — за 2015 годом. Сегодня продолжаются постоянные переговоры регио-нов-участников проекта и фе-деральных властей. Очередным этапом этих переговоров стало разделение трассы на две час-ти — северную и южную, что весьма выгодно для Пермско-го края. Южная часть трассы, до Сыктывкара, как раз и долж-на обеспечить приток инвести-ций на территорию Коми-Пер-мяцкого округа. Именно в этой части наиболее заинтересова-ны представители химических корпораций края, которые смо-гут по более короткому пути через Сыктывкар транспорти-ровать свою продукцию в порт Санкт-Петербург.

В 2010 году населе-ние в Кудымкаре пошло на прибыль

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / И Т О Г И

>>

113Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 116: Журнал Соль #3

КультураНациональное своеобразие всегда было привлекательной чертой Коми-Пермяцкого ок-руга. Значимость присутствия финно-угорской культуры в Пермском крае отмечает и гу-бернатор Олег Чиркунов, прав-да, он признается, что пока не понимает, как использовать это преимущество. Но в том, что оно есть — никто не сомне-вается.

За прошедшие пять лет в Ко-ми-Пермяцком округе прошло множество событий, которые постепенно, словно части мо-заичного полона, складывают образ северного культурного форпоста региона. В 2007 го-ду окружной центр Кудымкар стал победителем в конкур-се на звание «Центр культуры Пермского края». Естественно, этот год ознаменовался целым фейерверком ярких событий. Это и постановка в драмати-ческом театре спектакля по ле-генде о национальном герое Кудым-Оше, и материализа-ция этой легенды — установ-ка памятника. Также в округе состоялись многочисленные фольклорные фестивали, эт-нофутуристический фестиваль Kamwa, музыкальные конкур-сы. Впервые за много лет при поддержке краевых властей начали издаваться книги на коми-пермяцком языке.

Среди крупных событий, произошедших за пять лет, можно отметить также межре-гиональный фестиваль культур финно-угорских народов «Чуд-ный карнавал», I Международ-ный социально-экономичес-кий форум финно-угорской молодежи, научную конферен-цию студентов финно-угрове-дов, IX Межрегиональный фес-тиваль исторических городов Прикамья.

В 2010 году создан государ-ственный «Коми-Пермяцкий этнокультурный центр», ко-торый стал координатором деятельности краевого пра-вительства в этой сфере. Реали-зуется проект «Парма — терри-тория новых возможностей», который призван возродить традиционные народные празд ники и обряды. С 2011 го-

да начинается краевой проект «Город мастеров», направлен-ный на создание современной ремесленно-сувенирной про-дукции.

«За пять лет в культурной жизни Коми-Пермяцкого ок-руга произошли качественные изменения», — рассказывает президент Пермской регио-нальной общественной орга-низации «Роза ветров» Свет-лана Кольчурина. К участию и

организации фестивалей при-влекаются пермские, москов-ские, международные силы, в результате уровень организа-ции мероприятий — на поря-док выше, отмечает она. Так-же, по ее мнению, позитивной тенденцией стал рост интереса молодежи к родной культуре и языку.

В 2011 году Кудымкар во вто-рой раз станет центром культу-ры Пермского края. На этот раз в программу включены неко-торые мероприятия, связан-ные с «окультуриванием го-родской среды»: приведение в порядок главной площади го-рода, новая аллея и смотровая вышка на Красной горке, граф-фити-проект «Пятиэтажка».

Как и ранее, в городе на-мечено несколько событий межрегионального значения: семинары «Культурная пере-загрузка», фестиваль совре-менных культур «Изъюр». От-личительной особенностью программы стало то, что пла-нируется обучать менеджеров,

которые будут работать в этой сфере.

Итак, жизнь в Коми-Пер-мяцком округе после объеди-нения с Пермской областью если не наладилась, то хотя бы начала сдвигаться с мертвой точки: идут позитивные изме-нения в культуре и демогра-фии. И если мы пока не можем похвастаться мощной динами-кой в области экономики, то стоит задать вопрос: возможно

ли было за пять лет ее достиг-нуть, начиная с тех позиций, которые были изначально до объединения? Вероятно, в ок-руге сейчас идет накопление качественных изменений, ко-торые со временем перейдут в количественные.

Остается еще один вопрос: что выиграл от объединения рядовой житель Пермской об-ласти? Если внезапно спро-сить случайного прохожего на улице, он, скорее всего, в ответ только пожмет плечами. Биз-нес, не имеющий непосред-ственно дела с Коми-Пермяц-ким округом, отмечает лишь общие тенденции. К примеру, директор компании «Инвест-аудит» Егор Чурин рассуждает: «Экономика подросла за пять лет, эффективнее стала, это точ-но. Люди стали богаче. Сказать, что комфортно стало жить — нельзя. Но зато теперь на слуху разные фестивали, культурные инициативы».

Несомненно то, что можно говорить о пользе пока не кон-

кретно экономической, выра-женной в миллиардах рублей, а скорее о социально-психологи-ческой. Коми-Пермяцкий ок-руг, благодаря культурным со-бытиям, происходящим там, в течение последних пяти лет все чаще попадает в фокус обще-ственного внимания. Жители округа — спокойные, нетороп-ливые, работящие, хоть и небо-гатые, крепко стоят ногами на земле, занимаются простыми

и понятными вещами — сель-ским хозяйством, лесозаготов-кой, а в свободное время — за-жигательно пляшут и поют в ярких национальных костю-мах. Такой образ создается в об-щественном сознании, и это, в общем-то, неплохой образ.

Коми-Пермяцкий округ ну-жен нам, пермякам. Не потому что мы имеем с этого какие-то конкретные выгоды — съез-дить туда и познакомиться с национальным своеобрази-ем мы могли и без объедине-ния. Просто присутствие ок-руга в составе Пермского края психологически уравновеши-вает сравнительно богатый, промышленно развитый, жи-вущий в быстром темпе гу-бернский центр. Коми-Пер-мяцкий округ — это не только наша изюминка, которая мо-жет привлечь туристов, но и некий энергетический центр, связывающий нас с землей и историей, важнейший геосоци-альный корень Пермского края и всего Урала.

Кудымкар в 2011 году во второй раз станет центром культуры Перм-ского края

П Е Р В А Я П Я Т И Л Е Т К А / И Т О Г И114 Ж У Р Н А Л С О Л Ь № 3 Д Е К А Б Р Ь 2 0 1 0 – Я Н В А Р Ь 2 0 1 1

Page 117: Журнал Соль #3

рекл

ама

Page 118: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

Page 119: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

Издательский дом «Соль» в ноябре 2010-го отпраздновал день рождения. Полгода назад, весной, начала регулярно выходить интернет-газета Saltt.ru, а осенью — еще и «Журнал Соль». ИД, таким образом, решил устроить по поводу промежуточного юби-лея (и заодно расширения своего профиля) вечеринку. Будь «Соль» католической девочкой, можно было бы сказать, что это обряд конфирмации состоялся. Шесть месяцев на медиарын-ке — возраст не то чтобы солидный, но точно сознательный.Вечеринка прошла в Музее современного искусства PERMM, на Речном вокзале, сразу после открытия биеннале графики «Буме-ранг». Поздравить издательский дом собрались коллеги по ме-диарынку, бизнесмены, политики и общественные деятели, в том числе губернатор Пермского края Олег Чиркунов и директор PERMM Марат Гельман. Разговаривали, пили и танцевали гости под аккомпанемент группы «Сегодня ночью». Отдельным номе-ром выступил постоянный колумнист «Соли» поэт Всеволод Еме-лин. На выходе гостям вручали подарочные майки с ударными цитатами из интервью для Saltt.ru — в духе «У человека должен быть ум».О том, что вечер удался, прямо свидетельствует фоторепортаж с Речного — никто не позирует, никто не скучает. Ну и еще отзывы гостей в духе: «Соль» — образец для подражания всем редакци-ям города. Быть такими сплоченными, веселыми и свободными, создавать вокруг себя такую теплую атмосферу — это то, что ре-бята умеют».

С и г а р е т ы и к о ф еВ е ч е р и н к а и з д а т е л ь с к о г о д о м а « С о л ь » . Н е д л я г а л о ч к и — д л я л ю д е й .

Page 120: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

Page 121: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

Page 122: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

Page 123: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

2 0 н о я б р я а в т о ц е н т р « Л е к с у с - П е р м ь » и а г е н т -с т в о н е д в и ж и м о с т и P A N C i t y G r o u p п р о в е л и в з а г о р о д н о м к о м п л е к с е « Д е р е в н я Д е м и д к о -в о » с о в м е с т н о е м е р о п р и я т и е L e x u s W e e k e n d .

Пять домов «Деревни Демидково» были отданы на целый день гостям меро-приятия. В «Доме Lexus» подавали ароматный кофе и сладости, рассказывали о новинках. На трассе тест-драйва желающие пробовали в боевых зимних усло-виях новый кроссовер RX270, внедорожник GX460 и премиальный седан ES 350. В «Доме Ремесла» каждый мог своими руками отлить свечу с логотипом «Лек-сус» и составить красивый букет под руководством опытного флориста. Детская площадка с развивающими играми ждала самых маленьких гостей праздника в «Доме детского творчества и развития». Стильную обстановку можно было уви-деть в «Доме готовых интерьерных решений». Разыгравшийся на свежем воздухе аппетит утоляли вкусными закусками и при-готовленными на живом огне стейками. Тихая «Деревня Демидково» в этот день оживилась. Здесь звучали детские голо-са, гости путешествовали из дома в дом, улыбались и наслаждались отдыхом в окружении вековых сосен. За этим и проводятся такие праздники, чтобы люди, которых отличает особый вкус к жизни, не просто протестировали новые авто-мобили, но получили как можно больше приятных эмоций и увезли с собой от-личное настроение.

В к у с к х о р о ш е й ж и з н и

Page 124: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

Page 125: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

Долгожданное открытие концертного клуба «Горный хрусталь» состоялось 26 ноября 2010 года. «Горный хрусталь» задуман как концертная площадка для взыскательной публики. Уникальность площадки — в техническом оснащении: 30 кВт звука. Система кон-цертного звукоусиления в атриуме ресторана спроектирована и реализована на технической базе Mayer Sound. Система клуб-ного звука скомплектована легендарной акустикой от компании Dyanacord Alpha. Только треть из золотой десятки клубов Нью-Йорка, Лондона, Рио и Токио оснащена такой системой. Сейчас в этот список входит и Пермь. Основной акцент клуба — концерты звезд мировой и отечественной эстрады. Ведущим открытия стал Тимур Родригес, хедлайнерами — Dr. Alban и группа Haddaway.

Пермь, Уральская, 85, 2-й этажЗаказ билетов по телефону 2 115 888gh-club.ru

О т к р ы т и е к о н ц е р т н о г о к л у б а « Г о р н ы й х р у с т а л ь »

Page 126: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

Page 127: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А

Page 128: Журнал Соль #3

Р Е К Л А М А