26
: .. ก 16 2551 อ. วรพล – คือ ประเด็นเรื่องความขัดแยงในสังคมไทย ทุกวันนี้ลักษณะความขัดแยง มัน ปรากฏออกมาเปนรูปธรรม มันเปนความขัดแยงทางการเมือง แตวาเนื่องจากการเมืองมัน เกี่ยวโยงไปในทุกๆมิติ ไมวาจะมิติ ทางเศรษฐกิจ หรือวามิติ ทางวัฒนธรรมก็ตาม แตเราจะพูดถึงเรื่อง ตัวการเมืองจากที่ปรากฏ คือไอ ความขัดแยงที่มันเห็นอยูในทุกวันนี้มันมี คลายกับเปนตัวละคร มีบุคคล มีองคกร จํานวนตางๆที่หลากหลายซึ่งก็ชื่อ ทั้งชื่อบุคคล ทั้ง ชื่อองคกร ทั้งชื่อองคกรที่ตั้งขึ้น หรือชื่อองคกรที่มีมากอนแลว ก็ถูกรายงานเปนขาวไป โดยตอเนื่อง แลวคนก็จะมีความรูสึกวาเอะความขัดแยงนี้ มันอะไรกันแน มันไมจบไมสิ้น ผมก็ ใหขอสังเกต เบื้องตนไวตรงนี้กอนวาการที่ความขัดแยงมันมีเหมือนกับจะไมยอม จบสิ้นกันสักที เพราะวามันเปนความขัดแยง ที่เกี่ยวกับ เรื่องอํานาจของชาติ ก็คือเรื่อง อํานาจทางการเมือง ทีจะควบคุมทิศทางการบริหารจัดการประเทศ ซึ่งคําวาบริหารจัดการประเทศนี่มันรวมความบริหาร จัดการทรัพยสิน ทรัพยากรตางๆของประเทศ บริหารจัดการงบประมาณ บริหารจัดการวิธีการ ตางๆ จัดโครงสรางดาน ตางๆ มันมีความขัดแยงใหญขนาดนั้นเลย .มันก็เลยมีภาวะที่มันหนัก หนวง อยูมากพอสมควร ที่นี้ คนก็เลยถามวา ถาอยางนั้นตกลงจะสรุปใหกระชับนิดนึงวาเปน ความขัดแยงระหวางอะไร ก็พอจะสรุปไดวาเปนความขัดแยง ระหวางประชาธิปไตย กับ คณาธิปไตย ซึ่งสองคํานี้มันเปนคําในเชิงความคิด ความคิดแบบประชาธิปไตย ความคิดแบบ คณาธิปไตย ที่มันแตกตางกัน ที่นี้ในขยายความตอจากนี้นิดนึง ก็คือมันเปนความขัดแยง ระหวางกลุมพลังทางการเมืองซึ่งตองการสรางสรรค และพัฒนาระบอบการเมืองระบอบ ประชาธิปไตยกําลังตอสูกับ กลุมพลังทางการเมือง ที่ตองการจะดํารงรักษาระบอบคณาธิปไตย ที่มันแฝงตัวอยูในสังคมไทยมาเปนเวลานานหลายสิบป ที่นี้ คําวากลุมพลังทางการเมืองที่วานีก็จะประกอบไปดวยบุคคล และองคกร ตางๆ ตามที่มีชื่อเสียง ปรากฏชือ ปรากฏตามรายงาน ขาว ก็จะเห็นวามีชื่อตางๆ ก็เหมือนกับเปนตัวแทน หรือเปนสวนหนึ่งของกลุมพลัง แตละแบบๆ ที่ออกมา ปรากฏตัว เชนผมจะยกตัวอยาง กลุมพลังทางการเมืองที่เรียกวา พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธปไตย เคาก็มีลักษณะ แกนนํา นะครับแกนนํา เคาก็มีลักษณะของ อุดมการณ ความคิดตางๆ ที่เปน คณาธิปไตยอันนี้โดยการ วิเคราะห ที่วิเคราะห แตวาเคาเองทางฝายแกนนํา กลุมพันธมิตร เคาอาจจะเถียง อาจจะโตแยง เพราะวาเคาตั้งชื่อ เคาก็ตั้งชื่อ ประชาธิปไตย แตวาโดยพฤติการณ โดยการกระทํา โดยภูมิ หลัง เราจะเห็นวา คือผมเองผมเห็นวา พวกนี้ไมใชพวกที่มีอุดมการณแบบประชาธิปไตย พวกนีเปนพวกที่ตองการ ใหมีการดํารงรักษาการเมืองแบบคณาธิปไตยเอาไว กับ อีกกลุมนึง ตัวอยาง อีกกลุมหนึ่งเชนกลุมที่เรียกตัวเองวากลุม นปช กลุมพวกนี้เปนกลุมที่แกนนําอาจจะไมใช ทั้งหมด แกนนําหลักๆ รวมทั้งประชาชนเปนจํานวนมากที่เขาไปรวม ก็เปนกลุมที่ตองการจะสรางสรร ระบอบประชาธิปไตย หรือตองการที่จะทําให การเมืองของ ไทย มันมีความเปนประชาธิปไตยที่เขมแข็งมากขึ้น เพราะฉะนั้นสองกลุมนี้ก็เปนตัวอยางของ

สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

Embed Size (px)

Citation preview

Page 1: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

� อ. วรพล – คอ ประเดนเรองความขดแยงในสงคมไทย ทกวนนลกษณะความขดแยง มน

� ปรากฏออกมาเปนรปธรรม มนเปนความขดแยงทางการเมอง แตวาเนองจากการเมองมน

� เกยวโยงไปในทกๆมต ไมวาจะมต ทางเศรษฐกจ หรอวามต ทางวฒนธรรมกตาม

� แตเราจะพดถงเรอง ตวการเมองจากทปรากฏ คอไอ ความขดแยงทมนเหนอยในทกวนนมนม

คลายกบเปนตวละคร มบคคล มองคกร จานวนตางๆทหลากหลายซงกชอ ทงชอบคคล ทง

ชอองคกร ทงชอองคกรทตงขน หรอชอองคกรทมมากอนแลว กถกรายงานเปนขาวไป

� โดยตอเนอง แลวคนกจะมความรสกวาเอะความขดแยงน มนอะไรกนแน มนไมจบไมสน ผมก

ใหขอสงเกต เบองตนไวตรงนกอนวาการทความขดแยงมนมเหมอนกบจะไมยอม จบสนกนสกท

เพราะวามนเปนความขดแยง ทเกยวกบ เรองอานาจของชาต กคอเรอง อานาจทางการเมอง ท

จะควบคมทศทางการบรหารจดการประเทศ ซงคาวาบรหารจดการประเทศนมนรวมความบรหาร

จดการทรพยสน ทรพยากรตางๆของประเทศ บรหารจดการงบประมาณ บรหารจดการวธการ

ตางๆ จดโครงสรางดาน ตางๆ มนมความขดแยงใหญขนาดนนเลย .มนกเลยมภาวะทมนหนก

หนวง อยมากพอสมควร ทน คนกเลยถามวา ถาอยางนนตกลงจะสรปใหกระชบนดนงวาเปน

ความขดแยงระหวางอะไร กพอจะสรปไดวาเปนความขดแยง ระหวางประชาธปไตย กบ

คณาธปไตย ซงสองคานมนเปนคาในเชงความคด ความคดแบบประชาธปไตย ความคดแบบ

คณาธปไตย ทมนแตกตางกน ทนในขยายความตอจากนนดนง กคอมนเปนความขดแยง

ระหวางกลมพลงทางการเมองซงตองการสรางสรรค และพฒนาระบอบการเมองระบอบ

ประชาธปไตยกาลงตอสกบ กลมพลงทางการเมอง ทตองการจะดารงรกษาระบอบคณาธปไตย

ทมนแฝงตวอยในสงคมไทยมาเปนเวลานานหลายสบป ทน คาวากลมพลงทางการเมองทวาน

กจะประกอบไปดวยบคคล และองคกร ตางๆ ตามทมชอเสยง ปรากฏชอ ปรากฏตามรายงาน

ขาว กจะเหนวามชอตางๆ กเหมอนกบเปนตวแทน หรอเปนสวนหนงของกลมพลง แตละแบบๆ

ทออกมา ปรากฏตว เชนผมจะยกตวอยาง

� กลมพลงทางการเมองทเรยกวา พนธมตรประชาชนเพอประชาธปไตย เคากมลกษณะ แกนนา

นะครบแกนนา เคากมลกษณะของ อดมการณ ความคดตางๆ ทเปน คณาธปไตยอนนโดยการ

วเคราะห ทวเคราะห แตวาเคาเองทางฝายแกนนา กลมพนธมตร เคาอาจจะเถยง อาจจะโตแยง

เพราะวาเคาตงชอ เคากตงชอ ประชาธปไตย แตวาโดยพฤตการณ โดยการกระทา โดยภม

หลง เราจะเหนวา คอผมเองผมเหนวา พวกนไมใชพวกทมอดมการณแบบประชาธปไตย พวกน

เปนพวกทตองการ ใหมการดารงรกษาการเมองแบบคณาธปไตยเอาไว กบ อกกลมนง ตวอยาง

อกกลมหนงเชนกลมทเรยกตวเองวากลม นปช กลมพวกนเปนกลมทแกนนาอาจจะไมใช

ทงหมด แกนนาหลกๆ รวมทงประชาชนเปนจานวนมากทเขาไปรวม

� กเปนกลมทตองการจะสรางสรร ระบอบประชาธปไตย หรอตองการทจะทาให การเมองของ

ไทย มนมความเปนประชาธปไตยทเขมแขงมากขน เพราะฉะนนสองกลมนกเปนตวอยางของ

Page 2: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

กลมพลงทมาขดแยงกน ก จะเหนกลมอนๆๆอก เชนกลมแพทยจฬา กลม นกวชาการ ทประชม

อธการบด 24 สถาบนบาง 30 สถาบนบาง แลวกมกลมนกวชาชพ แมแต ในสภาทนายความ

กลมสภาทนายความพวกนกเปนองคกรทถกผลกดน หรอวาผลกดนตวเองออกมาออกมาในเวท

ความขดแยงอนน ทนเรากตองด ในการทเคาออกมา เรากวเคราะห ดทาท วเคราะห ด

วตถประสงค วเคราะหดการกระทา กจะเหนวาแตละกลม ๆ ทผมเอยนามมาสนบสนนฝายไหน

ระหวาง ตวอยางกลมพลงสองฝาย ทกลาวถงเมอสกครนนะครบ

� แทมปา : เอะ อาจารยครบ ลองพดถง เราถาเทยบเคยงประวตศาสตร 2475 เปนตนมา ไมวา

เหตการณ หลายๆๆ เหตการณในประเทศไทย จนถงปจจบนท มหลายๆๆกลม เรยกรอง คนละ

แบบคนละฝาย กนเนย อาจารยคดวาเหตการณ ในอดต กบปจจบน และจะดาเนนไปใน

ลกษณะไหน ครบผม

� อ.วรพล : คอเหตการณ ความขดแยงอนน มนเปนเหตการณ ความขดแยงทมนตอเนอง ตอ

เนองมาจากการเลอกตงทวไป เมอเดอนธนวาคม พศ 2550 ซงผลการเลอกตงปรากฏวา

พรรคพลงประชาชนไดเสยงจานวนเกอบครง และกไปรวมเสยง สส กบพรรคการเมองอนๆๆก

กลายเปน เสยงขางมากในสภาหลงจากนนกลมพนธมตรกออกมาวพากษ วจารณ ตอตานแลวก

เปดประเดน ประกาศขบไล รฐบาลมาตลอด ทน ดจากตรงนกแปลวา ความขดแยงในเดอนน

มนมรากฐานสาเหต ยอนหลงกลบไปถงผลการเลอกตง ธนวา 2550 แตมาถงแคนนมย ไมได

แคนนนะครบ มนเลยไปอก มนมความสาคญ โยงใย ยอนกลบไปอก ยอนกลบไปไหน ยอนกลบ

ไปการเลอกตงทวไป ตนป 2548 ซงพรรคไทยรกไทยอดตพรรคไทยรกไทย ซง ถกคณะตลา

การรฐธรรมนญ ท คมช หรอวาคณะรฐประหารแตงตงขนเนย วนจฉยใหยบพรรคไปแลว เมอ

30 พฤษภา 2550 แตในการเลอกตง ตนป 2548 พรรคไทยรกไทยไดรบคะแนนเสยงขางมาก

ในสภาผแทนราษฎร แลวกสามารถจดตงรฐบาลพรรคเดยวไดสาเรจเปนครงแรก ใน

ประวตศาสตร การเมองไทย

� หลง 24 มถนา 2475 อนนนเรากจะเหนการเชอมโยงระหวางบคคลในองคกร ทเปนสมาชก

พรรคการเมอง คอบคคลในอดตพรรคไทยรกไทย กบบคคลทผนตวเอง มาเปน สมาชกพรรค

พลงประชาชน และกเหนความสมพนธเชอมโยงระหวางพนธมตรประชาชนในปจจบนกบ

พนธมตรประชาชนทรวมตวกนขบไล ลมลางรฐบาลพรรคไทยรกไทยในอดต เพราะฉะนนมนกม

สาเหตทโยงกลบไปถง 2548 ตรงนคงเหนภาพชดเจนความขดแยงอนนไมได มสาเหตเกดขน

เดอน สองเดอนนหรอกนะฮะ สาเหตเกดขนเนย คอยๆๆยอนไป 2548 ยอนกลบไปถง 2544

ตอนทพรรคไทยรกไทยถกจดตงขนใหมๆๆ แลวกลงรบสมครเลอกตงทวไปครงแรกแลวกได

เสยงเกอบครงเหมอนกนคอไดเสยงจานวนมาก ทน ผมมคาถามใหไปคด นะครบวาเอะตกลง

ความขดแยง ในขณะนซง เมอสกคร ผมกไดกลาวสรปไป ความขดแยงนมนใหญมากๆ ลก

มากๆ เกยวของกบ ความพยายามทจะเขามาบรหารจดการอานาจของชาต มนยอนกลบไปแค

Page 3: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

นนจรงเหรอ คาตอบของผม คอ ไมจรงมนยอนกลบไป ไกลกวานน ยอนกลบไปถงการกอรป

ของระบอบประชาธปไตย ครงแรกในประวตศาสตร การเมองไทย ซงกอรปคณาธปไตย ขน

เมอไหร ในระบอบการเมองไทย กตองบอกวาจากขอมลทเดยวจะอธบายโดยสงเขป ระบอบ

คณาธปไตยเนยในความหมายทไมใชระบอบ การเมองดงเดมแบบกษตรย คณาธปไตยแบบ

ของไทยชดแรกเลย กอรปขน หลง วนท 24 มถนายน พ.ศ 2475 ผทกอรปการเมองระบอบ

คณาธปไตยชดแรกขนในการเมองไทยหลง การเปลยนแปลงการปกครองจากระบอบสม

บรณาญาสทธราช ก คอคณะราษฎร ซงตรงนหมายความวาในทางปฏบต คนทเปนชนชนกลาง

แลวมการศกษา ในระดบอดมศกษา แลวเรยนรฐศาสตรเบองตน หรอเรยนนตศาสตร เบองตน

หรอเรยนสงคมศาสตรเบองตนเกยวกบสงคมไทย กมความเขาใจผดกนมาตลอดวา วนท 24

มถนายน 2475 เปนวนทคณะราษฎรทาการเปลยนแปลงการปกครองจากระบอบ สมบรณาญา

สทธราช มาเปนระบอบประชาธปไตย อนนเปนประโยค ทมลกษณะ เปนคาขวญแตความจรง

ไมใชเชนนน ความจรงในทางปฏบตเนยคอการเปลยนแปลง วนท 24 มถนายน พ.ศ 2475

โดยกลมบคคลทเรยกตวเองวาคณะราษฎร ไดทาการเปลยนแปลงการปกครอง จากระบอบสม

บรณาญาสทธราช มาเปนระบอบทมธรรมนญ การปกครองแผนดน คอมกฏหมายแมบท แลวก

ในธรรมนญการปกครองแผนดนมการจดโครงสรางอานาจ ทอนญาตให คณะผยดอานาจ

สามารถทจะปฏบตการจดโครงสรางอานาจ แบบคณาธปไตยภาย ใตการกากบดแล ของ

ตนเองได เพราะฉะนนไมใช ประชาธปไตย

� แทมปา : ตความไดยากนะครบทอาจารย อธบาย คอ ตความโดยทวไปนยาก

� อ. วรพล – ยากเพราะวาคนทวไป ถกกระบวนการขาวสารขอมลการโฆษณา ชวนเชอกนแบบ

นนตงแตเดกๆๆ พดงายๆๆ วาตงแตการเรยนการเมองไทยพนฐาน ในชนมธยม จนถงอดมศกษา

กทองกน กคอหนงสอ แบบเรยน ไมวาจะเปนแบบเรยนในระดบมธยม หรอ แบบเรยนในมหาลย

รฐศาสตร นตศาสตร สงคมศาสตร ถกสอนใหทองวา วนท 24 มถนายน 2475 คอวนทการ

เมองไทยมการเปลยนแปลงจากระบอบสมบรณาญาสทธราชเปนระบอบประชาธปไตย โดย

คณะผเปลยนการปกครองคอ คณะราษฎร และในวนน แมแตคนทตองการประชาธปไตยจานวน

ไมนอย กยงเขาใจผดอยางนนอย วาวนท 24 มถนายน เปนวนทเมองไทยเปลยนแปลงมาเปน

ระบอบประชาธปไตย ไมใชผมอธบายอยางนนะครบวาไมใช เพราะวาเมอดพระราชบญญต

ธรรมนญการปกครองแผนดนสยาม ชวคราวฉบบ วนท 27 มถนายน 2475 คอ 3 วนหลงจากท

ทางฝายสถาบนพระมหากษตรยในสมยรชกาลท 7 เจรจาตกลงแลวไมตองการใหมการตอส

นองเลอดกน ก ยนดทจะให เปลยนแปลงการปกครอง โดยคาดหวงวาเมอเปลยนแปลงการ

ปกครองแลวเนย คณะราษฎร จะมอบอานาจ ใหกบปวงชนชาวไทย แตธรรมนญฉบบน

ธรรมนญการปกครอง พระราชบญญตธรรมนญการปกครองแผนดนสยามชวคราว พ.ศ 2475

ซงมผลบงคบใช

Page 4: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

� วนท 27 มถนายน 2475 กาหนดการจดสรรอานาจสามสวน ตามหลกทฤษฎการแบงแยก

อานาจ แบบประชาธปไตย ซงเปนทฤษฎแบบยโรปกม อานาจ นตบญญต อานาจบรหาร

อานาจตลาการ ผมพดถงอานาจตลาการกอนเพราะสนๆๆเขยนไวมาตราเดยว วาการพจารณา

พพากษาคดเปนไปโดยศาลเปนอานาจของศาล ดาเนนตามกฏหมายทมอยก อนนคออานาจ

ตลาการไมได ไปแตะตองอะไรมากนก ยกเวนจะไปตดอานาจของศาล ยตธรรมบางสวนเพอจะ

มาเตมอานาจมาให กบสภาผแทนราษฎร ตามธรรมนญการปกครอง ฉบบน เชนอานาจในการท

จะ

� ดาเนนคดอาญาตอพระมหากษตรยกระทามได นอกเหนอไปจาก ใหอยใน วนจฉยของสภา

ผแทนราษฎร อยางนเปนตน ทนมาด สภานตบญญต อานาจนตบญญต ในธรรมนญการ

ปกครองแผนดนชวคราวกาหนดไววาใหคณะราษฎรโดยผรกษาพระนครฝายทหารเปนผแตงตง

ผแทนราษฎรขนเจดสบคน เขาไปเปนสมาชกสภาผแทนราษฎร เพราะฉะนน สภาผแทนราษฎร

ชดแรกเนย เปนสภาผแทนราษฎร แบบสรรหาแตงตง และกแตงตงโดยคณะรฐประหารใหเขา

ไปทาหนาท นตบญญต คอใหเขาไปทาหนาทในการเขยนกฏหมาย กากบดแล หรอเปน

กฏหมายแมบท กฏหมายรองทเปนกฏหมายแมบท ทจะมาบงคบใชกบบคคล และองคกร ตางๆ

ของสยาม ไมใชเปนอานาจของปวงชนชาวไทย อานาจสวนน เปนอานาจทคณะรฐประหาร สรร

หา แตงตงคนของตวเองเขาไปเจดสบคนไปทาหนาทเปนสภาผแทนราษฎร อนนอานาจนต

บญญต ทนดอานาจบรหาร ธรรมนญปกครองแผนดนฉบบนเขยนตอเอาไว เขยนเอาไวในหมวด

ทวาดวย คณะกรรมการราษฎร โดยบอกไววา ใหมกรรมการราษฏร จานวนทงหมด สบหาคน

ประกอบไปดวยประธานคณะกรรมการราษฏรหนงคน ซงไดรบการแตงตงโดยการเหนชอบจาก

สภาผแทนราษฎร ประธานคณะกรรมการราษฎรกไปหาสมาชก อกสบสคน เปนคณะกรรมการ

ราษฎร รวมกนเปน สบหาคน คณะกรรมการราษฎรชดนทาหนาทในทางบรหาร คอดาเนน

กจการตางๆๆของประเทศใหเปนไปตามนโยบายของสภาผแทนราษฎร ชดทแตงตงขนโดย

คณะราษฎร เพราะฉะนน รฐบาลกเหมอนกน นายก เนยกมาจากการสรรหา แตงตง โดยสภา

ผแทนราษฎร ท สรรหาแตงตงมาจาก คณะรฐประหารคอ คณะราษฎร และนายกกไปจด สรรหา

บคคลทจะเขามาเปน คณะกรรมการราษฎร เพราะฉะนนคาวากรรมการราษฏร ในธรรมนญ

ปกครองแผนดนสยามฉบบนกคอ คณะรฐมนตร ทาหนาทบรหาร แลวกกาหนดให เสนาบด ซง

กคอ เสนาบดกระทรวงตางๆ กอนการเปลยนแปลงการปกครอง ใหเสนาบด ตกมาอยใตอานาจ

ของคณะกรรมการราษฎร เพราะวาตองโอนยายอานาจเดมของพระมหากษตรย เดมทกอนการ

เปลยนแปลงการปกครอง พระมหากษตรยกกากบดแล เสนาบด กระทรวงตางๆ พอ

เปลยนแปลงการปกครองปบ ธรรมนญฉบบนกบอกวา อานาจในการกากบดแล เสนาบด อย

ภายใตคณะกรรมการราษฎรเพราะฉะนนนกคอรปแบบทพฒนาตอเนองมาจนถงปจจบน คอ

คณะกรรมการราษฎร กคอ คณะรฐมนตร สวนเสนาปดกคอ ปลดกระทวง ในปจจบน แตวา

Page 5: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

โดยรวมแลวเราจะเหนวาอานาจบรหาร ตามธรรมนญการปกครองแผนดน หรอกฏหมายแมบท

ฉบบแรก หลงการเปลยนแปลงการปกครอง 2475 เปนธรรมนญ การปกครองแผนดน แบบ

คณาธปไตยโดยแท และสมบรณแบบ สมบรณแบบในแงทวา อานาจทงปวง ทง อานาจนต

บญญต อานาจบรหาร ซงเปนอานาจหลกของประเทศอยภายใตการกากบดแล การสงการโดย

คณะบคคลทเรยกตนเองวาคณะราษฎร ไมใช เปนอานาจของปวงชนชาวไทย แมวามาตราหนง

ในธรรมนญปกครองแผนดนฉบบนจะเขยนวาอานาจ อธปไตยเปนอานาจของปวงชนชาวไทย

อนนเขยนเอาไวเพอใหมนสอดคลองกบหลกทฤษฎปรชญา ประชาธปไตย ทคณะผ

เปลยนแปลงการปกครองไปราเรยนมาจาก ตะวนตก แตวาเวลาจะใชอานาจจรง ประชาชนหรอ

ปวงชนชาวไทย หรอ ราษฎร กไมไดมอานาจเขาไป เลอกตง หรอวาแตงตงไมวาจะเปนอานาจ

ในสภาผแทนราษฎร หรอในรฐบาล ประชาชนไมมเลย ไมมโอกาสนเลย

� แทมปา : นเปนการเปลยนแปลงเชงสญญลกษณ ใชมยครบ

� วรพล – คอกไมใช สญญลกษณ นะครบ เปลยนเอาจรงเอาจง เลยนะ เปลยนในทางรปธรรม

ในทางปฏบต คอยดอานาจจากสถาบนกษตรย มาเปนอานาจของตนเอง ของตนเองในทนคอ

ของกลมคนทเรยกตนเองวาคณะราษฎร ตรงนมประเดนทตองพจารณาเรองการใช วาทกรรม

คอคณะผเปลยนแปลงการปกครองใชชอเรยกตวเอง วาคณะราษฎร หรอคณะราษฏร ซงสอ

ความหมาย ใหเหน ใหตความวาเปนตวแทนของราษฏร หรอของประชาชน แตวารายชอ คณะ

ราษฎร เกาสบสองคน รายชอ ชดแรก ทเผยแพรออกมา ซงเราจะหา search ไดตามเอกสาร

ประวตศาสตร ทวๆไป หรอตามเวปไซด บางเวปไซดใน ปจจบน รายชอเกาสบสองคน จาแนก

คณะราษฎร เปนคณะราษฏณ สายทหารบก สายทหารเรอ และกสายพลเรอน นบจานวนคนท

เปนพลเรอนแลวมคานาหนานามวานายนมประมาณ ยสบกวาคนสวนทมคานาหนานามวาพน

เอก พระยา พนโทพระยา รอยเอก รอยโท รอยตร หลวง รองอามาตยเอก รองอามาตยโท รอง

อามาตยตร อะไรพวกน ซงพวกนเปนคานาหนาชอนเปนขนนางทงสน กหกสบกวาคน สวนท

เปน นาย นาย ประมาณ ยสบกวาคน สวนทเปนนาย คอ เปนประชาชน แตไมใชประชาชนพวก

ไพร หรอเปนสามญชน หรอราษฎร แตเปนคนทเปนพลเรอนในวชาชพ ตางๆๆ หรอเปน คหบด

คอเปนคนทมสถานะทางสงคม สถานะทางเครอขายการอปถมภทางการเมอง กบพวกขนนาง

ระดบสงมาแลว

� เพราะฉะนน คณะบคคลกลมน ใชคาวาคณะราษฎรนไมคอยจะสอดคลองตรงความจรงเพราะวา

แกนนาเกอบทงหมดแลวกการตดสนใจ เกอบทงหมด เปนการตดสน กาหนดทศทางโดยกลม

คนทเราอาจจะเรยกวาเปนอามาตย ได โดยเตมภาคภม คอเปนขนนาง เพราะฉะนนการปกครอง

การเมองระบอบคณาธปไตยชดแรกทเกดขน หลง 2475 โดยธรรมนญการปกครอง แผนดน

ฉบบ 27 มถนา 2475 กอาจจะเรยกอกชอหนงไดวา การเมองระบอบอามาตยาธปไตย เพราะวา

เปนการ ยดอานาจจากระบอบกษตรย มาเปนอานาจในการควบคม สงสดของคณะอามาตย

Page 6: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

ตรงนแหละคอ ประเดนทผม อธบาย คอประเดนทมวาทกรรมอย และวาทกรรมนมนถก

ประโคมกนตอๆๆ กนไป โดยตารบตารา โดยนกสอสารมวลชนทเปนสานศษย ทเปนทายาทรน

ถดๆ มาของคณะราษฎร ทเปนพลเรอน รวมทงในตาราทางวชาการของสานก

มหาวทยาลยธรรมศาสตร วชาธรรมศาสตรและการเมอง ทผประสาทการ ผกอตงกคอ หลวง

ประดษฐมนธรรม ทเปนแกนนาคณะราษฎร สายพลเรอน เปนขนนางสายพลเรอน เพราะฉะนน

ตรงนกพดอธบายตรงนๆไปแลวเพอ ทจะใหพวกเราทงท รกประชาธปไตย หรอไมรก

ประชาธปไตย ไปทบทวนดประวตศาสตร กนซะใหมใหดททองกน มาตอนเดกๆ ทแตละคนกจา

ไมได ททองกนมาวาการเปลยนแปลงการปกครอง 24 มถนายน 2475 เปนการเปลยนแปลง

จากระบอบสมบรณาญาสทธราช มาเปนระบอบประชาธปไตย การทองแบบนเปนการทองเอา

วชา ทองเอาวชาใหขนใจแลวกเชอกนแบบนน คนทสอนแบบนน คนทเขยนแบบนน กเขยนเอา

วชาเอาไว โฆษณา ชวนเชอ ใหครอบความคดคนเอาไว นกลองกลบไปวเคราะห

� แทมปา – พอประวตศาสตร ตามท อ.วรพล ซงถอวาเปนนกวชาการ อาจารยของธรรมศาสตร

ทเปนประชาธปไตยจาเลย แตพอประวตศาสตร มาเทยบกบยคกลางไมวา พฤษภาทมฬ จน

มาถงปจจบน รสกวาหลายรปแบบนยทธวธ ในการเปลยนแปลง มอะไรซอนเรนหรอเปลาครบ

อาจารยครบ

� วรพล – คอจรงๆๆจะบอกซอน กไมซอนแตวา คอเรา คนจานวนมากนมองไมเหน กนกวาซอน

เพราะวาไปเรมตนจากฐานความคดทผด พอไปเขาใจผดตงแตเรมตน วา 2475 เปน

ประชาธปไตย แลวกไปมความเชอ วาบรรดาคนทเปลยนแปลงการปกครอง 2475 เปนคนทม

อดมการณ ประชาธปไตยเสรจแลวเปนอยางนนกตองเชอ แบบหลงผด เขาใจผดมาเปนระยะ ๆ

เชนหลงเขาใจผดคดวา พวกนกวชาการในมหาวทยาลยธรรมศาสตรจะตองเปนนก

ประชาธปไตยเพราะวาไดรบการราเรยนสบทอดทายาทมาจากคนทมอดมการณ เปน

ประชาธปไตย อยางนเปนตน คอตความผดไปหมด และกผมยกตวอยาง การตความกนผดๆๆ

สถาบนเบองสง เขามาเกยวของยงไง กบเรองน กจะตความกนไป เขาใจผดกนไป โดยทลม

ขอเทจจรงไปวา 2475 เปนเรองทอามาตย ยดอานาจจากกษตรย แลว 2476 ปญญาชนและผ

นาในสถาบนพระมหากษตรย เรมจะเหนชดเจน แลววาคณะราษฎรไมได ยดอานาจจากสถาบน

กษตรยเพอทจะสรางประชาธปไตย ใหกบประชาชน แตยดไปเปนของตวเอง เพราะฉะนน

กาลงทหารทางฝาย สถาบนกษตรย กหารอกน รวมตวกนและพยายามจะยดอานาจคน ไม

สาเรจเพราะวากาลงทหารของฝายคณะราษฎร ทยดอานาจไว มกาลงมากกวาและปราบปราม

ได กเรยกวาคณะบคคลทพยายามยดอานาจคนวา เปนกบฎ เรยกกบฎบวรเดช ทางฝาย

สถาบนพระมหากษตรย ดาเนนการยดอานาจคนจากพวกท ซงตองตลบแตลงนดหนอย อางวา

ยดอานาจไปเปนของประชาชน แตจรงๆๆแลวยดไปเปน ของตวเอง เพราะฉะนน กองกาลงท

จงรกภกด ตอสถาบนพระมหากษตรย กจะยดคน ยดคนเพออะไรเราไมทราบ ทานจะยดคน คอ

Page 7: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

ถาสาเรจแลว ทานจะมอบประชาธปไตยใหมนชดเจนขน หรอวาจะอยางไรเราไมทราบ การ

พยายามทจะตอสกบคณะราษฎร ในป 2476 เนยประสบความพายแพ และถกปราบปรามอยาง

รนแรง เพราะฉะนนตรงนพอคณะราษฎร มความมนคงทงทางการเมอง การทหาร การโฆษณา

ชวนเชอ เรากจะเหนความ คบหนา ความเขมแขง ของระบอบคณาธปไตยของคณะอามาตย

กลมน รปธรรมเชน เราไดเหนลลาการทารฐประหารซาของคณะราษฎณ นาโดยพลเอก พหล

พลพยหเสนาในปพ.ศ 2476 และกหลงจากนนไมนานนก หวหนาคณะราษาร กยดอานาจ เปน

นายกรฐมนตร ตอเนองเปนเวลายาวนาน ถดจากประธานคณะกรรมการราษฎร คณะแรกคอ พระ

ยามโนปกรณนตธาดา นายกรฐมนตรคนทสอง ก พระยาพหลพลพยหเสนา ทดารงตาแหนง

นายกรฐมนตร ยาวนานแลวกใชอานาจทางการทหาร บงคบควบคมการเมองไทยไว ตอเนองมา

ตลอดจนกระทง พอทานอายมากขนแลว มคนอนทมบารม ในคณะราษฎร สงขนมาแลว กม

การแขงขนทางบารมกนระหวางสายทหารและสายพลเรอน ทางสายทหาร กมอามาตยหนม ท

เดนในป 2475 ทานนงชอ ยศตาแหนง ราชทนนาม คอ หลวงพบลสงคราม สวนทางฝายสาย

พลเรอน แกนนาคณะราษฎร สายพลเรอนทเปนนกกฏหมาย เปนนกเรยนทนเลาเรยนหลวง ใน

ยโรป ในฝรงเศส ไมมกาลงทหารในมอ แตมกาลงความคด มวธการ มทฤษฎ ทางการเมอง

ตางๆเลอกทจะใชวธจดตงองคกร ทจะใชเปนเครองมอทางการเมอง แตวาไมใชเครองมอ เชง

อาวธ เปนเครองมอ ทางขาวสารขอมล กมากอตงมหาวทยาลย ธรรมศาสตร และการเมอง นก

คอ หลวงประดษฐมนธรรม สองทานนก แขงขนเพอจะสรางความโดดเดน ของตวเองขนมา

เพอจะสบทอดอานาจสงสดตอจากพระยาพหล แตวาในการแขงขนทางการเมอง เรากเหนรป

ทางประวตศาสตร วาทางฝายหลวงพบลสงคราม เปนฝายทประสบชยชนะทางการเมอง กได

ขนมาเปนนายกรฐมนตรคนตอไป คอรบผดชอบอานาจ ตอมาจนกระทง เกดชวงสงครามโลก

ครงทสองซงลามมาถงเอเซย ญปนบกเขามากเปนสงครามมหาเอเซยบรพา หลวงพบลสงคราม

ทเปนนายกรฐมนตร ตดสนใจในเชงนโยบายรวมกบญปน ทนพอญปนแพขนมา ทนกเปน

ชวงเวลาทคณะราษฎร สายพลเรอนทนาโดย หลวงประดษฐมนธรรม หรอวา ดร. ปรด พนมยงค

ซงเปนผประสาทการมหาวทยาลยธรรมศาสตร ไปเรยบรอยแลว ตงแตป 2477

� แทมปา – อาจารยครบโทษนะครบ แสดงวาการอปโลก ทเปนคณะราษฎร เกนกงหนง เกนหก

สบกวาคน ไมวามยศ มตาแหนง เสมอนกบวา ศกดนา ส อามาตย อามาตย สศกดนา เรากโดน

หลอกมาโดยตลอดหรอไงครบ

� อ. วรพล – ทานองนน แตวาใชคาวาศกดนา ผมไมคอยอยากจะใช ผมอธบายสรปเกยวกบการ

จดโครงสรางสงคมไทยในอดต กอน ในอดตสงคมไทยตงแต อยธยาตอนปลาย มาจนถง

รตนโกสนทร ตอนตนจะคลายๆกนคอ แบงประเภทของคน ตามหนาทตามวถชวต เปนสองกลม

ใหญๆ กลมทเรยกวา รวมๆกนวา นายหรอมลนาย กบกลมทเรยกวาไพร

Page 8: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

� นายหรอมลนายกยงมสองประเภทใหญๆ กคอ นายทเปนเจา คอม เชอสายสบสายเลอดมาทาง

พระมหากษตรย จะพระองคใดกตามท กคอเปนสมาชก ราชนกล ในราชวงค อนนเปนนายทม

สถานะเปนนาย เพราะวามการสบสายโลหตมา จากเจาหรอจากเชอพระวงค

� นายประเภททสองน กไมจาเปนตองเปนเจา คอเปนประเภทเปนคนท ไมได สบเชอสายมาจาก

กษตรย ไมใชราชนกล อาจจะสบเชอสายมาจาก อดตขนนาง หรอแมแตจะสบเชอสาย มาจาก

ไพร แตทาความดความชอบ และกไดรบการแตงตง ตามลาดบความดความชอบใหเปนขนนาง

เพราะฉะนน นายกมสองกลม คอ นายทเปนเจา และนายทเปนขนนาง นายทเปนขนนางน

แนนอนรบใชราชการ สวนนายทเปนเจา ทานอาจจะไมรบราชการ กได หรออาจจะรบราชการ

และถารบราชการทานอาจจะ มยศ และมตาแหนง แบบขนนาง อยางเชนทเราเรยกวาทรงกลม

ทานเปนเชอพระวงค และทานทาราชการรบใชในหลวงหรอวาพระเจาอยหวดวย เรยกวา ทรง

กลม ผมยกตวอยางเชน กรมพระยาดารงราชานภาพทาน เปนนายทมสถานะเปนเจา ทานรบ

ราชการรบใชพระบาทสมเดจพระจอมเกลาเจาอยหวดวย ทานกเปนขนนางดวย ทน กลมไพร

ไพรนไมได เปนคาดถกเหยยดหยาม ไพรในสงคมไทยในอดตไมได เปนคาดถกเหยยดหยาม

คน แตเปนคาจาแนกวา คนกลมทเรยกวาไพรคอคนทไมได เขาไปรบราชการแบบขนนาง กใช

ชวต เปนชาวบาน เปนราษฎรโดยทวๆๆไป การดารงวถชวต สวนใหญ กจะคลายๆๆกน ไมไดม

ความแตกตางกนมาก แต เรามาใชคาวาศกดนาเนองจากวามการจด ในบรรดากลมพวกขนนาง

มการจดคลายๆกบการจดลาดบความสาคญ ของบคคลตางๆ หรอตาแหนงตางๆโดยเทยบกน

เปนศกดนา วาศกดนา เทาไหร กมหมายเลขศกดนากากบ ถาศกดนาตงแต สรอยขนไปกถอวา

เปนขนนาง

� ถาศกดนา ตากวาสรอยลงมา กไมใชขนนางแลว ลงมาถงไพร หรอชาวนา กมศกดนา

เพราะฉะนน คาวาศกดนา ทพดๆหรอฝายทเรยกรองประชาธปไตยเปนพวกหวกาวหนาสมยใหม

แลวเวลาพดถงศกดนา พดในทางทเหมอนกบในทางทมความรสก ไมคอยจะยนดหรอไมคอย

เปนมตรกบสถาบนกษตรย ดงเดมน ผมคดวาเปนทเขาใจผดกนเพราะวาในอดต แมแตคนทเปน

ไพร เปนชาวนา กถอวามศกดนา ดวย แตศกดนานนอยหนอย ซงกไมไดผดประหลาดจาก

ปจจบน อยางสงคมปจจบนทบอกวาเราเปนสงคมสมยใหมแลว ผมยกตวอยาง ชาวบานทไมได

รบราชการ ชาวบานทอยในบรษท มตาแหนงตางๆรบเงนเดอนตางๆ ตงแตนอยไปถงมาก ก

คลายๆกน ทานองคลายๆกนเพราะฉะนน ตรงน ทบอกวาจากศกดนา เปนอามาตย จรงๆๆแลว

คาวาศกดนาคลายๆกบ เปนเครองมอ ในทางวฒนธรรมทางสงคม ในอดต ทบอกคราวๆวาใครม

สถานะ หรอศกดศรทางสงคม มากนอยกวากน แคไหนโดยเชอมโยง กบหนาทการงาน แลวก

การทบอกวา คนนนเปนไพร คนนเปนนาย ไมได เปนคาดถกเหยยดหยาม อนนโดยหลกการ

แตวาถาโดย กรณเฉพาะ สวนบคคล กรณ ขนนางคนไหน จะเหยยดหยาม ไพร เปนเรองสวน

บคคลไป นะ หลกการเคา ไมไดวาเอาระบบนมาดถกเหยยดหยามกน คอไมเหมอนกบระบบ

Page 9: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

ศกดนาในตางประเทศ ในบางประเทศทอาจจะมลกษณะแบบนน เชนในยคกลางยโรปบางสวน

อาจจะมลกษณะทานองทมการกดขขมเหงกน ระหวางพวกอศวนกบพวกชาวนา แตในกรณใน

สงคมไทยดงเดมจนกระทงถงสมยรตนโกสนทรตอนตน ไมได มลกษณะทโหดเหยมหรอดราย

แบบนน กลบมาตรงนกลบมาตรงทวา สงคมไทยกในการจาแนกบคคลในการบรหารปกครอง

การเมองกใชระบบนายไพร ในทางจารตสงคมและกใชระบบในตอนรตนโกสนทร ตอนตนก

พยายามทจะรอฟนอยธยาตอนปลายมา กมเสนาบด กรมตางๆ กมกรมสาคญกสกรม ตามทเรา

ทองกนมา เวยง วง คลง นา อะไรอยางนเปนตน และกมขนนางทอาจจะเปนเจา หรอไมใชเจา

กากบดแลกรมตางๆสวนไพรกยงทางานในชวตประจาวนของตนเองไปแต กจะถกเรยกไป

ทางานเหมอนกบเปนงานบรการสงคมในปจจบนไปรบใชราชการ ไปซอมแซมถนน ไปขดลอกค

คลอง อนนกคอรายละเอยด และกตอนเปลยนแปลง 2475 ไมใชวาเปนการเปลยนแปลงทมา

ยกเลกระบบ ความจรงระบบการจดความสาคญแบบนคอยๆมการปฎรปมา ตงแต สมยรชกาลท

หา พระบาทสมเดจพระเจาอยหว รชการทหา ทานเรยนร ทานศกษาดคอความกาวหนา ในโลก

ในโลกาภวฒน ทานไดปรบปรง กระบวนการทางสงคม ทางวฒนธรรมทางการเมอง และระบบ

ราชการของไทย มาตอเนองมาโดยตลอด เพราะฉะนน ตอนไปถง วนท 24 มถนายน 2475

คณะราษฎรกไดผาน กไดรบเอาพฒนาการ ความกาวหนาทเปนสงคมทางการเมอง มาจาก

ชวงเวลา สมยรชกาลทหา รชกาลทหก รชกาลทเจดมากอนแลว รวมทงโอกาสทจะไดไปศกษา

เรยนร ทฤษฎทางการเมองใหมๆๆจากตางประเทศ พวกน กไดรบโอกาสจากสถาบน

พระมหากษตรยในขณะนน เสรจแลว กลมคนจานวนนงทไดรบโอกาสเหลานก ประชม

ปรกษาหารอกน แลวก กคดกน คบคดกนวาจะตองเปลยนแปลงการปกครอง ในทสดกทาได

สาเรจในวนท 24 มถนายน 2475 คอถาเรากลบไปคดตรงนด ๆ นะ วา 2475 ไมใชเปนการ

เปลยนแปลงมาสระบบอบ ประชาธปไตย แตเปนการเปลยนแปลงมาสระบอบคณาธปไตย หรอ

อามาตยาธปไตย เนองจากคณะผเปลยนแปลงซงเปนองคประกอบสวนใหญ นเปนอามาตย

� แทมปา – กแสดงวา ตงแต 2475 ใชวาทกรรม ทเรามความรสกววานแหละระบอบ

ประชาธปไตย จากสมบรณาญาสทธราช มาเปนประชาธปไตย เรากคด แบบนมาโดยตลอดหรอ

เปลาครบ

� อ.วรพล – กอยางนมาตลอดวาทกรรมตงแตคาวาคณะราษฎร ราษฎร นกสอความหมาย ความ

เปนไพร ความเปนไพร กผกพนกบความเปนประชาธปไตย เพราะวาประชาธปไตย คอปวงชน

ชาวไทย หรอพวกไพร จะตองมอานาจ กใชวาทกรรมน กเขยน คณะราษฎร ๆ ทาไมถงไม

เขยนคณะอามาตย กอาจจะตรงเกนไป ทาไมคณะรฐประหาร 19 กนยายน 2549 ไมเขยนวา

เปนคณะเผดจการทหาร หรอคณะ คณาธปไตย ทาไมเคาไมเขยนอยางน คณะปฎร ปการ

ปกครองในระบอบประชาธปไตย ทาไมไมเขยนอยางน หรอวาทาไมกลมพนธมตร ทมพลตร

จาลอง หรอวาคณสนธ ไมเรยกตววาพนธมตรประชาชน ลมลางรฐบาลทมาจากการเลอกตง

Page 10: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

เคากลบใชวาพนธมตรประชาชนเพอประชาธปไตย กมวาทกรรมในการโฆษณาชวนเชอ ทนอย

ทวาใครจะชนะ คอถาครงนพนธมตรกลมนชนะ ตอไปกจะม คนชวย นกวชาการชวยเขยน

ประวตศาสตร บนทกประวตศาสตร สวนน แลวกจะบอกวากลมพนธมตรนเปนฝาย

ประชาธปไตย ไปดาเนนการเคลอนไหวตางๆๆเพอทจะจดการกบผทพยายามจะมาลมลาง

ประชาธปไตย ซงตาราของนกวชาการกลมน กจะมองพงเปามาท นปช พงเปามาทพรรค

ไทยรกไทย พรรคพลงประชาชน พรรครวมรฐบาล วาเปนฝายตรงขามกบประชาธปไตย จะ

สรางทงวาทกรรม จะสรางทงการวเคราะห มมนนมมน กลาวหาวาราย พวก นปช หรอวา

รฐบาลทมาจากการเลอกตง กเหมอนกบบรรดานกสอสารมวลชน นกวชาการท ผลตงานมาจาก

สานก คณะราษฎร กเขยน แงมมนน แงมมน ตาหนตเตยน หรอวาพยายามทจะสรางภาพทเปน

ความผดใหกบสถาบนพระมหากษตรยในขณะนน กคลายๆกน ผมยกตวอยางอนนง คอการ

พยายามสรางภาพ วาสถาบนพระมหากษตรยเปนสถาบนทไมทนโลก ในยคนน คอการทม

ตารบตาราของ ของนกวชาการทางดาน นตศาสตร รฐศาสตร จากสานกนทงในอดตและ

ปจจบน พยายามทจะเนนยาแลวกบอกวา รชกาลทเจดไมยอมทจะมอบประชาธปไตยโดยไปช

ประเดน ทบอกวา อางวารชกาลทเจดไมมอบ เพราะรชกาลทเจดเหนวาราษฎรไมพรอม ตรงน

ถาใครอานหนงสอ การวเคราะห วจารณ มาเยอะๆจะเชออยางนน วา รชกาลทเจดไมตองการท

จะมอบประชาธปไตยหรอกนะ แมรชการทเจดจะบอกวาทานกเตรยมทจะมอบใหอยแลว ตอง

รอเวลาใหประชาชนไดเรยนร ใหพรอมซะกอน อนนกมขอเทจจรง สวนนง เสรจแลวกมาแตง

เตม ทนคาถามเปรยบเทยบคณะราษฎร นคดวาประชาชนไมพรอมทจะมระบอบประชาธปไตย

หรอเปลา เพราะคณะราษฎร เปนคนอางวาการเปลยนแปลงการปกครอง ตงแตชวงเวลาท

หลวงประดษฐมนธรรมประกาศ โฆษณา รวมทงมแผนปลวแถวๆๆบางลาพ รวมหลายท วาคณะ

ราษฎร มเจตนาด ตองการเปลยนแปลงการปกครอง มอบอานาจให กบประชาชน ใหกบราษฎร

นเปนขออางทคณะราษฎร พยายามทจะอางเพอจะสรางความชอบธรรมใหกบตวเองและก

หลงจากนน ในการเขยนธรรมนญการปกครองแผนดน เขยนมาตราหนง คาถามคอ คณะ

ราษฎร มความเชอมนวาอานาจปกครอง ควรจะเปนของประชาชนหรอประชาชนพรอมทจะ

ปกครองตนเอง หรอเปลา อนนเปนคาถาม คาตอบอยในธรรมนญปกครองตนเองชวคราว 27

มถนา 2475 และ รฐธรรมนญฉบบถาวร รฐธรรมนญแหงราชอาณาจกรสยาม ฉบบ 10 ธนวา

2475 คาตอบอยในนน ในมาตราทกาหนดทมาของ สส ในธรรมนญการปกครองแผนดน บอก

วาผแทนราษฎร สมยทหนง กคอ ผแทนราษฎร เจดสบคนทมาจากการแตงตงของคณะผ

รกษาการพระนครฝายทหาร ของคณะราษฎร สมยทสอง เมอเวลาผานไปหกเดอน หรอเมอ

ประเทศกลบคนสภาวะปกต ใหผแทนราษฏร มสองประเภท คอใหจงหวดตางๆๆ คอใหไพร ม

สทธเลอกตง ทใหสทธเลอกตงเปนครงแรกในสยาม ใหเลอกผแทนราษฎร ขนเองจงหวดละ

หนงคน เรยกวา สส ประเภทหนง สวนสส ประเภท สอง กคอ สส ผแทนราษฎรทมอยแลวใน

Page 11: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

สมยทหนง เจดสบคนแรก ให มาเลอกกนเอง ใหมาคดกนเอง ใหเหลอ จานวนเทากบ

ผแทนราษฎร จากจงหวดตาง ๆ อนน สมยทสอง แลวก สมยทสาม วาถาเมอใดกตามท

ราษฎร สอบไลได ชนประถมศกษาเกนกงหนงของทงสยาม หรออยางนอยไมเกน สบป ให

ยกเลก สส ทมาจากการแตงตง คอใหยกเลก สส ประเภททสอง แลวกใหเลอกตงทงหมด ด

ตรงขอความตรงน สมยทสาม กคอ คณะราษฎรบอกวา การทประชาชน ทคณะราษฎรอางเอา

มาใชประโยชน การทประชาชน หรอราษฎร จะมสทธเลอกตง ไดอยางเตมภาคภม ทงหมด ก

ตองรอใหประชาชนสอบไลไดชนประถมเกนครงหนงของประเทศกอน หรอถาภายในสบป ยง

สอบไมเกนครง กถงจะให ยกเลก สส ประเภทสอง ตรงนมนชดเจนนะครบ วาคณะราษฎร เอง

ตางหากทมองวา ประชาชนไมพรอมทจะได สทธปกครองตนเอง โดยคณะราษฎร ยกเอา

ขออางเรองการศกษา วาประชาชนเนย พดงายๆ คอคณะราษฎร เหนวาประชาชน โงกวาตวเอง

การศกษาชนประถมไมถงครง แลวจะเลอกตงทงหมดไดยงไง กตองใหคณะราษฎร จดการ

ดแล เรองอานาจไปกอน ตรงนตางหากทคณะราษฎร จรงๆแลวประจานตวเอง อยในธรรมนญ

ปกครองตนเอง คอคณะราษฎรไปบอกวาตองเปลยนแปลงการปกครอง เพราะวาประชาชน

พรอมแลวทจะมประชาธปไตย และพระมหากษตรย ไมยอมมอบประชาธปไตยให โดยอางวา

ประชาชนไมพรอม ซงคณะราษฎร บอกวาไมจรง ประชาชนพรอมแลว แตตวคณะราษฎรเอง

พอยดอานาจได กลบเขยนกฏหมาย กลบบอกวาประชาชนยงไมพรอมนะ ทจะตองเลอก สส

ทงหมด ประชาชนยงตองรอ อก สบป หรอวารอใหสอบไลชนประถมเกนครงกอน

� แทมปา – อาจารยครบ แสดงวา คณะราษฎรนกไดอางสถาบนพระมหากษตรย ในการทเพอ

อานาจ ของตวเอง มาตงแต 2475 76 77 ใชมยครบ

� อ.วรพล – อางตลอดครบ แลวกอกประเดนคอ อางพระปรมาภไธยของรชกาลทเจด

เนองจากวา ในธรรมนญ ฉบบน กาหนดเรองหลายๆเรองวาจะตองใหมการลงพระปรมาภไธย

เชนพอเปลยนมาเปน รฐธรรมนญ ฉบบ 10 ธนวาคม 2475 กยงคงรกษาโครงสรางของสภา

ผแทนราษฎร แบบเดมไว คอม สส สองประเภท เปลยนวาทกรรมนดนง คอ สส ประเภททสอง

สมาชกสภาผแทนราษฑร ประเภททสองน ทมาจากการแตงตง นใหแตงตงโดย

พระมหากษตรยทรงแตงตงโดย ความเหนชอบของสภาผแทนราษฎร หรอ คณะราษฎร ให

พระมหากษตรยทรงแตงตง ตรงนจะเหนในเบองตนวาคณะราษฎร แบง ทมาของ สส ตาม

รฐธรรมนญทเรยกวาฉบบถาวร 10 ธนวาคม 2475 แบง สส เปนสองประเภท คอสส ทมาจาก

การเลอกตง จงหวดตางๆๆ อนนกลอกเลยนมาจาก ธรรมนญปกครองแผนดน ธรรมนญ

ปกครองชวคราว สวน สส ประเภททสองทมาจากการแตงตงนโอเคไมไดลอกมาทงหมด

เพราะวา ในรฐธรรมนญ 10 ธนวา 2475 ใหพระมหากษตรย ทรงแตงตง อนนเปนหลกการ ท

กาหนดไว เปนลายลกษณ อกษรทเขยนไว แตในทางปฏบต กลบปรากฏวาเมอถงเวลาทจะ

แตงตง สส ประเภททสอง ตามรฐธรรมนญ 10 ธนวา 2475 รฐบาลกคอ รฐบาลในการกากบ

Page 12: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

ของคณะราษฎร ทารายชอ สส สรรหาแตงตงทวาเนย มายนให รชกาลทเจดทรงลงพระ

ปรมาภไธย ทน นกภาพ คนทยดอานาจไปหยกๆเมอ หก เจด เดอนทผานมา กาลงทหารยง

คอนขางดดนเขมแขง เอารายชอสงมาให พระมหากษตรยเซน ถาพระมหากษตรย ไมเซน จะ

เกดอะไรขนกบสมาชกในราชวงค นกภาพนกอน ทน กจะเหนวา ในกรณนนรชกาลทเจด ทาน

กทรงลงพระปรมาภไธยในการแตงตง สส ประเภทสอง แตวาพอถง 2476 ทางฝาย

พระบาทสมเดจพระปกเกลาเจาอยหว แลวกปญญาชนทางฝายสถาบนกษตรย กเหนชดเจน

มากขนเรอยๆ นะครบวา คณะราษฎรนไมมความประสงคทจะสรางประชาธปไตย

� แทมปา – เพอประชาชน จรงๆๆ

� อ. วรพล - แตประสงคยดอานาจเอาไวเปนคณะของตนเอง กจะมกรณ กบฎบวรเดช เกดขน ท

เรยกวากบฎ เพราะยดอานาจคนไมสาเรจหลงจากนน ในชวงปเดยวกน 2476 กมการรฐประหาร

ยดอานาจซา โดยพระยาพหล หลงจากนนในเดอน 2477 มนาคม 2477 ถาจาวนทไมผด 6

มนาคม พระบาทสมเดจพระปกเกลาเจาอยหว ขณะททรงพานกอยประเทศองกฤษ กแถลงสละ

ราชสมบต โดยมลายพระราชหตถเลขา และขอความ สองตอน ตอนนงพระบาทสมเดจ

พระปกเกลาเจาอยหว ซงเปดเผย ขอเทจจรงเรองนวา ตอนทเขยนรฐธรรมนญฉบบถาวร ทานก

เหนวาไดมการปรบปรงดขนทานพจารณาดทวา ใหม สส ทมาจากการแตงตง โดยใหเปนพระ

ราชอานาจ ทานเองจะมอานาจใหแตงตงตงคน จากหลากหลาย วชา หลากหลายคณะ

หลากหลายกลม คลายๆๆชวยเหลอ เปนพเลยง สส ทมาจากการเลอกตง แตพอถงเวลา

จรงๆๆปรากฏวารฐบาล เอารายชอมาถวายทลเกลา ถวายใหทานลงพระปรมาภไธยโดยทาน

ไมได มสทธทจะเลอก สส ประเภทสอง ตามทเขยนไวเลย ทานบนทกไว เขยนไวในพระ

ราชหตถเลขา ทรงสละราชสมบต ในป 2477 แลวก ทานก ในตอนทาย พระราชหตถเลขา กม

ยอหนา เปนยอหนา อมตะ ในการเมองไทย ซงอางกนทกกลม กลมคณาธปไตย กอาง สถาบน

พระปกเกลา ซงกเปนทายาทของ คณาธปไตย กอาง อามาตยาธปไตยกอาง

มหาวทยาลยธรรมศาสตร ซงกอตงโดย กเอามาอาง ความเปนประชาธปไตย คอยอหนาท

พระบาทสมเดจพระปกเกลาเจาอยหว จะสรปความลงทายวาทานยนดทจะสละพระราชอานาจท

มมาแตเดม ใหกบราษฎร อนนเปนความคดแบบประชาธปไตย แตทานไมยนยอมทจะสละพระ

ราชอานาจใหกลมบคคลคณะใด ซงใชอานาจนน เพอประโยชนของตนเองเปนการเฉพาะ กลม

บคคลคณะใด ในประโยคนหมายถงคณะราษฎร เพราะวาโดยรปธรรมทางการเมองขณะนน กม

กลมบคคลทมอทธพล ทางการเมอง ในขณะนนนอกเหนอจากพระมหากษตรย กคอ คณะ

อามาตยทรวมตวกน เรยกวาคณะราษฎร และทานกเหนชดเจน แลวนะครบวาสงทเกดขน ไมใช

ประชาธปไตย สงทเกดขนมนเปนคณาธปไตย ทานกบอกวาทานไมยนดทจะใหบคคลคณะใด

มาปกครองราษฎร ในนามของทาน คอในพระปรมาภไธย ของทาน ทานไมยนด อนนกเปน

ขอความจากพระราชหตถเลขาทรงสละราชสมบต

Page 13: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

� แทมปา – อาจารยครบ กตงแตหลายยค หลายสมยกมลกษณะ คณะราษฎร มาจนถง 19 กนยา

ทกคนกอาง ลกษณะ เหมอนคณะราษฎรเลยนะครบ

� อ.วรพล- ครบ คอง คณะราษฎรน ไดสาธตตนแบบของการใชอานาจ สาธตตนแบบของการยด

อานาจแบบคณาธปไตยเอาไว แลวกใชเครองมอ ทงในการทหาร และเครองมอทง ในทาง

กฏหมาย คอกฏหมายแมบททยกตวอยางไปสองฉบบเมอก สาธตใหเหน สาธตใหด วา

สามารถใชเครองมอในทาง นตศาสตร รฐศาสตรและการทหาร ในการควบคมการเมองไทย

แลวกแสวงหาผลประโยชนเพอหมคณะของตนเองได และกทาไดยดยาว นะครบ ทาไดยดยาว

จากรฐบาลพระยาพหล มารฐบาล จอมพล ป.พบลสงคราม หรอหลวงพบลสงคราม ตอจากนน

ชวงระหวางหลงสงครามโลกครงทสองกมการ แยงอานาจ มความไมคอยมเสถยรภาพในอานาจ

คณาธปไตย ชดทเปน คณะราษฎร ชดดงเดม พระยาพหลกบ จอมพล ป. นเปนสมาชกคณะ

ราษฎร ดงเดม กปกครองประเทศ โดยการควบคม ประโยชน ทกอยางในประเทศ ควบคมการ

ใชจาย ควบคมทรพยากร มาจนกระทงถง พ.ศ 2487

� พอเกดสงครามโลก ผลของสงครามโลกยต กมชวงทมการกลมพลงอานาจตางๆๆกเรมแขงขน

กนไมมากขน แตพอถง 2489 อดตสมาชกคณะราษฎร จานวนหนง กหารอกนวาจะตองมการ

ดาเนนยทธวธการตอส ทางการเมองอกรปแบบนง ซงกไปเลยนแบบรปแบบ ของหลวงประดษฐ

มนธรรม คอตงพรรคการเมอง ขนมาใหม ชอวาพรรคประชาธปตย ในป พ.ศ 2489 แลวกกลม

สมาชกคณะราษฎร กลมนกตกลงกนให หลวง ประวตร อภยวงค ซงคอ ทานควง อภยวงคเขา

มาเปนคนสาคญ บคคลสาคญในพรรคการเมองน ชอวาพรรคประชาธปตย ซงกอตงเมอป

2489 กเปนเครองมอทางการเมอง ทสบความคด สบอดมการณ มาจาก คณาธปไตย ชดอา

มาตยาธปไตยคณะแรกหลงเปลยนแปลงการปกครอง 2475

� แทมปา –เอะ อาจารยครบโทษนะครบ โทษนะครบ ขอแทรกนดนงแสดงวาพรรคประชาธปตย

นพนฐานของการกอตงพรรค นกมาจาก

� อ.วรพล –ออ เปนสมาชก คณะราษฎรครบ พนฐานเปนสมาชกคณะราษฎร ทานควง อภยวงค

กเปนแกนนา คณะราษฎร สายพลเรอน ตาแหนงแลวกชอยศในราชทนนามในสารบบของระบบ

ขนนางกอนการเปลยนแปลงทานกเปนคณหลวง คณหลวง ประวตร อภยวงค ฉะนนกลมคน

เหลาน มชอทางการเมอง สองสมยคาบเกยวกนเลย คอเคยเปนขนนางในระบอบกษตรยและก

หลงจากยดอานาจไดแลว กมาเปนอามาตยทยดอานาจไวแลวกใชระบบราชการประจา

กระทรวง ทบวง กรม ตางๆ เปนเครองมอ ในการ ควบคมอานาจของตวเอง โดยการสงคนของ

ตวเอง เขาไปคมตาแหนงระดบสง ในกระทรวง ทบวง กรม ตางๆ หลงการยดอานาจ

เพราะฉะนนระบบราชการประจาทงหมดทเราเรยกวา บางครง คนทรงเกยจระบอบเผดจการ

มากๆ ในสมยจอมพล สฤษด จอมพล ถนอม กจะเรยกวาระบอบรบราชการ หมายถงรบราชการ

ประจา แตวา รบราชการประจาน กคอคนทไดรบการผลกดน อมช จากคณะราษฎรและกทายาท

Page 14: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

ทสบทอดอานาจจากคณะราษฎร ผลกดนคนเหลานให ขนไปมตาแหนงสงๆๆในระบอบราชการ

ประจาเพอจะเปนเครองมอของระบบอบคณาธปไตย อกชนนง เพราะฉะนน ในระบบขาราชการ

ประจา นมทงพลเรอน ทงทหาร กจะมคนทไตเตาขนไปสตาแหนง สงๆในระบบราชการประจาท

เรยนรแลวกนยม ระบอบคณาธปไตยวาจะสามารถใหประโยชนกบตนเอง และครอบครว และ

เครอญาตได กไปเปนสมาชกของ เครอขายอานาจของระบอบคณาธปไตย กเรยนร สบทอด

ถายทอดกนมาตอๆ

� กมจดหกเห สาคญ ในป 2500 คอนายทหารหนม ทมพนเพมาจาก ตางจงหวด แตไตเตาขนมา

เปนลกนองของนายทหารทเปน คณะราษฎรดงเดมมา จนกระทงมบารมขนมา แลวกไดเลอน

ยศ เลอนตาแหนงขนมา สตาแหนง ระดบสงถงผบญชาการทหารบก และตาแหนงทางการเมอง

กถงรฐมนตร คอพลเอก สฤษด ธนะรชต อนนไมใช สมาชกคณะราษฎรดงเดม แตเปนลกนอง

คณะราษฎณ หมายถงวา เรยนจบทางการทหารมา เขารบราชการทหารแลว กสามารถทจะไต

เตาเขาไปอยในแวดวง ศนยกลางอานาจของคณะราษฎร ดงเดม ไดรบความไววางใจ ไดรบการ

สนบสนนผลกดน ใหขนไปสตาแหนงควบคมกาลงพล ควบคมกองทพ จนไปถงตาแหนงสง

โดยคณะราษฎร หวงวาจะไดใชประโยชนจากนายทหารหนมๆ ทมาจากคณะราษฎรดงเดมชดน

ในการทจะสบสานสบทอดการปกครองระบอบคณาธปไตยตอเนองไป ภายใตการกากบดแล

ของคณะราษฎรดงเดม แตวานายทหารหนมกลมนกลบทารฐประหารยดอานาจ จากทายาท

คณะราษฎรดงเดม ในป 2500

� กยดอานาจมาจากรฐบาล จอมพล ป. พบลสงครามซงในขณะนนกลม คณะราษฎณ ดงเดม ก

วางตวทายาททางการเมองคนสาคญไวซงเปนเครอขายเครอญาตเสนสาย กลมคณะราษฎร

สายจอมพล ป. ซงกคอ ทานเผา ศรยานนทซงกอนหนานน เปนทหาร แลวกโอนยายมาเปน

ตารวจเพอจะคมกองกาลงตารวจไวอกชนนง พลตารวจเอก เผา ศรยานนท ตาแหนงอธบด

กรมตารวจ ในยคนน แตวาทานนไมไดขนมาสงถงตาแหนงนายกรฐมนตร ถงแมวาจะถก

คาดหมายวางตวไวโดยทายาทคณะราษฎรดงเดมทเปนกลมของจอมพล ป.กไมไดขนมาเปน

นายก เพราะวา รฐบาล จอมพล ป. กถกยดอานาจโดยพลเอก สฤษด ธนะรชต นเปนจดหกเห

สาคญททาใหการสบทอดอานาจการปกครองแบบคณาธปไตย คณะราษฎร หลง 2475 ก

เปลยนไปอยในมอ ของคนกลมใหม

� แทมปา – อาจารย โทษนะครบ ครบเทาทผมเคยอานแลวกผานตา และหลายๆทานทไปพด

ในเวปไซด ตอนนเปน ในโลกไซเบอร เคาบอกวาหลงจากทานปรด พนมยงค ซงถอวาเปนพล

เรอนเลย จรงๆแลว ทานปรด เปนพลเรอน หรอวายงอยในกลมของอามาตยาธปไตยแลวกพอ

มามนายก พดถงนายก นะครบ กจะม ทานนายก ทกษณ แลวก ทานนายก บรรหาร ซงเคาบอก

วาไมเกยวกบตระกลอามาตยเลย นเปนยงไงครบ อาจารย

Page 15: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

� อ.วรพล - บรรหาร (หมายเหต...ฟงไมชด ) ไมคอยจะสอดคลองกบสภาวะความเปนจรงของ

สงคมทางการเมอง เพราะวาขณะนหลงจากทมการยดอานาจ 2475 คนทยดอานาจ เคยเปน

อามาตย มยเปนครบ อามาตยนหมายความวาเคยรบราชการในพระบาทสมเดจพระเจาอยหว

ในระบอบสมบรณาญาสทธราช นคอ อามาตย และขนนาง ทนคนกลมนเนองจากเดมทเคยรบ

ราชการในระบอบกษตรย กมฐานะเปนขนนาง เปนอามาตย อยาง ดร . ปรด พนมยงค ม

ตาแหนงขนนาง เคยเปนคณหลวง หลวงประดษฐมนธรรม แลวกมราชทนนามวาประดษฐมน

ธรรม แตชอ นามสกลคอ นายปรด พนมยงค การศกษา สาเรจขนปรญญาเอก เปนดร. ผาน

การศกษา ปรญญาเอก เนองจากไดรบการสนบสนน จากสถาบนกษตรย สงทนใหไปเรยน วชา

กฏหมายในฝรงเศส พวกนเปนอามาตยแตเปนอามาตยทยดอานาจจากนายเดมของตวเอง

และกเอาอานาจเปนของตวเอง ของคณะของตวเองพอยดแลว ทนในชวงแรกๆๆกสามคคกนด

เพราะวายงจะตองตานทานกบความ พยายามทจะสรางฐานอานาจของตวเองใหเขมแขง แตพอ

ฐานตวเองเขมแขงตอเนองทนกเรมจากแยงชงอานาจกนภายใน กแยงชงอานาจระหวางฝาย

คณะราษฎร ฝายทหาร กบคณะราษฎร ฝายพลเรอน คาวาฝายพลเรอนในทนไมใชฝาย

ประชาชน พลเรอน ฝายพลเรอนนหมายถง ฝายขนนางทไมใชทหารซงกสวนใหญ เปนขนนาง

ทเรยนมาทางดาน นตศาสตร รฐศาสตร อะไรทานองน ไมไดเรยนทางดานการทหาร

เพราะฉะนน ดร. ปรด พนมยงค กเปนอามาตย แตวาพอชดนพนจากวยชวงชวต ของคนรนน

แลว รนหลงๆๆเรยกวาเปนอามาตยไมได ยกตวอยางเชน เดกชาย สฤษด ธนะรชต เขาสระบบ

ราชการ ไมไดมยศเปนคณหลวง หรอ พระ หรอพระยา มยศเรมตน ไตเตา จาก รอยตร รอย

โท รอยเอก กเปนยศลาดบยศระบบราชการทหารสมยใหมแลว ซงระบบราชการทหารสมยใหม

เปนระบบราชการทหารท นมรากฐาน หทารตนกาเนดมาจาก การปฎรปใน สมยรชกาลทหา

เพราะฉะนนดวยเหตน พระยาพหลพลพยหเสนา จงมยศนาหนาวา พนเอกดวย คอคาวาพนเอก

ทมยศนาหนาพระยาพหลพลพยหเสนา เปน ยศพนเอกทไดมาเนองจากมการปฎรป หนวย

ราชการประจา ในสมยรชการทหา กองทพกมการ กมการ ประดบยศ เลอนยศ ตามแบบฝรง คอ

เปน ประทวน สญญาบตร เพราะฉะนน พระยาพหล กมทงยศพนเอก แลวกเปนพระยา แต

หลวงประดษฐมนธรรมไมได มยศ เปนพนเอก รอยเอก รอยตร เพราะวา หลวงประดษฐมน

ธรรมไมไดเปนทหารเลยไมมยศทางทหาร แตมยศในทางขนนางพลเรอน คอเปนคณหลวง

ตรงนคนสวนใหญ เวลาอาง รวมทงพวกนกวชาการ นกสอสารมวลชนทพยายาม ตะลอมคน ให

คลอยตามไปในทางเชดช บางสวน บางปกของคณะราษฎร วาเปนประชาธปไตย กพยายามท

จะกลบเกลอนวาตรงนเปนฝายพลเรอนนะ เพราะฉะนนฝายพลเรอนกคอ ตรงน ตองการ

ประชาธปไตย ตองการผลกดนประชาธปไตย แตผลกดนไมสาเรจ โดยสถานะ และกโดย

แนวคดทปรากฏอยในเอกสารตางๆๆทผลกดน ขบเคลอนออกมาจาก คณะราษฎร ทงสาย

ทหาร และสายพลเรอนกเปนความคดแบบ แบบคณาธปไตย แบบอานาจนยม คอเหนวาอานาจ

Page 16: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

ของกลมตนเอง ควรจะเปนอานาจหลก เหนวากลมตนเอง ฉลาด เหนอกวาไพร หรอเหนอกวา

ราษฎร หรอเหนอกวาปวงชนชาวไทย อนนเปนความคดแบบคณาธปไตย ยกตวอยาง อยางน

นะครบ ทประชมอธการบด 24 แหงทมาเสนอรฐบาลวา ใหทาอยางโนน อยางน ลองวเคราะห

ด เคาคดวาตวเคาเอง ฉลาดเทา ประชาชน หรอเคาคดวาตวเคาเองฉลาดกวาประชาชน หรอ

เคาคดวาตวเองเหนอกวารฐบาล หรอ ตาตอยกวารฐบาล หรอวา เทาๆๆ กบรฐบาล ลอง

วเคราะห ดตรงน จะเหนวาจะมการ สบทอดความคดโดยการเรยนร และโดยจรยธรรมสวนบคคล

ทเชอวา หรอคดวา ตวเอง นเกงกวา ดกวา เหนอกวา และกควรจะปกครองประชาชน ประชาชน

ควรจะฟงตวเอง ตรงนนะครบ กลองไปดตรงน ผมยกตวอยางน นะครบ ขอเสนอ ครงนงของบรร

ดานกวชาการ กลมทผกพนกบ สานกคณะราษฎร สานกวชาการคณะราษฎรบอกวา เรยกรองให

รฐบาลตงบคคลขนมาคนนง ระบชอดวย ในครงนนถาจาไมผดระบชอ นายแพทย ประเวศ วะส

ตงคนขนมาคนนงแลวใหคนนไปเลอกคนของตวเองขนมาทาหนาทสาคญแทนประชาชนเพอจะ

คลคลายปญหาอะไรตางๆ วธคดแบบนเปนวธทคนกลมนเชอวา

� ถาฟงตวเองแลว เชอวาตวเองถกตอง และเสรจแลวกปรากฏวาประชาชนจานวนมากเลย ปฎ

เสธไมรบ ไมรบขอเสนอน อนนตวอยางนง อกตวอยางนงกเปนอดตนายทหารซงกคนกบการขด

เกลาทางสงคมการเรยนรแบบระบอบคณาธปไตยมา กมาเสนอบอกวาใหมรฐบาลแหงชาต

� แทมปา – พลเอก ชวลต

� อ. วรพล – จรงๆกมหลายคนทมแนวความคด คลายๆๆแบบน รวมทงนกวชาการดวย มรฐบาล

แหงชาต และรฐบาลแหงชาตนไมตองใหประชาชนไมตอง ใหใครมายงเกยวใหตงกนขนมาโดย

คณะบคคล คณะนง ซงจะเปนใครอะไรยงไง กมการเปดเผย บาง ไมเปดเผยบางแตสาระสาคญ

ของรฐบาลแหงชาตคอรฐบาลทตงโดยคณะบคคล ซงผเสนอความคดน เชอวาเปนคณะบคคล

ท ฉลาดกวา เหนอกวา เกงกวา ปวงชนชาวไทย คอไมใหปวงชนชาวไทยน เลอก สส

มาแลวให สส ไปเลอกรฐบาล คนกลมนบอกไมเอาแลว เอาใหมเลย โดยใหรฐบาลแหงชาต

เปนรฐบาลทตงโดยคนกลมหนง ทนคณะบคคลทจะมาตงรฐบาลแหงชาตนกมสถานะเปนอภ

สทธชน เปนคนไมใชผมสทธ เลอกตง สสบหาลานคน เปนคนจานวนนอยๆ แต มอภสทธชน

หรอคนกลมนเชอวา ยกอภสทธพเศษในการตงรฐบาลแหงชาตใหกบคนกลมนแลวเดยว

ประเทศจะดเอง

� แทมปา – เยยมเลยครบอาจารย กใกลมาจะเขาสถานการณ ปจจบนเลย

� อ.วรพล – คอ ทเขามาแบบน ผมคงชวาสถานการณปจจบน ความขดแยงปจจบนมนมความ

เชอมโยงกบการเปลยนแปลง 2475 แตคนสวนใหญ บอกวาโอย ผม บรรยาย อ.วรพล ไร

สาระ 2475 เกอบรอยปแลว จะมาเกยวกบความขดแยงตรงนไดยงไง เกยวครบเกยว เกยวตรง

ทวา ความขดแยงขณะน เปนความขดแยงระหวางคนท ตองการรกษาระบอบคณาธปไตยเอาไว

ในสงคมไทย กบคนทตอง การสรางประชาธปไตย ซงการสรางประชาธปไตย มนตองขดแยง

Page 17: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

หรอวาจะตองไปจดการยกเลกระบอบคณาธปไตย ทน คาถามวาระบอบคณาธปไตยมนเกด

เมอไหรกคอเกด ชดแรก คณาธปไตย กคอ อามาตยาธปไตย ชดคณะราษฎร หลง 2475 และ

หลงจากนน ชดทวาน อามาตยาธปไตยชดแรก กสบทอด ถายทอด ใหคนของตวเองคม

อานาจมาโดยตลอดจนกระทง ถง พศ. 2500 กถกยดอานาจโดยทายาท ทางทหารทตวเอง

ตงขน แตไมใช คณะราษฎร โดยทายาททางทหารทตวเองสรางขนกคอ กลมจอมพลสฤษด

จอมพลประภาส จอมพล ถนอม ซงเปนลกนองของจอมพล สฤษด ในขณะนน ไมใชสมาชก

ดงเดมของคณะราษฎร แตวาคนเหลาน นายทหารเหลาน ความทเปนนายทหารหนม ทางาน

ใกลชดรบใชคณะราษฎร ดงเดม คอรบใช รฐบาล สมย จอมพล ป. มาในทสดคนพวกนกเรยนร

แลวกเลยนแบบ กสบทอดเอาโครงสราง อานาจแบบคณาธปไตยแบบดงเดม เอาไว ในกลม

ของตวเอง แลวกชดทสองทสบทอด ปกครองมายดยาว จนกระทง ถง สบส ตลา หนงหก ตรง

นนเราจะเรมเหน พลงทจะเรมแบบ อดอด คอทกฝาย หลายฝาย รวมทงประชาชนเองกอดอด

ทงพวกคณาธปไตย กลมทน กลมคนทอยในระบอบราชการประจาแตวา ตองการทะเยอทะยาน

ขนสตาแหนงสงๆแตวา ขนไมได เพราะมอานาจคณาธปไตยชดของจอมพลถนอม ขวางทาง

อย ทนกประสานกน หารอ คอหาวธทจะลมอานาจของรฐบาลจอมพล ถนอม แตพอตอนน

พอจะลม ในสมยชวง 2510 เปนตนมาพฒนาการในการเรยนร เรมมคนทรวาการทจะตองเอา

พลงมวลชน พลงประชาชน ออกมาเปนเครองมอในการลมรฐบาลทหาร เรมมความคด เรมม

องคความร นามาใช และกใชไดสาเรจ คอการขบไลรฐบาลคณาธปไตยชดจอมพลถนอม ให

ออกไปจากตาแหนง ทาไดสาเรจโดยม พลงสาคญกคอ พลงประชาชน นสต นกศกษา แตวา

พลงเหลาน ถาด กลมองคกร ทอยเบองหลง อยขางหลงเรากจะเหน กลมทน กลมนก

สอสารมวลชน กลมนกวชาการ กลมนกการเมอง กลมนกการทหาร ทแฝงตวอยเบองหลง

เพราะฉะนน สบสตลา กยงตองมสงทตองวเคราะห ลกลงกวาภาพทเหนในถนน อนนก

เหมอนกน กรณ กลมพนธมตร จนตองมสงท จะตองวเคราะห ด ขอมลลกลงไปทอยเบองหลง

พนธมตรอก วา มกลมไหน ใครอะไร อย บาง ซงขณะน กเหนการปรากฏตวของกลมคนทถาใช

คาแบบนกวชาการ กลมหนง วาไมควรจะมใครไปใหทายพนธมตร กลมทใหทายพนธมตรกจะม

ทงกลมทมาจาก วชาชพแพทย กลมนกวชาการมหาวทยาลย กลมพวกนกวชาชพ องคกร

สอสารมวลชน กลมนกวชาชพทนายความ พวกนกออกมาอย

� แทมปา – เยอะแยะตอนน กไดเปดโฉมหนา กนมาแทบจะครบแลว

� อ.วรพล - ถานบเปนจานวนกดเยอะจรง แตถานบดเทยบกบอานาจของปวงชนชาวไทย หก

สบกวาลานคน กไมเยอะ คนพวกน กเปนเสยงสวนนอยมากๆ แตวาเปนเสยงสวนนอยมากๆๆท

ตองการอานาจมากๆๆ ของตวเอง

� แทมปา – ครบอาจารย ประเภท เสยงสวนนอยอยากมาครอบงาเสยงสวนใหญโดอานาจท

ปลก รากฝงลกแบบทอาจารย พดถง ตงแตประวตศาสตร

Page 18: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

� อ.วรพล - สาระสาคญ หลกการสาคญของประชาธปไตย คอหลกการตรงนนแหละครบ คอคน

จานวนนอย คณะบคคลจานวนนอย ตองการอานาจของตนเองทจะปกครอง คนสวนใหญ อนน

ถงเรยกวาคณาธปไตยเปนอานาจของคณะบคคล แตวาในสงคมปจจบน คงแทบไมมประเทศ

อาจจะมนอยมากทจะกลาบอกวา ฉนเปน คณาธปไตย อยางพมา กเปนรฐบาลทหาร ชนกลม

นอยปกครอง แตวาประเทศไทยมนเลยวาทกรรมอนนมานาน

� แทมปา – คราวนนะครบอาจารย คราวนจะเปนคาถามเลย ยงตรง อาจารย เลยในฐานะท

อาจารย เปนนกวชาการ และอาจารย ถอวาเปนนกประชาธปไตยเตมรอย การทนกวชาการ

เยอะแยะ แตกเปนสวนนอย ไดเปน สนช ในชวงเผดจการรฐประหาร แลวกออกมา คอนขางจะ

ประเภทความคดสอสารกบประชาชนน เขาขางทางอามาตย กได คณาธปไตยกได แบบท

อาจารยวาน อาจารย มความคดเหนยงไงครบ ในฐานะทอาจารยเปนนกวชาการอสระทานหนง

� อ.วรพล – คอคนจานวนมากทอยในแวดวงวชาการ เวลาตดสนใจอะไร ถาเคามขอมลอย

จานวนนงและเคามขอมลไมพอ เคาจะหนไปด เคาจะหนไปด วาเอะคนทเคาเชอถอในทาง

วชาการนวายงไง แลวเคากจะคลอยตามไปทางนน แลวกอกอนนงททาใหเคาออกมามทศนะ

ในทานองท สนบสนนกลมพนธมตร หรอวาตอตานรฐบาลพรรคพลงประชาชน เพราะเคาไปตก

อยในความเชอหลงผด ตงแตตนทวาคณะราษฎร คอผใหประชาธปไตย พอรผดปบกดตอ ออ

อธการบด หลายๆแหง หรอนกวชาการระดบสง หลายๆแหง เปนลกศษยสานกวชาการอนน เคา

กจะคลอยตาม เชอตามแบบนน หรอเชอวานกวชาการบางคนเคยเปนผนานกศกษาทลม

ระบอบถนอม ประภาส เคากพรอมทจะเชอวาถาคนๆๆนพด เขาขางคนไหน หรอวาตาหนคน

ไหน ถอวาถกตอง แตวาคนพวกนไมมขอมลมากพอทจะวเคราะหวาไอการทลมลางรฐบาลจอม

พล ถนอม ประภาสเนย ไอทมกลมพลงมวลชน กลมอะไรตางๆ หลายๆกลม กเปนเครองมอ

ของทางปกของคณาธปไตย ซงไมสามารถขนสอานาจสงสด ของตนเองได กเลยตองใช พลง

มวลชน บางสวนเขามาเปนสวนประกอบ การวเคราะห ตรงน มนกจะขาดหายไป เหมอนกบใคร

ทมกชอบเชอ โดยอนโลมเอาวาถา บรรดา สานศษย เปนลกศษยของสานกธรรมศาสตร หรอ

เปนลกศษยของ อ. ปรด พนมยงค จะตองเปนประชาธปไตยแนนอนไมมขอสงสย อนนความ

เชอแบบอนโลมผวเผน ซงมนพลาด แตถาใครหลงเชอแบบนนไปแลว เวลาทจะคดสรปอะไร

ตอมนกจะ เปนความเชอมโยง เชง ตรรก เปน ชนไปเรอยๆๆ ในทานองกลบกน ถามใครเชอวา

พรรคไทยรกไทย เปนพรรคทจะมาลมลางสถาบนตางๆ ถาเชอแบบนนไวกอนแลว พอมอะไร

ขยบกนขนมา เชน บอกวา อาว กลมคนเสอแดงออกมาและกลมคนพวกน สนบสนนพรรคพลง

ประชาชน ซงเปนพรรคการเมองทมสมาชกมาจากพรรคไทยรกไทยและมใครพดบอกวา กลม

คนเสอแดง จะลมลางสถาบนพวกน คอคนทเชอในการโฆษณาชวนเชอ แบบอวชา ทผมวาเคา

กจะคลอยตามไปไดงาย วาออ คนพวกนนะ กลมคนเสอแดง ทจะมาลมลางสถาบนเพราะฉะนน

เปนศตรกบพวกเราซงเปนประชาธปไตย คอเคาเชอแบบกลบตาลปตรหมด

Page 19: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

� แทมปา – อาจารย เดยวๆตอนทาย ผมจะคยเรองแดงเหลอง ทอาจารยไดเกรนเมอก คอคราว

นหลงจาก ทกครงนผมเรยกวาการรฐประหาร ผมไมเคยเรยกวา การปฎวต กยกเวน การ

รฐประหาร 2475

� อ.วรพล - 2475 ทผมอธบายไปกไมใชปฎวต แตมคนตงขอรงเกยจผมมากนะครบ วาผมเปน

นกวชาการทเชอไมได คบไมได พดไดยงไง 2475 ไมใช ปฏวต 2475 เปนรฐประหาร

� แทมปา – สมมตเปนอะไร กชาง แตคราวนพอมาถงพฤษภาทมฬ ตอนนนอาจารย ก ไมรอยฝง

ไหน

� อ.วรพล – อยฝงตรงทผมอยนแหละครบ

� แทมปา – พอมรฐธรรมนญ สสร รฐธรรมนญ ป 2540 ถอวามรฐธรรมนญ ดทสด เทาทมมา

เอางแลวกน แลวกมรฐฐาล ไมวา ประชาธปตย เอย ไทยรกไทย ตอน ทานนายกทกษณ เนย

เหตการณ อยางนจนมา 19 กนยา อาจารย คดวาไอคาวาคณาธปไตยมนยงพยายามจะดง

อานาจกลบ หรอวาประชาชน อยางสแดงทกาลงพดถง ยงไมเขาใจ หรอวาควรจะตอสยงไง

ครบ

� อ.วรพล – ประชาธปไตย พอมนกอรปมาแลวพอสงผานมาจนถงรฐบาล จากการรฐประหาร

2500 สมยจอมพลสฤษด สงตอมาถง จอมพล ถนอม ประภาสแลว มเหตการณ สบส ตลา แลว

มนมชวงเวลาทเหตการณ นาเสนอความคดอะไรตางๆ ทมลกษณะ เปนประชาธปไตยเปดกวาง

มากขน มนเกดขน ซงทางฝายคณาธปไตยกหามไมได เพราะวาอนทหนง สมาชก

คณาธปไตยทแฝงไวบางสวนกไมสามารถพดได เพราะตวเอง แสดงตนเปนนกประชาธปไตยไป

กอนแลว กตองรอ รอการเคลอนไหว อะไร ตางๆ ทใชคณาธปไตยซงมทหาร เปนเครองมอ

หลก บวกกบ กฏหมายเปนเครองมอเสรม เขามาสรางสถานการณทจะ ใหมการยดอานาจ ทา

ใหโครงสราง การพฒนาการเมองแบบประชาธปไตย มนสะดด มนมปญหา แลวกทาได สาเรจ

ในเดอน ตลาคม ทาได สาเรจกอน จรงๆๆแลวกอน เพราะในขบวนการของนสต นกศกษา

ประชาชนเองทเปนทคาดหวงวาจะเปนประชาธปไตยทแทจรงได กกลบเหมเกรม กลบหลงผด

กลบลแกอานาจ คดวาตวเองเปนใหญ ในแผนดน คอแกนนา นกศกษายคนน กนกวาตวเอง ก

คอผยงใหญ จะตองถกตองเสมอไป และเวลาทออกไปชนบทออกไปลกษณะ มองชาวบาน

ชนบท วาโงกวาตวเอง อนนผมเหนมาทงกบตา รบรมาจากขาวสารขอมล เวลา สมาชกของ

ศนย นสต นกศกษา ในขณะนนออกไปเปนเดก อายสก สบเจด สบแปด สบเกา ยสบ ยสบเอด

เวลาออกไปทากจกรรมในชนบท มองวาตวเอง คอผมาโปรดชาวบาน กเอาทฤษฎตางๆๆท

เขยนกน วางแผงขาย ทฤษฎ มารกซส พยายามไปสอนชาวบาน ซงมนไมสาเรจหรอกครบ

โอเค อนนเปนความลมเหลว ซงทางฝายปกของคณาธปไตยทผลกดนใหเกดสบสตลาสาเรจ

ปกคณาธปไตยดงเดม เคากพอใจทจะให สภาพการ เปนแบบนน เพราะวามนกจะเกดความ

Page 20: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

วนวายโกลาหล ความยงเหยง ซงจะเปดทางให คณาธปไตย กลบมาไดอก แยงชงอานาจ

กลบมาไดสาเรจ

� มการเรมเปนครงแรกทโดดเดน ชดเจน กวาตอน สบส ตลา กอนทจะเกด เหตการณ รนแรง

นองเลอด มการดงเอา สถาบนพระมหากษตรยเขามาเกยวของ แลวกอาง อยางโนนอางอยาง

นกน โดยทสถาบนกษตรยทาน เปนกลาง ดสภาวะขณะนน คอคนโนน กเอาไปใช คนนกเอา

ไปอาง ภาวะความขดแยงทางการเมอง ระหวางกลมตางๆๆ เหมอนใช วธเดยวกนเลย วธ

เดยวกนกบจะทาให โครงสรางพฒนาประชาธปไตยในสมย รฐบาลพรรคไทยรกไทยมน มแรง

กระเพอมเชนม นกวชาการ อดตนกวชาการทเตบโตขนมาในระบอบ รบราชการ ฝายพลเรอนถง

ขนไดรบเงนบาเหนจ ผลกดนเปนอธการบด มหาวทยาลยออกมาเขยนจดหมาย ในลกษณะท

เหมอนกบจะแสดงเจตนาดวา คนไทยจะตองจดการ กบพนตารวจโท ทกษณแลวนะ เพราะวา

ไปใชสถานทวดพระแกว ซงเปนการจาบจวงอะไรอยางนนในจดหมายนน คนกเชอกนคนก

คลายๆกบ คอคนพวกน จะอาศย โครงสรางความคดทคนสวนใหญ อนทหนง จงรกภกด

� แทมปา – เพราะสถาบนพระมหากษตรย เปนอารมณออนไหว ของประชาชนคนไทย

� อ.วรพล – อา อนน สวนหนง กบอกสวนหนง คนทวางแผนดาเนนยทธศาสตร กไมได

จงรกภกดอะไรขนาดนนแตวาใชประโยชนจากความจงรกภกดของคนจานวนมาก ในการสราง

ความสบสน ความเขาใจผด สรางความขดแยง ความคดแตกแยกกน กทาใหคนตกอยในภาวะ

อารมณพาไป ไปจงเกลยดจงชง รฐบาลทมาจากการเลอกตงได จานวนหนง

� แลวกกวาทความจรงจะปรากฏวาจดหมายฉบบนน ขอความตางๆท ไปนาเสนอ ในจดหมาย

ฉบบนนมขอความทเปนเทจในสาระสาคญ กวาจะรความจรง กสายไปแลว สาหรบคนทหลงเชอ

� แทมปา – กเพราะฟงมาทงวนทงคน แบบเบดเสรจแลว

� อ. วรพล - เพราะฉะนน กแบบน การใช วธการแบบน

� แทมปา – อาจารย โทษนะครบ กเกรงใจอาจารย แตนมคาถามกคอ กอนจะเขาสายอาจารย

เราจะไมแบงฝกแบงฝาย ไมวาทานจะอยสไหนกแลวแต แตผมขอเรยนถามอาจารย วาแนนอน

เราจะไมยดตดตวบคคล คาวาตวบคคล นแนนอนไมใชทานนายกทกษณ เรายดตดระบอบการ

ปกครองประชาธปไตยโดยม พระมหากษตรย เปนประมข โดยพนธมตร สามสบ เจดสบ อะไรก

แลวแต ท เคาทากนมา หกเดอน แลวน ในสถานการณตอนน ความขดแยง มแนนอน เปนกลาง

มย ไมเปนกลาง คนไทยนควรจะทายงไงกบเหตการณ ทจะเกดขน แลวอาจารย รมยครบ

ลาสดนแนนอน มการทารฐประหาร อกแนนอน ภายในสนปน อาจารย วเคราะห ยงไงครบ

� อ.วรพล – โหแนนอนเลยเหรอครบ ถาคณ วเคราะห แนนอน กไมจาเปนตองใช บรการการ

วเคราะหจากผม ถาบอกวา แนนอน มการรฐประหารแนนอน ภายในสนป มนกอกไมกสปดาหก

จะสนป

Page 21: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

� แทมปา – คอ ผมอาจจะถามคาถามอาจารยผด และเหตการณ ตอนน ผมอยากจะเรยน

อาจารย วาเอะ ประชาชน คนไทยเนย กลางหรอไมกลาง กชาง หรอจะเปน สแดง สเหลอง

อาจารย ลองชแนวความคด วาประชาชนทายงไงดครบ

� อ.วรพล – คอประเดนการยกเอา คากลาวทวา ทกคนเชอมนในระบอบประชาธปไตยทม

พระมหากษตรยทรงเปนประมข ประโยคน อาจจะไมจาเปนตองมาโตเถยงแลว เพราะทกคนจะ

พดอยางนนหมด ไมวา บางคนจะเชออยางนนจรงๆหรอจะเพยงพดเพอปกปองตวเอง ใน

สถานการณเหลาน แตทกคนจะพดอยางนนหมด ไมวาจะเปนฝายพนธมตร ฝายเสอแดง ฝาย

ไหนกตามท พรรคการเมองทกพรรคพดอยางนนหมด ทหารทกคนพดอยางนนหมด ประชาชน

ทกคน พดอยางนนหมด อนนเปนเหมอนประโยคทคงท แตวาพด กบทา อดมการณ ในสงท

เปนจรง ไมไดจาเปนวาจะตองสอดคลองกบคาพดน แมแตบางสวนทนาตวเองเขาไป เปนแกน

นา แกนกลางๆ หรอแกนทายๆของกลมเสอแดง กพดอยางนหมด แตวากเหน มคนทแสดง

ความคดในลกษณะ ไมไดเปนอยางทพด ในเสอเหลองหรอวาในเวทพธมตร กมพดอยางน

เหมอนกน ประเดนน ไมจาเปนตองยกมาอางแลว เพราะทกคนอางหมด แตความจรงเปนแบบ

นนหรอไมกอยทการกระทา ดทอดมการณ ความคด

� แทมปา – ถกใจมากเลย

� อ.วรพล – อะไรนะครบ ไมถกใจหมายความวายงไงครบ

� แทมปา – ผมถกใจมากเลย ทอาจารยบอกวาอางกนไปหมด

� อ. วรพล - โอเค ทน ตรงนตอวา ถาตวทานเองหรอคนอนเหนดวย คดวาสงทผมวเคราะห มน

มตวรากฐานขอเทจจรงทเชอถอไดพอสมควรหรอวาถาใครไมเชอถอลองกลบไปอาน ธรรมนญ

การปกครองทวา รวมทงรฐธรรมนญ ฉบบนน ทวา จรงหรอเปลาทวาคณะราษฎร เปลยนแปลง

การปกครองแลว สรางระบอบคณาธปไตยของตวเองขน มากลบไปด แลวกลองด

ประวตศาสตรดสมย ยดอานาจ 2500 14 ตลา 6 ตลา มาเรอยๆ ทนถาสมมตวาเหนวาสงทผม

วเคราะห ทอธบายไปเนยมนมความสมเหตสมผล ทงในเชงตรรก และในเชงขอมลทมาประกอบ

เรากได ขอสนนษฐานเบองตนแลววา ขณะนความขดแยงทวาทเกดขน มนเปนความขดแยง

ระหวาง คณาธปไตยกบประชาธปไตย และทพดวาเปนความขดแยงระหวางคณาธปไตยกบ

ประชาธปไตย ไมได พดแบบเปนคาขวญเปนลอยๆ คอมนเปนความขดแยงทมนปรากฏรองรอย

หลกฐานลกจรงๆ และกความขดแยงอนน มนเปนความขดแยงทฝายทเขาหาผลประโยชนจาก

อานาจแบบคณาธปไตยนเคาไมตองการเสยผลประโยชนตรงน เขาตองการจะเอาประโยชน

ตรงน ไวสาหรบทจะ สบทอด ถายเท ใหกบกลมบคคล คณะบคคลทจะสบทอด องคกร ตางๆ

ทงองคกร ในรฐธรรมนญ องคกร นอกรฐธรรมนญ เคาตองการใหคนของเคาคมอย แตวาคนอก

จานวนมากเคาปฎเสธ แนวทาง หรอแนวโนม การเมอง แบบน คอเขาตองการทจะให ม

ประชาธปไตยทเปนจรงมากขนเชนตอง การทจะให ยกเลก สว ทมาจากการ สรรหาแตงตง

Page 22: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

แลวให เลอกตง หรอวาตองการทาให องคกรอสระทในขณะปจจบนมการผกยดโยงทาง

กฏหมาย และการสรรหาแตงตง มาจากคณะรฐประหารชด 19 กนยายน 2549 เขาตองการให

องคคณะ หรอองคกรตามรฐธรรมนญ มการปฏรปความเปนประชาธปไตยมากขน ตรงนกเปน

สงทเกดขน คาถามมวา แลวคนไทยทาไง กอยทวาอนทหนง ถาสมมตวาคนไทยไมตองการจะ

ศกษา ไมตองการทาความเขาใจสงคมการเมองของตวเอง มากไปกวาน กตองถามตวเอง วา

ตวเองตองการเปนสวนหนง ของอานาจอธปไตยของปวงชนชาวไทย หรอเปลา ถาตองการ ก

สนบสนน การเรยกรองประชาธปไตย และกสนบสนนการตอตานรฐประหาร แตผมเชอวาคน

ไทย ถาลองไปดขอมล ดรายละเอยด กจะเหนชดเจน วาเขาตองเลอกประชาธปไตย เพราะวา

ไมมใครหรอกครบ ถาเขาใจเรองชดเจนแลว ยงตองการจะอยภายใตอานาจปกครองคนอนคณะ

อนทไมใช สถาบนในจารตดงเดม ไมมใครตองการอยางนน ตองการวาโอเค การทตนเองม

สวนในการปกครอง บรหารประเทศ โดยการเลอกตวแทนเขาไป มนจะดกวา มนจะปลอดภย

กวา แทนทจะปลอยให คนทอางตววาเปนคนชนสง เปนคนเรยนสง เปนคนเรยนเกง เปนคน

ทมฐานะด เปนคนทมความนาเชอถอกวา มาตงรฐบาลใหตวเอง แตวาในทางปฎบต มนกจะ

ยากอยตรงทวา จะมคนจานวนมาก ทถาเคาเรมตนจากความเชอ ซงเคาเชอวาถกตองแตวา

บงเอญความเชอนนมนผดมาตงแตตน วธคด วธสรปสงตางๆทเคาควรจะทา เคาจะทา

สอดคลองกบตรรกทเคาคดเชอในครงแรกหมดเลย เชนถาเคาคดวารฐบาลปจจบนจะมาลม

ลางสถาบน แลวคณสนธ ลมทองกล เปนผปกปองสถาบน แลวถาเคาเชออยางนนเคากจะไป

สนบสนนทาง คณสนธ แตวาเราจะเหนวา ชวงเวลา สอง สามปทผานไป คนทไปสนบสนนเวท

ของ พนธมตร นอยลงเพราะวา เวลา ป สองปทผานมา ขาวสาร ขอมล เรมออกมาใหคนชง

นาหนกมากขน คนจานวนไมนอยเลยท เคยเชอ สงทคณ สนธพด เรม รวาทคณสนธพดน

เบยงเบนไปจากความจรง คนพวกนกจะถอนตวออกมา และจะหนมาสนบสนน คนอกกลมนงท

คดคาน ตอตานเวทของพนธมตร ทนสวนทกงวลเรองรฐประหาร ถาวตกกงวลกนขนาดนนก

เตรยมความพรอม เพราะวาขณะน กอยางทบอก ถามการรฐประหาร และ การรฐประหารนนคอ

เครองมอเปนตวแทนของกลบมาทเขมขนขนของคณาธปไตย ขณะนไมใชไมเปนคณาธปไตย

นะ ขณะนโครงสรางของรฐฐธรรมนญกเปนคณาธปไตย แตเปนคณาธปไตยทมรฐบาลทมา

จากการเลอกตงของประชาชน เขาไปคานอานาจอย ถาจะทารฐประหาร เพอทจะลมลางรฐบาล

ทประชาชนเลอกตง เพอใหเปนคณาธปไตยมากขน ผมคดวาคตอสของคณาธปไตย ตวจรงใน

ขณะน คอ ประชาชน ทเปนเจาของอานาจอธปไตย ทจะตองรวมตวกน แสดงตวกน ประกาศ

กน และกไมใชทประกาศกนเฉพาะในวนนน อยางท รวมตวกน ถกตองแลวทรวมตวกนทสนาม

ราชมงคลา รวมตวกนกอนหนานนท ธนเดอรโดม และทจะไปทวดสวนแกว และทอนๆใน

จงหวดตางๆ อนนถกตองแลว นคอการแสดงตนวา คนพวกนตองการทจะให มประชาธปไตย

ตองการทจะยต ตองการทจะทาให ระบอบคณาธปไตยมน ใหมนเลกกนไปซะท หลงจากทมมา

Page 23: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

เกอบรอยป แตวาฝายทเคาอยในโครงสรางอานาจคณาธปไตยได เคาไมยอมเลกงายๆๆ อนน

ยนยน เพราะประโยชน มนเยอะเหลอเกน เพราะฉะนน ไอการท พลงสองฝายจะมา คอปะทะกน

มากไมเลกนอย ปะทะกนมาเยอะแลว งดขอ แตวาการลองกาลงครงใหญ นจะเปนเหตการณ

ไหน ผมยงคาดเดาไมได อาจจะยกตวอยางนกภาพในทางจตนาการหนอย ถาสมมตมการ

รวมกลมกนแบบน ออกมาชมนมโดยสนต ปราศจากอาวธ ปองกนไมให มมอทสามมา

แทรกแซง คาวามอทสาม ความจรงอาจจะอยในกลมนนเอง พยายามทจะเบยงเบน ใหเกด

ความรนแรง ใหเกดการทาลายเครดตของคนเสอแดง แตถารวมกน แลวกประกาศตว แลวก

แยกยายกนไป แลวกรวมกนในจงหวดตางๆ มากมาย รวมกนใหเหน อยางนอยๆ ใหเหนคน เปน

หลายๆ ลานคนออกมา แลวกแสดง นยให ปรากฏ วาถามการรฐประหาร เพอจะฟนฟระบอบ

คณาธปไตยกนขนมาใหเขมแขงกวาเดม คนพวกนจะออกมาส ฝายทคมบงเหยนคณาธปไตย

อย กอาจจะตองคดอกหลายตลบ ถาถงวนนน แลวมการสกนระหวางประชาชน กบคณาธปไตย

แลว ถาคณาธปไตยแพ ในวาระนน มนจะหมายถงไมใชเฉพาะตวแกนนาคณาธปไตย มนจะ

หมายถง ฐานธรกจ ของคณาธปไตย เพราะสมาชกคณาธปไตยนมกลมนายทนอยเยอะ มนจะ

หมายถง ฐานทางครอบครว ความมนคง ความมงคงของครอบครว ฐานตาแหนงทางราชการ

ตาแหนงทางการเมอง จะถกตรวจสอบและกดาเนนคดหมด ตรงนกอาจจะ เปนเรองทนาคด นา

วตกกงวล สาหรบทงสองฝาย คอทางฝาย ประชาธปไตยนผมคดวา ความนาวตกกงวลนกอย

ตรงทวาจะสามารถรวมตวกน แลวประกาศ เจตนารมย อยางทแสดงทสนามราชมงคลาภเษก

ไดยนหยดไดตอเนองมย และกขยายเพมพนทไปยงจงหวดตางๆของประเทศ ได ตอเนองมย

และการแสดงตนทตอเนองนน เปนการแสดงวาตนทชดเจนพรอมทจะออกมาพรอมๆๆกน ทว

ประเทศ ถาจะมการรฐประหารครงใหม อนนกจะเปนไปได เปนการตอสทางการเมอง ทอาจจะ

เปนภาพสดทายทนาจะเหน คอ เมอไหรทมความพยายามจะทารฐประหาร และประชาชน

ออกมาตอส ควยตวเอง คอ เจาของอานาจอธปไตยออกมาตอส ไมตองหวงพงใคร ใครเปน

เจาของออกมา

� แทมปา – วนท ยสบสาม ทวดสวนแกว วนทสามสบ ทขอนแกน วนท สบ ธนวา เดอนหนาท

สนามศภชลาศย อยากให ประชาชนทกคน ทอาจารย บอกวาเราตองสกบคณาธปไตย ถา

ประชาชนไมชวยแลวใครจะชวยเรา

� อ.วรพล – ตอนนเปนสวนทคลายๆๆกบเจาของอานาจตวจรงทจะออกมา แตวาการออกมาก

เปนการปองปราม และออกมาเนย และกทางฝายทเคาตองการฟนฟ คณาธปไตยใหเขมแขงขน

เคากอาจจะเหน เคากไมออกมายดตอนนน หรอ ชะลอไป

� คอในความเหนผมนะครบ คอรฐธรรมนญ ฉบบนตองแกไข เพอใหเปนประชาธปไตย ขณะน

รฐธรรมนญฉบบนเปนรฐธรรมนญทจดโครงสรางอานาจ เปนคณาธปไตย และตองแกไขใหเปน

ประชาธปไตย และกไมตองไปหวาดกลวกบสาเนยง คาประกาศ คาแถลงทางวชาการ ของพวก

Page 24: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

นกวชาการทางกฏหมาย ศาสตราจารยทางกฏหมายทออกมา คนพวกนนไมได ฉลาดกวา

ประชาชน

� แทมปา – กถกตองเลย ครบอาจารย ผมวานะครบ ถาใครไปเหนเวท สนามหลวงเลกๆไปนงฟง

คาปราศรย อาเจก อาแปะทไปนงฟงคาปราศรย อาเจก อาแปะ นผมวาเขาใจคาวา อานาจของ

ประชาชน และระบอบประชาธปไตย มากทเดยวครบอาจารย ผมรบกวนอาจารย มาชวโมงครง

กวาๆ ทงนอาจารย มอะไรฝากใหกบประชาชน ผรบฟง ทเราเรยกวา ทมาของไพร จะเปนยงไง

กแลวแต ทมาของรากหญา จะเปนยงไงกแลวแต อยากให อาจารย สรปตอนทายเลยครบผม

� อ.วรพล – ทพดไป อยากจะสรปดวยแนวคดน เทาทเหนวาผมวเคราะห แลวมนใจวาแนวรวม

ของประชาชน ทตองการระบอบประชาธปไตย คอ สถาบนพระมหากษตรย เปนแนวรวมเลยคอ

สถาบนพระมหากษตรย ถาดารงสภาวะ อยในระบอบประชาธปไตย ทประชาชนมอานาจ จะ

ปลอดภยจากการคกคาม ของกลมอานาจเผดจการ หรอกลมอานาจ คณาธปไตย เพราะฉะนน

ประชาชนทตองการประชาธปไตย จะตองเขาใจ ตรงนใหชดเจนวา ประชาธปไตยของไทยนถา

จะรกษา สรางความเขมแขงตอไปได จะตองรกษาระบอบประชาธปไตยทมสถาบน

พระมหากษตรยเปนประมจ และกสถาบนพระมหากษตรย ไมได ลาเอยงทางการเมอง แตถา

ไมมตรงน ลองนกภาพ คนทยดอานาจจากสถาบนพระมหากษตรย ยอนหลงกลบไป เคาเปน

มตร ตอสถาบนพระมหากษตรยมย อนทหนง นะ ยกตวอยางกบฎบวรเดช แลวคนทปราบปราม

กบฎบวรเดช เคาเปนมตรกบสถาบนพระมหากษตรยมย ซงผมใหนกตรงนไวดๆ เพราะวาใน

ความขดแยงทางการเมอง ทเราคยกนตงแตตอนนน ตงแต หกตลามา จนกระทงถงลาสด นม

กลมพลงทางการเมองทพยายามจะดงเอาสถาบนพระมหากษตรย เขามาในการโฆษณา ชวน

เชอใหกบตวเอง อยตลอดเวลา ซงการดงเขามา กดงเขามาดวยประโยคมาตรฐาน อนเดยวกน

คอ จงรกภกดตอสถาบน และตองการการเมองทมสถาบนพระมหากษตรยเปนประมข ทกคน

พดอยางน หมด แตจรงๆแลว ความคดทอยเบองหลง จะยงไง ตองด ลกกวานน ตองด ขอมล

มากกวานน ทผมยนยนตรงนเพราะวาจาก ทเขยนบทความ เรองความมนคงของสถาบนกษตรย

กบการบอนทาลายความมนคงทางการเมอง และทางเลอกของปวงชนชาวไทย กเขยนขนใน

สภาวะการณทมนมความขบเคลอนกนระหวางปวงชนชาวไทยทตองการประชาธปไตย เกด

ความไมไววางใจในหลายๆเหตการณ ผมกพยายามอธบายวา ทไมไววางใจทคดตรงโนน ตรงน

ลองด ใหรอบดาน ดใหครบถวน กลองไปหาอานด แลวจะเขาใจมากขนกวาทผมพด ถากลม

คนทตองการจะตอสกบระบอบคณาธปไตยจะมารวมมอกนกบกลมคน ทตองการสราง

ประชาธปไตย ถามวากลมคนทตองการตอสกบคณาธปไตย เปนปฏปกษ หรอเปนแนวรวม กบ

สถาบนพระมหากษตรย ถายงคดไมออก ตอบไมถก ขอใหกบไปด วา คณาธปไตยชดแรกท

กอตงขน ก เปนปฏปกษ ตอสถาบนกษตรย เสรจแลวในการ ปราบปราม กบฎบวรเดช กปรากฏ

ชดวาเปนปฏปกษตอสถาบนกษตรยแต หลงเหตการณหลงจาก 2500 คลมเคลอหมดแลว คอ

Page 25: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

พวกทายาท สมาชกของคณาธปไตยชด ตางๆเหลานน กซอนตวแฝงตวมาอาง สถาบน

พระมหากษตรย แมแตตวอยางของอดตนกวชาการทอยในระบอบราชการประจา ทเคยขนส

ตาแหนง อธการบด กเตบโตขนมาในระบอบคณาธปไตยและกยกเอาสถาบนพระมหากษตรย

คอกรณวดพระแกว มากลาวหาใสรายรฐบาลทมาจากการเลอกตงของประชาชน ผมคดวาคนท

ทาอยางน ไมใชคนทมเจตนาด หรอวาคนทเคารพ สถาบนพระมหากษตรย อยางจรงใจหรอก

เคาเปนคนทอาจจะรวาเวลา ทกลาวอางสถาบนพระมหากษตรย มนทาใหเคาได ประโยชน

� แทมปา – นเปนคาถามสวนตว ในฐานะ ทอาจารยเปนอาจารยธรรมศาสตร อาจารย เปน

อาจารย แตมอธการบดคนละสไตล อาจารยทางาน แลวมความรสกยงไง บางครบ

� อ.วรพล – ผมถอขอเทจจรงอยางนนะครบ คอผมสอบเขาไปเปนนกศกษา ธรรมศาสตร แลว

ผมไดทนจากมหาวทยาลยธรรมศาสตร ไปเรยนตอปรญญาเอก ทนนเปนทนของประชาชน เปน

ทนทเอามาจากประชาชน เพราะฉะนนเจานายผม ไมใชเจานายในระบอบขนนาง ดงเดม

เจานายผม ไมใช อธการบด ผมไมได ชดอยกบระบอบอามาตย และ ไตเตาตวเองขนส

ตาแหนงอานาจโดย เสนสายอปถมภ กบคนทมตาแหนง มอานาจ และทผมวเคราะห นผม

วเคราะห ดวยความซอสตย ตองานวชาการ บางคนอาจจะมองวาเปนเรองของการจาบจวง ไป

วเคราะห วจารณ อ.ปรดซงเปน ผประสาทการมหาวทยาลยธรรมศาสตร วาเปน คณาธปไตย

บางคนมองอยางนน แตผมมองวา การวเคราะห แบบนถอ เปนวเคราะหทเทยงธรรม และเปน

การใหเกยรตขอเทจจรงตามประวตศาสตร ผมถอหลกตรงนอย แลวก ผมคดวาหลกของผม

เปนหลกทถกตองกบโลกปจจบน จะให อาจารยมหาวทยาลยธรรมศาสตร ตองคดแบบเดยวกบ

อธการคนน แลวถาอธการเปลยน แลวจะยงไง ผมจะตองเปลยนความคดไปตามอธการคนใหม

ไมงนจะมหลกการของความเปนมนษย อยได ยงไงครบ วามนษยคนนเชอถอได หรอวา มนษย

หลกลอย

� แทมปา – ครบ เชอมยครบวา อาจารย กเปนขาราชการ เพงไดยนกบห อยทกวนนเพราะภาษ

ประชาชน ผมเพงไดยนคนแรก

� อ. วรพล – เปนขอเทจจรง เปนรปธรรม เลยนะครบ เงนเดอนทผมได ไมใช ไดมาจากอธการ

คนไหน มนเปนเงนท สมมตวารฐบาลมาจากการเลอกตง มนกตองผานพระราชบญญต

งบประมาณ ของสภาผแทนราษฎรมา ถาสมมตรฐบาล เชนรฐบาลสมย คมช ทไมไดมาจาก

การเลอกตง เงนกยงมาจากภาษประชาชนอยด ทเอามาจายเงนเดอนผม มาจายคาตอบแทน

อะไรตางๆๆ ไมใชเฉพาะผม ขาราชการทกคน นกการเมองทกคน ไมวาจะ ตาแหนงตาตอยแค

ไหน หรอ ใหญโต แคไหน ดารงชวตอยได ดวยเงนทมาจากฐานภาษ คาธรรมเนยม ตางๆของ

ประชาชน คาวาประชาชนทเปนฐานสวนใหญ ทเราเรยกวารากหญา ประชาชนพวกอนๆ พวก

นกธรกจนเปนประชาชน นะ เคาทาธรกจได สงออกได คาขายได กตองเสยภาษ พวกน คอ

Page 26: สัมภาษณ์:รศ.ดร.วรพล พรหมิกบุตร โดย...แต้ม แทมป้า

�������� : �. .��� ����ก���

16

��

���

��

25

51

จรงๆ แลวคอนาย ถายงจะคดแบบระบบ นาย ระบบไพรแบบเดม คนพวกน คอนายของ

ขาราชการประจา และขาราชการการเมอง

� แทมปา – โห ผมขนลกครบ ผมภมใจในอาจารย ในแนวความคดของอาจารย ผมขอกราบ

ขอบพระคณ อาจารย วรพล พรหมกบตร

� อ.วรพล – ขอบคณ เหมอนกนทชวยกนเปด เวทขาวสาร ขอมลแบบนใหประชาชนมทางเลอก

ในการรบขาวสาร จะไดชงนาหนกประกอบขอมลไดมากขน ชองทางทางอนเตอรเนต กอาจจะ

ไปได ผมคดวาพวกกลม สอทางเลอกพวกนคงมชองทางทนาเสนอเผยแพรขอมล ตองเปนคน

ทมคอมพวเตอรไปหาคนทไมมคอมพวเตอร ตอได

� แทมปา – จะไรทแจก แลวกวทยชมชน เอาเสยงไปออก บางทประชาทรรศน ผมเชอวาความร

วนน ทอาจารย ไดพดน ประชาทรรศนคงเอาไปไวในอนเตอรเนต

� อ. วรพล- คนทจะมารบร ตองเปนคนทเขาสอถง รากหญาทอยในชนบท ทเคาควรจะไดรบร

ขอมลพวกน อาจจะเปนแผนปลว แผนพบ โอเค วทยชมชน กด กใชได ทจะไปใหเขาถง

ไมได หมายความวาเฉพาะอนนขาวสารขอมลทเปนประโยชน ตอการพฒนา สราง

ประชาธปไตย กควรจะชวยกนทา

� แทมปา – ขอกราบขอบพระคณอาจารย อกครงโอกาสหนา สถานคนไทอาจจะรบกวนอาจารย

� อ. วรพล – ครบขอบคณครบผม

� แทมปา - ครบสวสดครบ