Итоги круглого стола«Эффективный IR и вызовы современности»В рамках церемонии IR Magazine Russia & CIS Awards 201410 июля 2014 года, Marriott Grand Hotel, Москва

Круглый стол «Эффективный IR и вызовы современности» модерировал Ivan Peill, Глава IR Advisory, J.P.Morgan Depositary Receipts Group. Среди участников дискуссии были как руководители IR крупнейших российских компаний, так и непосредственные потребители IR-услуг: инвесторы, а также посредники между эмитентами и инвесторами — инвестиционные банки, что сделало дискуссию обоюдно интересной и полезной.

От компаний-эмитентов участвовали: Joshua Tulgan, Director of Corporate Finance & Investor Relations, МТС; Мария Радина, Head of IR, «Башнефть».

От инвестиционных банков приняли участие: Марина Алексеенкова, Head of ECM Origination, Газпромбанк, и Сергей Донской, Senior Equity Analyst, Society General Group.

Инвесторы были представлены Денисом Горевым, VP, Senior Analyst, «Сбербанк Управление активами».

Joshua TULGAN, Director of Corporate Finance & Investor Relations, МТС

Мария РАДИНА, Head of IR, «Башнефть»

Марина АЛЕКСЕЕНКОВА, Head of ECM Origination, Газпромбанк

Сергей ДОНСКОЙ, Senior Equity Analyst, Society General Group

Денис ГОРЕВОЙ, VP, Senior Analyst, «Сбербанк Управление активами»

Ivan PEILL, IR Advisory Head of Depositary Receipts Group, J.P. Morgan

Круглый стол «Эффективный IR и вызовы современности»

Круглый стол начался презентацией Ivan Peill, который дал краткую характерис-тику текущей ситуации на рынке российских акций и депозитарных расписок.

Performance of Russian Equity Market

Source: Bloomberg July 2, 2014.

Ivan отметил, что с начала 2008 года, MSCI Russia индекс упал более чем на 50%, и даже если взять за точку отсчета банкротство Lehman Brothers, все равно индекс снизился на 14% и до сих пор динамика курса акций не стала положительной. Также коэффициент P/E снизился со значения 14 в 2008 году до 5 в 2014 году, что говорит о низкой оценке российских компаний. Как видно из зеленого графика объема торгов, объемы выросли в I квартале, но после апрельских событий на Украине объем снова снизился.

Investment Landscape for Russian DRs

Source: Ipreo.

Также Ivan отметил, что примерно половина держателей расписок находятся в Северной Америке. Причем наиболее активными инвесторами являются хедж-фонды, поэтому можно рекомендовать работать с такими хедж-фондами, особенно если у компании есть заинтересованность в ликвидности. Говоря о типах инве-сторов, инвестирующих в Россию, Ivan отметил, что growth investors проявляют меньше заинтересованности, поэтому есть смысл быть нацеленными на value investors. Закончив презентацию выводом о том, что сейчас непростые времена для всех IR-специалистов в российских компаниях, Ivan перешел к дискуссии.

Круглый стол «Эффективный IR и вызовы современности»

Панелистам было предложено несколько тем для об-суждения, которые касались как ежедневной работы IR-специалистов, так и более глобальных вопросов, таких как: какова роль IR в формировании оценки компании, когда и как нужно раскрывать прогнозную информацию компании, основные рекомендации по коммуникациям с инвесторами — построение презентации, проведение роуд-шоу и роль топ-менеджмента в коммуникациях.

Дискуссия началась обсуждением темы оценки рос-сийских компаний и возможностей IR-менеджера по-влиять на данную оценку.

Денис Горев: Несмотря на то, что текущие оценки российских компаний очень низкие, они все же не при-влекают инвесторов из-за возросших политических ри-сков последних месяцев. Сейчас стоит вопрос не о том, что может сделать IR-менеджер конкретной компании для улучшения оценки компании, а что может сделать государство для улучшения инвестиционного климата. Роль IR-менеджера любой компании заключается в том, чтобы всячески показывать инвесторам, что страновые риски несущественно сказываются на бизнесе компании.

Сергей Донской: Присоединяюсь к коллеге. С точки зрения фундаментального анализа российские акции выглядят привлекательно, но рынок топчется на одном месте — хорошие показатели не сказываются на росте акций. Это отражение неуверенности и неопределенно-сти инвесторов. Стоит также заметить, что структура рос-сийского рынка сильно отличается от западных рынков: большинство компаний представляют сырьевой сектор, мало производственных и технологичных компаний. Поэтому, если говорить про фондовый индекс в целом, американские индексы торгуются по более высокой цене вследствие иной структуры экономики — большего при-сутствия компаний высокотехнологичного сектора.

Денис Горев: В то же время сырьевой уклон россий-ского фондового рынка не всегда является недостатком, так как существуют инвесторы, вкладывающие в сырье-вые компании, и здесь у российских компаний большие шансы.

Ivan Peill: Мы обозначили влияние рисков, которые находятся вне зоны контроля IR, а есть ли другие воз-можности у IR-менеджеров, способные повлиять на оценку компании?

Марина Алексеенкова: Говоря о возможности по-влиять на оценку компании инструментами IR, очень важно правильно управлять восприятием аналитиков и инвесторов, когда происходят определенные события. Если IR-менеджер как посредник между компанией и аналитиками будет правильно трактовать события, это позволит снизить зависимость волатильности акций от события и скорректировать ожидания аналитиков. Важно корректировать реакцию рынка, так как аналитики и инвесторы могут слишком переоценивать как хорошие, так и плохие события. IR — это люди, в какой то мере, снижающие волатильность.

JoshuaTulgan: Уж и не знаю, улучшил ли я бету акций МТС за восемь лет работы, уменьшив тем самым вола-тильность! Я не уверен, что IR увеличит оценку компании. Ведь роль IR-команды в том, чтобы максимально обеспе-чить диалог с инвесторами, объясняя, что происходит в компании, как она следует регуляторным требованиям. Это задача по выстраиванию взаимоотношений, и трудно

сказать, насколько прозрачные отношения вы хотите построить для компании, чтобы позитивно влиять на ее оценку. Нельзя забывать и о макрофакторах: МТС — компания российского рынка, она зависима от рубля. Падает курс рубля — падает и оценка выручки МТС. Мы не можем держать под контролем курс рубля к доллару. Так вот роль IR в компании, на мой взгляд, — это объ-яснить инвесторам, что происходит.

Мария Радина: На мой взгляд, роль IR заключается не только в интерпретации уже случившихся событий, но и в том, чтобы быть на шаг впереди. Например, известно, что в нефтяной отрасли сейчас обсуждается налоговый маневр. В общении с инвесторами мы стремимся демон-стрировать готовность компании к макротренду. Мы даем понять, что компания понимает риски и знает, как сохранить доходность в долгосрочной перспективе. В этом заключается работа и IR, и топ-менеджмента.

Ivan Peill: Итак, IR-менеджмент ответственен за на-строения инвесторов. Как и когда, по-вашему мнению, компания должна давать прогноз по результатам: вы-ручка, EBITDA, прибыль, капитальные вложения?

Сергей Донской: Это тонкий вопрос и здесь нет одно-значного ответа. Сколько компаний, столько и практик раскрытия прогнозных результатов. Весь вопрос, как это делается: насколько тонко и прямо, принимается ли эта практика как регулярная практика. В США боль-шинство компаний раскрывают ожидаемые результаты и ежеквартально, и ежегодно. В России такая практика не обязательна. Но можно настраивать рынок более тон-ко, говоря про операционную среду, риски, показывать аналитикам, где заключается вектор развития.

JoshuaTulgan: Необходимо учитывать политику ме-неджмента компании. Какие KPI используются данной компанией? К примеру, operations indicators, использу-емые на Западе, не подходят для России: другая струк-тура рынка, где существуют контракты. В сравнении с Deutsche Telecom и AT&T, у которых KPI измеряются показателем выручки на одного клиента, в России такой метод неэффективен. У МТС теперь запрашивают cash flow generation, тогда как два года назад всех интересо-вало revenue growth. Это отражение ситуации на рын-ке. IR-политика должна отражать изменения на рынке: инвесторы реагируют, и мы должны предоставить им репортинг в таком виде, который будет интересен им согласно с текущей ситуацией на рынке.

Денис Горев: Хотелось бы отметить два момента, кото-рые не следует делать. Первое: не надо менять стратегию компанию по guidance, — если начали раз в полгода объявлять ожидаемые результаты, то так и продолжать. Второе: если у компании есть понимание, что guidance не выполняется, то необходимо как можно раньше объ-явить рынку о пересмотре показателей, не надо тянуть до конца отчетного периода, это плохая практика.

Ivan Peill: Что еще не нужно делать со стороны IR, что может повредить компании?

Марина Алексеенкова: Нельзя вообще ничего не гово-рить, даже если у компании сильно меняются результаты от квартала к кварталу, важно предупредить об этом ры-нок и разъяснить, почему так происходит. Важно давать тот срез цифр о компании и отрасли, которые позволяют аналитикам правильно оценивать компанию. Управлять ожиданиями абсолютно необходимо. Согласна, что это

Круглый стол «Эффективный IR и вызовы современности»

надо делать последовательно и аккуратно. Важно давать нужный срез цифр, дающий возможность аналитикам правильно оценивать компанию. На российском рынке много негативных примеров, связанных с замалчива-нием информации. В таком случае можно ожидать, что ликвидность будет уходить и риски, связанные с приоб-ретением акций такой компании, будут возрастать. По сути, вся история рынка — закономерна. Компании, не дающие полную картинку, имеют сейчас самую низкую оценку.

Мария Радина: Наша компания раскрывает немного цифр (объем производства и капитальные затраты), но делает это ежегодно. На мой взгляд, очень важна регу-лярность, так как это успокаивает рынок, дает сигнал, что в компании все в порядке. Скажу несколько слов и о стратегии. Мы работаем в живом бизнесе, у нас постоян-но появляются идеи о его улучшении. Но мы не спешим сразу же анонсировать идеи, влияющие, например, на производительность. Мы руководствуемся принципом: раскрывать только полностью продуманные и просчи-танные бизнес-решения.

Ivan Peill: Мы затронули лучшую практику по рас-крытию guidance, теперь мне хотелось бы поговорить о том, что наиболее важно в практике коммуникаций как IR-профессионалов, так и топ-менеджмента.

JoshuaTulgan: Сейчас в рейтинге Moody’s Россия ока-залась рынком большего риска, нежели Индия и Африка! Вот где корень зла для инвестиционного климата России: инвесторы считают, что инвестировать в Россию очень рискованно. Не бойтесь бросить вызов инвесторам и банкам, пусть они изменят свое отношение к вам. Рынки меняются, страны меняются — общепринятые взгляды устаревают. Не фокусируйтесь на ограничениях обще-принятых взглядов. У МТС ушло 8 лет на преодоление этого барьера, но все же мы сумели убедить инвесторов.

Мария Радина: Добавлю две рекомендации. Первое:

важна согласованность внутри компании в коммуника-циях сообщений. Не должно быть такого, чтобы IR- и PR-департаменты не общались между собой, то же самое относится к корпоративным сообщениям. IR-менеджер должен быть вовлечен в процесс подготовки и пресс-релизов и существенных. фактов, а не узнавать о них от аналитика.

Второй момент: своевременная проработка всех клю-чевых сообщений с топ-менеджментом. Как бы ни было сложно убедить топов, что это важно и необходимо, нуж-но использовать все возможности, чтобы заранее про-работать все сообщения. Глава компании должен знать, что мы раскрываем и какие ключевые сообщения транс-лируются инвестиционному сообществу и прессе.

Ivan Peill: Это действительно очень важный пункт о согласовании раскрытия между всеми департаментами. Как вы это осуществляете?

Марина Радина: Для нас это ежедневная работа. Что обычно происходит: аналитик видит хедлайн в Bloomberg, а далее следует статья в «Ведомостях», половина которой состоит из комментариев аналитиков. Именно поэтому все сообщения должны быть проработаны до раскрытия. Нет отдельной прессы для инвесторов. Поэтому согласо-ванность действий трех блоков — юридического, PR и IR — является ключевым моментом в нашем раскрытии. Наш опыт успешного восприятия рынком трех реструк-туризаций компании — это результат долгих часов со-вместной работы всех трех блоков.

Ivan Peill: Давайте поговорим про встречи с инсти-туциональными инвесторами. Как IR-команда и топ-менеджмент могут быть успешными на встречах с инвесторами?

Денис Горев: Они должны говорить правду или не говорить ничего. Пока не разработана стратегия, не надо выходить к инвесторам. Когда стратегия понятна и ви-ден горизонт, важно внятно говорить и с инвесторами,

Круглый стол «Эффективный IR и вызовы современности»

и с аналитиками, не опасаясь, что среди них могут быть salespeople.

Сергей Донской: У российских компаний есть одна проблема — поддержание пула спикеров. Далеко не все компании могут похвастаться наличием англоговорящих, незанятых топ-менеджеров, готовых регулярно и часто встречаться с инвесторами. Если таких менеджеров мало, тогда сам IR может взять на себя часть функций, но для этого требуется высокая квалификация. Следует настоль-ко хорошо знать бизнес и отрасль компании, понимать процессы, чтобы не ограничиваться ретрансляцией чу-жих мыслей.

JoshuaTulgan: Проблема России сейчас в том, насколь-ко инвесторы дезинформированы насчет ситуации на рынке. 3–5 лет назад было в разы больше инвестиций в

Россию. Сейчас вместо этого пришли вопросы и недораз-умения: кто кого выкупил, почему компании обанкро-тились. Я не ожидал, что инвесторы будут спрашивать об этом.

Ivan Peill: Что можно посоветовать с точки зрения формирования презентации для инвесторов?

Сергей Донской: Презентации должны меняться. Пло-хо, когда компания тащит за собой одну и ту же пре-зентацию, меняя лишь цифры. Для каждого Roadshow необходимо находить интересные темы из отрасли или жизни компании, которые цепляют. Плюс больше виде-оряда, графиков, диаграмм, иллюстрирующих сказанное. Рекомендую также делать специальные презентации для отдельных событий: поездка на объект, покупка активов и т. д.

Марина Алексеенкова: Опираясь на опыт последних пяти Roadshow в Азии, скажу, что очень важно проде-лать домашнюю работу по детализации информации. Как выяснилось, азиатские инвесторы иногда бывают детально осведомлены о бизнесе компании или рынке. Они задают много специальных вопросов, и важно быть готовыми предоставить цифры. Кроме того, был важен

некий азиатский угол в презентации каждой компании. И конечно же обязательное участие CEO или CFO. При этом была компания, для которой важнее было дать пред-ставление о рынке и больше ничего говорить не требова-лось. То есть я хочу сказать, что необходима заточка под инвестора. Иногда помогает прием сравнения бизнесов компании с peers group. Это делает компанию понятной для инвестора.

Денис Горев: Важный момент, — если после встречи с аналитиком или инвестором остались вопросы, то нужно обязательно им ответить. Часто IR забывает и своевре-менно не отвечает на вопрос, и аналитик теряет интерес.

Ivan Peill: Вопрос к Марине Алексеенковой. Как IR-департамент должен понимать, что должно быть в презентации, исходя из потребностей тех или иных инвесторов? Им брокеры должны подсказывать?

Марина Алексеенкова: Я видела отличные презента-ции, основанные на трех источниках: во-первых, сама компания знает рынок и может использовать наработки peers, вторая часть — проработанная стратегия, третья часть рекомендации банка: аналитики знают, что спра-шивают инвесторы и какой блок добавить. Есть анали-тики, которые очень давно на рынке и видели трансфор-мацию компаний. В целом могу отметить, что качество презентаций становиться лучше и лучше, каждая новая презентация все больше и больше отвечает запросам рынка. Обязательно нужен качественный рост презен-таций, чтобы не потерять разные группы инвесторов.

Мария Радина: При подготовке презентаций мы опи-раемся на два источника. Первый — аналитический research, где аналитики подробно анализируют риски, опираясь на которые мы готовим слайды. Второй — еже-годное проведение Shareholders ID, откуда мы узнаем, кто наши инвесторы. Также важен Perception Study, со-ставляя вопросы для которого мы стараемся сфокусиро-ваться на рисковых зонах. Например, почему не хотят покупать акции, какой аспект деятельности компании смущает инвесторов? В презентациях мы готовим со-общения, отвечая на полученные от инвесторов вопросы.

Ivan Peill: Вопрос к sellside: как может компания уве-личить количество аналитических отчетов, покрыва-ющих компанию?

JoshuaTulgan: В 2010–2011 годах было очень много аналитического покрытия. Сейчас инвестиционное под-разделение ING bank больше не работает на российском рынке, аналитик Credit Swiss временно не работает, Nomura bank также прекратил работу в России, то есть количество банков сильно сократилось. Это рынок, мы никак не можем повлиять.

Сергей Донской: Политика искусство возможного. Во-прос аналитического покрытия лежит за пределами воз-можностей IR. Рынок не очень большой, и аналитик идет за клиентским интересом, стараясь его предвосхищать. Для этого необходима ликвидность, удобный листинг и много других факторов.

Ivan Peill: Как вовлечь топ-менеджмент в общение с инвесторами?

Сергей Донской: Зачастую топ-менеджмент совпадает с главными акционерами, которые имеют достаточно твердое мнение относительно роли капитализации, и их достаточно трудно переубедить. Если для менеджмента рыночная капитализация не пустой звук, то топы быстро

Круглый стол «Эффективный IR и вызовы современности»

понимают, что такое плохой и хороший IR. Насколько вопрос капитализации важен для владельцев, настолько важен и IR в компании.

Мария Радина: Может помочь бонусная программа, зависящая от капитализации компании, хотя бы для десяти топ-менеджеров. Еще может помочь сравнение мультипликаторов с конкурентами; известно, что кор-поративное управление и прозрачность влияют на муль-типликаторы и это может быть сильным аргументом в пользу открытости компании и желания встречаться с инвесторами.

Ivan Peill: Поговорим о факторах успешности road show, как повысить его эффективность?

Мария Радина: Наша компания очень активна в этом направлении: за последние полгода мы провели много-численные non-deal road show, в ходе которых встрети-лись с инвесторами в Лондоне, США, континентальной Европе, в Азии и на Ближнем Востоке. Здесь очень важна команда sellside. Не надо выбирать инвестиционный банк — надо выбирать сильного аналитика и сильных sales.

Ivan Peill: Как оценивать эффективность работы IR?Мария Радина: В нашей компании три составляющих

оценки эффективности IR: стоимость акций и капитали-зация компании, успешность проектов, например годо-вой отчет, участие в основных корпоративных процессах, что в результате находит отражение в оценке качества IR правлением компании.

Joshua Tulgan: До 2009 года у нас были долгосрочные показатели по количеству акционеров и, например, ко-личеству аналитических отчетов. Сейчас важно, чтобы топ-менеджмент понимал, что IR контролирует все сфе-ры отношений с инвесторами и что с ними выстроены крепкие связи.

Ivan Peill: Какова ценность участия в equity-конфе-ренциях?

JoshuaTulgan: Это часть one-on-one-маркетинга, воз-можность встретить много инвесторов в одном месте. Здесь также важна поддержка банков и sellside, это до-полнительный канал для коммуникации. Мы любим equity-конференции, так как это возможность не только пообщаться с инвесторами, но и услышать критику в свой адрес.

Мария Радина: Да, очень важно; конечно, сильно за-висит от отрасли, но мы стараемся также участвовать как в emerging market conferences, так и global oil conferences, так как это дает оценку компании и понимание, где ты находишься по сравнению со своими peers.

Ivan Peill: Следующий вопрос — насколько важно обучение sales people?

Сергей Донской: Это важное направление, и, как оно реализуется, зависит от конкретного банка. В крупных международных финансовых структурах sales teaching помогает усилить продажи, толкают sales к активным действиям. Ясно, что необходим хороший research и ана-литик, который будет поддерживать интерес к акциям компании.

Марина Алексеенкова: Я из российского банка, при-чем пока не ассоциирующегося с equity, но сейчас у нас идет процесс активного обучения sales даже на регио-нальном уровне. Мы обучаем брокеров, которые работа-ют с физическими лицами. Мы делаем sales teaching по определенным темам. Это очень помогает: когда начина-ется сделка, можно очень быстро запустить сеть продаж, так как sales уже знают историю, которую они продают. Мне кажется, что это очень важно — делать sales teaching для ритейла и private banking. Мы это делаем система-тически. Это увеличивает каналы продаж акций. Хотя и тяжелое дело, но оно помогает продавать бумаги.

Мария Радина: Как бывший sellside, замечу, что для CEO компании British Petroleum было нормально прийти на trading floor к 8 утра и дать апгрейд о том, что проис-

Круглый стол «Эффективный IR и вызовы современности»

ходит в компании. Sales people важно посмотреть на менеджмент, тогда они про-дают компанию более активно. С точки зрения компании, если мы делаем road show, мы просим банки приглашать sales с целью образования и роста доверия к менеджменту. Тогда sales активнее продают нашу историю, так как верят в нее.

Далее было задано несколько вопросов из зала, касающихся вовлеченности топ-менеджмента в IR-деятельность компании, и азиатского тренда в поиске инвесто-ров. Денис Горев посетовал, что очень трудно назначить one-on-one-встречу с CEO, если компания не рассматривает данного инвестора в качестве приоритетного.

В ответ IR-директора резонно заметили, что CEO — очень занятые люди и важной функцией IR является фильтрация встреч с инвесторами. Если фонд ни разу не видел компанию, и его возможности по инвестированию ограничены, да и встречу запрашивает аналитик, а не портфельный управляющий, то встречи с CEO, скорее всего, не получится. Но представителями компании встреча будет проведена обязательно. В этом и заключается одна из функций IR — знать, какой инвестор пришел в компанию.

На что Денис Горев довольно справедливо заметил, что иногда инвестор не инвестирует до тех пор, пока не встретится с СEO компании, а CEO не встреча-ется до тех пор, пока инвестор не станет значимым акционером, и это вызывает замкнутый круг.

Отвечая на вопрос про азиатских инвесторов, Марина Алексеенкова поделилась свежим опытом организации Oil&Gas конференции в Гонконге 5 июня этого года. На конференцию было записано более 130 инвесторов, представляющих различных группы фондов. Она отметила, что Азия поражает тем пулом средств, которыми управляют инвесторы. К примеру, размер самого маленького фонда был $1,3 млрд. У части инвесторов уже есть мандаты на инвестирование в Россию, но они этими возможностями не пользуются.

Марина подчеркнула, что необходимо тщательно готовиться к встречам и на-браться терпения в преодолении некого барьера в восприятии российских ком-паний азиатскими инвесторами. К слову, после подписания Газпромом контракта с Китаем, этот барьер преодолевать стало легче.

Марина заметила, что азиатские инвесторы долго принимают решения об участии в сделке, это не американские и европейские фонды, которые могут ин-вестировать после одной встречи. Азиатские инвесторы крайне осторожны в при-нятии решений, им требуется немалое количество встреч, причем обязательно с топ-менеджментом. На удивление, азиатские инвесторы отлично информированы о состоянии дел в компаниях, они задают много специфических и глубоких вопро-сов, касающихся тонкостей бизнеса. В заключение Марина рекомендовала всем заинтересованным в азиатских инвестициях активнее встречаться с инвесторами этого региона и учитывать их специфику.

На этом круглый стол закончился, все участники остались довольны обсужде-нием и новой информацией, которую они получили.

Спонсор круглого стола:

Текст подготовила:Елена Одягайло, IR magazine Russia & CIS.