РАДА УКРАЇНИ - rada.gov.ua · «День пам ’яті та примирення українців і поляків» "Голос України ".....3 Голова

Інформаційне управління Апарату Верховної Ради України

За повідомленнями

друкованих та інтернет-ЗМІ, телебачення і радіомовлення

21 червня 2011 р., вівторок

ДРУКОВАНІ ВИДАННЯ

«День пам’яті та примирення українців і поляків» "Голос України".......................3

Голова Верховної Ради В.Литвин висловлюється за синхронне ухвалення парламентами

України і Польщі cпільної заяви щодо встановлення «Дня пам’яті та примирення українців та

поляків». Про це В.Литвин сказав у понеділок під час зустрічі з Надзвичайним і Повноважним

Послом Республіки Польща в Україні Г.Літвіном

Володимир Литвин: «Закон про пенсійну реформу має бути справедливим і співвідноситися з очікуваннями людей» "Голос України" .........................................4

Про це заявив Голова Верховної Ради В.Литвин в інтерв’ю телеканалу «Рада», повідомила

прес-служба парламенту.

Парламент відновив експорт українського газу в Польщу Наталія Білоусова,

«День» ................................................................................................................................5

Верховна Рада підтримала урядовий законопроект про поновлення експорту українського

природного газу до Польщі. Якщо Глава держави підпише затверджений депутатами

документ (№ 8657 «Про основи функціонування ринку природного газу (відносно

газодобувних підприємств)»), то НАК «Нафтогаз України» розпочне до виконання договору з Польською державною нафтогазовою компанією (PGNiG) від 26 жовтня 2004 року про

постачання газу середньоазійського та/або українського видобутку.

Экстремальный спор Артем Скоропадский, "КоммерсантЪ" (Украина) ..................6

Сегодня на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы российская делегация вынесет на

рассмотрение проект резолюции "О противодействии проявлениям неонацизма и правого

радикализма". В нем говорится, что Украина находится в числе стран, где "продолжается рост

националистического экстремизма". Представители украинской делегации считают такую

формулировку некорректной".

Біометричні паспорти необхідні для ідентифікації нелегалів Ірина Рибакова,

"Газета по-українськи" .....................................................................................................7

"Протягом 20 років держава фактично не займалася питаннями міграції. Тільки цьогоріч

Президент створив Державну міграційну службу і дав доручення спільно із залученням

міністерств, відомств, експертів та громадськості розробити проект закону щодо цієї установи", — зазначає член Комітету з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності В.Грицак.

Кому на вихід? Степан Щесняк, "Україна молода"......................................................8

І ще кілька слів про політику. На з’їзді було ухвалено зміни до статуту, які забороняють

членам КПУ критикувати власну партію в непартійних медіа. Мабуть, у Компартії бояться, що

в її лавах зросте новий Л.Грач... Централізм став зовсім уже не демократичний.

ВВЕЕРРХХООВВННАА РРААДДАА УУККРРААЇЇННИИ УУ ДДЗЗЕЕРРККААЛЛІІ ЗЗММІІ::

ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ

ІНФОРМАЦІЙНЕ УПРАВЛІННЯ


2

Юля брала, ви віддайте Іван Поваляєв, "Україна молода" ..........................................8

Нагадаємо, що кілька місяців тому Прем’єр Азаров заявляв, що його попередниця на посаді підписала газовий контракт iз Росією у 2009 році в обмін на списання боргів ЄЕСУ. А голова

тимчасової слідчої комісії ВР І.Богословська, яка днями оприлюднила звіт ТСК щодо газових

угод, стверджує: представники «Нафтогазу» за часів прем’єрства Тимошенко робили спроби

списати борги ЄЕСУ перед Росією.

Депутатам на проживание добавили 1 млн. грн. "Дело"............................................9

По словам В.Камчатного, проживание части депутатов с семьями в гостинице «Украина»,

которая подчинена не Верховной Раде, а Государственному управлению делами при

Президенте, - это не прихоть парламентариев: «Изначально депутатов размещали в этих двух

гостиницах, но потом по ряду причин основную часть переселили ближе к Верховной Раде - в

«Киев». При этом несколько номеров в «Украине» за Верховной Радой все-таки сохранилось".

Раде предлагают запретить выселять жителей общежитий до 2015 г Газета

Бизнес .................................................................................................................................9

Шесть депутатов Верховной Рады предлагают парламенту продлить до 2015 г. возможность

приватизации гражданами, проживающими на законных основаниях длительное время в

общежитиях, своего жилья. Об этом говорится в законопроекте №8678, зарегистрированном в

Раде 15 июня.

ІНТЕРНЕТ-ЗМІ

"Бютівці" просять Януковича, щоб Тимошенко судили публічно Інформаційне агентство "Українські Новини" .............................................................10

Про це на брифінгу заявив голова фракції Іван Кириленко. Він також повідомив, що фракція

уповноважила його і його заступників спрямувати Президентові відповідний лист. На думку

депутатів від БЮТБ, для розгляду справи судом немає підстав, тому що Тимошенко не чинила

злочинів, у яких її звинувачують.

Суд над Луценком. Казус Москаля Українська правда ............................................11

Г.Москаль: "Це цинічна брехня. Підніміть том 17, там є допит Москаля, - викрикнув з-за грат

Юрій Луценко. - Прокуратура спеціально намагається не допустити до процесу Москаля,

знаючи його громадську позицію. Вони намагалися завадити нам залучити Москаля до

захисту з самого початку, для того і викликали його як свідка у справі" Зрозумівши, що річка

емоцій вийшла з берегів, суддя Вовк і колегія суддів пішли в дорадчу кімнату.

Игорь Шаров: "С нынешними темпами утилизация непригодных вооружений растянется на 50 лет" Политарена .......................................................13

Депутатская фракция Народной Партии выражает обеспокоенность крайне медленным

проведением работ, связанных с обезвреживанием и утилизацией вооружения, военной

техники, боеприпасов и другого военного имущества. Об этом идет речь в депутатском

запросе лидера фракции И.Шарова к Премьер-министру Украины Н.Азарову.

У ВР зареєстрований законопроект про уточнення обов'язків суддів при

здійсненні правосуддя РБК-Украина...........................................................................14

У Верховній Раді України зареєстровані зміни до закону України "Про судоустрій і статус

суддів", котрі передбачають уточнити права та обов'язок суддів при здійсненні правосуддя.

Проект закону (№ 8710 від 20.06.2011 р.) ініційований народним депутатом від фракції ПР

В.Кисельовим.

БЛОГИ

Гриценко розповів, за яких умов можна проводити земельну реформу Сайт

Анатолія Гриценка ..........................................................................................................14

Він переконаний, гроші в країні на село є і без проведення земельної реформи. "Компанія

"Лівела" вкрала 3 млрд. грн. з українського бюджету, Д.Фірташу віддали понад 30 млрд. грн.,


3

одним голосуванням Верховна Рада списала борги олігархам на суму 24 млрд. грн., міністр

Ю.Бойко закупив бурову установку і переплатив за неї 1,2 млрд. грн. Я вже не кажу про

гелікоптери, площадки для них, про Межигір'я, куди також йдуть мільярди...Тож гроші у

влади є, немає совісті і моралі".

ТЕЛЕБАЧЕННЯ І РАДІОМОВЛЕННЯ

Міністерство соціальної політики вносить останні зміни до законопроекту про пенсійну реформу УТ-1, Підсумки дня.........................................................................15

Гість студії – Владислав Каськів, голова Державного агентства з інвестицій та управління національними проектами 5 канал, Час ................................................16

Кабмін схвалив і направив до парламенту проект закону про ринок земель

ICTV, Факти ....................................................................................................................20

Суд не допустил Геннадия Москаля к защите Юрия Луценко Интер,

Подробности ...................................................................................................................20

Юрий Луценко требует вызвать в суд Януковича, Азарова, Пшонку, Ющенка и Наливайченка ТРК "Украина", События ................................................................21

Тарас Чорновіл: "Не можна ввійти в зону вільної торгівлі, якщо в себе не виконуєте правила та принципи, принаймні, СОТ" Радіо Ера-FM, Від першої

особи ................................................................................................................................22

Друковані видання

«День пам’яті та примирення українців і поляків»

"Голос України"

Голова Верховної Ради Володимир Литвин висловлюється за синхронне ухвалення

парламентами України і Польщі cпільної заяви щодо встановлення «Дня пам’яті та примирення

українців та поляків». Про це В.Литвин сказав у понеділок під час зустрічі з Надзвичайним і Повноважним Послом Республіки Польща в Україні Генриком Літвіном, повідомила прес-

служба парламенту.

Сторони обговорили питання щодо підготовки проекту заяви, над текстом якої нині працюють профільні комітети Верховної Ради та Сейму Республіки Польща у закордонних

справах та європейської інтеграції. Проект заяви В. Литвин охарактеризував як «гарний,

мобілізуючий і зобов’язуючий», нагадавши, що це питання було нещодавно обговорено під час розмови з Маршалком Сейму Республіки Польща Гжегожем Схетиною.

При цьому В.Литвин зазначив, що українська сторона зацікавлена у проведенні двостороннього діалогу на тему чутливих сторінок в історії наших держав, висловивши думку

про необхідність уникати односторонніх тенденційних документів та політизації питань

історичного минулого.

На початку зустрічі В.Литвин привітав пана Посла з початком дипломатичної місії в

Україні і висловив переконання, що «ми разом багато зробимо» для активізації українсько-

польських взаємин. Керівник парламенту високо оцінив існуючий рівень двосторонніх взаємин,

у тому числі їх міжпарламентської складової, в яких, за його словами, «немає проблемних


4

питань». «Наші відносини перебувають на піднесенні», —сказав він, наголосивши на

активному діалозі України і Польщі в політичній, економічній та гуманітарній сферах.

В.Литвин також подякував Польщі за підтримку курсу України на європейську

інтеграцію, відзначивши активну позицію Польської Республіки в європейських структурах.

У свою чергу, пан Посол висловив сподівання, що за період польського головування в

Євросоюзі будуть завершені переговори України з ЄС і підписано Угоду про асоціацію,

включаючи створення зони вільної торгівлі.

http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=228968

Володимир Литвин: «Закон про пенсійну реформу має бути справедливим і співвідноситися з очікуваннями людей»

"Голос України"

Про це заявив Голова Верховної Ради Володимир Литвин в інтерв’ю телеканалу «Рада»,

повідомила прес-служба парламенту.

Доопрацювати до другого читання

Депутати, наголосив він, повинні поставитися до цього питання відповідально, і після

ухвалення законопроекту в першому читанні «опрацювати всі пропозиції і вийти на

законопроект, який співвідноситиметься з людськими очікуваннями, буде справедливий, не

пристосовуватиме країну до складної економічної ситуації і забезпечуватиме «зрівнялівку», а

підніматиме державу і людей».

Відповідаючи на запитання, В.Литвин підкреслив, що запроваджувати реформу

необхідно. Керівник парламенту пояснив, що нині Пенсійний фонд, «за великим рахунком,

банкрут», оскільки на 14 млн. працюючих 13 млн. 800 тис. пенсіонерів. «При такому

співвідношенні ми не можемо підвищити пенсії, — сказав він. — Отже, ситуацію потрібно

змінювати, і необхідно ставити питання в іншій площині — не про те, погана чи ні запропонована реформа, а якою має бути мінімальна пенсія». Після цього, вважає політик,

треба вжити економічних заходів для досягнення відповідного рівня пенсії, шукати резерви і можливості для поповнення Пенсійного фонду.

Торкаючись проблемних моментів, зокрема, у частині підвищення пенсійного віку, В.

Литвин підкреслив, що це необхідний крок. Разом із тим, сказав він, треба запровадити систему

мотивацій для людей, які мають бажання продовжити трудову діяльність після досягнення

пенсійного віку, зокрема, компенсувати це відповідною добавкою до пенсії. «У цьому питанні не можна обійтися без втрат, вони неминучі. Головне — звести їх до мінімуму», — зазначив

він.

Окрім цього, керівник парламенту зауважив, що Україна прагне до вступу у європейські структури, а у країнах ЄС пенсійний вік також підвищують.

Сесія може бути продовжена

Відповідаючи на запитання, В. Литвин заявив, що він «абсолютно підтримує»

необхідність обмеження «величезних пенсій». Водночас, на його думку, в цьому питанні потрібен індивідуальний підхід.

Керівник парламенту нагадав, що у суб’єктів законодавчої ініціативи є два тижні для

внесення пропозицій до законопроекту, і наголосив, що за цей час потрібно «максимально

широко і публічно» доопрацювати і підготувати до розгляду у сесійній залі відповідний закон,

усунувши існуючі «несправедливості». При цьому він висловив думку, що спірні позиції, які не

сприймаються у суспільстві, можна «відкласти і приймати окремо».

Відповідаючи на запитання, В. Литвин не виключив, що у разі, якщо узгоджений

законопроект не буде ухвалений до кінця нинішньої сесії, вона може бути продовжена.

«Переважаючий плюс»


5

Водночас Голова Верховної Ради позитивно оцінив ухвалення закону про внесення змін

до Закону України «Про Державний бюджет України на 2011 рік» у частині соціальних

показників бюджету.

В. Литвин, зокрема, зазначив: для нього головним є той факт, що збільшення видаткової частини бюджету на 14 млрд. грн. є першим за останні роки, і висловив сподівання — не

останнім. «Переважаючим плюсом» закону керівник парламенту назвав збільшення видатків на

соціальні потреби і на реалізацію соціально-економічних програм на місцевому рівні. «А все

інше — політичні війни», — додав він.

Ухвалити один зрозумілий і назрілий закон

Зміни до Податкового кодексу, вважає керівник парламенту, мають бути оформлені у

вигляді єдиного і зрозумілого законопроекту. Такий узгоджений документ може бути

розглянутий на пленарному засіданні у липні. «На початку липня, швидше за все, 7 числа, маємо розглянути цей законопроект», — сказав він.

Рішення КС оскарженню не підлягає

Крім того, глава парламенту прокоментував і рішення Конституційного Суду щодо

заборони використання Прапора Перемоги під час офіційних заходів. «Мене непокоїть можлива

реакція на рішення Конституційного Суду, а не власне рішення суду», — сказав він. Водночас

він наголосив на неприпустимості політизації цього питання. В. Литвин переконаний: до

рішення КС потрібно поставитися спокійно, і виходити з того, що воно не підлягає оскарженню, а підлягає безумовному виконанню.

http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=228949

Парламент відновив експорт українського газу в Польщу

Наталія Білоусова, «День»

Верховна Рада підтримала урядовий законопроект про поновлення експорту

українського природного газу до Польщі. Якщо глава держави підпише затверджений

депутатами документ (№ 8657 «Про основи функціонування ринку природного газу (відносно

газодобувних підприємств)»), то НАК «Нафтогаз України» розпочне до виконання договору з Польською державною нафтогазовою компанією (PGNiG) від 26 жовтня 2004 року про

постачання газу середньоазійського та/або українського видобутку. За даними заступника

міністра енергетики та вугільної промисловості Володимира Макухи, український

нафтогазовий монополіст 2011 року може експортувати до Польщі близько 200 мільйонів

кубічних метрів газу. Нагадаємо, що сьогодні весь видобутий в Україні газ продається

населенню.

Чим обумовлено відновлення експорту українського блакитного палива до Польщі та які наслідки для країни це матиме? Про це «День» запитав директора енергетичних програм

Центру «Номос» Михайла Гончара:

— Відновлення експорту до Польщі — це намагання влади виправити і розв’язати

штучно створену раніше проблему в україно-польських відносинах. Після затвердження закону

про ринок газу окремі особи в Україні намагалися на цьому зіграти та переписати експортний

контракт з польською компанією. Я думаю, це робилося для того, аби підвищити експортну

ціну блакитного палива або ж просто щоб переукласти експортний контракт з приватною

(замість державної) компанією. Зараз у владі зрозуміли хибність такого підходу і поспішають

виправити ситуацію.

В короткостроковій перспективі поновлення практики експорту газу прискорить

україно-польські енергетичні проекти. Мова йде, в першу чергу, про проект з видобутку газу на

Сахалінському родовищі спільним україно-польським підприємством «Девон», далі —

добудову продовження нафтопроводу Одеса—Броди до польського міста Плоцьк. Цілком

імовірно, що будуть проекти з розвідки та видобутку сланцевого газу в Західній Україні. До

речі, саме в цьому регіоні можливий і потрібний формат тристоронньої комерції: україно-


6

польсько-американської. Дуже перспективні й проекти з розвитку експорту української електроенергії до Польщі.

Але є й перспективна мета такого кроку. Вона полягає в тому, щоб створити передумови

повернення Україні можливості експортувати газ власного видобутку в Європу. На тлі зростання ціни російського блакитного палива і неприведення вартості внутрішніх

комунальних тарифів до економічно обгрунтованого рівня такий крок дозволить зменшити

дефіцит бюджету НАКу, який, за оцінками Азарова, становить вісім мільярдів гривень. Однак

виходу українського газу на ринок Європи має передувати домовленість з «Газпромом» про

скасування в газових угодах від 2009 року дискримінаційного пункту про заборону реекспорту

газу. Без цього український експорт до ЄС розглядатиметься російським монополістом як

порушення контракту і буде приводом до нової газової війни. У випадку з експортом до Польщі цього ризику немає, бо газ постачатиметься газорозподільними мережами на кордоні України

та Польщі, які не є магістральними газопроводами.

http://www.day.kiev.ua/211382

Экстремальный спор

Артем Скоропадский, "КоммерсантЪ" (Украина)

Проект резолюции, который сегодня российская делегация в Парламентской ассамблее

Совета Европы вынесет на рассмотрение государств–членов этой организации, под названием

"О противодействии проявлениям неонацизма и правого радикализма" состоит из четырех

пунктов. В них, в частности, говорится, что "ассамблея выражает серьезную озабоченность

продолжающимся ростом числа проявлений правого радикализма и националистического

экстремизма на пространстве Совета Европы". "Идеи неонацизма и реваншизма сегодня по-

прежнему популярны, а проблемы миграции, межэтнических конфликтов, с которыми

сталкивается Европа, помогают этим идеям завоевывать новых сторонников, особенно среди

радикально настроенной молодежи",– отмечается в проекте. Среди стран, в которых "проходят марши под нацистскими эмблемами и коллаборационисты награждаются государственными

наградами", вместе с Австрией, Литвой, Латвией и Эстонией названа и Украина.

Свои выводы авторы документа сделали на основе доклада, составленного в 2011 году

центром Симона Визенталя (международная неправительственная организация, чья

деятельность направлена на защиту прав человека, борьбу с терроризмом, антисемитизмом и

изучение холокоста), в котором говорится, что "в некоторых странах нацистские военные

преступники до сих пор не привлечены к ответственности и их преступления не расследуются

по правовым или идеологическим мотивам".

Напомним, в странах Балтии проходят малочисленные парады ветеранов национальных

дивизий СС и их сторонников. В проекте резолюции Австрия упомянута, вероятно, из-за

деятельности правой австрийской Партии свободы, а Украина названа в связи с активностью

националистических партий, а также указами Президента Виктора Ющенко о награждении

лидеров Организации украинских националистов Романа Шухевича и Степана Бандеры

званием "Герой Украины".

В украинский делегации в ПАСЕ с такими оценками не согласились. "Мы считаем, что

составлять подобный список некорректно,– заявила член делегации, народный депутат Юлия Левочкина (Партия регионов).– У Украины своя история, и есть часть населения,

которая всегда была уверена, что, сражаясь с большевиками во время Второй мировой войны,

украинцы вели национально-освободительную борьбу. Это было и будет, и не нужно на этом

спекулировать". Левочкина также сказала, что резолюция может быть изменена. "Мы тоже

выступаем против радикализма, однако предложили российской делегации вынести на

рассмотрение резолюцию, исключив из нее упоминание каких-либо стран",– пояснила она.

В националистических партиях к документу, подготовленному российской делегацией,

отнеслись крайне отрицательно, подчеркнув, что "указанные проблемы как раз больше всего

проявляются в России". "Во-первых, давайте вспомним, что Россия вела войну на собственной

территории – в Чечне, из-за чего сохранился очень высокий градус ненависти к чеченцам и


7

кавказцам. А во-вторых, давайте вспомним события на Манежной площади в центре Москвы,

когда сотни подростков едва не устроили погром именно из-за ненависти к другим нациям",–

заявил заместитель главы Всеукраинского объединения "Свобода" Андрей Мохнык. По его

мнению, "имперская Россия готова назвать любые проявления национальной чести украинцев

фашизмом и экстремизмом".

Согласен с ним и народный депутат Андрей Парубий. "Странно, что государство,

граждане которого в самом центре столицы вскидывают руку в фашистском приветствии,

позволяет себе критиковать Украину за национализм – Россия не имеет на это морального

права. Что касается наград, то Бандера и Шухевич боролись с фашизмом уже тогда, когда

СССР, преемником которого считает себя Россия, проводил совместные парады с вермахтом в

Бресте. По сути, это политические заявления, сделанные для того, чтобы бросить тень на нашу

страну",– полагает Парубий.

http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1664091

Біометричні паспорти необхідні для ідентифікації нелегалів

Ірина Рибакова, "Газета по-українськи"

У Верховній Раді відбулися комітетські слухання щодо міграційної політики України.

— Протягом 20 років держава фактично не займалася питаннями міграції. Тільки

цьогоріч президент створив Державну міграційну службу і дав доручення спільно із залученням

міністерств, відомств, експертів та громадськості розробити проект закону щодо цієї установи,

— зазначає член Комітету з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності Василь Грицак.

Він каже, що основний міграційний потік в Україну традиційно йде з Російської Федерації — 30–35% загального трафіку. Друге місце посідає Молдова — 19–21%. На третьому

Білорусь — 14–15%. Здебільшого люди мігрують з економічно не розвинутих країн Азії й

Африки. Їхній кінцевий пункт — європейські держави. Утім, дехто осідає в Україні. Найбільші скупчення нелегальних мігрантів в Одесі, Харкові, Чернівцях та в областях, які межують із Росією й Білоруссю.

— Часто легальні мігранти, які приїздять в Україну, після перетину кордону змінюють

статус, не дотримуючись законодавства, — зауважує перший заступник голови Державної міграційної служби Віктор Шейбут. — Вони часто намагаються отримати статус біженця.

Торік притулку попросили 1500 людей. Але ж для цього мають бути якісь підстави. По-перше, дехто скоїв злочини у своїй державі й тепер ховається від кримінального покарання. По-друге,

ми не можемо ідентифікувати цих осіб. У нас немає посольств з Республікою Чад, Сомалі. І якщо ми затримуємо громадянина цих країн, за законом маємо його утримувати 12 місяців у

пункті для нелегальних мігрантів. Потім його випускають, а через три дні він знову до нас

потрапляє. І маємо нові проблеми. Що з цією людиною робити? Утримувати далі за рахунок

платників податків? Чиїм коштом його висилати на батьківщину? До речі, за роки незалежності в Україні не зареєстрували жодного померлого нелегального мігранта з Китаю. Бо на його

паспорт приїздять інші китайці, — додає Віктор Шейбут.

На його думку, ідентифікувати мігрантів можна тільки в один спосіб: за допомогою

біометрії. Необхідно впровадити електронні документи, в які вмонтований чип з біометричними даними людини.

— Трудові мігранти, що приїздять в Україну, зазвичай дуже низької кваліфікації, —

наголошує Василь Костриця, національний координатор Міжнародної організації праці в

Україні. — Водночас звідси останніми роками виїхали люди високої кваліфікації з вищою

освітою. Відбувається процес заміщення кваліфікованої робочої сили некваліфікованою.

Нелегальні мігранти не задовольняють економічних потреб країни.

http://gazeta.ua/articles/comments-newspaper/387363


8

Кому на вихід?

Степан Щесняк, "Україна молода"

Застоялася вода у партійній водоймі комуністів. Першим секретарем КПУ знову обрано

Петра Симоненка — безальтернативного вождя однодумців Леніна і Сталіна з 1993 року.

Відповідне рішення ухвалили на організаційному пленумі центрального комітету Компартії, який відбувся після з’їзду КПУ минулої суботи. У керівних органах переважно залишилися

«все ті ж» обличчя.

Дехто чекав сенсацій. Зокрема, Олександр Голуб припустив напередодні з’їзду, що

комуністи можуть вийти з парламентської коаліції. Бо їм буцімто уривався терпець після

рішення КС щодо червоних прапорів. Звісно, не треба відкидати й інших питань, які нібито

дратують КПУ — на кшталт пенсійної реформи, котру ухвалили в Раді в першому читанні у

п’ятницю... Проте бомба не вибухнула: Симоненко, який, очевидно, черпає багато добра від

перебування у більшості, заявив, що демаршів наразі не буде.

«Це питання непросте, зрозуміло... Але я б хотів вас проінформувати про те, що на

останніх пленумах центрального комітету партії ця проблема неодноразово обговорювалася, і члени ЦК прийняли рішення: поки наші можливості захищати інтереси трудящих, перебуваючи

в більшості, ще не вичерпані. А головне — це дозволяє комуністам відстоювати нашу

принципову позицію», — заявив Симоненко на партійному форумі.

Що ж до прапора Перемоги, то Симоненко нарік суддів КС «зрадниками українського

народу». «Вони зганьбили як пам’ять про велику Перемогу, так і зганьбили сьогодні український народ перед своїми побратимами — росіянами та білорусами —

багатонаціональним народом Радянського Союзу», — зазначив Симоненко, начебто радянський

народ існує й зараз.

Окрім того, Петро Миколайович висловив обурення з приводу «фашизації суспільства».

Тому будьте обережні: за надмірну любов до синьо–жовтого прапора — можете отримати

ярлик «фашиста».

І ще кілька слів про політику. На з’їзді було ухвалено зміни до статуту, які забороняють

членам КПУ критикувати власну партію в непартійних медіа. Мабуть, у Компартії бояться, що

в її лавах зросте новий Леонід Грач... Централізм став зовсім уже не демократичний.

Крім того, комуністи постановили боротися проти двох ініціатив влади — пенсійної реформи та змішаної виборчої системи, аж до вуличних протестів. Але ж щось їх тримає у

більшості...

http://www.umoloda.kiev.ua/number/1899/180/67552/

Юля брала, ви віддайте

Іван Поваляєв, "Україна молода"

Цієї п’ятниці о дев’ятій ранку екс–Прем’єр Юлія Тимошенко постане перед Фемідою як

підсудна. Наприкінці минулого тижня Генпрокуратура передала кримінальну справу проти Ледi

Ю щодо укладання газових контрактів iз Росією до Печерського райсуду столиці. Захисник

Тимошенко Сергій Власенко вважає це черговим грубим порушенням КПК: мовляв, Юля та її захист не встигли направити до прокуратури певні клопотання після ознайомлення з матеріалами справи. Утім фактом є те, що розгляд «газової» справи у суді розпочнеться вже за

три дні.

Генпрокурор Віктор Пшонка через прес–службу ГПУ нагадав, що Тимошенко

обвинувачують у перевищенні службових повноважень та прийнятті одноосібного рішення під

час укладання газових угод. Пшонка також наголосив, що обмеження пересування екс–

Прем’єра є цілком законним. Вона систематично порушувала процесуальні норми, тож бажані для лідерки БЮТ зустрічі з виборцями в різних регіонах країни та поїздка до Брюсселя i

Страсбурга на запрошення президента ПАРЄ не відбудуться.


9

Цікаво, що таке рішення ГПУ визнав законним учора й президент ПАРЄ Мевлют

Чавушоглу. Мовляв, Юля просила про зустріч, він погодився, йому дуже шкода, що вона не

приїде, але що ж удiєш — закон є закон.

Тим часом у «газовій» справі спливли нові–старі обставини. Як повiдомляють джерела

сайту «Українська правда», міністр оборони РФ Анатолій Сердюков звернувся з листом до

українського Прем’єра Миколи Азарова, у якому просить погасити борг корпорації «Єдині енергетичні системи України» (свого часу очолюваної Юлією Тимошенко) у сумі 405,5 млн.

доларів. Адже, ЄЕСУ гроші взяла, а взяті на себе зобов’язання виконала неналежно й

заборгувала російським військовим ледь не півмільярда «баксів». Про цю оборудку, внаслідок

якої Генпрокуратура РФ у 2004 році навіть порушувала проти Тимошенко кримінальну справу,

«УМ» неодноразово повідомляла.

Окремі БЮТівці навіть назвали цей лист фальшивкою, втім в уряді підтвердили, що лист

від міністра оборони РФ є справжнім, його зареєстровано. Наразі Кабмін збирається вивчити

дану ситуацію впродовж місяця. Нагадаємо, що кілька місяців тому Прем’єр Азаров заявляв, що

його попередниця на посаді підписала газовий контракт iз Росією у 2009 році в обмін на

списання боргів ЄЕСУ. А голова тимчасової слідчої комісії ВР Інна Богословська, яка днями

оприлюднила звіт ТСК щодо газових угод, стверджує: представники «Нафтогазу» за часів

прем’єрства Тимошенко робили спроби списати борги ЄЕСУ перед Росією. На її думку, борги

компаній Тимошенко призвели до конфлікту інтересів і зробили екс–Прем’єра залежною вiд

Росiї при підписанні газових контрактів.

http://www.umoloda.kiev.ua/number/1899/180/67553/

Депутатам на проживание добавили 1 млн. грн.

"Дело"

Вестник госзакупок сообщает, что на услуги по проживанию народных депутатов

Украины и членов их семей в гостинице «Украина», расположенной на ул. Институтской в

центре столицы, Верховная Рада выделит 1,073 млн. грн.

Миллион из госбюджета должен обеспечить проживание нескольких семей народных

избранников в гостинице «Украина» в течение всего 2011 года, говорится в объявлении о

проведении этой закупки Управлением делами Верховной Рады, пишет delo.ua.

Член парламентского комитета по вопросам регламента и депутатской этики Валерий

Камчатный уточнил, что в гостинице над Крещатиком живут «до 10 депутатов со своими

семьями».

Напомним, большинство народных депутатов, которые не имеют собственного жилья в

столице, администрация парламента поселила в гостиницу «Киев» поблизости Верховной Рады.

В ней проживает приблизительно 120 народных избранников, что стоило госбюджету в 2010

году приблизительно 20 млн. грн.

По словам Камчатного, проживание части депутатов с семьями в гостинице «Украина»,

которая подчинена не Верховной Раде, а Государственному управлению делами при

президенте, - это не прихоть парламентариев. «Изначально депутатов размещали в этих двух

гостиницах, но потом по ряду причин основную часть переселили ближе к Верховной Раде - в

«Киев». При этом несколько номеров в «Украине» за Верховной Радой все-таки сохранилось", -

говорит нардеп.

Напомним, на обеспечение деятельности ВР в 2010 году было выделено 850 млн. грн.

http://delo.ua/ukraine/deputatam-dobavili-odin-millio-159470/

Раде предлагают запретить выселять жителей общежитий до 2015 г Газета Бизнес

Шесть депутатов Верховной Рады предлагают парламенту продлить до 2015 г. возможность приватизации гражданами, проживающими на законных основаниях длительное


10

время в общежитиях, своего жилья. Об этом говорится в законопроекте №8678,

зарегистрированном в Раде 15 июня.

Ранее установленный срок предусматривал возможность приватизации жилья в

общежитиях до 2012 г.

Кроме того, депутаты предлагают парламенту продлить действие моратория на

отселение жителей общежитий, на которые распространяется действие данного закона, и на

отчуждение общежитий до 2015 г.

Также депутаты предлагают уточнить, что приватизация жилья в общежитиях касается

всех жилых помещений - жилых комнат, жилых блоков и секций.

Кроме того, предлагается уточнить, что приватизация жилья в общежитиях

осуществляется его жителями, нуждающимися в социальной защите, не имеющими другого

жилья и законно проживающим в общежитии на основаниях, определенных данным законом,

более 5 лет.

Данным законопроектом депутаты предлагают усовершенствовать правовое

регулирование обеспечения реализации жилищного права жителей общежитий.

Необходимость принятия законопроекта связана со сложностями реализации жителями

общежитий предоставленного им права приватизации жилых помещений в общежитиях.

В случае принятия данный закон вступит в силу со дня его опубликования.

http://www.business.ua/articles/politics/Rade_predlagayut_zapretit_vyselyat_zhiteley_obschez

hitiy_do__g-16734/

Інтернет-ЗМІ

"Бютівці" просять Януковича, щоб Тимошенко судили публічно

Інформаційне агентство "Українські Новини"

Депутати Верховної Ради від фракції "Блок Юлії Тимошенко-Батьківщина" закликають

Президента Віктора Януковича забезпечити публічний розгляд Печерським районним судом

Києва кримінальної справи проти колишнього прем'єр-міністра, лідера партії "Всеукраїнське

об'єднання "Батьківщина" Юлії Тимошенко за обвинуваченням її в перевищенні повноважень

при укладенні газових контрактів з Росією у 2009 році.

Про це на брифінгу заявив голова фракції Іван Кириленко.

Кириленко повідомив, що фракція уповноважила його і його заступників спрямувати

Президентові відповідний лист.

На думку депутатів від БЮТБ, для розгляду справи судом немає підстав, тому що

Тимошенко не чинила злочинів, у яких її звинувачують.

"Ви як глава держави добре знаєте, що всі справи Тимошенко шиті білими нитками, що

вони надумані від першої до останньої букви. Слідство проходило з порушенням Конституції і Кримінально-процесуального кодексу", - зачитав Кириленко текст листа.

Опозиціонери обурені тим, що їхньому лідерові навіть не надали можливості повністю

ознайомитися з матеріалами кримінальної справи.

"Суспільство розуміє, що текст неправосудного вироку, мабуть, уже підготований. А

тому ми, народні депутати із фракції "Блок Юлії Тимошенко-Батьківщина", звертаємося до вас

як гаранта Конституції, який неодноразово заявляв, що не уявляє собі Тимошенко у в'язниці, по-перше, почати передбачені вашими повноваженнями заходи для неупередженого і справедливого розгляду справи, публічності й гласності суду, допуску преси та громадськості на засідання суду", - заявив Кириленко.

Депутати закликають Президента наполягти на тому, щоб засідання суду проходило в

конференц-залі "Українського дому" у Києві і транслювалося в прямому ефірі.


11

Як повідомляло агентство, раніше Тимошенко заявила, що Печерський райсуд Києва

почне розгляд справи проти неї за газовими контрактами 24 червня.

http://www.un.ua/ukr/article/335248.html

Суд над Луценком. Казус Москаля

Українська правда

"Навіть, якщо вас проковтнули, у вас є два виходи", - таким іронічним анекдотом

відреагував Юрій Луценко на чергове побажання не втрачати оптимізму у ході суду над ним.

Екс-міністр внутрішніх справ, який виявився "поглиненим" системою українського

правосуддя, здається, обрав свій шлях - він вирішив щосили псувати їй процес травлення.

У понеділок у Печерському суді відбулося чергове засідання у справі Луценка. За своїм

сценарієм, воно мало чим відрізнялось від попереднього. Захист Луценка і сам обвинувачений

заявляли клопотання, суд їх методично відхиляв. Причому команда Луценка явно не

розраховувала, що суд може виявитися настільки глухим до їхніх вимог.

Цього дня у справі екс-міністра внутрішніх справ мала з'явитися ще одна дійова особа –

Геннадій Москаль. Долучивши його до процесу, захист Луценка вбивав двох зайців одночасно.

З одного боку, його адвокати отримували додатковий час на ознайомлення з матеріалами

справи і пошук виправдовувальних аргументів. З іншого боку, у самому процесі з'являвся ще

один учасник, від якого кожен суддя мав би постійний головний біль. Як відомо, як і Юрій

Луценко Геннадій Геннадійович дуже гострий на язик, і на його фоні будь-який представник

правоохоронної системи виглядатиме останнім пройдисвітом.

Залучити Москаля у процес вирішили за зразком участі нардепа Сергія Власенка у

справі Юлії Тимошенко. Адже, як гарантує стаття 59 Конституції України кожен є вільним у

виборі захисника своїх прав.

Але, як і у справі Тимошенко, проти залучення депутата у якості захисника виступила

прокуратура. Якщо у випадку Власенка приводом для відмови спочатку слугувало те, що

депутат не може займатися іншою оплачуваною діяльністю, то для Москаля знайшовся інший

аргумент.

- Прокуратура виступає проти залучення Геннадія Москаля у якості захисника, оскільки

ми намагаємося залучити його у якості свідка, але він відмовляється, - заявив представник

прокуратури у суді.

- Це брехня, я приходив до вас на допит, але відмовився давати свідчення. Це моє право

не свідчити проти себе! - парирував йому Москаль.

- Пане, Москаль, ви ще не учасник процесу, заспокойтеся, - спробував втихомирити

депутата суддя Вовк.

- Це цинічна брехня. Підніміть том 17, там є допит Москаля, - викрикнув з-за грат Юрій

Луценко. - Прокуратура спеціально намагається не допустити до процесу Москаля, знаючи його

громадську позицію. Вони намагалися завадити нам залучити Москаля до захисту з самого

початку, для того і викликали його як свідка у справі.

Зрозумівши, що річка емоцій вийшла з берегів, суддя Вовк і колегія суддів пішли в

дорадчу кімнату.

Одразу ж після його виходу війна емоцій між Москалем і прокурорами припинилася. А

вже через кілька хвилин адвокати потерпілих, прокурори і Москаль дружньо сміялися разом і щось згадували з часів Кучми.

Потім увага депутата переключилася на пресу.

- Де тут телеканал "Россия", а ну зробіть негайно сюжет, як тут гноблять у суді Москаля.

Це формена ксенофобія! Досить там уже мочити Лукашенка, беріться вже за нас. Зробіть газ ще

на 200 доларів дорожче, може, вони з переляку і Луценка випустять, - присікувався депутат до

самотнього мікрофона. Російського журналіста в залі не було.


12

Тим часом Юрій Луценко використовував вільний час для спілкування з пресою.

- Сьогодні ми дізнаємося, чи боїться Москаля суд, бо саме він озвучив інформацію про

наявність справи проти судді Вовка, і це - 100% підстава для відводу судді. Від того, яке

рішення прийме суддя зараз, залежатиме, як розвиватиметься суд далі, - запевнив журналістів

Луценко. Здається, він був переконаний, що на цей раз суд задовільнить його прохання.

Він також пояснив, чим його справа відрізняється від справ олігархів.

- Олігархи, які були за ґратами в різні роки, завжди відкупалися. У Луценка грошей і бажання для цього немає. Моя справа така ж, як і справи сотень інших простих громадян, які стоять один на один з правосуддям, - заявив екс-міністр.

Після короткого брифінгу Луценко відправив журналістів дихати свіжим повітрям.

- Бо суддя Вовк, як правило, довго виносить рішення. Він поки нагору додзвониться,

багато часу спливе, - іронічно усміхнувся Луценко

Прогноз екс-міністра виявився правильним. Суддю з рішенням довелося чекати майже 2

години. Його вирок був коротким. Особа, залучена в якості свідка, не може бути захисником.

Клопотання залишається без задоволення як завчасно заявлене.

- Так коли це вони мене допитувати будуть, коли ви зачитаєте обвинувальний вирок, чи

як? – обурився Москаль. – І цей клаптик паперу, який ви зачитали за дві хвилини, ви там писали

дві години?!

- Пане Москаль, ви можете залишитися, але не заважайте суду, - сухо відповів йому

суддя Вовк.

- Та як це так - слідство закінчене, коли ж мене допитувати будуть? Що ви говорите? - не

вгавав депутат.

- Або припиніть заважати, або вас попросять залишити зал, - спробував ще раз заспокоїти Москаля Вовк.

- Хіба що винесете вперед ногами, - зі злом кинув йому депутат.

Вирішивши не заводити конфлікт у глухий кут, суддя надав слово Луценку.

- Це рішення ще раз доводить, що суд упереджений. Але знову хочу нагадати про своє право мати будь-якого громадянина захисником. У справі є вичерпний список свідків у 80 осіб,

затверджений Генпрокуратурою, там немає Москаля. Ви просто позбавляєте мене права на

захист. Дайте якщо не Москаля, то хоч час на ознайомлення з матеріалами справи, - кинув в

розпачі Луценко і схопився за "Історію Китаю", яку приніс із собою.

...- Мені ставлять у провину витрати на бензин, щоб перевезти міліціонерів з вулиці Богомольця на вулицю Банкову. Отож міліціонерів завезли, щоб Ющенко їх нагородив, повісив

медальки на груди, а я за це маю сісти? – обурився Луценко. - Крім того, саме Ющенко вручав

квіти вдовам загиблих міліціонерів, які мені шиють теж у розтрату. Хай Ющенко пояснить,

чому він сприяв цій розтраті, а не відніс ті квіти у держрезерв, - додав обурено він.

Однак судді Вовку цих аргументів було недостатньо, щоб тривожити екс-президента.

Після цієї відмови суддя раптом згадав, що судді зайняті в інших процесах, і тому їм

потрібна перерва.

- Так давайте до серпня, - пожартував Геннадій Москаль.

- До якого серпня, Геннадій Геннадійович? - запитав його Луценко.

- Так краще 2012, щоб після Євро, - відповів йому депутат.

Але суддям виявився потрібним значно менший строк – до 11:30 21 червня 2011 року.

- Юрію Віталійовичу, що ви збираєтесь робити далі? - запитали журналісти в Луценка

після процесу.

- Судячи по тому, як вони були заряджені зранку, було зрозуміло, що їм сказали

"вистачить панькатися, давайте гнати по суті".

- Ви будете ще подавати клопотання?


13

- О, в мене ще багато клопотань! Є в мене такий улюблений єврейський анекдот. Приходить єврей до ребе і каже: "Ребе, в мене курка здохла". Той відповідає: "Зараз почитаю

мудру книгу... О! Ти ось що зроби – накресли коло, і все буде гаразд". На другий день єврей

приходить і каже: "Обвів колом – здохли ще дві". Ребе ще почитав талмуд і каже: "А ви навколо

кола намалюйте чотирикутничок". Знову приходить єврей і скаржиться: "Намалював – здохли

ще три". Ребе: "Ну не печальтеся, намалюєте трикутник, тільки гостряком обов’язково у бік

сонця, і точно все буде гаразд". Той пішов. Через день приходить і плаче: "Що ж це ребе таке?

Я намалював, так останній півень здох". Ребе засмутився і каже: "От шкода, в мене було ще

стільки варіантів!" От так і в мене - ще стільки варіантів! - розсміявся Луценко.

Луценко вважає, що суд отримав команду розглянути його справу і винести вирок до

того часу, як її почне розглядати Європейський суд з прав людини. Як відомо, зараз цей розгляд

затягується на місяць через відмову української влади давати відповідь на запити

європейського суду і необхідність направляти незалежних експертів. Відтак у Луценка є всі підстави тягнути час і ставити палки в колеса обвинувальній машині влади, завалюючи її новими і новими клопотаннями. Місяць так точно можна протриматися.

А там, можливо, і європейці прийдуть на допомогу.

http://www.pravda.com.ua/articles/2011/06/21/6315073/

Игорь Шаров: "С нынешними темпами утилизация непригодных вооружений растянется на 50 лет"

Политарена

Депутатская фракция Народной Партии в Верховной Раде Украины выражает обеспокоенность крайне медленным проведением работ, связанных с обезвреживанием и

утилизацией вооружения, военной техники, боеприпасов и другого военного имущества. Об

этом идет речь в депутатском запросе лидера фракции Игоря Шарова к Премьер-министру

Украины Николаю Азарову.

По мнению народных депутатов, ситуация, которая сложилась в последние годы в

Украине с хранением и утилизацией вооружения, боеприпасов и другого военного имущества, не отвечает требованиям национальной безопасности государства, серьезно угрожает жизни,

здоровью граждан Украины, наносит огромный вред окружающей естественной среде и в

целом снижает обороноспособность государства.

На территории Украины, напоминает Игорь Шаров, находится более миллиона тонн

боеприпасов, размещенных в 159 местах хранения, половина из которых перегружены и часто

не отвечают элементарным требованиям техники безопасности. По официальным данным, у

Украины подлежат утилизации 1,5 млн. единиц стрелкового оружия и легких вооружений (20%

общего количества), свыше 40 тыс. единиц избыточных образцов вооружения, военной

техники, около 1,2 млн. тонн ракет и боеприпасов (70% общего объема), свыше 16 тыс. тонн

окислителя жидкого ракетного топлива.

Несмотря на ряд Указов и поручений Президента Украины, постановлений и

распоряжений Кабинета Министров Украины, ведомственных и межведомственных

мероприятий относительно применения надлежащих мер, в частности путем концентрации

необходимых для этого финансовых и материально-технических ресурсов, производственного и

научно-технического потенциала, проблемы комплексной утилизации так и остаются

нерешенными, отмечает Игорь Шаров.

На сегодня при годовой потребности в утилизации 100-150 тыс. тонн вооружения,

военной техники и боеприпасов, а также при теоретическом наличии в Украине мощностей,

которые позволяют ежегодно утилизировать их до 70 тыс. тонн, фактический объем утилизации

в 2010 году представлял 25,9 тыс. тонн, заявил политик. Это значит, по мнению Игоря Шарова,

что для утилизации более 1,2 млн. тонн избыточных, не пригодных для дальнейшего

использования вооружений и боеприпасов нужно больше 50 лет. Принимая во внимание


14

данные факты, поиск оптимальных путей ограждения Украины от "боеприпасной угрозы"

давно должен стать заданием для всех органов государственного управления.

Учитывая вышеизложенные обстоятельства, руководствуясь положением статьи 15

Закона Украины "О статусе народного депутата Украины", а также с целью предупреждения и

устранения техногенных угроз окружающей среде, жизни и здоровью населения, лидер

фракции Игорь Шаров просит Премьер-министра принять меры усиленного контроля по

утилизации вооружения, военной техники и боеприпасов, с целью снижения уровня угрозы

возникновения катастроф техногенного характера.

http://www.politarena.org.ua/2011/06/21/s_nyneshnimi_tempami_utilizacija_neprigodnykh_vo

oruzhenijj_rastjanetsja_na_50_let__igor_sharov.html

У ВР зареєстрований законопроект про уточнення обов'язків суддів при

здійсненні правосуддя

РБК-Украина

У Верховній Раді України зареєстровані зміни до закону України "Про судоустрій і статус суддів", котрі передбачають уточнити права та обов'язок суддів при здійсненні правосуддя.

Зокрема, проект закону (№ 8710 від 20.06.2011 р.), ініційований народним депутатом від

фракції ПР Василем Кисельовим, пропонує викласти пункт 4 статті 54 закону "Про судоустрій

та статус суддів" від 7 липня 2010 р. у такій редакції:

"Суддя зобов'язаний: своєчасно, справедливо та безсторонньо розглядати і вирішувати

судові справи відповідно до Конституції України та правових позицій Конституційного Суду

України, ратифікованих Україною міжнародних договорів та практики Європейського Суду з прав людини, міжнародних судових установ, юрисдикція яких визнана Україною, чинного

законодавства із дотриманням засад і правил судочинства".

На думку автора, пропоновані зміни дозволять наблизити вітчизняну правову систему до

правових систем країн Ради Європи і світу, у тому числі на правозастосовчому рівні.

Нагадаємо, до КСУ 20 червня ц.р. надійшло депутатське подання щодо конституційності положень про обрання та звільнення суддів.

http://www.rbc.ua/ukr/newsline/show/v-vr-zaregistrirovan-zakonoproekt-ob-utochneniy-

obyazannostey-21062011110200

Блоги

Гриценко розповів, за яких умов можна проводити земельну реформу

Сайт Анатолія Гриценка

"Я проти не ринку землі, а проти того базару, крадіжки, яку пропонує влада", - заявив в

ефірі програми "Свобода слова" на телеканалі ICTV голова партії "Громадянська позиція"

Анатолій Гриценко.

Народний депутат не вірить словам міністра аграрної політики і продовольства Миколи

Присяжнюка про відсутність у уряду ресурсів для розвитку інфраструктури села.

"Я раніше думав, що у нас лише столичний мер - космонавт. Зараз бачу, що весь уряд

відірвався від землі та десь далеко-далеко літає", - зазначив голова "Громадянської позиції".

Він переконаний, гроші в країні на село є і без проведення земельної реформи.

"Компанія "Лівела" вкрала 3 млрд. грн. з українського бюджету, Дмитру Фірташу

віддали понад 30 млрд. грн., одним голосуванням Верховна Рада списала борги олігархам на

суму 24 млрд. грн., міністр Юрій Бойко закупив бурову установку і переплатив за неї 1,2 млрд.

грн. Я вже не кажу про гелікоптери, площадки для них, про Межигір'я, куди також йдуть

мільярди, - нагадав Гриценко. - Тож гроші у влади є, немає совісті і моралі".


15

Аргумент про те, що зараз земля начебто розкрадається і тому конче необхідно ввести її ринок, народний депутат вважає недостатнім.

"Якщо в державі є влада, земля нікуди не дінеться. Усі генеральні довіреності на право

власності, передані орендарям, можна легко скасувати постановою нормальної ВР і таким

чином захистити людей", - впевнений голова "Громадянської позиції".

Гриценко переконаний, замахуватися на таку масштабну реформу, яка наслідками

матиме розвиток країни або позбавлення її перспективи на десятиліття якщо не століття

наперед, можна лише за кількох умов.

"Перша - коли владі довіряють. Зараз цієї довіри серед народу немає. Ми пам'ятаємо, як

на початку 90х нам розповідали, що приватизація завершиться тим, що в країні будуть десятки

мільйонів власників, ефективно розвиватиметься промисловість тощо. Моя родина не отримала

ні клаптика ніякої державної власності. Ті ж, хто отримав якісь фіктивні акції, міноритарні акціонери, почали отримувати копійки, які коштували менше, ніж конверт, в якому треба було

посилати на те запит. Тоді обдурили всіх. І зараз обман породжує недовіру", - розповів

народний депутат.

Другою умовою проведення реформи, на думку Гриценка, має бути впевненість, що

влада не краде, демонструє аскетизм, вимагаючи від людей іти на якісь труднощі.

"Третя умова - суть реформи розуміють люди і хоча б у своїй більшості її підтримують.

Зараз же земельну реформу відторгають. І не від того, що громадяни не знають її суті, вони

просто не довіряють нинішній владі, - підкреслив голова "Громадянської позиції". - Тому я, не

будучи ідеологічно проти приватної власності на землю, за чинної влади буду голосувати

категорично проти впровадження запропонованого ринку", - наголосив він.

http://grytsenko.com.ua/news/view-hrytsenko-rozpoviv-za-jakykh-umov-mozhna-provodyty-

zemel-nu-reformu.html

Телебачення і радіомовлення

Міністерство соціальної політики вносить останні зміни до законопроекту про

пенсійну реформу

УТ-1, Підсумки дня

Іванна НАЙДА, ведуча: Міністерство соціальної політики вносить останні зміни до

законопроекту про пенсійну реформу. Документ уже пройшов перше читання в парламенті. Новації викладені в законопроекті, стосуються нарахування виплат, пенсійного віку і доводять

до ладу виплати пенсій окремим категоріями громадян.

Микола ШАМБОР, директор департаменту пенсійного забезпечення Мінсоцполітики

України: «Передбачається така робота, як підготовка його до другого читання для того, щоб

законопроект мав сенс для пенсіонерів для того, щоб ми в майбутньому все-таки зробили

нормальну і справедливу пенсійну систему. Це основне завдання законопроекту, це основне

завдання взагалі пенсійної реформи».

Юрій Луценко і надалі залишатиметься за ґратами

Іванна НАЙДА, ведуча: Юрій Луценко і надалі залишатиметься за ґратами. Екс-міністр

та його адвокати вкотре просили суддів змінити запобіжний захід. Утім служителі Феміди

знову відмовили. Розгляд справи судді вирішили проводити за відсутності свідків, а народному

депутату Геннадію Москалю не дозволили бути захисником Луценка. Не задовольнили судді і клопотання екс-керівника МВС дати ще принаймні місяць, щоб його представники завершили

ознайомлення з матеріалами справи, а це 52 томи, 10 тисяч сторінок.


16

Гість студії – Владислав Каськів, голова Державного агентства з інвестицій та

управління національними проектами

5 канал, Час

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: До нашої студії приїхав голова Державного агентства з інвестицій та управління національними проектами Владислав Каськів. Доброго вечора.

Владислав КАСЬКІВ, голова Державного агентства з інвестицій та управління

національними проектами: "Добрий вечір".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Отже, контракти на 3,5 мільярди доларів. Про що

йдеться – розкажіть докладніше.

Владислав КАСЬКІВ: "Я думаю, що це не головна характеристика сьогоднішнього дня.

Тому що, хоча і не люблю пафосних оцінок, але сьогодні дійсно історичний день відбувся

завдяки базовому документу. Це підписаної декларації про становлення та розвиток відносин

стратегічного партнерства. Ми отримали ще одного стратегічного партнера, який зокрема, в

тому числі і гарантує безпеку України. І це дуже важливо на фоні загальної атмосфери, яка зараз панує в світі. А що стосується економічної складової, то вона відзначається одним

критерієм – це прагматизмом. Напевно, всі пам’ятають, лише у вересні минулого року відбувся

державний візит Президента в Китай, де були задекларовані конкретні цілі, конкретні документи. І вже сьогодні, після кількох місяців дуже важкої праці, ми можемо сказати, що ми

досягнули результату, роботу зроблено. І по базовому національному проекту "Повітряний

експрес" сьогодні підписані фінальні документи, які дозволяють вже через кілька тижнів

розпочати буквально будівництво. І це я без перебільшення кажу. Також у нас існують рамкові домовленості, наприклад, на будівництво інфраструктурних об’єктів Київського регіону. Це

така загальна назва. В першу чергу йде мова про початок довгоочікуваного спорудження

Київської окружної".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Китайці будуть інвестувати в це гроші чи

кредитуватимуть цю дорогу?

Владислав КАСЬКІВ: "Йде мова про кредит. Але знову ж таки в Китаї є специфіка, яка

дуже важлива для України. Там статус відносин між країнами визначає ступінь економічних

інтересів, ступінь пільгових стосунків з різними країнами. І сьогоднішній документ про

стратегічне партнерство, він прямо корелюється з вигодою для економічного партнерство.

Україна після цього документу зможе значно якісніше і значно дешевше, і значно в більших

масштабах отримувати ресурси інвестиційні з Китаю, в тому числі і кредитні, на пільгових

умовах. І ми на це дуже розраховуємо. Сьогодні Президент підняв це питання. І прем’єр-міністр

також. І голова Китайської Народної Республіки вже заявив про те, що вони готові до розгляду

саме нових контрактів. А згаданий вже сьогодні документ – контракт на спорудження

"Повітряного експресу" – він просто відкриває ворота до величезних ресурсів інвестиційних

взагалі в Азійському регіону, а не лише в Китаю".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Пропоную про "Повітряний експрес" трошки згодом. А

зараз ще про проекти і про ті документи, які підписали сьогодні.

Олена СОКОЛАН, кореспондент: Україна зацікавлена в китайських технологіях, а Китай

– в українській військовій техніці та сільгосппродукції. Два президенти домовилися вже у 2012-

му збільшити товарообіг до понад 10 мільярдів доларів. Переважно за рахунок торгівлі зерном,

молоком і м’ясом, створення спільних виробництв і співпраці комерційних банків. Військово-

промисловий комплекс України - в зоні особливої уваги Китаю. Пекін цікавиться технологіями

будівництва кораблів типу "Зубр" на повітряній подушці, протитанкових ракет київського

заводу "Артем" і дизельних двигунів для танків. Україна ж хоче долучитися до двостороннього

китайсько-російського проекту з будівництва газопроводу, і пропонує Китаю труби та

компресори власного виробництва. Домовляються сторони і про співпрацю у хімічному

виробництві та атомній енергетиці.

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Багато проектів. Скільки часу маємо, перш ніж вони

перестануть бути лише на папері?


17

Владислав КАСЬКІВ: "Вже. Ми практично працюємо. Тобто я розумію, що у на

створилася, напевно, за багато років така атмосфера, що коли дуже багато говорилося, від слів

рідко переходили до діла. Особливо під час державних візитів різні мужі високого рівня

декларували якісь цілі, якісь фантастичні речі – вони ніколи не відбувалися. Ми, здається,

зламали цю традицію. І вже сьогодні ми говоримо про те, що це вже зроблено".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Тут, наприклад, залізна дорога, про яку ви кажете, до

Борисполя. Про неї кажуть вже цілий рік, але будівництво ще не почалося.

Владислав КАСЬКІВ: "Святославе, по-перше, як правило, в проектах такого масштабу

підготовка самої проектної документації і переговори часто забирають декілька років. Навіть не

в складній бюрократичній державній системі, навіть на рівні між комерційними компаніями

світовими. Ми подолали цей шлях буквально за кілька місяців. Це взагалі фантастичний

результат, і на дуже вигідних умовах. Я можу сказати, що умови, які ми підписали буквально

вночі два дні тому, вони набагато кращі, ніж ті рамкові стартові позиції, з яких ми починали у

вересні".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: В чому покращення?

Владислав КАСЬКІВ: "Покращена процентна ставка і покращені умови кредитування. І ми можемо тепер чітко сказати, що більше половини коштів споживе українська економіка, українські підрядники. При цьому ми повністю застрахували від всяких проявів корупції там,

оскільки дуже прозорі схеми. Сама китайська компанія генеральним підрядником буде

проводити всі тендери. І, більше того, ми проводимо міжнародний аудит, напевно, однією з компанії "великої четвірки", який повністю забезпечить ефективну модель. Ну, новий стандарт взагалі такої роботи. А ви знаєте, що в національних проектах ми чітко заявили, що корупції не

буде, і що ми на базі національних проектів будемо випробовувати нові моделі управління, які, сподіваємося, потім будуть адаптовані взагалі в систему".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Генеральний підрядник буде розпоряджатися всіма

трьома мільярдами гривень, які передбачені на будівництво залізниці, чи тільки тими коштами,

які прокредитує Китай?

Владислав КАСЬКІВ: "Це фактично три мільярди гривень, вони співпадають з 370

мільйонами. Це про них і іде мова. Тобто це якраз і є тотожні цифри. Але я хочу ще

підкреслити, що це максимальна цифра. Ми розраховуємо, що вона буде суттєво зменшена в

процесі уточнення позицій. І ми, до речі, в контракті передбачили цю норму також: що при

уточненні в проектній документації ця сума може бути зменшена, і ми очікуємо цього

результату. А що стосується управління, китайська компанія підрядна, вона бере роботу під

ключ. Тобто вона відповідає за загальний результат. Але контрактом ми передбачили, що

субпідрядні роботи, тобто безпосередньо закупку матеріалів, робоча сила в тому числі, більш

ніж на 50% по факту будуть направлені в українську економіку. І таким чином ми досягаємо

зразу двох позитивних результатів: і управління, і відповідальність, і кошти, які споживе

українська економіка".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Києвом гуляють досі кілька чи то чуток, чи таких

страшилок. Одна з них стосується того, що до України приїде армія китайських робітників, які тут і залишаться.

Владислав КАСЬКІВ: "Це виключено. Тому що це не передбачено жодним з документів

підписаних. І немає доцільності… я можу сказати, що навіть на жаль. Чому? Тому що вже факт стався історичний. В цьому році робоча сила в Китаї стала дорожча, ніж в Україні. І так само,

як і дохід на душу населення. Так що… На жаль, це просто економічно невигідно. Так що я

думаю, що ці чутки не мають ніякого…"

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: І друге – це те, що якою має бути вартість квитка, аби

себе виправдати. Тому що все-таки це під державні гарантії. Держава за них відповідає. Це,

грубо кажучи, кошти платників податків.

Владислав КАСЬКІВ: "Ні-ні, це дуже велика помилка".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Тут дуже важливий момент: наскільки це підприємство

зможе ці кошти повернути, за скільки часу, і якою має бути вартість квитка?


18

Владислав КАСЬКІВ: "Розрахунковий період, період окупності, власне кажучи, цього

проекту – 15 років. Це складний інфраструктурний проект. Але треба розуміти, що якщо

споруджується якийсь об’єкт такого масштабу в Києві, по-перше, досі, ви розумієте, небагато

було, скажімо так, такого масштабу будівництв взагалі в Україні. Це означає, що ефект економічний отримають люди по всій Україні. Бо десь купляється щебінь, десь робиться

цемент, десь арматура, робітники і так далі. Тобто це загальнонаціональний проект. Це перше. Друге – ви сказали, вибачте…"

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Про гарантії.

Владислав КАСЬКІВ: "А що стосується гарантії, тут дуже помилково… теж зрозуміло,

що це з практики 20-річної неефективного урядування прийшло розуміння того, що державні гарантії – це обов’язково дефіцит бюджету. Тому що вони наступають, ці державні гарантування. Ні. Державні гарантії взагалі в будь-якій країні нормальній, цивілізованій, вони

використовуються як додатковий захід застрахувати ризики інвестора. Але державні гарантії повинні видаватися лише під окупні проекти, лише під стратегічні цілі, які держава забезпечує. Це те, що, власне кажучи, відбулося в рамках цього проекту. Модель його окупності…"

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Хто буде повертати ці 375 мільйонів?

Владислав КАСЬКІВ: "Власником цього проекту є державна компанія. Але ми, до речі, сподіваємося, що вже через короткий час, через кілька років ми продамо цей проект, тобто

передамо його комусь з приватних компаній або акціонуємо цей проект. І це буде державна

власність, але не за рахунок бюджетних коштів. Це дуже добре розуміти. Тобто у нас цього

часу об’єкти, як будувалися? Якщо якийсь великий об’єкт будується, значить з бюдежту

забираються гроші, по суті в тих вчителів, про яких часто згадують, пенсіонерів і так далі, і за

нього щось будується. Ні. В даному випадку бюджетні кошти залишаються цілі. Ми залучаємо

гроші зі сторони. Ці гроші, як правило, не розкрадаються. Тому що ніхто не буде приватні кошти, тим більше, які адмініструються компанією, спеціально за таким принципом, як

бюджетні кошти, марнотратно витрачатися. Збудується цей об’єкт, 15 років – період окупності його. І ці всі кошти окупляться, і ця державна гарантія, звичайно, не повинна бути

використана".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Китайська Народна Республіка – один з найбільших у

світі кредиторів.

Олена СОКОЛАН, кореспондент: Найбільший світовий кредитор. За останні два роки за

обсягами державних позичок Китай обігнав Світовий банк. Протягом 2009-2010-го китайські держбанки позичили країнам третього світу близько 110 мільярдів американських доларів, що

на 10 мільярдів більше, ніж прокредитував у цей період Світовий банк. Але не лише державам

третього ешелону дістаються китайські кредити. Піднебесна є найкрупнішим кредитом

Сполучених Штатів. Станом на сьогодні Китай влив в американську економіку понад трильйон

"зелених". З року в рік зростає і обсяг зовнішніх інвестувань КНР. Лише за один єдиний 2010

рік обсяги інвестицій з боку Китаю зросли майже на 40%. У понад сотню іноземних компаній,

переважно з країн Азії, китайські інвестори вклали майже 60 мільярдів доларів. В українському

ж Держагентстві з інвестицій вже до кінця 2013-го сподіваються залучити понад 3,5 мільярди

доларів прямих китайських інвестицій. Щоправда, поки Китай не входить навіть в десятку

найбільших країн-інвесторів України.

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: 3,5 мільярди доларів за найближчі півтора роки. Яким

чином?

Владислав КАСЬКІВ: "Дуже просто. У нас зараз вже, по-перше, після цих угод, про які я

вже згадував, сьогоднішній вже Китай суттєво покращить свої рейтингові позиції в переліку

інвесторів українських. Я не знаю, чи увійде в десятку, але десь суттєво покращить. По-друге, ми вже маємо рамкові угоди, я про це згадував, на два мільярди на інфраструктурні об’єкти

Київського регіону. Плюс маємо меморандум про фінансування чи зацікавленість у

фінансуванні, скажімо так, у нас сьогодні в чотирьох національних проектів. І маємо

колосальний інтерес вже інвесторів і стратегічних інвесторів в різних об’єктах в Україні. Так


19

що я думаю, що ми просто називаємо реалістичні цифри, за які ми можемо відповідати, такі консервативні. Але реальність може виявитися набагато кращою".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Хіба Китай зможе перевершити Кіпр, з якого ми маємо

більшість псевдоінвестицій до України?

Владислав КАСЬКІВ: "Чому псевдо? Це не псевдоінвестиції. Це реальні інвестиції. Інша

справа – яке їх походження: що це репатрійовані кошти фактично, які вимиті з України, і потім

вони повертаються. Я думаю, що краще хай вони повертаються, ніж там залишаються. Тобто це

не псевдо, а це реальні кошти. А здорова конкуренція ще нікому не заважала. Взагалі, якщо так

дивитися реально на речі, то Азійський регіон є дуже перспективним для України. І не тільки

для України, а для цілого світу. І недаремно абсолютно така прагматична, здорова політика зараз чи вектор державних візитів Президента. Можливо, це помітили глядачі – що в останні місяці активно відбуваються державні візити в низку азійських країн: в Японію, у В’єтнам, в

Китай, в Сінгапур і так далі. І це вже сьогодні, буквально через кілька місяців приносить свої результати. Я думаю, якщо так далі піде, то ми дуже швидко наростимо ці можливості. А до

речі, Міжнародний валютний фонд порахував, що збільшення іноземних інвестицій на один

відсоток призводить до збільшення валового продукту на 0,4%. Це, може, складно зрозуміти

глядачам, але насправді…"

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Швидше, вони б хотіли це відчути.

Владислав КАСЬКІВ: "Абсолютно точно. Це те, що дуже легко відчувається. Тому що ці всі кошти перетворюються в реальні будівництві, такі як "Повітряний експрес" й інші будівництва. А відповідно, це закупка матеріалів українського походження, це робоча сила, це

зарплати, які насичують українську економіку. Взагалі реальні реформи неможливі без різкого

збільшення об’єму інвестицій. Це очевидно".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Сьогодні з’явився ще один рейтинг – рейтинг неспроможних країн світу. Зі 177 держав Україна виявилася 110-ю.

Кореспондент: Гірше, ніж на прибалтійських теренах, зате краще, аніж у Білорусі, Росії та Казахстані. Сьомий щорічний "рейтинг неспроможних", який відображає політичну та

економічну динаміку країн-учасниць дослідження, та базується на аналізі дотримання

демократичних свобод в усіх суспільних царинах, довів найліпші справи у Фінляндії. Близько

до неї розташувалися не менше успішні Швеція, Швейцарія, Данія, Нова Зеландія, Ірландія,

Люксембург, Австрія та Канада. Україна впевнено тримається вища середини – 110 місце зі 177-ми. У Росії, приміром, аж 82-ге. Чи не найліпшу динаміку, за даними вже іншого,

проведеного Європейською бізнес-асоціацією, дослідження, демонструє інвестиційна сфера. За

перший квартал поточного року індекс інвестпривабливості зріс за п’ятибальною шкалою з 3,28

до 3,4. Причому сталося це всупереч зростанню ризиків: проблемам на митниці, посиленню

рейдерства та запровадження експортних квот і, головно, введення в дію нового Податкового

кодексу та розгулу корупції.

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: В цьому рейтингу у нас показники після коми дещо

покращилися. В інших рейтингах дещо погіршилися. Чому Україна не Грузія?

Владислав КАСЬКІВ: "Та Україна не може бути Грузією".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: В плані реформ.

Владислав КАСЬКІВ: "Грузія – це маленька країна, яку дуже легко мобілізувати, де немає важких індустрій, де немає всього того комплексу. Я дуже поважаю Грузію, і особливо

цікава модель їхніх реформ. І тільки капелюха зняти, як то кажуть. Але такі підходи в Україні не можна застосувати в чистому вигляді. А що стосується рейтингів, я дуже поважаю рейтинги,

але вважаю: вони існують лише для того, щоб мотивував нас бути ефективнішими і їх

покращувати. Ця кома вже немало значить. Я думаю, що через рік, коли ми з вами, дасть бог, будемо сидіти в цій студії і підводити підсумки, ми згадаємо, що рік вони значно покращилися

знову".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Цього власне дуже би хотілося. Чому в Грузії говорять

про те, що є політична воля на реформи? В Україні теж кажуть, що є політична воля реформи,

але ми цих реформ не відчуваємо. Чому?


20

Владислав КАСЬКІВ: "Ми їх відчуваємо – це однозначно. Навіть це дуже важка

пенсійна реформа, вона дасть свої результати через три-чотири роки. Це очевидно. Тобто будь-

який фахівець про це скаже. Інші реформи, які розпочалися, от земельна реформа, яка вже до

кінця цього року відбудеться, - це все те, що не робилося 20 років. Вони непрості, вони

непопулярні, але вони сто відсотків дадуть такий самий результат, як в Польщі. От я згадую

професора Бальцеровича, колишнього прем’єр-міністра Польщі, яким мало що дітей не лякали.

В нього рейтинг був там взагалі якісь десяті відсотки. А сьогодні це одна з найвеличніших

людей. Тому що, звичайно, природно, що люди хочуть дуже швидких результатів. Але якщо ми

один раз серйозно не оцінимо ситуацію і не підемо на такі рішення, то по інакшому і не

відбудеться. Нічого не ідеально, і люди не ідеальні, звичайно, є і корупція, звичайно, є неефективні рішення і так далі. Але дорогу здолає той, хто йде. Я вважаю, що ми на

правильному шляху. І у всьому випадку те, що ми робимо, воно однозначно приведе до

позитивних результатів".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Владислав Каськів, дякую.

Кабмін схвалив і направив до парламенту проект закону про ринок земель

ICTV, Факти

Інна ШЕВЧЕНКО, ведуча: Кабмін схвалив і направив до парламенту проект закону про

ринок земель. У документі дозволяється мати землю громадянам, фермерам та територіальним

громадам. У цьому переліку немає іноземців. Одна особа для ведення товарного

сільськогосподарського виробництва у приватній власності може мати 2100 гектарів землі. У

документі передбачається створення державного агентства земельних ресурсів, яке

управлятиме землями сільськогосподарського призначення, що перебувають у державній

власності. Запропонований урядом законопроект має розблокувати ринок землі та скасувати

мораторій на її продаж. Передбачається, що закон запрацює вже восени 2011-го. Тобто

депутати мають ухвалити документ ще до літніх канікул. У пленарному режимі Рада працюватиме лише один тиждень. Але депутати не виключають, що можуть зібратися і на

позачергове засідання.

Микола ПРИСЯЖНЮК, міністр аграрної політики та продовольства України: «Самий

основний принцип, і це – завдання Президента, щоб при завершенні земельної реформи ми не

обезземелили українського селянина. І з другої сторони, надали поштовх щодо збереження

українського села».

Суд не допустил Геннадия Москаля к защите Юрия Луценко

Интер, Подробности

Анастасия ДАУГУЛЕ, ведущая: По делу Юрия Луценко сегодня в Печерском суде Киева

прошло очередное слушание. Заседание длилось без малого 7 часов. Экс-министр внутренних

дел потребовал привлечь в качестве свидетелей нынешнего Президента Виктора Януковича, его

предшественника Виктора Ющенко, причем вместе с руководством Генпрокуратуры и

правительства. Пошел ли суд навстречу Луценко, знает Дмитрий Грузинский.

Дмитрий ГРУЗИНСКИЙ, корреспондент: За 15 минут до начала в зал уже не попасть.

Здесь – родные, адвокаты Юрия Луценко и журналисты.

Юрий ЛУЦЕНКО, бывший министр внутренних дел Украины: "В мене є дві скарги до

Європейського суду. Перша з них, яка зараз на стадії розгляду, це – скарга про незаконне

затримання, незаконний арешт та незаконне утримання до початку судових процесів по суті".

Дмитрий ГРУЗИНСКИЙ, корреспондент: Одно из первых заявленных требований –

привлечь в качестве защитника политического союзника Юрия Луценко – милиционера со

стажем Геннадия Москаля.


21

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат Украины: "Це – право вибору і воно не може

бути відхилене судом. Право вибору підсудного вибрати собі захисника. Він вибрав мене і суд

не має права відхилити".

Дмитрий ГРУЗИНСКИЙ, корреспондент: У суда – свои аргументы, и ходатайство

отклонено. Суд также оставил без изменений избранную полгода назад меру пресечения для

Луценко – содержание под стражей. Защитникам сегодня отказали во всех заявленных

ходатайствах, их было около десятка. К сути предъявленных обвинений суд не дошел,

заседание продолжится завтра в 11:30.

Юрий Луценко требует вызвать в суд Януковича, Азарова, Пшонку, Ющенка и

Наливайченка

ТРК "Украина", События

Елена КОТ, ведущая: Юрий Луценко требует вызвать в суд Януковича, Азарова,

Пшонку, Ющенка и Наливайченка. Все они, убежден бывший главный милиционер, должны

объяснить, каким образом протии него возбудили уголовное дело.

Наталия НАГОРНАЯ, корреспондент: Печерский суд утро. Через час тут начнется

очередное заседание по делу Луценко. Под зданием собираются представительницы Фемен.

Одетые в строгие костюмы, с косами на голове и с палками в руках они пытаются попасть в зал

суда.

Члены организации Фемен поют: "Юра, прощай. Юра прости. Я ухожу, а ты отпусти".

Наталия НАГОРНАЯ, корреспондент: Милиция девушек не пускает и те забрасывают правоохранителей бумажками с надписью миллион долларов. И объясняют журналистам, что

этим хотели сказать.

Член организации Фемен: "Це демонстрація абсурдності нашої опозиції, української опозиції. Ми показуємо як вони виглядають і ким вони є".

Наталия НАГОРНАЯ, корреспондент: В зал суда пытается попасть и народный депутат

Геннадий Москаль. Сегодня он хочет стать защитником Луценка, задержанного почти полгода

назад. Сам подсудимый уже ждет в клетке. Журналистам рассказывает, чувствует себя

нормально и жалуется, младшего сына к нему не пускают.

Юрий ЛУЦЕНКО, экс министр МВД Украины: "Пускають на переговори по телефону в

умовах, які краще дітям неповнолітнім не бувати".

Наталия НАГОРНАЯ, корреспондент: Зал судебного заседания к 10 утра полон под

завязку. Тут жена Луценко, однопартийцы, журналисты. Одним из первых выступает Геннадий

Москаль. Он настаивает, если его коллега Власенко может быть защитником Тимошенко, то и

он тоже имеет право отстаивать интересы Луценко.

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат, фракция НУ-НС: "Може мені поміняти

прізвище на Власенко, щоб мене прокуратура признала разом з судом".

Наталия НАГОРНАЯ, корреспондент: Луценко объясняет почему именно Москаля

может побаиваться судья Сергей Вовк.

Юрий ЛУЦЕНКО, экс министр МВД Украины: "Бо саме Москаль заявив про те, що

наявна інформація про порушення кримінальної справи проти судді Вовка в часи коли

міністром був Луценко".

Наталия НАГОРНАЯ, корреспондент: Судьи советуются полтора часа и принимают

решение - Москаль защитником быть не может. Потому что он в этом деле свидетель. Москаль

протестует. Его в списке свидетелей нет.

Геннадий МОСКАЛЬ, народный депутат, фракция НУ-НС: "Так мене можуть допитати

коли? Коли дадуть послєднє слово подсудімому?".

Наталия НАГОРНАЯ, корреспондент: Во время заседания суд не удовлетворяет ни

одного требования подсудимого и его адвоката, отказывает в продлении срока на изучение


22

уголовного дела, не дает времени на подготовку ходатайств и отклоняет просьбу освободить

Луценка по подписке или под залог. Рассматривать дело по сути так и не начали.

Тарас Чорновіл: "Не можна ввійти в зону вільної торгівлі, якщо в себе не

виконуєте правила та принципи, принаймні, СОТ"

Радіо Ера-FM, Від першої особи

Сергій СУЛИМ: Наш гість: Тарас Чорновіл, народний депутат України, перший

заступник Голови комітету Верховної Ради України закордонних справ, член депутатської групи "Реформи заради майбутнього".

Тарас ЧОРНОВІЛ: Ситуація складна і загрозлива. Деякі проблеми є в нас, деякі - зовні. Говорять весь час, туди чи сюди. Але нема туди чи сюди. Росія насправді, крім того, що

робиться на публіку, красивих заяв та шантажу, нічого запропонувати не може. Всі розповіді про багатомільярдні прибутки у випадку приєднання до митного союзу, насправді, не є реалістичними. Більше того, ніхто не рахує збитків. Прибутки завищені, але збитки

перевищують ці прибутки. Плюси в 3-5 разів менші, ніж збитки. Ми втрачаємо основну частину

митних надходжень. Ми не можемо, в такому випадку, нормально реалізувати бюджет. Ми

маємо найкращий приклад того, що відбувається ще на підступах до митного союзу, що

відбулося в Білорусії. Я можу запевнити, що зараз можна лише відтерміновувати крах

білоруської економіки і фінансової сфери, остаточний, тільки за рахунок повної здачі майна,

яке залишилося в державній власності. А там багато чого лишилось на відміну від України. І витягувати, підтримувати на плаву Білорусь за рахунок цих кредитів, які сьогодні їй дає Росія.

А ця допомога не безкорислива. Тому варіанту щодо Росії, навіть економічного, ніякого нема.

Вже не кажучи про те, що всі подальші дії, які не приховує російська сторона. Наші озвучувачі проросійського вектору намагаються про це не говорити, але вони зводяться до того, що колись

ми заблокували по єдиному економічному простору. Це неконституційний, наддержавний

орган, який повністю контролює українську економіку. Це по суті відновлення союзу. Що

стосується ЄС, то тут зовсім протилежна проблема. Євросоюз нікого не втягує. Він не

підштовхує нас до себе, але ЄС вимагає, що якщо Ви хочете з нами співпрацювати чи в зоні вільної торгівлі, чи в договорі про асоціацію, то Ви повинні відповідати певним стандартам. Не

можна ввійти в зону вільної торгівлі, якщо в себе не виконуєте правила та принципи,

принаймні, СОТ. А про те, що договором про асоціацію передбачається верховенство права, нормальний законодавчий спосіб, реальне правосуддя, відсутність корупції - це абсолютно

святі речі. В напрямку Росії наша влада йти боїться, тому що розуміє, що державного майна,

яке можна Росії здавати за якісь подачки, вже не лишилося. Доведеться перерозподіляти і забирати те, що є у самих можновладців. А що стосується ЄС, то готовність, бажання є. Більше

того, навіть в нових основних засадах зовнішньої-внутрішньої політики, яка вже при Януковичі була прийнята, то в них чітко прописано, тільки один вектор стратегічного розвитку -

Євросоюз. Але щоб йти туди, треба щось змінити в своїй поведінці в середині країни. Але поки

що, нажаль, або не розуміють, або не хочуть цього міняти. Ми дійсно залежимо.

Сергій СУЛИМ: Сьогодні розпочався в Києві 17-тий раунд переговорів щодо створення

глибокої та всебічної зони вільної торгівлі між Україною та ЄС. Про ці переговори дуже багато

говорять. Але про їхній зміст ми дуже мало знаємо. Є інформація, що фактично вже і переговори на завершальній стадії. Що може навіть до кінця року уже буде поставлено крапку.

Чи є надія, що переговори по зону вільної торгівлі будуть завершені і що Україна зможе

відстояти свої інтереси? Бо говорять, що позиція ЄС досить жорстка часто буває. І навіть

дискримінаційною щодо України називають.

Тарас ЧОРНОВІЛ: Давайте зупинимось на тому, що переговори по зоні вільної торгівлі, в принципі, вже могли бути завершені. Проблема тут не в Україні і не в наших переговорниках.

І П'ятницькій, і міністр економіки та інші працюють в даному напрямку достатньо адекватно. І знають цю сферу, тих переговорників. Можуть в цьому напрямку добиватись результату. В нас

були дві перешкоди. Одна з них - непоступливість ЄС по квотах, доступу, по географічних

назвах. Наприклад, ми не можемо називати свої продукти, шампанське чи коньяк, а мусимо


23

перейменовувати, робити спеціальні бренди, які не міститимуть географічних назв. Але по

цьому напрямку ЄС готовий йти на певні поступки і він на них іде. Тому що переговори

стартували з набагато гірших обставин. І коли нам розказують про квоти, то я хочу нагадати,

що основна маса нашої торгівлі поза межі ЄС. І те, що можемо експортувати в ЄС, навіть не

дотягує до тих квот, в більшості випадків, які ми зараз відстоюємо в цих переговорах. Тобто

ситуація з цим напрямком переговорів вже могла бути завершена до кінця. І поступки тут йдуть

з обох боків. Компроміс помітний. Є ще друга річ, через що ці переговори не можуть бути

завершені і чому зараз не дуже багато про них говорять. Бо основне, про що зараз домовляються - це технічні деталі ведення і їх розтягують в часі. Тому що ми не можемо

підписати з Європейським Союзом договір про зону вільної торгівлі.

Сергій СУЛИМ: Ми не можемо?

Тарас ЧОРНОВІЛ: Ми не можемо. Для України є табу. Ще при президентові Кучмі, коли

ми тільки вступали в цей переговорний процес. А Ви згадайте ті часи: справа Гонгадзе,

касетний скандал. І за цих обставин для України був прийнятий дуже невигідний стандарт -

об'єднання в пакет двох абсолютно різних за своєю природою договорів. Договорів про зону

вільної торгівлі, який передбачає торгівельно-економічну співпрацю і договір про асоціацію,

який передбачає вільний проїзд, вільний обмін людьми, вільний доступ до інформації, можливість впливати на прийняття рішень. Вони в нас об'єднані в єдиний пакет. Ми не можемо

підписати зону вільної торгівлі доки ЄС не скаже, що ми готові до підписання договору "Про

асоціацію". По договору "Про асоціацію" якраз і виникають наші внутрішні проблеми. Я не

берусь розсуджувати, винен Луценко чи не винен. Це немає для мене настільки глибинного

значення, права Тимошенко чи неправа. Але влада зуміла створити навколо них такий

колосальний шлейф несприйняття, що навіть якщо ці люди виявиться, що вони 100% винні в

усьому світі, їх будуть сприймати виключно, як політв'язнів.

Сергій СУЛИМ: Тобто резолюція Європарламенту від 9-го червня щодо переслідування,

позиції, заяви деяких депутатів про те, що проти України потрібні санкції. Це серйозні речі. Представники Партії Регіонів, які в нас бувають, кажуть, що це Європейська народна партія,

вони лобіські БЮТ- Батьківщини. За резолюцію 37 депутатів, а їх там кілька сотень. Тарас

ЧОРНОВІЛ: Насправді, ситуація в тому, що поза всіма цими резолюціями є пряме сприйняття

України. І воно відображено в цьому ряді документів. Не тільки в резолюції. А так само і в

експертній оцінці. Репресії лежать на поверхні і про них найбільше згадують. Європейська

народна партія, представники опозиції, які їдуть на закордон, можуть трохи робити погоду.

Можливо, на це і закрили очі, якщо б ми побороли корупцію. Якби в нас було нормальне

судочинство, якби в нас не було чиновницького свавілля. Якби в нас не було цієї дикої концентрації влади в одних руках при повному нерозумінні того, що з цією владою робити.

Європа висловлюється, за таких умов, що вона недостатньо готова з Україною йти на

завершення переговорів Про асоціацію. Зону вільної торгівля вже можна підписувати. Останні технічні речі іноді в деяких країнах залагоджувалися і дошліфовувалися вже після підписання

угоди в додаткових протоколах, але доки не буде договору "Про асоціацію", доки ми не

покажемо себе, як країна, яка може бути членом європейського співтовариства, нехай на дещо

обмежених правах, але членом, який бере на себе всі без винятку зобов'язання.

Сергій СУЛИМ: Україні треба продемонструвати такий рівень демократії. Плюс реальні реформи.

Тарас ЧОРНОВІЛ: Реальні реформи, демократія і система управління державою, яка

відповідає європейським стандартам. Тобто не може бути волюнтариських рішень, корупційних

принципів прийняття рішень і масового розкрадання того, що є в державі. Не може бути

надмірної концентрації влади. Плюс влада повинна бути ефективною. Тому що з цією країною,

якщо підписаний договір про асоціацію, вже доведеться працювати на зовсім інших принципах.

І розірвати цей договір буде дуже важко. Тому ЄС, в такому випадку, дуже серйозно

приглядається і намагається вийти на певний рівень домовленостей, коли країна дійсно бере на

себе зобов'язання. Російська зовнішня політика є в чомусь не зовсім пристойна. Росія взяла для

себе певний принцип - ми хочемо, щоб Україна була у нас, під нами і ми зробимо все, щоб було


24

саме так. Дуже часто в європейських справах, контактах Росія використовує навіть певний

метод шантажу, щоб вбити клин і не допустити Україну.

Сергій СУЛИМ: Зараз представники влади в достатній мірі це розуміють? Ви працюєте в

комітеті у Верховній Раді із депутатами, які займаються проблематикою, міжнародною. Той же

Леонід Кожара, Вечерко з Партії Регіонів. Вони це розуміють? Вони можуть донести

значимість цих заяв до представників Євросоюзу?

Тарас ЧОРНОВІЛ: "Ці є люди, які є дуже добрими моїми друзями, при чому неймовірно

фаховими спеціалістами, якими можна тільки захоплюватися, як спеціалістами, мабуть, будуть

десь ображатися і заперечувати ці речі, але насправді, знають, розуміють, але не можуть нікому

донести. В нас вибудована система в країні, яка сама себе поїдає. При минулій системі влади,

Конституції, яка б вона не була ущербна, як вона не створює протистояння між гілками влади,

але при ній думка могла бути донесена, сформована. Сьогодні створений єдиний центр

прийняття рішення, який дуже високо. Людина, президент, не може всього охопити навіть

фізично, а дуже часто не хоче. І віддає певні повноваження вниз. А ті повноваження

неформальні. Люди, які їх отримують думають більше про щось своє. Тому що вони не несуть

прямої політичної чи юридичної відповідальності Ця система адміністратора, який ні за що не

відповідає, але може на чомусь поживиться, створює систему, при якій ми хочемо, щоб в нас

було все правильно, добре, але при всьому тому, щоб міг трошечки красти, як крав раніше.

Сергій СУЛИМ: Сьогодні для України визначна дата. До нас приїхав керівник Китаю Ху

Цзіньтао. І підсумком цього візиту є встановлення відносин стратегічного партнерства між

двома країнами. Так заявив Віктор Федорович Янукович. Він нагадав, що сторони підписали

відповідну спільну декларацію. Микола Азаров, прем'єр-міністр України взагалі заявив, що це

нова ера відкривається в китайсько-українських відносинах. Чи буде ця ера сприятливою для

України? Що вона нам несе?

Тарас ЧОРНОВІЛ: Я радий, що відбувся візит пана Ху Цзіньтао в Україну. Я дуже

поважаю цього лідера. Це дуже серйозний лідер, який серйозно дбає про інтереси своєї країни.

Який перетворює Китай на глобального, потужного гравця. Раніше, якщо грали основну гру

Росія і США, то сьогодні Росія, США і Китай. Китай увійшов в трійку найвпливовіших держав

світу. Тому не поважати цю людину просто не можна і те, що він приїхав до України, це вже є

дуже великим знаком. Відносини з Китаєм будуть розвиватися. Це дуже добре. Вони будуть

навіть носити назву стратегічних. Хоча, насправді, крім заяви Віктора Федоровича ніде більше

не зафіксовано факт стратегічного партнерства. Такі речі узгоджуються на рівні дуже

договірних актів.

Сергій СУЛИМ: Спільна декларація про встановлення і розвиток відносин стратегічного

партнерства.

Тарас ЧОРНОВІЛ: Так. Але є таке дежавю. Пригадаєте, фактично рік назад, коли Віктор

Федорович їздив до Китаю, то які були слова? Спільна декларація. Зараз говорять на 3 млрд.

дол. підписано угод.

Сергій СУЛИМ: На 3,5 млрд. дол.

Тарас ЧОРНОВІЛ: Тоді рік назад говорили про 3 млрд. дол. Жоден з цих 3-х млрд. поки

що не запрацював. Тобто після минулого візиту не відбулось абсолютно нічого. Крім одного

пункту, який зараз чомусь так само повторений. Рік назад ми заявили, що ми не визнаватимемо

ні Тайваню, ні Тібету окремими державами. Ми зараз те ж саме повторили. Тобто рік пройшов,

а ми стоїмо на тій самій точці. Єдине, що мене втішає, що візит відбувся представника Китаю

до України. Пан Ху Цзіньтао, вертаючись в свою країну, має показати своєму народу, що

недарма сюди літав. Він літає тільки в ті країни, де він може досягнути реального результату

для своєї країни. А як правило, контракти з Китаєм не ущербні, а вигідні і для його партнерів. Я

пригадую був в Саудівській Аравії саме в той момент, коли туди прилітав пан Ху Цзіньтао, і я

пам'ятаю, на якому рівні, з яким ефектом там велися переговори. Тому я надіюся, що небажання

Ху Цзіньтао звести поїздку до дрібного формального візиту, як це роблять наші політики,

приведе до того, що ті проти, які рік не зрушувалися з мертвої точки, все ж таки зрушаться. Але

основним мотором цього зрушення буде не Україна, а китайська сторона.


25

Сергій СУЛИМ: Можливо, це не зовсім до Вас, як до депутата питання, але Ху Цзіньтао

зазначив, що Китай готовий розширити імпорт конкурентоспроможних товарів з України.

Разом з тим китайські компанії готові вкладати інвестиції в українську економіку та створювати

спільні підприємства. Щоб ми могли пропонувати китайцям свою конкурентоспроможну

продукцію, нам треба вивчати китайський ринок. Але в нас нема жодного інституту вивчення

Китаю. Як ми можемо знати, що можна продавати в Китаї?

Тарас ЧОРНОВІЛ: Нажаль, у нас взагалі вивчення іншої країни зводиться до дурного

волюнтаризму. Коли Німеччина свого часу відмовилась підтримати прагнення Ющенко надати

статус ПДЧ, то в інституті стратегічних досліджень під прямим тиском президента було

закрито всі проекти по вивченню розробці по Німеччині. Німеччина перестала цікавити.

Президенту нецікаво і ми цю тему закрили. Тому, якщо в країні можливо таке, то розраховувати

на те, що ми будемо десь готові, не можна. Треба дивитися, де є хоч якісь можливості нам щось

добувати і по тим напрямкам працювати. По Китаю більш-менш є спеціалісти. Може, не

найсильніші. Китай достатньо відверто говорить, що його цікавить. Він просовує свої проекти.

Тому в даному випадку проблеми великої нема. Є проблема в тому, що в цій вулиці з двохстороннім рухом добитися, щоб вона не перетворилася на вулицю з одностороннім рухом.

Мене тривожить, коли ми говоримо про великі проекти з Китаєм, ми забуваємо маленькі дрібнички.

Сергій СУЛИМ: 3,5 млрд. дол. Чи не вийде так, що китайський виробник по цим

контрактам постачатиме те, що можуть виробляти наші виробники?

Тарас ЧОРНОВІЛ: Перше, те, що можуть виробляти наші виробники. Ми таке мали з Кореєю. Поїзди швидкісні вирішили замовляти в Кореї, маючи можливість вкласти ту ж саму

корейську інвестицію в Україну і виробляти їх в Україні. Але мова навіть не про те. Ви знаєте, що є норма Китаю, від якої Китай відмовляється тільки з деякими країнами. США і країнами

ЄС. Щодо інших країн вона застосовується безвідмовно. Що мусить бути порядку до 60%

робочої сили представники Китаю. Інженерний склад майже 100% представники Китаю. Це

означає, що навіть наші люди не зможуть на цих інвестиціях заробити. Китайці приїдуть,

китайці побудують, можливо китайці тут і залишаться. Китай вкладає гроші, більшість яких

вернеться в Китай відразу. Плюс Китай після того дуже добре відслідковує свої можливості і вигоди на майбутнє. Це одна річ. А друга річ в тому, що ведучи переговори і маючи економічне

партнерство з такою сильною країною, треба дуже чітко застовпити свої межі, за які виходити

не можна. Найбільше Китай в Україні цікавить сільське господарство, земля, чорноземи.

Сергій СУЛИМ: І на цьому наголошували, що будемо працювати в цій сфері. Тут саме

це і турбує.

Тарас ЧОРНОВІЛ: І історія з приватизацією. Скільки Віктор Федорович розповідав, що

він не буде продавати землю іноземцям, але знайдуть завжди спосіб як окремим іноземцям все

таки продати.

Сергій СУЛИМ: В першому читанні прийняли закон по пенсійній реформі, але

напередодні наш гість наголошував, що даний законопроект не відповідає сучасним стандартам

політики пенсійного забезпечення і тому його потрібно доопрацювати. За Вашими словами:

"Проект пенсійної реформи має низку серйозних недоліків". Про наявність недоліків говорили і представники опозиції, про те, що фактично дискримінується дуже значна частина населення

України внаслідок прийняття цього законопроекту. Ви про це говорили, але проголосували в

першому читанні. Чи є логічною Ваша позиція? Тим паче, що прийняли б і без групи "Реформи

заради майбутнього" у першому читанні.

Тарас ЧОРНОВІЛ: Тут якраз для мене певний болісний момент. Я зачитував заяву

фракції у вівторок, в якій було висунуто цілий ряд серйозних застережень щодо реформи і наше

бачення, як вона мала би виглядати. Після того, коли реально дійшло до голосування, то по

суті, я виявився найбільш крайнім, тому що позиція була озвучена достатньо жорстко, але

обставини, які складалися, мені здається, поставили нас в ситуацію, що або далі щось

добиватися та вимагати, розуміючи, що нічого не зміниться, або, в кінцевому рахунку,

приймати, тому що варіант взагалі-то тупиковий. З одного боку, Україна дійсно на грані дефолту, і ми, нажаль, догосподарювалися так, що без цієї чергової ін'єкції МВФ, яка дуже


26

швидко нам вилізе набагато серйознішими бідами потім, тому що МВФ - це не експертна, не

доброчинна організація, не інвестор, який старається підняти той бізнес, в який він вкладає гроші. Це позичальник, який хоче взяти ті гроші назад з відсотками. Особливого бажання

бачити країну цивілізованою та розвинутою, як правило, МВФ на відміну від того ж ЄБРР не

має. Ми попали в ситуацію, що зараз Україна, дійсно, без цих грошей може опинитися в

дефолті. Ті наші зустрічі, які відбулися, з Клюєвим та іншими представниками уряду, і нам

розводять руками і кажуть, що неможливо фінансувати Пенсійний фонд, немає грошей. З кінця

осені, по суті, припиниться виплата пенсій, повний розвал пенсійного забезпечення. І ми

розуміємо в цій ситуації, що добитися адекватнішого законопроекту нам не вдається. Кажуть ,

що у Королевської ,у Яценюка. Але не є кращими їхні законопроекти.

Сергій СУЛИМ: У нас днями був Кость Бондаренко, заступник голови партії "Сильна

Україна", яку очолює пан Тігіпко. І він казав прямо, що треба проводити цю реформу, але вона

без економічних реформ по модернізації країни не реальна. Чому, коли Ви говорили з ними, Ви

не запитували, а де реальні реформи в країні?

Тарас ЧОРНОВІЛ: Запитували ми багато. Нам, як завжди, потупляли очі та розповідали,

як там ті реформи йдуть, як в частині чавуну та сталі ми попереду усієї планети.

Сергій СУЛИМ: Чому не запитували, як знайшли гроші для Євро-2012 або навіщо

списали борги обленерго?

Тарас ЧОРНОВІЛ: По боргах, на 90% списали ті борги, де держава теж не розплатилася

по тих пільгах, які надавалися. Тому там якраз більше шуму, ніж, насправді, проблеми, хоча на

10% проблема теж тягне на добрі кримінальні справи. Що стосується пенсійної реформи та економічних реформ у зв'язку з нею, то я з трибуни заявляв, можливо, дуже патетично, але ті проблеми, про які я заявляв, не є критичними. Сама по собі ця пенсійна реформа недосконала, десь в чомусь урізає певні права людей, але як правило, кризові реформи завжди когось

урізають. Причому у варіанті, який прийнятий у першому читанні, вона ще й добра тим, що

вона урізає однаково і права простих громадян, і пенсіонерів елітних. Тому що 10 мінімальних

пенсій - це дійсно обмеження тої дірки, куди витікали колосальні суми. В нас були пенсії по 70,

80 тис. грн. В принципі, поза своєю загальною недолугістю та недовершеністю реформа не така страшна, як її малюють, бо її перетворили на фетиш для опозиції. В чому проблема? Ви, до речі, дуже точно підмітили, що проблема в тому, що ця пенсійна реформа - нормально, адекватно

запрацює тільки в тому випадку, якщо розвиватиметься економіка, зростатимуть зарплати та

кількість робочих місць. От піднімається пенсійний вік. Ми не можемо його не піднімати.

Можна перед виборами гратися в популізм, але його піднімати все одно треба. Попри те, що

говорять, що в нас середній вік низький, в нас вмирають люди не в пенсійному віці. Вмирають в

дитинстві та в молодості. Неймовірна кількість. Алкоголізм, наркотики, СНІД. А люди

старшого віку, дякувати Богу, і дай їм Бог здоров'я, живуть достатньо довго. Україна серед тих

країн, де довго живуть люди, які вже вийшли на пенсію. Загальна кількість пенсіонерів в

Україні є колосальною. Ми піднімаємо пенсійний вік, як робить будь-яка цивілізована країна

світу. Але пенсійна реформа не дає на це відповідь і це не її справа - дати на це відповідь. А де

зайняти цю додаткову кількість людей, яким доведеться далі працювати, які не можуть вийти

на пенсію, а якщо можуть - то на ущербніші пенсії. В нас сьогодні є певний рівень безробіття,

молодій людині важко знайти роботу, а людині передпенсійного віку - ще важче знайти роботу,

а жінкам передпенсійного віку - взагалі майже неможливо. Сьогодні їх ставлять в ситуацію,

коли вони просто певний період перед пенсією будуть тимчасово не працюючими і не

отримувати ні зарплати, ні пенсії. Цієї б ситуації не було тільки в одному випадку, якби

нормально запрацювали економічні реформи, які, нажаль, сьогодні не здійснюються, тому що з бізнесу викачують все, що можуть, велика економіка все більше і більше грузне в тінь або

виводяться капітали з України, тому що бізнес-середовище тут невигідне. Це і є проблема.

Сергій СУЛИМ: В такій ситуації можна голосувати, можна не голосувати? Тарас

ЧОРНОВІЛ: Проблема в тому, що в кінцевому рахунку хотілося б проголосувати за щось

краще. Я не є спеціалістом в пенсійній реформі, настільки серйозним, щоб я міг написати закон.

Я прочитав три закони та побачив, що два інші взагалі не відповідають ніякій критиці, а

урядовий - дуже критичний. Але що інакше робити? Проблема сьогодні не в пенсійній реформі.


27

Були б зарплати, була б економіка, було б зростання кількості робочих місць та зайнятості населення, ця пенсійна реформа, в принципі, спрацювала б нормальна. Була б та проблема, яка

сьогодні у Франції та Німеччині, де люди не задоволені, що їм доведеться довше працювати.

Сергій СУЛИМ: Заступник голови Верховної Ради Микола Томенко вважає, що опозиція

повинна вимагати відставки уряду. " А на окремих його членів, зокрема Тігіпко, ми

неодноразово говорили, що за більш як рік діяльності нинішнього уряду не реалізовано жодної реформи в інтересах українського суспільства, а рівень життя українських громадян серйозно

погіршився". Ви солідарні чи заперечуєте думку, що немає реальних реформ?

Тарас ЧОРНОВІЛ: Це вже той випадок, що можна добиватися, а можна не добиватися.

Парламент сьогодні так слухають, що в одне вухо впустили, в інше - випустили. Парламент

навіть може прийняти, хоча немає на це голосів, постанову-звернення до Президента щодо

звільнення уряду, відправити у відставку того чи іншого міністра, ніхто до цього вже не

прислухається. На превеликий жаль, в нас парламентаризм сьогодні фактично загублений. Ми

можемо трохи підшліфувати чиїсь закони, можемо трохи їх покращити, і на тому наші можливості, нажаль, де-факто обмежені. Від того, що ми вирішимо відправити того чи іншого

міністра у відставку, чи від того, що ми захочемо відправляти весь уряд, на це ніхто не зверне

увагу. Тут опозиція може діждатися свого зоряного часу. Уряд, цілком можливо, відправлять у

відставку. Так, як це сталося з деякими з міністрів, можливо, відправлять руками, в тому числі опозиції, на основі якогось їхнього проекту постанови, як це недавно було. Тому що, по ідеї, Азаров сьогоднішній владі загалом потрібний тільки, як людина, на яку треба скинути негатив.

Останній негатив, який жорстко падає на сьогодні, це ситуація з пенсійною реформою, тому що

про неї витворено страшний образ якогось чорного ворога. Очевидно, що вона буде прийнята

ще в липні на останньому пленарному тижні кінцево.

Сергій СУЛИМ: Там уже Ви може не голосуватимете "За"?

Тарас ЧОРНОВІЛ: Побачимо, подивимося на кінцевий результат та взагалі, що нам буде

світити на осінь. Можливо, виникне така ситуація, що не голосувати буде просто неможливо.

Тому дуже велика ймовірність, що осінню цей уряд заберуть, прийде новий, який відразу внесе

кілька поправок до пенсійної, податкової реформ, трохи їх лібералізує ,скине з себе негатив,

звинувативши Азарова. Все буде так гарно та прекрасно, тільки жити від того легше на стане.

Сергій СУЛИМ: Скоро 22-ге червня, річниця початку Другої Вітчизняної війни. Різні заяви з цього приводу робляться. "Наша Україна" закликає всю громадськість України до

мудрості і зваженості проти будь-яких інспірованих зовні провокацій. Як Ви оцінюєте ситуацію

навколо цієї дати та можливих подій у Львові?

Тарас ЧОРНОВІЛ: Такі події відбуваються тільки тоді, коли комусь цього дуже потрібно

для брудної та серйозної провокації. 9-го травня як і 22-го червня кожен рік "свободівці" з комуністами, львівськими, десь трохи штурхалися. Ви про це чули хоч один рік? Якщо дуже

вже уважно моніторити всі телепрограми, десь могли побачити якісь там кадри. Дуже мало. Але

були ті ж самі фігуранти. Тут раптом, конкретний рік, коли конкретно протискається абсолютно

безглуздий закон. Вже доказано, що він не конституційний. Він ще й безглуздий, тому що в

базовому законі про цю ж саму символіку Великої Вітчизняної війни все написано. Більш, ніж

достатньо. Робиться все у провокаційній формі, штатні провокатори, як від комуністів, так і від

Партії Регіонів працюють поповній, Росія - так само. Після цих заяв ми зараз бачимо, як вони

будуть це використовувати на європейському фронті. Ми бачимо, хто був особливо

зацікавлений, чиї там вушка, чиє рильце у пушку. За цих обставин виникають різко потужні, компрометуючі, дикі події. Ви звернули, що найцікавіше, на роль міліції? Міліція не

втручалася, коли хтось чіплявся до ветеранів, займали стрічки. Міліція не розборонювала, коли

треба було зупинити, коли стрільба відбулася. За те міліція красиво провела найголовніших

провокаторів, не ветеранів, а молодих мерзотників, щоб вони могли там розкрутити свої плакати, принизливі. Відбулася дуже потужна провокація проти української держави, в якій,

нажаль, взяли участь і окремі структури, які становлять частину тієї держави. Якщо 22-го

червня хтось у владі остаточно зрозуміє, що ця провокація грає проти них, Янукович зможе не

тільки це відслідкувати, але й пояснити, що якщо повториться щось подібне, то не будеш

міністром, а сядеш в тюрму, то я Вам гарантую, що нічого не відбудеться. Судячи з того, що з


28

початку Янукович ветував закон, затримував його підписання. Потім його скасував

Конституційний суд. Те, що зараз члени Партії Регіонів заявили, що вони не їдуть ні в який

Львів, і не будуть в цьому брати участь, бо не хочуть бути провокаторами, то дуже добре, що

вони це заявили. За таких обставин, мені здається, що розуміння є, і тому, напевно, чогось

суттєвого не буде. Але 22-ге червня і Львів. Взагалі війна до Львова прийшла 1-го вересня

1939-го року, і перші радянські солдати в битвах з німцями під містечком Винники загинули в

бою 17-го вересня 1939-го року. Про це ніхто в історії не хоче згадувати. А 22-го червня німці вступили на територію України, з другого боку НКВД почало знищувати всіх, хто були в

тюрмах. Десятки тисяч людей неймовірно жорстоко закатованих. В цей день хтось хоче з червоними прапорами прийти на вулиці міст, де пролилася червона кров людей? Це такий

цинізм. Якщо вони захочуть зробити ці провокації, то на превеликий жаль, тоді можуть

відбутися серйозні заворушення. Тому що, з другого боку, ми бачимо, що "Свобода", яка не

завжди, коли треба, думає головою, що люди обурені до краю Комуністичною пропагандою

можуть зірватися. Я не хочу виправдовувати нікого, але головна відповідальність на владі, бо

вона може це зупинити. Минулого разу основні провокації відбулися виключно руками влади.

СЛУХАЧ: Юрій, Пирятин. Щоб цей уряд не робив, ми всі прекрасно розуміємо, що

президент Янукович ніколи в житті не відправить цей уряд у відставку. Чому, це друге питання.

Якщо Ви кажете, що Ви нічого не можете зробити в парламенті, для чого Ви там сидите. Треба

покинути мандат і піти, щоб люди зрозуміли, справді, його позицію.

Тарас ЧОРНОВІЛ: Пішов з усіх депутатів лише Славко Вокарчук, який може зробити

мудріше і краще своїми піснями. І слава йому і честь за це. Я не бачу великої логіки в тому, що

сказав наш дозвонювач, що цей уряд так потрібен Януковичу. Він сто років не потрібен

Януковичу. На когось списати негативи, поставити нових - там таке звикли робити. Якими

близькими здавалися Сівкович, Шуфрич, а як з ними розправилися. Тим більше, там є певні групи впливу, які борються одна з одною. На місце прем'єра там є стільки бажаючих і дуже

близьких до Януковича, що цей уряд дуже спокійно можу бути відправлений у відставку

найближчим часом, якщо тільки не вирішать, що треба ще якийсь негатив, наприклад, обурення

ростом тарифів і цін, скинути ще на цей уряд, а не вішати його на наступний. Що стосується

покласти й піти, то я роблю те, що можу робити. Ми говоримо про прийняття кардинальних

рішень для держави. Я на них вже вплинути не можу, як не може вплинути весь парламент. Ті ж

самі люди у фракції Партії Регіонів достатньо мудрі, які розуміють дурість, за яку вони

голосують і змиряються з цим усім. Але є конкретна робота в парламенті. Зокрема, міжнародна

діяльність, яка достатньо багато на що впливає. Те, що підштовхується прийняття потрібних

договорів по тому самому Китаю. Хтось мусить провести, щоб цей договір був завізований, міг пройти швидше, щоб парламент міг виловити мух, які в ньому є. Це та робота, якою я

займаюся. Обирають депутатів для того, щоб вони працювали над законодавством, а не кричали

у труби чи не билися, чи не ганяли на дорогих авто, чи не крали. Роботу щодо міжнародної діяльності парламент та міжнародного законодавства, мені здається, я ї виконую достатньо

повноцінно. Складати повноваження, так на моє місце прийде наступний регіонал. Я обраний за

списками Партії Регіонів. Я не думаю, що він взагалі захоче на щось впливати і втручатися. Він

просто тиснутиме кнопки, коли Чечетов підніме руку. А на рахунок того, чи йти, чи ні, то

лишився рік з гаком. Через рік я балотуватися, очевидно, вже не буду. Особливо бажання вже, чесно кажучи немає. Боротися за мандат, коли ти розумієш, що тобі дуже часто за те, що

відбувається в нас у владі, дуже соромно, напевно, сенсу немає.

СЛУХАЧКА: Ольга, Харків. По поводу флага. У меня дед живет в Кировоградской

области. Хлебороб, 15 детей было, столяр. Там были немцы. На них работали. И Бандера с

желто-голубым флагом в 20-е годы прибыл.

Тарас ЧОРНОВІЛ: На Кіровоградщину Бандера не прибував ніколи. Під синьо- жовтим

прапором теж не дуже був. Бандерівська ОУН мала червоно-чорний прапор. Під червоними

прапорами в 20-х роках приходили продзагони з червоними прапорами. Такого не писали

навіть в Радянській історіографії.

Documents

РАДА УКРАЇНИ - rada.gov.ua · «День пам ’яті та примирення українців і поляків» "Голос України ".....3 Голова