2014 社會學營「春之鬧」圓桌討論 -

都更、土地正義呂家華台灣青年公民論壇協會 (TYCF)台灣大學政治所公行組碩士生chiahua0515@gmail.com

說在前頭

• 本推薦他人• 非議題第一線行動者• 從每個議題的程序開始關注

Issue

Timeline

• 閨中密友 / 垃圾桶 / 陪伴者• 組織者的組織者 / 支持者• 一個說故事的人 ( 有時會客串 )

南鐵東移

華光社區

苑裡風機設置

南鐵東移

一開始的走鐘台北 /台南兩邊… ( 優 / 缺 )

台南市的民間團體為何沒有進場 ?

• 整個問題陷入工程的範疇• 以政黨作為對象主訴對象• 一有機會就打市府• 學生、居民的臨場反應

ooo心情很糟糕！ 呂家華( 抱抱 

呂家華有至少不只一方找我談南鐵東移的事情加油，好嗎要加油 000真的好想哭，但是不行哭！ 呂家華可以偷偷哭啦 (乖 000哈哈！好啦！我垃圾倒完了！

呂家華 : 我今天看到你和那個林口姐姐的發言，我就跟華光的 zz 說，很寫你們的故事，整個運動裡面，大家不應該只看到檯面上的學者教授，更應該看到許多女性在當中的長成和心路歷程。很想寫你們的故事呵呵 這是題外話

ooo 哈哈 , 蘋果的 pp 及 kk 也說過。她們覺得家庭主婦走上街頭 ...

呂家華 : 當然妳們是被迫被這樣站出來，可是我覺得這更是重要。妳們都有在這個社會位置，無論是家庭或是工作，比起這些專業者或學生，是有更多的參與限制，能走到現在，有很多辛酸面，但也是讓人很動容的地方。

000 謝謝妳 , 體會我們的心。內心的掙扎與衝突時而糾葛 ... 還有初期來自先生的壓力 ..

呂家華 : 加油。要相信妳們自己，包括對於我或是一些專業者給妳們的建議，也可以有妳們自己的判斷。以及，我真的 " 希望妳們別 " 太委屈自己，每每看到妳們這樣客氣地對待學生，我也會覺得不用做到這樣，妳們已經很辛苦了。

000 初期為了抗爭 , 他不讓我出門 , 我都要想個理由和他吵架 , 然後 , 趁他不在時離家出走去抗爭 ... 現在想想頗好笑 , 現在我可大方說我要北上 , 他不再阻擋。可能也習慣了吧 ! 學生及來幫忙的 , 我們都感念在心 , 捨不得你們為我們這麼奔波忙碌 ...

不覺得委屈 !

呂家華 :嗯嗯 這些心情，好希望妳可以想辦法把它紀錄下來唷 ! 我覺得這以後會是一個很好給未來其他生理女性 (尤其是已有家庭的婦女 ) 很好的打氣和依循唷 !

我們當然不希望再有家庭要面臨這些國家機器的對待，但我真的覺得這些很細膩的歷程，也需要一個方式傳承流傳。妳們的努力和辛酸，可以有更多更大的影響。加油

000 哈哈 !叫他們想理由和老公吵架嗎 ? 我說給人家聽 , 他們都在笑。我跟 W 先生說過 , 他說他不要他太太和我太熟悉。怕他太太會找理由吵架然後出走幾天 ...

呂家華 :.... 哈哈哈 這有好笑

苑裡風機設置

一開始的難以進場有沒有現場陪伴的兩思… ( 優 / 缺 )過去環境團體的防守 /論述空位

普遍的憤怒• 廠商與政府「黑箱作業」• 風機要設立可是他們卻都不知道• 政府沒有照顧人民的感受

• 國家在風能該如何規範的部分• 還需要更多的 survey 、 evidences 和debate

• 那涉及整個國家政策對風能及其他再生能源和核能的資源分配

風能在台灣─行政怠惰造成再生能源政策與風能產業的斷裂• 過於偏重將風能產業化，卻不知如何與在地民眾協商、解決衝突

• 行政機關無一套參與程序規範來引導，促使這些利害關係人對話

風能產業在政府有意或無意下使其成為在地民眾認知中所抗爭的的惡質產業

綠 ( ㄒㄧㄝˊ ) 能 ( ㄕㄤ )

華光社區

一開始到現在的扎實訪調和論述兩條不同的路線思考… ( 優 / 缺 )反迫遷連線的議題 (範疇 )界定

25-35 年輕女性環境 /土地 /原民運動支持系統在地心情

個人希望條件、資源等許可，能花更多心力做好組織串連與培力。

一個環團工作者的角色分工，分別就其「私下」和在「工作狀態」的展現，以及「自我」與「他人」的認知，會有落差，且是相對性的一個比較。

這樣的角色很難在檯面上被看到，但若是沒有這樣的角色支撐著，無論是在其所處團體在花東的運作，或是其他在花東的議題網絡中，其他角色都很難施展和發揮。

在花蓮的朋友，提到她們觀察 000 是在花東相當重要的連結與支撐，甚至也是許多環團所倚賴的連結點

今天下午聽FF說到有想過一個策略上先讓國王做爛程序之後才有機會罵他進而更能大聲檔掉他

..................................嗯附和HH哥說得土直是一種說法我也不覺得讓國王玩爛就一定會是會有贏面的方式反倒是我們自己怎麼看待聽證放在什麼樣的一個戰略態度更重要耶

我認為聽證本來也無法是一個決定全有或全無的場域，她是一個把話說清楚，講明白的意見陳述和交叉詢問釐清的設計沒錯，有時候程序正義跟實質正義是有不同或是扞格。但，有時候，是沒有程序正義，就更無論實質正義了我不曉得CC自己怎麼看大家這幾天在努力的是為了什麼除了"擋下這些國王充滿無限創意的計畫之外"是不是隱含了也在爭一個讓不同於政府的論述也有一個公平的場域?是不是也在爭一個讓大家"有別於"數據、統計數字所包裝備後以國內生產總值（GDP）中心主義為指導原則的開發思維，從社會、倫理、健康與另一種以社會公益、公平正義為出發點的論述能進場???(我認為是，即便他很困難，無法廉價，也就是因為他很難，大家才需要花時間談&思考)

 

曾經念過一篇黃昭元寫得文章雖他是在某種政治偏好下談美國憲法第五條所談修憲界線的性質，但，他有一段話，我記下來了，剛好也述說我對制度內程序的看法是說 ....當程序上的限制高到一個程度，會具有相當於實質內容限制的效果。再進一步而言，在實務上，制憲者可能有意 (或無意中 )以修憲程序的特別限制來代替實質性、內容性的修憲界線。因此，實質內容的修憲界線 ( 有時 ) 應該與程序上的修憲界線一併觀察討論。

我了解，你或是 FF 都了我想說的這些，只是人、時間等資源的 priority 是現實的第一線行動者 &hold方向的人要有取捨。

不過，很希望，大家這樣的討論，提出的想法，無論是 HH哥感性的 "土直說 "( 不曉得是不是半夜肚子餓，差點打成 "土魠 " 說 @@) 或是程序到某程度，儼然就是實質了的法哲學說 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!都希望能在這樣的對話過程中，支撐大家彼此繼續堅定得走下去 :) btw,前一封信我雖有提到，程序差不多盡力了，不要太激烈，並不是說要放手讓他做爛唷 ( 那時我身體不舒服，所以沒法寫太多，就先去睡了 )

反過來說，就是為了希望國王在大家的努力下朝“期望值”的方向去，那，力道就要拿捏準，避免吃 "緊 "( 這個緊，我想說的不是快，而是別 push 過頭 )弄破碗希望，不會造成誤會。

若放任行政官僚繼續操弄行政程序，使民間及多元的專業及觀點無法對話，並使聽證之功能無法發揮、保障人民權益之目的落空時，遑論實質正義台灣內部全體 (另一種層次 ) 的不正義可預見的也只會越來越多 !

• 利害關係人• 公民參與

• 第一線行動者的視框• 如何將個別案例集體化• 支持系統

• 程序正義

謝謝

大家