DRUŠTVO72 23·4·2019

i n t e r v i e w

'Sloveniju vode dva komičara pa se očekuje više smisla za humor'

Ivan Novak

Razgovarao DUBRAVKO JAGATIĆ Fotografije CIRIL JAZBEC, MIRO MAJCEN I SAŠO PODGORŠEK

DRUŠTVO 7323·4·2019

SLOVENSKA GRUPA LAIBACH u Rijeci će u sklopu europske turneje promovirati svoj posljednji studijski album 'The Sound of Music', nastao tijekom gostovanja grupe 2015. u Sjevernoj Koreji. Frontmen grupe Ivan Novak osvrnuo se i na političku situaciju u Sloveniji te odnose s Europskom unijom i Hrvatskom

Grupa Laibach nastupit će u Ri-jeci 11. svibnja u sklopu europ-ske turneje na kojoj promovira posljednji studijski album „The Sound of Music“, na kojem su

pjesme iz mjuzikla „Moje pjesme, moji sno-vi“ rearanžirane u povodu gostovanja 2015. u Sjevernoj Koreji.

Prepoznatljivi po provokacijama i ironič-nim ismijavanjima totalitarnih režima i visoke politike, 2015. godine bili su prva zapadnoeu-ropska rock grupa koja je nastupila u Sjevernoj Koreji. Za tu su priliku prearanžirali pjesme iz mjuzikla „Moje pjesme, moji snovi“. Njihovo gostovanje u Sjevernoj Koreji zabilježeno je i u dokumentarnom filmu „Dan oslobođenja“

> ČLANOVI GRUPE LAIBACH:

BORIS BENKO, ROK LOPATIĆ, MILAN

FRAS, MARIE MAYA I IVAN NOVAK

'EUROPSKA UNIJA politička je realnost i najbolja alternativa za europske narode,

pogotovo manje poput Slovenije i Hrvatske. U Europi, osim, naravno,

Srba, ionako nema velikih naroda'

Mortena Traavika. Krajem prošle godine obja-vili su i istoimeni album koji trenutno promo-viraju na europskoj turneji. Nedavno je u kina došao i film „ Željezno nebo 2“ redatelja Tima Vuorensola, za koji je Laibach skladao glazbu i noseću pjesmu filma „The Coming Race’’.

O raspadu Europe koju su opjevali još 2014. na albumu „Spectre“, jačanju desnice i odje-cima posjeta Sjevernoj Koreji, za Nacional je govorio Ivan Novak, centralna autorska figura slovenskog Laibacha.

NACIONAL: Trenutno se nalazite na europskoj turneji i promovirate album „The Sound of Music“. Kako publika na koncertima reagira na obrade pje-sama iz poznatog mjuzikla?

Sumnjičavo i zabezeknuto, kao i uvijek. Publika nije baš sigurna je li joj to OK da joj se pjesme sviđaju.

NACIONAL: Dokumentarni film „Dan oslobođe-nja“ Mortena Traavika, koji prati vaše gostovanje u Sjevernoj Koreji, izazvao je interes širom svijeta. Kako su na film reagirali vaši korejski domaćini kad su ga prvi put pogledali?

Suzdržano. Nisu puno komentirali, ali nisu reagirali nenaklono. To je jedna dosta šutljiva nacija, osim kad nešto popiju.

NACIONAL: Nedavno ste objavili novi singl „The Coming Race“ s kadrovima iz filma „Željezno nebo 2“ Timoa Vuorensola, s kojim ste već surađivali i u prvom dijelu. Međutim, mnogi su ostali iznenađeni

DRUŠTVO74 23·4·2019

kada su čuli pjevačicu Marie Mayu. Tko je ona i je li pjesma najava novog žanrovskog zaokreta Laibacha?

Maria Maya je jedna od mladih pjevačica iz Slovenije i s njom smo surađivali samo na toj pjesmi koja je originalno napravljena za film "Željezno nebo". Nije to novi žanrovski zaokret. Slične pjesme već smo radili i u prošlosti pa tako i za prvi dio filma „ Željezno nebo“. Volimo se šetati između žanrova.

NACIONAL: Što je s vašom dosadašnjom pje-vačicom Minom Špiler?

Ona je momentalno na rodiljnom dopustu pa pjevuši samo svom djetetu.

NACIONAL: Na turneji ste fokusirani na promo-ciju albuma „Sound of Music“, ali nakon serije još nekih vaših starijih pjesama, koncert završavate upravo izvedbom pjesme „The Coming Race“ i po-sve novom country pjesmom „Surfing Through The Galaxy“. Je li to najava sljedećeg albuma Laibacha u country stilu?

Možda, ali vjerojatno ne. I pjesma „Surfing Through the Galaxy“ napravljena je uglavnom samo za potrebe filma „Željezno nebo“. No ni-kad se ne zna. Smisao se ponekad krije u naj-banalnijem obliku.

NACIONAL: Planirate li se možda na novom albumu više posvetiti Amerikancima i njihovu predsjedniku Donaldu Trumpu?

Ne više nego obično. Ionako je to tema ko-jom se sad više manje svi bave pa nije potrebno da se i mi gužvamo u tom društvu.

NACIONAL: Vaš album „Spectre“ iz 2014. bio je svojevrsni glas ustanka i pobune protiv aktual-nog stanja u Europi pa ste u pjesmi „Eurovision“ i pjevali „Europe is falling apart“ (Europa se ras-pada). Kako danas gledate na društveno-političku situaciju u Europi?

To smo već uveliko objašnjavali i naš se po-gled nije puno mijenjao. Koliko god bila proble-matična, Europska unija je politička realnost i još uvijek najbolja alternativa za europske na-rode u novoj globalnoj podjeli svijeta. Pogotovo ove manje kao što su Slovenija i Hrvatska, pa i one malo veće. U Europi, osim naravno Srba, ionako nema velikih naroda. U kontekstu glo-balne raspodjele moći i tržišta Europa nema druge mogućnosti nego da se čvrsto ujedini. Na žalost idealna Europa, kakvu bismo svi htjeli, ne postoji. Ona je fikcija, želja, fatamorgana, utopija. Europa je organizam u konstantnom raspadanju, ali to njezino raspadanje jedini je stabilni princip, na kojem se taj kontinent de facto formira. Europu je, gledano iz povijesne perspektive, sve više i više jer nakon svake političke krize ona je zapravo sve stabilnija. Zato vjerujemo u EU i to po mogućnosti do Tokija, kada i Srbija postane njezin dio. Kao što smo uvijek vjerovali u utopije, iskreno se nadamo da je ideju o takvoj Europi moguće realizirati. Ali to ne smije biti hladna Europa, kakvu vode politička tehnokracija iz Bruxellesa i bankarski sektor iz Frankfurta i koja djeluje

i ako unatoč svemu još uvijek razmišljamo u granicama objektivnog optimizma, onda će Eu-ropu promijeniti male kvalitetne tehnološke, ekološke, kulturne, socijalne i ine druge „re-volucije“ unutar lokalnih zajednica pojedinih zemalja koje europska integracijska politika uglavnom dosljedno podupire. Europa nema druge mogućnosti nego da postepeno slijedi svoj zajednički cilj, to je – uz više ekonomske i političke integracije – razvijanje kvaliteta života u svakom pogledu za sve građane ove velike za-jednice. A to se može i mora objediniti samo uz angažman svih potencijala lokalnih zajednica i pojedinaca. Znamo da sve to možda zvuči dosta apstraktno, ali i apstrakcija se može materijali-zirati. Tako je barem u umjetnosti.

NACIONAL: Koliko je Slovenija profitirala od ulaska u EU prije 15 godina?

Nije sve u profitu, ali ulazak u EU za malu državu kao što je to Slovenija, nakon raspada Jugoslavije, sigurno je bio pravi i jedini logi-čan potez, pa se tako može razvijati u širem kontekstu koji joj omogućava da svestrano i reflektirano razvija svoje potencijale u svim sferama života - politike, ekonomije, znano-sti, kulture, sporta itd. U prijevodu to znači da smo u europskom kontekstu prisiljeni funk-cionirati civilizirano, što Hrvatska recimo još nije usvojila, ali prije ili kasnije će morati. To bi svakako bilo puno teže prakticirati izvan te široke zajednice.

NACIONAL: U Hrvatskoj je aktualna priča o uvođenju eura. Kako je to bilo u Sloveniji 2007.?

Bilo je nešto kaosa oko toga, ali su se stvari polako sredile. No naše mišljenje je da zajednič-ka valuta za EU nije toliko važna i da ideja poli-tičke i ekonomske unije može uspjeti i bez toga. Strogo govoreći, monetarna unija nije potrebna za formiranje dublje i kvalitetnije europske in-tegracije. Ako nema drugih uvjerljivih meha-nizama i razloga koji bi zbližavali Europljane, onda ni zajednička valuta neće puno pomoći.

po diktatu neoliberalne dogme, nego depoli-tizirana Europa, utemeljena na zajedničkom emancipacijskom projektu. Europska unija mora pronaći svoju pravu viziju, zato i situ-acija s migrantskom krizom za Europu može i mora biti pozitivna i konstruktivna, a europskoj ideji nenaklonjena američka politika te politika koalicije euroskeptičnih i protueuropskih po-kreta u Europi trebali bi prouzrokovati samo više zajedničkog smisla među Europljanima. Na kraju krajeva, ne zaboravimo da je ideja ujedinjene Europe stvorena najviše zbog toga da Europu čuva od same podijeljene Europe. A ako europski projekt zaista ne uspije, onda svakako navijamo za novu Jugoslaviju.

NACIONAL: Prije nekoliko godina izjavili ste da Europa i svijet danas trebaju pravu kulturnu, eko-nomsku i političku revoluciju. Jeste li razočarani što je revolucija izostala ili još nije vrijeme za nju?

Ne vjerujemo da će se u ovom fragmenti-ranom vremenu dogoditi neka klasična, ro-mantična ad hoc revolucija koja bi odjednom sve promijenila, osim ako će zaista doći do potpunog kraha ekonomije i do globalne kri-ze svjetskih razmjera. No nadajmo se da neće

'IDEJA UJEDINJENE EUROPE stvorena je najviše zato da

Europu čuva od same podijeljene Europe. A ako europski projekt zaista ne uspije, onda svakako navijamo za

novu Jugoslaviju'

> 'SLOBODU MEDIJA NE UGROŽAVAJU SAMO NESPOSOBNI I NEINTELIGENTNI SLOVENSKI ILI HRVATSKI POLITIČARI I LOBISTI, NEGO PUNO VIŠE I KONZUMNO NEKRITIČNA, APATIČNA, UMORNA ILI JEDNOSTAVNO NEZAINTERESIRANA JAVNOST. TAKVOJ JAVNOSTI LAKO JE UZETI SLOBODU'

DRUŠTVO 7523·4·2019

Koliko možemo procijeniti, Hrvatska nema lošu valutu, ali uvođenje eura u vašoj državi bi si-gurno predstavljalo psihološki, a vjerojatno i ekonomski pomak dalje prema integraciji.

NACIONAL: Nedavno je slovenski lider ljevice i član slovenskog parlamenta Luka Mesec u jednom hrvatskom tjedniku izjavio da je bivši slovenski premijer i lider utjecajne Slovenske demokratske stranke Janez Janša izuzetno opasan političar ko-jemu je uzor mađarski premijer Viktor Orbán te da ga aktualna situacija podsjeća na neofašizam. Slažete li se s tom tvrdnjom ili je Mesec pretjerao s tom izjavom?

U pravilu ne komentiramo dnevno-politička zbivanja, ali za dijalektiku političke stvarnosti u Sloveniji bitna su obojica političara; jedan bez drugoga ne bi imali smisla postojanja, kao što ljubav ne postoji bez mržnje ili kao što smrt ne može bez života.

NACIONAL: Kako biste ocijenili političku situ-aciju u Sloveniji?

Stabilna, ali nemaštovita politika koja nije sposobna slijediti puno inteligentnije i mašto-vitije ideje unutar znanstvenog, tehnološkog ili kulturnog sektora, što je dosta čudno, uzevši u obzir to da slovensku politiku zvanično vode dva stand up komičara – jedan profesionalni i jedan amaterski – pa bismo zbog toga mogli očekivati malo više smisla za humor i kvalitetnu improvizaciju. Inače, danas ionako ne možeš biti političar ako nisi i komičar.

NACIONAL: Zbog sve lošije situacije u hrvat-skim medijima i opravdanog dizanja glasa hrvatskih novinara zbog sve češćih pritisaka, ali i zbog cenzu-re, svoju podršku hrvatskim novinarima izrazili su i njihove slovenske kolege. Kakvo je stanje slobode medija u Sloveniji?

Nije problem slobode medija, problem je definicija pojma medijske slobode. I mediji su u Sloveniji podijeljeni na uvjetnu ljevicu i de-snicu pa se uglavnom bave ideološkom borbom u kontekstu svojih pozicija, napadajući jedan

drugoga i zaboravljajući na važnije teme. Ne-mamo osjećaja da je sloboda medija u Sloveniji ugrožena, osim lošim programom uglavnom na svim televizijama. Kako javnim, tako i privat-nim i naravno diktatom kapitala najjačih pro-midžbenih partnera i njihovih lobija. Svakako treba reći i to da slobodu medija ne ugrožavaju samo nesposobni i neinteligentni slovenski ili hrvatski političari i lobisti, nego puno više i konzumno nekritična, apatična, umorna ili jednostavno nezainteresirana javnost. Takvoj je javnosti lako uzeti slobodu.

NACIONAL: Je li Laibach posljednjih godina imao problema sa slobodom govora i izražavanjem svojih ideja i stavova?

Davno smo spoznali da nesloboda i cenzura u različitim oblicima postoje svugdje i u svim društvenim sistemima, ali mi s time nemamo problema jer smo takve nedostatke apsorbirali i naučili koristiti u svoju korist.

NACIONAL: Desnica i neofašizam sve su prisut-niji u politici. Što je najveći razlog uspona desnice i jačanja fašizma u Europi i svijetu?

Neinteligentna i narcisoidna ljevica koja ne zna definirati prave probleme društva i ne zna

angažirati široke mase. Posve je jasno da ljevica i populizam po definiciji ne idu zajedno, zato desnica jača, a ljevica jadikuje i bije ideološku bitku u salonskom „izgnanstvu“ gdje se, izgle-da, sasvim dobro osjeća.

NACIONAL: Kad ste objavili album „Spectre“, najavili ste i politički angažman, ali u stilu grupe Laibach takozvanu „inforbiroovsku partiju“. Jeste li razmišljali uključiti se u politiku ili ostajete do-sljedni satiri i sarkazmu kroz svoje pjesme i nastupe koji od početaka karakteriziraju Laibach?

Mi svakako jesmo uključeni u politiku, ali na specifičan način. U dnevnu politiku se, doduše, ne upuštamo konkretno, ali zato svoje sljedbe-nike posredno nagovaramo da se aktivno uklju-če i u rješavanje političkih pitanja na lokalnom, pa i na globalnom nivou jer ako se oni neće ba-viti politikom, politika će se baviti njima.

NACIONAL: Kojoj političkoj opciji pripada vaš glas?Laibach ne glasa, to nije u karakteru grupe;

političke opcije glasaju za Laibach.NACIONAL: Kakva je budućnost Europe i država

nekadašnje Jugoslavije?Budućnost Europe je mir u ujedinjenoj Europi

ili rat u podijeljenoj Europi granica. Jednako to vrijedi za države nekadašnje Jugoslavije. Ako vodeći političari u regiji ikada zaborave na svoje uske interese i počnu zaista surađivati za opće i šire dobro, može se dogoditi da nam nikada više ne bude žao što se nekadašnja Jugoslavija raspala.

NACIONAL: Hoće li vaš nastup u riječkom Po-gonu kulture biti jedan u nizu nastupa u sklopu aktualne turneje ili spremate poseban program za riječku publiku?

Na našim nastupima u Hrvatskoj predstavit ćemo veći dio programa aktualne turneje, plus dodatni program. Već se veselimo jer iskreno volimo Lijepu Našu.

'SLOBODU MEDIJA ne ugrožavaju samo

nesposobni političari i lobisti, nego puno više i nekritična, apatična,

nezainteresirana javnost. Takvoj je javnosti lako uzeti

slobodu'

> LAIBACH JE PRVA ZAPADNOEUROPSKA ROCK GRUPA KOJA JE NASTUPILA U SJEVERNOJ KOREJI. NJIHOVO GOSTOVANJE ZABILJEŽENO JE I U DOKUMENTARCU 'DAN OSLOBOĐENJA' MORTENA TRAAVIKA

Sljedeći broj NACIONALA izlazi u utorak 30. 4. u cijeloj Hrvatskoj