Entrevistas - 07/10/2011
Entrevistas - 07/10/2011
Entrevista a la Dra.Sandra Carli. La construccin social de la
Infancia y los medios
La Dra Sandra Carli es doctora en Educacin (Facultad de Filosofa
y Letras, Universidad de Buenos Aires). Profesora ...
Entrevista a Sandra Carli el 27/09/2011.Realizada para el
Observatorio por la Lic. Tamara Acorinti.La Dra Sandra Carli es
doctora en Educacin (Facultad de Filosofa y Letras, Universidad de
Buenos Aires). Profesora Titular Regular de la Facultad de Ciencias
Sociales de la Universidad de Buenos Aires e Investigadora
Independiente del Consejo Nacional de Investigaciones Cientficas y
Tcnicas con sede en el Instituto de Investigaciones Gino
Germani.
T.A. Qu factores incentivaron tu inters en la investigacin sobre
la construccin social de la infancia en la Argentina?
S.C.El inters surgi a partir de algunas lecturas iniciales que
hice de trabajos sobre temas de la infancia, que en ese momento a
fines de los 80- eran un poco difciles de encontrar. Yo estaba
inserta en una ctedra de Historia de la Educacin Argentina y ah
surgi la posibilidad de perfilarlo como tema para una beca de
investigacin, que sali y empez el recorrido.T.A.Es correcto
inferir, desde tu perspectiva, que los medios construyen infancias
obstruyendo el dilogo con ellas y adjudicndoles valores solo desde
una visin adulta?S.C.Me parece que, hay construcciones visuales,
epistemolgicas, sobre la infancia que los medios realizan
cotidianamente. Hay ciertas representaciones sobre la infancia que
los medios producen. Me parece que habra que ver en qu casos y en
qu medida, los programas contemplan la voz de los nios; los relatos
que ellos pueden hacer. Se dainclusive, a veces, en el tratamiento
de ciertos temas que afectan a los nios (como la violencia escolar,
el delito infantil o abuso, o cualquier problemtica grave) que
ellos son obviados como interlocutores. Entonces, ah me parece que
hay una veta interesante para explotar: Cmo puedo introducir la voz
del nio en los medios? y Cmo contemplar a travs de los medios los
derechos del nio? Y,Cmo la declaracin Universal de los Derechos del
Nio, que estn establecidos internacionalmente, tiene que ser
contemplada desde el punto de vista de los medios?Infancia y
procesos histricos en los 80, 90 y actualidadT.A. En tu libro,La
cuestin de la Infancia,sostenas que entre los 80 y los 90 se
produce una mutacin en la esfera sociopoltica, vinculado a un
proceso de exclusin social, acompaado de un proceso de
homogeneizacin cultural propio de nuestras sociedades globalizadas.
En este marco, la infancia queda atravesada por la lgica del nio
consumidor y el nio de la calle. Podes explicar un poco esas
nociones y qu dispositivos incidieron dentro de esa construccin
social?S.C.Me parece que ah hay dos fenmenos:-El primero, que a
partir de los aos 80 explota como fenmeno que es la presencia de
chicos en la calle, que coincide con un proceso de empobrecimiento
de la familia, de aparicin de problemticas nuevas quizs un poco ms
tarde- ligadas con la drogadiccin o el consumo de alcohol. Es
decir, problemticas que van generando procesos de expulsin de los
chicos. Tambin el aumento del desempleo, el desarmarse del ncleo
familiar y del sostn que daba el padre o la madre, abre las puertas
de la casa a la salida del pibe a la calle, a un aumento de la
desproteccin de los chicos. Entonces, la explosin de ese fenmeno
hace que el tema de los nios de la calle sea un tema muy importante
de las polticas sociales. Es un tema que empieza a estar en la
agenda en los aos 80 y contina en los 90, con distintos tipos de
alternativas de abordaje a ese problema.En algunos casos, la
propuesta es la judicializacin o la inclusin a instituciones, en
otros casos es un tipo de trabajo en la calle misma; lo que
entonces se llamaban los operadores de calle. Ah, me parece que
empieza a estar el tema en los medios. Inclusive, si uno hace un
recorrido periodstico, el tema de los nios de la calle es un tema
constante en el ciclo democrtico.-El otro fenmeno es, de que modo
el crecimiento de los sistemas de medios, de la publicidad, de los
multimedios, va instalando el aumento del mercado de productos para
nios en el mundo. A nivel global, la difusin del consumo a travs de
los medios genera toda una explosin de productos de distinto tipos,
que apuntan directamente al consumo infantil. Ya no es slo el
juguete, sino toda una batera de productos mucho ms sofisticados,
para todas las edades y clases sociales. Donde los medios cumplen
un papel muy importante.En su libro Viviana Minzi, analiza,como en
un canal para chicos, aparece publicidad de productos, de juguetes,
a intervalos constantes. Y los chicos estn todo el tiempo hablando
de esos productos, que se venden desde una estrategia muy
especfica, muy bien diseada, de una manera rtmica, pensada para los
chicos. Un subgnero, una subdimensin en su escala, no porque no
haya habido consumo infantil en otras pocas sino que en su escala
me parece que es un fenmeno cada vez ms significativo porque modula
la vida cotidiana y la relacin entre padres e hijos.T.A-Cmo sera
eso?
S.C.:-Claro, me parece que la incidencia en el peso del consumo
de ciertos productos aparece como demanda a los padres, ms all de
las posibilidades econmicas que tengan de acceder a esos productos.
Hay una demanda infantil que uno puede registrar cuando va por la
calle en cualquier circunstancia de la vida cotidiana. La idea de
una demanda.
T.A-En el libroLa memoria de la infanciatomas el tema del
dispositivo de la memoria, las preguntas seran: Qu imgenes
construimos de nuestras infancias?, y qu significa historizar la
infancia a travs de la memoria?S.C.:-Ah, la cuestin de la memoria
de la infancia que yo trabajo en uno de los captulos- es un tema
que surgi a partir de la invitacin a un evento chiquito que se hizo
en el instituto, donde yo trabaj Memoriay Experiencia Infantil. Me
pareca que la memoria de la infancia era un tpico bastante
interesante para indagar. Por eso el recorrido de distintos aportes
tericos que auxiliaron al tratamiento.La literatura aunque tambin
podramos explorar otros gneros- tiene un material inagotable para
explorar cmo se recuerda ese tiempo de la infancia. Entonces la
literatura autobiogrfica, ms ficcionalizada o menos, me parece que
es un material muy rico; porque recupera algo que tiende al olvido,
a ser olvidado; recupera una sensibilidad infantil.T.A Cmo
relacions la recuperacin deuna sensibilidad infantil, con el hecho
de que esos relatos son realizados por el adulto?S.C.En realidad
siempre el acceso a la memoria infantil es a travs del adulto. A
menos que uno accediera a cierto registro de la memoria, no s, los
diarios infantiles, un material escrito en su momento que puede
darte un registro de la experiencia infantil. Quiero decir,
utilizar como historiador el gnero diario ntimo, que es un gnero
muy particular y de una determinada poca.T.A -Y la idea de
historizar la infancia?S.C.:-La idea de historizar la infancia es
entender que la misma no es una categora con un sentido unvoco.
Digamos que hay una dimensin de espacio y tiempo que la atraviesa.
Entonces, la idea de historizar implica un poco imitar al relato,
reconstruir las condiciones de la experiencia infantil, no solo cmo
fueron vividas, sino las condiciones epocales en que se
desarrollan. Como esa experiencia histrica del crecimiento de un
nio y de trnsito por un tiempo se producen, en qu condiciones
materiales, simblicas, afectivas, imaginarias.Infancia y T.VT.A.
Cules son desde tu mirada las representaciones sobre la infancia
que se configuran a travs los programas de TV dedicados a nios,
nias y adolescentes?
S.C.No he visto mucho ltimamente. Me parece que en los 90 hubo
una especie de boom, de estetizacin de cierta imagen de nios y de
los adolescentes en particular muy estereotipada, ligada a cierto
sector social, la clase media en ascenso con cierta capacidad de
consumo. Me parece que ah hubo una construccin un poco complicada,
sobre todo porque ese tipo de construcciones se difundi en una poca
con ndices sociales bastante densos referidos al aumento de la
pobreza.Me estoy acordando del comentario que hizo la mujer de este
jugador argentino que juega en Inglaterra.[1]Tevez fue al programa
de Susana Gimenez, l haba salido con una actriz que trabajaba en un
programa para adolescentes, y ella dijo que no era tal tipo de
adolescente, sino tal otro. O sea que esta chica dijo (siendo de
Fuerte Apache,) que no era nerd, sino otra cosa. Me parece que ese
tipo de dichos da indicios de la audiencia, esa audiencia
conformada por jvenes o nios de distintos sectores sociales. Se
debera estudiar cmo se perciben y se leen este tipo de productos.
Me parece que hay ah investigaciones para hacer.En el ejemplo que
di se puede observar con qu se identificaba la chica, que no era de
tal grupo de adolescentes, sino de tal otro. Por eso digo, teniendo
en cuenta ese comentario suelto que yo escuch, pienso que las
investigaciones sobre la recepcin, son interesantes para explotar.
Qu piensan los chicos cuando ven esos programas, creo que son
conversaciones necesarias a tener con ellos.T.A. Claro, vinculados
a la instancia de la recepcin concreta, la mirada de los chicos
cuando ven de esos programas.S.C.:-As es, hay ciertos autores que
tienen una especie de confianza en el papel activo del sujeto en el
momento del consumo y de la recepcin. Que se apropian de
determinada manera. Entonces, explotar eso me parece un ejercicio
que siempre est pendiente, en realidad siempre se suele analizar ms
la oferta, que el consumo.T.A. Cmo crees que la nueva Ley de
Medios, implementada por el Gobierno Nacional, ayuda a desandar una
configuracin dominante que se fue construyendo a partir de los 90,
sobre la imagen del nio consumidor?S.C.Me parece que hay una
preocupacin por los contenidos, la creacin de canales como
Paka-Paka y Encuentro dan cuenta de ello. Hay iniciativas de
polticas bastante activas, en el sentido de meterse en un terreno
que estaba librado al juego de mercado, a las ofertas existentes en
los canales privados. Creo que ah se establece como un parmetro de
calidad que hay que ver qu efectos genera. Esto levanta la
apuesta.T.A. Y para ver los efectos que genera es necesario hacer
un anlisis de la recepcin de estos tipos de programas?S.C.Si,
indagar Qu pasa con chicos cuando ven Paka-Paka?. Hay ah,
investigaciones exploratorias a hacer. Porque tambin se da un
consumo ya domesticado ligado a ciertos canales de dibujos
animados, canales internacionales. Hay un hbitus adquirido en ese
terreno que escomplicado y cada vez ms fuerte.Y lo mismo pasa con
los adultos. El acostumbramiento a ver programas tipo Tinelli
genera una especie de acostumbramiento a ciertos programas ms
banales, en desmedro a la valorizacin de otros. El tema de la
calidad esttica es un tema importante a tener en cuenta.T.A. Y qu
opinin te merece una seal como Paka-Paka, aunque algo de esto se
desprende de lo dicho anteriormente. Me refiero a la posicin
poltica de recuperar imgenes ms heterogneas de la infancia.S.C.S,
Me parece que ac lo que tambin se pone en juego es poner en primer
plano otro tipo de producciones internacionales (como por ejemplo
las latinoamericanas) que muchas veces quedan en cuarto plano. Pero
tambin la revalorizacin de la produccin local. Me parece que en
muchos programas hay un esfuerzo de experimentacin bastante inicial
de una produccin propia. Hay ah, una apuesta interesante para los
productores que realizan productos para nios.T.A. Hace un momento
hablaste de contenidos de calidad. Cmo defins ese concepto,
contenidos de calidad en la programacin de televisin dedicados a
las audiencias infantiles?S.C.De calidad esttica, un producto que
sea hecho por profesionales, a eso me refiero. Que pueda contemplar
las cuestiones estticas, tambin las de contenido hay cierta
banalidad en los contenidos. No hablo de que el programa sea para
instruir, pero s que la dimensin del contenido pueda ser pensada;
plantendola con el formato que sea.
T.A. Cmo sera eso?S.C.Yo no soy especialista en televisin, pero
te dira que si yo pienso un producto tengo que pensar sobre las
dimensiones estticas, tener hiptesis sobre su recepcin, es decir:
conocer ese nio al cual va dirigido. Muchas veces se piensan
productos desconociendo al pblico que los va a consumir. Es decir,
por ejemplo, tener ideaque se trata de un chico de 8 aos. Me parece
que en algn momento hubo un trabajo bastante interdisciplinario en
los 70, entre psicoanalistas, gente de los medios, pedagogos.
Digamos, recuperar ese tipo de experiencias de trabajo en equipo
que permitan miradas complementarias. Yo no s si eso se produce
hoy.Desde mi perspectiva, esfundamental en el proceso de escritura
considerar alpblico al que van destinados los programas. En la
escritura de un texto hay un momento en el que uno debe considerar
al pblico, al lector, tener hiptesis sobre ese lector. Me parece
que con los programas para chicos muchas veces se dan por sentado
supuestos sobre la recepcin de cualquier producto, sin considerar
las caractersticas propias de las diferentes infancias. Entonces,
es fundamental incorporar el conocimiento sobre el nio. Por eso me
parece importante el trabajo interdisciplinario con maestros,
pedagogos, psiclogos y distintos especialistas,que pueden dar
elementos para establecer hiptesis sobre ese pblico.T.A. S, tambin
el tema del contenido de calidad apunta o abre una dinmica sobre
cul es la posicin del adulto con respecto a la transmisin de
valoreshacia la infancia; lo que implica pensarqu rol debe cumplir
la TV y de qu maneraS.C.S, porque siempre hay una decisin sobre los
contenidos, velada o no. Siempre hay una decisin. Entonces, me
parece que reparar sobre esta decisin es una cosa importante. Si yo
quiero trabajar determinadosvalores como el de la solidaridad, el
del juego, el de jugar con los compaeros, se puede pensar esa
dimensin a travs de deferentes procesos muy creativos.Infancia y
CineT.A.Crees que el cine es una expresin artstica importante y que
a los chicos los enriquece gozar de los films en las salas
hoy?S.C.Me parece que sigue siendo una experiencia impactante. Yo
creo que el cine siempre genera cierta fascinacin. No sabra decirte
mucho ms no s cuantos son los datos sobre el consumo de cine en los
chicos, qu edades, ese tipo de estadsticas habra que mirarlas.
T.A. Cmo percibs las consecuencias, en los espectadores nios y
jvenes, ante la casi nica presencia de las pelculas norteamericanas
en las salas, sobretodo en las vacaciones de invierno y verano,
impidiendo la exhibicin de pelculas infantiles nacionales?S.C.S,
que estn muy poco tiempo. Y con los adultos pasa lo mismo. Esa es
la dinmica internacional econmica en el cine. Escuch varias veces
el planteo que haca Liliana Mazure sobre una legislacin que
establece que las pelculas nacionales van a estar ms tiempo.T.A. La
regulacin de la cuota de pantalla.S.C.Exactamente, y que iban a
incorporar otro tipo de pelculas internacionales, pero de menor
tirada; aplicable no solo a lo nacional, sino tambin a pelculas
latinoamericanas, que son equivalentes a las nacionales.T.A. Cmo
consideras se debe apuntar a ese tipo de polticas?S.C.-Me parece
fundamental apuntar a ste tipo de polticas que vaya por lo menos
pensando en cierto pblico y que en algn momento se pueda ir
ampliando. Se ha hecho mucho en el campo de la literatura infantil
con las ferias del libro y en el teatro infantil el cual tiene una
larga experiencia de festivales. Por qu no en el cine, si el cine
tiene un atractivo particular? Por ejemplo, el hecho de instalar un
par de salas en la ciudad que sean exclusivas para chicos permite
activar una dinmica que, si el lugar no estuviera, no se activara.
Establecer el alcance que puedan tener estas polticas,es una cosa a
explorar en el tiempo.[1][1] El programa al que se refiere es
Patito Feo. La chica es Vanesa, la madre de los hijos de Tevez (que
sala con Brenda Asnicar, actriz que interpretaba a una adolescente
concheta integrante del grupo las divinas, rivales de las
populares). Est a partir del minuto
1:00.http://youtu.be/R7ofNdOjW98
