Ferry Luc - Entrevistado

7/29/2019 Ferry Luc - Entrevistado

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TRANSCRIPCIN DE ENTREVISTA A LUC FERRYEsta entrevista al Filsofo Francs, Luc Ferry, fue grabada en Santiago de Chile.Marzo, 2005.

CW:As dice Vicente Huidobro, poeta chileno, con quien quera abrir esta

conversacin con Luc Ferry, filsofo francs, quien est ahora en Chile.Le agradezco seor Ferry por estar aqu en La Belleza de Pensar.Para comenzar, Qu opina Ud. de este poema de Huidobro?

LF:Pienso que toca el tema filosfico tal vez ms importante:si uno no es creyente, puede uno recurrir, puede ser llamado a una manera depensar- tal vez no anloga a la religin- pero algo que, de algn modo, reemplacea la religin?Pienso que para mucha gente que hoy en da no es creyente, la filosofa es una

doctrina de salvacin sin Dios.En efecto, uno tiene necesidad de poner algo en el lugar de la religin, tanto si no

es creyente como si ha dejado de serlo. Pienso que es una bella pregunta.

CW:En su origen, la filosofa trataba sobre aprender a morir y tambin sobre el

amor la sabidura.En qu est hoy, la filosofa contempornea, con respecto a sus primerosplanteamientos?

LF:Pienso que se ha mantenido igual. Pero si uno quiere ser claro- por ejemplo

explicar esto a unos estudiantes o a gente que nunca ha hecho filosofa-es necesario decirles lo siguiente: la filosofa es exactamente lo mismo que la

religin, es decir una doctrina de salvacin, salvo que la filosofa pretende que unopuede salvarse por s mismo.Qu significa doctrina de salvacin?

Significa que uno ser salvado de las grandes desdichas de la existencia: de lamuerte, de la enfermedad, del sufrimiento.Y lo que promete la filosofa, desde muy temprano con la filosofa griega, lafilosofa antigua, es que uno debe poder salvarse por s mismo, gracias a suspropias fuerzas, gracias a la razn.Es la nica verdadera diferencia con la religin.


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La religin nos dice en cambio que seremos salvados por un Dios, por alguienms, que nos va a ayudar, nos va a salvar.La filosofa en este sentido es muy orgullosa, muy pretenciosa, pero es tambin lo

que le da todo su inters.

CW:Pero hoy, en nuestro mundo contemporneo, hay tal vez una confusinentre lo que Ud denomina la buena vida y la tirana del ideal de la realizacin,de lo cual Ud. habla en su libro.

LF:S efectivamente.

CW:Cul es la diferencia? Qu es la buena vida hoy?

LF:Es difcil decirlo, pero es cierto que en el universo moderno, con el mercado, conla sociedad competitiva, vivimos un poco en lo que Freud describe de manera muybella, con el nombre de redespertar.

Usted sabe lo que es el redespestar: son esas historias que uno se cuentacuando est en su cama, solo, y uno es siempre el hroe, y tiene a todas lasmujeres a sus pies; y de un golpe uno es campen de tenis, o un formidablepianista, un gran violinista. O tal vez, cuando uno ha estado particularmente maldurante el da, despus de que un camionero lo ha insultado mientras manejabasu auto, y uno no encontr una rplica adecuada, o no fue suficientemente fuertepara luchar, entonces uno se cuenta una pequea historia, en la cual uno corrigela realidad ,y de un golpe, uno es formidable.Y muy a menudo en la vida contempornea vivimos bajo el modelo del

redespertar.Es decir que la idea de la vida exitosa, es el ideal del dinero, de la seduccin, de

ser un campen de ftbol, un pianista, o alguien parecido que encarne el xito: ungran poltico, un gran capitalista, un gran hombre de la televisin; en fin pocoimporta y eses un poco esta la idea que suplanta y sobrepasa el ideal de laantigedad que era el ideal de la vida buena.No es lo mismo.La vida bien lograda, el xito, no es lo mismo que la vida buena.La vida buena, es aquella que en que uno se ve liberado de los miedos.

Fundamentalmente, el objetivo de la filosofa tanto como el objetivo de la religin,


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es conseguir que uno se deshaga de los miedos, porque mientras uno tengamiedo, mientras uno viva en la angustia, no se puede vivir bien.Contrariamente a lo que se dice a menudo ,pienso que la filosofa no es el asuntode las preguntas siempre se dice eso- porque as uno parece ms inteligente,ms astuto,la filosofa es el arte de las preguntas, pero no es cierto.La filosofa es la historia de las ms bellas respuestas a la cuestin del miedo, a

la cuestin de la salvacin.

CW:Heidegger deca que la piedad de la filosofa era la pregunta, es decir,

hacer preguntas. Qu piensa Ud de sto?LF:NoPienso que- efectivamente en filosofa uno plantea preguntas, uno

reflexiona; por cierto que no se trata de ser dogmtico, uno trata de tener espritucrtico, pero no se trata de esoPara m, lo esencial es que la filosofa ha sido la historia de las grandes

respuestas a la cuestin de la vida buena.Y todos los grandes filsofos -ya sean los estoicos, los epicreos, sea Spinoza,sea Kant, el propio Hegel, incluso Nietzche- trataron de aportar grandesrespuestas a la cuestin de saber cmo vivir.

Entonces, no es simplemente el arte de las preguntas, sino tambin el de lasrespuestas, que son magnficas.Por ejemplo si queremos entrar un poco en el meollo del asunto: el estoico, losfilsofos griegos, Platn, Aristteles, los estoicos nos dicen lo siguienteNos dicen: el mundo, el mundo es como un cmo dira como un organismovivo.El mundo es exactamenteel filsofo ve lo mismo que un mdico que abre el

vientre de un conejo o de un ratn y que ve que todo est perfectamente bienhecho, que cada rgano est en su lugar: el corazn est en su lugar, el hgadoest en su lugar.Y los griegos pensaban que el mundo era un organismo perfectamente ordenado.

Ellos lo llamaban el Cosmos y, en el fondo, toda la filosofa griega propone a losseres humanos un ideal que es muy inteligente, muy profundo, que consiste entratar de encontrar su lugar en este orden del mundo que est perfectamente bienhecho, que es armonioso, que es bello y una vez que uno ha encontrado su lugaren este orden del mundo, se puede ser feliz.Entonces, lo que quiero decir con esto, es que es una respuesta, no es

simplemente una pregunta.


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Hay tambin algunas respuestas que se oponen a las repuestas religiosas.Porque en el fondo los filsofos griegos, nos decan:es posible llegar por unomismo, se puede llegar a conocer el mundo y su lugar en el mundo por suspropias fuerzas, sin ser ayudado por un Dios. Una vez ms, la filosofa espretenciosa.

CW:El estoicismo, la filosofa antigua sirven al hombre contemporneo para

vivir mejor?

LF:Sen cierto sentido, se pueden reencontrar all algunas ideas que percibimos enel mundo contemporneo. Veamos por ejemplo a los ecologistas; hoy en damuchos ecologistas, piensan tambin, como lo hacan los estoicos, que el mundoes un universo, una esferaen todo caso, un universo ordenado, lo que losecologistas llaman

CW: la gaia

LF:La gaia, s la ecosfera, los ecosistemas, y que el hombre, los seres humanos,

seran ms felices, si encontraran su lugar en el mundosi en vez de quererdominar al mundo, aceptaran buscar su lugar en l.Es slo un ejemplo que demuestra que respuestas, a veces muy antiguas, a la

cuestin de la vida buena, encuentran un eco en el discurso contemporneo, yque, por ejemplo entre los ecologistas de hoy en da, encontramos muchos temas,muchas ideas que vienen del estoicismo antiguo, o en todo caso, que concuerdancon el estoicismo antiguo o por ejemplo, en el budismo hay muchas ideas queson muy cercanas tanto a la ecologa contempornea como al budismo antiguo.Bueno, no hay que mezclarlo todotodo esto tambin es un poco diferente peroincluso en las respuestas ms antiguas de la filosofa, hay algunas ideas queestn presentes entre nosotros.

CW:Pareciera que la filosofa occidental ha buscado las repuestas a laspreguntas, las grandes preguntas: el ser, la cuestin metafsica y todoesopero, por ejemplo una filosofao una forma de pensar como la china,parece ms acorde justamente con el buen vivir.Oriente tal vez ha hecho un camino ms sabio, desde el punto de vista

filosfico?


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LF:Snono s...s y no, porquecreo que, tal vez desde los aos 60, seexagera se exagera mucho la diferencia entre Oriente y Occidente. Entonces, yono conozco muy bien el pensamiento chino, quiero ser honesto con Ud cuandono conozco algo lo digo muy francamente, pero conozco un poco

CW:Lao Ts

LF:S, pero es difcil y adems habra que leerlo en su lengua.Pero por ejemplo, hay un pensamiento oriental que conocemos bastante bien en

Occidente, que es el pensamiento tibetano: el budismo tibetanoporque hoy enda alguien como el Dalai Lama ha popularizado los grandes temas de lafilosofa

CW:Es la religin de Hollywood

LF:

Efectivamente, es tambin la religin de Hollywood y cuando Ud. mira de cerca,por ejemplo, el gran libro tibetano de la vida y de la muerte, encuentra ahmuchas ideas que son muy cercanas a las ideas estoicas, y que soncomodecirloperfectamente comprensibles para.por ejemplo, le voy a dar unejemplo: tal como los estoicos, los budistas dicen que hay dos grandes males, haydos grandes desgracias que pesan sobre la vida humana, es la nostalgia delpasado y la esperanza de un porvenir mejor. Y ellos dicen, pero constantemente -yespecialmente ustedes los occidentales- estn ya sea en la nostalgia del pasado,luego son los regmenes autoritariosson los romnticosque piensan que antesestbamos mejor, o bien ustedes estn en la esperanza de un porvenir mejory entonces creen que comprando un auto, comprando una casa, cambiando deoficio, la vida ser ms bella, y que todo ir mejor. Y lo que dicen los budistas,pero los estoicos decan lo mismo, es que estando en la nostalgia del pasado, oen la esperanza de un porvenir mejor, uno se pierde la vida que est aqu yahora

CW:el presente


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LF:S, el presente. Hay un proverbio budista que dice lo siguiente: La persona que

est al frente tuyoy el instante que vives ahora, es la persona ms importantedel mundo y es el instante ms importante del mundo. Por qu? Porque elpasado ya no existe, el porvenir an no existe y la nica cosa que existe es elpresente. Bueno, esta idea la encontramos en los epicreos, la encontramos enlos estoicosCreo que hay muchas cosas en el budismo tibetano, en elpensamiento oriental, que uno puede comprender y que son muy cercanas a lasideas que uno puede tener tambin.

CW:Cules son sus suspicacias con respecto al budismo? Qu piensa Ud dela idea de presente budista? Nos sirve a nosotros, los occidentales, paravivir?

LF:Pienso que hay ideas que pueden servir, pero pienso que nos salimospor

supuesto, esa, por ejemplo, es una idea muy acertada, que nos puede ayudar avivir y que, en efecto, mucho de la vida occidental se produce en la esperanza deun porvenir mejor, estamos constantemente en el proyecto. Incluso cuando lagente est de vacacionesy que van se aburren un poco en familia, van a

hacer compras. Van al mall de al lado y van a comprar cosas, porque seimaginan que comprando, consumiendo, van a mejorar sus vidas.Bueno, y toda esa idea es muy acertada, la idea que estando en el porvenir o en

el pasado, uno se pierde el presente, es una idea muy acertada.Pero al mismo tiempo, creo que lo que se ha hundido, lo que ya no existe ms, y

que ya no es pertinente hoy en da, es la idea de que el mundo es un Cosmos,que el mundo es armonioso; hemos salido de esa visin del mundo, cosmolgica,de esa visin que era la de los griegos o de los budistas y hemos inventado loque hemos llamado el humanismo, la idea de que el centro del universo es el serhumano y no el Cosmos; que el ser humano tiene algo que lo hace valer, a partirde su libertad, a partir de su creatividad, de su capacidad de invencinMire por ejemplo el arte contemporneoy que este ser humanoesfinalmentetal vez el centro del mundo contemporneo. Luego necesitamos, talvez, de otras formas de sabidura,de otras formas de filosofa para pensar elperodo contemporneo.


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CW:Ha tratado Ud de buscar, quizs, una sabidura occidental, cercana tal vezal budismo? de Nietzche Eso es muy interesante Es posibleencontrarle una sabidura a la filosofa nietzscheana?

LF:S, Nietzche es alguien que parte de la ideaaunque en esto tambin nos hara

falta un poco ms de tiempo- pero, Nietzche parte de la idea que- a ver cmodira- que el universo es un tejido de fuerzasY nos dice: En el universo, que esun tejido de fuerzas, estamos todos atravesados por fuerzas, tenemos pulsiones,

el universo en s mismo, es fsicamente, un tejido de fuerzasy nos dice que haydos tipos de fuerzas: aquellas que para imponerse, para desplegarse en eluniverso, para producir sus efectos en el universo, estn obligadas a negar otrasfuerzas, de mutilar otras fuerzas, y es lo que l llama las fuerzas reactivas.Y el modelo para l, es la bsqueda de la verdad. Porque la bsqueda de la

verdad no puede ms que imponerse suprimiendo las fuerzas de la ilusin y de lamentira Uno impone una opinin verdadera contra las opiniones falsas, esto eslo que hace la ciencia.Y despus dice que hay otras fuerzas, que son magnficas, son las fuerzas del

arte; son fuerzas activas que pueden desplegarse en el universo sin tenernecesidad de negar otras fuerzas.

Cuando un artista, como Bach o Chopin o Picasso, imponen valores, no necesitannegar a algn otro. El arte, el artista es alguien que impone valores sin tenernecesidad de refutar Sin tener necesidad de demostrar.Y Nietzche dice, deberamos ser capaces de vivir como esos artistasdeberamosser capaces de no estar en la negacin, en el pensamiento crtico, en elpensamiento que se opone.

Ah tambin hay algo que eses tal vez una sabidura para aprehender.Entonces, aqu tenemos un asunto, como le deca antes, que tiene ms que vercon grandes respuestas que con preguntas.Esto es lo interesante de la filosofa, no es nicamente el arte de las preguntas,

es tambin el arte de las grandes respuestas.

CW:Ud nos habla en este libro, de lo que Cul sera una buena traduccin de

este libro?

LF:Qu es una Vida Buena, s as es


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CW:Exitosa Qu es una Vida Buena Ud. nos habla del problema de latrascendencia, es decir, vivimos en un mundo secularizado

LF:S.

CW:Somos hijos del humanismo

LF:S.

CW:Pero, tenemos una especie de nostalgia de la trascendencia. Es imposible,tal vez, vivir sin trascendencia Podemos vivir sin trascendencia?Hay alguna alternativa a la trascendencia religiosa que sea laica?

LF:S. La historia del mundo moderno es la historia de la reduccin de latrascendencia. No soy yo quien ha inventado esto, creo que es una idea bastante

acertada y bastante extendida al mismo tiempoCW:Nietzche es tal vez el culpable

LF:S, Nietzche. Nietzche habla de la muerte de Dios. Qu quiere decir la muerte deDios?Significa que las sociedades occidentales, las sociedades modernas, sonsociedades en las cuales, nos hemos acostumbrado a librarnos de- cmo decirlo-de las santidades sacrificiales, es decir, de los motivos para sacrificar la vidahumana, por valores trascendentes.Entonces hemospienso que si yo les hablo a mis estudiantes hoy en da, mis

estudiantes no tienen ganas de morir ni por Dios, ni por la patria, ni por larevolucin.Todo eso ha dejado de existir. An hace treinta cuarenta aos, en el tiempo delCh Guevara o de Fidel Castro cuando estaba en la flor de su edad- losestudiantes americanos, franceses, alemanes estaban tal vez dispuestos adecirse vamos a sacrificar nuestra vida por la revolucin.


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Todo eso termin. Y por lo tanto, de una cierta manera, las trascendencias, queyo llamo trascendencias verticales -Dios, la patria, la revolucin- handesaparecido.Y lo que me impresiona mucho, es que en lugar de las trascendencias verticales,es decir las grandes trascendencias que pesaban sobre la humanidad y quehacan que los seres humanos estuvieran a veces dispuestos a dar su vida poruna causa, vemos aparecer otra trascendencia, que yo llamo trascendenciahorizontal: es el hecho de que hoy es el otro ser humano, quien puedeeventualmente suscitar el sacrificio de la vida, son especialmente los sereshumanos que amamos y que nos son cercanos.

Es en el fondo todo el asunto humanitario.CW:Perdn, y quin es el otro nuestro pobre hijo, nuestro amigo o losotros de quin nos habla Cristo.

LF:Los otros tambin. Los otros tambin, porque lo que pasa es que cuando Ud.

mira la historia de lo que llamamos la Humanidad, la accin humanitaria, la accincaritativa lo que es muy interesante es que aproximadamente hace cuarentaaos bueno, en realidad el asunto es ms antiguo, porque se remonta a

mediados del siglo XIX, pero no es tan antiguo- hay un cierto tipo de gente, demdicos, de filsofos, de gentes si puedo decir normales entre comillas, quehan tomado la costumbre de decirse que, despus de todo, el nico valortrascendente en el mundo, no es Dios, no es la patria, no es la revolucin, son losotros seres humanos que nos necesitan.Y sta tambin es una trascendencia.El hecho de que haya alguien al frente mo por quien yo estoy dispuesto a

eventualmente sacrificar mi vida, tal vez porque lo amo, pero tambin porque lorespeto y porque pienso que su dignidad, su existencia, amerita que uno combatapor defenderlo; es algo que es muy reciente en la escala de la historia humana yque de una cierta manera, es una nueva forma de trascendencia.Lo humanitario designa el lugar de esta nueva forma de trascendencia, donde ya

no estamos en las trascendencias verticales, ya no tenemos algo por encima de lahumanidad, si no que es en la humanidad por s misma, en la cual uno descubrealgo que amerita arriesgar su vida por ella. Yo encuentro esto formidable.

CW:Ud incluso habla Ud incluso habla de la religin del otro No?


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LF:S, hay una religin de la alteridad, hay una religin del otro y esto lo invent

la humanidad pienso que por razones que sera necesario analizar que estnligadas en parte a la familia moderna, a la historia del amor tambin, porque hayevidentemente toda una historia detrs, no es por casualidad, pero creo que esmuy interesante ver que cuando decimos que vivimos en un mundosecularizadopor ejemplo el Papa Juan Pablo II dice todo el tiempo que vivimosen un mundo materialista, donde la gente no piensa ms que en el consumo, en elmercado, que domina todo los alter-mundialistas dicen ms o menos lo mismo:dicen estamos en un universo donde la mercadera lo domina todono es

verdad!No es verdad. Hay todava en el corazn de cada uno de nosotros una capacidadde sacrificio, una capacidad de escucha de la trascendencia del otro que escompletamente fascinante y que tal vez incluso nunca ha existido en ese grado enla historia de la humanidad. Nunca, tal vez hemos sido tan sensibles como hoy daal desamparo del otro.Yo veo por ejemplo, cuando en Europa se habla hoy en da.por ejemplo de laadhesin de Turqua a la Unin Europea.Turqua cometi un genocidio a principios del siglo XX, el genocidio de los

armenios, sobre el cual hay mucha discusin en Europaporque decimos bueno,a los turcos los vamos a integrar a la Unin Europea cuando hayan reconocido,

como los alemanes con los judos, que haban cometido un genocidio.Buenopero a principios de siglo el genocidio nos tena sin cuidado, nadiehablaba de eso, no le interesaba a nadie. Hoy da existe esa sensibilidad al otroque no es enteramente negativa, que no es solamente una farsa, que no esenteramente de lentejuelas, hay una verdadera preocupacin por el otro que yocreoen un universo en el cual hay mucho pesimismo amerita que seamos unpoquito optimistas.

CW:Normalmente tenemos la sensacin-tal vez es una visin mslatinoamericana- que hemos perdido el sentido comunitario y que hemosperdido, contrariamente a lo que Ud dice, la relacin con el otro, quetenamos en el seno de las comunidades.

LF:Ss

CW:Y que vivimos en un mundo de egosmo y de soledad.


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LF:Ss

CW:Qu piensa Ud al respecto?

LF:Yo pienso un poco lo contrario, perdn, porque pienso que el mundo escomunidad. El mundo es comunidad. Qu son las comunidades? Generalmente

son seres humanos que estn soldados, por religiones, o en todo caso pordiscursos que vienen del exterior de los seres humanos, que son discursosjustamente de la trascendencia vertical.Y pienso que estas comunidades estn evidentemente llenas de calidez, en elsentido que son calurosas, hay una solidaridad: los viejos estn a cargo de los

jvenes, los nios estn a cargo de.bueno, hay una solidaridad, Ud sabe, escierto, no podemos negarloy yo veo bien que por ejemplo en Francia haymuchashay muchas personas que vienen del mundo musulmn, que vienen delMagreb, de las antiguas colonias francesas, de Tnez, de Argelia, que deMarruecos.Y en esos pases, que son an pases un poco tradicionales, se tiene el sentido de

la comunidad. Por ejemplo, muchos argelinos y tunecinos en Franciamuchos enFrancia se sienten choqueados por la forma en que maltratamos a los viejos. Enlas familias, uno se deshace de los viejos, ponindolos en casas de reposoyellos dicen no, nosotros tenemos sentido de solidaridad, en las comunidadeshayuna solidaridad, hay un calor humano y no nos desembarazamos de la gente.Bueno, muy bien. Es verdad, no lo niego.Pero al mismo tiempo, las comunidades pueden ser prisiones terribles para los

individuos. Especialmente para las mujeresY toda la historia del pensamientomoderno, toda la historia de la democracia moderna es la historia en la cual losindividuos han salido de las comunidades.Ellos han salido de esas comunidadesentonces, evidentemente, ya no tienen la

proteccin clida de las comunidades. Pero al mismo tiempo, han ganado unalibertad absolutamente extraordinaria. Le doy slo un ejemplo: Conoce Udmuchas mujeres que hoy en da aceptaran ser casadas por el pueblo?

CW:No.

LF:


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No, eso se termin. Entonces decimos: echamos de menos el calor de lacomunidad, pero la aoramos en el pensamientopero de hecho, no hay una solamujer, en Francia, en Alemania, en Santiagoque tendra ganas de ser casadapor sus padres, o de ser casada por su pueblo.Luego somos individuos que hemos salido de las comunidadescon un pagando

un precio muy alto, y es que en efecto hemos perdido en solidaridad, pero hemosganado formidablemente en libertad, entonces la cuestin hoy en da, no se tratade aorar las comunidades, decir: Ah! debemos volver atrssino ms bien decirse qu tipo de lazos, qu tipo de solidaridad somos capaces deinventar, sobre la base de esa libertad individual, a la cual ninguno de nosotros ya

tiene ganas de renunciar.CW:Y que tipo de lazos debemos inventar?

LF:Entonces Hemos inventado lazoslazos evidentemente nuevos.Por ejemploalgo muy interesante del cual nadie, en mi opinin, habla

suficientemente, es el matrimonio por amor.Hemos inventado, nosotros los modernos, podemos decir, el matrimonio por amor.

Antes la gente era casada por su pueblo, era casada por sus padres. Cuando Ud.

lee el teatro de Europa del siglo XVII -por ejemplo en Francia el teatro de Molire-pero es lo mismo en toda Europa: los hijos se quejan de ser casados por suspadres, o de ser casados por la comunidad, justamente, a la cual pertenecen.Hoy en da de nuevo Ud, como yo, como todas las mujeres que yo conozco,

nadie aceptara ser casado por su pueblo o por sus padres, luego hemos ganadoen libertad.Somos individuosnos hemos convertido en individuos. Qu tipo de lazosvamos a crear? Puede haber, evidentemente, en la esfera de lo privado, lazos deamor la gran dificultad de estos lazos, es que ya no son garantizados por lareligin. Este es el gran problema de las sociedades modernas, entoncesyo nos cul ser el porcentaje de creyentes en Chile, debe ser an bastante elevado

CW:Bastante elevado, s.

LF:En Europa, para bien o para mal, ha bajado terriblemente. Entonces, por ejemploen Francia -pero es lo mismo en toda Europa- hemos pasado de


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aproximadamente 85 a 90% de creyentes hace 40 aos, a 60% de creyentes hoyen da.Hay una verdadera descristianizacin.Entonces, evidentemente, es muy difcil, es muy duro para la gente porque loslazos que se tejen entre los individuos, los lazos de amor especialmente, quetejemos, a travs del matrimonio, o con nuestros hijos, ya no estn ms,- si lopuedo decir as- protegidos como antes, por esa especie de red de seguridad quees la religin, que nos prometa que, en lneas generales, si uno perdiera a lagente que uno quiere, si murieran, los vamos a reencontrar despus, si somoscreyentes.

No hago un juicio al respectoyo tengo un gran respeto por las religiones. Perodigo simplemente que si uno ya no es creyente, entonces s, mayor necesidadtendremos de la filosofa.

CW:Ud habla ac del cristianismo laico, la posibilidad de ser cristiano y laico almismo tiempo

LF:S.

CW:Qu significa ser cristiano o catlico y laico ahora?

LF:Esccheme, yo no soy creyente. Si tuviera que comenzar hoy da en una isladesierta, como se dice, y tuviera un solo libro para llevar, ciertamente me llevarael Evangelio de Juan. No soy creyente, no creo en Dios, pero considero que es eltexto ms bello que he ledo en mi vida.Es tal vez una paradoja, pero creo que en el Evangelio, en la tradicin cristiana,

como tambin en otras tradiciones religiosas, hay ideas que son formidables, hayideas que son geniales y que son ideas que necesitamos, incluso cuando uno nose es creyente, pienso en particular en esa recomendacin de la religincristiana de amor en direccin de los otros. Pienso que no hay vida sin aquello yque uno no necesariamente debe ser creyente, no es obligatorio creer enDiospara considerar que las recomendaciones, o que las ideas, porque son msque una recomendacin que los principios del Evangelio son principios quenos hablan todava y que son extraordinariamente profundos, incluso si uno no escreyente.


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Y en el fondo toda la historia de la Europa moderna, la historia de los derechoshumanos, la historia de la democracia, es la historia de la secularizacin delcristianismo, es decir, de la transformacin del cristianismo de una religin a unamoral laica.Pero al transformar el cristianismo en una moral laica, no hemos perdido losprincipios del cristianismo, los hemos conservado. Y esto, yo creo que es algo quemerece mucha consideracin.

CW:Ud cita aqu a un telogo alemn, me parece, que tuvo un debate con la

Iglesia Catlica, con un obispoEl hablaba de una lectura alegrica simblica de la Biblia

LF:Rivermann

CW:Rivermann Cul es esta manera de pensar? Es muyinteresanteestudimosla un poco.LF:

Ogen Rivermann es un telogo alemn, un telogo catlico adems;curiosamente, fue puesto al margen de la Iglesia porque defenda unas tesis queeran un pocoun poco iconoclastasQue es un telogo muy clebre en Alemania, en verdad es ms que conocido yque ha escrito muchos libros; es alguien que justamente ha defendido esta idea deque-incluso fuera de la Revelacin- puesto que la religin cristiana se basa en laRevelacin, o sea sobre un punto de creenciano discutible, de un cierto modo,porque la Revelacin es algo que no se discute, uno la recibe, con humildad; puesbien, l ha dicho que esta religin cristiana tena un significado incluso para losateos, incluso para la gente que no es creyente..y que lo que era genial en laPalabra de Cristo, es justamente el hecho de que l se expresaba en un lenguajeque es aquel de las parbolas y estas parbolas, son un poco como los cuentosde hadas en el romanticismo alemn; Ud. sabe que por ejemplo ,elromanticismo alemn, los hermanos Grimm pasaron su vida entera en los aos1830,1820o un poco antespasaron su vida completa transcribiendo loscuentos de hadas, que eran cuentos orales, contados por los padres o losabuelos, transcribindolos por escrito, y en el fondo hay un lazo entre estaidea, de que en los cuentos de hadas hay mensajes de sabidura, mensajes deespiritualidad extremadamente profundos y es la idea que retoma Rivermann


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a propsito de los Evangelios, basado en que, curiosamente, Cristo no sostiene undiscurso racional,moral-geomtrico, demostrado, como en las matemticas, sino que Cristo seexpresa como en los cuentos de hadas, a travs de parbolas y esas parbolasnos dicen mucho ms que los discursos demostrativos.

CW:Pero esto es tal vez demasiado revolucionario para la teologa catlica, luegoesta ideatal vez no hay verdad, pero hay un mito ah en las historias nohay una historia no hay una revelacin digamos

LF:Claro, si Ud toma por ejemplo la cuestin de saber si la Virgen Fueverdaderamente virgen o no?

CW:O es slo un smbolo

LF:O es slo un smboloAhora, si Ud es catlico un poco ortodoxo, un pocotradicional, normalmente Ud dir, un momento, yo sostengo que la Virgen fue

virgenbueno y eso no se discute.Ahora, si Ud est un poco en la lgica de Rivermann, o de alguien que intenteencontrar el sentidode los smbolos religiosos, Ud. dir que despus de todo,eso no tiene importancia no nos vamos a pelear por los milagros, por lavirginidad de la Virgen. Lo esencial es primero Qu significa? y segundo y estoes an ms importante-: Por qu esto ha atravesado dos mil aos y por qu noses significativo todava?Qu hay, yendo al lmitey es an ms fuerte si no es verdad, factualmente,porque para que una idea atraviese veinte sigloses necesario que realmente seagenial.Luego, Rivermann dice -y en el fondo es por eso que yo lo encuentro de todos

modos muy interesante- incluso si Ud no es creyente de facto, hay en estareligin, cosas que nos hablan y que son, tal vez esclarecedoras y tiles para elmundo de hoy.

CW:Dios ha muerto eso es verdad


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LF:S.

CW:Vivimos en un mundo secularizadopero al mismo tiempo, hay una especiede sed de Dios muy grande

LF:S.

CW:Mucha gente busca a Dios, la religin, el budismo, etc. Es posible vivir sinDios?

LF:S, Ud sabe

CW:En fin la idea de Dios o de divinidad, en un sentido ms

LF:

Yo creo que tal vez voy a sorprenderlo, pero una de las principales objeciones a lacreencia en Dios, a mi modo de ver, es justamente el hecho de que lonecesitamos.Es precisamente a medida del hecho que lo necesitamos, que tengo tendencia a

no creer en l.Porque en el fondo Qu es lo que queremos?Queremos ser amados, queremos no estar solos, queremos ser reconocidos,

queremos reencontrar a la gente que amamos despus de la muerteY qu nos promete la religin cristiana? Todo eso.

No estamos solos porque hay un Dios que nos ama; la gente que amamos lamuerte de Lzaro segn el Evangelio- los vamos a reencontrar si somoscreyentes.Entonces podemos poner como objecin, a mi manera de ver, a la religin

cristiana, que es demasiado bella para ser cierta: es exactamente lo quequeremos y justamente hay alguien que nos lo promete, luego tal vez, ha sidoinventada por eso.Pero, bueno, tambin uno puede ser creyente, yo no soy para nada se lo repitode nuevo- hostil a la religin.


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Pero uno puede tambin tratar de reflexionar sobre la cuestin del duelo del seramado, Qu hace uno si no es creyente? Esa es la pregunta crucial de lafilosofa.Toda la filosofa comienza con la cuestin de saber qu hace uno frente a lamuerte de los seres que amamos.No es que yo est inventando.Ud. lee a Lucrecio, lee a Epicuro, lee a losestoicos, no hablan ms que de esoE incluso Nietzche nos habla del eterno retorno. Bueno Cmo se vive lamuerte de un ser querido si uno no es creyente?Yo dira que en el fondo, hay tres respuestas para m:

O bien Ud es creyente -es como en la muerte de Lzaro en el Evangelio- y en elfondo Cristo est ah para decirte: Pero espera, no te inquietes, si eres creyente,tu hijo, tu hija que tanto quieres, los vas a reencontrar despus de la muerte. Yentonces es formidable, si uno cree en eso, es genial, es la felicidad absolutaY en el fondo los cristianos ya no debieran temer, porque es siempre el mismoproblema, es la cuestin de la victoria sobre los miedos.Si Ud no es creyente, tiene otro posible discurso, que es el discurso de losbudistas: Qu le dicen los budistas? Los budistas nos dicen: No, no hay vidadespus de la muerte, el alma es un agregado de pequeos tomos, y cuando lamuerte llega, se termin. Ud no va a reencontrar a la gente que Ud quiere despusde la vida pero, justamente, por esa razn, no se apegue

Qu les dice el Dalai Lama a sus fieles? No se apeguen. No se apeguen a losseres, no se apeguen a las cosas, porque si se apegan, entonces lo van a pagarmuy caro, porque la realidad de la vida es que seremos separados, en unmomento u otro, por la muerte.Luego yo dira lo siguiente -y termino aqu no quiero hablar tan largo- pero yo dira

lo siguiente: Si Ud. no es creyente y no piensa que va a reencontrar a su hijo o asu hija o a su mujerdespus de la muerteSi Ud. tampoco quiere como losbudistas no apegarseporque yo a mis hijas, no puedo impedir quererlasamis amigos, los quieroNo puedo decir: no, no me voy a apegar; pero hay unacosa que uno puede tomar como un principio de sabidura -y eso es para m lafilosofa- es que ms vale tener las discusiones que tenemos que tener, eldilogo que tenemos que tener con la gente que uno quiere, antes de que ellosmueran, y como si fueran a morir.Cada da yo me digo, mis hijas pueden morir maana. Qu debo hacer con

ellas? Qu les tengo que decir, qu debo or de ellas? Cmo debo hablar conellas?, dado que tal vez maana en la maana, o tal vez esta noche, estarnmuertas, o tal vez yo


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Entonces qu es lo que debemos sacar como principio de sabidura en la vida,antes de la muerteen vez de decirnos a esto yo no me apego, o me apegopero los voy a reencontrar despus.Y pienso que cuando uno reflexiona de esta manera, uno se da cuenta que hay

muchas cosas que se pueden hacer, hay muchos ejercicios de sabidura,prcticos, que se pueden hacer en la vidaantes de la muerte, en loposiblecuando uno no es creyente.

CW:La idea de ser padre es una idea reciente, porque hay una historia de la

cmo diramos en francs, de laLF:paternalidad.

CW:De la paternalidad, s. Es una idea nueva, es una nueva adquisicin

LF:Como planteamiento, s, es un nuevo planteamiento.Por supuesto siempre hubo padres, porque si no, el universo no existira, la

humanidad no existiraCW:Y Cmo eran los padres antes? Y cmo lo somos nosotros hoy da?

LF:Uno interroga, hoy en da, a la paternalidad como nunca antes, es decir, salimosdel mundo tradicional, en el cual se repeta lo que hacan los padres, los abuelos,los bisabuelos, y nos preguntamos: Qu debemos hacer?Es una pregunta bastante nueva, en lneas generales, una pregunta que tiene talvez 50 aos, 60 aos, en EuropaPero antes, bueno, uno era padre, uno no se planteaba la pregunta, para saberqu es ser padrequ debemos hacer. De todas maneras uno siempre seequivoca con sus hijoses bien sabido.

CW:Es lo cosa ms difcil, no slo para la filosofa


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LF:S, y es cierto, que en Europa es tal vez un poco diferente de Amrica latina, nos, pero hemos entrado de tal modo en el amor a los hijos, o sea, el amor por loshijos es tan sentimental, es tan fuerte, que de un cierto modo, se ha desarrolladoen detrimento de la autoridad.Ud sabe, yo pienso que para educar a un nio hay que considerar dos cosas, hayque ser, a la vez, cristiano y judo.cristiano y judo, es decir, cristiano por elamor, que es lo ms importanteno se puede ayudar ms, ayudar mejor a unnio, que querindolo. El amor es la cosa ms importante que uno puedeentregarle a un nio, un nio que ha sido querido, podemos decir que se ha

salvadode todas maneras l sabe que es querible y por lo tanto tiene una fuerzapara pasar por la vida, que es nica.Pero tambin es necesaria la norma. En el fondo se necesita el elemento cristiano,que es el amor y el elemento judo que es la norma. Y lo que pasa hoy da enEuropa- y que es un poco desolador-es que esta lgica del amor, que es muybella, est devorando a la lgica de la norma.Queremos tanto a nuestros hijos, que ya no somos capaces de decirles no. No

somos capaces de tener ese mnimo de autoridad, sin la cual, la educacin es a lavez imposible.

CW: Hablamos del crepsculo del rigor

LF:S.

CW:Qu es eso? Ud. piensa que vivimos en el crepsculo del rigor enOccidente?

LF:S de una cierta manera, el crepsculo del rigor, el crepsculo de la autoridad, elcrepsculo del deber, s; pienso que desde los aos 60, que fueron muyinteresantes, todas esas revueltas de estudiantes, que llamamos en Francia mayodel 68, porque fue durante el mes de mayo del ao 68 que la revuelta deestudiantes estuvo en su apogeo, y que se abolieron todas las leyes

CW:La imaginacin al poder.


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LF:La imaginacin al poder, Abajo la moral, Prohibido prohibir decamosMire

CW:Ud particip en mayo del 68?

LF:No, yo estaba un poco fuera porque estaba-yo tuve una trayectoria un pocodiferente.Yo prcticamente no fui al liceo fui muy poco.

Entonces, como no estaba en esos grupos, en que reflexionaban todos juntosentre los estudiantes, yo estaba solo, entonces yo vi todo eso un poco desdeafuera.Pero en esa poca, se deca en el 68: est prohibido prohibir bueno era

divertido, muy bien, formidableliberacin sexual y un montn de cosas que eranextraordinariamente simpticas.Pero despus descubrimos que no funcionaba porque-cmo decirlo-no slo nosdimos cuenta que por ejemplo s, haba que prohibir el racismo, haba que prohibirel antisemitismoluego no, no estaba prohibido prohibir, que necesitbamos fijarlmites y adems sobre todo habamos retomado conciencia de que es imposibleeducar a un nio sin decirle no.

Y el nio lo necesita imperiosamente.Yo tengo dos hijas que tienen cuatro aos y cinco aos y veo exactamente elperodo de los dos aos, es realmente a los dos aos, en ingls le llaman theterrible twos.Y en efecto los nios hacen unas pataletas terribles, uno no sabe por qu, unoqueda paralizado, y cuando es al principio, cuando se trata de nuestro primer hijo,no tenemos ni la menor idea de qu hacerBuenoy los nios tienen ese perodo, en que hacen todas las experienciasposibles para averiguar hasta dnde pueden llegares decir hasta dnde puedentransgredir la normay lo nico que se les pide a los padres es justamente decirno .O sea, esto est permitido y esto otro est prohibido. Y despus, uno hace lo quequiere cuando es adulto, despus uno trasgrede de nuevo la norma de los padres.Pero nos es absolutamente necesaria esa prohibicin y lo que me preocupa enla educacin occidental, europea y americana, en particular, es que esta especiede deseo de autonoma, de libertad, que es formidable vaya tan lejos, quehayamos olvidado este amor que tenemos tambin por los nios y tan lejos, quehayamos olvidado hasta qu punto los nios tienen necesidad de la norma.


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Hasta qu punto el elemento judo es tan importante tambin, hasta qu punto esimportante decir no, y que un nio pueda ubicarse con respecto a ese no que ledecimos.Y aqu estamos perdiendo esto en Occidente y tal vez visto desde Amrica Latinase note menos, porque ustedes estn tal vez todava en sistemas un poco mscomunitarios, un poco ms tradicionales, donde estn todava presentes losvalores tradicionales.En Europa esto va muy lejoses decir que, en algunas partes, cuando yo eraMinistro de educacin los nios ponen los pies sobre sus escritorios, o leen eldiario frente al profesor, y eso no est bien, no es posible.

CW:Es el horror, es el horror

LF:Es el horror, s, pero para los nios. Para el profesor, ya es muy tarde, le da lomismo, l ya ley a Kant y Goethe, se las va a arreglar pero para los nios esaterrorizante.

CW:Si el nio necesita de un padre y de la norma, entonces el hombre

secularizado, como hombre no tiene necesidad de Dios, de un lmite a suorgullo, a esa libertad?

LF:Ss. Ese lmite puede ser una auto-limitacin, es por eso que yo le hablabaanteriormente de esta trascendencia que descubrimos en el corazn del otro.Es decir, el hecho- no son slo palabras, es una cosa muy concreta- que quiere

decir que uno es capaz de arriesgar su vida para salvar a otra persona. A m megusta mucho, no s si es conocido acBernard Couchner, el mdico que enFrancia cre esta asociacin que se llama Mdicos sin Fronteras; un hombremaravilloso, yo lo quiero mucho y le tengo mucha admiracin porque en el fondo,es un hombre que ha arriesgado tal vez cincuenta veces su vida -y no escreyente-para salvar a otros seres humanos.Y hay, en este arriesgar la vida me parece que, para salvar a otros seres

humanos, a quienes no conoca , all en Biafra-en Africa-con gente que no tena elmismo color de piel que l; que no tenan la misma religin, a quienes no conoca,con quienes no tena ninguna afinidad particular, nada ;bueno yo encuentro esoformidable porque comprueba que es posible al mismo interior de la humanidad un


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principio de limitacin de la bestialidad humana o de retirar del mundo laspasiones humanas.En el fondo, el lmite de mi voluntad de poder, de mi voluntad de dominio, o deconsumo del otro, es precisamente el otro en s mismo.No necesitamos a un Dios para eso; es evidente que Dios puede sernos til, pero

podemos limitarnos simplemente por el respeto que tenemos por la persona queest al frente nuestro.Y en el fondo, hay un principio de auto-limitacin de la humanidad, por s misma,

que est ligada al hecho de que si. respeta la persona que est frente a Ud., ellaes una limitacin para su voluntad de poder, o de su poder;

y en el fondo, los sistemas de moral modernos, las ticas modernas, se hanconstruido sin Dios, sobre el principio de la trascendencia encarnada en el corazndel otro.Y tal vez es suficiente, tal vez no tenemos necesidad de Dios para limitar ladominacin, la voluntad de dominacin, que por otra parte, los seres humanostienen ciertamente en ellos mismos. Luego, podemos imaginar sistemas de moral,que sean sistemas sin Dios.

CW:Ud. habla del hombre-dios

LF:S.

CW:Qu es el hombre-dios?

LF:Es precisamente eso. El hombre-dios es exactamente el hecho de que incluso eslo que dice Cristo-: Cristo dice -en un momento en que se refiere a los judos-leshe dicho que ustedes son diosesustedes son diosesel Reino est ah l lodice as.Y esto quiere decir una cosa, quiere decir que, en el fondo, la divinidad est ennosotros. Y que incluso si uno no es creyente, hay algoPascal, que es el ms importante filsofo cristiano de todos los tiempos, deca: Elhombre pasa infinitamente al hombre, es decir, sobrepasa infinitamente al hombre,en el lenguaje del siglo XVII.

CW:Eso es nietzscheano


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LF:S.

CW:El superhombre

LF:S, pero es el superhombre -, no en el sentido de que es formidable, o que esvoluntad de poder -o ya sea lo que haya querido decir Nietzche- sino que quiere

decir justamente que hay en el ser humano esta trascendencia, que pasa al serhumanoy que sobrepasa por muy lejos al ser humano;hay algo en cada unoUd. sabeYo tena discusiones en Francia, con un filsofo materialista que me gusta muchoque es uno de mis amigos, con quien no tengo ninguna idea en comn- estamosen desacuerdo en todo - que se llama Henri Compte-Sponville, que es unhombre encantador, que es un verdadero marxista, spinozista

CW:l escribi el Tratado de las Virtudes

LF:S, justamente. El escribi un libro que se llama El pequeo tratado de lasgrandes virtudes que es un libro muy bello.Y l es alguien que viene de Lucrecio, de Spinoza, de Marx y que esverdaderamente un materialista. Bueno, y yo tena siempre discusiones con l

CW:Y UdEs tambin un materialista?

LF:En absoluto, yo estoy totalmente por la trascendencia y pienso que hayverdaderamente algo divino en el coraznno soy creyente, pero soycompletamente anti-materialista.Pienso que hay algo divino en el corazn humano, que hay trascendencia en elcorazn humano. Y en el fondo siempre trato de convencerlo, dicindole:pero si t tienes que ver que hay lo divino en el hombre, que hay trascendenciaen el hombre.Y yo me deca cmo se lo compruebo? Y- paradojalmente -y esto es

justamente lo terrible- es que cuando uno mira el asunto de la diferencia entre lo


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humano y lo animal, pregunta clsica para los nios en los ltimos aos decolegio, ver que hay una cosa, que es incontestable, es que extraamente, losanimales hacen dao-yo tengo gatos y los gatos se comen a los ratones vivos-pero los animales nunca toman el mal como proyecto. Slo el ser humano toma elmal como proyecto.En Blgica hay un pequeo pueblo que se llama Gand, en el cual hay un museo

de la tortura, que es terrible, es un castillo antiguo, con muros as de gruesos,porque se tortur mucho en ese castillo y Ud puede ver todos los instrumentos quelos humanos han inventado para torturar a otros seres humanos.Eso no existe en el mundo animal. Hay algo de exceso en el mal, en los seres

humanos, que es aterrorizante. Los animales hacen dao, pero no hacen el mal,no toman el mal como proyecto.Los seres humanos, no slo son asesinos, sino que tambin son torturadores,

son capaces de torturar a otros seres humanos y de tomar el mal como proyecto.Pero, tambin son capaces de hacer el bien.

Y ese exceso, con respecto a la naturaleza, que no encontramos en la animalidad,que no encontramos ni siquiera entre los leones, o entre los tigres, ese exceso conrespecto a la naturaleza, es justamente la medida de lo propiamente humano, estoes la trascendencia de lo humano.

CW:

Entonces el diablo todava existe?LF:S, el diablo es este exceso con respecto a la naturaleza.Es el hecho que no solamente hagamos mal, si no que hagamos el mal, que

tomemos el mal como proyecto.El ser humano es diablico, pero es tambin exactamente su equivalente encuanto al bien: es tambin generoso. El animal no es generoso y no es diablico.El ser humano puede ser ambas cosas, y es este exceso con respecto al animal,que es lo que yo llamo la trascendencia en el hombre y que merece el respeto,que merece esa dignidad de lo humano, que hace que- frente a m- hay alguienque me limita, hay alguien que detiene mi libertad porque yo lo respeto.Y esta idea es la que permite fundar una moral sin Dios, una trascendencia sin

Dios, pero es justamente esto lo que no reconocen los materialistas.

CW:Todas las ideologas han desaparecido, las religiones estn desapareciendo,ms o menoso pierden su fuerza original.


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LF:S.

CW:Pero hay una ideologa que moviliza pasiones e ilusiones: es la ecologaprofunda.

LF:S.

CW:Ud. ha escrito un libro justamente sobre esta ecologa: El nuevo ordenecolgico Nos podra hacer un pequeo resumen de su relacin con laecologa profunda?

LF:La ecologa profunda, que es llamada en ingls Deep Ecologyentonces laecologa profunda es un movimiento muy anti-humanista, que justamente, viendoque el mundo se diriga a la secularizacin, hacia el fin de las religiones, hacia loque Max Weber, el gran socilogo alemn, llam el desencantamiento delmundo se diceBien, nosotros entramos con Europa, con los Estados Unidos

moderno, en un universo donde el hombre es rey, el hombre piensa que l es elmaestro de la creacin, el hombre va a devastar la Tierra, gracias -o a causa- delconsumo, del mercado, va a desarrollar industrias que van a sobrepasar a laTierra y es necesario volver atrshay que volvera algo que detengaestetremendo poder del hombre.Y, a ver, cmo lo dira., yo he discutido mucho con estos ecologistasprofundoses un poco como lo mismo que encontramos en los alter-mundialistas, los anti-mundialistasHay una metfora, que es muy buenaque deca, bueno, una vez que uno abre elgrifo y que la tina se desborda para chorrear el baoel agua desborda de latinano sacamos nada con poner arpilleras, o esponjas, o toallas en el suelo; esnecesario cerrar el grifo.O dicen tambin, cuando Ud. est en la autopista y quiere ir por ejemplo aSantiago, pero Ud. ve constantemente otro nombre en los carteles de la autopista;no sirve de nada ir ms lento, hay que devolverse, porque va en la direccinincorrecta.Y en el fondo lo que quieren decir es que la modernidad va en la direccinincorrecta, hay que devolverse, hay que volver atrs.Hay un film que simboliz esto, tal vez mejor que todos los otros filmes


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No se cul es su ttulo en castellano, en Francia fueDance avec les loups

CW:S Danza con Lobos.

LF:Y all, en esa pelcula este soldado que ha sido herido ve la devastacin deluniverso yanqui, del universo moderno, con todos esos soldados que matan ymasacran a los bisontes y mientras los indios cuidan los recursosy slo matan para tener que comer en el invierno.

Y- como est herido-se encuentra en lo que los americanos llaman la frontera,la frontera de lo "salvaje.Y ve la belleza de ese mundo salvaje y cmo el hombre vivira mejor si lo hicieraen armona con un Cosmos, justamente.Esta idea es muy bella, pero tambin es una ideologa que detesta al mundomoderno.Yo amo al mundo moderno y lo que se encuentra en este libro es una respuestaplausible a estos ecologistas que dicen cosas reales y justas, pero que segn miopinin- llegan a conclusiones terriblemente errneas;y cuya nica solucin es en el fondo- desechar toda la modernidad, la

democracia, de volver al pasado a una manera de vivir tradicional;

pero- nuevamente- volver a los modos de vida tradicionales ninguno de nosotroslo soportara; ninguna mujer quiere ser forzada a casarse por elbrujo del poblado.Y ese es el problema. En el fondo, la ecologa profunda quiere volver hacia elpasado, como los romnticos. Eso no es posible. Y no solamente no es posible,sino que - adems- no es deseable.Y en el fondo, toda mi filosofa, todo mi trabajo en los ltimos treinta aos, consisteen imaginar respuestas que sean modernas para los desafos de la modernidad.

CW:Ud dijo, al principio de nuestra conversacin, que la Filosofa debe lucharcontra el temor, contra el gran miedo.Estamos ahora en una situacin derivada del mundo moderno, en queOccidente tiene miedo.Cmo vivir en un mundo con este temor?Estados Unidos tiene miedo, Francia e Inglaterra tambin.

LF:S Y en qu miedo piensa usted?


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CW:Si Miedo del terrorismo

LF:S Desgraciadamente estamos en una situacin extremadamente difcil hoy enda, porque muchos hablan de una cuarta Guerra Mundial, es decir una guerraentre el Islam y Occidente. Obviamente hablo del Islam radical, no del musulmnmoderado Hablo del fanatismo musulmn.Pienso que hay, efectivamente algunas seales muy inquietantes en la idea

A ver, cmo explicarlo? Vivimos en continentes distintos, con historias diferentes,

donde la temporalidad, la dimensin del tiempo, tampoco es la mismaFukuyama, que es un filsofo japons americano, ha escrito un libro llamadoEl Fin de la Historia.

CW:S

LF:Ah l dice: Hoy da frente a la democracia, no hay alternativas, no hay un modeloalternativo.

A mi parecer, l tiene razn en esto, pero mal que mal, lo vamos a pagar muy

caro.Y explico por qu creo que tiene razn: En la poca de 1930 haba a grandesrasgos- un universo ms o menos democrtico; por ejemplo , en Alemania existala Republica de Weimar, en Francia, la Tercera Repblica de algn modo, msbien era la democracia. Estaba el Parlamento, estaba la gente que discuta y noutilizaba la violencia para resolver los conflictos.De algn modo la cosa no andaba tan mal.Pero, en esa poca, haba dos modelos alternativos: el nazismo y el comunismo.Hoy da el problema que Fukuyama quiere sealar es que al lado de lademocracia ya no hay modelos alternativos.Nadie cree en el comunismo; al fascismo y al nazismo, Pinochet o Franco; Salazaro Hitler, nadie los quiere.El nico modelo que queda, alternativo a la democracia, es el modelo delIslamismo radical. Pero nadie lo desea, ni siquiera los musulmanes. Nadie. Es ungrupo pequesimo.Nadie quiere, por ejemplo, que en Argelia haya habido 200 mil muertos. Pienseque el clmax de la guerra civil los militantes del Frente Islmico de Salvaciniban a los colegios y degollaban a los nios.Nadie desea eso, ningn argelino desea eso


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T d l d h d

Entonces pienso que Fukuyama a pesar de que muchos se han redo de l,diciendo que es un eglatra- y sealando: No, No es cierto: la historia continua. Me parece que l tiene razn: hay slo un modelo, el democrtico; y elmodelo del islamismo radical no es alternativa, pero- de una u otra manera- nos vaa envenenar la existencia durante dos siglos.Y eso es terrible. Yo digo dos siglos, pero no s, pueden ser cuarenta aos o

cien, o diez, no tengo idea. Pero va a producir todava muchas ms muertes y esoes atroz.Porque es mejor convivir en democracia y hacerse preguntas sobre ella; y

preguntas al interior de la democracia, que las hay muchas.Porque incluso en pases tan democrticos como Francia o Alemania, que sonpases muy pacficos y muy ricos, en donde casi no existe la pobreza enrelacin con pases verdaderamente pobres-; la gente es relativamente feliz, nohay guerras civiles, ni matanzas en las calles; todo camina bien pero an existengrandes problemas; desigualdades inmensas, gente que an no sabe leer niescribir quedan mil cosas por hacer.Pienso entonces que-en el interior del mundo democrtico todava hay mucho porhacer. Pero al interior, no en el exterior.No es un modelo que compita

CW:Luc, le agradezco mucho su presencia aqu en La Belleza de PensarBienvenido a Chile , y por darnos una especie de optimismo ante estamodernidad secularizada, muchas gracias.

LF:Soy yo quien le agradece infinitamente a Usted.

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Ferry Luc - Entrevistado