דברי הכנסת

חוברת ל"ו

ישיבה רנ"ט

של הכנסת העשרים מאתיים-וחמישים-ותשע הישיבה ה(2017 ביולי 26יום רביעי, ג' באב התשע"ז )

11:00ירושלים, הכנסת, שעה

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עניינים ה תוכן 8...................................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

8.............................................................................:הורוביץ-מלר ירדנה הכנסת מזכירת

9............................................................................................................דחופות שאילתות

10........................................................................טבע לחברת המוענקת המס הטבת. 384

10.........................................................................................(:הציוני המחנה )פרץ עמיר

11............................................................................................:כהן יצחק האוצר שר סגן

13....................................................................................(:המשותפת הרשימה )חנין דב

14...........................................................................(:המשותפת הרשימה )גנאים מסעוד

17..............................במשפחה אלימות ולמניעת מגדרי לשוויון חינוכיות תוכניות קידום. 382

18...................................................................................................(:הליכוד )ברקו ענת

18........................................................................................:פרוש מאיר החינוך שר סגן

21.............................................................בישראל יישובים על בעזה המשבר השפעת. 383

21......................................................................................(:הציוני המחנה )בהלול זוהיר

21.......................................................................................:דהן-בן אלי הביטחון שר סגן

22...................................................................................................(:עתיד יש )ילין חיים

25.................................................................................................ערביות נשים רצח. 380

25....................................................................................(:המשותפת הרשימה )חנין דב

25................................................................................:ארדן גלעד הפנים לביטחון השר

28................................................................(:המשותפת הרשימה )סלימאן תומא עאידה

30.........................................................................(:המשותפת הרשימה )סעדי אוסאמה

33...........................................................................התעופה בנמל הקפה מכרז ביטול. 385

33.......................................................................................................(:מרצ )רוזין מיכל

34................................................................:כץ ישראל בדרכים והבטיחות התחבורה שר

35........................................................................(:המשותפת הרשימה )עראר אבו טלב

35...........................................................................(:המשותפת הרשימה )גנאים מסעוד

38.................................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

38...........................................................................:הורוביץ-מלר ירדנה הכנסת מזכירת

38...........................2017–ז"התשע(, 5' מס תיקון )בנקאיות-חוץ הלוואות הסדרת חוק הצעת

39..........................................................(:ומשפט חוק, החוקה ועדת ר"יו )סלומינסקי ניסן

42..................................................................................................(:מרצ' )פריג עיסאווי

45..........................................................(:ומשפט חוק, החוקה ועדת ר"יו )סלומינסקי ניסן

47..........................2017–ז"התשע, ובאלכוהול בסמים, באלימות למאבק הרשות חוק הצעת

47...........................................................(:הסביבה והגנת הפנים ועדת ר"יו )אמסלם דוד

49...................................................................................................(:מרצ )זנדברג תמר

51...............................................................(:המשותפת הרשימה )מערוף אבו עבדאללה

2

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

53...................................................................................................(:עתיד יש )גרמן יעל

56...........................................................(:הסביבה והגנת הפנים ועדת ר"יו )אמסלם דוד

64.................................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

64...........................................................................:הורוביץ-מלר ירדנה הכנסת מזכירת

64.............................................................................2017–ז"התשע, העיצובים חוק הצעת

65...................................................................................(:הכלכלה ועדת ר"יו )כבל איתן

71...........................................................(:המשותפת הרשימה )יחיא' חאג חכים אל עבד

72.................................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

73...........................................................................:הורוביץ-מלר ירדנה הכנסת מזכירת

–ז"התשע(, 4' מס תיקון( )שעה הוראת )לדיור מועדפים במתחמים הבנייה לקידום חוק הצעת

2017...........................................................................................................................73

73...........................................................(:הסביבה והגנת הפנים ועדת ר"יו )אמסלם דוד

)המדינה במשק הסדרים חוק הצעת (,16' מס תיקון( )התקציב יעדי להשגת חקיקה תיקוני

85..............................................................................................................2017–ז"התשע

85...........................................................(:הסביבה והגנת הפנים ועדת ר"יו )אמסלם דוד

87......................................................................................הכנסת ועדת ראש-יושב הודעת

88.....................................................................................(:הכנסת ועדת ר"יו )קיש יואב

88...........................................................................................הכנסת בוועדות גברי חילופי

88.....................................................................................(:הכנסת ועדת ר"יו )קיש יואב

89...................................................2017–ז"התשע(, 53' מס תיקון )הצרכן הגנת חוק הצעת

89...................................................................................(:הכלכלה ועדת ר"יו )כבל איתן

)הכלכלית התוכנית חוק הצעת פיצול בדבר הכלכלה ועדת הצעת ליישום חקיקה תיקוני

93....................................2016-ז"התשע(, 2017-ו 2016 התקציב לשנות הכלכלית המדיניות

94...................................................................................(:הכלכלה ועדת ר"יו )כבל איתן

95.......................2017–ז"התשע(, שעה הוראת – 117' מס תיקון )והבנייה התכנון חוק הצעת

96.............................................................................(:המיוחדת הוועדה ר"יו )עזריה רחל

100................................................................................................(:מרצ' )פריג עיסאווי

103.................................................................................................(:עתיד יש )ילין חיים

110...............................................................................:כהן אלי והתעשייה הכלכלה שר

111.....................................................................................(:הציוני המחנה )ברושי איתן

117.....................................................................................:דהן-בן אלי הביטחון שר סגן

119...........................................................................(:המיוחדת הוועדה ר"יו )עזריה רחל

123................................2017–ז"התשע(, 33' מס תיקון )המשטרה פקודת לתיקון חוק הצעת

123.........................................................(:הסביבה והגנת הפנים ועדת ר"יו )אמסלם דוד

134.........................................................................................(:הליכוד )בגין בנימין זאב

140......................................................................................(:הציוני המחנה )סויד רויטל

3

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

144.........................................................(:הסביבה והגנת הפנים ועדת ר"יו )אמסלם דוד

163...............................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

164.................................................................................:בדר נאזם הכנסת מזכירת סגן

164....................................................................................הכנסת ועדת ראש-יושב הודעת

165...................................................................................(:הכנסת ועדת ר"יו )קיש יואב

165.....................................................................גרמן יעל הכנסת חברת של אישית הודעה

165.................................................................................................(:עתיד יש )גרמן יעל

166...............................................................2017–ז"התשע, הרך לגיל המועצה חוק הצעת

166..................................................(:והבריאות הרווחה, העבודה ועדת ר"יו )אלאלוף אלי

169............................................................................(:הציוני המחנה )טרכטנברג מנואל

171.............................................................................................:בנט נפתלי החינוך שר

177........................................................................................(:כולנו )ביטון שאשא יפעת

178...............................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

תיקוני )הכלכלית התוכנית בחוק טעות תיקון בדבר והבריאות הרווחה, העבודה ועדת החלטת

179............2015–ו"התשע(, 2016-ו 2015 התקציב לשנות הכלכלית המדיניות ליישום חקיקה

179..................................................(:והבריאות הרווחה, העבודה ועדת ר"יו )אלאלוף אלי

181.................................................2017–ז"התשע, צהרונים הפעלת על לפיקוח חוק הצעת

181.....................................................(:והספורט התרבות, החינוך ועדת ר"יו )מרגי יעקב

185........................................................................................(:כולנו )ביטון שאשא יפעת

187.................................................................................................(:עתיד יש )ילין חיים

190.....................................................................................(:הציוני המחנה )ברושי איתן

191...................................................................................................(:כולנו )עזריה רחל

194....................................................................................(:הציוני המחנה )רוזנטל מיקי

194.............................................................................................:בנט נפתלי החינוך שר

199............................................................................(:המשותפת הרשימה )טיבי אחמד

202................................................................................(:ביתנו ישראל )מלינובסקי יוליה

203.....................................................(:והספורט התרבות, החינוך ועדת ר"יו )מרגי יעקב

205........................................................................(:הציוני המחנה )ורבין נחמיאס איילת

206....................................................................טיבי אחמד הכנסת חבר של אישית הודעה

206............................................................................(:המשותפת הרשימה )טיבי אחמד

211.............................................................................................:בנט נפתלי החינוך שר

211........................................................................................הכנסת ועדות הרכב השלמת

211...................................................................................(:הכנסת ועדת ר"יו )קיש יואב

212....................................................................................הכנסת ועדת ראש-יושב הודעת

212...................................................................................(:הכנסת ועדת ר"יו )קיש יואב

212.........................................................................................הכנסת בוועדות גברי חילופי

4

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

212...................................................................................(:הכנסת ועדת ר"יו )קיש יואב

213...............................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

214.................................................................................:בדר נאזם הכנסת מזכירת סגן

)ישראל בירת ירושלים: יסוד-חוק הצעת ירושלים תחום שטח לעניין הוראות( )2' מס תיקון

221...................................................................................................(לשינוין הדרוש והרוב

221...........................................................................(:היהודי הבית )רפאלי-מועלם שולי

223..................................................................................(:המשותפת הרשימה )חנין דב

225.........................................................(:המשותפת הרשימה )יחיא' חאג חכים אל עבד

227..................................................................................................(:הליכוד )קיש יואב

229.................................................................................................(:עתיד יש )גרמן יעל

230....................................................................................................(:מרצ )גילאון אילן

232................................................................................................(:עתיד יש )כהן מאיר

234...............................................................................................(:עתיד יש )שלח עפר

235.......................................................................................(:היהודי הבית )יוגב מרדכי

237.................................................................................................(:עתיד יש )ילין חיים

241...................................................................................................(:מרצ )גלאון זהבה

243.....................................................................................................(:מרצ )רוזין מיכל

245.................................................................................................(:מרצ )זנדברג תמר

246...................................................................................(:הציוני המחנה )ראובן בן איל

247......................................................................(:המשותפת הרשימה )זחאלקה מאל'ג

254.......................................................................................(:הציוני המחנה )בירן מיכל

256....................................................................................(:הציוני המחנה )רוזנטל מיקי

257.......................................................................................(:הציוני המחנה )חסון יואל

258...........................................................................................(:עתיד יש )שטרן אלעזר

266...........................................................................(:היהודי הבית )רפאלי-מועלם שולי

268...........................................................................................(:עתיד יש )שטרן אלעזר

276....................................................................................(:הציוני המחנה )בהלול זוהיר

277.................................................................................(:הציוני המחנה )מרגלית אראל

279......................................................................................(:הציוני המחנה )שפיר סתיו

280.............................................................................(:הציוני המחנה )סבטלובה קסניה

283............................................................................(:המשותפת הרשימה )עודה איימן

284.....................................................................................(:הציוני המחנה )ברושי איתן

285.................................................................................(:התורה יהדות )אייכלר ישראל

287..............................................................................(:הציוני המחנה )בר חיליק יחיאל

292.........................................................................................(:הציוני המחנה )יונה יוסי

294.........................................................................................(:הציוני המחנה )שי נחמן

5

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

296................................................................................................(:מרצ' )פריג עיסאווי

298............................................................................(:המשותפת הרשימה )טיבי אחמד

305........................................................................(:הציוני המחנה )ורבין נחמיאס איילת

306..................................................................................(:הציוני המחנה )פארן-כהן יעל

307....................................................................................:גלנט יואב והשיכון הבינוי שר

309....................................................................................(:הציוני המחנה )הרצוג יצחק

311...........................................................................:אלקין זאב ומורשת לירושלים השר

315.............................................................................................:בנט נפתלי החינוך שר

316...........................................................................(:היהודי הבית )רפאלי-מועלם שולי

319...............................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

319.........................................................................:הורוביץ-מלר ירדנה הכנסת מזכירת

320.........................................................................................הכנסת בוועדות גברי חילופי

320...................................................................................(:הכנסת ועדת ר"יו )קיש יואב

320............................................2017–ז"התשע, הנאצית גרמניה על הניצחון יום חוק הצעת

321.....................................................(:והספורט התרבות, החינוך ועדת ר"יו )מרגי יעקב

323........................................................................................(:ביתנו ישראל )פורר עודד

325..................................................................................(:ביתנו ישראל )אילטוב רוברט

326................................................................................(:ביתנו ישראל )מלינובסקי יוליה

327................................................................................................(:כולנו )פלוסקוב טלי

331.............................................................................................:בנט נפתלי החינוך שר

336..................................................................שטרן אלעזר הכנסת חבר של אישית הודעה

336...........................................................................................(:עתיד יש )שטרן אלעזר

337.............2017–ז"התשע(, 2' מס תיקון( )ופועלו זכרו הנצחת )הרצל זאב בנימין חוק הצעת

337.....................................................(:והספורט התרבות, החינוך ועדת ר"יו )מרגי יעקב

340.....................2017–ז"התשע(, שעה הוראת – 117' מס תיקון )והבנייה התכנון חוק הצעת

341...........................................................................(:המיוחדת הוועדה ר"יו )עזריה רחל

342....................................2017–ז"התשע(, תיקון )שיקים של אלקטרונית סליקה חוק הצעת

343....................................................................................:גלנט יואב והשיכון הבינוי שר

346.................................................................................................(:הליכוד )קורן נורית

350........................................................2017–ז"התשע, הכלבת מחלת למניעת חוק הצעת

350....................................................................................:גלנט יואב והשיכון הבינוי שר

352.........................................................................................(:הציוני המחנה )יונה יוסי

353.................................................................................................(:עתיד יש )גרמן יעל

354...................................................................................(:הציוני המחנה )שמולי איציק

)הצרכן הגנת חוק הצעת )55' מס תיקון (,שיחות לניתוב במערכת מקצועי אנושי מענה(

358............................................................................................................2017–ז"התשע

6

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

359........................................................................................(:הציוני המחנה )כבל איתן

389.................................................................................................(:עתיד יש )גרמן יעל

390..................................................................................................(:הליכוד )קיש יואב

400......................................................................................(:הציוני המחנה )סויד רויטל

400...................................................................................(:הציוני המחנה )מיכאלי מרב

402......................................................................................(:הציוני המחנה )סויד רויטל

)גבוהה להשכלה המועצה חוק הצעת (,לאומיים-בין לסטודנטים לימוד שכר( )20' מס תיקון

405............................................................................................................2017–ז"התשע

405.................................................................................................(:כולנו )פולקמן רועי

433..........................................................................................:אדלשטיין יואל יולי ר"היו

7

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ביולי 26חברי הכנסת, היום ג' באב תשע"ז, . אני מתכבד לפתוח את ישיבת2017

הכנסת.

הודעה למזכירת הכנסת.

מיכל רוזין )מרצ(:

- - - לא, כדאי שיהיה פה שר.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

- --

מיכל רוזין )מרצ(:

אל תיפגע, מבחינתי אתה שר, אבל - - -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

כנסתהנני מתכבדת להודיעכם כי הונחו היום על שולחן הברשות יושב-ראש הכנסת,

–

הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקהלקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק

מס' )תיקון התקציב( יעדי התשע"ז16להשגת והגנת2017–(, הפנים ועדת שהחזירה ,

הסביבה.

הכלכלה בדבר פיצול הצעת חוק התוכנית הכלכלית )תיקוני חקיקההחלטת ועדת

. תודה. 1083, מ/2016–(, התשע"ז2017 ו-2016ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב

8

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה למזכירת הכנסת.

שאילתות דחופות

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

,382לשאילתות דחופות. היינו מעוניינים לעבור לשאילתה דחופה מס' אנחנו עוברים

החינוך נמצא כאן, חברת הכנסת ברקו לא נמצאתמאת חברת הכנסת ענת ברקו. סגן שר

כאן, אז - - -

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

אני בעונש?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

מודים לך, ואתה פטור מלענות על השאילתה. תרצהלא, אתה לא בעונש. אנחנו

בכתב - -להעביר תשובה

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

מה לענות?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

- - לגברת ענת ברקו, אז אין שום בעיה.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

אני יכול להתחיל בשאילתה שלה ולענות.

9

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

עליך, אתה תמיד כאן להשיב על שאילתות, אבל קצת נמאסכן בסדר, אנחנו סומכים

לי מחברי כנסת שמתחננים שנאשר שאילתה דחופה ולאחר מכן לא נמצאים.

אותו דין, טוב. מה עם זוהיר בהלול – אותו דין?

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

לפחות הפעם הממשלה הייתה בסדר.

מיכל רוזין )מרצ(:

כשהמליאה פתוחה, אמור להיות שר. - - - ואין פה שר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

כהן יעלהאני בינתיים מזהה פה רק אפשרות שסגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק

, מאת חבר הכנסת עמיר פרץ. נושא השאילתה:384לדוכן להשיב על שאילתה דחופה מס'

טבע. בבקשה. חבר הכנסת פרץ יקרא את נוסח השאילתה,הטבת המס המוענקת לחברת

וסגן שר האוצר ישיב.

המס המוענקת לחברת טבע . הטבת 384

עמיר פרץ )המחנה הציוני(:

אמת היא שלפני שאני מקריא אתאדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חברי סגן השר, ה

גם ללא נוכחות שרים. מהיכרותי עם סגן שר האוצר, אני מסתפק בסגן שר האוצר השאילתה,

ת - -אדוני היושב-ראש, חברי הכנס

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

השרה התורנית נמצאת, לפרוטוקול.

10

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עמיר פרץ )המחנה הציוני(:

עובדים. טבע,350יופי. - - התפרסמה ידיעה בדבר כוונתה של חברת טבע לפטר כ-

–מרכזית כידוע, מקבלת הטבות מס על חשבון הציבור במשך שנים, תוך התחייבות אחת

לגיוס עובדים חדשים.

וכדי לאפשר דיון ציבורי ופרלמנטרי בנושא,על רקע הכוונה לפטר מאות עובדים,

אבקש לדעת: מהו גובה המס שקיבלה טבע בשנים האחרונות?

סגן שר האוצר יצחק כהן:

הטבת המס.

עמיר פרץ )המחנה הציוני(:

המס שלא שולם – אותו דבר. הטבות.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חברי חבר הכנסת עמירהטבת המס. תודה. אדוני

שהוגשו עד כה לרשותלאחר בירורים עם החטיבה הכלכלית עולה כי בהתאם לדיווחים פרץ,

טבע מימשה הטבת מס לפי חוק לעידוד השקעות הוןהמסים, השנה האחרונה שבה חברת

לא. – 2014. 2013שנת הייתה

מפורט, תכף אני אגיד לך את– 2013טבע בשנת גובה הטבת המס של חברת

בזה, ונמסר, שהעתקו רצוף 2016 במאי 16 במכתב מיום –תרצה הפרטים המדויקים, אם

לפקודת מס 234בהתאם להיתר למסירת מידע שניתן מכוח סעיף ]נוסח חדש[, הכנסה

;2013. אם תרצה לשמוע את הסכומים, אני אגיד לך: השנה האחרונה הייתה 1961–התשכ"א

. 160,070.75ו- מיליון 9 היא קיבלה הטבת מס של מיליארד 2013ב-

עמיר פרץ )המחנה הציוני(:

- - -

11

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אתה רוצה לשאול שאלה נוספת, יש לך - - - אם

עמיר פרץ )המחנה הציוני(:

סיימת?

סגן שר האוצר יצחק כהן:

כן, כן.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

דב חנין ומסעוד גנאיםפרץ. גם חברי הכנסת יש שאלה נוספת לחבר הכנסת עמיר

ביקשו לשאול שאלה נוספת.

עמיר פרץ )המחנה הציוני(:

מודה לך על כך שסגן שר האוצר משיב לנו באופןאדוני היושב-ראש, אני בהחלט

שקשור לרווחים הכלואיםמפורט. אני בוודאי הייתי רוצה גם שתרחיב – האם זה קשור לכל מה

שאנחנו לא מצליחים לגבות מהם? ואני רוצה לומר לך שהגיע אלי מכתב של יושב-ראש ועד

הזה לפני כחודש ימים. אניהעובדים בכפר סבא, בחור בשם אלירן – אני סיירתי במפעל

והנה, ביותר שקיימים במשק. אולי האחראים לומר לך שמדובר באחד מהוועדים מוכרח

איש, מייד הוא מקבל מכתבי איומים350מנסה להגן על פיטורים של כאשר אותו ועד עובדים

– שנמצאים בידי. לכן אני מציע שאתה, סגן שר האוצר, תבהיר להנהלת טבע שאתם לא

תעמדו מנגד.

כל השנים נתנה למדינת ישראל? הרי מהרווחים שלהכי מה בעצם חברת טבע לאורך

היא לא העבירה, היא תמיד מצאה פטנטים כאלה ואחרים כדי להשאיר את זה בתוך מתחם

הדבר היפה שהיא עשתה במשך כל השנים זה מקומות עבודה, זה מערכתהרווחים הכלואים.

מאורגנת, באמת, אני מוכרח לשבח, שהנהלת טבע, בדרך כלל, בדרך כלל, מקיימת יחסי

איש 350עבודה טובים, ואני אומר שהעובדה שהם הולכים לפטר היא לא עובדה שחייבים

איש, ואנחנו יודעים שחברת טבע350לקבל אותה. העובדה שחברת טבע מחליטה לפטר

צמחה פה, במדינת ישראל, ויש לה מפעלים ברחבי העולם. עם קצת לחץ של האוצר, אין לי

אלטרנטיבה לפיטורים בישראל, ואני בטוח שאתה לאספק שחברת טבע מסוגלת למצוא

12

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

להקים מקומותקושי היום ה חרד – לכל מקום עבודה שנעלם ממדינתנו. –חרד פחות ממני

עצמנו נסחפים רק להקמת מקומות עבודהעבודה כאלה הוא קושי אדיר. אנחנו מוצאים את

ולכן, אדוני שר האוצר - -בתחומי השירותים,

סגן שר האוצר יצחק כהן:

סגן.

עמיר פרץ )המחנה הציוני(:

ינהגו באלימותמבקש ממך לפנות להנהלת טבע ולהבהיר להם שלא - - ראשית, אני

כלפי ראשי הוועדים שעושים את מלאכתם.

שני כי –דבר האלה, העובדים של לפיטורים אלטרנטיבה למצוא מהם לדרוש

–המתכונת משברים יש וכאשר בונוסים, מקבלים רווחים, המנהלים יש הזאת, שכאשר

את הנוסחה הזאת חייבים לעצור. –העובדים מפוטרים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת –אחריו חבר הכנסת דב חנין, בבקשה. תודה לחבר הכנסת עמיר פרץ.

מסעוד גנאים, ואז – תשובתו של סגן שר האוצר.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

לך. אדוני סגן השר, אכן, זה מזעזע. חברה שמקבלת הטבותאדוני היושב-ראש, תודה

מס ניכרות לאורך הרבה שנים מהמדינה, ומושכת רווחים, מחלקת דיבידנדים, והנה עכשיו

הצמצומים? מחיר את משלם ומי צמצומים, על להיות350החליטו שעומדים עובדים

מפוטרים וללכת הביתה.

הדרישה שלנו היא שאותה מדינה שידעה לסייע לחברת טבע,במצב כזה, אדוני השר,

אי-אפשר לפטר עובדים–לתת לה הטבות מס, תתייצב מולה באופן ברור ותגיד: עד כאן

הכסףלאחר את תחזירו בעיות? לכם יש כאלה. בהיקפים מהמדינה כספים שקיבלתם

של שוק חופשי.למדינה, ואז תוכלו להתנהג כאילו אתם בעולם

13

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחבר הכנסת חנין. חבר הכנסת מסעוד גנאים, בבקשה.

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

אדוני היושב-ראש, כבוד סגן השר – כבוד סגן השר, לפני כמה חודשים הייתה ישיבה

הייתה ישיבה חשובה, ואולי הראשונה במינה, בנושא–ובתיאום שלך, במשרד האוצר ביוזמתך

הישיבה באמת הייתה מאוד טובה, לפי דעתי, יש בה התקדמות,הרכוש של הווקף האסלאמי.

ין חשוב זה. אבל אנחנו היינו אמורים לשבת עוד פעם כדי להתקדם בעני

החשיבות של הווקף האסלאמי לערבים במדינת ישראל,וד סגן השר מודע לעניין כב

האלה. אז אני כל הדברים –הרכוש והרווחים והאדמות, עסקות חליפין, בתי-קברות מבחינת

ישיבת המשך, כדי שנמשיך ונגיע למסקנות טובות ותוצאותשואל, כבוד השר, מתי תקבע עוד

?הזהטובות בעניין

סגן שר האוצר יצחק כהן:

טבע שייכת לווקף? חברת טבע שייכת לווקף?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

עוד לא.

עמיר פרץ )המחנה הציוני(:

אנחנו לא רוצים שהוא יברח - - -הנושא הוא חברת טבע.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

חברי חברי הכנסת - - -אדוני היושב-ראש,

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

חופשי מלהשיב. אני חופשי לשאול, והוא

14

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

טוב.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

ודב חנין הן סביב אותה נקודה. אני שוב חוזרהשאלות הנוספות של חברי עמיר פרץ

.2013השנה האחרונה שהם קיבלו הטבות הייתה ומציין:

עמיר פרץ )המחנה הציוני(:

- - - בסדר, הם קיבלו את זה כדי להקים את העבודה עכשיו

סגן שר האוצר יצחק כהן:

השקעות הון. בוא לא נשכח שהם גםהם מימשו את הטבת המס לפי חוק עידוד

עובדים. 6,000מעסיקים

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

לא, אבל מצבת כוח האדם שלהם בשנים האחרונות דווקא ירדה, אדוני סגן השר.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

זה–נכון עובדים. אני חושב שזה לא 6,000לעכשיו הם מעסיקים כן, בסדר, אבל נכון

לדרוש, שהאצבע לא תהיה קלה על ההדק כשרוצים להתייעל,נכון לדרוש, וזה גם מתבקש

יודע אם זה נכון וכדאי. זה, גם אתה אדוני, אני לא–להיכנס ממש לתוך ניהול החברות אבל

אחד מאתנו לא רוצה להיכנס לתוך הניהול הפעיל אף –כפי שאני מכיר אותך, וגם פרופ' יוסי

אחריות כבדה מאוד. החברה במשבר, והיאחברה ולהגיד לה תעשי ככה, תעשי ככה, כי זו של

ונקווה לימים טוביםה', והיא תחזור חזרה למה שהיא הייתה, תצא מהמשבר הזה, בעזרת

יותר.

אני גם לא חושב, וגם עמיר פרץ כבר מודה שחברת טבע לא שייכת לווקף,–ולגבי

בינתיים.

15

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עמיר פרץ )המחנה הציוני(:

אבל תתייחס לאיומים על הוועדים.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

- - -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

אחד-אחד, אחד-אחד.

עמיר פרץ )המחנה הציוני(:

אחד הוועדים האחראים ביותר - -משפט על האיום על הוועדים. כי מדובר על תאמר

-

סגן שר האוצר יצחק כהן:

אוד, אני אשמח - - אני אשמח מ

עמיר פרץ )המחנה הציוני(:

- -אני מכיר את זה -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

אני אשמח לקבל את החומר. - - אני אשמח לקבל את החומר, אני אטפל בו מייד.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

- -אבל אדוני סגן השר

סגן שר האוצר יצחק כהן:

כן, חברי.

16

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

אינה משפיע על גובה השכר - - -- - כיצד העובדה שהחברה נמצאת במשבר

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

השר. תודה. יוסי יונה, ברור. זה לא דיאלוג עם טוב, חבר הכנסת

סגן שר האוצר יצחק כהן:

אתה גם לא היית–של חברה אתה פרופסור לכלכלה, ואתה יודע שלהיכנס לתוך דיון

עושה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לסגן שר האוצר.

. אני מזמין את סגן שר החינוך מאיר פרוש382מס' אנחנו חוזרים לשאילתה דחופה

הסיבה היחידה בעולם שזהלעלות לדוכן להשיב. הסיבה היחידה, חברת הכנסת ענת ברקו,

אין שום דרךלהשיב. אני כבר מחקתי את השאילתה מסדר-היום. קורה היא שסגן השר ביקש

דר-היום. של שבע דקות כשאת יודעת שהשאילתה שלך היא הראשונה בסלהצדיק איחור

ענת ברקו )הליכוד(:

לי ישיבה. זה לא קורה אף פעם, אבל הייתה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אין דבר כזה. לא יכולה להיות ישיבה בזמן המליאה. אין,

ענת ברקו )הליכוד(:

אני מתנצלת, אני מתנצלת, אדוני.

17

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

נא לקרוא את נוסח השאילתה. בבקשה, גברתי,

כניות חינוכיות לשוויון מגדרי ולמניעת אלימות במשפחה ו . קידום ת 382

ענת ברקו )הליכוד(:

נשים על ידי בני זוגן וקרובי20שנה נרצחות כ-כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, בכל

זה. משפחותיהן להגיד את צריך וגם אנשים אחרים, לפחות. או כדי למגר את התופעה

תה למודעות, נושא השוויון המגדרי ומניעת האלימות במשפחה צריך להילמד כברלהעלות או

בגיל הרך.

רצוני לשאול: ב

מקדמים לשוויון מגדרי ולמניעת אלימות במשפחה, באמת מגיליםאילו תוכניות אתם

מאוד צעירים? תודה. מאוד

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה. סגן שר החינוך, בבקשה.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

הכנסת ברקו, לשאלתך, התשובה היאאדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חברת

החינוךכדי לצמצם את ממדי כדלהלן. נשים בפרט, משרד כלפי וזו המופנית האלימות,

ולהעלות ומשרדי נוספים חברו יחד במטרה לקדם הסברה בנושא את המודעותממשלה

לתופעה גם בקרב אנשי חינוך ותלמידים.

להקנות ידעהעומדות לנגד עינינו הן: לחנך לחיים בחברה בריאה ובטוחה, המטרות

של הנפגעות, לפתח אתבנושא, להביא להבנה שמדובר בפגיעה בצורכיהן הבסיסיים ביותר

ום ערך כבוד האדם וחירותו, הגנה על חייו, עלהרגישות ואת האחריות החברתית, לפעול לקיד

גוף האיש והאישה, הנער והנערה, הילד והילדה בחברה הישראלית.

לשאלתך –ערכת החינוך תוכניות מניעה רלוונטיות כבר מגיל צעיר למ שמטרתן–

של גברים ונשים ולהבין את הצורךלפתח בנערים ובנערות את ההכרח לשמור על כבודם

18

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שוויון ורצויה.בחשיבותו של בריאה יחסים המינים, כתשתית למערכת בין אלה, שני בין

תוכניות המניעה פותחו ופועלות על ידי השירות הפסיכולוגי-ייעוצי והיחידה לשוויון בין המינים

:בחינוך, ולהלן כמה דוגמאות

תוך 1 פותחה התוכנית העל-יסודי. תוכנית שמיועדת לתלמידי יש דגשים. שימת

וגם לחברה הערבית. מיוחדים על מאפיינים תרבותיים, גם לחינוך ממלכתי דתי

שכבות הגיל ועוסקת. יש תוכנית בשם "כישורי חיים". זו תוכנית חובה שפועלת בכל 2

בהבחנה בין קשר חברי חיובי וביןבין היתר בקשרים חברתיים בכלל, ומסייעת לתלמידים

קשר חברי בעייתי.

ועוסקת בעמדות וערכים. יש תוכנית שמיועדת לתלמידי בתי-הספר העל-יסודיים 3

האחר. התוכנית מכוונת לאלה שמעורבים ישירותשל בני נוער למול מצבי פגיעה וניצול של

אך לא פחות מכך היא מיועדת לעומדים מנגד. התוכנית מזמינה את בניבמצבים כאלה,

קוט עמדה מוקיעה נגד מצבי אלימות וניצול. הנוער לקחת אחריות מוסרית ולנ

בבתי. 4 מופעלות והן ו"שרשרת", דיבור" "שווה בשם תוכניות יסודייםיש -ספר

למשל בחירת קריירה, תפקידים במשפחה,ועל-יסודיים, ובהן דנים בכיתה בסוגיות כאלה, או

ייצוגים מגדריים במדיה ומניעת אלימות.

וכן תוכניותיצוין כי תוכניות לימוד ערכיות חברתיות עוברות הטמעת חשיבה מגדרית,

מורשת ועוד. לימוד אחרות, כמו ספרות, אמנות, מדעי החברה,

אפשר להוסיף –אפשר להוסיף על האמור ולציין על האמור ולציין כי מתוך הבנה

כבוד ועצמאות של נשים היא עצמאות כלכלית, משאבים רביםשאחד התנאים לחיים של

לקידום בנות למתמטיקה ומדעים במסגרת התוכנית "לתת חמש". מוקדשים

כי בנושא מועברות השתלמויות לצוותים חינוכיים ויועצות, מתקיימים ימי עיון,יודגש

זאת ועוד, לקראת שנת הלימודיםניתנות שעות תקן לבתי-ספר להפעלת סדנאות מגדר ועוד.

4.5 מיליון ש"ח ל-3.5תקציב היחידה לשוויון בין המינים בחינוך מ-תשע"ח יגדיל המשרד את

מיליון ש"ח.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שאלה נוספת לחברת הכנסת ענת ברקו, בבקשה. תודה לסגן שר החינוך.

19

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ענת ברקו )הליכוד(:

אני רוצההרחבה, אדוני סגן שר החינוך,תודה, אדוני היושב-ראש, תודה על התשובה

כשאנחנו מדברים על חשובה באופן בלתי רגיל, אבל יחד עם זה, לומר שהתוכנית כישורי חיים

שליש התחשבות רבה מדי בנושא של הטיות תרבותיות וקבלה נערים ונערות, זה מאוחר מדי.

שגם לזה אסור להסכים. אלימות כלפי נשים או יחס מבזה לנשים כמשהו מובנה תרבותית,

אתם יכולים גם להתמקד בגיל הרך, בגיל גן – משחקי ילדים,ולכן רציתי לשאול, האם

זה במובן המגדרי? המינים למנועשגם הם מבנים את התפקידים של גם שיכול משהו

בגילים האלה באופן מאוד משמעותי,אלימות, ואנחנו יודעים שגם האינטליגנציה מתפתחת

ויש לכך השלכה רחבה.

וזה המוטיב ו יד, שצריך ללכת אתו, גם בקבוצות שללסיכום, מי שגבר לא מרים

וגם שחוצה מיעוטים תופעה שזאת יודעים אנחנו כי הרחבה, ומדינותבחברה מגזרים,

ומעמדות. תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה, אדוני סגן השר. תודה לחברת הכנסת ברקו.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

הזכרתי את כישורי חיים, אבל הזכרתי גם שישחברת הכנסת ברקו שאלה שוב. אני

מיועדת, בבתי-ספר תוכנית שמופעלות ו"שרשרת", דיבור" "שווה התוכניות יסודייםכמו

שהקראתי קודם, נדמה לי שיש גם תוכניות לגיל הרך,ועל-יסודיים. ואם אני זוכר טוב את מה

כך המשרד פועל.

קודם. הנה, המשרד עצמו החליט להגדיל אתמיד אפשר לפעול, אני אמרתי את זה ת

המשרד ער לדבר הזה, כמובמיליון ש"ח, ותמיד אפשר לעשות עוד ועוד פעולות. התקציב

על הבעיה. שכולם יודעים

חושב שהם לא מוזכריםבנימה אישית, אני הייתי מוסיף דברים בכיוונים אחרים. אני

על חינוך, וחינוך כמו שאני מאמין, בחינוך שאניבתשובה על השאילתה, אבל אני חושב שגם

יותר למנוע. אבל לא על כך הדיוןלא ששם אין בעיות – אבל לפחות, לפחות, זה יכול מאמין –

כרגע.

20

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ענת ברקו )הליכוד(:

- -מסתירים את זה יותר טוב. אנחנו יודעים שזו בעיה -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לסגן שר החינוך מאיר פרוש על תשובתו המפורטת.

דהן להשיב על שאילתה דחופהאני מזמין את סגן שר הביטחון חבר הכנסת אלי בן-

בהלול. נושא השאילתה: השפעת המשבר בעזה על יישובים, מאת חבר הכנסת זוהיר 383מס'

בהלול, נא לקרוא את נוסח השאילתה. חבר הכנסת בישראל.

. השפעת המשבר בעזה על יישובים בישראל 383

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

שר הביטחון, נגזר ממה שאמרת, בבחינת מבואאדוני היושב-ראש ואדוני הסגן, סגן

קוב מי ביוב מוזרמים מדי יום אל100,000יותר מ-נגזר מכך שלשאילתה, אדוני היושב-ראש,

משרד הבריאות כבר הצהיר כי קיים מפגע סביבתי חמור ומי השפכים כבר חלחלו אל מיהים.

התהום.

לה היא: מה מדיניות המדינה לטיפול במשבר ההומניטרי ההולך ומחריף ברצועההשא

והשפעותיו החמורות על יישובי עוטף עזה?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בקשה, סגן שר הביטחון. בתודה רבה.

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

הטיפול בשפכים הזולגים משטחי הרצועה, ראש, חברי חברי הכנסת-יושבהאדוני

בעל חשיבות רבה. מתאם פעולות הממשלה בשטחים מקיים קשר הדוקו רציני אלישראל הו

עם נציגי הרשות הפלסטינית ברצועה כדי למנוע את העברת הטיפול בשפכים לשטחי מדינת

פעמים להגביה את סוללות העפר בצדכמה הפלסטינים פעלו ,על רקע מגעים אלה ישראל.

זליגת השפכים לכ,הפלסטיני כדי למנוע את נוכחלמרות מאמצים אלה, לאך ,וון ישראלי

לעתים זליגת שפכים. מתרחשתעדייןהמצב ברצועה בחודשים באחרונים,

21

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

באחריות המשרד להגנת הסביבה.אהטיפול במי השפכים בשטח מדינת ישראל הו

למיטב ידיעתנו, המשרד להגנת הסביבה יחד עם רשות המים החלו בהנחת צינור להובלת

השפכים המגיעים מצפון הרצועה אל מכון טיהור שפכים בשדרות. עדיין לא סוכם מי יממן

תקוזז מכספי המסים המועברים לרצועת עזה.שלו עלות ה ש מקווהצינור זה. אני

נוצר פעולות שלבשל אני מבקש להזכיר לכולנו כי המשבר ההומניטרי בעזה לא

ואינו באחריותה. לצערי הרב, אין ברצועת עזה יהודים,מדינת ישראל וגם לא חיילים, בעזה.

לכן רוב התקציבים מופנים עלו ,שם לו למטרה להשמיד את מדינת ישראלש ",חמאס"שולט ה

חודרות לישראל.היצירת מנהרות לו לרכישת נשק וייד

מדינה ערבית אינה רוצה לעזור לאחיהם הנאנקים תחת שלטון הרשעשום ,כידוע לכם

שבמקום לדאוג",חמאס"מי שאשם ואחראי לתיקון המשבר ההומניטרי הוא ה". חמאס"של ה

לתושבי הרצועה מפנה את מרב התקציבים שברשותו כדי לפגוע באזרחי ישראל.

אני קורא לכל חברי הכנסת לסייע במאבק של ישראל בטרור החמאסי, להושיט יד

בו הם נתונים.שלתושבי רצועת עזה ולהצילם מהשלטון

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לסגן שר הביטחון. שאלה נוספת לחבר הכנסת זוהיר בהלול. בבקשה.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

הקוגניטיבית תוכל להעניק ליאדוני סגן שר הביטחון, ולו לרגע לא חשבתי שביכולתך

ולכל הסובבים סביב הבעיה ההומניטרית הזאת תשובה יותר מפורטת, כי הרי אנחנו יודעים

תוך בעצם, והיא עזה, רצועת ורידים של על יושבת כדי התעלמותה מהמשברשישראל

ההומניטרי, יכולה לגרום לכך שכל מדינת ישראל, ולא רק יישובי עוטף עזה, יסבלו סבל רעב

שפכים.מאותה בעיה סביבתית חמורה של מי

נדמה לי שהתשובה היא לא במה "חמאס" עושה, ואם הוא מקבל תמיכה ממדינות

ערב, אלא מה ממשלת ישראל מעמידה בראש קדימויותיה כדי לטפל בבעיה הזאת ולהסיר

את הסכנה שעליה אנחנו מדברים. האם אין בלבך מחשבה שממשלת ישראל צריכה להתכנס

ולגבש החלטה מיידית כדי לפתור את הבעיה הזאת?

22

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה. חבר הכנסת חיים ילין, שאלה נוספת. לאחר מכן נשמע את תשובתו של סגן שר

הביטחון.

חיים ילין )יש עתיד(:

, התחילו לזרום לעבר נחל הבשור2010, 2009השר, ב-כבוד היושב-ראש, כבוד סגן

שפכים מחברון, ועדיין זורמים, דרך מיתר, עומר ונחל באר שבע. בסופו של דבר מנחל הבשור

מה אתם רוצים–לא זה מגיע לעזה, ולים. זאת אומרת, תמיד אמרתי לעזתים: חבר'ה, זה

ולמה – והשאלה שלי, תכף תביןמאתנו? אנחנו רק צינור, זה מגיע מחברון. אבל מה בוצע?

אותה – למה אתם לא פועלים כמו שפעלנו אז בחברון? לקחנו כספים פלסטיניים שיש בידי

בין יזרום וחיברנו את כל מה שצריך כדי שהביוב לא ועשינו את המת"ש, ישראל, מדינת

מאוד היא והשאלה אתהיישובים. עזוב שם? דבר אותו עושים לא אתם למה פשוטה:

בשבילנו, כבוד היושב-ראש - - ה"חמאס" –

קריאה:

- - -

חיים ילין )יש עתיד(:

המים האלה הם נכס,–אני רוצה להזכיר לך, אנחנו חקלאים –סגן השר - - בשבילנו

השקיה של שדות ואחיזה בקרקע. בואוב. מה שהם חושבים שזה ביוב, בשבילנו זה שווה זה

שיהיה לכם אומץ לעשות את זה.–את זה תיקחו כסף מהם ותעשו תעשה את זה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה, אדוני.

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

כול, זה בדיוק מה שאמרתי: מדינתאני אענה לשני חברי הכנסת הנכבדים. קודם

מצפון הרצועה אל מכון טיהור השפכים בשדרות, כדיישראל עכשיו הניחה צינור שמוביל

כידוע לך, יש הבדל גדול בין חברון לבין עזה: להעביר את השפכים משם לשדרות. אבל

23

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אנחנו יכולים להיכנס ולא לשאול אף אחד, ולחבר ולעשות מהבחברון אנחנו שולטים, לחברון

- -שרוצים. לצערנו, ברצועת עזה מדינת ישראל נזהרת -

חיים ילין )יש עתיד(:

- - - מת"ש מחוץ לחברון, מחוץ לחברון - - -

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

ברצועת עזה,רק להשלים. תן לי. הוא אשר אמרתי. ההבדל הוא גדול. ולכן, גם תן לי

בעבודה – צינור ששואב את השפכים של צפוןמחוץ לרצועה, מונח עכשיו צינור –הצינור כרגע

הרצועה ומעביר אותם למכון טיהור השפכים של שדרות.

חיים ילין )יש עתיד(:

. אין צינור.אני - - - עובדות, אני משם

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

אני אומר לך שהצינור הזה יפעל. זה כמובן ייקח כמה חודשים. זו לא עבודה מהיום

הכסף יילקח מהכספים המועבריםלמחר. ואני מסכים אתך, חבר הכנסת ילין, שהכסף יילקח,

לפלסטינים.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

- - -

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

מה?

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

הצינור, גם אם יופעל, לא יוכל לפתור את הבעיה בכללותה.

24

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

עם ה"חמאס". אתה יודע שיש מכוןפתרון בכללותו, אתה יודע, מצריך שיתוף פעולה

אני אגיד לך למה – כיפון הרצועה. למה הוא לא מופעל, אתה יודע? טיהור שפכים שהוקם בצ

חשמל להפעיל את המכון הזה, אבל ה"חמאס" איננו מוכןמדינת ישראל רוצה להעביר להם

הלוואי שהיינולתת. את החיבור וליצור את בית הקיבול לחשמל שמדינת ישראל מוכנה ליצור

יכולים לשתף אתם פעולה, להעביר להם את כמות החשמל הנדרשת כדי להפעיל את מכון

יש כרגע בעיה עם שיתוףטיהור השפכים. אנחנו אפילו מוכנים לעביר להם גנרטורים. גם בזה

הפעולה עם ה"חמאס".

אני רוצה שנזכור כולנו עם מי יש לנו עסק. ואף על פי כן, כפי שאמרתי, יונח עכשיו

צינור מצפון הרצועה למכון טיהור שפכים בשדרות, ואני מאמין שהוא יפתור את מרב הבעיה,

לפחות מה שנראה כרגע, בצפון רצועת עזה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת אלי בן-דהן.תודה לסגן שר הביטחון

הפנים חבר הכנסת גלעד ארדן להשיב עלני מתכבד להזמין את השר לביטחון א

בבקשה, חברנושא: רצח נשים ערביות.ה, של חבר הכנסת דב חנין. 380דחופה מס' שאילתה

את נוסח השאילתה.הכנסת חנין. נא לקרוא

. רצח נשים ערביות 380

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

בעניין מקרי רצח של נשים ונערות ערביותתודה לך, אדוני היושב-ראש. אדוני השר,

רצוני לשאול:, 2000מאז שנת

. בכמה מקרים החשוד, הנאשם, הוא בן זוג או בן זוג לשעבר?1

. בכמה מהמקרים מדובר בקרוב משפחה אחר?2

. בכמה מקרים הוגשו תלונות למשטרה על אלימות לפני הרצח?3

25

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

: היו"ר יולי יואל אדלשטיין

תודה. בבקשה, השר לביטחון פנים.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

ידי חבר הכנסת דב חנין בנושא: רצח נשיםתודה, אדוני היושב-ראש. נשאלתי על

אחזור על השאלות, ואני אגש ישר לתשובה. . אני לא 2000ערביות מאז שנת

שהתבקשו 2–1 הנתונים לגבי הפילוח. כי לציין חייב אני ראשית, – בשאילתה

אין בשאילתה, נתוניםשמבוקש יש למשטרה שנתבקשו. הפילוחים כל בדיוק למשטרה

לגבילשאלה השנייה, . 2017 עד 2007לעשר השנים האחרונות בלבד, כלומר, מ-שמתייחסים

. 2013משנת כמה מהמקרים זה קרוב משפחה אחר, יש נתונים רק

מקרים של נשים131האחרונות היו ז כך: על פי המידע שנמסר לי, בעשר השנים א

לשעבר וכדומה.בני זוגן במועד הרצח או לפני כן, כלומר גרושים, חברים שנרצחו בידי מי שהיו

מקרים במגזר הלא-יהודי אותרו30-יהודי. מאותם הלאהיו במגזר מהם 30זה בכל המגזרים.

לציין שבחלק מהתיקיםמקרים שבהם היו תלונות קודמות לפני מקרה הרצח. חשוב לי 14

לפעמים הרחקה, מעצר, הכוללת חקירה בוצעה ואפילו מאסר.שנבדקו אישום כתב גם

היה גם תיקים שבהם הגשתלצערנו חוסר שיתוף פעולה מצד המתלוננת לאחר קיימים

זה–מהתיקים, למרות מידע קודם התלונה, ולא היה אפשר לקדם את התיק. כלומר, בחלק

הרי ליצור איזשהו רושם כאילו לא היה טיפול, אבל אני מבקש להדגיש שכן היהדבר שעלול

טיפול, כולל אפילו מעצרים, כתבי אישום, מאסרים – מכיוון שמדובר ביחסים של בני זוג, והם

מתמשכים על פני שנים רבות, לא בהכרח מידע מקדים מבטיח את העובדה שאפשר למנוע

את הרצח.

כמו כן, במקרים רבים התלונה הקודמת הייתה שנים רבות לפני הרצח, כך שאין

אפשרות בהכרח להסיק מסקנות על קיומה של מסוכנות סמוך לאירוע. מכיוון שאתה אדם

בכל מקרהחכם, אתה בטוח מבין מה אני מתכוון. אני חושב שהסוגיה הרלוונטית היא לבדוק

האלה הפעולות והאם בכלל, והמערכות המשטרה ידי על ננקטו פעולות אילו היולגופו

מספקות ביחס לרמת הסיכון. העובדה שהוגשה תלונה איננה בהכרח מלמדת או נותנת ידע

המספיק להגיע למסקנות.

בנוגע למקרי רצח של נשים מהמגזר הלא-יהודי על ידי קרוב משפחה אחר, שאיננו בן

נשים שנרצחו ב29הזוג – מדובר ב- . הטבלאות המלאות עם פירוט כל2017–2013שנים

המקרים לפי שנים נמצאות אצלי, והן יועברו ללשכת חבר הכנסת חנין לאחר השאילתה.

26

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ואלימות במשפחה, מכל המגזרים מאוימות נשים להדגיש שהנושא של לי חשוב

והקבוצות, הוא נושא שאני שם עליו דגש מיוחד בתפקידי כשר לביטחון הפנים. רק לאחרונה

למאבק הבין-משרדית התוכנית את בראשותי באלימות למאבק השרים ועדת אישרה

הטיפול המניעה, בתחומי חדשניים פתרונות תספק הזאת התוכנית במשפחה. באלימות

של משרד העבודה, הרווחהוהאכיפה כלפי גברים אלימים. יש בה כמובן מרכיב מאוד מרכזי

והשירותים החברתיים.

אני מקווה שמשרד האוצר – סגן שר האוצר יצחק כהן כבר התחייב לתקציב לתחילת

היישום, עדיין לא לכל היישום, ואנחנו במגעים עם משרד האוצר. התוכנית אמורה לכלול, בין

הקמת מערך לתיאום בין-משרדי בנוגע לאלימות במשפחה, פתיחת מרכזי סיוע אזורייםהיתר:

השעון – לאורך כל שעות היממה;וקו חירום לנשים מאוימות במתכונת חדשה, שיעבוד סביב

למניעת טכנולוגיים ייחודיות; הרחבת השימוש באמצעים יעד לאוכלוסיות התאמת מענה

אלקטרוניים אחר גבריםצמידי מעקבעל העבריין המאיים, למשל הנושא של סכנה ופיקוח

ם חלק מחברות הכנסת כאן. עשיש לגביהם מסוכנות גבוהה, שאנחנו מקדמים אותו יחד

העיקרון המרכזי שמנחה אותי בכל הנושא הזה הוא שלנו, כחברה, אסור להשלים עם

מצב שבו נשים חיות בפחד מפני בני זוגן. חובתנו כאן להפוך את המשוואה, שהרודף והמאיים

יהפוך לנרדף ומאוים – מאוים במירכאות כפולות, כי מדובר על מאוים על ידי רשויות החוק

כל את הנחיתי לכך, בהתאם על ההתנהגות האלימה שלו. שיגבו ממנו מחיר והאכיפה,

הרלוונטיים במשרדי ובמשטרה להיערך לקראת תחילת הכנס הבא של הכנסת עםהגורמים

יוזמות חקיקה שמטרתן לשפר את העברת המידע בין הרשויות בנוגע לנשים וקטינים שחווים

נגד גברים אלימים ולהגביר את ההרתעה. אלימות, לחזק את האכיפה הקיימת

על התחייבה והמשטרה הכרזתי אני באלימות למאבק שהזכרתי השרים בוועדת

התמחות תחנות משטרה ברחבי הארץ. זה למעשה אמור ליצור 15הקמת מחלקי משפחה ב-

וגם תגבור ואיוש בחוקרים ייעודיים נוספים, שירכזו את הידע שנצבר במשטרה בצורה הרבה

באותה משפחה. נכון שלכאורהיותר טובה, כך שנוכל ללמוד ממנו ולהסיק על מה שקורה

לפעמים אלימות כלפי קטין או אלימות כלפי בן זוג – לכאורה אלה מקרים נפרדים, אבל אנחנו

מבינים היום שהתא המשפחתי הוא תא משפחתי, ואפשר ללמוד מדברים שקורים בו על

בנוגע לאלימות נגד נשים.מסוכנות ועל דברים שעלולים לקרות בהקשר הזה, כמובן גם

אני פעלתי והבאתי לתוספת תקציבית לתוכנית "עיר ללא אלימות" כדי לגייס עובדות

עובדות סוציאליות. לאחרונה תקצבתי30סוציאליות נוספות דוברות ערבית. אנחנו נגיע ל-

בחברה הערבית – מודלשנותנות שירותמשטרה תוספת של עשר עובדות סוציאליות לתחנות

מאוד מאוד מוצלח, שאתמול קיימנו בו כנס, במכללה הלאומית בבית שמש, בהשתתפות כל

27

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הגורמים הרלוונטיים: העובדות הסוציאליות, גורמי המשטרה, אנשי משרד העבודה, הרווחה

החברתיים – אתמול היה כנס מקצועי של יום שלם במכללה הלאומית, ואני מאמיןוהשירותים

שהתיאום הזה והחיזוק של מערך העובדות הסוציאליות שפועלות בתחנות משטרה, גם הוא

יתרום מאוד לחיזוק הקשר ויביא להצפה של הנושא הזה כלפי מעלה ולטיפול טוב יותר.

והכי משמעותית, ליוזמה שבעיני היא אולי הכי חשובה כמובן, כל אלה מצטרפים

משטרה חדשות בתוך היישובים הערביים, שזה אמור להיות בעיני תוספת תחנות 17להקים

כוח משמעותית שתביא ליכולת למניעת פשיעה בכלל ואלימות במשפחה בפרט בכל רחבי

החברה הערבית בצורה הרבה יותר טובה.

אני כבר שומע מהמשטרה שיש עלייה בנכונות של קורבנות ושל עדים לשתף פעולה

המשטרה, וגם עלייה מסוימת, עדיין לא מספקת, בנכונות להתלונן. אני מקווהעם חקירות

כאן, שחלק מהן יוזמות חקיקה מיני כל וגם בהאצת אני פשוט–שיחד, בשיתוף פעולה

הופתעתי לגלות שלמשל במסגרת חוק זכויות החולה יש הגבלות רבות על הסגלים הרפואיים

על אלימות שהם נחשפים אליה עקב כך שהם מטפלים רפואיתלהעביר מידע למשטרה

תתגייס לתמוך בתיקוניבקורבנות אלימות שמגיעים אליהם. אני מקווה שהכנסת כולה גם

החקיקה שאנחנו נביא לכנסת במושב הקרוב, והכול הכול כדי לנסות, כפי שאמרתי, גם להפוך

על חייהם של נשים, ילדים וקורבנות חסריאת המשוואה, להפוך את הרודף לנרדף, וגם להגן

המשפחתי. תודה. ישע בתוך התא

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

דב חנין. גם חברת הכנסתשאלה נוספת, חבר הכנסת תודה לשר לביטחון פנים.

ביקשו לשאול שאלה נוספת. עאידה תומא סלימאן ואוסאמה סעדי

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

השר, אני כמובן, וכל חברי, נשמח לשתף פעולהתודה לך, אדוני היושב-ראש, אדוני

עם הממשלה במיגור האלימות נגד נשים. ככל שיידרש

שאנחנושאלתי האחרונה, שנגעה בשאלה של התלונות הקודמות, קשורה לעובדה

יודעים היום שלאלימות ולרצח נשים יש סימנים מקדימים, ותורה יותר נכונה של המשטרה

תוכל ולפעול לפיהם לנו למנוע מראש אתלהכיר את הסימנים המקדימים האלה לסייע

המצבים האיומים שצריך למנוע אותם.

28

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אני רוצה לשאול אותך, אדוני השר, על נתונים מאוד קשים שהתפרסמו היום בעיתון

ממיליון רישומים משטרתייםישראל היום; מפרסם הכתב איציק סבן, שבידי המשטרה יש יותר

מיליון תיקים שנסגרו במשטרה 2.2של אזרחים שונים בישראל. אנחנו מדברים על יותר מ-

מיליון נסגרו בהיעדר עניין לציבור, ורק1.1 מיליון נסגרו מחוסר ראיות, 1.1בשנים האחרונות;

תיקים נסגרו בהיעדר אשמה פלילית. משהו פה לא תקין – זה יוצר תחושה שכל הציבור1,056

יש עודף חקירות ועודף תיקים במשטרה. אניבישראל הוא ציבור עברייני – או לחלופין אולי

אשמח לשמוע את התייחסותך, אדוני השר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

עאידה תומא סלימאן, בבקשה. תודה, חבר הכנסת חנין. חברת הכנסת

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

חלק – 2010 נשים ערביות נרצחו מאז 59שנמסרו, כבוד השר, האמת, לפי הנתונים

שגם הוגשו כתבי אישום; ככה נאמר. , ואני מבינה 30על ידי בני זוגן, אני מבינה,

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

לב, אבל הנתון השני, של - - -לא, אני לא יודע אם שמת

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

. סליחה. 2013אה, מ-

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

יש יותר.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

אני יודעת שהמספר הוא הרבה יותר גדול.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

נכון.

29

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

תודה.

לחלק השני של התשובה, שמתמקד יותר במערךאבל השאלה שלי היא בהתייחס

לא הבנתי כמה תקציבמפני רציחות כאלה, ולטפל בנושא של האלימות. אני שנועד להתגונן

שהיא בעיני תוכנית מקיפה, תוכנית מאוד טובה; וכדאי לדעת אם –אושר בדיוק לתוכנית

שלך, לביטחון הפנים, וגם משרד העבודה והרווחה,אושר בכלל תקציב. אני יודעת שהמשרד

אושר כמה עכשיו עד ידוע לא אבל תוספות, וקיבלתם חלק הנוכחי מהתקציב הקציתם

לתוכנית הזאת.

יודעת על קיומו בתוכנית, שהוא ואני רוצים לפתח, הדבר השני – המערך שאתם

לשתף פעולה בין כל הגורמים ולפקח על ביצוע התוכנית – האם זה לא כמעט שווה להצעה

מאז כניסתי לכנסת, של הקמת רשות שתפקח על העשייה בכלל המשרדים בנושאשהייתה לי

של אלימות נגד נשים?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אוסאמה סעדי, ואז נשמע את תשובתו של השר בבקשה, חבר הכנסת תודה, גברתי.

ארדן.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

ויש עלייה במספר מקריאדוני היושב-ראש, כבוד השר, באמת, הנתונים הם מזוויעים,

מקרי רצח, ו-25, 2016הרצח של נשים בכלל, ונשים ערביות. אם ב- קורבנות הן נשים14

כבר יש לנו יותר מעשר נשים, ויותר משש נשים ערביות, במיוחד בערים לוד2017ערביות, וב-

ורמלה, אדוני השר, ששם באמת יש מקרים רבים של רצח נשים; גם בחודש האחרון, היה עוד

מקרה של רצח בלוד.

הזה אנחנו משתפים פעולה ונשתף פעולה. אתה זוכר שהיינו אני וחברתיכמובן, בעניין

אבל במשרד. אצלך ונפגשנו שרח אבו משפחת עם סלימאן עאידה הכנסת נכוןחברת

שאומרים שיש פענוח כמעט באותה רמה במגזר הערבי ובמגזר היהודי, אבל אני אומר לך,

שזה הבעלים, או שבן המשפחה בא ומסגיר את עצמו,אדוני השר, כמעט – חוץ מהמקרים

במקרים האחרים, ובמיוחד – למשל בלוד וברמלה, גם במקרה של דועאא אבו שרח, שהיינו

ושל נארמין אל-מוגרבי גם של וגם של אחרות,אצלך עם המשפחה, סונדוס, הבת, של

30

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

המקרים האלה לא מפוענחים, ואני חושב הרוצחים עדיין מסתובבים חופשי. באמת, אני חושב

את זהלהקים צוותים מיוחדים, צח"מ מיוחדים, כדי לפענח –צריך שאת המקרים האלה

ולהביא אותם לדין, וככה אולי גם נביא עוד הרתעה, שתשים קץ לתופעה הזאת.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אדוני השר.בבקשה,

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

כול, לגבי התקציב,אני אענה תחילה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. קודם

העבודה והרווחה, היה דיון אצלבשלב זה המשרד שלי לא קיבל שום תוספת. לגבי משרד

ראש הממשלה בנושא הזה. חבר הכנסת איציק כהן אישר למשרד הרווחה שהם יתוקצבו

בסדר; התוכנית הזאת מיליון שקלים. ברור שזה לא טוב, לא 20על כ- דובר שם –קודם כול ב

מיליון בהליך חמש-שנתי. לצערי, עוד לא הצלחנו לסכם עם האוצר250 מיליון לשנה, 50עולה

אני התחייבתי לממן אותו ממשרדי,–אפילו החוק של צמיד האיתור שום דבר, בהקשר הזה.

כי האוצר לא הסכים לשום תוספת בהקשר שלו. אני אשמח מאוד אם הכנסת תעסוק בכך,

את זה. אני חושב שזה יוכל לעזור מאוד, שיתוףואני גם אגיע לדיונים, יחד עם האוצר, להציג

פעולה פה עם הכנסת.

אני אגיד את האמת. מבחינתי, אני חושב שהרעיון שללגבי נושא הרשות, אז גם פה

להעביר אותו? לא חושב שאניהקמת רשות שתעסוק בנושא הזה הוא רעיון נכון. האם אני יודע

יודע להעביר אותו, כי יש היום התנגדות עקרונית במשרד האוצר להקמת רשויות בנושאים

חלקספציפיים, כי הם מבינים מה זה אומר מבחינת תקצוב וכוח אדם של גוף נפרד שהוא לא

מניהול משא ומתן כולל עם משרד ממשלתי.

אולי אתם לא אוהבים –אני אתן לך דוגמה. אפילו הנושא של הנושא של–אותו

הריסת מבנים לא חוקיים, לכאורה לממשלה ולראש הממשלה יש עניין רב שזה יקרה – שזה

אכיפתרשות ליקרה באופן אפקטיבי יותר. ההמלצה המקצועית של ועדת מומחים הייתה של

של תקציב ותקנים. הנקודה היא –דיני מקרקעין. האוצר עוצר את זה בגופו בדיוק מאותו שיקול

עוד לא רואה לא רשות ולא את התקציב להקמת מערך - - - שכרגע אני

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

- - - בהשוואה

31

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

לא, רק פופוליסט דמגוג כמוך עושה את ההשוואה. אני לא עשיתי שום השוואה. אני

הסברתי את ההתנגדות הרוחבית - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

- - -

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

לך תעשה כותרות על משהו אחר. חלאס, בסדר? די,

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

- - -

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

מתנגד לרשות, ואמרתי שהרעיון הוא רעיון נכון, ושלצערי,אני הסברתי למה האוצר

גם לזהלנושא של מערך התיאום שישפר את הפיקוח על תפקוד כל הגופים – כרגע, אפילו

בכל מקרה, אני כן חושבעדיין אין לנו תקציב, ואני מתכוון לנהל על זה מאבק, כדי שזה יקרה.

שרשות זה דבר נכון.

אני עוסקשל חבר הכנסת אוסאמה סעדי, הנקודה נכונה. זאת אומרת, אשר לשאלתו

כמה – מהמשטרה להבין בלנסות הראשון מהמיומי – נשים על איום כשיש – פעמים

האמצעים שהושקעו באותה חקירה: האם כמו שאני חושב המחויבות המוסרית של המשטרה

מישהושאולי מפעיל עוד –והמדינה להגן על אישה חפה מפשע, תמימה, מפני בעל מאיים

באמצעי האזנות–כדי לרצוח את בת זוגו – האם המשטרה משתמשת בכל האמצעים שלה

על אותה אישה, או שסדר עדיפויות מושקע בהגנהסתר וציתות? האם הם מושקעים בהגנה

בו ולחסל אותו? בעיניארגון פשע אחד שיש ראש ארגון פשע אחר שמאיים לנקום על ראש

במקום גבוה יותר בסדר העדיפויות. האם זה קורההתשובה ברורה: האישה צריכה להיות

הצלחתי לקבל תשובה. בפועל? עוד לא

הם היו קובעים את סדר העדיפויות. זה הולך להשתנות להבנתי, מפקדי הימ"רים,

לקצין האח"מ המחוזי, והוא הצטרךעכשיו במשטרה, לצאת מידי מפקדי הימ"רים ולעלות

32

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לתעדף את השימוש בכל היכולות באותו מחוז. מבחינתי, מפקדי המחוזות והתחנות יתחילו

להיבחן ולהימדד גם על הנושאים הללו.

לדעתי כבר –אני מתכוון לקיים לדיון בחודש הקרוב על כל רשימת –נקבע אצלי

לוד-רמלה, לצורך העניין, ואני רוצה להתרשם אישית מה המשאביםהנשים המאוימות באזור

שמושקעים בחקירות במקרים הללו. שוב, יש בעיה, כמובן, של סמכויות. אני לא יכול להתערב

זה בהחלט–האלה בתוך חקירה ספציפית, אבל לקבל את הנתונים על מה מושקע בחקירות

דבר שאני מתכוון לעשות.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

שבועיים, ואניהייתי בסיור לפני אני אומרת שכדאי באותו דיון לשמוע את השטח. אני

חושבת שהשר - - -

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

כזכור לך, אני שומע את השטח. הרי נפגשתי אתך יחד עם אישה מאוימת, ולא פעם

ומשמעותית יותר רחבה הרבה ציפייה אני חושב שהמשטרה מבינה שיש אחת. בהחלט,

לראות השקעה בנושא הזה. אין מפקד תחנה שאני נפגשתי אתו או סיירתי אצלו ולא מבין את

למשטרה ישזה, ולא שם את זה כאחד הנושאים המרכזיים. רק צריך להגיד ביושר: לא תמיד

כוח אדם מספיק כדי ליצור מעטפת הגנתית. כשמדובר ברצח בתוך המשפחה, ואישה לא

המודל בחוקהיום שעות יחד עם בעלה – 24רוצה לעבור למקלט לנשים מוכות, והיא נמצאת

שעות. ואתם יודעים מה? אני גם24של הרשות להגנת עדים לא מאפשר לתת מעטפת של

אולי, שיאפשר לתת מעטפת של התוכנית להגנת עדים, כוללבוחן עכשיו הרחבה של החוק,

היא אומרת: תשמע, המשטרה בין-לאומיים, אם במסגרת הסכמים לחו"ל נשים העברת

מאוימת ברמה כזאת שאי-אפשר לתת מעטפת בתוך התא המשפחתי. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לשר לביטחון הפנים חבר הכנסת גלעד ארדן.

אני מתכבד להזמין את שר התחבורה והבטיחות בדרכים, חבר הכנסת ישראל כץ,

מאת חברת הכנסת מיכל רוזין. נושא השאילתה: ביטול385להשיב על שאילתה דחופה מס'

מכרז הקפה בנמל התעופה. בבקשה, גברתי.

33

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיכל רוזין )מרצ(:

כבר לא האמנתי שזה יגיע.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה, גברתי.

התעופה . ביטול מכרז הקפה בנמל 385

מיכל רוזין )מרצ(:

לנוכח תלונות רבות על מחירי הקפה והמים הגבוהים ברחבי השדה, רשות שדות

התעופה הודיעה שתתערב בתמחור מוצרי בסיס על ידי קביעת מחירים מקסימליים בעמדות,

אלא שעכשיו פרסמה מכרז מחודש עם מחירי יעד גבוהים יותר.

רצוני לשאול:

מדוע בוטל מכרז בתי הקפה בנמל התעופה בן גוריון? תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה. בבקשה, אדוני השר.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

נכבדה. במכרז להתאמה, ניהול והפעלה של שני בתי קפהאדוני היושב-ראש, כנסת

התקבלו ארבע הצעות. כל ארבע החברות3חלביים באולם הנוסעים היוצאים של טרמינל

תקינה, ושלוש החברות האחרות לא עמדו בדרישות לחברה אחת הערבות לא הייתה –נפסלו

לנוכח האמור בוטל המכרז, והרשות נמצאת בימים אלוהמינימום שנדרשו בשלב האיכות.

מכרז חדש. בתהליך

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שאלה נוספת לחברת הכנסת רוזין. גם חברי הכנסת טלב אבו עראר ומסעוד גנאים

ביקשו לשאול שאלה נוספת.

34

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיכל רוזין )מרצ(:

קודם כול, אם יורשה לי, השר, אני חייבת לומר שההחלטה הזאת של רשות שדות

הזאת, שאני גאה לומרהתעופה באה, באמת, אחרי דיונים שקיימנו בכנסת הקודמת ובכנסת

שחלק מהם יזמתי, כולל הצעת חוק בנושא קהל שבוי.

קודם כול, רשות שדות התעופה הוזילה משמעותית את דמי הזיכיון,–אני רוצה להבין

אבל יש הצמדה למדד הנוסעים – וזה עולה בהתמדה בשנים האחרונות, אז אין ספק שזה

יעלה שוב.

ודבר נוסף, שחשוב לי מאוד לשמוע ממך כשר התחבורה: האם אתה מתכון להמליץ

או ליישם את העניין של קהל שבוי ופיקוח על מחירים גם בתחנות הרכבת? יש שם בעיה קשה

יכול לצאת, מאוד של מחירים גבוהים, וברגע שאתה נכנס אחרי שקנית כרטיס, אתה לא

ואפילו מים אתה לא יכול לקנות לעצמך במחיר סביר. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, גברתי. חבר הכנסת טלב אבו עראר.

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

ליישוב מוסדרת כניסה יש הכנסת, חברי חברי השר, מכובדי היושב-ראש, כבוד

ערערה בנגב, אבל רוב התושבים שם משתמשים בכניסה אחרת, יותר קלה ויותר נוחה. האם

משרדך, מתכוון לעשות כניסה אחרת? ואם כן, מתי?כבודו, או

, שמחבר בין צומת ערערה בנגב לערד, או לצומת תל ערד, יש80והאמת, גם, בכביש

כניסה שגורמת להרבה תאונות דרכים. האם גם שם אפשר להציב אמצעי בטיחות, רמזור,

משהו? תודה.כיכר או

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה. חבר הכנסת מסעוד גנאים, בבקשה.

35

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

והבטיחות התחבורה הוא משרד כבוד השר, משרד התחבורה היושב-ראש, כבוד

בדרכים, וכפי שאני אומר תמיד, מבחנו של החלק הראשון הוא החלק השני; הכוונה, סלילת

כבישים זה דבר חשוב מאוד, ואנחנו רואים שהשר ואת המשרד עושים רבות בזה, אבל הצד

האנשים ולרכבים – הוא המבחן של הצד הראשון. להיות בטוח, לכל השני – הכוונה,

משגב. אני יודע שיש שם–ח'נין, שהוא באזור ס805שאלתי היא לגבי כביש כבוד השר,

תוכנית לפיתוח כל הכביש הזה, בגלל הפקקים, שהם כל יום, וגם בגלל הכניסה המסוכנת של

תרדיון. הכניסה הזאת, הרבה אנשים נכנסים ממנה – אין רמזור, אין–אזור התעשייה משגב

הסדרה. כמעט כל שבוע, הייתי אומר, יש תאונה. שאלתי, האם כבוד השר יזרז את העבודות

בכביש הזה? תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אדוני השר.תודה. בבקשה,

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

אדוני היושב-ראש, הגענו במהירות מהקפה בנתב"ג עד ערערה בנגב וסח'נין בצפון.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שלא קשורותכמו שהשר יודע היטב, הוא לא חייב לענות עכשיו על שאלות נוספות

לשאילתה.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

קודם כול, לגבי חברת הכנסת מיכל רוזין, אני ביוזמתי מעלהאכן אנצל חלק מזכות זו.

לך, לגבי השילוט. את מקדמת מאוד את הנושא של מניעת הטרדת נשיםנושא שחייבים

בתחבורה הציבורית, ואכן סיכמנו על הליך מסוים, ואני מחכה לקבל מהם היזון חוזר כלפייך

שסיכמנו, של שילוט. אני חייב לך תשובה גם בעניין הזה.בכל הנושא

לגבי נושא הקפה, היו כאן דיונים על מוצרים בסיסיים בנתב"ג, היו כאן דיונים, בכנסת,

שהיא גוף שכפוף למדיניות, אבל מנהלת–שלנו לרשות שדות התעופה וגם הייתה פנייה

36

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ם נתנו לגבי הדבר הזה, לא משיקול של באופן נפרד. זו התשובה שה– וטוב שכך –מכרזים

להרוויח יותר, אלא משיקול של התהליך, ואנחנו נצפה לראות שימשיכו את זה.

כאן מעלה את הרכבת, תחנות טוענתלגבי כי את בדיקה, שווה דבר שבהחלט

נכנס אחרי הבידוק – והמגנומטר כן? אפשר להגיד את–שהקהל הוא קהל שבוי – הוא

המילה...

מיכל רוזין )מרצ(:

- - -

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

הוא כבר נמצא בתוך התחנה, ולכן יש טעם לבדוק את הדבר. אבדוק את זה. אשמח

גם אם תפני באופן יותר מסודר, כדי שהדבר הזה לא יישכח.

היישוב החשוב הזה ניכרת תנופת פיתוחלהבין: האם סביב לגבי ערערה, אני רק רוצה

של כבישים חדשים, שהם גם בטוחים וגם מהירים יותר? זו שאלה, לפני שאנחנו מדברים על

הבעיות.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תן לו לחשוב.

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

- - -

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

לכבישים במחלף?כלומר, האם ערערה חוברה

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

היא מחוברת לשם. לא עושה עבודה - - -

37

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

דרום? לכביש לערד?6לאן? לכביש

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

זה שעובר - - - - - - 80לכביש

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

יישוב אחר, למיזמים זה, כמו כל אוקיי, אז קודם כול, אנחנו מחברים את היישוב

העיקריים.

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

הוא מחובר כבר.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

תמיד אפשר לשאול עוד שאלות, אבל הכבישיםמחברים את זה למיזמים העיקריים.

הרבה יותר בטוחים, הרבה יותר מחברים, בצורה שבכלל לא דומה לכל מה שהיה לפחות

מקום המדינה. כל דבר ניתן תמיד לבדיקה. יכול להיות שזה כבר קורה, שזה בדרך, יכול להיות

אני לא יכול לענות כאן כרגע.–שזה בלתי אפשרי

לגבי סח'נין, אם אתה מדבר על הכביש העוקף, שכבר תקצבנו והולכים לעשות אותו,

אני מקבל את ההערכה –ואתה רוצה לשבח את העובדה ולשאול אם מזרזים את זה – אז א.

החברות צריכות –על כך שעושים שם כביש. ב. לזרז לפעול במהירות הגדולה ביותר כדי

לעשות את מה שמוטל עליהן. זה עניין של קידום תכנון, מהשיקולים שאמרת אכן באמת

עושים כבישים עוקפים, חוצים, משדרגים –ולא רק שם, אלא בהרבה יישובים ערביים –עושים

רבה.אותם, בגלל הבעיה. תודה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לשר התחבורה והבטיחות בדרכים חבר הכנסת ישראל כץ, ולכל השואלים.

38

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

ברשות יושב-ראש הכנסת, הנני מתכבדת להודיעכם כי הונחה היום על שולחןתודה.

הכנסת –

ולקריאה שלישית: הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לקריאה שנייה

, שהחזירה ועדת הפנים והגנת הסביבה.2017–(, התשע"ז4לדיור )הוראת שעה( )תיקון מס'

מעליות, בטיחות על לשמירה חוק הצעת הממשלה: מטעם ראשונה, לקריאה

תודה.. 2017–התשע"ז

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה למזכירת הכנסת.

2017 – (, התשע"ז 5 הצעת חוק הסדרת הלוואות חוץ-בנקאיות )תיקון מס' ; נספחות.[3010; "דברי הכנסת", מושב ראשון, חוב' ט"ו, עמ' 936]מס' מ/

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, לקריאה2017–(, התשע"ז5הצעת חוק הסדרת הלוואות חוץ-בנקאיות )תיקון מס'

ועדת יושב-ראש יציג את ההצעה ניסןשנייה ושלישית. החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת

אדוני. סלומינסקי. בבקשה,

39

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

חברי הכנסת, בשם חברי חברי הכנסת,גברתי היושבת-ראש, גברתי השרה, חברי

הלוואותחוק ומשפט, אני רוצה להביא בפניכם את הצעת חוק הסדרת חברי ועדת החוקה,

. 2017–(, התשע"ז5חוץ-בנקאיות )תיקון מס'

אני חושב שזו אחת מהצעות החוק היותר-חשובות, והיא נועדה להסדיר את כל מה

ואנחנו הוספנו שנקרא יש לה, למעשה, שתי מטרות מרכזיות, אחר כךהאשראי הבנקאי.

מטרה נוספת. המטרה המרכזית הראשונה היא מתן – איך אומרים – תחרות, ואפשרות של

זקוק לאשראי,מתן אשראי גדול יותר. אנחנו יודעים שכל אדם זקוק לאשראי, כל עסק מורשה

עליהם החוק הזה לא חל. והיום, עיקרואני לא מדבר על הגופים הגדולים, על התאגידים –

זה יודעים מההאשראי, אם וכשאין תחרות באמת, אנחנו אין תחרות באמת, בבנקים –

זה. לפתוח את מקורות האשראי, כדינחנו רצינו לפתוח את השוק הזה, אהמשמעות של

זאת מטרה אחת. להגדיל את התחרות בין הגופים.

בגלל זה, ובגלל שמול הבנקים עומד האדםמטרה שנייה היא הצד השני, אולי. היום,

שהוא, הרגיל, והפשוט, המנגנונים לו אין הכוחות, לו כדיאין לתאגידים שיש המערכות

לא כל כך אטרקטיבי כמו,להתמודד עם הבנקים – ואולי גם הוא פחות, איך אומרים, הוא

אתשהבנקים ינצלו את זה, או הגופים, לא רק הבנקים, ינצלו אולי, תאגידים – לכן יש אפשרות

להגן על האיש הפשוט, על האזרח, שאין לוזה וייקחו ממנו ריביות גבוהות מאוד, אנחנו רוצים

ולקבוע תקרה. כוחות,

לידי ביטוי כפיאלה שתי המטרות העיקריות, ולהן נוספה מטרה נוספת, והיא באה

מאחר שיש היום – לפחות לפי האינפורמציה שמוסרים לנו – כ-שאני אגיד בהמשך, שלפיה,

מיליארד130 מיליארד שקל שמסתובבים מתחת לרדאר ואין יכולת – 130 שקל, כרגע אין

להיכנס לעומק העניין, כאן נתנו פתחהרבה כלים – למשטרת ישראל או לרשות המסים

להיכנסגם עם רשות המסים והמשטרה, נתנו להן יכולת בתיאום לרשות להלבנת הון, שהיא

שמצטרפת לכל הדברים האלה.פנימה לאותו עולם ולנסות לעשות סדר. זאת מטרה שלישית,

אמרנו שצריך לשים תקרה. תקרה – הכוונה היאכדי לענות על הדברים האלה, עכשיו,

כדי להגן עלהזאת, לגוף, לבנק או לגוף החוץ-בנקאי, אסור לקחת ריבית, שמעבר לתקרה

הייתה שום תקרה והם יכלו לקחת איזו ריבית שהםהאזרח ולעשות סדר. עד היום לבנקים לא

ייאמר שהם היו צנועים, והממוצע שלהם היה – 6.7%סדר גודל של רוצים. נכון, לזכותם

ל- גם הגיעו הקצוות אבל לגופים. 14%הממוצע, תקרה, הייתה לא לבנקים אבל

התקרה היום היא בסדר כפול – זאת אומרת, 2.25%תקרה, שהייתה החוץ-בנקאיים הייתה

ולתת אשראי,ודאי שגוף חוץ-בנקאי, בתקרה כזאת קשה לו לעמוד . 8%, נניח 7.8%גודל של

40

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יכוללשלם שם ריבית, ולתת – הוא כמעט לא כי הוא צריך לקבל כספים מהבנק, הוא צריך

לתת אשראי בדבר הזה.

ו שלתקרה על כל הגופים. עמדו לפנינו כמה אפשרויות, ובסופאנחנו החלטנו לשים

זהה לכל הגופים – החלטנו לעשות תקרה זהה לכל הגופים, דבר החלטנו לעשות תקרה

, יותר מ-, כלומר בנק 15%והתקרה היא יוכל לגבות מאנשים פרטיים ומעוסקים15%לא

לא–מסוג שונה עוד מעט יהיו הסתייגויות להלוואות –חוץ-בנקאי שנותן אשראי מורשים. גוף

ייכנסו דרך, 15%יוכל לתת אשראי שנתי ביותר מ- וגם הגדרנו את ריבית הפיגורים, שלא

, זאת אומרת3% היא עד –אתרגם את זה אני כבר –ריבית הפיגורים; ריבית הפיגורים, נניח

– כלומר זה קצת יותר, כי זה הריבית 15%יכול להגיע ל-שזה ,15%של בנק ישראל פלוס

. לא יכולים יותר מזה. c'est tout, 18% – עד 3%וריבית פיגורים זה עוד כ-

ויודעמאוד מרכזית, שמצד אחד מגנה על האזרח שבא לקבל אשראי, זאת נקודה

לו ריביות יותר גבוהות; מצד שני, מבחינת הגופיםמראש כמה הוא מקבל, ולא יכולים לתת

, והם8%ב-פותח להם אפשרויות נוספות, כי אם עד היום הם היו חסומים החוץ-בנקאיים, זה

לפי –לא יכלו לתת אשראי מהפונים אליהם הם לא יכלו 80%מה שהם אומרים, ל- לתת

, אז זה15%עכשיו הם יוכלו להגיע עד אשראי, מי ששמר על החוק, כי לא השתלם להם –

אשראי, אז הרחבנו את רשת האשראי מהפונים יוכלו לקבל 50% או 40%עוד אולי ייפתח, ו

הזה. שאפשר לתת בנושא

ועשינו התאמות לכל סוגימעבר לתקרה גם הכנסנו את הנושא של חובת הגילוי,

אחר כךאת זה עכשיו אלא אולי בסוף – אם אני אצטרך לסכם הדברים, אז אני לא אפרט

מדובר בריבית האזרחית. כשויהיה זמן, אני אוכל לפרט את זה. זה

אם,30%והוא ריבית פלילית; גוף שייקח מעל הכנסנו כאן עוד אלמנט, כפי שאמרנו,

זו ריבית פלילית, והריבית הפלילית הזאת 30%חוץ-בנקאי, מעל זה בנק או גוף היא עבירת

לאותם גופים של השוק האפור, מהמקור, שנכנסת לרשות להלבנת הון – יכולה להיכנס, ואז,

ריביות שיכול להיות שמגיעות גם–הכינויים האלה שנקרא, שוק כזה, כל שלוקחים היום

להלבנת הון יש, לרשות 30%אחוזים ואולי למאות אחוזים – אם הם לוקחים מעל לעשרות

מה?עכשיו כל הכלים והסמכות להיכנס.

חיים ילין )יש עתיד(:

אנחנו בעד, גם האופוזיציה בעד, נו.

41

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

ה רוצה לדעת בשביל מה אתה בעד. בסדר, מאה אחוז, אבל את

חיים ילין )יש עתיד(:

- -לא, אני רוצה -

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

אז אני מקצר, בסדר - -

חיים ילין )יש עתיד(:

וק ירושלים אני רוצה. - - - את ח

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

הריבית הפלילית. זאת –- - אוקיי. אז

שבהן העלות לנותן היא יותר גדולהאני רוצה אולי להגיד עוד שהלוואות קצרות מועד,

כסף כדי לתת הלוואהאתה נותן הלוואה לשנה, אתה עושה עבודה מסוימת שעולה לך אם –

הלוואות12 ואחר כך עוד חודש ועוד חודש, אז אתה נותן לשנה; אם אתה נותן הלוואה לחודש,

הגוף החוץ-בנקאי הן גדולות יותר, ולכן לגופיםבשנה במקום הלוואה אחת, העלויות לבנק או

. ושוב, עשינו כאן גם20% – גג 20%קצרות מועד, נתנו אפשרות לריבית של האלה, בהלוואות

אם יהיה זמן אחר כך –של ניכיון צ'קים ודברים כאלה התאמות מסוימות לגבי הגופים אני

קצרות וזולות. וגם – איך הם כן יוכלו לתת הלוואות אוכל לפרט, ואם לא, יש לכם את זה בחוק

וכן להתממש עם זה. לא נפרט עכשיו.

פתאום, יכול –תקרה לבנקים ד דבר אחד: כדי שלא יהיה מצב שמכיוון שנתנו ורק ע

לבנק, שעד היום לא הייתה לו תקרה והיה לו ממוצע,להיות מצב שברגע שאתה שם תקרה

ומשהו, אז עכשיו, מכיוון ששמנו לו אפשרות להגיע ל-6%, 6%נניח, כמו שאמרתי קודם, של

מוסרית, כי כברשהוא יתחיל לטפס כלפי מעלה. גם אולי נתתי לו הצדקה , יכול להיות 15%

זה, ובמקום הוראת שעה, שרציתי לעשות, מצאנו הסדראמרנו לו. אז אנחנו נשים פיקוח על

ואםהממוצע של הבנקים, שבו נגידת בנק ישראל צריכה בעוד שנתיים-שלוש לבדוק את אחר,

5%שפעם הוא שילם יתברר שהממוצע של הבנקים עלה, אנחנו גרמנו נזק לאדם הנורמטיבי,

42

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ואת זה אנחנו לא רוצים – היא תפנה לשר האוצר בבקשה, 7%ופתאום עכשיו הוא ישלם

נגיד. אם שר האוצר יעשה אתלהנמיך את התקרה של הבנקים, כלומר כמעט להעניש אותם,

אחרי שהיא המליצה, לאויגיע דיווח לוועדה. אם היא לא תמליץ, או ששר האוצר, מצוין, –זה

זהבוועדה ולנמק בפני הוועדה למה אפילו שהם ניצלו את יעשה את זה, הוא יצטרך להופיע

לרעה הוא לא הוריד להם את התקרה.

, אין בוזה חוק חשוב מאוד, טוב מאוד –יש עוד הרבה עובדות, אבל אני מקווה שכולנו

בעיות של פוליטיקה וכו' וכו', ואני פונה לכל חברי לאשר אותו בקריאה שנייה ושלישית.

היו"ר טלי פלוסקוב:

ועדת החוקה ליושב-ראש ניסן סלומינסקי.תודה רבה הכנסת ומשפט, חבר , חוק

–חברת הכנסת מיכל רוזין החוק הזאת אין הסתייגויות, אך יש בקשות רשות דיבור. להצעת

חבר מוותר. – אינה נוכחת; חבר הכנסת אילן גילאון –הכנסת זהבה גלאון אינה נוכחת; חברת

מדבר. בבקשה, אדוני, לרשותך עד חמש דקות. –הכנסת עיסאווי פריג'

עיסאווי פריג' )מרצ(:

גברתי היושבת-ראש, שרה נכבדה, חברים, אני לא עולה לכאן כדי להתנגד לחוק, אני

להזהיר, ולהתייחס לזה מזווית אחרת;חושב שהחוק הזה הוא הרע במיעוטו, אבל אני רוצה

כלכלה, רפורמות – דנות במה שקרויבשנתיים וחצי האחרונות ועדות רבות אצלנו – כספים,

– להוריד את עלות והמטרה גורמים מחוללי תחרות, והגברת התחרות, להכניס תחרות,

בו נמצאים מילת הקסם בשנתיים –האשראי לציבור. תראו את האבסורד שאנחנו וחצי

האחרונות בכנסת: תחרות; לדחוף כמה שיותר אשראי וכסף לציבור.

כמה משפטים, להגיד כדי כאן עומד מזהיר מבועהאני אני ניסן, תקשיב. וחברי

והכסף האשראי וכמות וגובה רמת מזהיר אתכם. אני הקרובות. פיננסית שתבוא בשנים

שנדחף למשקי הבית ולציבור מפחידה, מפלצתית. הקלות בהשגת אשראי בנקאי למשקי בית,

לא משנה איפה, היא מפחידה. רוב משקי הבית ממונפים במאות אחוזים. אתה, יושב-ראש

. חברים,6%ואתה אומר לי שריבית ממוצעת היא פחות מ-ועדת החוקה, ניסן, עומד כאן,

עזוב את–להיות, והריבית הממוצעת למשקי בית , פריים הכי נמוך שיכול 1.6%הפריים היום

אין תספורות – הריבית הממוצעת היאהעסקים, כי בסוף יעשו להם תספורת. למשק הבית

עומד כאן. בדוק. כשאתה 8.2% אתה עובר את ה-1.6%. כשאתה מוסיף את ה-6.5%יותר מ-

ואומר - -

43

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

למה, זה לא כולל?

עיסאווי פריג' )מרצ(:

. היום, על פי החוק הקיים, על1.6%- - ממוצע הריבית, תגיד: אני מוסיף את הפריים

היום לבנקים מותר, לפני–חברים תקשיבו לאבסורד, –פי המתווה הקיים במערכת הבנקאית

פלוס פריים. 9.9%החוק הזה, לקחת ריבית עד

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

- - -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אני חי את זה, נו, באמת. בדוק.

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

-אין תקרה - -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

על פי החוק. 11.5%זאת אומרת, הבנקים יכולים לקחת עד

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

אין תקרה.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

עמלת ישיר, כל שרשרת העמלות. עמלת מסגרת, עמלת הלוואה, –זה ללא עמלות

לזה בדרכים. אבל מה? קוראים 20%אתה מגיע אתן לריבית מקסימלית שתעבור את ה-

אחרות.

44

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

. לפני כמה1.6%אני רוצה להביא בפניכם מצב מעניין, חברים. היום הפריים הוא

ו-5.5%שנים, אילן, הפריים היה נותנים לך1.6%, היום 6% . תראה מה הבנקים עושים:

– תראה, שמרתי עליך. לפני שנים,5פלוס , 4, פלוס 3הלוואה, אומרים לך פריים פלוס

; בינתיים הפריים ירד, אז4פלוס , 3הבנקים נתנו אותה הלוואה עם תוספת פריים פלוס

הבנקים מעלים את הפלוס. למה אני רוצה להגיע? הורדת הפריים לא חוזרת לאזרח, היא

, הטווח של הבנקים. מגדילה את נתח הרווח

היו"ר טלי פלוסקוב:

כי ההלוואות הקיימות כן יורדות. אתה מדבר על הלוואות חדשות,

עיסאווי פריג' )מרצ(:

מי שנהנה ממנה זה הבנקים, כי הם משחקים בטווח של–בוודאי. אז הורדת הפריים

הריבית והם נהנים ממנו.

אני מסכם, גברתי. זו הצעה טובה כהתחלה, הרע במיעוטו, אבל הזהרתי מהבועה

דחיפת האשראי הוא תהליךהפיננסית שמחכה ותתפוצץ לנו בפנים. אני מזהיר. וכל תהליך

מסוכן, שהדור הבא ישלם את המחיר שלו. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

לא מעוניינת.–פריג'. חברת הכנסת תמר זנדברג תודה רבה לחבר הכנסת עיסאווי

תודה.

להצבעה. רבותי, אנחנו נעבור

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

רגע, רגע - - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

אדוני. חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, בבקשה, אתה מוזמןאתה רוצה לסכם. בבקשה,

להשיב.

45

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

ששכני וידידי עיסאווילא תכננתי לעלות, אלא רק להגיד תודה, אבל מאחר רבותי,

. ריבית בנק ישראל15%על ריבית בנק ישראל פלוס דיבר, אני רק רוצה לתקן: החוק מדבר

- - -0.01היא

קריאה:

אנחנו בעד - - -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - -

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

דבר שני, בנק ישראל, נכון לרגע זה, אין לועזוב. אני מדבר על ריבית בנק ישראל. תן,

העמלות דבר שלישי, בחוק הזה כל פעם ראשונה שאנחנו שמים עליו מגבלה.שום מגבלה. זו

נמצאות תחת התקרה הזאת - - -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

תדייק, יש לי נתונים - - - אתה מטעה - - - - - -

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

לגבי הגופים החוץ-בנקאיים שעוסקים עםעיסאווי, תעשה לי טובה. עכשיו, מה שכן,

קטנות, מועד קצרות וכו', 1,000של הלוואות שצריך מכולת לבעל שקל, ועדה תהיה

ממשלתית שתחליט איזה עמלות, רק לגבי הסוג הזה, ייכנסו לתקרה ואיזה לא ייכנסו לתקרה.

אני לאורי מקלב חברי, שניהל חלק טוב, א. להודות: אופן בכל מהישיבותרוצה

אפרטרוצה להודות למשרד המשפטים, לשרה ולכל הנציגים שהופיעו, אני לא בהתחלה; אני

והפיקוח על –את שמותיהם, כי הופיעו הרבה; למשרד האוצר יונתן ואחרים; בנק ישראל

;מפרט שמות, כי הופיעו הרבה; לרשות להלבנת הון, שהייתה שותפההבנקים – שוב, אני לא

אסף פרידמן ושארליועץ המשפטי של הוועדה, גור בלאי, וליועצים; להנהלת הוועדה בראשות

46

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חלק פעיל ואינטנסיבי בדיוני הוועדה וגיבוש ההצעה;החברים; לגופים הרבים שהצטרפו ולקחו

לכולם. לשכת עורכי הדין, רואי החשבון וכל האחרים – אני רוצה להודות –הלשכות השונות

זו הצעת חוק חשובה – לאשר אותהשוב, אני פונה לחברי – אני מבין שאין כאן ,

בקריאה שנייה ושלישית. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחבר הכנסת ניסן סלומינסקי.

הלוואות הסדרת חוק הצעת על נצביע כעת להצבעה. עוברים אנחנו רבותי,

נגד? נא להצביע. , בקריאה שנייה. מי בעד? מי 2017(, התשע"ז–5-בנקאיות )תיקון מס' חוץ

1 מס'הצבעה

42 – 25–1 סעיפים בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

נתקבלו. 25–1 סעיפים

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברי כנסת, אין מתנגדים ואין נמנעים. 42בעד –

להצבעה בקריאה שלישית. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. אנחנו עוברים

2 מס'הצבעה

47 החוק –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

, נתקבל.2017(, התשע"ז–5הסדרת הלוואות חוץ-בנקאיות )תיקון מס' חוק

היו"ר טלי פלוסקוב:

47

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חברי כנסת בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני 47 קובעת כי הצעת חוק הסדרת

מס' )תיקון חוץ-בנקאיות התשע"ז–5הלוואות ובקריאה2017(, שנייה בקריאה התקבלה ,

לספר החוקים של מדינת ישראל.שלישית ונכנסת

2017 – הצעת חוק הרשות למאבק באלימות, בסמים ובאלכוהול, התשע"ז, עמ' ; נספחות.[ט"ז; "דברי הכנסת", חוב' 1111 מ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר טלי פלוסקוב:

–הצעת חוק הרשות למאבק באלימות, בסמים ובאלכוהול, התשע"זאנחנו עוברים ל

ל–, שוב 2017 ועדת הפנים והגנתקריאה שנייה ושלישית. יציג את הצעת החוק יושב-ראש

הסביבה, חבר הכנסת דוד אמסלם. בבקשה, אדוני.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אניהיושבת-ראש, חברי הכנסת, קודם כול, אני אתחיל בתודות; בדרך כלל גברתי

כל הצעת החוקכול, אני רוצה להודות לעידו בן יצחק, שליווה את שוכח, אז נתחיל בזה. קודם

תודה רבה לך על כל העבודה המסורה שעשית.הזאת, עשה פה הרבה עבודה. באמת, עידו,

צוות הוועדה שלנו, לאה וכל צוות הוועדה האחר.לכל כמובן,

ולהציג בפניכם לקריאה שנייה ושלישית את הצעת חוק הרשותאני מתכבד להביא

הוקמה הרשות הלאומית1988בשנת . 2017–באלימות, בסמים ובאלכוהול, התשע"זלמאבק

עצמאיות. סמכויות בעל סטטוטורי כתאגיד באלכוהול לרעה ובשימוש בסמים למלחמה

ומאז ראש הממשלה, לביטחון 2009תחילה פעלה הרשות במשרד פועלת במשרד היא

הפנים.

לביטחון הפנים תוכניות שונות למניעתבמקביל לפעילותה של הרשות מפעיל המשרד

המקומיות, בשיתוף פעולה עם משרדי הממשלהאלימות ולהגברת ביטחון התושבים ברשויות

פנים,התוכניות האלה יוצאות לפועל על ידי אגף מצילה במשרד לביטחון וגופים נוספים. רוב

.2006המשרד מאז שנת וכן על ידי התוכנית עיר ללא אלימות, המופעלת על ידי

הגופים האלה. כרגע שלושת הגופים האלההצעת החוק נועדה לסנכרן בין שלושת

ההצעה היא להכפיףובחלק מהמקרים יש גם השקה בתחומי הפעילות שלהם, ולכן עובדים,

לדעתיאת כולם לרשות אחת, כדי לעשות שני דברים: האחד הוא לסנכרן את העבודה, אבל

48

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

המשאבים באופן נכון, כך שלא ילכו משאביםלא פחות חשוב, ואולי יותר אפילו – להקצות את

שהגיעה מהמשרד לביטחון הפנים, הוביל –כפילויות. זה בסיס ההצעה מיותרים על כל מיני

דיבר אתי הרבה פעמים על ההצעה הזאת כדי שנוכלאותה השר עצמו, זה היה חשוב לו, הוא

לקדם אותה.

בכל ההצעה לא נכנסתי כל כך לדקויות של מי מטפל במה, זה היה פחות חשוב. לי

ייפגעו מהתהליך הזה. מבחינתי, אין מצב שאלההיה חשוב רק דבר אחד: שהעובדים לא

למעלה סוגרים דברים ומי שמשלם על העסק זה החברים למטה. לכן עיכבנו את ההצעה כמה

לא נפגעים.העובד האחרון – יש לו שיבוץ, וגם תנאי שכרו חודשים, עד שהבנו, אתמול, שעד

אותו - - - על המעבר, אבל בוודאי ובוודאי לא לוקחים 10%הייתי נותן לו עוד תוספת

חיים ילין )יש עתיד(:

דוד, שכנעת אותנו. אני אומר לך מכל הלב.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לרדת?

חיים ילין )יש עתיד(:

הייתי נגד, עכשיו אני בעד.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

נגד. אני שמח, חיים. חסר לך שהיית

העובדים, אני, מבחינתי,זאת בעצם כל מטרת החוק הזה, ואחרי שסידרנו את סוגיית

רגוע, ומכאן קידמנו את החקיקה. לכן אני מבקש מכל חברי הכנסת לתמוך בהצעה, וגם אם

הייתי מבקש לדחות את ההסתייגויות.יש הסתייגויות – ואני חושב שיש כמה –

היו"ר טלי פלוסקוב:

יש הסתייגויות, אז יש עוד דיון ארוך.

49

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

רבותי,ועדת הפנים והגנת הסביבה, חבר הכנסת דוד אמסלם.תודה רבה ליושב-ראש

ההסתייגויות. חברתכאמור, להצעת החוק הנ"ל כן הוגשו הסתייגויות, ואנחנו נתחיל בהנמקת

הכנסת תמר זנדברג. בבקשה, גברתי. עד חמש דקות לרשותך.

תמר זנדברג )מרצ(:

תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, הרעיון הזה, למעשה לבטל את הרשות למלחמה

ספציפית עיר ללאבסמים ולאחד אותה עם רשויות אחרות שנמצאות במשרד לביטחון הפנים,

אני אסביר במה הוא טוב ובמה הוא רע. ורע. –אלימות ותוכנית מצילה, הוא רעיון טוב

קודם כול, בכל מה שקשור באיגום ואיחוד משאבים יחד עם פעולות דומות שנעשות

זה – המשרד לביטחון הפנים, ברשות למניעת אלימות, בעיר ללא אלימות ובמצילהבתוך

את המשאבים של אכיפה, אפילו שלרעיון טוב. אני בטוחה שהמשרד לביטחון הפנים ייקח

הורים וכל הדברים האלה, ובאמת יעשה עבודה יותר מוצלחת.מניעה, של הסברה, סיירות

יושבת-ראש אבל לדיון הזה מהעבודה שלי בתור רוצה להביא משהו הוועדהאני

למלחמה בסמים ובאלכוהול, ולהגיד ככה: תראו, תחום מניעת סמים ואלכוהול הוא לא רק –

ואולי אפילו במידה רבה לא בעיקר – תחום של אכיפה, וגם לא רק של מניעה. היום אנחנו

לסמים ואלכוהול מהיבט אחר לגמרי, והואמסתכלים על כל התחום של טיפול בהתמכרויות

בתחומי האחריות של משרד הבריאות, בראש ובראשונה,תחום שנמצא הרבה הרבה יותר

ואלה תחומי הטיפול והשיקום.משרד הרווחה, וגם של

מובילה התפיסה שאדם שנמצאחברות וחברים, היום את עולם הסמים והאלכוהול

בהתמכרות, או אישה שמצויה בהתמכרות, הוא לא עבריין, אלא במידה רבה מאוד קורבן; הוא

לצאת ממנהממחלת ההתמכרות, שהיא מחלה כרונית שהוא לוקה בה, וכדי קורבן שסובל

או לסיירת שתתפוס אותו ותבצע עליו מאמציהוא זקוק לטיפול ולשיקום, הוא לא זקוק לשוטר

הוא זקוק לרופא, הוא זקוק לעובדת סוציאלית. אלה הצרכים שלו. אכיפה, אלא

אני חייבת לומר, בתור מי שהגיעה לראשות ועדת הסמים–והרשות למלחמה בסמים

חברת הכנסת שהיו לה הכיוהאלכוהול עם תמיכה באי-הפללה, ותמיכה בלגליזציה – אני אולי

50

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

למלחמה בסמים, ואת זה אני אומרת בלשון המעטה. אבלהרבה חילוקי דעות עם הרשות

ובאמת,– לתפקיד הזה גיליתי שחוץ מלגליזציה וחוץ מקנביס רפואי יש תחומיםכשנכנסתי

היא האוכלוסייה הכי שקופה והכיאוכלוסיית המכורים והאנשים ונשים שנמצאים בהתמכרויות

יותר מהרבה אוכלוסיות שקופות ומודרות גם הן,מודרת בחברה הישראלית, באמת הרבה

אחתכאן בכנסת, וזה לא כדי לעשות תחרות בין אוכלוסייה מוחלשת שאנחנו עוסקים בהן

חברתית בריאותיתלאחרת, זה כדי להעלות את המודעות לבעיית ההתמכרות, שהיא תופעה

לצאת ממנה.קשה, קשה מאוד לטיפול וקשה מאוד לשיקום, וקשה מאוד

במשרד80שהוקם בשנות ה-וכאן, הרשות למלחמה בסמים – שהיא גוף, דרך אגב,

ראש הממשלה; לא היה במשרד לביטחון פנים, ובנסיבות פוליטיות שהיום נקשרו בפרשיות

לתחום המשרד2009הרשות למלחמה בסמים עברה בשנת שחיתות שנחקרות במשטרה,

לבטל את הרשותשאז היה בשליטת מפלגת ישראל ביתנו. והיום המהלך הזה לביטחון הפנים,

אותם ושיקום, שצריכים להיותלמלחמה בסמים מעלה חשש כבד שדווקא טיפול תחומי

הרווחה – אין מקומם במשרד לביטחון הפנים; המשרדמובלים על ידי משרד הבריאות ומשרד

יפתח מרפאות לטיפול בהתמכרויות, ולא יטפל בנושא של תחלואה כפולה,לביטחון הפנים לא

יטפל בנושא של התמכרותשזה התמכרות לסמים ומחלת נפש שאדם סובל ממנה, והוא לא

לתרופות מרשם, והוא לא יפחית את צריכת האלכוהול.

, ובצדק, הוא לאלביטחון הפנים לא יעשה את זה? כי זה לא תפקידולמה המשרד

מניעה,–הפנים, תפקידו לשמור על הסדר הציבורי צריך לעשות את זה. המשרד לביטחון

יעשה מצוין. אבל את את כל הדברים האלה המשרד לביטחון הפנים – הסברה, סיירות הורים

והנשים בהתמכרות, שזקוקים קודם כול לטיפול של משרד הבריאות, ולאחר מכן האנשים

ואין זהלשיקום של משרד הרווחה – יכול לעשות, ולא המשרד לביטחון הפנים לא יעשה

מתפקידו.

זה, ואני מרימה פה דגל, ואניולכן, אני עומדת כאן ברגע הזה שאנחנו עושים את

בלי ואני אומרת: לגישות הטיפוליותמתריעה פתרון הולם, שמתאים לגישות המעודכנות,

שללימינו, אנחנו נתקשה מאוד, ואנחנו בסכנה של הפקרה והזנחה והשיקומיות המעודכנות

ולכן, אניחלק מהאוכלוסיות החלשות ביותר בחברה הישראלית, ואלה אנשים בהתמכרות.

הנושא הזה אצלי, בוועדה שאני עומדת בראשה. אניהייתי בכל הדיונים, אני אמשיך ללוות את

לנו הרבה מה לעשות כאן, בשיתוף המשרדים הרלוונטיים, שהם לא המשרדחושבת שיש

שזה תפקידם, ואני מאוד מאוד מאודשהרשות הזאת עוברת אליו כרגע, אלא משרדים אחרים,

מהחלשיםזה לא יסתיים בפגיעה באנשים המכורים לסמים, שהם באמת מקווה שהתהליך ה

ביותר בחברה. תודה.

51

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

אינה נוכחת;–תודה רבה לחברת הכנסת תמר זנדברג. חברת הכנסת זהבה גלאון

חברת הכנסת מיכל אינו נוכח; – מוותר; חבר הכנסת עיסאווי פריג' –גילאון חבר הכנסת אילן

עסוקה. רבותי, הדובר הבא – חבר –רוזין הכנסת עבדאללה אבו מערוף, בבקשה, הנמקת

עד עשר דקות, כי יש לך שתי הסתייגויות. בבקשה, אדוני.ההסתייגותשלך, ויש לך

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

שבאגברתי היושבת-ראש, חברי כנסת נכבדים, כבוד השרה סופה לנדבר, החוק הזה,

על שנים ועובדת טוב –באופן מפתיע לבטל את הרשות למלחמה בסמים, שקיימת שנים

זה בא באופן מפתיע, אני חושב נתונים שהיא אכן עובדת טוב מאוד, ויש – בגללמאוד

של השר ארדן, לקלוט או לקחת את– סליחה על הביטוי, זה ביטוי לא פוליטי –אמביציות

של הסמים - - העניין

היו"ר טלי פלוסקוב:

מועלם – חברת הכנסת שולי מועלם, מאירסליחה, אדוני, דקה. חברת הכנסת שולי

רבה.בן ארי ומיכל רוזין, אנחנו שומעים אתכם פה. תודה כהן, מירב

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

לא אדון בחוק- - לקחת את העניין תחת החסות שלו כמשרד לביטחון הפנים. אני

חוק בוועדה המתאימה, והיו הרבה ויכוחים, והדעה הרווחת, הכללית, היאכחוק, אנחנו דנו ב

והרווחהשהחוק יבוא תחת חסות משרד הבריאות או משרד העבודה , בעיקר משרדהזה

פלילי בלבד – כאן אנחנו מחטיאים אתהבריאות. למה? כי ההתייחסות לעניין הסמים כעניין

יותר עוול ועושים והמטרה "וי". עוד ולעשות חוק סתם לעשות כולם מאשר היוכמעט

משוכנעים - - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

-אתה מסתייג לחוק - -

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

איך?

52

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

- - -

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

כן.

היו"ר טלי פלוסקוב:

שתי הסתייגויות. לו שתי הסתייגויות. לחבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף יש יש

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

- - -אבל זה נשאר . ההסתייגות נשארה. אם היית

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

- - - בעד ההסתייגות - - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

אה, בסדר.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

אנחנובעד הההסתייגות, אני בטוח. אנחנו בעד ההסתייגות, נכון. אתה גם מצביע

והענייןאיזושהי דרך שלא להחטיא את המטרה, בסדר, אבל ניסינו למצוא עניין הרשות,

בהתאם, בצורה נכונה.הטיפולי, ועניין המניעה – אכן טופלו

אמסלם, שעכשיו מתערב–את הדיון אני אגיד לזכותו של יושב-ראש הוועדה, שהוביל

רשותהחסות תהיה משרד הבריאות. אומנם העבודה של ה שהוא גם היה בגישה ש– בדיון

כשלעצמה נשארה כאילו כל אחד בתחום שלו, אבל המפקד העליון הוא המשרד לביטחון

הפנים – זה לא היה מתיישר עם הגישה שלנו, הגישה המניעתית והגישה הטיפולית לנגועים

בלבד.בסמים ולמכורים, לכל העניין, שלא להתייחס לזה כאילו זה עניין פלילי

53

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

את כל חייהם – יש שםני לא אכנס לעניינים אחרים, העניין של העובדים, שתרמו א

30עבדו והשקיעו את כל הזמן שם, במשך הם מסר אישי, חברתי, סוציאלי, שאנשים שהיה ל

בהסכמה עםשנה, בעבודה הזאת, המבורכת והקדושה. אני מקווה שהעניין הזה הוסדר כיאות,

ואני מקווה ואני חושבהעובדים, בהסכמה עם ההסתדרות, בהסכמה עם יושב-ראש הוועדה,

לא רק עניין העובדים, העניין הוא עקרוני, ולכן היו לנואבל העניין הוא שאכן העניין הוסדר,

הסתייגויות, והייתי מקווה שההסתייגויות שרשמנו – שחברי הכנסת יצביעו בעד ההסתייגות,

נגיע לפשרה מלאה. יש לנו פשרות, וגם חברת הכנסת תמר דיברה, אבל לא–שאנחנו נצא

. compromise להגיע ממש ל-יכולנו

אני חושב שההסתייגויות שאנחנו מגישים יביאו את שני הצדדים למצב טוב, ואני קורא

החוק בכלל.לכנסת, לחברי הכנסת, להצביע בעד ההסתייגויות, שאנחנו נוכל להצביע בעד

תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני מזמינה את חברת הכנסתתודה רבה לחבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף. כרגע

בבקשה, גברתי, לרשותך עד חמש דקות. יעל גרמן להנמקת הסתייגויות.

יעל גרמן )יש עתיד(:

תודה רבה לך, גברתי, כבוד השרה, חברי וחברותי, אני אומר ישר שאני אצביע בעד

החוק, מפני - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לא מאמין - - -

יעל גרמן )יש עתיד(:

לא עד כדי כך עקרוניות כדי להצביע נגד. אני- - שההסתייגויות שלי, וההתנגדויות, הן

לנכון להעביר את הרשות למאבקאצביע בעד, אבל אני רוצה להביע מחאה על כך שמצאו

עצמאית מרשות ובאלכוהול בסמים הממשלה,באלימות, ראש משרד של ת"פ שהייתה

המשרד תחת אותה והעבירו המשרדים, בין ולתאם לקחת באמת גמישות לה שהייתה

הפנים.לביטחון

54

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

- - -2009זה כבר מזמן, ב-

יעל גרמן )יש עתיד(:

דודי?מה אתה אומר,

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

.2009זה היה מזמן, ב-

יעל גרמן )יש עתיד(:

אני חושבת - - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

את מסתייגת על קטע שהיה לפני שמונה שנים.

יעל גרמן )יש עתיד(:

טעות, אני חושבת שהרשות הזאת צריכה להיות עצמאית, היאאני חושבת שזאת

את הטון, אלא כל המשרדים. ברגעצריכה להיות עצמאית כדי שבאמת לא משרד אחד ייתן

שלשאנחנו שמים רשות כזאת תחת המשרד לביטחון הפנים, אנחנו אומרים שזה רק העניין

חינוך, וזה עניין של רווחה, וזה עניין של בריאות,ביטחון. זה לא עניין של ביטחון; זה עניין של

חלק, שוויםהמשרדים האלה צריכים להיות מעורבים לא כנציגים, אלא ממש להיות וכל

רוצה שזו באמת תהיה רשות עצמאית. זאת הייתה ההסתייגות העיקרית שלי, והייתי בשווים.

אנחנו מדברים עלהייתה לי הסתייגות נוספת. אני חושבת שהיום, בזמננו, כאשר

חוק שבו אין קדנציות, ובן אדם יכול לכהןקדנציות, אנחנו לא יכולים בחוקים חדשים להעביר

קדנציות, את הדירקטוריון. אנילא יכול להיות, ולכן ביקשתי להגביל לשתי כהונות, בלי סוף. זה

חושבת שזה ראוי וזה נכון, וצר לי שזה לא התקבל.

שם דגש על המלחמה בסמים, באלכוהול,אבל כמו שאמרתי, החוק, ככלל, באמת

נושא וזה גבוה. באלימות, מאוד עדיפות בסדר היום שיינתנואשנמצא מקווה מאוד ני

55

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הדאגה לעובדים.המשאבים המתאימים, ומצטרפת ל – אני חושבת ששל כל הוועדה – לגבי

שלא יהיה עובד אחד שייפגע. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

לחברת הכנסת יעל גרמן.תודה רבה

עוברים להצבעה על רוצה לפנות לאנשיםרבותי, לפני שאנחנו אני ההסתייגויות,

מעוניינים להצביע על ההסתייגות שלכם? שנימקו כרגע. סיעת מרצ, אתם

קריאות:

כן.

היו"ר טלי פלוסקוב:

פשוט רציתי לברר אם ויתרו על ההסתייגויות. איך אתה, חבר הכנסתאוקיי. כן, כן. אני

עבדאללה אבו מערוף?

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

מצביעים. מצביעים בעד.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני רקמצביעים. אנחנו עוד לא מצביעים, יש לי עוד רשימת דוברים, לא להיות בלחץ.

רציתי לוודא אם ההסתייגויות עוברות להצבעות.

יש לנו בקשות רשות דיבור, ואנחנו נתחיל כרגע מחבר הכנסת איימןאוקיי, רבותי,

אינו נוכח; חבר הכנסת ג'מאל–עודה – אבל הוא לא נמצא. חבר הכנסת מסעוד גנאים

נוכח; –זחאלקה אינו נוכח; חברת הכנסת –חבר הכנסת אחמד טיבי אינו עאידה תומא

מוותר; חברת הכנסת חנין– אינה נוכחת; חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא –סלימאן

מוותר;–חבר הכנסת טלב אבו עראר אינו נוכח; – אינה נוכחת; חבר הכנסת דב חנין –זועבי

מוותר; חבר הכנסת אוסאמה סעדי –ג'בארין חבר הכנסת יוסף אינו נוכח; – חבר הכנסת

מוותר; חבר הכנסת יצחק הרצוג –ג'מעה אזברגה אינו נוכח; חברת הכנסת ציפי לבני – –

56

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אינה נוכחת– מוותרת; חברת הכנסת סתיו שפיר –חברת הכנסת שלי יחימוביץ אינה נוכחת;

- -

קריאה:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

מוותר; חבר הכנסת עמר בר-לב –חבר הכנסת איציק שמולי אני לא רואה; אינו–

מוותר; –נוכח; חבר הכנסת יחיאל חיליק בר אינו נוכח; חברת–חבר הכנסת עמיר פרץ

נוכח; חבר הכנסת מנואל אינו – אינה נוכחת; חבר הכנסת איתן כבל –הכנסת מרב מיכאלי

– אינו נוכח; חבר הכנסת מיקי רוזנטל –הכנסת אראל מרגלית אינו נוכח; חבר –טרכטנברג

אינו נוכח;– אינה נוכחת; חבר הכנסת יואל חסון – חברת הכנסת רויטל סויד נוכח אך מוותר;

–הכנסת איתן ברושי – מוותר, אני שומעת, רואה אינו נוכח; חבר –חבר הכנסת זוהיר בהלול

עסוקה בטלפון; חבר הכנסת נחמן שי –מוותר; חברת הכנסת מיכל בירן מוותר; חברת–

מוותרת; חבר–ורבין אינה נוכחת; חברת הכנסת איילת נחמיאס –הכנסת קסניה סבטלובה

מוותר; חברת הכנסת יעל כהן-פארן– אינו נוכח; חבר הכנסת איל בן ראובן –הכנסת יוסי יונה

מוותרת.–

אני ההסתייגויות. על ויתר לא אחד אף כן, אם מכלרבותי, נכון, את הבנתי

הדיון רוצה לסכם את ויתור על ההסתייגויות. אדוני, אתה אין לפני שאנחנוהמסתייגים?

והגנת הסביבה, ועדת הפנים יושב-ראש חבר הכנסת דוד אמסלם –מצביעים? בבקשה.

להשיב למסתייגים. בבקשה, אדוני.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אני קודם כול אענה ברצינות לעבדאללה. הרי

כמעט בהפסקות, שנמשכו, דיונים כאן עשינו הדיונים. בכל היית אתה עבדאללה,

את זה. עמדה בפנינו בעיית העובדים, שמבחינתי הייתהארבעה-חמישה חודשים. אתה זוכר

קריטית, ואני לא הסכמתי להתקדם בלי שהעובדים משובצים גם בתפקיד הראוי וגם בשכר

כשנכנסנו עשינו לפחות דיון אחד או שניים ברמההסיפור. הראוי. ולכן, זה בעצם עיכב את כל

בנושא של נדון לגופו של החוק, בואו ואמרנו: המקצועית. אני נטרלתי את הבעיה הזאת

התועלת מול ההפסדים.

57

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היה שם דבר מאוד ברור: נציגת משרד הרווחה אמרה שגם במסגרת הרשות הם

הם לא מכפיפים אתעובדים באותה מתכונת כמו של היום, כי יש סמכויות של המשרד עצמו.

לא יכולים לעשות את זה, לכן – הם עובדים בשיתוףהסמכויות של המשרד לרשות, הם גם

פעולה, כמו שזה קורה היום.

דיברנו עם משרד הבריאות. אתה זוכר את אותה דוקטור, אני חושב שהיא –כנ"ל

היותר-מדויק, שסיפרה על כל התהליך שהיאהייתה פסיכולוגית, אני לא זוכר מה המקצוע

והשיטות שהם פיתחו, החדשות. גם היא בעצם עובדת ועל התוכניות היום אתם, עוברת

גם הם לא מתכוונים לשחרר סמכויות וגם הרשות–ואף אחד לא מתכוון במשרד הבריאות,

יכול לא מתכוונת לקחת את הסמכויות – הם ממשיכים לעבוד כמו היום בדיוק, לכן אתה

להירגע בנושא הזה. כבר הטמענו את ההסתייגות שלך בחוק עצמו, במובן זה שלא הכפפנו

יכולתי לקחת את זה לשם, אבל בכוונה, כי אתה הערת את מה שהערת,את הסמכויות.

מאמין שהגופים המקצועיים במשרדים צריכים לתתהשארנו את זה באמת כמו שזה, כי אני

ה- בסופו inputאת ואז אותם שמוהלים ולא שלהם, חלק מאבדים גם הם דבר של

מהמקצועיות שלהם. לכן הם צריכים דווקא להיות חיצוניים, כדי להיות לא תלויים במערכת

כפי שאמרתי, את המשוביםשהם אמורים לתת לה את השירות, ולא לעבוד בה, ולתת בעצם,

המקצועיים.

לכן – משרד הרווחה נשאר כמו שהוא היום, ונותן את המשוב, ומשרד הבריאות נותן

את המשוב, ולכן מבחינתך, אתה יכול להיות מסופק. זה המצב היום. אתה הערת את זה, ולכן

קיבלנו את זה אז והשארנו את זה ככה.

תראו, זה נכון שבזמנו הרשות הייתה במשרד–לגבי ההערה של חברת הכנסת גרמן

זה, בשנת ראש הממשלה. כאן הסיפור , היא עברה למשרד2009הוא קצת שונה. אחרי

אני רוצה לשתף אתכם בדיון שעשיתי הבוקר, ואז אשלים את התשובה. היוםלביטחון הפנים.

–בבוקר עשינו דיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא מעבר משרדי הממשלה לירושלים

קטסטרופה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אני רוצה לומר. רוב משרדי הממשלה כרגע עוברים על החלטות הממשלה בפועל.

אני לא מדבר, אבל– משרדים כפולים, שכירויות –עולה רוב מוחלט. אני לא נכנס לכמה זה

58

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

: למה זה קורה? כי אין מישהו שאחראי לתהליך. זה אומר שכל אחד לא הבנתיbottom lineב-

איך אמרתי – אין–ד לא מנהל את האירוע: אין סנקציות, אין מישהו רוצה לעבור, אבל אף אח

מישהו עם שם פרטי, שם משפחה, שאנחנו יודעים לקרוא לו ולהגיד לו: תשמע, למה הם לא

אז היות שבעצם - - עברו?

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

מי צריך להיות אחראי לזה?

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

- - צריך למנות מישהו, זה לא שאלה של מי, אלא צריך לקבל החלטה על גורם מסוים,

לא משנה כרגע מי. אבל מישהו צריך לקום בבוקר, וזו העבודה שלו, בטווח הקצר לפחות: הוא

קם בבוקר והולך לישון עם זה. רק ככה קורים תהליכים כאלה במדינת ישראל.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

מינהל הדיור, זה לא התפקיד שלהם?

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אתלא. דרך אגב, מינהל הדיור דווקא, תתפלא, הוא כמעט הגורם היחיד שעושה

כל הפלטפורמות למשרדים. אתה,חלקו בכל הסיפור הזה. הוא אומר: תראו, אני יוצר את

תן לי חודשיים-שלושה, אני מסדר לך את המשרדים.–מנכ"ל מסוים, אתה רוצה בירושלים

דרך אגב, יש חלק מהמשרדים שכבר סידרו להם אכסניה בירושלים, והמשרד מחליט לאלכן,

אביב. מינהל הדיור הציבוריאדם גם משלם שכירות בירושלים וגם נשאר בתל לעבור. הבן-

דווקא, בסיפור הזה, הוא הגורם היחיד שהוא גם רציני וגם אחראי לעניין הזה וגם מנהל את זה

בשום שכל בהיבטים שלו.

מספר את כל זה – וזו תשובה לך, חברת הכנסת גרמן. בגדול, לתהליך הזהלמה אני

צריכה להיות כתובת אחת. ברגע שהאחריות מתפזרת, אין כלום. כאן השר לביטחון הפנים

גם היום – –עשה משהו פנימי. מה הוא עשה? הוא לקח את הרשות הזאת, שישבה אצלו

יחידה, לו עוד יש ידיו. במקביל שנקראת מצילה. במה היא עוסקת? בחצימתוקצבת על

הם עוסקים? גם הם,ויש לו עיר ללא אלימות, שגם הם, במה מהתחומים שעוסקת הרשות.

שלושה לי יש תראו, אמר: הוא אז ואלכוהול. סמים זה שלהם מהעבודה גופים,חלק

אחד לשני על הרגליים –שמתוקצבים כולם על ידי, לא מסונכרנים ביניהם, חלקם גם דורכים

59

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אנחנו מבזבזים כספים. כולם אנשים טובים: הגופים האלה עושים עבודת קודש, זאת לא

במסגרת שלו, וישמצוינים, אבל כל אחד רוצה לפעול במקסימום שהוא יכול השאלה, אנשים

בעצם השקה בין המסגרות, וחלקם עושים את אותה פעולה בשלוש המסגרות – אף אחד לא

אף אחד לא מסנכרן את זה. רואה את זה מלמעלה,

מהניהולית זה נכון, וגם תקציבית. בסופו של דבר, בקטע הזה, לכן הוא חשב שגם

הנושאים האלה; גם במצטברשקורה – הוא גם מגביר ומגדיל את תקציבי הממשלה לשלושת

תהיה הקצאה יותר נכונה ויעילה של התקציב הנוכחי. זאת אומרת,הוא יגדיל את התקציב, וגם

בדיוק שהכסף הולך לייעודנדע יהיה ריכוז מאמץ, יהיה ריכוז תקציבי לנושא מסוים, אנחנו

שלו.

ישבו אתנו. הם ישבו על המדוכה הרבה מאוד חודשים, כי הסיפור הזהעכשיו, הם

כל הפונקציות יושבות במבנההתחיל אצלנו לפני שנה. הם הראו לי את המבנה הארגוני;

איזה משהו או העלימו איזה נושא, הם רק סידרו את זההארגוני החדש. כולן. הם לא ביטלו

יותר נכון. לכן, בסך הכול מה שקרה פה, נעשה פה רה-ארגון, שאני חושב שהוא מבורך. אני

בתוצאה הסופית, מול המטופל – שהוא מעניין אותי, פחות מעניינתחושב, אני משוכנע, שגם

למטופל או לאיש המטופל בקצה. אניאותי שדרת הפיקוד – מעניין אותי אם הדבר הזה נכון

חושב שכאן אנחנו מרכזים תחת קורת גג אחת למטופל בקצה את כל מה שהוא צריך. לכן אני

חושב שזה נכון. הוא גם יקבל יותר אמצעים, יהיו שם יותר תקציבים, יהיה גם יותר פיקוח,

מאוד מסודר, על הדבר הזה.

שנבחן. אני חושב שמה שהמשרד לביטחון פניםלכן אני חושב שזה נכון בכל רמה

לביטחון הפנים, וזו לאהוביל כאן זה דבר חשוב מאוד. דרך אגב, אם זה היה ממילא במשרד

הייתה רשות סטטוטורית, אז הוא לא היה צריך חוק כנסת; הממשלה עושה רה-ארגון בכל

שלו המנכ"ל –יכול להיות שקם שר הבריאות, שר השיכון, לא יודע מה משרד שהיא מחליטה.

נכון. אני גם חושב שזה נכוןאומר: אני רוצה לאחד ארבע יחידות. למה? אני חושב שזה יותר

רה-ארגון ויעשו לפחות חשיבה; לא אם הקמנו איזשהושאחת לתקופה משרדי הממשלה יעשו

אני חושב שלפחות אחת, אנחנו ממשיכים אתו עד היום.ארגון בתקופת המנדט הבריטי

, בוחנים את כל הנחות העבודה שהנחנו בעשר השנים האחרונות; לרובholdעושים –לעשור

תשמע, זה היההן בסדר, רובן; מתקדמים, ואם צריך לתקן משהו אז מתקנים, ולא אומרים:

ככה הרבה שנים, אז בואו נמשיך.

לטעמי,להבין עוד דבר: הרשות, כשהיא יושבת במשרד ראש הממשלה, כשיו, צריך ע

אני לא חושב שזה הבן-אדם–היא לא מקבלת גם קשב מיניסטריאלי נכון. ראש הממשלה

– שאמור להתעסק בסוגיית רשות הסמים, כי אני חושב שהקשב שלו לנושא הוא לא מקסימלי

- - לכן אני חושב שהמעבר ממשרד מה שאני חושב שנדרש לנושא.

60

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

הרשות למלחמה - - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

היא לפחות באה לדיון, בגלל זה אני–אראל, נשאלה שאלה –עזוב, זה עסק קצת

שלפחות באים לדיונים. רוב הח"כים פה שואלים שאלות והם בכללעונה, כי אני מכבד אנשים

אני עונה לה באריכות. לכן לא היו בדיונים ולא יודעים על מה,

לכן, אני חושב שכמעט בכל פרמטר שאנחנו בוחנים את זה זה מבורך, אני חושב- -

שמונה שנים הייתהשהרשות לא צריכה לשבת במשרד ראש הממשלה, לכן ההחלטה לפני

נכונה. אני חושב שהמבנה הארגוני החדש המוצע הוא נכון.

קודם, מעבר שהוא מתכוון, כפי שאמרתי –פה עוד בונוס אחד, וגם השר אמר ויש

לתקציב הנוכחי של שלוש המסגרות, יש בכוונתו להעלות את התקציב, כדי שבעצם הנושא,

כנושא, יקבל תשובה הרבה יותר טובה גם ברמת התקציב.

משרדי ראש הממשלה לירושלים. זה אני רוצה דווקא לחזור למעבר של –הנושא לגבי

יום יש לכם עוד אמרה: הכול בסדר, אז אחסוך מכם גם את זה. הכול בסדר? עליזה –דבר

ארוך.

ולהצביע בעד הצעת החוק. אז אני בעצם מבקש, כמובן, לדחות את ההסתייגויות

תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה לחבר הכנסת דוד אמסלם.

רבותי.רבותי, אני מזמינה את כולכם לשבת, כי אנחנו עוברים להצבעות. נא לשבת,

לא הוגשו הסתייגויות, לכן נצביע על שני סעיפים אלה בקריאה שנייה, כנוסח2 ו-1לסעיפים

מי בעד? מי נגד? נא להצביע.הוועדה.

61

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

3 מס'הצבעה

58 – 2-1 סעיפיםבעד

30 – נגד

אין – נמנעים

נתקבלו.2-1 סעיפים

היו"ר טלי פלוסקוב:

ו-1מתנגדים, אין נמנעים. סעיפים 30 חברי כנסת בעד, 58 עברו בקריאה שנייה,2

כנוסח הוועדה.

הוגשה הסתייגות של חברי הכנסת תמר זנדברג, זהבה גלאון, אילן גילאון,3לסעיף

מצביעים עליה. כעתעיסאווי פריג' ומיכל רוזין )להלן: קבוצת סיעת מרצ(, ואני מבינה שאנחנו

מי בעד? מי נגד ההסתייגות?. 3, לסעיף 1נצביע על הסתייגות מס'

4 מס'הצבעה

41 ההסתייגות –בעד

52 – נגד

אין – נמנעים

לא נתקבלה.3( של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 1ההסתייגות )

היו"ר טלי פלוסקוב:

לסעיף1 מתנגדים, אין נמנעים. הסתייגות מס' 52 חברי כנסת, 41 –בעד ההסתייגות

לא התקבלה.3

, כולל, בקריאה שנייה,5 עד סעיף 3, מסעיף וכעת, רבותי, נצביע על שלושה סעיפים

כנוסח הוועדה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע.

62

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

5 מס'הצבעה

60 –, כהצעת הוועדה 5–3 סעיפים בעד

34 – נגד

אין – נמנעים

כהצעת הוועדה, נתקבלו., 5–3 סעיפים

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברי כנסת בעד, 60 מתנגדים, אין נמנעים. סעיפים 34 ו-4, 3 אושרו בקריאה5,

שנייה, כנוסח הוועדה.

עבדאללה אבו מערוף. מצביעים,, של חבר הכנסת 2 הוגשה הסתייגות מס' 6לסעיף

אדוני?

קריאה:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

מצביעים.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

כן, מצביעים.

היו"ר טלי פלוסקוב:

נגד ה?? נא להצביע. מי בעד? מי 6, לסעיף 2מי בעד ומי נגד הסתייגות מס'

63

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

6 מס'הצבעה

42 ההסתייגות –בעד

53 – נגד

אין – נמנעים

לא נתקבלה.6( של חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף לסעיף 2ההסתייגות )

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברי כנסת, 42 –בעד מתנגדים, אין נמנעים. הסתייגות 53 , לא6, לסעיף 2מס'

אושרה.

הוועדה. מי בעד? מי נגד סעיף בקריאה שנייה, כנוסח 6וכעת, רבותי, נצביע על סעיף

כנוסח הוועדה?6

7 מס'הצבעה

58 –, כהצעת הוועדה6ף סעיבעד

35 – נגד

אין – נמנעים

, כהצעת הוועדה, נתקבל.6ף סעי

היו"ר טלי פלוסקוב:

אושר בקריאה שנייה, כנוסח6נמנעים. סעיף מתנגדים, אין 35 חברי כנסת בעד, 58

הוועדה.

עבדאללה אבו מערוף ויעל גרמן., של חברי הכנסת 3 הוגשה הסתייגות מס' 7לסעיף

נא להצביע.? 7, לסעיף 3מצביעים, רבותי? מצביעים. מי בעד? מי נגד הסתייגות מס'

64

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

8 מס'הצבעה

42 ההסתייגות –בעד

53 – נגד

אין – נמנעים

לא7( של חברי הכנסת עבדאללה אבו מערוף ויעל גרמן לסעיף 3ההסתייגות )

נתקבלה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

כנסת בעד, 42 חברי אין 53 מתנגדים, , לא7, לסעיף 3נמנעים. הסתייגות מס'

התקבלה.

, כולל, בקריאה שנייה, כנוסח הוועדה. מי31עד 7וכעת, רבותי, נצביע על סעיפים

בעד? מי נגד? נא להצביע.

9 מס'הצבעה

60 –, כהצעת הוועדה31–7 סעיפיםבעד

34 – נגד

אין – נמנעים

הוועדה, נתקבלו., כהצעת 31–7 סעיפים

היו"ר טלי פלוסקוב:

, כולל, אושרו בקריאה31–7 מתנגדים, אין נמנעים. סעיפים 34 חברי כנסת בעד, 60

שנייה, כנוסח הוועדה.

רבותי, ההסתייגויות, כל את שלישית.הסרנו בקריאה החוק כל על נצביע וכעת

ובאלכוהול, בסמים באלימות, למאבק הרשות חוק הצעת על ,2017התשע"ז–מצביעים

בקריאה שלישית. מי בעד? מי נגד? נא להצביע.

65

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

10 מס'הצבעה

60 החוק –בעד

34 – נגד

אין – נמנעים

, נתקבל.2017"ז–עהרשות למאבק באלימות, בסמים ובאלכוהול, התש חוק

היו"ר טלי פלוסקוב:

עת כי הצעת חוק הרשות מתנגדים, אין נמנעים. אני קוב34 חברי כנסת, 60 –בעד

ובאלכוהול, התשע"ז– באלימות, בסמים ובקריאה2017למאבק שנייה בקריאה , התקבלה

ונכנסת לספר החוקים של ישראל. חבר הכנסת עודה שלישית תומך? מתנגד?–מדינת

מתנגד – לפרוטוקול. תודה.

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

הנני מתכבדת להודיעכם כי הונחו היום על שולחן,ברשות יושבת-ראש הישיבהתודה.

– הכנסת

(4)תיקון מס׳ נגב הצעת חוק הרשות לפיתוח ה: שלישיתלקריאה שנייה ולקריאה

שהחזירה ועדת הכלכלה., 2017–ז")תיקון(, התשע

(20)תיקון מס׳ הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה: מטעם הכנסת,לקריאה ראשונה

של חברי הכנסת מירב בן ארי, רועי,2017–ז"לאומיים(, התשע-)שכר לימוד לסטודנטים בין

תודה.פולקמן ויעקב מרגי.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה, גברתי.

66

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

2017 – הצעת חוק העיצובים, התשע"ז; נספחות.[2169, עמ' י"גחוב' מושב ראשון, ; "דברי הכנסת", 928 מ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר טלי פלוסקוב:

קריאה שנייה וקריאה שלישית., 2017אנחנו עוברים להצעת חוק העיצובים, התשע"ז–

כבל. בבקשה, אדוני.יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת איתן

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

היושבת-ראש אני –גברתי ראשונה או-אה, פעם וואו, נכבדים. לומר: שרים יכול

מדי...חבר'ה, תדללו את השורות, זה יותר

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

שלא נתרגל.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

שלום, אדוני השר. תתקרב.

קריאה:

- - -

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

הצעת החוק שאני הולך להעלותרשמים פרלמנטריים, חברותי וחברי חברי הכנסת,

שאני הכי גאה בהן בכל הקריירהבפניכם, הצעת חוק ממשלתית, באמת, אחת מהצעות החוק

– אתה יודע, מסוג אותם דברים –לוין, חוק כזה הציבורית שלי. נשמע, אדוני שר התיירות יריב

שנה. זה חוק שחוקק,100מה? חוק עיצובים? מה אתם רוצים מאתנו? – זה מסוג החוקים ל-

וזה קיים, לא כמעט שינויים בו שייעשו בתחומיםשהסיכוי מציאות, ומשנה שהולך חוק

מסוימים, כמעט מן הקצה אל הקצה.

67

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

, לקריאה שנייה2017–הצעת חוק העיצובים, התשע"זאני מתכבד להציג בפניכם את

הצעת החוק, שהיא הצעת חוק ממשלתית, נועדה לקבוע הסדר מקיף,ולקריאה שלישית.

בפקודת הפטנטים זה בעניין הקיים ויחליף את ההסדר עיצובים על ועדכני שיחול מאוזן

– 1924 אתה מבין, חבר הכנסת, אדוני השר? החוק הקודם הוא מ-– 1924והמדגמים משנת

כפי שאסביר בהמשך דברי.,למדגמיםהקשור כל כפוף להוראות מיוחדות ב

מילים על מהותם של דיניכמהעובי הקורה, אבקש להקדים ולומר בבטרם אכנס

או דיני המדגמים,העיצובים כפי שנקראו עד היום. מדובר בענף של דיני הקניין הרוחני,,

המסדיר את המסגרת החוקית להגנה על עיצובים של מוצרים תעשייתיים, להבדיל מדיני

המורכב,. מאחר שעיצוב מתייחס למראה של מוצרעל יצירות שתכליתם להגן ,זכויות יוצרים

תאר, הרי שדיני העיצובים רלוונטיים כמעט לכלממאפיין חזותי אחד או יותר, כגון צורה או מ

להעלות על הדעתאפשרתחום ש מכשירי חשמל וריהוט, דרך מוצרים שחיי המדףבהחל ,

כגון אופנה, וכלה במזון.,שלהם עשויים להיות קצרים

בין שני אינטרסים ציבוריים: מצד אחדנועדודינים אלה ליצור איזון הרצון לעודד,

פיתוח של עיצובים חדשים באמצעות הענקת מונופול, דהיינו זכות בלעדית מוגבלת וקצובה

שני ומצד בעיצוב, שונים לשימושים שימוש,בזמן לעשות הציבור לכלל לאפשר הרצון

עיצוב מוצרים ולצמצם את המונופול לשבעיצובים, ולפיכך לא להגביל את מגוון האפשרויות

הצעת הניתן למעצבים למינימום ההכרחי שיקיים את התמריץ לפתח עיצובים חדשים כאמור.

החוק נועדה לבטא איזון ראוי בין אותם האינטרסים, ובתוך כך להתאים את הדין להתפתחויות

לאומיים ולפסיקה הישראלית. -אמנות והסכמים ביןללאומי, ובפרט -הטכנולוגיות, לדין הבין

סעיפים.131 פרקים ו-13 לראות, מדובר בהצעת חוק מקיפה, הכוללת אפשרכפי ש

אני סבור כי הדיונים המעמיקים והרציניים שקיימנו בוועדה, שבמהלכם הוכנסו שינויים לא

אסתפק בסקירה קצרה של עיקרי הדברים, תוך מתן .מעטים בסוגיות מהותיות בהצעת החוק

דגש על השינויים שנעשו בהצעה לעומת נוסח הצעת החוק הממשלתית:

ונוגע ,הראשון הוא למעשה ליבת הצעת החוקהנושא הגנה על עיצובים: במצבב

ברישום במשרד המשפטים, המקנה תקופת הגנהה מונופול למדגם מותנמתןהמשפטי היום,

שנים, כפוף לעמידה בתנאי הכשירות לרישום. הצעת החוק קובעת הסדר חדש בשני15של

שנים, כפוף לתנאי כשירות25 ל-15מישורים: האחד, הארכת תקופת ההגנה לעיצוב רשום מ-

המישור השני נוגע; חדשנות ואופי ייחודי–לרישום שאינם זהים לאלה הקבועים היום בפקודה

מעצב יוכל ליהנות מהגנה כיהענקת הגנה, לראשונה בדין הישראלי, לעיצוב לא רשום. מוצעב

שנים ללא צורך בהליך רישום, הכרוך בהשקעת משאבים ועשוי להיות בלתי יעילשלושלמשך

68

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חולפות. אופנות עיצובים שהם להקל עלמתןלגבי בעיקר נועד רשום לא לעיצוב הגנה

מעצבים שהם עוסקים קטנים ואין להם בהכרח הידע והמשאבים הנדרשים להליך הרישום.

להסכםלהצטרף, הצעת החוק כוללת הוראות שיאפשרו למדינת ישראל על כךנוסף

כך יוכלו מעצבים ישראלים להגיש בקשה אחת ויחידה לרישוםעקב הסכם האג, ו,בין-לאומי

וזו תנותב לכלל המדינות שהצטרפו להסכם.,העיצוב

ידי אחד הנושאים שלגביהם עמדתי על כך שייקבע הסדר שונה מההסדר שהוצע על

נוגע יחסי עבודהשנעשה עיצוב בהממשלה זה ענייני הסתדרות. .במסגרת זהשלי, שלי,

אבל מאוד, בהסתדרות, אז באמת, הובלנו בוועדה לכאורה עניין קטןבמסגרת המאבקים שלנו

עובד שתוך כדי עבודתו בעצם מייצר משהו שהוא חדש,ב שנוגע ,מאוד מהפכני ומאוד חדשני

, ומה מקומו של אותו עובד בתוךשיכול להכניס הכנסות כבדות או גדולות מאוד למעסיק

ניהלנו קרב, ועשינו שינוי מאוד באמת– בוננזה גדולה שמנת או בתוך אותה ה מאוד גדול

בתהליך הזה.

עמדתי על כך שייקבע הסדר שונה מההסדרפי שאמרתי, אחד הנושאים שלגביהם כ

ההסדר המוצע, שגובשהממשלה קשור לעיצוב שנעשה במסגרת יחסי עבודה.שהוצע על ידי

הידברות בין ההסתדרות לבין ארגוני המעסיקים, קובע כי כפוף להסכמה אחרת בין הצדדים,ב

לצורך ביצוע תפקידו שלנעשה על ידי עובד, בתנאי שנעשההמעסיק הוא הבעלים של עיצוב ש

,העובד או תוך שימוש של ממש במשאבי המעסיק. הוראה זו מיטיבה עם ציבור העובדים

ייקבע הסדר לעומת הוראות מקבילות בחקיקת הקניין הרוחני היום, ואני מקווה כי בעתיד

ברוח זו גם בחוקים האחרים.

נוסף שלגביו נערך שינוי משמעותי בדיוני הוועדה נושא להגנה שתוקנה קשור לע

גופנים, כפי שהציעה הממשלה, משנה לע יוצרי גופנים טענו כי החלת דיני העיצובים .גופנים

, וכי ראוי ונכון יותר לראות בגופן יצירה,עלול לפגוע במטה לחמםשאת המצב המשפטי באופן

של המועט מספרם הגופנים, תחום של הייחודיים מאפייניו בשל תעשייתי. עיצוב ולא

מדובר בשוק קטן מאוד של דוברי השפה העברית, השתכנעה הוועדהשהעוסקים בו והעובדה

כי יש להיענות לבקשות יוצרי הגופנים להשאיר את המצב המשפטי הקיים על כנו, ובהתאם

שיעוגן בחוק זכות יוצרים ויותאם למאפייניו הייחודיים של,לכך לקבוע לגביהם הסדר מיוחד

תחום זה.

כדי להביא להרתעה משמעותית כלפי מפרים פוטנציאליים ולהגן כראוי על זכויותיהם

של המעצבים, החליטה הוועדה לשלב בהצעת החוק כלי אכיפה שלא הופיעו בנוסח הצעת

,המשפט לפסוק פיצויים ללא הוכחת נזק- עבירות פליליות, סמכות לבית– הממשלתית קהחו

69

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

פיצויים עונשיים, וכן מתן אפשרות לבעל עיצוב רשום לפנות למכס ולבקש עיכוב של שחרור

הטובין שלטענתו מפרים את זכויותיו בעיצוב.

תקופתב שקיבלנו מהתעשייה נוגע בעקבות פניותה הוועדה שתשינוי חשוב נוסף שע

מנם דיניוההגנה החלה על מדגמים שנרשמו עד היום לפי פקודת הפטנטים והמדגמים. א

מדגם, שכן ביחסאהעיצובים מחליפים את דיני המדגמים, אך אין להסיק מכך כי עיצוב הו

לזכות בהגנהכדילכל אחד מהם קיימת מערכת דינים שונה, בין היתר לעניין הרף הנדרש

ליצור רצף בין הדינים ולקבוע כי מוצרים שעד עתה אפשרותקופת ההגנה. משום כך, לא היה

דיני המדגמים הוראות,חלו עליהם נדרש להשאיר את דיני העיצובים, אלא יחולו עליהם

הפקודה בתוקף עוד שנים רבות, במקביל לחוק העיצובים, עד שתקופת ההגנה תסתיים עבור

אותם בין פער ליצור שלא כדי זאת, עם להוראותיה. בהתאם שנרשם המדגמים אחרון

ובין אותם מעצבים שרשמו את פרי יזכו להגנה מכוח דיני העיצובים מעצבים שעיצוביהם

עמלם בהתאם למערכת הדינים הקיימת, ובהתחשב בטענות שנשמעו בוועדה לגבי ציפייה

זה שנים בתעשייה להארכת תקופת ההגנה עם חקיקתו של חוק חדש, החליטה הקיימת

בהתאם לכך, מוצע להאריך ב.הוועדה לקבוע הסדר מיוחד לעניין מדגמים רשומים שלוש

שנים נוספות את תקופת ההגנה של מדגמים הרשומים היום, כך שתוקנה להם תקופת הגנה

של כך18כוללת על שהסתמכו מעצבים אותם בכל לפגוע שלא כדי זאת, עם שנה.

הכנות מי שעשה כי לקבוע הוועדה לפקוע, החליטה עומד מסוים שהמונופול של מדגם

ממשיות לקראת ייצור, שיווק או כל פעולה אחרת האסורה מכוח הפקודה למי שאיננו בעל

יוכל להמשיך לבצע פעולות אלו לצורכי עסקו, כפוף לתנאים המפורטים המדגם הרשום,

בהצעת החוק.

לבסוף, אציין כי בעקבות הערות שנשמעו בוועדה, החליטה הממשלה להביא לאישור

חפיפה בין דיני העיצוביםבהוועדה סעיפים שלא נכללו בהצעת החוק הממשלתית ונוגעים

אסביר.לדיני זכויות יוצרים כוונתי היא ליצירה המוגנת מכוח דיני זכויות יוצרים, המשווקת:

כמוצר תעשייתי, ובשל כך עשויים לחול עליה גם דיני העיצובים. על אף חוסר בהירות שקיים

בנושא זה, הצעת החוק הממשלתית לא ביקשה לשנות את המצב המשפטי הקיים. בדיונים

בוועדה נשמעו הערות בנושא זה מצד חלק מבעלי העניין, ובעקבות זאת הציעה הממשלה,

בשלב מאוחר יחסית של הדיונים, הסדר חדש בנושא זה. מאחר שמדובר בשאלה משפטית

בימים אלה וטרם נמצא מודלהמורכבת ביותר, שגם מדינות אחרות בעולם מתמודדות עמ

להסתמך עליו, ובהתחשב בכך שגם ההסדר שהציעה הממשלה עורר שאלותאפשרראוי ש

שעלול היה להיות כרוך בדיונים ארוכים, החליטה,שנותרו ללא מענה מספק ודרשו ליבון נוסף

הוועדה שלא לעכב את אישור הצעת החוק והותירה את הנוסח בעניין זה כפי שהוצע במקור.

וחברותי חברי חברות הכנסת, מדובר בהצעת חוק חשובה ביותר, שטומנת חברי

בחובה בשורה משמעותית ומשמחת למעצבים, אך גם לכלל המשק.

70

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ברצוני קודם כול להודות לשניים מחברי חברי הכנסת, חאג' יחיא ופרי, שבאמת עשו

אנישיותר בדיונים, וסייעו לי מאוד בחוק הזה. אבל מעל לכול כל מאמץ להיות שותפים כמה

תודה על כל הסיוע והעזרה, נמצאת כאן, אביגיל?–רוצה להודות לעורכת הדין אביגיל כספי

המשפטי ליועץ המשנה קמיניץ, ארז הדין ולעורך הוועדה, של המשפטי הייעוץ מצוות

לממשלה; לרשם הפטנטים היוצא אסא קלינג, לרשם הפטנטים אופיר אלון, וכמובן לעורך

וסייעו לנו מאוד מאוד להעביר אתהדין הווארד פולינר, ולכל האינטרסנטים שהיו בדיונים

החוק.

אבל מעל הכול אני רוצה להודות לשניים שבלעדיהם הצעת החוק הזאת לא הייתה

מביאה אתה: אני רוצהואין לכם מושג איזו הצעה חשובה זו ואיזה עוצמות היא –יוצאת לדרך

שעשתה המשפטים, ממשרד דניאל נעמה הדין לעורכת להודות כול עבודהקודם פה

מדהימה. ראינו עובד מדינה שנותן מעצמו את הרמה הגבוהה ביותר שאפשר להוציא מעובד:

לפנינו מביאה כשהממשלה כלל בדרך מה? יודעים שאתם מקצוענות, חוכמה, מסירות,

במקרה הזה אני יכול לומר לכםהצעות חוק זה נראה כאילו מישהו בדרך למקלחת כתב אותן.

- - -

דוד אמסלם )הליכוד(:

לא שמעתי, תחזור.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

ה נראה כאילו מישהו כתב אותןתי, בדרך כלל כשהממשלה מביאה הצעות חוק זאמר

או הסוף בדרך למקלחת, ועד הזה, באמת, מההתחלה לחינם –במקלחת. במקרה ולא

הרבה שנים, ומגיע לה יישר כוח עצום וענק. היא ראויה לשבחיושבים על החוק הזה כל כך

אני רוצה להודות לך, באמת, איתי – איתי עצמון, שהיית לימהשרה שלה. אבל מעל לכול

הצעת החוק הזאת לאלמורה ולמאיר את הדרך לפני בחוק המורכב והקשה הזה; בלעדיך

וראשון וראויהייתה עוברת – בחוכמה, ברגישות, במקצוענות אין -קץ. אתה מבחינתי ראש

אעשה הכול. אני חושבלהיות יועץ משפטי עצמאי כאן, של אחת הוועדות, ואם זה תלוי בי, אני

כל כך, הוכיחה כמה אתה ראוי. שהצעת החוק הזאת, המורכבת, הקשה

לעצמי. שאף אחד לא יגיד לי תודה, אז אני אגיד תודה ותודה אחרונה – כיוון

71

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאות:

תודה, תודה, תודה.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

איתן, תודה.

ציפי לבני )המחנה הציוני(:

תודה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

תודה. תודה. תודה, איתן, תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני הוועדה אדוני, שיושב-ראש כך שאחרי על ליושב-ראש לחשוב מדבר,אמליץ

מישהו צריך להגיד לו תודה.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

כל דיון ממשלתי; באמת,הייתה כאן השרה – אני לא אומר את זה על האמת היא, אם

אם לא מעבר לכך, של שעות. הצעת החוק הזאת, עשרות,

יואל חסון )המחנה הציוני(:

תודה, תודה.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

תודה.

72

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

תודה, תודה, תודה.

מנואל טרכטנברג )המחנה הציוני(:

תודה, איתן.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

עליה שנים, שנים. יואל, אני לא שומע. הצעת חוק שעובדים

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אוהבים אותך, איתן. תודה.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

שבזכותך החוק הזה עבר. תודה, תודה, תודה, גברתי.ואני אומר: תודה לך, איתן כבל,

היו"ר טלי פלוסקוב:

כבל. רבותי,רבה. תודה רבה ליושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת איתן תודה

יש לנו בקשות לרשות דיבור. חבר הכנסת עבדלהצעת החוק הזאת לא הוגשו הסתייגויות, אך

חאג' יחיא, בבקשה, אדוני, עד חמש דקות לרשותך. אל חכים

תשמע תודות. בבקשה, אדוני,חבר הכנסת כבל, אני מציעה לך שתשב. בטוח עכשיו

עד חמש דקות.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

א-רחים, כבוד היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אני לא רואהבסם אללה א-רחמאן

לא אישרנו לא אות ולא פסיק בלי שבחשנו בה, דיברנו, שמענו–שר. איתן, הצעת החוק הזאת

כל הצדדים הנוגעים בדבר, עד שהגענו למצב שאני חושב שבתנאים של הכנסת זה חוקאת

ושמעו. וישבו ואני אחד מאלה שבאו גםאופטימלי. הגיעו בדבר שנוגעים אנשים הרבה

הפעם הראשונהשמענו את כל הדיונים שם, ואני אומר: הגיע הזמן. וזו ללשכתי, שמעתי מהם,

73

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מתאים, לא רק הקניין המוחשי, החומרי,שאני מרגיש את זה – שהקניין הרוחני מקבל ביטוי

שחשב, מישהו שתכנןאנחנו דנים בו; הקניין הרוחני הזה, של מישהו שטרח, מישהו שכל הזמן

מתכנן. וזה מאוד חשוב, ואנחנו לא רגילים לדבר כזה– יקבל את הזכות שלו על מה שהוא

במחוזותינו.

ועל הזמן, אומנם סדר-היום של הוועדהאני יכול להגיד לך תודה רבה על הנחישות

לנו מנוחה בפגרה, כי כברעמוס, עמוס מאוד, ואנחנו רואים אותו – אתה גם כנראה לא תיתן

כמה אבל הקדשת הרבה זמן לנושא הזה, כדי שיהיה בהסכמה –מלא מחר אתה נותן סדר-יום

י לדבר יותר מדי, אלא כדי להדגיש אתעליתי לכאן לא כדשיותר רחבה, וזה מאוד חשוב.

תודה רבה. הקניין הרוחני, והחשיבות שלו, והחשיבות של ועדת הכלכלה. הנקודה של

היו"ר טלי פלוסקוב:

חבר הכנסת איתן כבל, שתשמעתודה רבה לחבר הכנסת חאג' יחיא. אמרתי לך,

עכשיו תודה.

הצעתלהצעת החוק הזאת לא הוגשו הסתייגויות, ולכן אנחנו נצביע על טוב, רבותי,

נא להצביע. , בקריאה שנייה. מי בעד? מי נגד? 2017–חוק העיצובים, התשע"ז

11 מס'הצבעה

34 –131–1 סעיפיםבעד

אין – נגד

אין –נמנעים

נתקבלו131–1 סעיפים

היו"ר טלי פלוסקוב:

,2017–הצעת חוק העיצובים, התשע"ז חברי כנסת בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. 34

התקבלה בקריאה שנייה.

נצביע על אותה הצעת חוק בקריאה שלישית. מי בעד? מי נאוכעת אנחנו נגד?

להצביע.

74

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

12 מס'הצבעה

38 החוק –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

, נתקבל2017– העיצובים, התשע"זחוק

היו"ר טלי פלוסקוב:

,2017–מתנגדים, אין נמנעים. הצעת חוק העיצובים, התשע"ז חברי כנסת בעד, אין 38

התקבלה בקריאה שנייה ובקריאה שלישית ונכנסת לספר החוקים של מדינת ישראל.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

גברתי היושבת-ראש, נהוג שהמציעים יעלו ויגידו תודה.

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

היום תודה. ברשות הונחה כי להודיעכם הנני מתכבדת הישיבה, עליושבת-ראש

הכנסת, הכנסת, הצעת שולחן ראשונה, מטעם ישראללקריאה בירת ירושלים חוק-יסוד:

תחום ירושלים והרוב הדרוש לשינוין(. תודה. ( )הוראות לעניין 2)תיקון מס'

היו"ר טלי פלוסקוב:

גברתי. תודה רבה,

75

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור )הוראת שעה( 2017 – (, התשע"ז 4 )תיקון מס'

, עמ' ; נספחות.[ל"גחוב' מושב שני, ; "דברי הכנסת", 1057 מ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר טלי פלוסקוב:

אנחנו עוברים להצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור )הוראת שעה(

יציג את הצעת החוק, הצעה שקיבלה פטור 2017–(, התשע"ז4)תיקון מס' מחובת הנחה.

והגנת הסביבה, חבר הכנסת דוד אמסלם. בבקשה, אדוני. יושב-ראש ועדת הפנים

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

הכנסת, גברתי חברי חוקהיושבת-ראש, הצעת את בפניכם להביא מתכבד אני

)הוראת שעה( לדיור מועדפים הבנייה במתחמים ,2017–(, התשע"ז4)תיקון מס' לקידום

שנייה ולקריאה שלישית. לקריאה

החוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור, שבמסגרתו מתבקש התיקון המונח

קובע הליך תכנוני מיוחד שבמסגרתו יאושרו ת,פניכםל כניות בנייה למגורים בהיקף רחבו

חסם משמעותישהוא ,מטרת החוק היא לקצר את שלב התכנוןבתוך פרק זמן קצר יחסית.

כניות בנייה למגורים במתחמיוהגדלת היצע הדירות, ולאפשר את קידומן היעיל של תבפני

אשר יש להדגיש כי הוא,קרקע שהממשלה הכריזה עליהם. מדובר בהליך תכנוני יוצא דופן

להתמודד עם מצב יוצא דופן ועם משבר דיור קשה וכואב. נועד

, אנחנו מבינים שהוותמ"לבקיצור, מה שאני רוצה לומר זה שהוותמ"ל, בעצם – ככלל

ישראל, שיש ועדה מקומית, מחוזית ושרשרתזה אילוץ. היום, המסגרות התכנוניות במדינת

המוסדר, וככה צריך לנהוג בימיםהפיקוד עד הוועדות הארציות וכו' – זה בעצם הליך התכנון

ר הדיור. היא הבינה שהיום ישכתיקונם. מדינת ישראל החליטה על הליך הוותמ"ל בשל משב

ובמצב קיצוני הרבה פעמים אתה יוצר פתרונות קיצוניים. לכן – מכאןמקרה חריג, מצב קיצוני,

נולדה הוותמ"ל; זה הרציונל של הוותמ"ל.

לכל הנושא של מתחמיםדרך אגב, החוק הזה, של הוותמ"ל, עבר, והתייחס בעיקר

כלוכמובן הממשלה גם הגבילה את זה בכמה תנאים. לא שהם בעיקר על קרקע ממשלתית,

על קרקע שלכמה תנאים. קודם כול, עד היום היה מדובר אחד יכול לגשת לוותמ"ל, אלא יש

היה במתחמים שבעצם התוכנית היאהממשלה, זאת אומרת קרקע ציבורית. דבר שני, זה

יחידות דיור. 750מינימום שהוותמ"ל לאהרעיון הוא בעצם לא גם לסתום את הוותמ"ל,

76

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

; מדובר, בעיקרון, בתוכניות גדולות.100%תחליף באמת את המחוזיות והמקומיות ברמה של

באופן אוטומטי אתה מגישיש ועדה מייעצת לוותמ"ל. זאת אומרת, זה לא רוצה לומר גם:

ייגשו לוותמ"למסננת ומחליטה בעצם אילו תוכניות לוותמ"ל. יש לוותמ"ל ועדה מייעצת, שהיא

בשנים האחרונות, לטעמי, הוא מאוזן ובסדר.ואילו תוכניות לא ייגשו. וככה בעצם המצב

גם לקרקעותהחוק הזאת, הממשלה ביקשה להרחיב את זה כאן, מה שקרה בהצעת

בהן ריבוי בעלים, וזה בעצם תוקע או מפריע להליךפרטיות, כי יש קרקעות פרטיות שבעצם יש

היה על קרקעות פרטיות, הממשלה גם רצתה להגדיל את זה, ובהצעה המקורית זה התכנון.

שלפחות לא יחידות דיור, ויהיו עוד כמה תנאים. זאת אומרת 1,500 בעלים ויותר מ-50יותר מ-

בעלות בקרקע, זה 15%יהיה מישהו עם מעבר ל- בגדול. יכול להיות שהיה עוד תנאי, אבל

של הממשלה. אלה ההצעות המקוריות

אם אנחנו באים מזוויות – הרי כל נושאאני לא הבנתי את הרציונל. אמרתי: רבותי,

בעיית הדיור, מה אכפתלפתור את בעיית הדיור. אז אם אנחנו רוצים לפתור את הוותמ"ל נועד

מצבממה נפשך? אני אקח את הרציונל שלכם ואני אתן לכם –לנו מי הבעלים? הרי לכאורה

בעלים שיש להם שלושה דונמים 60אבסורד: לכאורה, יש או ארבעה, והם יכולים להגיש

שיש לולגשת לוותמ"ל. אבל אם יש שני בעלים, או בעל אחד, . הם יכולים 750תוכנית של

יכול לבנות 2,000למשל והוא דונם, זה ברגיל. אז לכן לא 20,000 – זה לא. הבנתי את

הבעלות? אני לא הצלחתי להבין למה בכללהרציונל, גם – למה היו חשובים לנו גם אחוזי

– כל התנאים האלה קיבלתי את באופן אישי, לא אני, לכן, לאחשובים אחוזי הבעלות.

הצלחתי להבין אותם ולא קיבלתי אותם. גם – אם אתה רוצה לסנן ולא לסתום את הוותמ"ל,

750אז בוא תגדיל את – מה שנקרא – התקרה של התוכניות. אתה היום החלטת שמתחת ל-

אין לי בעיה. זאת אומרת, לא נכנס. 2,000אתה רוצה לווסת, תגיד: מתחת ל-לא נכנס, אז אם

לנו.תתייחס לנושא של הדיור, אל תתייחס לנושא של הבעלות. זה לא חשוב

הסיפור הזה, שלנו, אבל היה לובאופן בסיסי, האמת היא שמינהל התכנון די הבין את

וכאן הם נעמדו על הרגליים האחוריות ולא הצלחתי להבין עדסיכום עם משרד המשפטים,

אתה רוצה לפתור את בעיית הדיור, לא ככההיום למה. ובגלל – שוב פעם, אני חוזר: אם

רוצה לתכנן איזשהו תאגם הבנתי שחלק ממתחם הדיור – לפעמים אתה פותרים. עכשיו, אני

מפריע לךבצד, או משהו כזה, יש שטח שהוא פרטי, והוא שטח, שבאמצע תא השטח או

מה, חלק מהשטח ילךשזה היה נכון. אז מה נעשה – אז לתכנן את כל השטח, ולכן אני חושב

אנילוותמ"ל, כי זה תלוי במספר הבעלים? לא אלאה אתכם. לוותמ"ל וחלק אחר לא ילך

ובסופו של דבר החלטתי בשבוע שעברעיכבתי בנושא הזה את הצעת החוק כמה חודשים,

גם ביום ראשון, גם ביום שני, גםחמישי. למה ביום חמישי? כי אני עובד להביא אותה ביום

, התחלנו08:00עובדים. קבעתי ב- –גם ביום רביעי וגם ביום חמישי. יש עבודהביום שלישי,

אני עובד ביום חמישי.אחרי זה שיש איזו תלונה, לאיזה עיתונאי, למה לעבוד. אני קורא בעיתון

77

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זה דבר מבורך; לא חשבתי שבכנסתהדהים אותי. חשבתי שמי שעובד בימי חמישי גם

הם באיםיגיעו, כי רק בשני ורביעי. למה? אנחנו צריכים שמקסימום חברי כנסת עובדים

למליאה. אנחנו מפרסמים את זה בזמן. לכן, ככה, לא הבנתי את הטענה. היא גם נשמעה לי

שקנו עט בשלושה שקלים וחושבים שמותרמגוחכת. ותמיד אני אומר: לפעמים יש אנשים

להם לכתוב הכול.

מפתרון הדיור במדינתכנ"ל לגבי הנושא של הבעלים, וגם הקרקעות הפרטיות; חלק ו

רוצה לומר, אמרתי גם למשרד המשפטים: מיישראל הוא באמצעות קרקעות פרטיות. אני

אתכם על זה שהוא מביאפרטית, הוא לא גנב אותה, זה שלו. אני לא מדבר שיש לו קרקע

וגם אחרי, על מה שהוא מרוויח, עוד השבחה, 50%אותה ונניח משביח אותה, אז הוא משלם

. אבל לא הבנתי, אם75%משלם כמעט מס הכנסה. זאת אומרת, כמעט מהקצה הוא 50%

את בעיית הדיור, מה אכפת לנו בכלל מספר הבעלים? אבל בסופו שלאנחנו באים לפתור

דבר, באמת, אני רציתי לשמור בעיקר על כבודו של ארז קמיניץ, כי הוא עמד פה על הרגליים

הזה, לשבור את המילה שלו עד הסוף, ולכן סיכמנוהאחוריות, בעניין הזה, ולא רציתי, בקטע

בדיוק, כמו הממשלה,750אז זה יהיה עד שאם יש חמישה בעלים, שאחד מהם זה הממשלה,

. ואם אין לנו20%לא מעל והוא יוכל להגיש את זה לוותמ"ל, בתנאי שאין – לפחות אחד הוא

את הקומפרומיס, כמוציבוריים, ממשלתיים, אז זה יהיה עד עשרה בעלים. כאן עשינו בעלים

שגם זו שגיאה,שאמרתי – ואם, ארז, אתה שומע אותי, זה רק כי אני מכבד אותך, אני חושב

אבל לפעמים עושים. אני מכבד אותך, אז לכן התקדמנו.

החוק הזאת. אני חושב שהיא באמת עוזרתלכן אני מבקש, באמת, לתמוך בהצעת

בשאר חלקי הארץ כמעט איןשל מצוקת הדיור, בעיקר במרכז הארץ. צריך להבין: בפתרון

הארץ. הזה שבאים לוותמ"ל. זה בעיקר במרכז קרקעות פרטיות, בוודאי לא בהיקפים מהסוג

אלה קרקעות שאנשים רכשו עוד לפני קום המדינה, והן נמצאות בתוך מתחמים אורבניים,

כך שהרבה פעמים סביבן יש קרקע מדינה. לכן צריך לתכנן את כלחלקן, או משיקות להם,

של קידום החוק הזה.המתחם הזה, ולכן הייתה חשיבות מאוד גדולה בסיפור

כרגיל: לתומר, לגלעד, ללירון, לרוני – שכחתיאני רוצה להודות, באמת, לתומר –

מישהו?

קריאה:

- - -

78

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

המקסימות שלנו.וכמובן לכל הצוות של הוועדה שלנו: ללאה, ולכל הבנות אחלה,

זה: אני, עם ישראל רואה אותי פה עכשיו מדברבאמת, אני – כל פעם חשוב לי להדגיש את

עושים בטלוויזיה, – האנשים האלה יש עבודהאני מדבר בפניכם, אבל מאחורי הקלעים

ולכןאבל פשוט הציבור לא יודע את זה, סיזיפית קשה מאוד. באמת. רוב העבודה נעשית שם,

הטוב.חשוב גם להדגיש את זה, כי מבחינתי זה הכרת

–הזאת. יש הסתייגויות אז באמת אני מבקש מכל חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק

תודה רבה.לדחות אותן.הייתי מבקש גם

היו"ר טלי פלוסקוב:

כאמור, אכןחבר הכנסת דוד אמסלם. תודה ליושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה,

הכנסתהחוק, ואנחנו נתחיל מחבר הכנסת איימן עודה – לא; חבר יש הסתייגויות להצעת

מסעוד גנאים – אינו נוכח; חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה - -

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

מוותר.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תומא סלימאן- - מוותר; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חברת הכנסת עאידה

– אינה נוכחת; חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא – אינו נוכח; חברת הכנסת חנין זועבי –

הכנסת דב חנין – אינו נוכח; חבר הכנסת טלב אבו עראר - - אינה נוכחת; חבר

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

מוותר.אני

היו"ר טלי פלוסקוב:

- - מוותר. חבר הכנסת יוסף ג'בארין – אינו נוכח; חבר הכנסת אוסאמה סעדי – אינו

מערוף – אינו נוכח.נוכח; חבר הכנסת עבדאללה אבו

79

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

אני מוותר.למה? אני נוכח, אבל

היו"ר טלי פלוסקוב:

סליחה. מוותר.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

– אינו נוכח.ג'מעה אזברגהנוכח, אך מוותר; חבר הכנסת

יושב-ר כן ראש הוועדה מעוניין לסכם אתבותי, אנחנו עוברים להצבעה, אלא אם

הדיון.

יואב קיש )הליכוד(:

תעלה לסכם.

קריאה:

למה, אבל הם בעד.

יואב קיש )הליכוד(:

תעלה לסכם.

קריאה:

הם - - -

80

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

בעד. אנחנו בעד. אנחנו

קריאה:

- - - המשותפת.

היו"ר טלי פלוסקוב:

לרשימה המשותפת, האם אתם מעוניינים בכל אופן להצביע על ההסתייגות,אני פונה

אותה.או שאתם מורידים אותה? כי אף אחד לא בא לנמק

קריאות:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

מצביעים? מצביעים על ההסתייגות.

יואב קיש )הליכוד(:

- - - לסכם.רגע, רגע

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני מזמינה את יושב-ראש הוועדה לסכם אתכן, כן, אני – זה בדיוק מה שאמרתי.

הדיון, ואז אנחנו נעבור להצבעה. יש כאן אחת.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

81

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מה ששאלתי, אדוני. זה בדיוק מה ששאלתי. כן כן כן, זה בדיוק

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

ני אסביר למיגברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אני אחזור על מה שאמרתי קודם, א

דרך אגב, מי–בהצעת החוק הזאת; חוק הוותמ"ל שלא שמע מה בעצם הרעיונות הבסיסיים

ששמע לא צריך עוד פעם – בגדול, חוק הוותמ"ל בעצם נועד לפתור נושא – של בעיית דיור.

כעיקרון, ככלל, הוותמ"ל זה דבר לא רצוי; דרך אגב, אני הצעתי למשרד המשפטים שבסוגיית

הוותמ"ל הם היו צריכים להגביל את זה, גם בזמן וגם ביחידות הדיור. זאת אומרת, אם יש לנו

צבור, החוק60,000-50,000נניח של גירעון לחוקק את צריכים היו אז הם דיור, יחידות

שהיא מגיעה למכסה, שבה היא בעצם אמורה לפתור את הגירעוןולהגביל את הוותמ"ל, ברגע

מפסיקים. הצבור, שם בעצם היינו

ולכן אני עוקב, וברגע שאנחנו רואים שמשבר הדיורנכון להיום זה מתוחם רק בזמן,

להסתמן, לדעתי, צריך לעצור את הוותמ"ל, ומכיווןמתחיל להסתמן – הפתרון שלו מתחיל

אני מודיע באופן חד-משמעי –שהוותמ"ל זה הליך תכנון לא נכון; זה הליך תכנון שפוגע –

באיכות התכנון, בוודאות. לוועדה – לוותמ"ל – בעצם יש סמכויות מרחיקות לכת, שאין כמעט

אני–אני חושב שהממשלה צריכה – הממשלה צריכה ועדה – לא כמעט, אין, ולכן לשום

זה החתול–מצפה גם ממשרד המשפטים להוביל דווקא את החקיקה הזאת, כי הוא צריך

מסכים עם קמיניץ שהאוצר קם בבוקר וחושב רק יחידות דיור, פחותששומר על השמנת, ואני

מעניין אותו. זו האג'נדה, כרגע, של שר האוצר, הוא רץ עליה, לא משנהעל תכנון, זה פחות

מה המחירים.

ונכון. אז מצד אחד אנחנולכן, מישהו צריך לבדוק – שהדברים האלה מתבצעים,

רוצים לעשות יחידות דיור, זה ברור לנו, אנחנו פוגעים בהליך התכנוני. ראה למשל תוכנית

להקים במתחם סירקין עמר, היית אתנו בתוכנית, ראיתי, דנו בזה לפני שנה, הולכים –סירקין

יודעים היום. התושבים בכלל באזור עוד לא 18,000 יחידות דיור, עכשיו, עם הגדלה ל-12,000

יחידות דיור.18,000שם, על הקטע הזה, עוד איך יוצאים משם בתחבורה. רוצים להעמיס

זה היה באמת ביוזמה ברוכה של חבר הכנסת עמראנחנו לפני שנה כבר עשינו דיון בעניין,

, כי מדינת ישראל, נכוןבר-לב, והשנה הצטרפו ח"כים נוספים. לפני כשבועיים עשינו דיון נוסף

להיום – אני אומר לכם, נכון להיום – מתחם סירקין הולך לוותמ"ל, ואין תשובות תחבורתיות

לעניין הזה.

אדם קונה דירה ונכנסשבן עכשיו, אני רוצה לספר לכם סוד, איך זה עובד. מהרגע

לחגוג את סיום הפרויקט, האדריכל בכלל, הוועדהלדירתו – הקבלן כבר התאדה, נסע למיאמי

כבר לא יודעים מי הם בכלל – והאזרח בא,המקומית המחוזית, וכנ"ל גם הוותמ"ל, אנחנו

82

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

–עושה חנוכת הבית, מבסוט מהבית שלו כמה חודשים – בא לצאת מהחניה לכיוון העבודה

מבין שהוא תקוע בפקק. ואז, למי הוא מתקשר? מתקשר לעירייה, הרי אין לו למי, ומתחיל

שלנו לאאת ראש העיר: אדוני ראש העיר, למה התחבורה ככה? למה הכביש בעצם לשאול

יכול להכיל את כל התנועה? וכו' וכו'. לכן, חשוב מאוד שכל התכנון מתחיל דווקא אצל רשות

בסוף היא תצטרך לתקן, ועל חשבונה,המקומית. הרשות המקומית, כל טעות שהיא עשתה,

תכנון מאוד משמעותית, כי היא גם יודעת שהיא הכתובת שללכן היא בדרך כלל עושה בקרת

מישהו אחר. ראש העיר בסוף יכול לא להיבחר, רק כי מישהו אחר עשה טעותהתושבים, אין

ולכן חשוב מאוד, בעצם, שהתכנון ילך במסלולים הרגילים. בכלל בנושא הזה של התחבורה.

לכן אנחנואבל מצד שני, כשיש לנו בעיה – כמו שאמרתי קודם, יש לנו בעיה קיצונית,

משתמשים באמצעי קיצוני, אבל אנחנו צריכים להגביל אותו – גם בזמן, לדעתי, ובוודאי בוודאי

על הדרך, עכשיו מדינת ישראל מוצפת בפרויקטים. אני לא יודע אם מישהו בוחןכי גם בכמות,

, כפי שאמרתי – להשתמשבכלל את המספרים, אין לי מושג אם מישהו חושב גם לעצור

רואה את זה יושבבוותמ"ל רק עד למכסה הנכונה, ולכן אני ביקשתי גם מארז קמיניץ, כי אני

ירצה להגביל את עצמו – אני לא חושב שמשרד האוצר למהדווקא במשרד המשפטים;

הסכים בעצם לוותמ"ל,אבל משרד המשפטים, שיש לו גם אחריות לנושא, הוא –שיגביל?

לארז קמיניץ, מצדי שיביא לי את זה בתוםהוא נתן את האוקיי לממשלה. לכן אני גם קורא כאן

זה גם במספר יחידות הבנייה שבעצם מדינתהפגרה, אני אעשה תיקון לוותמ"ל, שנגביל את

- - ישראל מבקשת להעביר דרך הוותמ"ל. ומה שמעבר לזה

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

גם הבעלים. גם הבעלים - - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לזה, שיהיה במסגרת התכנון הרגיל, שהיה עד היום; תכנוןאמרתי, - - ומה שמעבר

תכנון נכון, מבוקר, שומעים גם את כל המסתייגים – מי שיש לו הסתייגות יכול להגישסדור,

אותה בוועדה.

אגב, יושבת בירושלים, היא דנה על צפת, על אילת, היאמה קורה, גם? הוותמ"ל, דרך

המתחם. בדרךאפילו לא מכירה את המתחמים. זה לא אנשים שאפילו מכירים כל כך את

כלל כשמישהו דן בוועדה מקומית, אז צוות התכנון שעושה בקרה מכיר גם את תא השטח,

אחדמכיר את כל הבינוי סביב אותו תא שטח, יודע לממשק אותו יחד עם התכנון החדש, אבל

לרוב הוא לא חי את–מבין בכלל שבעצם לא מכיר, אז הוא מדבר באופן תאורטי, הוא לא

כאן אני בעצם מדגיש את החסרונות של הוותמ"ל, שאני רואה אותם חסרונותהאירוע, ולכן,

83

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בימים כתיקונם, לדעתי, לא היה עולה על הדעת בכלל להשתמש בכלי כזה. אבלעצומים.

, במדינת ישראל, שר האוצר לקח את זההיות ש-כפי שאמרתי, בעיית הדיור היא בעיה קשה

זו הזדמנותבכלי קיצוני. ובאמת, כפי שאמרתי, אישית, ולכן אנחנו משתמשים גם כמשימה

לגבי השימושבשבילי מכאן לקרוא לארז קמיניץ ממשרד המשפטים, שיעשה שינוי בחוק

הדיור. בוותמ"ל, ונכניס גם את הפרמטר של מספר יחידות

עכשיו לגבי הנושא הזה של מהות החוק. הממשלה באה וביקשה להכניס גם קרקעות

כבר כמעטפרטיות. נכון להיום, המצב היום, ללא שינוי החקיקה, הוותמ"ל עובדת לדעתי

שנתיים, אולי יותר, ובעצם היא קבעה כמה כללים; קודם כול, לוותמ"ל יש ועדה מסננת, לא כל

שגם אם אתה עומד בשאר הקריטריונים, אם היא מחליטה שזהאחד בא לוותמ"ל. יש ועדה,

בהן יחידות דיור מספקות, אפילו פרויקט דרך אגב, יש תוכניות שגם אם יש –דחוף כרגע לא

הוא לא יושב באזורי הביקוש הגדולים, הוא לא דורש עכשיו מה שנקרא לחץ,גדול, אבל עדיין

בחינה אחרי חיים, אני אעשה לך כל הכבוד, יואל, שאתה אומר לחיים להקשיב.–זה בעצם אז

זה מה זה הוותמ"ל.

חיים ילין )יש עתיד(:

אני מוכן להיבחן על האוכל שאתה עושה.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

–הגבילה את עצמה, שהוותמ"ל תהיה לא יותר –בקיצור, אז בעצם המדינה החליטה

יחידות דיור לא ייכנסו לוותמ"ל. היא גם750 ל-שמתחת זאת אומרת, תוכניות

החליטה שהוותמ"ל – רק על קרקעות מדינה. ולכן, שלושת הדברים האלה שאמרתי לכם אלה

ועדההבסיסים המרכזיים לעבודת הוותמ"ל. דרך אגב, אין עניין להפוך את הוותמ"ל לעוד

לא עשינו בזה כלום. אז העברנו רקמחוזית, כי אם הוותמ"ל בסוף גם תיסתם מתוכניות, אז

דבר. לכן, המדינה בעצם גם לקחהאת הבעיה, העברנו את הפקק מפה לפה ולא עשינו שום

אילוכלי מווסת, שזה הוועדה, וגם קבעה קריטריונים בבסיס כדי שבעצם כבר מראש נבין

תוכניות באות בחשבון.

בגוש דן התברר שיש גם קרקעות פרטיות. רוב הקרקעות הפרטיות במדינת ישראל,

יושבות בערך באזור גוש דן.–לא הציבוריות של הקרקעות הפרטיות, –האפקטיביות לבינוי

שמישהו רכש איזה דונם או שניים. ומדינת ישראלאני מדבר כרגע על המסות הגדולות, לא

קרקעות. חלק מהקרקעות הפרטיות יושבות סביב 1הבינה שיש לה שתי בעיות בעסק הזה:

ציבוריות, וכשאתה רוצה לתכנן את כל השטח - - -

84

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

עליזה.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

מה?

חיים ילין )יש עתיד(:

עליזה מצביעה - - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

רק שנייה. את לחוצה? אני שואל אם את לחוצה. מה?

קריאה:

- - - פיליבסטר.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

מחכה שהחבר'ה יבואו, אז בינתיים אני מסביר לכם על מה- - - זה לא פיליבסטר, אני

אתם הולכים להצביע. בקיצור – אני יכול לרדת? טוב.

את לדחות וכבמובן החוק, הצעת עבור להצביע מהחברים מבקש אני רבותי,

ההסתייגויות. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

רבה לחבר הכנסת דוד אמסלם.תודה

לא הוגשו הסתייגויות, ולכן נצביע על2ו- 1רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. לסעיפים

על סעיפיםבקריאה שנייה כנוסח הוועדה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע שני הסעיפים האלה

כנוסח הוועדה.2 ו-1

85

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

13 הצבעה מס'

51 – 2–1בעד סעיפים

26נגד –

איןנמנעים –

נתקבלו.2–1 סעיפים

היו"ר טלי פלוסקוב:

אושרו בקריאה השנייה2ו- 1 מתנגדים. אין נמנעים. סעיפים 23 חברי כנסת בעד, 51

כנוסח הוועדה.

, של חברי הכנסת איימן עודה, מסעוד גנאים, ג'מאל1 הוגשה הסתייגות מס' 3לסעיף

זחאלקה, אחמד טיבי, עאידה תומא סלימאן, עבד אל חכים חאג' יחיא, חנין זועבי, דב חנין,

טלב אבו עראר, יוסף ג'בארין, אוסאמה סעדי, עבדאללה אבו מערוף וג'מעה אזברגה )להלן:

. מי בעד? מי3, לסעיף 1קבוצת סיעת הרשימה המשותפת(. כעת נצביע על ההסתייגות מס'

נגד? נא להצביע.

14 מס'הצבעה

14– ההסתייגות בעד

67 – נגד

3 – נמנעים

לא נתקבלה.3( של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 1ההסתייגות )

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברי כנסת. 14בעד ההסתייגות – מתנגדים, 67 ,1שלושה נמנעו. הסתייגות מס'

, לא התקבלה.3לסעיף

,13–3את ההסתייגות, רבותי, אנחנו נצביע בקריאה שנייה על סעיפים אחרי שהסרנו

, כולל,13 עד 3נגד? נא להצביע. מסעיף כולל, כנוסח הוועדה, בקריאה השנייה. מי בעד? מי

כנוסח הוועדה.

86

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

15 מס'הצבעה

53 –, כהצעת הוועדה 13–3 סעיפים בעד

32 – נגד

אין – נמנעים

, נתקבלו., כהצעת הוועדה13–3סעיפים

היו"ר טלי פלוסקוב:

בקריאה, כולל, אושרו 13–3 מתנגדים, אין נמנעים. סעיפים 32 חברי כנסת בעד, 53

שנייה כנוסח הוועדה.

כולו. החוק על נצביע אנחנו רבותי, במתחמיםכעת, הבנייה לקידום חוק הצעת

בקריאה שלישית. מי בעד? מי ,2017–(, התשע"ז4מועדפים לדיור )הוראת שעה( )תיקון מס'

נגד? נא להצביע.

16 מס'הצבעה

57 החוק –בעד

34 – נגד

1 – נמנעים

(,4חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור )הוראת שעה( )תיקון מס'

נתקבל., 2017–התשע"ז

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברי כנסת בעד, 57 מתנגדים, אחד נמנע. אני 34 הצעת חוק לקידוםקובעת כי

התקבלה ,2017–(, התשע"ז4הבנייה במתחמים מועדפים לדיור )הוראת שעה( )תיקון מס'

של מדינת ישראל.בקריאה שנייה ובקריאה שלישית ונכנסת לספר החוקים

שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

אני הצבעתי - - -

87

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

מבקשת לציין – לפרוטוקול – כי בטעות היא הצביעהחברת הכנסת שלי יחימוביץ

תודה.בעד במקום נגד.

הצעת חוק הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב( 2017 – (, התשע"ז 16 )תיקון מס'

, עמ' ; נספחות.[זו; "דברי הכנסת", חוב' 730 כ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר טלי פלוסקוב:

הצעת חוק הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגתרבותי, אנחנו עוברים ל

)תיקון מס' יציג את2017–(, התשע"ז16יעדי התקציב( וקריאה שלישית. , בקריאה שנייה

אמסלם.הצעת החוק יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, חבר הכנסת דוד

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

זה רק בגלל מרב מיכאלי, היאגברתי – אני מציע שכולם ישבו, כי שלוש דקות וגמרתי.

העסק הרבהמרה שהיא צריכה לצאת מוקדם, אז אנחנו נשתדל לגמור את לחוצה היום. היא א

יותר מוקדם מאשר חשבנו.

הכנסת, חברי היושבת-ראש, חוקגברתי הצעת את בפניכם להביא מתכבד אני

– מאיר, תזכור,(16הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב( )תיקון מס'

זה חוקני אספר לכם במה מדובר. איה ולקריאה שלישית.י, לקריאה שנ2017 התשע"ז– –16

עירייה מסוימת; מה עשתה העירייה? היאטכני, בעיקרון. היה איזשהו בג"ץ שמישהו הגיש נגד

הלכה ועשתה מדידות מדויקות עד שתי ספרות אחרי הנקודה. בסנטימטרים – טוב שלא הגיעו

למילימטרים.

היא עיגלה רק למעלה. זהשל דבר, מה היא עשתה? היא חייבה את האדם – בסופו

אתחרי שהיא חייבה אותך, הם גרסו א. יפה. 91 – מטר וסנטימטר 90אומר שאם נניח היה לך

כל הנתונים.

88

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מאיר כהן )יש עתיד(:

- - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

בג"ץ אמר: חבר'ה, לעשותלא, עוד מעט אני אספר על זה. ואז, מישהו פנה לבג"ץ; לא

את האבסורד של העניין. האבסורד הוא שמדידה חדשהמדידות חדשות. עכשיו צריך להבין

לשנה, בגרוסו מודו, שקל. נניח שבממוצע מדובר על חצי מטר – חצי מטר 2,000עולה בערך

ענייןנכון, נניח שזה המצב בכל המדינה, עדיין בסופו של זאת אומרת, גם אם זה שקל.30זה

שקלים. הרי30בשביל לחסוך לאזרח שקל מדידה 2,000אתה רוצה לאלץ את הרשות להוציא

הרילרשות לא יהיה כסף היא תעלה את הארנונה לאותו אזרח – בסוף אין פרופורציות. אם

מאיפה אתהאז מה זה משנה הוא ישלם את הכול; הרשות, מאיפה מתפרנסת? מאותו אזרח.

וזו העבודה שלו, והואלוקח לו את זה? רק בדרך יש איזה מישהו שהתפקיד שלו זה למדוד,

בית-המשפט העליון. אני דרך אגב, זה היה פסק דין של שקל עבור כל מדידה.2,000מקבל

רק מראה לכם את האבסורד שבו.מכבד את פסק הדין, אבל אני

נולדה הצעת החוק הזאת. אנחנו הבנו – אני הבנתי – שיש פהבסופו של דבר, מכאן

בעיה, ולכן תיקנו את ההצעה. ההצעה אומרת את הפרמטרים האלה, את העקרונות האלה: מי

אם הוא רוצה. מי שבעצם רוצה את שיטת העיגולים,שיש לו מדידה מדויקת, שימשיך אתה,

כולל חצי – למעלה. מי שבעצםהוא מעגל: עד חצי שקל, כרגיל, למטה; מחצי שקל, לא אז

את המדידות, כי בגללו נוצר לנו כל האירוע הזה.עיגל רק למעלה, שהוא יעשה

דרך אגב, הצעת –הצעת החוק, בגדול, ולכן אני מבקש זו בעצם החוק הזאת, אם

לעשות את המדידה. זו התוצאה. זאת ההצעה,אנחנו לא מחוקקים אותה, כל הרשויות צריכות

ובגלל זה הגשתי אותה.זה מה שההצעה נועדה בעצם אני מבקש מכל החברים,למנוע,

באמת, לתמוך בה. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

רבותי, להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות ולאתודה רבה לחבר הכנסת דוד אמסלם.

רשות דיבור, לכן אנחנו מייד עוברים להצבעה. הוגשו בקשות

על נצביע יעדיכעת )תיקוני חקיקה להשגת הסדרים במשק המדינה חוק הצעת

, בקריאה שנייה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע.2017(, התשע"ז–16התקציב( )תיקון מס'

89

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

17 מס'הצבעה

71 – 2-1 סעיפיםבעד

אין – נגד

אין –נמנעים

נתקבלו.2-1 סעיפים

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברי כנסת בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים.71

נאכ נגד? מי בעד? מי חוק בקריאה שלישית. נצביע על אותה הצעת עת אנחנו

להצביע.

18 מס'הצבעה

72 החוק –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

(,16הסדרים במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב( )תיקון מס' חוק

, נתקבל.2017התשע"ז–

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברי כנסת בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובעת 72 הסדריםכי הצעת חוק

מס' )תיקון התקציב( יעדי להשגת חקיקה )תיקוני המדינה התשע"ז–16במשק ,)2017,

נכנסת לספר החוקים של מדינת ישראל.התקבלה בקריאה שנייה ובקריאה שלישית ו

הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

אדוני. לא מצריכה הצבעה. הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת. בבקשה,

90

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

ועדת ה הכנסת, היושבת בראש, חברי תדוןכבוד ועדת הכספים כי כנסת קבעה

, לשם הכנתה לקריאה שנייה וקריאה1150( מ/27המכס )מס' בהצעת חוק לתיקון פקודת

שלישית.

חילופי גברי בוועדות הכנסת

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

שלהלן –אני מתכבד להודיע על חילופי אישים בוועדות המשותפות נוסף על כך,

הוועדותהחילופים את המרכיבות הקבועות הוועדות בהרכבי שינויים בעקבות נעשים

המשותפות:

והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לעניין הצורךבוועדה המשותפת של ועדת החוץ

בן צורחירום – מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט, במקום חבר הכנסת יואב להכריז על מצב

יכהן חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי.

בוועדה המשותפת של הוועדה המיוחדת בראשות חברת הכנסת רחל עזריה וועדת

( )פינוי בשל סירוב4חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק פינוי-בינוי )פיצויים( )תיקון מס' החוקה,

החוקה, חוק ומשפט, במקום חבר כנסת רועי פולקמן תכהן חברת מטעם ועדת –בלתי סביר(

פלוסקוב. הכנסת טלי

בוועדה המשותפת של ועדת המדע והטכנולוגיה וועדת החוקה, חוק ומשפט לפי חוק

– מטעם ועדת החוקה,פיקוח אלקטרוני על עצור ועל אסיר משוחרר על תנאי )תיקוני חקיקה(

חוק ומשפט, במקום חבר כנסת רועי פולקמן תכהן חברת הכנסת טלי פלוסקוב.

החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון לפי סעיףבוועדה המשותפת של ועדת

מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט, במקום חבר הכנסת יואב בן צור–)ה( לחוק האזנות סתר 4

מיכאל מלכיאלי. יכהן חבר הכנסת

בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הכספים לחוק ביטוח רכב

מטעם ועדת הכספים, במקום הפנוי לסיעת הרשימה המשותפת, יכהן חבר הכנסת–מנועי

ג'מאל זחאלקה.

91

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בוועדה המשותפת של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות וועדת החוץ והביטחון לפי

ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, במקום חבר הכנסת–חוק שירות לאומי-אזרחי מטעם

יעקב מרגי יכהן חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, ובמקום חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי יכהן

מרדכי יוגב. תודה. חבר הכנסת מוטי

היו"ר טלי פלוסקוב:

, חבר הכנסת יואב קיש. תודה רבה לך, יושב-ראש ועדת הכנסת

2017 – (, התשע"ז 53 הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון מס' , עמ' ; נספחות.[י"ז; "דברי הכנסת", חוב' 684 כ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר טלי פלוסקוב:

(,53החוק הבאה: הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון מס' רבותי, אנחנו עוברים להצעת

ועדת2017–התשע"ז יושב-ראש החוק יציג את הצעת ובקריאה שלישית. שנייה בקריאה ,

להתחיל מתודה?הכלכלה, חבר הכנסת איתן כבל. בבקשה, אדוני.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

תודה לעצמי, כי זה חוק שלי. האמת, עכשיו זה

קריאה:

תודה מראש.

קריאה:

תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

נכון, נכון.

92

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן כבל )המחנה הציוני(:

חבריגברתי וחברי חברותי פרלמנטרית, רשמת נכבדים, שרים היושבת-ראש,

–התשע"ז(, 53חוק הגנת הצרכן )תיקון מס' אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת הכנסת,

, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. הצעת החוק, שיזמתי יחד עם קבוצת חברי הכנסת,2017

לראשונה תוכניותנועדה להסדיר – לקוחות מועדוני פעילות של שונים היבטים בחקיקה

ני הלקוחות משגשגים,הטבות, בלשון הצעת החוק, שעוסקים שונים מפעילים. כידוע, מועדו

עסק מפעילים מועדונים כאלה. -ויותר ויותר עוסקים ובתי

והן לצרכנים: יתרונות הן לעוסקים מועדונים אלה מעודדים את המסחר ומעניקים

לצרכנים – אני מניח שלא מעט מהיושבים כאן, או בני משפחותיהם, חברים בתוכניות הטבות

–מסוג מועדוני לקוחות, וכל הצרכנים האלה נהנים מהטבות או מזכויות דוגמת נקודות או

להמירן במוצרים או בשירותים שונים, או מהנחותאפשר הנצברות לפי התוכנית, ש –כוכבים

ועוד,במחיר המוצרים יוצאים נשכרים; לגבי העוסקים המפעילים תוכניות הטבות – אלה

הן של מוצרים, מעודדת את הצרכנים לבצע רכישותומפרקטיקה זו, שכן הפעלת תוכניות אל

עוסק מסוים, החברות במועדון אף מביאה אתידיל והן של שירותים, וכשהמועדון מופעל ע

הצרכנים להיות נאמנים לאותו עוסק ולשוב ולרכוש ממנו מוצרים או שירותים.

צד היתרונות לשני הצדדים – העוסקים והצרכנים – קורה לא אחת שעוסקיםלואולם,

או לצמצם את ההטבות או את הזכויות הניתנות לפיהן,,מחליטים לסיים את תוכניות ההטבות

שאינה מאפשרת לצרכנים לממש את הזכויות שצברו., או בהתראה קצרה,ללא הודעה מראש

, על רקע הודעתה של אחת מחברות כרטיסישמונה-עשרהבעניין זה אזכיר כי כבר בכנסת ה

לדעתי –,האשראי על הפסקת תוכנית הטבות שהפעילה, תוך מתן תקופה קצרה – קצרה מדי

למימוש הזכויות שצברו הצרכנים לפי התוכנית, הגשתי הצעות חוק בנושא, שאחת מהן אף

התקבלה בדיון מוקדם, והצעת חוק נוספת, שאף היא התקבלה בדיון מוקדם, הגשתי בכנסת

תשע-עשרה. ה

צמצום או הטבות, תוכנית הפסקת או הבפועל, נעשיתהזכויות לפיה, הטבות

בהתבסס על תקנוני התוכניות שהעוסקים קובעים לעצמם, המקנים להם שיקול דעת כמעט

לצמצם את ההטבות כדי כאלה שיש בהם לרבות בתוכנית, שינויים לערוך מוגבל בלתי

לצרכנים. בעת שיזמתי לראשונה את הצעת החוק סברתי, ואני סבור גם היום, כי פרקטיקה זו

בעיקר, אם, ופוגעת בצרכנים שהחליטו לרכוש מוצרים או שירותים מעוסק מסוים,אינה הוגנת

שאותן יוכלו, תוכנית הטבות שהפעיל, ביודעם כי יצברו זכויות שונות בשל כל רכישה,לא בגלל

,לממש בעתיד. צרכנים אלה אף נדרשים לעתים לשלם כדי שיוכלו לממש את הזכויות שצברו

או כדי למנוע את מחיקתן.

93

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בעקבות תלונות לא מעטות שהתקבלו בנושא, וכדי לוודא שהתנהלותם של מועדוני

עקרונות שיחולו על כל סוגיכמההלקוחות תהיה הוגנת לכל הצדדים, מוצעים בהצעת חוק זו

הלקוחות, עיקריהםומועדוני על תוכניות; אעמוד על רק יחול המוצע ההסדר ראשית,

– או בלתי קצובה, שהצרכן מוסר את פרטיו לשם הצטרפות אליהן,לתקופה קצובהמתמשכות

מדובר לא או בדהיינו נקודתיים מיוחדותבמבצעים הודיע שהואמכירות הכלכלה , ששר

הצעת חוק ממשלתית בעניין הזה. הניח, לא הודיע, אלא מניח –תכוון להביא גם הצעת חוק מ

עוסק המפעיל תוכנית הטבות ,שנית יהיה חייב למסור לצרכןלתקופה בלתי קצובה

על סיום תוכנית הטבות שהוא חבר בה או על צמצום בהטבות או בזכויותהודעה מראש

לממשן.אפשרהניתנות לצרכן לפי התוכנית, בערכן, באפשרות מימושן או בתקופה שבה

משלוח ההודעה תלוי בשאלה אם מדובר בתוכנית הכוללת צבירת זכויות או לא.מועד

עוסק כאמור יחויב לאפשר לצרכן לממש את ההטבות או את הזכויות –קרון שלישייע

שצבר ממועד משלוח ההודעה ועד למועד סיום התוכנית או כניסת השינוי לתוקף, לפי העניין.

מוצע לקבוע כי העוסק לא יהיה לתקופה קצובה, לגבי תוכנית הטבות –קרון רביעייע

רשאי לסיים את התוכנית או לערוך בה שינוי כאמור במהלך התקופה הקצובה, וכן לחייבו

למסור לצרכן הודעה מראש על תום התקופה הקצובה ועל זכותו לממש את ההטבות בתקופה

שנותרה עד תום התקופה.

היינו ערים לכך שייתכן שהעקרונות שמניתי לא יתאימו לכל סוגי תוכניות ההטבות או

לכל סוגי העוסקים, ולפיכך הסמכנו את שר הכלכלה והתעשייה לקבוע בתקנות, באישור ועדת

הכלכלה, נסיבות שבהן לא תחול החובה למסור הודעות, או תחול בשינויים, וכן סוגים של

יחולו עליהן או שההוראות עוסקים שיהיו פטורים מהוראות החוק תוכניות הטבות או של

בשינויים.

ההטבות תוכניות סוגי כל על האמורים העקרונות של אחידה החלה לוודא כדי

התאמותבהמתמשכות מסוג מועדוני הלקוחות, נקבעו תיקונים כמעט זהים בשלושה חוקים,

שירותים על הפיקוח וחוק ללקוח( )שירות הבנקאות חוק הצרכן, הגנת חוק מתחייבות:

בשני החוקים האחרונים ההחלה היא על תוכניות.פיננסיים )שירותים פיננסיים מוסדרים(

כרטיסי אשראי. כך החלת העקרונות תהיה אחידה, ללא קשרמנפיקיהטבות שמפעילים

לעובדה שלגבי עוסקים שחוק הגנת הצרכן חל עליהם, הרגולטור הוא הממונה על הגנת הצרכן

והסחר ההוגן, ולגבי חברות המנפיקות כרטיסי אשראי – המפקח על הבנקים או הממונה על

. פועלותשוק ההון, ביטוח וחיסכון, לפי החוק שמכוחו אותן חברות

94

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אני מודה לחברי הכנסת שהצטרפו אלי כיוזמים של הצעת החוק, ואני,חברי הכנסת

להודות לחברתי עורכת כמו כן, ברצוני לקו הגמר.ומלא סיפוק על כך שהגענו עם הצעת חוק ז

המשפטית של ועדת הכלכלה, ולעורך הדין איתי עצמון מצוות הייעוץהדין אתי בנדלר, היועצת

תודה, תודה, תודה רבה–המשפטי של ועדת הכלכלה, שעמלו על הכנת הצעת החוק הזאת

לכם. יש לכם זכויות רבות בחוק הזה. כמובן, ללאה ורון, מנהלת הוועדה.

הוגשו הסתייגויות, ואני מבקש מכם להצביע בעדה בקריאה שנייהלהצעת החוק לא

ובקריאה שלישית. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

כאמור, להצעתרבותי, ועדת הכלכלה, חבר הכנסת איתן כבל. תודה רבה ליושב-ראש

בקשות דיבור, לכן אנחנו נעבור להצבעה. החוק לא הוגשו הסתייגויות ולא הוגשו

בקריאה, 2017–(, התשע"ז53הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון מס' וכעת נצביע על

שנייה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע.

איתן כבל, פספסתי, אמרו לך תודה? אתה אמרת תודה?חבר הכנסת

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

תודה, איתן.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

זאת הצעת חוק שלי.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אתה יוזם, נכון.

95

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

19 מס'הצבעה

40 – 5–1 סעיפים בעד

1 – נגד

אין – נמנעים

נתקבלו. 5–1 סעיפים

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אין נמנעים. חברי כנסת, אחד מתנגד, 40 –בעד

חוק הגנת הצרכן )תיקון מס'מי שלא הצביע בשנייה – יצביע בשלישית, רבותי. הצעת

התשע"ז53 שנייה, 2017–(, בקריאה התקבלה חוק, הצעת אותה על נצביע אנחנו וכעת

בבקשה להצביע. בקריאה שלישית.

20 מס'הצבעה

52 החוק –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

, נתקבל. 2017–(, התשע"ז53 הגנת הצרכן )תיקון מס' חוק

היו"ר טלי פלוסקוב:

הגנת הצרכן )תיקון מס' חברי כנסת, אין מתנגדים ואין נמנעים. הצעת חוק 52 –בעד

ובקריאה שלישית, ונכנסת לספר החוקים של, התקבלה בקריאה שנייה 2017–(, התשע"ז53

מדינת ישראל.

כנראה ההצבעההעמדה של היושב-ראש לא הייתה פעילה, ללא שם, לכן לפרוטוקול,

שלי היא ללא שם, אז אני מבקשת לתקן, שזה על שם טלי פלוסקוב.

ועדת הכלכלה בדבר פיצול הצעת חוק התוכנית הכלכלית )תיקוני הצעת – (, התשע"ז 2017 ו- 2016 חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב

2016 [נספחות.]

96

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

חוקעוברים לסעיף הבא: החלטת ועדת הכלכלה בדבר פיצול הצעת רבותי, אנחנו

(,2017 ו-2016לשנות התקציב התוכנית הכלכלית )תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית

-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת איתן כבל.. יציג את החלטת הוועדה יושב2016–התשע"ז

איפה חבר הכנסת איתן כבל? כן. בבקשה, אדוני. בבקשה, אדוני –

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

וחברי הכנסת, היושבת-ראש, שרים נכבדים, רשמים פרלמנטריים, חברותי גברתי

החלטה בדבר פיצול הצעת חוק התוכנית הכלכלית )תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית

.)ב( לתקנון הכנסת84, לפי סעיף 2016–(, התשע"ז2017 ו-2016לשנות התקציב

)ב( לתקנון הכנסת, לאשר את החלטת ועדת הכלכלה84הכנסת מחליטה, לפי סעיף

)תיקוני חקיקה ליישום המדיניות לפצל את החלק שפוצל מהצעת חוק התוכנית הכלכלית

)18, כך שחלק אחד יכלול את סעיף 2016–(, התשע"ז2017 ו-2016הכלכלית לשנות התקציב

(, שעניינו חובת הגורם המפעיל להפיץ את השידורים הפתוחים באינטרנט, ואת17)18( ו-16

(, שעניינו חובת מתן רישיון לעניין מפעל ספורט משמעותי, וחלק אחר מההצעה6)28סעיף

יכלול את יתר הסעיפים שפוצלו מהצעת החוק.

. הצעת החוק שבנדון נדונה בכנסת בקריאה הראשונה ביום א'טיפה להרחיבאני רוצה

, החליטה ועדת2016 בנובמבר 7. ביום ו' בחשוון התשע"ז, 2016 בנובמבר 2בחשוון התשע"ז,

הכנסת להעביר את הטיפול בפרק ח': תקשורת, לטיפולה של ועדת הכלכלה.

בדצמבר 14ז, "ביום י"ד בכסלו התשע , החליטה הכנסת לאשר את החלטת2016

(16)18ועדת הכלכלה לפצל את פרק ח' האמור, כך שחלק אחד יכלול את ההוראות מסעיפים

( לעניין, לחובת הגורם המפעיל להפיץ את השידורים הפתוחים באינטרנט, וכן את17)18ו-

, העוסקים בשיתוף תכנים בנושא ספורט, וחלק אחר29–31( ו-14)28(, 13)28(, 6)28סעיפים

יכלול את יתר סעיפי הצעת החוק.

נושא שיתוף התכנים בספורט כולל שני עניינים: חובת מתן רישיון לשידור לעניין מפעל

ספורט משמעותי וחובת מתן רישיון לשידור לעניין ערוץ ספורט.

בהתחשב בכך שכל הנושאים שפוצלו כאמור עוסקים בסוגיות מורכבות המעוררות

שאלות רבות, ובהתחשב בכך שוועדת הכלכלה קיימה כבר כמה דיונים בנושא חובת מתן

97

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

והיא מעוניינת לסיים את הטיפול בו כך שיהיה אפשר רישיון לשידור לעניין ערוץ ספורט,

ובנפרד מיתר הוראות ובקריאה שלישית בהקדם האפשרי, להביאו לאישור בקריאה שנייה

ועדת הכלכלה, ביום ב׳ באב התשע"ז, ביולי 25הצעת החוק, החליטה , לפצל את2017

בנושאים הדיונים המשך לפני שלישית ולקריאה שנייה לקריאה ולהביאו האמור הנושא

האחרים. הכנסת מתבקשת לאשר החלטה זו.

דמנות ולומר, לגבי הצעת חוק הספורט – שאתם קוראיםואני רוצה לנצל כאן את ההז

יטעה, אני מתכוון להביא אתעליה הרבה, בעיתונים הכלכליים בעיקר: שאף אחד כאן לא

החוק חשובה, הצעת חוק הצעת זו שלישית. ולקריאה שנייה לקריאה מןהזאת צרכנית

הכנסת – או חלק ניכר מחברי הכנסת –המדרגה העליונה, ושום לחץ לא ימנע מאתנו, חברי

ושלישית. להביא אותה לקריאה שנייה

נסת, ולא זכורים לי לחצים על חוק כפיאני רק יכול לומר שאני כבר הרבה שנים בכ

וגם אמרתי, שישהחוק הזה, שעכשיו ביצעתי בו את הפיצולים. ואני חושב, שמופעלים סביב

למה מופעלים– וראוי שיבדוק –לממשלה, שאולי יבדוק מצב שגם אני אפנה ליועץ המשפטי

את ההכנה לקריאה שנייהכאלה לחצים סביב העניין הזה. בפגרת הקיץ אנחנו נתכנס ונסיים

מייד עם שובנו, זה יעלה כאן לקריאה שנייה ושלישית.ושלישית, כך שעם שובנו מהפגרה,

תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

כבל.תודה רבה ליושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת איתן

הכלכלה בדבר פיצול הצעת חוקרבותי, אנחנו כעת נצביע בעד או נגד החלטת ועדת

(,2017 ו-2016ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב התוכנית הכלכלית )תיקוני חקיקה

מי נגד ההחלטה? נא להצביע. . מי בעד? 2016–התשע"ז

21 מס'הצבעה

38 –הצעת ועדת הכלכלה בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

הצעת ועדת הכלכלה בדבר פיצול הצעת חוק התוכנית הכלכלית )תיקוני חקיקה

, נתקבלה. 2016–(, התשע"ז2017 ו-2016ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב

98

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

מתנגדים ואין נמנעים. החלטת ועדת הכלכלה אושרה. חברי כנסת בעד, אין 38

– הוראת שעה(, התשע"ז – 117 הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון מס' 2017

, עמ' ; נספחות.[י'; "דברי הכנסת", חוב' 673 כ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר טלי פלוסקוב:

עוברים להצעת החוק הבאה. אני לא רואה את רחל עזריה. רבותי, אנחנו

יפעת שאשא ביטון )כולנו(:

מי?

היו"ר טלי פלוסקוב:

הנה–אותה, בגלל זה לא ברור לי רחל עזריה, חברת הכנסת רחל עזריה. כרגע ראיתי

היא.

–הוראת שעה(, התשע"ז – 117עוברים להצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון מס' נחנו א

החוק יושבת-ראש הוועדה המיוחדת, לקריאה שנייה וקריאה שלישית. תציג את הצעת 2017

ואני לא אמשיך –והבנייה )פיצול דירות( לדיון בהצעות חוק התכנון חברת – הכנסת רחל

עזריה. בבקשה, גברתי.

יו"ר הוועדה המיוחדת(: רחל עזריה )

היושבת בראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, כבוד השר, אניתודה, תודה רבה, גברתי

– הוראת שעה(,117מתכבדת להביא בפניכם את הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון מס'

, לקריאה שנייה ושלישית. 2017התשע"ז–

הצעת החוק הזאת נועדה לאפשר לאנשים שגרים בבתים פרטיים לפצל את הדירה

ולהשכיר חלק ממנה. בישראל כל התחום של התכנון והבנייה הוא מאוד מאורגן. ולא רק שהוא

99

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תחום מאורגן, אלא מה שמתכננים בהתחלה – ככה השכונה בעצם צריכה להיראות לאורך

הרבה מאוד שנים. עכשיו, הנחת העבודה בתכנון ובנייה בישראל היא שאנשים חיים איזשהם

חיים מאוד ברורים: נשארים בבית הוריהם, אחר כך מתחתנים ועוברים לדירת שלושה חדרים,

אחר כך עוברים לדירת חמישה חדרים ואחר כך עוברים לדיור מוגן.

השנים האחרונות יש שינויים: גם תוחלת החיים התארכה מאוד,20רק העניין הוא שב-

יותר, ועוזבים את בית יש שינוי במשפחה הישראלית – אנשים נישאים בשלב מאוחר וגם

הוריהם וצריכים יחידת מגורים קטנה יותר. אחר כך – יש אנשים שמתגרשים, ואז שוב מישהו

צריך יחידת מגורים קטנה יותר, וגם, בגלל התארכות תוחלת החיים הרבה פעמים אנשים לא

רוצים לעזוב את המקום שבו הם גרים, בדירה מאוד גדולה, הם לא רוצים לעזוב את הקהילה,

שבהן הם לפעמים היו רוצים שנים 20ומאידך גיסא, הדירה הגדולה כבר לא נדרשת להם, ויש

לא יכולים. לעשות איזשהו שינוי, והם

ההזדמנות להוציא אלפי יחידות דיורלכן, הצעת החוק הזאת היא מאוד חשובה. מלבד

שמאפשרת את הגמישות הנדרשת כדי ליצור אתגם הצעת חוק יש פה לשוק השכירות,

החוויה האורבנית וכדי לאפשר לאנשים להישאר בדירה שבה הם גרים גם לאחר שהילדים

ועל ידי הפיצול הזה הם נותנים פתרון גםבגרו – הם יכולים לפצל ולהשכיר חלק מהיחידה,

בן זוג או בתגם לאנשים שרוצים לגור לבד לפני שהם עוברים לגור עם לזוגות שמתגרשים,

זוג, בעצם בשנים הצעירות יותר.

של שכונות; היום בשכונות, אםנוסף על כך, החוק הזה יועיל בהיבט של התחדשות

גרים שם אנשים מבוגרים יחסית, בתי-הספר מתרוקנים ואין דרך לצעירים לעבור לשכונה.

אותה. פיצול של חלק מהדירה מאפשר לאנשים לעבור לגור בשכונה ולחדש

הכלכלה אלי כהן, ובהמשך חבר הכנסתהצעת החוק הזאת, שיזם במקור עמיתי שר

חוק שתשנה בפועלנדונה בוועדת הרפורמות בצורה מעמיקה, כדי להביא הצעת רועי פולקמן,

לתוספת משמעותית ומהירה של דירות בשוק. את המצב בשטח. ככה נוכל להביא

והתקנות1965והבנייה, התשכ"ה– התכנון חוק לוועדה מאפשרים מכוחו, שנקבעו ,

המרבי המגורים מספר דירות לעניין היתר למבקש הקלה מסוימים, לתת מקומית, בתנאים

זו שנקבע הדירות הנבנות במספר ניכרת להגדלה להביא עשויה הייתה בתוכנית. סמכות

באופן מסרבות רבות מקומיות בפועל ועדות אבל בפרט, הקטנות הדירות ובמספר בכלל,

תכנונית. אפשרי שהדבר אף מגורים, תוספת לדירות לאשר גורף

שאושרו. הייתה אליהכנסת ביטן אומר שבראשון לציון אימצו שתי דירות כאלה חבר

מכיוון שהם היו צריכים ממ"ד, הם ביטלו. בקיצור,פנייה אחת מחיפה, שהם קיבלו אישור, אבל

100

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אות מתה בספר החוקים שלהחוק הזה, שעבר בתקופתו של אלי ישי, בעצם הפך להיות

מדינת ישראל, לצערנו.

דירות תוספת של לתת הקלה חייבת תהיה מקומית כי, ככלל, ועדה לקבוע לכן מוצע

בהתמלא נוספת, אחת לדירה קרקע צמודת דירה פיצול של בדרך תנאים למגורים,

בהצעה, בין היתר לעניין שטח הדירות שיתווספו עקב ההקלה. עם זאת, מוצע המפורטים

לקבוע כי ועדה מקומית תהיה רשאית לקבוע, לאחר שהוצגה לפניה חוות דעת בכתב, של

מהנדס הוועדה, את מספר דירות המגורים המרבי שהיא תתיר לפצל לפי הוראות סעיף קטן

זה בתחום מרחב התכנון שלה, כולו או חלקו, בהתחשב במוסדות הציבור, בשטחים הפתוחים,

בתשתיות ובשטחי החניה הקיימים בכל אזור במרחב התכנון, ובלבד שהמספר האמור לא

ממספר הדירות צמודות הקרקע שבתחומה. כלומר, כל עירייה20% מ-יפחת

מהדירות צמודות הקרקע באותה רשות מקומית לעבור את20%חייבת לאפשר לפחות ל-

הליך הפיצול.

קרובי למגורי או בלבד, להשכרה לשמש יוכלו הפיצול בשל שיתווספו הדירות

משפחה. עשינו את זה כדי לוודא – הרבה פעמים קרובי משפחה גרים. אם זה היה להשכרה

בלבד, אנשים היו צריכים לעשות חוזים פיקטיביים, ואין דבר יותר גרוע בעיני מחקיקה שמראש

מבקשת מאנשים לעשות מהלכים שהם לא מדויקים לפי החוק.

הסרת משמעותיים שמטרתם שינויים כמה על הוועדה החליטה הדיונים במהלך

חסמים לשם יישום החוק וייעול הליך הפיצול. כך, למשל, הוחלט כי לעניין הפיצול יחול היטל

השבחה מופחת, בשיעור של שני שלישים מהקבוע היום בחוק, וחצי משני השלישים, כלומר

שליש אחד, ישולם בעת מתן ההקלה, והחצי השני ישולם רק בעת מימוש הזכויות בנכס. זו

בשורה לציבור. צמצמנו לשליש את הגבייה, ובזכות זה הציבור יוכל לממש את הפיצול, כי

יודעים שהיום יש הרבה ולא כאות מתה. אנחנו המטרה היא לאפשר את הפיצול בפועל,

100%להכשיר את הפיצולים הקיימים. אם היינו משאירים את זה על פיצולים, וכך אנשים ילכו

היטל השבחה, סביר להניח שזה לא היה קורה.

המינהל, דמי כל שבעצם הוא ישראל, מקרקעי מינהל מול שנסגר נוסף, עניין

נפרצלציה, הכול מבוטל, ואין צורך לשלם בהליך הפיצול.ה לא יהיהעל כך הוחלט כי וסף

ההקלה, ורק אם היה קיים בדירהאפשר לדרוש בניית ממ"ד בדירה החדשה כתנאי למתן

יהיה אפשר לדרוש שיפורי מיגון באחד מחדרי הדירה החדשה.ממ"ד ערב פיצולה,

להפוך את שטחהוא הקביעה כי יהיה אפשר במסגרת הפיצול תיקון משמעותי נוסף

בתנאי שסך השטח שיהיה אפשר לשנות את ייעודו משטחהמרתף והמחסן לשטח עיקרי,

101

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מטרים7.5לא יעלה על מטר רבוע, ומתוכו שטח המחסן 60עיקרי לא יעלה על שירות לשטח

. 100%ההשבחה כן יהיה של בהקשר הזה היטל רבועים.

המבקשים לפצל היא ההצעה כי לעניין תוספת דירההקלה משמעותית נוספת על

המקומית את מתן ההקלה בהתקנת מטר רבוע לא תתנה הוועדה 60ששטחה אינו עולה על

תהיהלפי דין בתחום המגרש נושא ההקלה, ואולם היא מקומות חניה נוספים במספר הנדרש

חניה אחד בחניון ציבורי באזוררשאית לחייב את מבקש ההקלה להשתתף בהתקנת מקום

מוסד התכנון.המגרש, בסכום שיקבע שמאי

לגביו מגבלה על היקףהוועדה החליטה כי הצעת החוק לא תחול ביישוב שנקבעה

וזה לעניין ההסתייגות שלך, חבר הכנסת חיים ילין – –צריך להבין . 35יחידות הדיור בתמ"א

יותר 35תמ"א זוגות חזקים בין היתר כדי למנוע עזיבה של מהעיר אל היישוביםנקבעה

זו תופעה שאנחנו מכירים גם בצפון, וגם במרכז, ובעצם, תמ"א הסמוכים. 35גם בדרום

מגבילים ומגדירים את השטח הכפרי יישוב כפרי, כדי שיישאר יישוב כפרי. היואמרה: אנחנו

הרבה העניין הזה, וכך היו –חשוב לשר אלי כהן לנו הרבה מאוד דיונים בעניין הזה. זה היה

מקרקעישל מינהל התכנון, גם של רשות מאוד ניסיונות. אבל הייתה התנגדות מקיר לקיר, גם

–הקיבוצים והמושבים עצמם ישראל, גם של משרד המשפטים, גם של משרד השיכון, גם של

ולכן החלק הזה בסופו של דבר לא יהיה בחוק.התנגדות מאוד מאוד משמעותית,

החוק: קודם כולרוצה להודות לכל הגורמים שסייעו ולקחו חלק בדיונים על הצעת אני

והשיכון, אפילו משרד הביטחון ופיקוד העורף,משרד האוצר, משרד המשפטים, משרד הבינוי

רשות מקרקעי ישראל, מינהל–הסביבה, משרד הפנים, רמ"י משרד הכלכלה, המשרד להגנת

פורום ה- שהביאה את, הקשת הדמוקרטית המזרחית, 15התכנון, מרכז השלטון המקומי,

כהן, שיזם את החוק וגם ליווה אותי, בטחכמובן השר אלי , וההיבט שלה, לשכת עורכי הדין

וניהל את הדיונים בוועדה ביד רמה עד שמונה לשר.בשלבים הראשונים,

נושא הזה וגםעמיתי חבר הכנסת רועי פולקמן, שגם ניהל לא מעט דיונים בכמובן

חברים בוועדת הרפורמות: חבר הכנסת שותף לחוק. היה תענוג–דוד ביטן, שסייע רבות

–רועי פולקמן, חבר הכנסת חיים ילין, חבר הכנסת יגאל גואטה לשתף פעולה, חבר הכנסת

כולם היו מעורבים בהצעתברוך הבא, שמחים מאוד שחזרת, חברת הכנסת שולי מועלם –

כדי להוציא את הצעת החוק הטובה ביותר, שבאמת תאפשרהחוק בעבודה אינטנסיבית

שבוכמה שיותר – שתכנון ובנייה יהיו כמה שיותר מותאמים לאופן לאנשים לחיות בצורה

אנחנו חיים היום.

102

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

המשפטיים, שטרחו ועמלו רבות עלתודה גדולה לתומר רוזנר ולגלעד קרן, היועצים

שעשינולחלץ בה – היו רגעים לא פשוטים, אבל אני חושבת הצעת החוק הזאת, שהיה צריך

תודה רבה.עבודה טובה. אני יודעת שזה הרבה מאוד בזכותכם, ולכן

נתנאל דיין, נחלה ליאור וישי וייסמן,–קשר אין –תודה גדולה ליועצי רותם כהן כחלון

וכמובן תודה גדולה ארבעת המופלאים, שעשו עבודה מדהימה בעבודה בוועדה. לאריאלה

שליוותה את הצעת החוק. היו– המיתולוגית – הנה היא –מלכה, מנהלת ועדת הרפורמות

מעריכה את כל, ואני מאוד מאוד דיונים כדי להפוך אותה להצעת חוק משמעותיתהרבה מאוד

מי שסייע לחוק הזה.הסיוע. לשרי ודליה היקרות מצוות הוועדה, ולכל

אני הסתייגויות. בצירוף מוגשת החוק אתהצעת לדחות מהכנסת מבקשת

בקריאה שנייה ושלישית בנוסח המוצע על ידיההסתייגויות האלה ולאשר את הצעת החוק

תודה רבה.הוועדה.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

- - כולם בעד, אבל יש לנו הסתייגויות.-

הוועדה המיוחדת(: יו"ר רחל עזריה )

- --

היו"ר טלי פלוסקוב:

רבה ליושבת-ראש ועדת הרפורמות, חברת הכנסת רחל עזריה.תודה

אנחנו נעבור להנמקתכאמור, הוגשו הסתייגויות להצעת החוק הזאת, ולכן רבותי,

צא באולם? לא נמצא; חברתאייכלר נמ אני עוברת לפי השמות: חבר הכנסת ההסתייגויות.

חבר הכנסת אינה נוכחת; –נוכחת; חברת הכנסת זהבה גלאון אינה –הכנסת תמר זנדברג

אדוני. חמש דקות לרשותך. יותר חבר הכנסת עיסאווי פריג', בבקשה, אינו נוכח.–אילן גילאון

נכון – עד חמש דקות.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

א אחר, לנצל את חמשגברתי היושבת-ראש, מכובדי השרים, אני רוצה להתייחס לנוש

חברים, חברי חברי הכנסת, שני אנשים נהרגו בירדן. אחד מהםהדקות – למה שהיה בירדן.

103

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יש וגם בטוח חף מפשע. אחד מהם בטוח חף מפשע, שזה הרופא בשאר אל-חמארנה.

דיבורים על זה – אם היה פיגוע או קטטה. זה דיבורים, אני שמעתי.

ומה ראינו? ראינו ראש ממשלה מתגאה, ומחזיר את השגרירה ארצה, ועושה כל מה

זמן. מחזיר חיבוק למאבטח, אצבע בעין שביכולתו כדי להשאיר אותה בארץ כמה שיותר

התגרות. מדבר לחבר'ה שלו ומצית את כל העולם הערבי. זה הנושא, זה ראש–לירדנים

הממשלה שיש לנו. ראש ממשלה חסר אחריות. אין אמפתיה. אין אמפתיה. יש מדינה שאנחנו

ויחיד, ובטוח שהוא נהרג מכדור תועה – אתה בא, מחבק, ואצבע בעיןאתה ביחס מיוחד

לירדנים? זה מה שמצפים ממך? אתה עושה כל מה שביכולתך כדי להשאיר את השגרירה

בארץ. החזרת אותה? עכשיו, יאללה, נראה אותך מחזיר אותה.

אתם יודעים מה קורה בירדן? אתם יודעים מה קורה שם, בעולם הערבי, מההתנהלות

חסרת האחריות הזאת? זה מה שקורה לנו בארץ, ואנחנו שותקים. ואנחנו שותקים.

דוד אמסלם )הליכוד(:

- אתה דואג לערבים - - - - -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - -אני דואג, אתה רואה, אתה רואה

דוד אמסלם )הליכוד(:

דואג? - - - לפלסטינים. לאיראנים אתה גם

עיסאווי פריג' )מרצ(:

יפה, יפה מאוד - - -

דוד אמסלם )הליכוד(:

פעם במשהו קטן. –בוא תדאג לנו, פעם תדאג ליהודים

104

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עיסאווי פריג' )מרצ(:

במשהו קטן.

דוד אמסלם )הליכוד(:

קטן.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- הוא עכשיו ייתן לך - - –תפנה לראש הממשלה

דוד אמסלם )הליכוד(:

- - - כל הזמן שאנחנו אשמים.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

– בחוסר אחריות. אצבע בעין.תפנה לראש הממשלה , שמתנהל בחוסר אחריות

- - חיבוק למאבטח ש-מה? מה קרה? יש בן אדם, לא חשבת, לא חשבת

דוד אמסלם )הליכוד(:

- -,להרוג אותו. אני מבין שההוא גירד אותו - ניסו להרוג אותו, ניסו להרוג אתו, ניסו

- -גירד אותו. רצה לגרד לו את הזה -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

חף מפשע ונהרג – בשאריפה. - - כולם בטוחים שיש בן אדם אחד לפחות שהוא

אל-חמארנה.

דוד אמסלם )הליכוד(:

הוא יהודי, מה אכפת לך?- - - לא אכפת לך - - -. אבל

105

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עיסאווי פריג' )מרצ(:

מברק, התנצלות, להביע צער למשפחה - - –הממשלה חשב האם ראש

דוד אמסלם )הליכוד(:

- - - יהודי. מה אכפת לך?- - - מאבטח

עיסאווי פריג' )מרצ(:

חברים, אמפתיה. חברים, אמפתיה. לא חשבתם? לא–מדינה - - למדינה, שהיא

חשבתם?

דוד אמסלם )הליכוד(:

- - -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

כאילו הדברים הולכים ויאללה הולך?–- ואתם - -

דוד אמסלם )הליכוד(:

- - - הראש שלך.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

את זה,אז חברים, היום דרשתי מראש הממשלה להביע התנצלות, ומקווה שיעשה

ויתקן לפחות חלק מהנזק שנעשה והוא ממשיך לעשות.

היו"ר טלי פלוסקוב:

מוותרת. –הכנסת מיכל רוזין חברת תודה רבה לחבר הכנסת עיסאווי פריג'. חבר

ת, לכן – לרשותךהכנסת חיים ילין, בבקשה, אדוני. לחבר הכנסת חיים ילין יש שתי הסתייגויו

עד עשר דקות, אדוני.

106

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

שלוש.שתיים יש לי? חבל שלא ביקשתי

היו"ר טלי פלוסקוב:

בקשה, עד עשר דקות לרשותך.באתה רואה?

חיים ילין )יש עתיד(:

נכבדה – אבל אני אדבר לעניין, ורק בנושא הזה. אז קודםכבוד היושבת-ראש, כנסת

תאמינו לי, היינו צריכים לסגור –הזה התחיל כבר לפני כחצי שנה, עם אלי כהן. חוק כול, החוק

אותו בחודשיים.

הגיעו כלכשיו – אני לא רוצה לדבר פוליטיקה, אני רוצה לדבר על לחץ פוליטי; ע

הדתיים, החרדים, וביקשו שהחוק הזה יחול על בנייה רוויה. וואלה, חודשיים הלכו. כל הלחצים

האלה – חודשיים. שימו לב איך מנסים לקחת חוק, לפתור את כל הבעיות של מדינת ישראל

דרך החוק, ולאחר מכן כולם נסוגים.

. עכשיו, כבוד היושבת-ראש, אני רוצה להסביר את35לאחר מכן היה דיבור על תמ"א

; אין אחד שהיה בשלטון המקומי ולא יודע את זה –35כי את מבינה מעולה מה זה תמ"א –זה

, זאת אומרת, היא2020בעדיפות עד נקבעה על צפיפות אוכלוסין וקליטה באזורים 35תמ"א

מראים לשלטון2010שב- שנה. מה לעשות 20, פחות או יותר, לתקופה של 2000נכתבה ב-

בין 35המקומי שתמ"א סיימה את תפקידה גדרה לחדרה לחלוטין. איפה לא סיימה את

בנגב ובגליל. –רוצים לטפל בהם תפקידה? במקומות שאנחנו

בנגב35ולכן, כשהגיע החוק הזה, אמרתי: וואלה, הזדמנות, בואו נפתח את תמ"א

זהוגליל, ואז יהיה אפשר לעשות גם פיצול. כבוד היושבת-ראש, רחל עזריה, אני אומר לך את

לא שיקול, לא–. רק גורם אחד היה, אחד 35עכשיו: אף אחד לא התנגד לפתוח את תמ"א

כלום – רמ"י. היחידים.

רועי פולקמן )כולנו(:

-מה פתאום - - - מינהל התכנון - - חיים,

107

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

שעברו לאוצר לחמשמינהל התכנון – אני רוצה להזכיר לכם, מינהל התכנון ורמ"י,

שנים, התנגדו.

רועי פולקמן )כולנו(:

- - -

חיים ילין )יש עתיד(:

- -פולקמן, פולקמן, אתה רשאי -

רחל עזריה )כולנו(:

פולקמן ואני קואליציה.

חיים ילין )יש עתיד(:

הייתי אתו בתחילת הדרך, ומה שאני אומרואלי כהן הוא אופוזיציה, אני מבין. כי אני

יודעים מה קרה בתחילת הדרך עם החוק הזה. אנחנו –לך

רחל עזריה )כולנו(:

-- -

חיים ילין )יש עתיד(:

אבל זה סיפור אחר – זה כבר סיפורלא, אני מבין שבכולנו אני צריך להיות בייביסיטר,

אחר.

רחל עזריה )כולנו(:

- - -

108

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

לי, רחל, ואם את לאאת זה יום ולילה, תאמיני לי, למענכם. האמיני רחל, אני עושה

מדהימים,מה שאני עושה. כי אני חושב שאתם סיעה עם אנשים מאמינה – תסתכלי טוב טוב

רק שיש לכם קצת בעיות עם החיבורים, זה הכול.

,35. אם לא רוצים לפתוח את תמ"א 35ואין מה לעשות עם הנושא הזה, של תמ"א

לפגוע במושבים זה ההסתייגות כי המשמעות של להביא את ההסתייגויות, יכול לא אני

עוד לפני ארבעה חודשים, הגענו למסקנה שאם זה המצב, אנחנו מחריגים אתובקיבוצים. ואז,

, זאת אומרת – לא יחול עליהם. 35 של תמ"א 2הקיבוצים ואת המושבים מלוח

עכשיו אני אגיד לכם משהו שחשוב שכולנו נדע - -

שומע את עצמי. אני צועק, ואני לא

היו"ר טלי פלוסקוב:

מבקשת שיהיה שקט. חברי הכנסת מצד הקואליציה, אין הרבה, לכן אני ממש

חיים ילין )יש עתיד(:

קואליציה ואופוזיציה; זה לא רק ענייןהרי זה חוק שאנחנו רוצים כולנו לעשות אותו,- -

ולקלוטשל מושבים וקיבוצים, זה הנגב והגליל, אלה אזורים שאנחנו רוצים להצמיח אותם

100 יש יחידות, בין 35בהם, ואנחנו רוצים שם לעשות. עכשיו, תראו מה מגוחך: בתוך תמ"א

כלל, אלא אלה יחידות דיור עד 200ל- Iמטר, שמותר כאילו לבנות55 יחידות, שלא נספרות ב

קצת יותר.

דוד אמסלם )הליכוד(:

- - -זה במסגרת

חיים ילין )יש עתיד(:

שאני אצטרך להביא את התיקון הזה אליךכול להיות נכון. רגע, שנייה, דודו, אני אתך. י

לוועדה, תיקון החוק.

109

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )הליכוד(:

- - - הציע עוד יחידה לא הסכמתם.

חיים ילין )יש עתיד(:

זה משהו אחר, כי לא היית בחוק הזה. רגע, זה לא.

מה שהתבקש חצי יחידה. כל – עכשיו תקשיב טוב –למצב שיש במושבים אז הגענו

תהיה לבני משפחה לתקופה שלבמושבים זה שהחצי יחידה הזאת, שהיא לבני משפחה, לא

נביא, נקלוט במושבים משפחות צעירות שלא ידעו מה זהחמש שנים. מה נעשה? אנחנו

הזה. גם את התיקון הזה לא הסכימו . אבל היה צריך את התיקון 35מושב, בלי קשר לתמ"א

כמו שרון חולדאי אמר לי: תקשיב, איןמזה. אז מה יצא מזה? בוא נראה עכשיו מה יצא

אני מפצל עכשיו, יש לי עודאם –שום בעיה. אני גר בדירת קרקע בתל אביב, נתנו לי מתנה

דודו, זה מה שקורה בפועל.לי מתנה. למי נותנים את המתנה? לעשירים. מיליון וחצי שם, נתנו

שם, ואתה יודע בדיוק מה יש –הזאת, בכל המושבים, בנגב ובגליל במקום להגיד: החצי יחידה

והיית שם, ואתה מכיר את זה.

דוד אמסלם )הליכוד(:

רק דירות גדולות. למילעשירים. בינינו, הרי דירות שתי חדרים לא מפצלים, - - - רק

גדולות? לעשירים, נכון? לא לעניים.יש דירות

חיים ילין )יש עתיד(:

הפיצול שם. דובר שלכל מושב יש בן ממשיך ועודלא היה על לא, לא על זה. לא, זה

חצי יחידה. עזוב את היחידה השלישית, שכרגע היא - - -

דוד אמסלם )הליכוד(:

למה עזוב?

חיים ילין )יש עתיד(:

סך הכול - - -

110

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )הליכוד(:

- - -נו, למה לא?

חיים ילין )יש עתיד(:

אפשר לתת את זה למישהו אחר,החצי יחידה, במקום לתת אותה רק לקרוב משפחה,

. 35זה הכול. זה כל התיקון, ולא קשור לתמ"א

קריאות:

- - -

: דוד אמסלם )הליכוד(

- - -

חיים ילין )יש עתיד(:

למה אני אומר? יש בזה היגיון. ישלחמש שנים. ואז, מה קורה? עכשיו, תקשיב, דודו.

רב, היגיון אם בזה יודע, אתה בסוף, אבל לך. אומר לאאני – מסתדרים לא הדברים

רדנגד אלי. אלי, התחלתי אתו את החוק. הוא אמר לי: מסתדרים. אני אומר לך, אני לא הולך

מוריד את ההסתייגויות. מההסתייגויות, כי זה כנראה פוגע – אני לא עולה, אני

את זה עכשיו: בסוף יש היגיון, לאאני חושב – אני אומר לכם אבל אני אגיד משהו.

הצעירות לתקופה שהן את המשפחות רוצים להסדיר לקלוט, רוצים פוליטיקה; לאהכול

כלזכאיות, עדיין לא זכאיות, אז למה לא לתת להן את זה? למה לא לקחת ולהגיד: אוקיי,

הרי בסךייכנסו גם הן לפול הזה? מטר בקיבוצים, שאין שם אף אחד, 55היחידות מתחת ל-

הכול המושבים והקיבוצים יכולים לעזור גם בבעיה של הצמיחה ביישובים בנגב ובגליל, אבל

בקיר, ולא רוצים לפתוחגם במצוקת הדיור. אבל לא, בשלב הזה, ברגע שהולכים עם הראש

שום דבר, אז – אני - -

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

111

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

שההסתייגויות האלה, אם הן עוברות,- - אני מוריד את ההסתייגויות, כי אני לא רוצה

חס וחלילה, יפגעו במושבים ובקיבוצים, במצב שנוצר. אוקיי? שמעת? עוד פעם להגיד את

בשקט? זה? אתה יכול לישון בשקט? אתה יכול לצאת לחופשת הכנס

דוד ביטן )הליכוד(:

כן.

חיים ילין )יש עתיד(:

נדבר אחרי זה. אוקיי. חכה, תעבור את חוק ירושלים,

פה הבנה שחוקדברים על דיוקם – אין פה אחד נגד השני; יש ולכן, אני רוצה להעמיד

-שלושה בהבנות המקסימליות, ואני אומר את זה לכולם.כזה היה צריך להיגמר בתוך חודשיים

לא יעזור לו. בסוף בסוף בסוף אפשר לקלוט רק בנגב ובגליל. רחל - - –אף אחד

: ( הוועדה המיוחדת יו"ר רחל עזריה )

כן.

חיים ילין )יש עתיד(:

וגליל. בנגב ובגליל אין אני באמת אומר - - בסוף אפשר לקלוט רק בנגב –אני מדבר

בנגב ובגליל, ותקלטו משפחות צעירות שם. זה35תמ"א צפיפות כמו שיש במרכז. תפתחו את

מה שצריך לעשות.

דוד אמסלם )הליכוד(:

תגיש הצעת חוק - - -

112

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

לך מאוד. דודו, אתך בזה, רק דרכך זה יכול לעבור. אני מודה אני,

ההסתייגויות. אני חוזרכבוד היושבת-ראש, אני סיימתי. אני מודיע שאני מוריד את

תחילת החקיקה.

דוד אמסלם )הליכוד(:

הורדנו את זה. כבר כבר הודעת לפני שתי דקות,

חיים ילין )יש עתיד(:

תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

של חבר הכנסת בצלאל – ההסתייגות האחרונה תודה רבה לחבר הכנסת חיים ילין.

סמוטריץ – שאני לא רואה אותו. זה אומר שגם לא נוכל להצביע על ההסתייגות, כן? שיהיה

שר הכלכלה,ברור. רבותי, יש לנו עוד כמה חברי כנסת שיש להם זכות לדבר. אני מזמינה את

שאמרה ליחבר הכנסת אלי כהן, כיוזם החוק. יש לו עד עשר דקות להציג כאן – זה מה

בן-דהן, ואחר כך נסכם את הדיון.בבקשה, אדוני. אחריו ידבר סגן שר הביטחון, אלי המזכירה.

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

הזה, ובתמציתיות על החוק רוצה באמת לדבר בקצרה אני היושבת-ראש, גברתי

באמת לתת אתשהוגש כאמור כהצעת חוק פרטית ועבר את כל התהליכים. אני גם רוצה

לחוק – רוצה לתת את הקרדיט למנחם גלילי, במסגרתהקרדיט למי שנתן לי את הרעיון

ויש –שעשיתי. את יודעת, אומרים לא מעט: "קול המון כקול שדי" פגישה לא מעט מקרים

שומע פתרונות ופועל ליישם. ואכן, בפגישהשאתה נפגש עם אנשים, שומע מהם רעיונות,

תשמע, זה הרעיון.וחצי, עלה הרעיון הזה על ידי מנחם גלילי, שאמר לי: שהייתי בה לפני כשנה

היום שהחוק הזה מגיע לקריאה שנייה ושלישית.ראיתי אותו, למדתי אותו, ולכן, אני שמח

את מספר הדירות –של דבר יסייע להגדיל את היצע יחידות הדיור, להגדיל והחוק הזה בסופו

לתת מענה גם לכל אותם זוגות צעירים מצדבעיקר קטנות, של שתיים ושלושה חדרים, שיוכלו

עזבו את הבית ונשארו עםאחד, וכן לאנשים מבוגרים, שלמעשה הילדים בחלק מן המקרים

113

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

החניה והסוגיותלכן הלכנו בנושא הזה על דירות שהן צמודות קרקע, מכיוון שסוגיית בית גדול.

האחרות לא בעייתיות כאן.

אני יודע שגם בתקופה שאני הייתי יו"ר הוועדה תרומתך לוועדהחבר הכנסת ילין,

הייתה תמיד חשובה, עניינית ומקצועית. אני מסכים אתך שצריך למצוא פתרון למושבים. הרי

כמה אלפי שקליםיפצל את דירתו, אחד שהוא איש אמיד או טייקון בשביל בסופו של דבר, מי

אבל יש הרבה מושבים שהם חלשים, עםהביתה. שכירות חודשית לא ירצה להכניס מישהו

–פתרון להגדלה הפתרון הזה צריך להיות, ובהחלט זה דבר נוסף שייתן בתים גדולים, ולכן

נצטרך לעשות את ההשלמה הזאת, להגיש תיקוןאלפי יחידות דיור. לכן, אני חושב שאנחנו

הזה, של המינהל. משותף בנושא

רק רוצה אני הוועדה, רחלאז באמת, לסיכום דברי ליושבת-ראש באמת להודות

הצעת החוקוכאמור, למנחם גלילי, שנתן לי את הרעיון להגיש את עזריה, על ניהול הוועדה,

להודות גם – בשמי – לחברי צוות הוועדה –אני מעלה כאן נשכחות, אז אני רוצה הזאת.

לתומר רוזנר, היועץ המשפטי, ולגלעד, שתמיד עשו ועושיםלאריאלה מלכה, מנהלת הוועדה,

פולקמן, שפועללשותפי לסיעה, שהעברנו לא מעט חוקים יחד, חבר הכנסת מצוינת; עבודה

לתמוך בהצעת החוק הזאת בקריאה שנייהתודה רבה לכולם, ואני קורא לכולכם ומעורב –

ושלישית. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

רבה לשר הכלכלה. תודה

מילה אחת: היום חבר –ני רק רוצה א הכנסת איתן כבל לימד אותנו שאפשר גם

לחבר הכנסת אלי כהן. מהדוכן להגיד: תודה

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

דיבור של חבר הכנסת איתן ברושי. בבקשה, אדוני, ואחררבותי, יש לנו בקשת רשות

עד חמש דקות, בבקשה. סגן שר הביטחון. –כך

114

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

הדיון הוא לא על איך להתמודד עם ההחלטה שלגברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת,

גודל , 35תמ"א של בכלל, המגבלה קיימת היא מדוע היא הכפריאלא השאלה היישוב

לאפשר לפחות ריבוי טבעי בכל יישוב, בכלגליל; היא צריכה –בישראל. היא לא מתחלקת לנגב

המגבלה נכונה, מקום. לא למגבלה אלא קרקע, של למגבלה קשורה לא ,בעיניהזאת

וממשלות קודמות אימצו אותה. אולי ההתיישבות לא הבינה שיש פה ספר לבן – אני חוזר,

לזה אחבמרחב הכפרי, שקובע את גבולות הגידול שלו. לפי דעתי אין ספר לבן – שנוגע רק

ורע בשום מקום – לא בישראל ולא במקום אחר.

צריך לומר שהבעיה היא לא פיצול הדירות. גם אני תמכתי בפיצול, וגם עכשיו נצביע

היא אמרה:בעד. אבל מה הייתה ההתעקשות של הפקידות – פקידות בכירה, אבל פקידות?

לא יעזור, ייקוב הדין את ההר – זה הסגנון של הפקידות – אם אתם תפצלו, אנחנו נספור את

קנס,ה – הוא יחטוף הדירות במסגרת המגבלה, ומי שיפצל, לא רק שהוא לא יתרום לבניי

אומרת, לא רק שיש גבולות של גודל – אתהויספרו לו את זה בגבולות של הגודל שלו. זאת

יכול. נרתם למאמץ הלאומי, מקבל מכה בראש, ואומרים לך: אתה לא

אני תמיד מבקש מכם שייתנו לנו להיות כמו כולם. אין שום יתרון במשהו שהוא חריג.

על כנסת ישראל מחליטה –פה מחריגים אותנו. תראו, כנסת ישראל – תבינו מה שקורה פה

חל על המושביםמהלך לאומי של פתרונות דיור לחמש שנים, וקובעת כללים, ואומרת: זה לא

והקיבוצים. תגידו, זה דבר נורמלי? זה לא דבר נורמלי, כי זה לא דבר נכון, ולא צריך לקבוע

גבולות. ההסברים שניתנו פה - - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

יכולים להחיל הלוואיהלוואי שהיינו גבעת עמל. את מה שחל בקיבוצים בשאלת

- שהייתי יכולה - -

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

- - - גברת מועלם, תתחילו בהתנחלויות. אתם בחיים לא הייתם מוותרים

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - היית מאשר - - -

115

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

מה זה שייך? את בממשלה. אתם בחיים לא הייתם מוותרים - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - -

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אתם יכולים לפרק ממשלה על עמונה - - אתם לא תוותרו עלזה לא יעזור שתצעקי.

ריבוי טבעי.

מירב בן ארי )כולנו(:

- - -

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

מה שאתם אומרים עכשיו - -

מירב בן ארי )כולנו(:

- - -

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

תנו לי לסיים. אבל זה לא יעזור לכם. – מה זה קשור? אני חוזר ואומר –- - שמי שנולד

: קריאות

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

היקרות, תנו לברושי לסיים. חברות הכנסת

116

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אני אומר שאין היגיון. אנחנו מפנים שכונה? מה זה קשור לפינוי שכונות?

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אתה לא מפנה שכונה, אבל כשהעבירו חוקים ביחס לבתים בקיבוצים, לא טרחתם - -

-

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אין מושג כזה.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - -

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

להריםהקול, את לא בשוק עכשיו. את לא בשוק, תירגעי. תפסיקי תפסיקי להרים את

את הקול.

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברת הכנסת שולי מועלם, אני מבקשת להירגע.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - -

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

תפסיקי לצעוק.

117

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אני אצעק כמה שאני רוצה. אתם לא תטשטשו את המציאות - - -

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אני חוזר ואומר: לא הייתם מוותרים על ריבוי טבעי בהתנחלויות, ואנחנו לא נוותר - - -

מירב בן ארי )כולנו(:

מה זה קשור להתנחלויות? מה זה קשור? איפה יש בנים ממשיכים?

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברת הכנסת מירב בן ארי, אני מבקשת להירגע. תנו לחבר הכנסת לסיים.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

של מי שגר שם, כפוף למגבלות של קרקעגודל היישוב צריך להיות פונקציה של הרצון

המגבלה של גודלותכנון. זה נכון לערבים, נכון לחרדים, נכון למתנחלים ונכון גם לנו, ולכן,

היישוב היא לא נכונה.

דיון. מי שניהל אותו זה חמד עמאר, ואני הייתייושב-ראש ועדת הפנים, היה אצלך

גודלם של היישוביםשם. ואנחנו רוצים להמשיך את הדיון הזה. צריך לומר שאין סתירה בין

מהאוכלוסייה. אין סתירה. 9%הכפריים – זה פחות מ-

יפעת שאשא ביטון )כולנו(:

כמה אתם רוצים - - -

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

יתנוון. אין אפשרות לקיים יישוב שאין בו צמיחה. אםהוא –מצד שני, יישוב שלא יגדל

הוא לא גדל, הוא מתנוון.

118

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הייתה – שההחלטה אומרים נוספתולכן, מה שאנחנו פעם נוכחנו והיום שגויה.

מישהו קבע ספר לבן למרחב הכפרי בישראל. הוא לא קייםשאנחנו לא שותפים להחלטה, כי

הוא קיים רק על ההתיישבותבשום מקום בארץ, הוא לא קיים על שום מגזר באוכלוסייה,

הכפרית. ולכן – צריך את המגבלה הזאת להסיר. אין לה הצדקה; היא לא מגבלה נכונה.

: קריאות

- - -

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

לבקשתו של חיים - - - אני מבקש ממך, דודי אמסלם. דודי, בהמשך

דוד אמסלם )הליכוד(:

הלך לך הגרון, תעשה טובה - - -

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

היא גורמת לי לצעוק.

דוד אמסלם )הליכוד(:

אז אל תצעק.

: קריאות

- - -

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אותנו מפיצולאומר שצריך לדון בזה בוועדה, ואנחנו נחזור לזה. המינהל הוציא אני

דירות, כי יש התעקשות לגמד את ההתיישבות.

119

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

את ההתיישבות?מי מבקש מכם לגמד

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני מבקשת לסיים, כי זמנך תם.

דוד אמסלם )הליכוד(:

מועלם נעלבה ממך, שדיברת לא יפה. תתנצל. חברת הכנסת

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אני אומר שאני לא מקבל את הסגנון של הצעקות. אני לא עושה את זה - - -

דוד אמסלם )הליכוד(:

אתה מעליב אנשים? לא. תתנצל.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

לא מתנצל כשצועקים עלי בצורה חסרת אחריות. אני

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - -

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אחרים. לכן, אני אומר לך שמי שדואג ליהודה ושומרון, שידאג גם לאזורים

120

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה לחבר הכנסת איתן ברושי. עכשיו אני מזמינה את סגן שרנא לסיים, אדוני.

בבקשה, אדוני – ואז יושבת-ראש ועדת הביקורת תסכם – הביטחון, חבר הכנסת אלי בן-דהן

את הדיון.

עד חמש דקות. בבקשה,אדוני, מכיוון שאתה הדובר השני בשם הממשלה, יש לך רק

אדוני.

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

אני אדבר קצר מאוד.

היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, ראשית, אני רוצה לשבח את השר אלי כהןגברתי

רבותעל הצעת החוק הזאת, שהיא באמת הצעת חוק ראויה וטובה, ואני בטוח שהוא תועיל

לתושבי מדינת ישראל.

והבנייה איננו חל ביהודה ושומרון. כיוון שהואאני רוצה להעיר. כידוע לכם, חוק התכנון

הזה, של השרביהודה ושומרון, אי-אפשר באופן ישיר להחיל את החוק היפה והטוב איננו חל

אבל אני רוצה להצהיר, בשם מי שאחראי לכלבאופן ישיר, –אלי כהן, גם ביהודה ושומרון

להצהיר לכם שאנחנוהשוואת החקיקה בין מדינת ישראל לבין יהודה ושומרון – אני רוצה נושא

נפעל שהחוק הזה יחול גם ביהודה ושומרון.

מירב בן ארי )כולנו(:

אז למה הוא אמר שזה חל על ההתנחלויות? החוק לא חל עליהן בכלל.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

. 35אין להם תמ"א

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

אני עכשיו אני ארגיע אותך. החוק לא חל, הוא יודע.

121

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

- - -

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

הוא יודע שהחוק לא חל.

מירב בן ארי )כולנו(:

- - -

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

חברת הכנסת בן ארי, אנחנו נחיל את החוק הזה בדרך של צו אלוף, זה במסגרת

יועמ"ש איו"ש. בעזרת ה', עד סוף השנה הזאת, אני מקווה מאוד - - תוכנית העבודה של

נחמן שי )המחנה הציוני(:

יופי.

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

- - שהחוק הזה יוחל, כך שגם ביהודה ושומרון יהיה אפשר לפצל דירות גדולות לדירות

קטנות יותר בהתאם לאמות המידה שנקבעו בחוק. תודה רבה לכם.

היו"ר טלי פלוסקוב:

רבותי, תסכם את הדיון יושבת-ראש ועדתתודה רבה לסגן שר הביטחון אלי בן-דהן.

להצבעה. יש לנו רק הסתייגות אחת שעליה נצטרךהרפורמות, רחל עזריה. לאחר מכן נעבור

.1להצביע, כי כל ההסתייגויות האחרות הוסרו. בבקשה, גברתי. נשארה רק הסתייגות מס'

(: יו"ר הוועדה המיוחדת רחל עזריה )

כבוד היושבת-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, כבוד השר, אני שמחה לסכם את

הדיון על הצעת חוק פיצול דירות. אני רוצה לומר כמה דברים חשובים.

122

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קודם כול, חבר הכנסת ילין וחבר הכנסת ברושי, תשמעו, התכנון בישראל – יש פערים

מובנים בתכנון בישראל; פערים מובנים בין הקיבוצים והמושבים לבין הערים: הבעלות על

הקרקע היא שונה – עכשיו רוצים לעשות אתכם תהליך של היוון ושיוך כדי לייצב את העניין של

הבנייה שונות לחלוטין; יש במושב – אני בת מושב, אגב – ישהבעלות על הקרקע; זכויות

אומרת, לטעוןבמושב אפשרות למספר יחידות לא קטן, תוספת בנחלה, מה שאין בעיר. זאת

שכאילו זה נגד הקיבוצים והמושבים, מאוד מאוד קשה לי להבין איך זה קורה, ואני גם מאוד

מבינה את הצעקה של חברת הכנסת שולי מועלם על העניין של גבעת עמל, והצטרפה גם

חברת הכנסת עמיתתי לסיעה יפעת שאשא ביטון, שדיברה על מה שקורה בקריית שמונה,

– כל הצעירים עוברים למושביםשלבנות בקריית שמונה ואז מוציאים להם את הנשמה,

ולקיבוצים מסביב, ומרוקנים את קריית שמונה גם מהזוגות הצעירים בפרט, ומהאוכלוסייה

יפעת, נדמה לי שאמרת לי–רוצים גם אם הם החזקה הרבה פעמים בכלל. כולם עוברים,

פעם שאת - - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

הקיבוצים זה לא שוק - - -

(: יו"ר הוועדה המיוחדת רחל עזריה )

מהאחרונות בשכבת הגיל שלךרגע, רגע, שנייה. יפעת, את אמרת, נדמה לי, שאת

הייתהנשארתםשבכלל זו כי מסביב, ולקיבוצים למושבים עברו כולם שמונה, בקריית

הוא הזה להשוות הניסיון אז היחידה. ואני חושבת שזו החלטההאופציה ראוי, לא בעיני

מושכלת ונבונה.

אני רוצה גם להתייחס לחברת הכנסת שולי מועלם. מה שאמרת על גבעת עמל – את

צעקת מהלב שלך, ומהבטן, ואמרת דברים נכונים. אלה דברים שאנחנו צריכים לפתור אותם.

יכול להיות – חבר הכנסת ברושי, אני בהערכה ובאהדה רבה, אבל באמת – אמירהולא

מיותרת, לגבי שוק. זה לא שוק. זה מה שנהוג בפרלמנט. אתה גם מוזמן לצעוק עכשיו, בזמן

שאני מדברת, ואני אקבל את זה בכבוד ובהערכה, וממש חשוב לי להגן על כבודה של חברתי

שולי מועלם. אותו דבר גם מירב בן ארי, שדיברה גם על הפער שבין המושבים והקיבוצים לבין

אני חושבת שזו החלטה מושכלת.הערים.

ילין – שלא נמצא פה אני מאוד שמחה שהסרת את ה. אני–חבר הכנסת חיים

הזה כמו שהוא. בסופו של דבר לא הייתה במקומה, ונכון להעביר את החוק חושבת שהיא

123

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הצעת החוק הזאת, באמת, היא בעיני מהפכנית, ואני רוצה להודות על החוק הזה לשר

אלי כהן, שהביא את הרעיון הזה מגלילי, וגם רזיאל אחרק, שככה, יזם ודחף שהחוק הזה יקרה.

אני רוצה להודות לכם, כי אני חושבת שכשהתחלתם את החוק דיברתם על פיצול דירות

–ופתרון לבעיית המגורים, אבל יש פה התחלה של מהפכה בכל התפיסה של מוסדות התכנון

איך אנחנו בעצם עושים תכנון מאוד מאוד ברור, אבל אחר כך תוך כדי תנועה עושים את

ת שזה מהלך מאוד חשוב, אז אני אודהההתאמות כדי שהתכנון יתאים לחיים שלנו. אני חושב

לכם אם תצביעו בעד. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

רבותי, נעבור להצבעות. אנחנו מצביעים כרגעתודה רבה לחברת הכנסת רחל עזריה.

. קודם כול, אני רוצה לשאול את המסתייגים, האם מצביעים? מי1 לסעיף 1הסתייגות מס' על

מצביעים – חברי הכנסת מהרשימה המשותפת, מצביעים או לא מצביעים עלעונה לי אם

? זהבה גלאון, תמר זנדברג – אנחנו מצביעים? אני שואלת אתכם כי אתם1הסתייגות מס'

מסתייגים. כן – מספיקה לי תשובה אחת.

, של חבר הכנסת ישראל אייכלר ושל1 לסעיף 1רבותי, כעת נצביע על הסתייגות מס'

חברי הכנסת תמר זנדברג, זהבה גלאון, אילן גילאון, עיסאווי פריג' ומיכל רוזין )להלן: קבוצת

סיעת מרצ(. מי בעד? מי נגד ההסתייגות? נא להצביע.

22 מס'הצבעה

34– ההסתייגות בעד

30 – נגד

1 – נמנעים

1של חבר הכנסת ישראל אייכלר ושל קבוצת סיעת מרצ לסעיף ( 1ההסתייגות )

נתקבלה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

שה - - מתנגדים, אחד נמנע, מה שאומר 30 חברי כנסת, 34 –בעד

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

עבר.

124

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

: קריאות

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

- - מה שזה אומר, רבותי – זה שההסתייגות התקבלה.

מבקשת הוועדה סעיף –יושבת-ראש הבנו.– אם אחד, סעיף למשוך אפשר

לוועדה בחזרה.1סעיף יושבת-ראש הוועדה, חברת הכנסת רחל עזריה, מבקשת למשוך את

חברי הכנסת, אני מבקשת לשבת ולהירגע. אנחנו צריכים להצביע–לכן, רבותי, אנחנו כרגע

של על בקשתה להצביע צריכים אנחנו – הרפורמות ועדת יושבת-ראש של בקשתה על

יושבת-ראש ועדת הרפורמות – הייתה בקשה – אני מסבירה שוב. חברים, נא להירגע. הייתה

פה הסתייגות שהתקבלה. יושבת-ראש הוועדה, יש לה זכות לבקש להחזיר את הסעיף הזה

לוועדה. זה מה שקרה כרגע. לכן אנחנו צריכים להצביע עכשיו על בקשתה – אם הכנסת

. יש1 של החוק לוועדה. ברור הכול? אנחנו נצביע, חוץ מסעיף 1מסכימה להחזיר את סעיף

אופציה כזאת.

קריאות:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברי הכנסת, אני מבקשת להירגע. כרגע אני מעלה להצבעה – אדוני סגןרבותי,

האם – אדוני היושב בראש, ההסתייגות התקבלה.המזכירה, אני מבקשת לעשות בדיקה,

יושבת-ראש הוועדה מבקשת למשוך סעיף אחד בחזרה לוועדה. האם אנחנו צריכים להצביע

על בקשתה? צריכים להצביע. רבותי, אז כרגע אנחנו צריכים להצביע בעד או נגד בקשתה של

ועדת הרפורמות להחזיר את סעיף לוועדה. כל מי שמעוניין להצביע – אני1יושבת-ראש

מבקשת לחזור למקומכם. נא לשבת.

1אנחנו כעת נצביע על בקשתה של יושבת-ראש ועדת הרפורמות להחזיר את סעיף

לוועדה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע.

125

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

23 מס'הצבעה

48 – לוועדה1 ההצעה להחזיר את סעיף בעד

37 –נגד

אין – נמנעים

– הוראת117 להצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון מס' 1ההצעה להחזיר את סעיף

, לוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון – פיצול2017–שעה(, התשע"ז

דירות(, בהצעת חוק בעניין תקופת לידה והורות ובהצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון – דיור

בהישג יד( נתקבלה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

חוזר לוועדת הרפורמות.1 מתנגדים, אין נמנעים. סעיף 37 חברי כנסת בעד, 48

אנחנו ממשיכים בהצבעות. כל ההסתייגויות– נא לשבת –וכרגע, רבותי, אנחנו נצביע

- - -

קריאות:

לא, לא.

היו"ר טלי פלוסקוב:

הזה - - -- - - כל החוק

קריאות:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

רגע, שנייה, שנייה, אני לא שומעת את כולם. רבותי, יש פה סגן מזכירת הכנסת. נא

לשבת. עכשיו תהיה החלטה.

126

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאות:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

רבותי.הדיון בחוק הזה הסתיים. אנחנו עוברים לחוק הבא. זהו,

קריאה:

כל החוק – צריך - - -

2017 – (, התשע"ז 33 הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה )תיקון מס' , עמ' ; נספחות.[ל"ד; "דברי הכנסת", חוב' 1060 מ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר טלי פלוסקוב:

,2017–(, התשע"ז33)מס' עכשיו אנחנו עוברים להצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה

הצע את יציג שלישית. ובקריאה שנייה והגנתבקריאה הפנים ועדת יושב-ראש החוק ת

אמסלם. בבקשה, אדוני. הסביבה, חבר הכנסת דוד

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לקריאה שנייה ושלישית הצעתגברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אני מתכבד להציג

. 2017–(, התשע"ז33חוק לתיקון פקודת המשטרה )מס'

קודם א רוצה אני נכנס לעניין, לגביבל לפני שאני פריג', עיסאווי לך, לענות כול

מהשיאיםהירדני. שמע, אני המום כל פעם מחדש –דיברת על המאבטח השאלה שלך. קודם

וחצי, שחטו משפחה ביום שישי –שאתה מגיע אליהם. תראה, רצחו שני שוטרים לפני שבוע

כן?

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - -אנחנו נגד זה

127

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

יודע איזו חיה יכולה. זה רק בא מהכיוונים של העדה אני לא –איזו חיה. לא ראיתי אף

שלכם.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

גינינו - - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

מדברכזה עושה. אתה – מה אתה מדבר? על מה אתה אני לא ראיתי יהודי אחד

הוא ירה על הזה. אתה לאעכשיו? על המאבטח הישראלי שניסו להרוג אותו בירדן ולמה

להרוג אותו. גם לערבי ירדני על חשבון יהודי, פה, שרוצים מתבייש? אתה תמיד תדאג

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אתה לא יודע.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

זה תתחילמה שמעניין אותך? מתי תהיה אזרח נורמלי? מתי אתה לא מתבייש?

אומרת, מילא למחבלים שפה,לדאוג לאזרחי מדינת ישראל ולא לערבים שבירדן, גם? זאת

הירדנים? אתה דואג, אבל גם למחבלים

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

הגינות בסיסית. אתה אזרח מדינת ישראל,בושה וחרפה. עזוב, אני מצפה ממך לקצת

אתה מקבל משכורת מהכנסת - -

128

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אין לי ציפיות ממך.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

- - אתה מקבל טיפול בביטוח לאומי פה.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אתה לא מבין על מה אתה מדבר.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

ראש הממשלה קיבל את המאבטח בחיבוק? אני אקבל אותו בחיבוקאתה שואל למה

עשו כמעט לינץ' –שם – עשיתם מצור כדי ונשיקה. יהודי חזר לארץ כי עמדתם שם לעשות לו

אותך?להם, אז אתה לא מתבייש? זה מה שמעניין

עיסאווי פריג' )מרצ(:

תמשיך לעשות שטויות. אתה מדבר שטויות.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

שטויות, רק אתה חכם. אני כל הזמן מדבר

בשנים האחרונות שינתה המשטרה את הליכי המיון והשיבוץטוב, רבותי, אני מבקש.

לתפקיד. הליך זה, הכולל מבדקי, והם כוללים היום הליך סדור יותר של בדיקת התאמה שלה

,קבלת עובדים חדשים וגם לגבי מעבר בין תפקידים בתוך המשטרההתאמה שונים לגבי

עיקרו בדיקת היבטים הקשורים לשמירת החוק ולטוהר המידות.

הפנים, בתמיכת לביטחון חוק ממשלתית שהגיש השר זאת הצעת בגדול, תראו,

הצעת חוק שיוכלו להשתמשמשטרת ישראל, שנועדה להסדיר את המצב הזה: הם הציעו

ועם הצוותבפוליגרף בבדיקות בתוך המשטרה. אני נפגשתי עם המפכ"ל בתחילת הדרך,

חלקושם הם הסבירו לי שהבדיקה הזאת נחוצה; חלק ממנה זה המשפטי של המשטרה,

מהבדיקות – בעצם אנחנו לא יכולים לעלות תמידמהבדיקות של מתגייסים למשטרה, כי חלק

129

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כל הם על ולכן הרגילות, בבדיקות המשטרתית במערכת רוצים לא שאנחנו רוציםמי

להשתמש גם במכשיר הפוליגרף לטובת מיונים מהסוג הזה.

לניצבים שלשני, הוא אמר לי שלסגל הבכיר של המשטרה, בעיקר לספ"כ, דבר

אני, כמובן הסכמתי אתו, רק – אני השתוממתיהמשטרה, יש להם עניין גם לעשות את זה.

מה עם הקציניםאתם רוצים לעשות פוליגרף לאותו אחד שעוד לא התגייס, ואמרתי: אם

צריך? הבכירים אצלכם שהם לא בספ"כ, להם לא

הרבה מאוד חודשים. משטרתמכאן התגלגלה הצעת החוק, ואנחנו בעצם דנו בה

לעניין, גייסה גם את היועץ המשפטי לממשלה לטובתישראל, באותה נקודת זמן, לא הסכימה

אני ראיתילא הצלחתי להבין מדוע בכלל הוא התערב, או ניסה להתערב – –הסיפור הזה

בשלטון פוגעים שאנחנו כתב שהוא המאמרים אגב,באחד דרך הסף. בשומרי החוק,

שומר סף.לא שומר סף. התפקיד שלה זה לתפוס גנבים. היא לא המשטרה בהגדרה היא

היועץ המשפטי זה שומר סף. הוא אמור לעזורכנראה הם לא מבינים מה זה שומר סף.

את מדיניותה לפי הבנתה, ולעצור אותה במקום שצריך, מבחינת החוק. לממשלה לקדם

בכלל בהגדרה שלקודם כול, המשטרה לא מוגדרת, לפחות בעיני, כשומר סף, או

הוא מושג למה לי אין ראיתי באחד המאמריםשומר סף. אני ניסה. או בעניין, התערב

חושבהכנסים הוא טען שאנחנו, כפי שאמרתי, פוגעים בשומרי הסף – אני שקראתי, שבאחד

חושב על ההערה שלו, כי אני חושב שזהשזה דבר ש – אני לא רוצה באמת לומר מה אני

אתחמור כשלעצמו; תפקיד חברי הכנסת הוא לחוקק, ותפקיד פקידי הממשלה הוא לקיים

לא היועץ המשפטי לממשלה.המדיניות, ולא לאיים על חברי הכנסת, ודאי

יכול להוביל אתרך אגב, אם החוק לא חוקי, שד ילכו לבג"ץ. אני חבר כנסת, אני

תמיד לגשת לבג"ץ ולהגיש עתירההדברים כפי הבנתי, ואם מישהו חושב שזה לא נכון, יכול

דבר שעושים אותו כמעט כל יום וכמעט בכל נושא. לגבי הנושא הזה,

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

קדימה, תחוקק, תחוקק. תציג כבר את ההצעה. נו,

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אתם תומכים?

130

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

עומד ומדבר שצריך לחוקק. תחוקק.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

השאלה אם אתם תומכים.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

תומכים.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

עכשיו. אתם תומכים בהצעה? מרב, באמת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

כן, כן.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

בטח שתומכים.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

כן, כן, תומכות.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אני אקצר. תומכות או תומכים? תחליטו. טוב, אז

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

תומכות - - -

131

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אולי גם התומכים אצלכם זה תומכות. אני לא יודע,

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

תומכות. גם כשאנחנו תומכים, אנחנו

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לי: "תומכות". אני לא יודע, אני שואל: "תומכים?" היא אומרת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אני תומכת.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אתה תומכת?

נחמן שי )המחנה הציוני(:

לגמרי.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

תומכת. תזכרי את זה. מרב, הוא

ישבנו גם עם צה"ל, גם עם השב"כ, ואני חושבבכל מקרה, לאחר דין ודברים – אנחנו

אני רואהישראל עושה תפקיד מורכב יותר מבחינת התפקידים הסטטוטוריים שלה. שמשטרת

כי בצה"ל – צה"ל עוסק יותר. מדוע? ואפילו נופלת מצה"ל, בנושאאותה לא בדרך כלל

מונהשנקרא מהגדר החוצה, הוא פועל. ומשטרת ישראל, על פי חוק, אביטחון, רק בזה, ומה

ישראל, מהגדר פנימה, מה שנקרא.על שלום הציבור וביטחון הציבור בתוך מה שנקרא מדינת

בכלבביטחון. תראו גם היום מה קורה בהר הבית, מי שמטפל לכן המשטרה בוודאי עוסקת

הסיפור הזה זה משטרת ישראל.

132

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

פז מבחינתי להודות לכל השוטרים. קודם כול לשר, למפכ"ל,רך אגב, זאת הזדמנות ד

העבודה בעיקר זה השוטריםלמפקד המחוז ולכל השוטרים. בקצה, דרך אגב, מי שעושה את

מקבלים אבנים, קללות מהחברים שפריג' כל הזמןהזוטרים, שבאמת יושבים שם יום ולילה,

זיקוקים. הכול מותר מגן עליהם, להם לעשות – לבזות אתכן? כל היום אבנים, מקלות,

לכאן פריג' ויבוא ויגן על הגיבורים האלה, שיורים עלויבוא השוטרים, הכול מותר להם לעשות.

השוטרים זיקוקים.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

על איזה גיבורים? על איזה גיבורים?

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

גם על שלטוןכן, כל היום אתם מגנים רק על המתפרעים. מתי פעם תבואו להגן

החוק? מתי?

זה.בסופו של דבר, באמת, הזדמנות פז בשבילי, אדוני השר – תעביר להם את

מזדהה אתם, מחבק אותם. הםאני חושב שכל עם ישראל מוקיר את העבודה שלהם, באמת,

פה, כיבלתי נתפסים. חייל בצה"ל לא עובר את מה שהם עוברים עוברים באמת דברים פשוט

הערבים פה מרשים לעצמם לעשות מה שהם רוצים. מבזים כל שוטר שהם רוצים, וכולם

מפחדים – אסור.

מאיר כהן )יש עתיד(:

זה לראש הממשלה - - -תגיד את

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

הממשלה. בהיבט, אני אומר, היומי. היומי. עזוב מגנומטרים.אמרתי את זה גם לראש

יכול לראות את אני רואה את זה בטלוויזיה, אני מתפוצץ, אני לא –שם ביום-יום. ביום-יום הם

יורים על השוטרים – מה קרה? באיזו זה, כאזרח ישראלי. עומדים לי שם אספסוף ערבי,

ומה הם מאשימים?ל להכיל את זה? ועולים לי פה חברי הכנסת הערבים, מדינה אפשר בכל

וזה מוציא אותי מדעתי כלאנחנו הרוצחים והם הצדיקים. את השוטרים, את הצבא, וכו', כאילו

בעצם הקיצונים.כי אני חושב שהאוכלוסייה הערבית רואה אתכם כקיצונים ביותר. אתם פעם,

בכלל, אבל מה זה משנה?האזרחים הערבים, לדעתי, במדינת ישראל, לא מסכימים אתכם

133

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ככל שתהיו יותר קיצוניים, ככה אתם חושבים שתקבלו יותר קולות אצלכם במפלגה. זה מה

אותך? שמעניין

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

לך משהו, לא ניתן לך להרוויח במרכז הליכוד. דודי, אני אגיד

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אני, בניגוד לך, לא עושה חישובים פוליטיים. אני אומר את עמדתי גם כשזה נגד

אפילו לא יהודי – אזרח הרי אני מדבר כאזרח, כאזרח ישראלי, –אבל פה אתם הממשלה,

חיקודם כול יגבה את מערכות השלטון של המדינה שהוא ישראלי. אני מצפה שאזרח ישראלי

שומרת עליו. דרך אגב, השוטרים שנרצחו, היא –בה, יגבה את הצבא שלו, יגבה את המשטרה

עליצאו ממסגד אל-אקצא, והם בעצם שמרו על מי? בעיקר הם נרצחו מאנשים שבעצם

אז הם שומרים עליהודים לא באים לשם כל כך.הערבים. מה יש להם שם? אין שם יהודים.

לבוא לנחם את המשפחות –הערבים, אתם רוצחים אותם, ואחרי זה אתם גם מודיעים לא

חרי זה אתם מצפים: דו-קיום, חבר'ה, אנחנו רוצים להיות אזרחיםחוצפה; וחברי הכנסת. וא

שווי זכויות..

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אחר. הבנו את התזה, בוא נדבר על נושא

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

והאהבה לשוטרים, שעסוקים,לכן, אדוני השר, באמת, אנחנו מוסרים את כל החום

לא פשוטה, בעיקר מול אספסוףבאמת, ימים ולילות, עוברים משימה בלתי רגילה, באמת

שמבזה אותם, והם שומרים על קור רוח – זה דבר שהוא לא פשוט כשלעצמו.

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - - גם פוליגרף

134

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אני אני אסביר לך, אני אענה לך, גברת גרמן. –אז לכן, אני אומר בגדול, מה שעשינו

זה לחזק את המערכות ולהביאקם בבוקר, התפקיד שלי, בוודאי כיושב-ראש ועדת הפנים,

דיון עם הצבא, עשינו דיון עם השב"כ. רבותי, שאלתי אותם:אותן למקום טוב. אנחנו עשינו

תגידו, מה היה קורה אם לא היה אצלכם פוליגרף? הם אמרו לי: דודי, היינו מקבלים מערכת

ההשתלשלותיותר גרועה, חבל על הזמן. כשאני ישבתי אתם והבנתי את שונה לחלוטין, הרבה

של הבדיקה, הבנתי - -

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לא לי, למערכת. אנחנושאלת, אז אני עונה לך ברצינות. - - למה זה חשוב למערכת –

-שש שנים. נקבל משטרה אחרת בעוד חמש

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

היום היא במצב פחות טוב.שנייה, דקה. אנחנו משדרגים אותה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

צה"ל:שנייה, דקה. אנחנו כל הזמן מייעלים ומשפרים את המערכות. לכן, שאלתי את

מניח שהייתה תקופה שבצה"ל לא היה, ואנימה היה קורה אם לא היה לכם פוליגרף? אני

מה, אתםגרמן ואמרה: מה פתאום אתם מבזים אותם? חיילי צה"ל, תואמת מניח שישבה כאן

135

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

והצבא אני אומר –לא מתביישים? היינו לך, היום הצבא והשב"כ, אם לא היה פוליגרף,

שם מערכות אחרות, גם ברמה המקצועית וגם ברמה המוסרית - - מקבלים

יעל גרמן )יש עתיד(:

צריך - - - למה

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

- - כי גם הם עובדים על פי חוק. צריך להבין, אי-אפשר לעשות למישהו פוליגרף אם

הם עובדים על אותו חוק. –זה לא מעוגן בחוק. לכן

קריאות:

- - -

קריאות:

יאללה, דודי.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

נקבל משטרה יותר טובה. אנחנו הבאנולכן אני אומר, אנחנו לכן, בעצם, זאת הסיבה.

הפרמטרים הצבאיים. אין שום סיבה שמשטרת ישראל לא תהיה בפרמטריםאת זה בדיוק על

ד משוכנע לחלוטין – שאנחנו נקבל משטרה יותר טובה בעו–הצה"ליים. אני משוכנע לחלוטין

חמש שנים.

עתית, מעת לעת, אני שומר עלאיך אמרתי? כשאני צריך לעבור איזושהי בדיקה

דרך אגב, זה חוק של–עצמי; אני מבקש את זה בשביל עצמי. לכן, אני חושב שהמשטרה

בעיקרון, אנילו. אנחנו רק שינינו קצת, נתנו לו טוויסט אחר. הממשלה, המשטרה שותפה

חושב שזה חוק מבורך, חוק נכון, מכיוון שהמשטרה עוסקת גם בסדר הציבורי הרגיל, ומול

יכול להיות האזרח, אז היא הרחיבה את זה גם לכללים אחרים – לטוהר המידות, כי לא

על טוהר המידות וחוקר מישהו עלחוקר, או קצין בכיר במשטרת ישראל עובר שהמשטרה, או

אותה עבירה על טוהר המידות. זה החריג. המשטרה עושה יותר בהיבט הזה מאשר צה"ל

אני אומר לכם, ואני חושב - - - והשב"כ,

136

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

בצד שמאל. לא מסיימים קורס היום. נגמר. שקט, מדברים. שלום לכולם. הי,

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

בדיוק. חבר'ה, אין סיום קורס היום.

אנחנו נגיע לנקודה אחרת לאחר שאנחנו נחוקק את החוק. לכן, אני אומר,

ויכוחים עם המשטרה, כרגיל. שום גוף לא רוצה שתבקר אותו, אל עכשיו, היו לנו

אם היום היינו אמורים לעשות על איזשהו גוף מה שנקרא ביקורת של מבקר המדינה –תדאגו.

שלאותו גוף היה מחליט, ואומר: מה פתאום. אבל בסופו ולא היה, היום היינו מחליטים –

דבר, גם לאחר ההתערבות של שר - -

היו"ר מאיר כהן:

המושב של יש עתיד, שקט בצד ימין, חברים. סליחה.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

בסופו של דבר גם עםשל דבר, לאחר תיאום גם עם השר לביטחון הפנים, - - בסופו

והבאנו את החוק compromiseהמשטרה, בהסכמתה, באנו לאיזשהו הזה. אני חושב שהוא

חוק חיובי. חוק מאוזן, חוק נכון,

כל הדרך. לא המשטרה, הבנתיאני רק רוצה לסכם במשפט הבא, שעצבן אותי לאורך

כשהיועץ המשפטי זה בסדר. – מתנגד, הגבינה לו את להזיז מי שרוצים את המשטרה;

אין לי מושג–לממשלה בא, באחד הכנסים שהוא היה בהם באותה נקודת זמן, ומרצה בפני

ואומר שאני רוצה לפגוע בשומרי הסף, אני חושב שזה –מי, בפני כל מיני אנשים ששמעו אותו

אני רוצה רק להזכיר לו שחבריפוגע, במשפט הזה, בחברי הכנסת. דבר חמור כשלעצמו. הוא

זה הציבור. –על ידי הציבור. חברי הכנסת הכנסת זה הגורם היחיד שנבחר במדינת ישראל

צריך להבין תפקיד מכובד, תפקיד חשוב ואחראי מאוד, אבל בסוף –היועץ המשפטי לממשלה

אבל פקיד. לכן אני מבקש ממנו שלא להטיףשזה מינוי של הממשלה, והוא בסוף פקיד בכיר,

, ואני חושב שזה כשלעצמולנו מוסר בדברים האלה. זה פוגע בעבודת הכנסת ומחליש אותה

חמור. תודה.

137

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בהצעת החוק. אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אולי משהו לעיסאווי פריג'?

היו"ר מאיר כהן:

חבר– תודה רבה, אדוני. תודה רבה. יש הנמקה של ההסתייגויות. בקשות רשות דיבור

רויטל סויד,–הכנסת בני בגין, בבקשה, אדוני. לרשותך חמש דקות. בבקשה. לאחר מכן

דקות, בבקשה. זה הסיכום מיקי לוי. אלה שלושת הדוברים. בבקשה. אדוני, חמש –ואחריה

עם סיעתך. בבקשה, חמש דקות.

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

יחד עם אחדות, הסתייגויות הגשתי אני הכנסת, חברי היושב-ראש, אדוני תודה,

חברים אחרים, לחוק החשוב הזה, בעיקר על רקע הצורך לשמור על הפרטיות וצנעת חייהם

היא פולשנית, בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו. בדיקת הפוליגרף 7של אנשים, על פי סעיף

היא חודרנית, ולכן צריך להשתמש בה בצמצום, במשורה, וכאשר התנאים באמת דורשים

זאת.

אבל החשש מפגיעה בפרטיות של אנשים מהחוק המובא בפנינו היום הוא חשש קל,

לעומת החשש והצל המוטל בימים אלה על זכויות האדם, על חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו,

"חוק הלאום". בדיוןלא רק בסעיף הפרטיות, כאשר הובא הבוקר לדיון ראשון החוק המכונה

הזה הוצג מבחן לחברי המפלגות הציוניות בבית, כדי - -

היו"ר מאיר כהן:

את הזמן הזה. אני שוב מבקש שקטאני מבקש שקט. אדוני, סליחה, אני אחזיר לך

אוציא אתכם החוצה. בבקשה, אדוני. בצד שמאל. לא יעלה על הדעת שתמשיכו לדבר. אני

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

- - הוצג מבחן אישי לכל אחד בציוניותו. אני בדרך כלל נמנע מלחלק ציונים לציונים.

נכשל. במבחן הזה של הציונות, של הנאמנות לחוק המוגש, ציוני:במקרה הזה אחלק ציון:

שהוגשה. אינני תומך בו ולא אוכל לתמוך בו במתכונת

138

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חוק לאום. זהו הנוסח: ישראל, לפני שש שנים, הגשתי נוסח משלי להצעת 2011ב-

היא מדינת הלאום של העם היהודי, המושתתת על יסודות החירות, הצדק והשלום, לאור

של נביאי ישראל, ומקיימת שוויון זכויות לכל אזרחיה. לחוששים – אפשר להציע תיקוןחזונם

לכל אחד מאזרחיה. קל: שוויון זכויות

שנה וחצי חברי בממשלה ובקואליציה מסרבים לקבל את הנוסח הזה. יכולנו להביא

מחברי הכנסת 90הזה תמיכה של כ-לנוסח חוק – לאום המכריז על מדינת היהודים כפי

על התמונה כולה, כי הכוונה המפורשת היא לעמעם עד הסירוב העיקש הזה משפיע שהיא.

מעמדו ולהעמידוכדי ביטול את המשמעות של חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, להשפיל את

על מדרגה נחותה.

מדינת העם היהודי, וכרבע מאזרחיה הם בני לאומיםכי זו –בצדק –בחוק, המדגיש

אחרים, חובה לכלול במפורש הבטחה לשוויון זכויות. לא מתבקש, נדרש. פסילת העיקרון הזה,

כפי שנעשה לצערי על ידי חברי באופן עקבי, בשנה האחרונה, פירושה מחיקת עקרון שוויון

הזכויות מחוק הלאום. אין ולא יכולה להיות סתירה בין לאום ולאומיות לבין זכויות אנושיות.

שנים, 1,947לפני פסקה-חדלה מקדשנו, חרב שבוע, חסר היושב-ראש, כבוד

שנים, כבן הרוב היהודי1,947מאתנו לחיות היום, מקץ ריבונותנו. זוהי זכות גדולה לכל אחד

במדינת היהודים הריבונית. אבל הזכות הזאת מקימה ממנה ומתוכה, מיני וביה, גם חובה –

"החובה להתייחס בהגינות גם לבני לאומים אחרים החיים עמנו כאן. "תורה אחת ומשפט אחד

- -

היו"ר מאיר כהן:

חברת הכנסת סתיו שפיר, תחזרי למקומך. נאמרים דברים מיוחדים. סתם אני מציע

לך. סליחה.

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

- - "תורה אחת ומשפט אחד יהיה לכם ולגר הגר אתכם."

אבל יותר מזאת, הפגיעה לא תהיה רק בזכויותיהם של בני מיעוטים לאומיים – רובם

ערבים, יש גם מיעוטים אחרים; היא תפגע בזכויותיהם של קבוצות מיעוט אחרות ושל יחידים.

אכן תצליח ואם הזה, בחוק הזכויות, שהוא מתבקש שוויון את סעיף מחקת ומדוע? אם

בהשפלת מעמדו של חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, כולם ייפגעו.

139

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הביטוי לי, מסתתרים מאחורי כפי שהם הסבירו אחדים מהם, בקואליציה, חברי

הלא-גואל "מדינה יהודית ודמוקרטית". חברי היקרים בקואליציה, למילה "דמוקרטיה" צריך

שאיננו תוצאה ברורה, אוטומטית, של המונח "דמוקרטיה" – –להוסיף תוכן; ללא שוויון זכויות

אתה מקבל דמוקרטיה פורמלית, אתה מקבל מסגרת; אין לך תוכן, אין לך רוח. ובדמוקרטיה

נשמרות זכויותיו, המיעוט והיחידים. –הראויה לבני חורין הרוב מושל, והמיעוט

ואם האיזון הזה מופר, כי אז יכול מי שנפגע מחוסר האיזון הזה לעתור לבית-המשפט

ואנחנו רואים בהקשר זה בזמן האחרון קלשון העליון בשבתו כבית-המשפט הגבוה לצדק,

זכויות; תלת-שיניים המופנה אל בית-המשפט העליון: השן האחת – חוק לאום ללא שוויון

– התוכנית, והשלישית הניסיון להצר את פתח אולם הכניסה לעותרים לבג"ץ; – השנייה

נדירות.הרעיון, לאסור על בג"ץ לבטל דברי חקיקה של הכנסת, גם לעתים

היו"ר מאיר כהן:

אדוני, אני מצטער.

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

אני מסיים.

היו"ר מאיר כהן:

הוספתי עוד דקה, לפנים משורת הדין.

קריאות:

- - -

היו"ר מאיר כהן:

לא, חברים.

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

.. זה משפט אחרוןאני מסיים

140

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

תן לנו. אנחנו מוותרים.

היו"ר מאיר כהן:

לא, לא.חברים, לא,

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

אני מוותרת על חמש הדקות שלי.

היו"ר מאיר כהן:

– אנחנו צריכים להקפיד רויטל, עוד הרבה חברי כנסת וכמו על תקנוןאני כמוך

הכנסת.

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

משפט אחרון - - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

אני נותנת לו חמש דקות משלי.

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

זהו המשפט האחרון.עוד משפט. כבוד היושב-ראש,

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה. בבקשה, עוד משפט.

141

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאות:

- - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

צריך ללמוד את הנאום הזה.

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

- - -אני קורא – אני קורא לחברי

היו"ר מאיר כהן:

משפט אחרון. אני מצטער שאני האיש הרע. יש סיכומים, וצריך לכבד אותם. בוודאי,

בזמן. בבקשה.כמוכם – נאמרים דברים לא שגרתיים, אבל – נעמוד

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

כבוד היושב-ראש - - -

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

- - -

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

אני רק אעיר למען הפרוטוקול - -

היו"ר מאיר כהן:

חבר הכנסת דב חנין, תפסיק.

היו"ר מאיר כהן:

אדוני.בבקשה,

142

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

- - -

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

20- - אעיר לפרוטוקול בעקבות דבריך: יש לרשותי זמן המתאים לארבע הסתייגויות –

דקות - -

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

נכון. בדיוק.

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

- הסיכום שאתה מדבר עליו לא נערך אתי. אני שמעתי עליו לפני דקות אחדות-

לדוכן. בעלותי

את התמונה במלוא רוחבה ובמלואמשפט אחרון: אני קורא לחברי בקואליציה לראות

החוק – חוק לאום ללא שוויון זכויות – לעמוד על המשמר, כדיעומקה, להתנגד לנוסח הזה של

בתבל, נקיים גם שוויוןשאנחנו, כולנו, כבני חורין במדינת הלאום של העם היהודי, היחידה

לך, אדוני היושב-ראש, על נדיבות לבך. זכויות לכל אזרחיה. אני מאוד מודה

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה, אדוני. תודה רבה.

קריאה:

כל הכבוד.

קריאה:

כל הכבוד.

143

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

שוב, חבריא, יש תקנון.

יעל גרמן )יש עתיד(:

הנאום הטוב ביותר ששמעתי במליאה.

היו"ר מאיר כהן:

הכנסת רויטל סויד, עשר דקות לרשותך,חברים, אנחנו ממשיכים בסדר-היום. חברת

את יכולה. בבקשה, גברתי. ואם את רוצה לקצר,

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, חברי חבר הכנסת בני בגין, כמה

קשה לעלות פה לנאום עכשיו על הדוכן, כאן, במליאה, על הצעת חוק שמחזירה אותנו לחיי

היום-יום והמעשה.

חשובים, חשובים מאוד, חשובים קצת–אנחנו בבית-המחוקקים מחוקקים חוקים

פחות – הכול אנחנו עושים באמת מתוך רצון שבסופו של דבר ניטיב עם אזרחי מדינת ישראל,

אבל כשאני שומעת את הדברים שלך פה,וכך גם החוק הזה, שאנחנו אמורים להצביע עליו.

שהתכנסה ועדה מיוחדת לדיון בחוק הלאום, ועדה שאני חברהוכשאתה מדבר היום, אחרי

בה, ועדה שהוקמה אך ורק, חברי חבר הכנסת בני בגין, כדי שאתה לא תהיה חבר בה; ועדה

הציוני, השוויוני, הדמוקרטי, העוצמתי, החזק, הצלול, הקול שאת כדי ורק אך שהוקמה

הז'בוטינסקאי, הבגיניסטי, הליכודניקי האמיתי של פעם – שהקול הזה לא יישמע.

ואני מודה לך – אני מודה לך על שעלית על הדוכן, ואני מודה לך – אני מודה לך על

ישראל לשמוע את העמדה הכל-כך ברורה שלך, עמדה שליוותה אתשאפשרת לאזרחי מדינת

המדינה.שלנו לפני קום המדינה, תוך כדי קום המדינה ואחרי קום המנהיגים

הלאוםמגילת העצמאות. מה אומרת מגילת העצמאות? מדינת ישראל היא מדינת

של העם היהודי, ויחד עם זאת, מהמקום הזה, של העם שנדד אלפי שנים – בגלות, וחווה את

היותו מיעוט, במדינות שבהן במקרה הטוב אפשרו לו לחיות, ובמקרה הרע פגעו בו בזכויותיו –

מה קבעה מגילת העצמאות? מגילת העצמאות, בפה מלא, אמרה: אנחנו ניתן שוויון מלא

למיעוט במדינת ישראל.

144

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הוועדה של הייתה מטרתה ומה הוקמה, מיוחדת ועדה – לעגןוהיום המיוחדת?

וי ש אחריו; חוק-יסוד שאומר: אנחנו מדינתחוק-יסוד במדינת ישראל, חוק-יסוד שיש לפניו

קובעת –בל לצד זה, אהיהודי – ואנחנו מדינת הלאום של העם היהודי – הלאום של העם

לא קיים. לוקחת את ערך השוויון ומורידה אותו. היא מורידה אותו, הוא

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

תגידי לנו במה - - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

- - -

קריאות:

- - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

הוא לא קיים.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

תגידי במה. לא לצעוק - - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

ששכל את בנו כמיל - -וכך, חברי חבר הכנסת לשעבר שכיב שנאן,

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

- - - ססמאות - - -

145

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאות:

- - -

היו"ר מאיר כהן:

להמשיך לדבר, מיקי.הבנו. בסדר. שמענו את ההערה שלך, תן לה

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

מהאבל הכבד שלו על בנו, שהוא איבד, זה שבפיגוע- - כשהוא יקום ביום מן הימים

הבית שלנו, כשהוא יתעורר לחוק הלאוםשילם את המחיר של ההגנה עלינו, על הר בהר הבית

אולי יעבור, הוא יראה ששם הוא ובנו המנוח - - הזה, שחס וחלילה

אבי דיכטר )הליכוד(:

- - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

- - בנו המנוח, חלל של כוחות הביטחון, הוא לא אזרח שווה זכויות במדינת ישראל,

לא.

שר התיירות יריב לוין:

- - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

העליון, שחברי חבר כן, בית-המשפט –וכך קורה שכאשר יעתרו לבית-המשפט העליון

צלול את הקלשון עם שלוש השיניים, זה שמנסיםהכנסת בני בגין עמד פה והשמיע בקול

ולמה? כדי ליצור פה,להסיר את ראשו, להחליש אותו, לפגוע בו, בחוסר לגיטימיות מוחלט.

לכל האזרחים. במדינת ישראל, חוסר שוויון

146

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מדינה חזקה וערכית, היא מדינה שהיאאני רוצה לומר לכם, חברי, מדינת ישראל היא

כמי שצמחהעם היהודי. כך הייתה וכך תהיה. אבל מדינת ישראל, בוודאי מדינת הלאום של

איך להתייחס למיעוט בתוכנו. מתוך העם היהודי, אנחנו יודעים בדיוק

כשאני שמעתי היום את יושב-ראש הוועדה מתחיל בפתיח ואומר: אין לנו תעודת זהות

מגירוש ספרד לארץמי דיברת? למי מאתנו אין תעודת זהות? לאבותי-שלי, שהגיעו – על

אתשהוא עולה חדש ועזב ארצות ערב להגיע לפה ובנה פה שנה? לאבי, 500וישבו בה לפני

שנה, ואנחנו בנינו פה מדינה לתפארת, עם70אנחנו חיים פה חייו? למי אין פה תעודת זהות?

שלנו לאהבת הארץ ולאהבתערכי שמגן על הגבולות שלנו. אנחנו מחנכים את הילדים צבא

זהתהיה לנו היום תעודת זהות רק אחרי שיעבור חוק הלאום? המולדת. לנו אין תעודת זהות?

מה שאתם אומרים לנו?

יוצרים שאתם למצב הגעתם הואאיך שהכוח למצב הגעתם איך הפירוד? את

בשום דרך וצורה - -שלטון הרוב קובע, אבל לא מוחק את המיעוט אצלכם? אתם הרוב,

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

מתנצלים על זה שאנחנו הרוב - - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

קהים לאנשים שחיים במדינה הזאת,- איך הגעתם למצב שעד כדי כך אתם קהים, -

מהמדינה - - משלמים מסים, הם חלק

שר התיירות יריב לוין:

יגאל אלון היה מתבייש בנאום שלך - - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

רוצים לשלול מהםיושבים פה גם, והם מגדלים את הילדים שלהם, ואתם - - הם

זכויות?

שר התיירות יריב לוין:

- -- - - את הדרך -

147

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

הצעת חוק הלאום שלך אני הייתי חותמת בעיניים עצומות,חברי חבר הכנסת בגין, על

הזאת, קמה ועדה מיוחדת כדי שחבר אחד היום נפל דבר בכנסת –ואני קוראת פה לכל חברי

- -

קריאות:

- - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

הזאת הולכת לחוקק חוק-יסוד – חוק-יסוד שיש בו אך- - לא יהיה חבר בה, והוועדה

בדיוק בהתאם לערכיםק פגיעה בזכויות של מיעוטים. אנחנו, מדינת ישראל, רוצים לחיות ור

רוצים את מדינת ישראל מדינת הלאום של העם היהודי,שהציבה לנו מגילת העצמאות. אנחנו

להיות חברה בוועדה הזאת, ואנישוויונית, ללא הבדל דת, גזע ומין. אני מתביישת ושתהיה

מתביישת בחוק-היסוד הזה.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

חייבת. אגב, את לא

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

את יכולה להתפטר.

היו"ר מאיר כהן:

לוי – חבר הכנסת מיקי לוי אינו נוכח. אם כן, חברדודי. בבקשה, חבר הכנסת מיקי

הכנסת דודי אמסלם, אדוני, בבקשה, ולאחר מכן אנחנו נעבור להצבעות.

148

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

- - -

קריאות:

- - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה קודם כול לענות באמת לרויטל על חלק

להיות חברהאמרה. קודם כול, ככלל, בכלל, אם את מתביישת, את יכולה מהדברים שהיא

בא.בוועדה. דרך אגב, למקום שאני מתבייש אני לא

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

אתה יודע, דודי, אל תהיה דמגוג - - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

רק שנייה. רק שנייה, דקה. אם את מתביישת - - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

-פה - אנחנו נמצאים

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

רק שנייה, אני אענה לך.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

- - נלחמים ונילחם למען מה שאנחנו מאמינים.

149

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

בסדר.אבל שמעתי, עם הידיים.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

-כזה להוציא חבר כנסת מוועדה - - אנחנו מתביישים שיש דבר

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה. רויטל. רויטל,

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

. אני ארד, אני אתן לך לדבר. אם את רוצה עוד לדבר, אני אתן לך

היו"ר מאיר כהן:

חברת הכנסת סויד, בבקשה.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אני אתן לך עוד שתי דקות, אם את רוצה להשלים.

היו"ר מאיר כהן:

חברת הכנסת סויד, בבקשה, גברתי.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אבל בגדול, קודם כול, אם את מתביישת – לא חייב. עכשיו נבוא לגופו של עניין.

– אותך מאוד גם מכבד יודעת שאני את אותך, הגעתי למסקנהלדעתי – שמעתי אבל

שכנראה לא קראת את החוק.

אני אגיד לך מהו באמת, בכמה שורות. קודם כול, לגבי הנושא של–החוק עצמו

חבר הכנסת בגין. וגם לך, –זכויות האדם

150

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

בגין, תקרא מהר את החוק, שנדע מה לענות לו - - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

שוות, לא משנה מה הלאום שלו בכלל, על זהאדם במדינת ישראל יש זכויות לכל בן

של זכויות האדם, לא מפלגת העבודה.ך אגב, הליכוד בעצם קידש את הנושא דראין ויכוח.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

בעבר.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אנחנו - - -

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

בעבר.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אצלנו - -הנושא של ההדר והכבוד וזכויות האדם זה דבר שמושתת

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

- - - היה, דודי, היה - - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אותנו, קודם כול, את הדבר הזה. - - אז אל תלמדו

151

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאות:

- - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

הליכוד של בני בגין - - -

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

היה - - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

דקה. אז אני אסביר.שנייה.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

היה.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

בעצם הצעת החוק. הצעת החוק בעצםעכשיו אני אסביר לכם מה ההבדלים, ומה

היא ייחודית, רק– הלאומית –שמדינת ישראל – ההגדרה הלאומית רוצה להגדיר דבר אחד:

בחוק. לעם היהודי, ואני חושב שזה נכון שאנחנו נגדיר את זה

–לא נהיה, יכול להיות ערבים חושבים שאנחנו פה מיותרים. חלקם. אנחנו פה גם ה

צריכים כול לחוקק חוק לאום, שאנחנו חושבים הם חושבים. אבל אנחנו אנחנו,–קודם

היהודים - - -

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

אבל הסתדרנו עד היום. עד היום - - -

152

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שר התיירות יריב לוין:

אפשר גם - - -

קריאות:

- - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

חוקים הסתדרנו.בלי הרבה דברים. בלי הרבה אנחנו, דרך אגב, יוסי, יכולים להסתדר

- - הרי כל יום אנחנו מחוקקים פה כמה חוקים

קריאות:

- - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

עד היום בלי החוקים? הסתדרנו. - - ואיך הסתדרנו

יעל גרמן )יש עתיד(:

אדוני היושב-ראש - - -

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

- - -

יעל גרמן )יש עתיד(:

ר, אנחנו פותחים בדיון על חוק הלאום? מאי

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לספר לך. עוד לא. עוד לא. דרך אגב, חברת הכנסת גרמן, אני רוצה

153

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

נדמה לי - - -

היו"ר מאיר כהן:

חברת הכנסת גרמן - -

יעל גרמן )יש עתיד(:

גם אני רוצה להביע את דעתי על חוק הלאום.

היו"ר מאיר כהן:

- - חברת הכנסת גרמן, היות שכל חבר כנסת עולה ומנצל את זמנו על כל נושא שהוא

רוצה - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לא, אני רוצה - - -

היו"ר מאיר כהן:

- - הוא זכאי לענות. כך זה.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אבל אני אענה לה.

היו"ר מאיר כהן:

אני לא מכתיב. , תעשה מה שאתה רוצה, אדוני

154

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - - גם אני רוצה להביע את דעתי על חוק הלאום - - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

חברת הכנסת גרמן, רק אתמול או שלשום שמעתי אותך עולה – ודיברת בכלל על

לא קשור לחוק. אז מה פתאום הזדעקת עכשיו? הרי חצי– אני ישבתי, הקשבתי –נושא אחר

הפה - - מהחוקים שאת עולה לפה את מדברת על דברים אחרים בכלל, ואנחנו סותמים את

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

זו הצביעות שלך תמיד.- - אבל מה, כשזה נוגע לאחרים, תמיד יש לך מה לומר, כי

זה משהו אחר. –את, יש לך כללים משלך, לגבי אחרים

יעל גרמן )יש עתיד(:

אתה - - -אל תטיף לי על צביעות,

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

בכל נושא?אז את מבינה למה את, יש לך מוסר כפול כמעט

יעל גרמן )יש עתיד(:

מוסר - - -- - - תפסיק להטיף לי

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

את הבנת? הנה, עכשיו את משתוללת כי את יודעת שזאת אמת. אני פעם אמרתי לך

לעניין - - פה? הרי כמעט תמיד כשאת עולה פה את מדברת לא – למה את מדברת

155

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

תסתכל על עצמך - - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

- - גם את לא מדברת על הנושא.

היו"ר מאיר כהן:

חברת הכנסת, בבקשה.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אז מה? מישהו עצר אותך?

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

פה, לנו אסור.חוצפה. את, מותר לך הכול

יעל גרמן )יש עתיד(:

-מספיק עם ההסתות שלו - -

היו"ר מאיר כהן:

זהו. בבקשה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

עומד ומסית.

156

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

נגיד מה שאנחנו ולא צריכים לקבל ממך שוםחברת הכנסת גרמן, אנחנו רוצים,

אישור.

יעל גרמן )יש עתיד(:

גם אנחנו.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לך?ברור

יעל גרמן )יש עתיד(:

גם אנחנו.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

את מדברת גם ככה תמיד מה שאת רוצה - -

היו"ר מאיר כהן:

אני מבקש, אדוני יושב-ראש הוועדה.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

גם.לא קשור, אבל את מדברת, אף אחד לא מפריע לך - - אמרתי,

היו"ר מאיר כהן:

זהו. בבקשה.

157

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לכן, אני אומר לכם, זו בעצם הבקשה שלנו. לעומת זאת, מה שאתם מבקשים, רויטל,

שאנחנו בעצם במדינת של מה שאתם מבקשים, התוצאה היא bottom lineזאת אומרת, ה-

ישראל נוביל מצב של מדינת כל אזרחיה. זה הסיפור.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

ממש לא. ממש לא.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אנישנייה, אני מסביר לך מה התוצאה האמיתית. לכן – אנחנו לא מסכימים לזה.

- מכיר חבר כנסת בשם עזמי בשארה, שהוא מרגל שלא בא לארץ -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

זו ההצעה שבני בגין הגיש?

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אני- - שהוא הגה את הרעיון בפעם הראשונה, כן, ואתם בעצם מובילים לשם. אז לכן

שחבר הכנסת דיכטר הגיש אותו וקידם אני באמת שמח על כך –חושב, בבסיס חוק הלאום

שהוא הדגיש את הנושא של ההגדרה הלאומית של העם היהודי. אותו; אני שמח מאוד

עכשיו אני רוצה להגיד לך משהו, יוסי. תראה, בעולם שלנו לא הכול זה רק שאלה של

יש לה חשיבותאפילו שאני בן אדם תכליתי מאוד, אבל לפעמים הגאווה הלאומית, תכליתיות,

אסטרטגית.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

ולנו אין?

158

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אני מסביר, הגאווה הלאומית. לכן – אני חושב שהלכה למעשה לחוק הזה לא תהיה

והלאומית בתוך המדינה שלנו, כי בסופו של דברמשמעות, אבל זה מחזק את הגאווה היהודית

העצמאות מגילת לפי וגם – מדינה היא ישראל כך–מדינת ואחר יהודית, כול קודם

דמוקרטית. דרך אגב, אם אנחנו - - -

קריאה:

שוויון זכויות.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

ואנחנו עומדים על זה בכל תג ותג. בוודאי. דרך אגב, יש שוויון זכויות הפרט,

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

איפה המילה "שוויון"? תקריא את הסעיף.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לך. שנייה, דקה, אני מסביר

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

תקריא את הסעיף. איפה כתוב שם "שוויון"?

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

הלאום, מדברת על מיעוט כמיעוט, לא על הפרטי. ההגדרה בכלל, בחוק

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

תקריא את המילה "שוויון".

159

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

עם מי שכתב. אני למדתי את החוק, אני גם ישבתי

קריאה:

- - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

להרבה אנשים שרק צועקים, הלכתי, ישבתי עם מגיש החוק,אני מסביר. אני, בניגוד

להבין רציתי שיחות, לכמה אתו ממיישבתי הסברים גם וקיבלתי קראתי מדובר. במה

, אנחנו נתקן אתשהתכוון. אז אני אומר לך, זאת הכוונה. אם יש בעיה באיזה ניסוח כזה או אחר

זה, זאת לא הבעיה. אני אומר, זה הרציונל שלנו בחוק, ואני מבקש - - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

אז תוסיף "שוויון" – הנה, בני, פתרנו. בעיית ניסוח, נוסיף "שוויון".

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אתם לא צריכים להטיף לנו על זכויות האזרח. דרך אגב, מי שנפגע הכי הרבה מאז

זכויות האזרח, על ידי השלטון, הם הליכודניקים. אני זוכר אתקום המדינה ועד היום בנושא של

יכול היהאבא שלי, זיכרונו לברכה, מה המפא"יניקים עשו לו... פיטרו אותו מהעבודה, הוא לא

לא –לחפש עבודה, כי אין לו כרטיס אדום. אף אחד לא עזר לו בית-המשפט העליון, לא

המחוזי ולא השלום.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

- - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אותנו את הכללים האלה. אנחנו, חשובה לנו ההגדרה "יהודית".אז לכן, אל תלמדו

אולי לכם זה פחות חשוב, אבל לנו זה חשוב.

160

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

דודי, כמה זמן אתם בשלטון כבר?

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

שמח מאוד שהוא מקודםאנחנו תומכים בחוק הלאום הזה, זה חשוב לנו. אני אז לכן

על ידי הליכוד. דווקא

–חבר הכנסת בגין, אני מכבד אותו מאוד. יש לי אתו הרבה מחלוקות, בהרבה נושאים

אמר פה – לא כי הוא לא צדק במהאני מכבד אותו, אבל אני לא מקבל את כל מה שהוא

אנחנו פוגעים במעמדשהוא אמר, כי זה לא רלוונטי לחוק בכלל. אנחנו פוגעים בזכויות אדם?

בית-המשפט?

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

כן, כן.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

להפך, אני חושב שחלק מפסיקות בית-המשפט פוגעות בסמכויות הכנסת. זה הפוך.

, כי אנחנו בשלטון, שזה אתם–הפוך. אבל מה, מי שזה מתאים לו אנחנו חיים בעולם ערכים

משנה? כל טענה היא נכונה. אם אנחנו יכולים להפיל את נתניהו,וצריך לנגח אותו, אז מה זה

לא צודק, לא חשוב. כי זה העולם שלכם, אתם באמת צודק, –למה לא? אז בואו נעמיס הכול

לא באים לעניין.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

מה זה קשור, דודי? מה זה קשור?

קריאה:

- - - והצוללות.

161

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

בגדול, חוק הלאום – אני באמת שמח, חברמה זה? דרך אגב, גם בזה. לכן אני אומר,

הכנסת דיכטר, באמת, שאפו.

קריאה:

- - -

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

שניות. אני חייב להשלים את30אותי, לפחות תודיע דרך אגב, כשאתה רוצה להוריד

המשפט, לא יכול באמצע, דוד. לכן, חבר הכנסת - -

היו"ר מאיר כהן:

לא שקט. מבקש אני רבותי, דבריו,רבותי, את לסיים הוועדה ליושב-ראש פשר

בבקשה.

דוד אמסלם )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

על החוק החשוב שלך. אני חושב שזה נותן לנולכן, חבר הכנסת דיכטר, שאפו - -

כיהודי. הרבה גאווה יהודית אתה נותן לנו–שנפגעה בימים האחרונים הרבה גאווה יהודית,

הייתיבאמת מבקש מכל חברי הכנסת לתמוך בחוק השני, שעליו בעצם בחוק הזה. אז אני

אמור לדבר, וזה הצעת החוק לתיקון פקודת המשטרה.

היו"ר מאיר כהן:

אדוני. תודה כן,רבה, אם להצבעות. עוברים אנחנו לשבת, מכולם מבקש אני

התשע"ז המשטרה, פקודת לתיקון חוק הצעת על מצביעים אנחנו יש2017–להזכירכם, .

הסתייגויות. חבר הכנסת בני בגין, אתה הסרת את ההסתייגות שלך?

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

הסרתי אותה.

162

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

ההסתייגויות? לא.הסרת את ההסתייגות. אנשי המחנה הציוני לא הסירו את אתה

רויטל? מצביעים על ההסתייגויות.

לסעיף 1אם כך, אנחנו נצביע על הסתייגות מס' , של חברי הכנסת רויטל סויד,1

יצחק הרצוג, ציפי לבני, שלי יחימוביץ, סתיו שפיר, איציק שמולי, עמר בר-לב, יחיאל חיליק בר,

עמיר פרץ, מרב מיכאלי, איתן כבל, מנואל טרכטנברג, אראל מרגלית, מיקי רוזנטל, יואל חסון,

זוהיר בהלול, איתן ברושי, מיכל בירן, נחמן שי, קסניה סבטלובה, איילת נחמיאס ורבין, יוסי

יונה, איל בן ראובן ויעל כהן-פארן )להלן: קבוצת סיעת המחנה הציוני(. מי בעד? מי נגד?

24 מס'הצבעה

30 ההסתייגות –בעד

49 – נגד

אין – נמנעים

לא נתקבלה. 1( של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1ההסתייגות )

היו"ר מאיר כהן:

נגד. ההסתייגות לא התקבלה. 49 בעד, 30

האם להצביע על ההסתייגויות שלכם? ובכן, אנחנו נצביעחברי הכנסת מקבוצת מרצ,

, של חברי הכנסת תמר זנדברג, זהבה גלאון, אילן גילאון, עיסאווי1 לסעיף 2על הסתייגות מס'

פריג' ומיכל רוזין )להלן: קבוצת סיעת מרצ(. מי בעד? מי נגד?

25 מס'הצבעה

36 ההסתייגות –בעד

48 – נגד

אין – נמנעים

לא נתקבלה. 1( של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 2ההסתייגות )

היו"ר מאיר כהן:

נגד. ההסתייגות לא התקבלה. 48 בעד, 36

163

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

. מי בעד? מי נגד?1לסעיף , של קבוצת מרצ, 3נצביע על הסתייגות מס'

26 מס'הצבעה

36 ההסתייגות –בעד

48 – נגד

אין – נמנעים

לא נתקבלה. 1( של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 3ההסתייגות )

היו"ר מאיר כהן:

נדחתה. 3מתנגדים, אין נמנעים. גם הסתייגות מס' 48 בעד, 36

, של קבוצת מרצ. מי בעד? מי נגד?1, לסעיף 4נמשיך ונצביע על הסתייגות מס'

27 מס'הצבעה

36 ההסתייגות –בעד

48 – נגד

אין – נמנעים

לא נתקבלה. 1( של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 4ההסתייגות )

היו"ר מאיר כהן:

נדחתה. 1 לסעיף 4מתנגדים. גם הסתייגות 48 בעד, 36

אתה מסיר גם את זאת?חבר הכנסת זאב בנימין בגין,

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

מסיר את כולן.

164

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

מס' הסתייגות על מצביעים הציוני, אם 5המחנה כן. על? מצביעים אנחנו כן,

. 1 לסעיף 5הסתייגות מס'

28 מס'הצבעה

36 ההסתייגות –בעד

47 – נגד

אין – נמנעים

לא נתקבלה. 1( של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 5ההסתייגות )

היו"ר מאיר כהן:

נגד. גם הסתייגות זו נדחתה. 47 בעד, 36

אנחנו מצביעים על ההסתגייגות של מיקי לוי לחלופין. ההסתייגות של חבר הכנסת לוי

וקבוצת המחנה הציוני. מי בעד? מי נגד?

29 מס'הצבעה

36 ההסתייגות –בעד

50 – נגד

אין – נמנעים

1ההסתייגות לחלופין של חבר הכנסת מיקי לוי וקבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף

לא נתקבלה.

היו"ר מאיר כהן:

מתנגדים. גם ההסתייגות לחלופין נדחתה. 50 בעד, 36

נגד?מי בעד? – של המחנה הציוני ומיקי לוי 6הסתייגות מס'

165

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

30 מס'הצבעה

34 ההסתייגות –בעד

50 – נגד

אין – נמנעים

לא1( של חבר הכנסת מיקי לוי וקבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 6ההסתייגות )

נתקבלה.

היו"ר מאיר כהן:

מתנגדים. גם הסתייגות זו נפלה. 50 בעד, 34

מי בעד? מי נגד?– 7הסתייגות מס'

31 מס'הצבעה

34 ההסתייגות –בעד

49 – נגד

אין – נמנעים

לא1( של חבר הכנסת מיקי לוי וקבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 7ההסתייגות )

נתקבלה.

היו"ר מאיר כהן:

נדחתה. 7 מתנגדים. גם הסתייגות מס' 49 בעד, 34

מרצ, אנחנו מצביעים על ההסתייגות שלכם? מצביעים על ההסתייגויות. אםבוצת ק

מרצ. מי בעד? מי נגד?, של קבוצת 8כן, הסתייגות מס'

32 מס'הצבעה

28 ההסתייגות –בעד

50 – נגד

5 – נמנעים

לא נתקבלה. 1( של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 8ההסתייגות )

166

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

לא התקבלה.8כך, הסתייגות נמנעים. אם חמישה מתנגדים ו50בעד, 28

נגד?, של קבוצת מרצ. בבקשה, מי בעד ומי 9אנחנו עוברים להסתייגות מס'

33 מס'הצבעה

35 ההסתייגות –בעד

50 – נגד

אין – נמנעים

לא נתקבלה.1( של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 9ההסתייגות )

היו"ר מאיר כהן:

לא התקבלה. 9 מתנגדים, אין נמנעים. גם הסתייגות מס' 50 בעד, 35

, של קבוצת מרצ. מי בעד ומי נגד? בבקשה.10אנחנו עוברים להסתייגות מס'

34 מס'הצבעה

32 ההסתייגות –בעד

49 – נגד

1 – נמנעים

לא נתקבלה.1( של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 10ההסתייגות )

היו"ר מאיר כהן:

לא התקבלה.10 מתנגדים, נמנע אחד. גם הסתייגות מס' 49 בעד, 32

,3 ו-2, 1 אין הסתייגויות, לכן נצביע בקריאה שנייה על סעיפים 3 ו-2חברים, לסעיפים

כלשון הוועדה. בבקשה, מי בעד ומי נגד?

167

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

35 מס'הצבעה

76 –, כהצעת הוועדה 3–1 סעיפים בעד

10 – נגד

אין – נמנעים

, כהצעת הוועדה, נתקבלו.3–1 סעיפים

היו"ר מאיר כהן:

בעד, עשרה מתנגדים, אין נמנעים. החוק התקבל בקריאה שנייה.76

בעד ומי נגד?ונעבור מייד לקריאה שלישית. בבקשה, מי

36 מס'הצבעה

74 החוק –בעד

11 – נגד

אין – נמנעים

, נתקבל.2017(, התשע"ז–33 לתיקון פקודת המשטרה )מס' חוק

היו"ר מאיר כהן:

(,33לתיקון פקודת המשטרה )מס' החוק מתנגדים, אין נמנעים. 11 בעד, 74אם כך,

לישית., התקבל בקריאה שנייה ובקריאה ש2017התשע"ז–

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

ואנחנו עוברים – ברשותכם, הודעה של סגן מזכירת הכנסת, ולאחר מכן הודעה של

ועדת הכנסת. בבקשה, אדוני.יושב-ראש

סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

על שולחן הכנסת - - -ברשות יושב-ראש הישיבה, הנני מתכבד להודיעכם כי הונחו

168

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

מבקש שקט.סליחה, אדוני. אני מבקש שקט. אני

סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

אני חוזר שוב: ברשות יושב-ראש הישיבה, הנני מתכבד להודיעכם כי הונחו על שולחן

–הכנסת

זכרו ופועלו(ולקריאה שלישית: הצעת חוק בנימין זאב הרצל )הנצחת לקריאה שנייה

התרבות והספורט; הצעת חוק יום, שהחזירה ועדת החינוך, 2017(, התשע"ז–2)תיקון מס'

, שהחזירה ועדת החינוך, התרבות והספורט2017–גרמניה הנאצית, התשע"זהניצחון על

התשע"ז–לוח צהרונים, הפעלת על לפיקוח חוק להצעת וכן 2017תיקונים לוח,

תודה.תיקונים להסתייגויות ולבקשות רשות דיבור להצעה זו.

היו"ר מאיר כהן:

תודה, אדוני.

הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

לא צריך הצבעה. אוקיי, נשמע את–הודעותיך בבקשה, חבר הכנסת יואב קיש, האם

הודעותיך.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

אוחנה חדלחברי הכנסת, אבקש להודיע בזה כי חבר הכנסת אמיר כבוד היושב-ראש,

הליכוד. תודה.לכהן כחבר בוועדת החוץ והביטחון מטעם סיעת

169

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הודעה אישית של חברת הכנסת יעל גרמן

היו"ר מאיר כהן:

הכנסת - - -, אנחנו נאפשר לחברת 34תודה רבה. על פי סעיף

נחמן שי )המחנה הציוני(:

על מה הענשתם אותו?

היו"ר מאיר כהן:

על פי בקשתך, המזכירות אישרה לך להגיב, כי שמך הוזכר.חברת הכנסת יעל גרמן,

בבקשה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

- -אני רוצה לומר לחבר הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

שנייה, גברתי.–שנייה, אני מבקש לפתוח את

יעל גרמן )יש עתיד(:

אחדות; גאווה לאומית זה להבליג; גאווה לאומית זה לא- - שגאווה לאומית בעיני זאת

של מדינתלהסית; גאווה לאומית זה לשמור על האופי הדמוקרטי והיהודי של מדינת היהודים,

לעמוד ולהסית; גאווה לאומית הייתה–ישראל. גאווה לאומית זה לא לעשות מה שאתה עושה

הכנסת בני בגין.לנו בנאומו של חבר

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה, גברתי. תודה רבה.

170

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

2017 – הצעת חוק המועצה לגיל הרך, התשע"ז, עמ' ; נספחות.[ל"ה; "דברי הכנסת", חוב' 724 כ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר מאיר כהן:

–לגיל הרך, התשע"זאם כן, אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, הצעת חוק המועצה

והרווחה, חבר, בקריאה 2017 ועדת העבודה יושב-ראש ובקריאה שלישית. בכבוד, שנייה

הכנסת אלי אלאלוף. בבקשה, אדוני.

אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(:

יושב-ראש הישיבה, מר מאיר כהן, חברי הכנסת, כנסת נכבדה, אני חושב שזה -ידידי

- -

היו"ר מאיר כהן:

אני שוב מבקש שקט, זה מפריע למציג החוק.

אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(:

אני רוצה להגיד שהצעת החוק הזאת, של המועצה לגיל הרך, צריכה להיות חג אמיתי

המדינה –חג אמיתי למדינה, כי סוף-סוף, הגיל הכי חשוב בהתפתחות של הילד למדינה.

שנה, שאף אחד מהמשרדים לא רצה70 החוק הזה נועד לתקן לקונה של לוקחת עליו אחריות.

יודע כמה חשוב שהגיל– אבא, סבא, אח –אחד מאתנו לקחת אחריות מוחלטת עליו. וכל

מטופל בצורה מתואמת, משולבת, בין כל הגורמים שמתקרבים ונוגעים בהתפתחותהרך יהיה

הילד.

מנואל, פרופ'–טרכטנברג לכן אני גאה, בשם החברים שלי, במיוחד בשם מנואל

העוני הנושא של הגיל הרך עלה כאחד המרכיביםטרכטנברג – שגם בדוח שלו וגם בדוח

הילד.המרכזיים שלושהבהתפתחות במקרה לא הכנסת, חברי שגם להגיד רוצה אני

הלוואי –ביטון, ידידתי, יעקב מרגי, דודי אמסלם, אורלי לוי יושבי-ראש ועדות: יפעת שאשא

לקחנו על עצמנו להתקדם.–שהייתה גם היא ראש ועדה

מלאכת יד, של תיאום בין כל המשרדים שנוגעים – אבלהחוק הזה הוא עבודה, ממש

במיוחד, אדון השר כץ, תרשה לי, לא תמיד זה קורה לי, לברך אותך, אבל פה אני רוצה

171

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היום, שזה אחד המרכיבים המרכזיים מעונות כולל העבודה, קיבלת את משרד במיוחד.

מאוכלוסייתבהתפתחות לחלק חלקי, כשירות אלא לצערי, ממלכתי, כשירות לא הילד,

כמה אתה לוחמני ואתה ואני מברך אותך, כי אני יודע – והסכמת הילדים בגיל לידה עד שלוש.

יקבל טיפול בגישה ממלכתית, הסכמת שהנושא הזה, של הגיל הרך, הפעם –לא אוהב לוותר

אחראית, ואני מקווה שמוצלחת בעתיד.

להקים מועצה לגיל הרך, בראשות שרהוחלט להקים, כפי שאמרנו בקריאה ראשונה,

ולהקים הרווחה, שר של פעילה מאוד ובמעורבות של החינוך, מועצה חברים,22לידה

המשרדים הממשלתיים הרלוונטיים. כולם כאחד הסכימו –שאמורה להביא לפורום הזה את

ואחרים – הבריאות, כמובן.משרד הפנים, כמובן משרד החינוך, משרד העבודה והרווחה

גופים ביקשו וזה לא היה קל, כדיאני גם שמח שהרבה מאוד להצטרף למועצה,

ושרתהיה אפקטיבית. המועצה הזאת תהיה באחריות ובהפעלת משרד החינוך, שהמועצה

בראשו. ויקבע אתהחינוך, שעומד ימליץ מחקר, שילמד, מכון גם תקים הזאת המועצה

מחקר מאוד–מתעסק במחקר בכלל המדיניות של הגיל הרך. ואני מרשה לעצמי, כאחד שלא

וזה מחקר שישמש מקור למדיניות שליישומי הפעם, לא מחקר שיהיה טוב לאקדמיה בלבד.

והיא תרכז – המועצה הזאת תרכז את המועצה, שתקבע את תפקיד המשרדים השונים,

הנושא.

דבר נוסף – תוקם ועדת שרים בהשתתפות – כמובן, בראשה שר החינוך, שר הרווחה,

יקבעו את המדיניות הכללית, ויחד הם גם ושר האוצר, יהיו אחראיםשר הפנים גם אבל

לחלוקת התקציב שם.

תאשר את התוכנית הרב-שנתית שתכין המועצה ותקבע את החלוקהועדת השרים

של החוק תהיה בעוד שישה חודשים,התקציבית למשרדים. הוועדה גם קבעה שתחילתו

דורש עבודה מאודדהיינו, אנחנו רוצים להדביק את הפיגור של שנים בזמן מאוד קצר, וזה

אינטנסיבית, מינוי מהיר של חברי המועצה, והפעלתה.

זו המלצה מפורשת בדוח העוני שהוגש–אני חייב לציין, כפי שאמרתי גם בהתחלה

יושב-ראש כולל. ואניהישיבה, אבל גם הדוח של מנואל טרכטנברג, הוא גם כן לך, אדוני

ידי ואני גם גאה מזכיר לאנשים שדוח העוני אומץ כלשונו על –לציין הממשלה הנוכחית.

לפני שעה בערך – לראות כמה המלצות של דוח העוני נכנסוהחינוך ואמרתי את זה לשר

לעשייה. הדוח הזה, אני גאה שהוא נקרא "אלאלוף", אף על פי שהסתייגתי במינוי - - -

172

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יצחק הרצוג )המחנה הציוני(:

זה היה השר שמינה אותך. הוא מינה אותך.

אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(:

, כי אני פה בזכותואמרתי. את זה אמרתי. את מאיר אף פעם לא אשכחאמרתי,

ובגללו – תלוי את מי שואלים.

להגיד א חייב שלושה ני לפני ימים, כמה לפני שקיבלנו מכלשמהדוחות ימים,

מיליארד3תה במשרד החינוך. מעל המשרדים, על יישום דוח העוני, ההפתעה הכי גדולה היי

שקל - -

היו"ר מאיר כהן:

השר בנט, תקשיב.

אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(:

בביצוע, בתוכנית העבודה הבסיסית של המשרד. זאת מיליארד שקל כבר 3- - מעל

פעולה חד-פעמית, זה לא תקציב חד-פעמי. אנחנו רואים את זה בתקצוב הדיפרנציאלי שללא

כמעט מיליארד; אנחנו רואים את זה בכמעט חצי מיליארד רק לנושא מפעלבתי-הספר, של

הייתי מעורב בו; ועוד, בתוכניות שונות, כולל אבחוני ילדים, –שיש לי הזכות המרגשת ההזנה,

או: צמצום מספר הילדים בכיתה א' ו-ב' - - -כולל טיפול מיוחד בכיתות א', ב', ג', כולל קיצור –

היו"ר מאיר כהן:

תגבור.

אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(:

– זה בכלואני שמח לציין, חברים שלי מהרשימה המשותפתתגבור בבתי-הספר.

לעבוד עליוהמגזרים, בצורה שוויונית בכל המגזרים. אני שמח שאנחנו מסוגלים לכתוב דוח,

ליישום. מתנדבים, ובסוף להביא דוח שניתן 40מאוד קשה,

173

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אני רוצה לציין שיש עוד הרבה הרבה מה לעשות מהדוח הזה. ההמלצה הזאת, הקמת

גידול ילדים בתנאיםמועצה לגיל הרך, היא אחת ההמלצות של הדוח. זה אמור לאפשר לנו

האופטימליים, ללא הבדל של מעמד כלכלי, ודאי חברתי או עדתי. אני גאה, פעם שלישית

העקשנות; הוא יותר להודות למנואל טרכטנברג, על –אגיד בלי שזה יפריע לי ורביעית, ואני

עקשן ממני. חשבתי שזה עניין ספרדי, אבל הוא עבר דרך דרום אמריקה, אז שם כנראה הוא

זה. קיבל את

אני רוצה להגיד שאני שמח שזה ללא הסתייגויות, בתמיכה מקיר לקיר, וציינתי את

השרים ואני חוזר בגאווה ואומר את זה: חששנו שהאינטרסים הפוליטיים יגברו על האינטרס

טוב. אני שמח להודות להרבה אנשים. של הילד. לא היה ככה. היה

אני רוצה להודות ליועצים של חברי הכנסת, ואתחיל בשלך. גם לשלי מגיע. אהוד שלך

הם עשו עבודה אדירה. כל פסיק, כל תוספתהוא פשוט מדהים. הילה, היועצת שלי, מדהימה.

של חברים במועצה, הכול נבדק בצורה הכי יסודית, ואני חושב שהגענו למינון שרק הצלחה

ייצוג אדיר: כלמובטחת לו. אני רוצה להודות לכל הארגונים שהשתתפו בעניין הזה, והיה

של–הילדים – ובמיוחד אני שמח שזה ככה ארגוני הנשים, כל הארגונים שייצגו – גם את

כדי שכולם יקבלואנחנו צריכים למצוא את הנוסחה בהפעלה של החוק הזה החינוך המיוחד.

את מה שמגיע להם בצורה האופטימלית. אני רוצה להודות ליועצים המשפטיים שלנו, ליועצת

המשפטית ענת מימון, ולשאר החברים שעבדו בוועדה, במיוחד למנהלת ולצוות שלה. כפי

שאמרתי, אין שום הסתייגות לחוק הזה, ואני מקווה שהמבחן האמיתי יהיה בהתחלת העבודה

של המועצה בעוד שישה חודשים. אני מודה לכם, תודה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר מאיר כהן:

אבל יש בקשות דיבור. בבקשה, מנואל טרכטנברג, חברתודה, אדוני. אין הסתייגויות,

הכנסת, שש דקות לרשותך, ולאחר מכן – גם שר החינוך ביקש לדבר.

מנואל טרכטנברג )המחנה הציוני(:

מו,אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני לא ארחיב את הדיבור על החוק עצ

חברי אלי עשה זאת, אני אתמקד בתודות – שמגיעות לכל כך הרבה אנשים טובים, בעניין

להתחיל מלהביע הערכה יתרה לאדם שלצערי לא נמצא אתנו. אניהזה. אבל אני רוצה דווקא

של פרופ' פנינהרוצה להקדיש, ברשותכם, את החוק הזה, חוק המועצה לגיל הרך, לזכרה

לברכה, אשר משפחתה מכבדת אותנו כאן בנוכחותה. היא הייתה מהחלוצותקליין, זיכרונה

והבולטות בקרב החוקרים והחוקרות של הגיל הרך באקדמיה בישראל ובעולם, והיא החדירה

174

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

את ההשראה לגיבוש החוקאת הלהט לפעול בנושא, והעניקה לכולנו, גם לאחר פטירתה, בי

הזה.

כול, לשרים – הדברים וכעת תודות לגורמים שעשו כל כך הרבה למענו. ראשית

נאמרו, אבל עלי לחזור על כך: לשר החינוך נפתלי בנט, שמהרגע הראשון תמך בחוק וגיבה

פשוטות; לשר העבודה והרווחה חיים כץ, שמוביל תנופה גדולה שלאותו מול התנגדויות לא

בתיאום בין-משרדי – זה לא אחרי שנים של הזנחה, ומבין היטב את הצורך בניית מעונות יום

מובן מאליו, ווזה ראוי להערכה; לשר הבריאות הרב יעקב ליצמן, שמקדם במשרדו שימת דגש

גדולה יותר בשנות החיים הראשונות.

הבריאות, הרווחה והאוצר, ובמשרד ראשרבותי, לפקידות הבכירה במשרדי החינוך,

לתרומה מהם וזכינו עומק, דיוני בעשרות וחצי שנתיים במשך ישבנו שאתם הממשלה,

–לעשרות מומחיות ומומחים מהאקדמיה מקצועית אדירה ולתמיכה ממשית בקידום החוק.

עפרה קורת ופרופ' אסתר עדי-יפה, פרופ' יערה בר-אוןפרופ' מיקי רוזנטל וד"ר יעל דיין, פרופ'

וד"ר אורית דרור, פרופ' תמר אריאב ופרופ' אבי שגיא, ד"ר אפרת מור וד"ר מרואה סרסור.

לראשי רשתות מעונותלד"ר תמר ארז ושותפותיה מהעמותה הישראלית לגיל הרך,

מוויצו, והרב יצחק גולדקנופף מבית-יעקב; למובילי גליה וולך מנעמת, רבקה לזובסקי –היום

: ליערה שילה,על הגיל הרך, שבלי הנחישות והלהט שלהם לא היינו כאןהמאבקים החברתיים

לחינוך מלידה – תודה לכן; לאסנתשנמצאת כאן אתנו, ליאת גלנץ ונאדרה עסוס מהקואליציה

; לנציגי ההורים מכל הארץ; לשותפנו הוותיקואתורי מהצפון, אלופת המאבקים בפייסבוק

אביב, עינת מגבעתיים, אמציה ממודיעין,ישראל אליסף מירושלים, לפז וזאב, אחז וחגית מתל

אנחנו מנסים לשמש לכם כשופר, בכנסת. רוני מהצפון ועוד רבים אחרים –

אתנו פעולה ושותפים לחוק: אורלי לוי אבקסיס, יפעת שאשא ביטון,לח"כים ששיתפו

ולצוות המדהים שלי: ללימור,מהקואליציה ומהאופוזיציה,דוד אמסלם, יעקב מרגי ועוד רבים

עוזיאל, היועץ הפרלמנטרי האולטימטיבי, שהפךעודד ויובב, וגבוה-גבוה, מעל כולם: אהוד

עצמו אב לארבעהלגיל הרך במדינת ישראל, ולו רק מכיוון שהוא לאחד המומחים הגדולים

ילדים קטנים, ואני חושב שזה שיא בכנסת, בטח לא במגזר. תודה גדולה לכם.

175

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חביב, לעשייהואחרון ומופת אות הוא אלאלוף, שבעיני אלי לדרך, היקר שותפי

למען החברה בישראל. הוא ואני הגענו לכנסת באותו זמן, אומנם מתחומים שוניםומסירות

על מה שחשוב באמת לעתידה של החברה בישראל,ובמפלגות שונות, אך עם אותה השקפה

יחד אתך את הקמת המועצה החשובהוהגיל הרך בראש הסולם. אלי, לכבוד הוא לי להוביל

הזאת.

אני נרגש מאוד מהמעמד הזה. זה הנושא שלו הקדשתי את מרברבותי חברי הכנסת,

עמוקה שהשינוי החברתי הגדולהמאמצים מאז נבחרתי לכנסת. עשיתי זאת מתוך אמונה

מתחיל ועובר דרך השקעה מערכתית2011מחאת קיץ שאליו כוונה הזעקה המהדהדת של

האדם של היכולות ומתקבעות נקבעות שבו השלב זה הרך. בגיל גםמסיבית כן, ועל ,

– שוויון ההזדמנויות.או לחלופין מתקבעים הפערים העתידיים,

הפעוט הוא, כדברי התפילה, "כחומר ביד היוצר, ברצותו מרחיב וברצותורבותי, הילד

לאחרוחלילה לא לקצר.מקצר". אלא שזה בידינו, בידי הכנסת, בידי המדינה – להרחיב,

הדפנה.אישור החוק מגיע שלב היישום. אני רוצה להזהיר את כולנו: אל לנו לנוח על זרי

בו, והעשייה הזאת תביא ברכה גדולההמלאכה רק מתחילה, האתגר גדול, אבל אנחנו נצליח

תודה רבה.ישראל, ואולי אף בשורה לעולם כולו. לילדי

היו"ר מאיר כהן:

שר החינוך.תודה לך. אדוני השר, ביקשת לדבר. אדוני תודה רבה, אדוני.

שר החינוך נפתלי בנט:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הרבה פעמים אנחנו עומדים משני צדדים,

יחד, כולנו גדול להגיע לרגע הזה, לרגע שבו אנחנו נתחילהפעם אנחנו ממש וזה אושר

יודע שיש משרדי ממשלה. ילד, שהוא חולה ילד, הוא לא להסתכל על הילד בצורה הוליסטית.

הזאת בין רווחה לחינוך. צריך ללכת לבית-ספר, הוא לא מבין את החלוקה אבל גם

רוצה לומר לך, מנו: נעניתיאני יזמת, דחפת, אני כל הכבוד. באמת, כל הכבוד.

איפה יעקב–באמת תודה. ידידי גדולה. אלי אלאלוף, תודה רבה. אורלי לוי אבקסיס, בשמחה

אין מצב שברגע כזה שאני - - -מרגי? לא לא,

176

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

פלאפל בחוץ - - -הוא אוכל

שר החינוך נפתלי בנט:

גדולה, גם מקצוען רציני, ופשוט אכפת לו מתחום החינוך.תדעו, מרגי הוא גם נשמה

וחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון ודודי אמסלם.

כמשרדי אנחנו, להגיד תראו, פבלובית כמעט תגובה לנו יש לא,ממשלה,

כשמתחילים לשחק בסמכויות המשרד. ובצדק, דרך אגב - -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

לא. אתה אמרת - - -לא

קריאה:

- - -

שר החינוך נפתלי בנט:

לנהל את הדברים. אבל במקרה הזה באמת השתכנעתי. באמת- - כי בסוף צריך

-שנתית. וממבט-על באמת להסתכלהשתכנעתי, ואנחנו בעצם נוכל לגבש תוכנית לאומית רב

הוליסטית.על הילד בצורה

הדבר הזה. בכלל, תחום מקצועותגם בתוך משרד החינוך אנחנו עכשיו הבנו את

פה כוס, החיים הם מלאים. אם אני מחזיק תדיסציפלינוהלימוד – החיים לא מבדילים בין

מרכיבים.מים, אז יש פה פיזיקה, יש פה כימיה, יש פה ביולוגיה, יש כלכלה – יש פה הרבה

את המחיצות בין מקצועות שונים.ואנחנו מנסים עכשיו להכניס – בתוך מערכת החינוך לשבור

אתה עושה את זה, ואנחנו עושים את זה יחד, באמת ברמה לאומית.

חושב שזה צעד נוסף בקידום המדיניות שאנחנו מובילים בקדנציה הנוכחית. שוב,אני

שאתה מה לטרכטנברג: מילה עוד היפוךצריך – הפירמידה היפוך – הצבת בוועדה

על תחוםשנים זו הייתה ססמה, כי מה באמת עשו? כולנו מסתערים הפירמידה. עכשיו, המון

את הפירמידה בשנתיים האחרונות. אניהבגרויות כדי להעלות זכאות. אנחנו באמת הפכנו

177

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

גני ילדים, ואין כמעט אימא 4,600רק שהוספנו סייעת שנייה ב-רוצה לספר לכם: לא שלא

-מרגישה את זה – זאת דרמה. זה לא - -

חיים ילין )יש עתיד(:

- - -כל עוד שמעונות - - - לא יהיו אצלך, לא

שר החינוך נפתלי בנט:

חיים. אתה צודק, חבר הכנסת ילין. אנחנו נגיע לזה. אתה צודק,

דרמטי, והוא קרה,אני רוצה לספר לכם דבר שני, שהוא לא פחות אבל זה דבר אחד.

אין להן חדר מורים. הן לבד; לבד במקצועיות, לבדוכמעט לא מכירים. גננות, בשונה ממורים,

להיותהכי קשה בעולם, לפי דעתי, בעומס הנפשי. אני לא יודע מי מכם – זה באמת התפקיד

גננת. עוד יותר ממורים.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

חוץ מסייעות.

שר החינוך נפתלי בנט:

יחד עם הסייעות. שינינו–חוץ את זה. יצרנו להן חדר מורים. תדעו, זה כשנתיים -

גננות, כל 15לקחנו כל גני ילדים 15 ומינינו גננת מובילה, שהיא מעין מנטורית – אחת–

בין הגנים. היא לא מפקחת, אין לההגננות, היא מתוגמלת על זה, היא מסתובבת יום בשבוע

, ככה, שומר אתגם לא מפחדים לפתוח את הלב. כשמגיע מפקח אתהסמכויות פיקוח, ולכן

ווטסאפ, הקלפים קרוב לחזה. פה לא. הגננות,15הן פותחות את הלב, פותחות קבוצת

עם אחד ההורים, מה עושים,אתן ממליצות לעשות בטקס לחנוכה, יש לי בעיה מתייעצות: מה

ורואים זינוק –איך אתן הזה, שלממשי באיכות ניהול גנים. זה פשוט בלתי נתפס. החיבור

תקציב עצמאי, באמת גורם לזה שהחינוך בגילסייעת שנייה, יחד עם גננת מובילה, יחד עם

של הילדים הולך ומשתפר, ואני באמת נחוש להמשיך. הכי מעצב

בצורה טובה, אז הילדמאמין שאם אנחנו זורעים זרע, משקים את הזרע, והכול אני

יותר, בצורה טובה וזה גם מצמצם פערים, כי בשכונות עשירות,יגדל בצורה בריאה יותר,

להביא סייעת שנייה עוד לפני. אבליודעים להסתדר. בעיריות עשירות הם ידעו וואלה, הם

178

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יש פה סגירת פערים בגיל שהכי חשוב לסגור איפה לא? בסוציו-אקונומי הנמוך. בוולכן

פערים.

מובילות, נתנו תקצוב להעשרהאז אנחנו הוספנו סייעת שנייה בגנים, הכשרנו גננות

התלמידים בכיתות הקטנות, א'-ב', ובשנה הקרובה גםוהצטיידות בגנים, צמצמנו את מספר

הדברים האלה, רבותי, זה לאמסבסדים את הצהרונים מגיל הגן ועד כיתה ב' – ההצבר של ג',

פחות ממהפכה בגיל הרך.

לבשר על הצלחה, להפך, לאעכשיו, חבר הכנסת ילין אמר דבר נכון, ופה אני לא יודע

הצלחנו.

קארין אלהרר )יש עתיד(:

עדיין, עדיין.

שר החינוך נפתלי בנט:

אלהרר צודקת. ההבקעה שאנחנו חייבים – ואני פונה מכאןעדיין. נכון. חברת הכנסת

נדמה לי שאני השר היחיד שהיההממשלה, אני פונה לחבר שלי שר הרווחה חיים כץ: לראש

שר כזה. היום אניומייד אחרי זה נהיה שר חינוך. אני לא חושב שהיה עוד גם אחראי למעונות,

- - -

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

את הזמן הזה - - -

יפעת שאשא ביטון )כולנו(:

- - -

שר החינוך נפתלי בנט:

אני הייתי פה, הייתי פה, לא מעניין אותי, מהאז אני אובייקטיבי. אני אובייקטיבי.

מעניין. משרד החינוך גם ככה המשרד הכי גדול זה לא –אכפת לי, ברמה האישית, להגדיל

במדינה.

179

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אפס – מגיל לידה – עד גילאני היום יכול לקבוע, אחרי בדיקה מקיפה, שחינוך מגיל

להיות תחת חייב הפיקוח, עם שלוש כל עם הפדגוגיה, כל עם החינוך, כלכנפי משרד

שדה פתוח.ההכשרה, עם כל הרצינות. זה לא יכול להיות יותר

את מנכ"ל משרד ראשפניתי לראש הממשלה, בעקבות פנייתי הוא הקים ועדה, מינה

הממשלה על העניין.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - -

שר החינוך נפתלי בנט:

וצוות מנכ"לים, הגיעו למסקנה שחייבים להעביר את זה למשרד החינוך.המנכ"ל,

חיים כץ עוד לא שוכנע.. ואז היה שינוי בהרכב הממשלה, בדיוק אז. ולצערי השר עשינו הכול

יהיה ימין ושמאל; פהפה אין ימין, אין שמאל – עוד מעט נדבר על חוק ירושלים, יחד אתכם –

את זהואני משוכנע שאנחנו חייבים להעביר כולנו רוצים בטובת הילדים, אין ימין, אין שמאל.

לחינוך, ולהירתם כולנו יחד לעניין הזה.

הממשלתית, אבל זה צעד רוצה לברך את עמיתי, זה צעד קטן בביורוקרטיה אני שוב

מצוין לילדינו מגיל לידה ועד בגרותם. תודה רבה. גדול, מנו וכולם, במתן חינוך

היו"ר נאוה בוקר:

השר. תודה רבה, אדוני

אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק המועצה להצעה אין הסתייגויות. לגיל הרך,

נגד?בקריאה שנייה. נא לשבת במקומות. מי בעד? מי , 2017–התשע"ז

קריאה:

בעד. בגין, בעד.

קריאה:

אפילו בגין בעד.

180

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

37 מס'הצבעה

54 – 21–1 סעיפים בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

נתקבלו.21–1 סעיפים

היו"ר נאוה בוקר:

הצעת החוק עברה בקריאה שנייה. בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. 54

בקריאה שלישית. מי בעד? מי נגד?ואנחנו נעבור שוב להצבעה,

38 מס'הצבעה

56 החוק –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

, נתקבל.2017–חוק המועצה לגיל הרך, התשע"ז

היו"ר נאוה בוקר:

חוק המועצה לגילהחוק התקבלה – הצעת , אין מתנגדים, אין נמנעים. 56בעד –

חברת, ותירשם בספר החוקים – התקבלה בקריאה שלישית, כמובן. 2017–הרך, התשע"ז

ההצבעה. בבקשה.הכנסת יפעת שאשא ביטון תברך, אחרי

יצחק הרצוג )המחנה הציוני(:

לחבק אותך, מנו.אנחנו באים כדי

ציפי לבני )המחנה הציוני(:

עומדים בתור.

181

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

אני שותף לחוק.

(: כולנו יפעת שאשא ביטון )

כן? זה רשום?

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

אני שותף, אז תצייני את זה.

(: כולנו יפעת שאשא ביטון )

הנה, יש הזדמנות לתקן.

קריאה:

הסתייגויות.יש

היו"ר נאוה בוקר:

לא היו הסתייגויות.

יפעת שאשא ביטון )כולנו(:

בכדי,רבה, גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, השמחה כאן גדולה, ולא תודה

מועצת הגיל הרך התקבלה. אני זוכרת אתגם אני מאוד מתרגשת מכך שהצעת החוק להקמת

היההמפגש הראשון שלנו בייעוץ המשפטי יחד עם חברי הכנסת טרכטנברג ואלי אלאלוף,

והיה לנוברור שכולם מאמינים ברעיון, אבל אתם יודעים, לפוליטיקה יש גם דרכים משלה,

ברור שאנחנו צריכים ללחוץ מאוד מאוד חזק כדי שאנחנו נוכל להביא את הדבר הזה לכדי

- - -יישום. ובמשרד

חיים ילין )יש עתיד(:

אני בעד.

182

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

(: כולנו יפעת שאשא ביטון )

כן, בוודאי.

חיים ילין )יש עתיד(:

- -ישה בעד - ש

(: כולנו יפעת שאשא ביטון )

להניח אותו במשרד הנכון. ואמר כאן השר נפתלי בנט, לאדי. רק שישה? במיוחד

באמת רוצה להודות לך, חברפשוטים המהלכים של העברת סמכויות ממשרד למשרד. ואני

אלי הכנסת חבר עם יחד טרכטנברג, מנואל ההתמדה,הכנסת העבודה, על אלאלוף,

כל הדרך, חוסר ההתפשרות, כי ידענו שזה חשוב וידענו שאנחנוהנחישות שהייתה שם לאורך

לדקדק בדברים הקטנים, כי אחרת אנחנו עלולים לפספס בדרך. צריכים

קיבלנו, בדיון בוועדה לזכויות הילד, את הביטוי הראשוןואתמול, אני חושבת, אנחנו

ולמשמעות של המועצה הזאת, כשדיברנו על הנושא והכנסתלחשיבות ילדים של מוגנות

הרך, ודיברנו על קידום הפיקוח, חוק הפיקוח לגילאי לידהמצלמות לתוך מוסדות חינוך לגיל

כל מה שתרצה, שזהד שלוש – שגם אנחנו, השר נפתלי בנט, בטוחים, חושבים, מאמינים, ע

ולא במגרש של משרד העבודה והרווחה. צריך לחנות במגרש של משרד החינוך,

ואני בטוחה שהקמתה של המועצה תעזור לנו להוביל גם את שני המהלכים החשובים

למען הכנסתהאלה, חבר שגם אזכיר אני ורק לכולם. רבה תודה ישראל. מדינת ילדי

אבו מערוף היה שותף בקידום הצעת החוק. תודה רבה. עבדאללה

היו"ר נאוה בוקר:

, חברת הכנסת שאשא ביטון.תודה רבה

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

183

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

הודעה למזכירות הכנסת. בבקשה.

סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

היום על שולחן הכנסת-ראש הישיבה, הנני מתכבד להודיעכם כי הונח ברשות יושבת

. תודה, גברתי.2017יקוח על הפעלת צהרונים, התשע"ז–לוח תיקונים להצעת חוק לפ

היו"ר נאוה בוקר:

ודה רבה.ת

ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בדבר תיקון טעות בחוק חלטת ה כנית הכלכלית )תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב ו הת

2015 – (, התשע"ו 2016 ו- 2015]נספחות.[

היו"ר נאוה בוקר:

ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בדבר תיקון טעות בחוקאנחנו עוברים להחלטת

(,2016 ו-2015כנית הכלכלית )תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב והת

יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, חבר. יציג את החלטת הוועדה 2015התשע"ו–

בבקשה.הכנסת אלי אלאלוף.

אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(:

– קבוצה מדהימה, שהקימה לברך לי, שכחנו היושבת-ראש, תרשו גברתי תודה,

הזכות להקים את המרכז לגיל הרך הראשון בבאר שבע,, השנה שבה הייתה לי 1985משנת

טירתלגיל הרך פרוסים בעיקר בפריפריה, מהגליל העליון, דרך דימונה, חצור, מרכזים 60וכ-

כרמל – כל המרכזים האלה הם התשתית הארגונית הטיפולית הנהדרת שעומדת לרשות

ייעוץ משפטי שבודק אתאז החוק. עכשיו נעבור לדברים הטכניים, אבל כמה חשוב שיש

נקודה-נקודה, שורה-שורה. החוקים ממש

184

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בפרק י' לחוק התוכנית הכלכלית )תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות

ו-2015התקציב הכנתב, נחקק חוק הגנה על בריאות הציבור )מזון(. 2015–(, התשע"ו2016

הנוסח להצבעה במליאה נפלו כמה טעויות בהקלדה, טעויות לשוניות-טכניות, וכן השמטות

וטעות, אני חייב להגיד שהיה דיון על כל טעות –מקריות. מוצע עתה לתקן את הטעויות האלה

השלטון והמשפט.א לפקודת סדרי 10לפי הסמכות הקבועה בחוק בסעיף בוועדה –

אני מבקש לאשר את התיקונים האלה. תודה.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

, הרווחה והבריאות בדבר תיקוןאנחנו עוברים להצבעה על החלטת ועדת העבודה

)תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציבכנית הכלכליתוטעות בחוק הת

מי בעד ומי נגד? , בקריאה שנייה. 2015, התשע"ו–(2016 ו-2015

39 מס'הצבעה

42 – ההחלטה בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

כנית הכלכליתוהתהחלטת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בדבר תיקון טעות בחוק

,2015(, התשע"ו–2016 ו-2015)תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב

נתקבלה.

היו"ר נאוה בוקר:

אין מתנגדים, אין נמנעים. ההחלטה התקבלה. , 42 –בעד

אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית. מישנייה. הצעת החוק התקבלה בקריאה

, חברת הכנסתזו החלטה. חברים, תיקון: ההחלטה התקבלה. מוזמנת לברך –בעד? מי נגד?

תברך. סליחה, אוקיי, הוא טעה.איילת נחמיאס ורבין. ביקשת ממני שאיילת

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

הטעות הייתה - - -

185

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

להודות גם בטעות שהיא לא שלי, אםמה קרה? הטעות היא לא שלי, אבל אני שמחה

את רוצה.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אני רוצה לומר שנהניתי מהטעות שלך, ואני מודה לך על הטעות.

היו"ר נאוה בוקר:

יש כאן מזכיר, הוא מדריך אבל בסדר. אותנו, אז תמתינו בסבלנות, בבקשה, מה

לעשות.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

- - היושבת-ראש - - --

היו"ר נאוה בוקר:

כל דבר. לא תמיד חייבים להגיב על

2017 – הצעת חוק לפיקוח על הפעלת צהרונים, התשע"ז; "דברי הכנסת", חוב' ל"ה, עמ' ; נספחות.[728]מס' כ/

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר נאוה בוקר:

, בקריאה2017חוק לפיקוח על הפעלת צהרונים, התשע"ז–ההצעת אנחנו עוברים ל

והספורט, חבריציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות שנייה וקריאה שלישית.

הכנסת יעקב מרגי. בבקשה.

186

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעקב מרגי )יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט(:

הנני מתכבד להביא בפניגברתי היושבת בראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי השרים,

צהרונים, הפעלת על לפיקוח חוק הצעת את שלישית ולקריאה שנייה לקריאה הכנסת

בשיתוף, בשולחן עגול יחד עם המרכז לשלטון מקומינובשיעל פי נוסח שג, 2017–ז"התשע

חברי הכנסת קארין חוקים נוספים, של והצטרפו לנוסח זה – יפעת שאשא ביטוןהכנסתחברת

איילת נחמיאס ורבין ויוליה מלינובסקי,אלהרר שאמרתי גם. כמובן וכמובן, מעל הכול, כפי

מובן לא וזה הראשונה, בקריאה גם הטרומית, כברבקריאה להודות המקום זה מאליו,

לשרים – השר נפתלי בנט, שר החינוך – זה לא מובןבתחילה, לפני שאסקור את מהות החוק,

התקצוב, אבל בקטע שלהיה קשוב לצורך הזה, יחד עם שר האוצר, בקטע של הוא מאליו,

של מה בכך ששר, בנפש חפצה, נכנס לסוגיה כה כבדה,הפיקוח, אני רוצה לומר, זה לא עניין

1בתחילת שנת הלימודים תשע"ח, ב-של סבסוד הצהרונים, כבר בהתראה קצרה מאוד, כבר

בידיעה, פיקוח, קביעת סטנדרטים, מה שלא היה עדבד בבד הוא מחיל על עצמו, בספטמבר.

היום.

שעות בשבוע, לאחר15כיום, צהרונים רבים פועלים כ-אמשיך ואפרט במה מדובר.

הספר ומשמשים מסגרת-הצהרונים מתקיימים בגני הילדים ובבתי שעות הלימודים הרגילות.

שהייה והעשרה לעשרות אלפי ילדים.

הצהרונים היום פועלים ללא פיקוח ובקרה נאותים, הן לעניין התשלומים הנהוגים בהם

בהצעתמוצע לפיכך. והן לעניין התנאים החינוכיים, המקצועיים, התברואתיים והבטיחותיים

' לקבוע הוראות לעניין פיקוח ובקרה על צהרונים מסוימים, שמיועדים לילדים עד כיתה גהחוק

ידי,ופועלים במוסדות חינוך וכן על צהרונים הפועלים במרכזים קהילתיים המופעלים על

וכן על ידי חברות ממשלתיות.,רשויות מקומיות או מי מטעמן

ואנחנו מרגישיםלא אחת אנחנו מנסים להביא תיקונים כאן, בבית-המחוקקים, חברי,

זה לא היה קל; את הדיון לקראת קריאה–עמדנו את הלחצים, את הזרמים, ואני אומר לכם,

.20:00 עד השעה 13:00נמשך מהשעה הזמנו לשעה וחצי או שעתיים, והוא שנייה ושלישית

קשובים. לומר לכם שאניהיינו הופעלו לחצים על ידי גורמים די חזקים בחברה הישראלית.

נוסח בתחילתו? לא. אבל אני יכול לומר לכם שכן עמדנו, כדימביא היום את החוק כפי שהוא

יהיו תהליכים ולא ייכנסו לא באוזן הקשבת שנתנו, שיעקרו את החוקשבפתחים האלה,

ממהותו.

שגם חוק הצעת מקבלים אתם היום המתנ"סיםלכן, וגם הקהילתיים המרכזים

לפטורשלנו – – וכאן באה הגמישות שר החינוך יהיה רשאי ,על פי הצעת החוקנמצאים בה.

מתחולת החוק צהרונים שמופעלים באמצעות גוף פרטי ופועלים במקרקעין בבעלות גוף פרטי

187

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כאן היינו קשובים. אומנם לשר יש סמכות, ברגולציה או שנשכרו מגוף פרטי. שלו, לקבוע

לגבי צהרונים פרטיים, שלא ממומניםתעריפים שונים, אבל היינו צריכים להיות יותר קשובים

בעקיפין, על ידי המדינה.כלל ועיקר, לא במישרין ולא

גנים פרטיים, שבבוקר מסובסדים על ידיהיה ויכוח לגבי צהרונים שמופעלים על ידי

רי וחברותילא מסובסד – האם להשית את הפיקוח. דעתי ודעת חבהמדינה, אבל הצהרון

שרצינו להשית.הייתה להשית את הפיקוח על כלל הצהרונים, לפחות בסטנדרטים

היינו קשובים. אבללגבי המחירים, אנחנו מבינים שיש הורים שרוצים להעניק יותר.

מה כן? קבענו מחירים לאותם סטנדרטים. זאת אומרת, אם הורים ירצו שבמסגרת הצהרון

חוגים, ולא שני חוגים, יהיה מחיר לחוג השלישי.שלהם יהיו שלושה

היא יזמה אצלי דיון, אם אני יושבת כאן חברת הכנסת יעל גרמן, –לומר לכם ני רוצה א

לאאו גנים –חודשים, בוועדת החינוך, על התופעה שגנים פרטיים לא טועה, לפני כשמונה

ש"ח ל-700רווחי, שנע בין פרטיים, במוכר שאינו רשמי – מקבלים מהמדינה תקצוב לפי סל

, ומפעילים צהרון, מסגרת, אחר כך, של שעתיים או13:00עד 08:00 ש"ח על השעות 1,000

שלוש, וגובים תשלום מופקע.

גניםה יש ייקח. אבל ירצה לא ייקח, מי שלא יכול לומר: לגיטימי, מי שירצה ייתי

לא יכול לבחור. לכן, הפרצהשניצלו זאת ואמרו: אתה לוקח את כל המוצר ואתה פרטיים

למנוע אותה. לכן אנחנו אפשרנו – אומנם השר יהיה רשאיהזאת הייתה לנגד עינינו, ורצינו

לעיני השרלקבוע את שיהיה לפרוטוקול שאחד הפרמטרים כללי הרגולציה, אבל אמרנו

שמפעיליהוא ייתן את הדעת על כך –בקביעת הרגולציה, את מי לפטור ואת מי לא לפטור

ינצלו את השעתיים האלה כדי לגבות מחיר מופקע גם על גן ילדיםצהרונים וגנים פרטיים לא

שממומן על ידי המדינה.

עוד מוצע להסמיך את שר החינוך לקבוע תנאים לפתיחת צהרון והפעלתו, ובין היתר

וסביבתיים בצהרון, ותנאים פיזיים, בטיחותיים והתקן הנדרשים מממלאיאת אף התנאים

צוות העובדים בצהרון. היום החוקלגבי עד היום לא היו שום פיקוח או קביעה. תפקידים בו

התנאים הנדרשים מבעלי התפקידים בצהרון.מתייחס לכך וקובע תקן של

מוצע להסמיך את שר החינוך לקבוע מחיר חודשי מרבי שייגבה עבור כל ילד,כמו כן

אפשרהמחיר ייקבע, בין היתר, על בסיס עלות הצהרון ותקורה סבירה. בעד שירותי צהרון.

שייקבעו מחירים שונים לפי סוגי צהרונים. שר החינוך יהיה רשאי לקבוע גם שיעורי השתתפות

לפי סוגי צהרונים.,צהרוניםהשל המדינה בעלות

188

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שימונה על פי חוק זה,מוצע לקבוע כי מפעיל צהרון יגיש לממונה במשרד החינוך ,

בהוראות החוק. עומד הוא כי הצהרון תצהיר יודיעמפעיל פועל לרשות המקומית שהוא

אין מציאות – הפעלתוועלבתחומה על פתיחת הצהרון כזאת שיפעל צהרון בלי שהרשויות

כמו כן, רשות מקומית שהתקשרה עם מפעיל צהרון תתנה את ההתקשרותיודעות על קיומו.

עמו בקיום כל הוראות החוק.

סמכויותיהם והוראות בעניין, עוד מוצע לקבוע הוראות בעניין מינוי מפקחים לפי החוק

עיצומים כספיים לפי החוק. צו הגבלה סמכות הממונה להטיל יוסמכו להוציא המפקחים

מינהלי לסגירת צהרון או להגבלת פעילותו.

חיים ילין ואיתן ברושי –אני חייב לומר עוד התייחסות שהביאו חברי חברי הכנסת

שמופעלים בתחומי המועצות האזוריות; ידוע שמרכזי החינוךהתייחסות מיוחדת לצהרונים

מרוכזים האזוריות בעיה במועצות יוצר וזה יישוב, מנקודות רחוקים סוגיית–במקומות

גם כאן נאמר לפרוטוקול ונאמר בוועדה ששראין אפשרות לפצל הסעות, יש עלויות. ההסעות.

היישוב שלה, זה יתאפשר לה,החינוך, אם המועצה האזורית תרצה להפעיל צהרון בתחום

בחשבון.והשר יביא זאת

ח, ואולם על"מוצע כי, ככלל, תחילתו של החוק תהיה בתחילת שנת הלימודים התשע

או על ידי חברה ממשלתית,,צהרונים שאינם מופעלים על ידי רשות מקומית או מי מטעמה

ט."יחול החוק החל בשנת הלימודים התשע

הצעת החוק מוגשת ללא הסתייגויות, ואני מבקש מחברי הבית לאשרה בקריאה שנייה

ובקריאה שלישית.

לשרלהודות – אם אני לא אספיק אני לא אאפשר הצבעה אבל אני רוצה לומר לכם,

זה לא עניין של מה בכך; הקול, כפי שאמרתי, על העמדת תקציב לא מבוטל. רבותי, האוצר

מיליון ש"ח,900ב-שר החינוך, שדיברנו עליו, אם אני לא טועה, עלותו מוערכת קורא שפרסם

מיליון ש"ח.900סכום לא מבוטל.

כבר3 ו-2, 1שמדברים בה על מעמד הביניים. להזכיר לכם, אשכולות נחנו בתקופה א

כל לומר, אפשר הזה, אם כל הסכום כאן, לטובתהיו מסובסדים. הוא ככולו, רובו -כולו,

אנחנו מחילים את כללי הרגולציה, כפי שאמרתי, בהחרגה שהוקנתה 10–6, וב-5-4אשכולות

לשר.בסמכות

שר החינוך, כפי שאמרתי, מרגע שהחוק הזה עובר, כל המשרד שלו מתכנס לסוגיית

בקרה ופיקוח. אין ספק שזו מטלה כבדה, ואני רוצה להודות לך אישית, שר החינוך נפתלי בנט.

189

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

החוק הזה, חוק הפיקוח, לא היה נולד–למר חיים ביבס, יושב-ראש מרכז השלטון המקומי

שולחן קיימנו ותרומתו בשולחן העגול; חודשים: מרכזללא השתתפותו כמה עגול במשך

אני אליהם שגם ההורים, ארגוני פורום החינוך, משרד האוצר, משרד המקומי, השלטון

מיכל מנקס וליועצת המשפטית, נועה בן אריה.לגברת –אתייחס. במרכז השלטון המקומי

לצוות הוועדה, עו"ד מירב ישראלי, שקצת האצנו לה את הקצב ואת הדופק בתקופה האחרונה,

ועל על המקצועיות לה העבודה המתמחהואני מודה על ומנצחת ואתה מפקחת הליווי,

שעוזבת אותנו היום, ואנחנו רוצים להודות לה, במעמד זה, גם על העזרה בחוק הזה ובכלל על

התקופה שזכינו בה בהתמחות, ירדן הומינר, תרשי לי לאחל לך גם לידה קלה, בעזרת השם.

מנהלת הוועדה הגברת יהודית גידלי, רבקה וידר, ועוד אחת שנפרדת מאתנו,–הוועדה צוות

בוועדת החינוך, לאה גופר, שאף היא עוזבת אותנו היום, אבל לטובת ניהול ועדה אחרת, היא

זכתה במכרז, ואני מאוד מודה לה על התקופה היפה ועל העבודה המסורה. כנראה יש תמורה

בעד האגרה, והיא זכתה במכרז של ניהול ועדה.

ועדי התייחסות מיוחדת לשיתופי הפעולה הפוריים והלא-מובנים מאליהם: לפורום

הכנסת, כולכם, שליוויתם אותנו.ההורים היישוביים, למר זאב גולדבלט ולפז כהן, ולכם, חברי

לא היה קל. חברות הכנסת וחברי הכנסת, תודה רבה לכם.

היו"ר נאוה בוקר:

הבאה, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון,הדוברת תודה רבה, חבר הכנסת מרגי.

חיים ילין. חמש דקות לרשותך. חבר הכנסת –בבקשה, ואחריה

יפעת שאשא ביטון )כולנו(:

-ראש, חברי חברי הכנסת, אז כן, עוד חוק חשוב, חוקתודה רבה, גברתי היושבת

לא נפלה על אוזניים ערלות, היה קשב רבלפיקוח על מחירי הצהרונים. מחאת הצהרונים

והשתתפנו, חברי –נו לזעקת ההורים, שיצאו ואמרו: גוזלים אותנו, עושקים אותנו. ידענו כול

כנסת רבים, בוועדות שונות שהעלו את הסוגיה – שהרשויות – מי שמפעיל את הצהרונים גוזר

קופון לא קטן על גבם של ההורים. ניסינו לבדוק ולהבין את הממדים, ולא תמיד הצלחנו לקבל

מאוד מאוד קרוב לחזה. תשובות, משום מה כולם שמרו את הקלפים

אבל ככל שהעמקנו, הבנו שהרבה מאוד הורים שמשלמים לצהרונים מממנים על

הדרך עוד הרבה מאוד פעילויות אחרות, שהם לא בהכרח נוטלים בהן חלק, ולכן יצאנו למהלך

בכנסת, בעיקר בחודש וחצי האחרון, אבלמאוד ארוך ואינטנסיבי. אנחנו אומנם שומעים עליו

ישבנו חודשים מאוד מאוד–הרבה בצורה – ולילה יום אומר אני אם אגזים לא ואני

יקרה לקראת שנת נאלצנו לעזוב את הכול, כדי להבטיח שזה אינטנסיבית, אפילו בפסח

190

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בשיתוף השלטון המקומי, משרד החינוך, משרד האוצר ונציגיהלימודים הבאה. עשינו את זה

ההורים, וכולם כולם היו שותפים מלאים לאורך כל הדרך.

אבל אני מוכרחה לספר לכם, שבעיקר בשבועות האחרונים יש איזושהי תופעה מוזרה

מתחילים אנחנו פתאום הפוכה: שניסוגוקצת כדי מהשטח לחצים מאוד הרבה לקבל

מההחלטה, או שלפחות נחריג את הגוף הזה, והגוף הזה, והצהרונים שמופעלים על ידי הרשות

במקום כזה או מקום אחר – והכול קורה דרך ההורים: פתאום ההורים מגיעים אלינו באיזשהו

הם מבקשים שאנחנו נחריגגל הפוך, והם לא אומרים: תורידו לנו את המחירים, אלא פתאום

הדיס-אינפורמציה כל עם הזה, חושבת שהלחץ ואני יותר; לשלם יוכלו כדי שהם אותם,

שמופצת בחוץ, לא ראוי, לא מכבד, ובעיקר פוגע בהורים.

אבל כפי שאמר חבר הכנסת מרגי, אנחנו אומנם קשובים לקולות השטח, אבל אנחנו

קודם כול את האינטרס שלעומדים איתן, כדי לשמר קודם כול את האינטרס של הציבור,

קודם כול בשבילם. ההורים, ורק אחר כך את של כל האחרים, כי אנחנו נמצאים כאן

ואנחנו באמת מדברים על–אבל אני גם צריכה לומר ביושר, שכל רפורמה גדולה

יש בה הרבה מאוד חשש; אף אחד לא יודע איך זה באמת יהיה בפועל, ולכן–רפורמה גדולה

אני מציעה לכולם: בואו נצא לדרך, מדובר באנשי מקצוע שעבדו בשביל שהדבר הזה יקרה,

ואנחנו כמובן נוכל לעשות את ההתאמות ולהיות קשובים גם במהלך הדרך. החוק מותיר לנו

את האפשרות ללמוד את מה שקורה בשטח ולעשות את ההתאמות הנדרשות.

בעיקר ניתנת שלו והמשמעות לבדו, עומד לא הזה "נטוהחוק תוכנית מתוקף

במסגרת התוכנית הזאת להורים צעיריםמשפחה" של השר כחלון. הסבסוד שבעצם ניתן

מאפשר הוזלה עוד יותר משמעותית מאשר רק קביעת המחיר המקסימלי, ובכך אנחנו יכולים

להביא בשורה אמיתית לכל אותו ציבור הורים שבאמת באמת קורס תחת הנטל, עובד יום-יום

קשה מאוד, ובסופו של דבר בקושי מסיים את החודש, ואני חושבת שבמסגרת הרפורמה של

הצהרונים אנחנו בהחלט מביאים לו בשורה משמעותית.

עכשיו, כשאני עומדת כאן, אני בטוחהלסיום, אני רוצה לומר לכל אותם גופים שגם

, כאשת חינוך לא הייתי נותנת את ידי לשוםשהטלפון שלי עוד ממשיך לצלצל – אל תדאגו

המקומי מהשלטון שמגיעה וכמי חינוכית, מסגרת שום של ובסטנדרטים באיכות פשרה

שקלים,935ומכירה את השטח אני יודעת שאפשר לקיים צהרונים איכותיים גם במחיר של

ואנחנו עדיין נישאר במצב שזה נהנה וזה לא חסר. אז נכון, לא ירוויחו כמו פעם, אבל זה עדיין

משאיר רווח גם בידי מי שמפעיל את זה.

191

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו שותפים לדרך – בראשולסיום, אני רוצה להצטרף לתודות לאותם אנשים שבאמת

ובראשונה לך, יושב-ראש ועדת החינוך, חבר הכנסת מרגי, גם על ההקשבה, גם על הנחישות,

- - לאורך כל הדרך, על ההירתמות בימי ראשון, בשעות לא שעות, בדיונים ארוכים מאוד

היו"ר נאוה בוקר:

נא לסיים, בבקשה.

יפעת שאשא ביטון )כולנו(:

1שמנו לנו למטרה: שב-- - לא ויתרת – לא ויתרת, והמשכת עד שסיימנו, כי אנחנו

בספטמבר ההורים יוכלו ליהנות מצהרונים איכותיים, מפוקחים ובמחיר שפוי.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

יפעת שאשא ביטון )כולנו(:

יכולים לוותר עליהן. רק עוד כמה תודות שאנחנו לא

היו"ר נאוה בוקר:

חמש דקות היו לך להגיד תודות.

יפעת שאשא ביטון )כולנו(:

לא מובן–שניות. שר האוצר, שר החינוך, שהסכים לקחת על עצמו את הפיקוח 30

לא היה פשוט ועשיתם את זה. לחיים ביבס ולצוות השלטון המקומי, שהיה אתנו לאורךמאליו.

מאליו, כי הרשויות משלמות כאן מחיר: אנחנו בעצם גוזריםכל הדרך יד ביד, וגם זה לא מובן

להן מהרווח - -

היו"ר נאוה בוקר:

חברת הכנסת שאשא ביטון, תודה רבה.

192

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יפעת שאשא ביטון )כולנו(:

- - לצוותים של המשרדים השונים, וכמובן כמובן לצוות שלי, ולכם, חברי הכנסת מכל

סיעות הבית, אתם באמת שותפי אמת. תודה רבה.

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת איתן ברושי. –בבקשה, ואחריו תודה. חבר הכנסת חיים ילין,

חיים ילין )יש עתיד(:

כבוד היושבת בראש, כנסת נכבדה, כבוד שר החינוך, מרגי, לפעמים אי-אפשר להבין

בוועדתאיך לוקחים ארבעה חוקים, עושים מהם חוק אחד ובעצם יוצאים לדרך. אומנם אני

לדיונים, הביא אותי ובעצם אדומה נורה אצלי בדיונים, אבל מה שהדליק והייתי החינוך,

מרחבים,ולהילחם על המועצות האזוריות, היה אותו מכתב של שי חג'ג', ראש מועצה אזורית

נהדר, אבל תדעו לכם, אנחנו לאראש מועצה שלך, שבא והתריע. הוא אמר: חבר'ה, החוק

ולד', ה', ו' מצד שני.ג' מצד אחד, – לא יודעים להביא הסעות מפוצלות ל-א'–יודעים

יש חמישה אם אותו מעניין לא ואוטובוס, כפל הסעות. לנו היא שיש המשמעות

או יש 24תלמידים או יש יודע, קולא יעזור כלום. אוטובוס עולה, 50 – חבר'ה, מי שלא

אין מתחת לזה. זאת המשמעות. שקל. כל קו. 250,000במועצות אזוריות שנתי עולה אוטובוס

שקל בשנה, מינימום, שאנחנו750,000כפול שלוש כיתות, 250,000מאיפה מביאים עוד

בכל המועצות האזוריות. מכפילים

את מיליון שקל. אי-אפשר לחוקק 80 ל-50גודל של בין אנחנו מבינים שיש פה סדר

ילדי עוטף עזה, גליל עליון, הם מחוץהחוק ולהגיד, אוקיי, כל ילדי המועצות האזוריות, כל

תל אביב. היינו בדיונים שם,ה לא המצב. כשמסתכלים, צריך להסתכל לא רק על לתמונה; ז

?שמעתי? תל אביב, תל אביב, תל אביב, תל אביב, תל אביב, תל אביב. מה זהוכל הזמן, מה

שמרוכזים גם בקריית שמונה, באילת, במטולה?מה, כל הילדים מרוכזים בתל אביב? או

הם כולם?איפה

ולכן, טוב שבעצם התקבלה ההחלטה שמשרד החינוך צריך לתקצב או את ההסעות,

יש מה שנקרא מרכזונים. –או ופה באה הגדולה: הרי מה קורה במועצות האזוריות? גם

במושבים. לרוב אלה מתנ"סים שהמועצה מקימה, לא תמיד חברת המתנ"סים. ויש מרכזונים

תסגור מולאו כל קיבוץ יכול לקלוט את הילדים. בסוף כל מועצה בקיבוצים. אז כל מושב

בהסעות, יש כאלה שיתוקצבו באותם מרכזונים,משרד החינוך באיזו דרך; יש כאלה שיתוקצבו

193

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זה, הדבר ועל להכניס את על שהצלחתם גדול מרגי,באמת, שאפו – בסוף אבל הזה,

לא, אני רוצה שתקשיב לי. –בסוף-בסוף

יעקב מרגי )ש"ס(:

אני אתך, סליחה.

חיים ילין )יש עתיד(:

ש"ח. אין לו. בסוף מיליון 450אין לו כסף; לא כתוב: החוק הזה הוא בסוף, הרי חוק,

זהכמה, בגדול, נותנים למועצות, ונותנים לערים, ונותנים לכל אחד. צריך לתקצב אותו לראות

, מה שנקרא, הצהרונים הפרטיים. אני אומר את זהמה שיש. וגם מה שהיה יפה בתהליך זה

הקיבוצית בלב התנועה של במזכירות כשהייתי וגם יקרים,שלם, חברים להם: אמרתי

רוצים,שר לרקוד על שתי החתונות, תחליטו איזה מסלול אתם תקשיבו, נגמר הפרטי, אי-אפ

. כי אם בסוף זה יעבור את אותוחד-משמעית. אבל בסוף צריך להבין, חייבים להיות הוגנים

אנחנו–זאת הבעיה שלנו שאנחנו חושבים עליו, אז לא יהיה חוק, הכול ייפול. סף תקציבי

ואנחנואת הכול, ובסוף טוחנים אותנו דק-דק. אנחנו חייבים פה יושרה, רוצים יד, לוקחים לנו

ואני שמח מאוד שהגענו גם לקו הזה, שאין עליוחייבים להקפיד על זה שפרטיים הם פרטיים.

עוררין.

מכתב, כי – מה קרה, בעצם? כלכבוד שר החינוך, פניתי אליך היום בצהריים, הוצאתי

הקול-קורא, כל מיהמקומיות והערים חיכו לחקיקה הזאת, חלקן, בשביל המועצות האזוריות,

אמרנו, חבר'ה, אנחנו יודעים על החוק, והקול-קורא. 5 עד 1שנמצא במעמד סוציו-אקונומי מ-

כבוד השר,ואני אומר לך, ימים. אין בזה היגיון, תפתחו אותו לפחות. נסגר לפני שלושה

פותחים את הקול-קורא ומאריכים את זהקיבלתי מכתב עכשיו, הודעה, לפני שעה, שבעצם

הכול פוליטיקה ולא הכולשאפו גדול, פשוט אין פה מה לעשות, זה היגיון, לא באוגוסט. 2עד

זה חמש יחידות.

אז אני רוצה–מקשיב ואני מאוד שמח שאתה –אתה מקשיב, כבוד השר טוב, אז אם

אני חושב שאתה יכול להוביל אותה. חסר רק דברלהזכיר שהפירמידה שאתה דיברת עליה,

רק של– הוא צריך להיות רק שלך. לא שלך כשר18גיל אחד: ילד במעון יום, ילד שנולד, עד

טוב, כולנו הרווחנו,משרד החינוך. אין לדבר הזה תחליף. אם נצליח לעשות את זה עכשיו, מה

אלה הילדים של כולנו.

שהמקום היחיד,חייב להגיד לך שהיום ציינתי אותך בוועדה, ואמרתי ודרך אגב, אני

שאלו אותי למה – כי תראו, לשרכנראה, שאין בו ניגוד אינטרסים וניגוד עניינים זה בחינוך.

194

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כולנו, יש לנווהוא עדיין מקבל החלטות, והוא לא בניגוד עניינים. החינוך יש ילדים במערכת,

ילדים – מביניםנכדים. כולנו רוצים, מתיימרים, שאנחנו ילדים במערכת החינוך, ואם לא

רק הגננות, רק בעלי המקצוע. בחינוך, אבל בסוף אלה רק המורים,

אותם, הם לא נגדך,ואני אומר את זה: קח, כבוד השר, את הדברים שאתה שומע, קח

את משרדאת הוועדה של החופש הגדול – היא לא באה לנגח ולכן גם כשקבענו הם אתך.

עזור לך לקבללי, כחלק מהוועדה – היא נועדה להחינוך, ולא את המורים. היא נועדה, תאמין

תראה מה אני אומר לך, קח את החופש, קח את –את ההחלטות הנכונות. אין דבר כזה

מעונות היום - -

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה, תודה.

חיים ילין )יש עתיד(:

- - ואז אתה תירשם בהיסטוריה של החינוך במדינת ישראל. תודה.

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת איתן ברושי, בבקשה. חמש דקות לרשותך.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, אני חושב שיש פה משהו סמלי, שמייד לאחר

לגיל הרך הממשלה מביאה, יחד עם כולנו, את ההצעה לצהרונים. אישור המועצה

אני רוצה קודם כול להודות לך, שר החינוך, על הדברים שאמרת למנו ולאלאלוף. רק

אדוני שר החינוך, שחבל שאתה בראייה לאחור אומר אומר לך, את הדברים. כשהיית שר

לך אתאת הגיל הרך אל החינוך, כשהיית אז שר החינוך לא הייתה הכלכלה לא העזת להוציא

דבר עוד יותר אבסורדי, שהגיל הרך עברהיכולת לקחת את זה לחינוך, ועכשיו נשארנו עם

ואני בטוח שיש לך גיבוי – להעביר את הכול לאחריות –לך ני קורא אלרווחה. החינוך, זה

ואסטרטגית. מהלך בעל חשיבות היסטורית

ואת חברי יושב-ראש הוועדה מרגי עלאני רוצה לשבח את חברת הכנסת שאשא ביטון

שאנחנו תומכים בו, וגם על ההבנה לצרכים של המרחב הכפרי.הנחישות בהובלת המהלך,

195

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לא רק "רשות מקומית", אלא, כפי שדרשנו, "מועצה ואני שמח על כך: בניסוח מופיעה –הכירו

ויישוב, ולא רק בבית-הספרמופיעה הכרה ביכולת לקיים את הפעילות בכל יישוב אזורית".

דברים שקיימים היום, אבל היה אפשר להיקלע למציאות–הקהילתי האזורי, על בסיס המרכז

שהיו הופכים אותנו גם פה לחריגים.

ופה מחויב שראני רוצה לומר שיש ו ולגודל שלהם. גדול לפיזור היישובים משקל

קבוצה קטנה, של מחירים גבוהים,להכיר, על פי ההחלטה, גם במציאות מיוחדת, של החינוך

הגורפת עלחיים ייחודית. לא פעם פה מביעים מחאה עלי על ההגנה ושל צורך להכיר בצורת

ב- מדובר תבינו, אבל מהאוכלוסייה 8%-9%ההתיישבות. ב- שמפוזרים 1,000בישראל,

ושומרון. יישובים כפריים ממטולה ועד אילת, כולל יהודה

תראו, במועצה אזורית הסעות זה כמו נכותאני רוצה לומר שעניין ההסעות הוא קריטי.

אי כרוך בהסעות, מה שהופך מלידה; כל דבר את העלויות לגבוהות-אפשר בלי הסעות,

בחיים האישיים וגם הציבוריים והקהילתיים. ולכן היכולת להיותבמיוחד, בכל תחום ותחום, גם

כולם היא לא דרישה מוגזמת. כמו

המרחב הכפרי, אבל לאפיקוח ובקרה, אני גם בעד מגבלות שיחולו על גם בעד אני

שיש הכנסת, בהחלטות מציאות, לרבותליצור ביטוי, יש ולכן, לעניין. מחוץ מגזר שהוא

גם היום – במרחב בשאלות המזון, הכפריליכולת לקיים את הפעילות – שחלקה קיימת

זה לבלתי אפשרי. בתנאים דומים, אבל עניין ההסעות יכול להפוך את

לברך רוצה אני אדוני, לאלכן, ולומר שהמלאכה הרך, לגיל על הקמת המועצה

יש פה שלבשלא יעבירו את האחריות מלידה ועד בכלל, למשרד החינוך. אבל הושלמה עד

מיליון שקל זה לא מעט900כפי שנאמר פה, שצריך להודות שהוא חשוב, ולהודות על היוזמה.

האוצר, ולכן צריך להודות גם לשר האוצר,כסף, ואי-אפשר לעשות את זה בלי הסכמה של

שהחינוך זהמהלך חשוב, מהלך בעל חשיבות גדולה לילדי ישראל, ואין ספק ולומר שיש כאן

ת שעליה נבנה החינוך כולו, ובישראל ההוןהדבר העיקרי, והחינוך של הגיל הרך הוא התשתי

ולומרזאת ברכה. העיקרי; גם כשמצאנו גז, ההון האנושי הוא העיקר. לכן, האנושי הוא ההון

של היום משאירות אותנו חלק מהמפעל החשובתודה גם בשם המרחב הכפרי, שההחלטות

הזה. תודה.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה. חברת הכנסת רחל עזריה, בבקשה. חמש דקות לרשותך.

196

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רחל עזריה )כולנו(:

וחברותי חברי הכנסת, כבוד השרים, האמת היא שיש פה רגעכבוד היו"ר, חברי

כבר הצעת החוק השנייה, שאנחנו תכף נעביר, שקשורה לנושאמרגש. קורה פה, במליאה – זו

בטח לא באינטנסיביות כזאת. של הגיל הרך, וזה לא נושא שהכנסת נהגה לעסוק בו,

חברת מועצת העיר ירושלים, צעירה, אימא לשתי בנותלפני עשור נבחרתי להיות

מדברת. לא היה תיק כזה. את תיק הגיל הרך, ולא ידעו על מה אני צעירות, וביקשתי

קריאה:

- - -

רחל עזריה )כולנו(:

גיל הרך עבורי, עם אתה ויצרו תיק זוכר? גניזוכר? אתה ילדים; וגני טיפות חלב

נורא. התחלתי לעסוק בזה, וכולם אמרו: למה צריך לגיל הרך?משחקים לא קיבלתי, אבל לא

אליהן.ואמרתי: זה שנים קריטיות, ואף אחד לא שם לב

בזמנו היה עסוק רק בבגרויות ובמיצ"בים, אף אחדמשרד החינוך, כבוד שר החינוך,

השנים הנושא של הגיל הרך הלךעל הנושא של הגיל הרך, והנה, לאט-לאט, עם לא חשב

הבינו למה זה חשוב. בזמנו, כשנבחרתי, כתבתי טור: הגיל הרך,ותפס, צבר תאוצה, ואנשים

לא רצה לפרסם את הטור. זה היה כאילוהגיל הנשכח. הוא היה כל כך נשכח שאפילו אף אחד

כך לא רלוונטי.כל

זה עבד יפה מאוד. חברתבירושלים כבר עשינו את המהלך. הוזלנו את הצהרונים.

קשיי התחלה,וחבר הכנסת מרגי, אל תדאגו, הכול יהיה בסדר. היו הכנסת יפעת שאשא ביטון

מהלך שקורה פה היום בכנסת, כבר הוזלנו בגניגם את הקייטנות, אבל זה עבד יפה מאוד.

שקל, על הצהרונים משלמים 600בירושלים: על הקייטנה משלמים הילדים –שקל 450

סכומים מאוד מאוד נמוכים.

הייתה בעיני העגלות שישמחאת הבינו כולם פתאום הזה; לעניין מפנה נקודת

שמאוד מתקשים בג'ינגול ביןלגיל הזה, וצריך לשים לב. צריך לשים לב גם להורים, משמעות

סליחה, אחרי מחאת–העבודה. אבל בהמשך, מאז מחאת העגלות גידול הילדים לבין שוק

בנושא של הגיל הרך.הוקמה ועדת טרכטנברג, שהיום גם העברנו את החוק שלו העגלות,

ואמרו לי: אנחנו צריכים לתת משהוהמחאה, התקשרו אלי ממשרד האוצר ובמחאה, תוך כדי

197

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אולי תבואילא יודעים מה לתת. אנחנו יודעים שהנושא הזה מעסיק אותך, לגיל הרך, ואנחנו

חינם, והיו נקודות הזיכוי, אבל תחשבו,לעזור. ואז עשינו את המהלך הגדול של שלוש-ארבע

כדי לשכנע מישהוצריכים לצאת מאות אלפי הורים לרחובות, לצעוד עם העגלות, רק היו

שצריך לשים לב.

הזאת, בלי מחאה של הורים, בלי צעקות, בלי עניינים, אחדוראו איזה פלא, בכנסת

חבר הכנסת טרכטנברג, אצלאחרי השני הנושאים האלה עולים. כשהתחיל הדיון הראשון, של

נושא של הגיל הרך,ש ועדת העבודה והרווחה, חבר הכנסת אלאלוף, בעמיתי לסיעה, יושב-רא

רגע מדהים ששני גברים מבוגרים מתעסקים בגיל הרך. מיאמרתי שאני חושבת שזה סוג של

רק אימהות צעירות, והנה, זה מעניין אותםזה תמיד היה נושא שאם זה עניין מישהו זה חשב?

חקיקות בנושא הזה,את זה. ואנחנו רואים שבכנסת הזאת יש פה פשוט סדרת והם מובילים

החוקיםהרך, ממש כמו שהיום אנחנו מעבירים את שני אחת אחרי השנייה, בין אם זה הגיל

ובין אם זה בכלל בנושא של הורות ושוק העבודה, חוקים ששמחתי להוביל וליזום,האלה,

הארכת חופשת לידה. ונושא של

משפחה", שיש פה רגע ששר האוצר אומר: אנחנווהשיא בעיני הוא הנושא של "נטו

ך אנחנו מסייעים להם.דנים בנושא של הורות ושוק העבודה, הורים לילדים קטנים – איעכשיו

כדי - - - צריכים לצעוד ברחובות בקיץ הרותח. עושים את כל זה שוב, בלי מחאה, בלי שהיינו

קריאה:

- - -

רחל עזריה )כולנו(:

יש מחאה,לפני שנים, אבל היה אפשר לשכוח. איך עובדת המערכת הפוליטית?

ממשיך להדהד. אז זה מראה שזהאותה, נגמר. אבל לא, הייתה מחאה, ועדיין זה משתיקים

בו הרבה מאוד גיבוי והרבה מאוד עשייה. באמת תחום שצריך

עושיםפה רגע – רציתי לעלות לדוכן ולומר שיש פה רגע שאנחנו ואני חושבת שיש

הפירמידה. כבוד שר החינוך, אתהמעשה היסטורי, כמה מעשים היסטוריים היום. הופכים את

לספר לך, אני מכירההרך, מה שבכלל לא ברור מאליו. אני יכולה מגלה עניין בנושא של הגיל

לך גםזה לא נושא שקרה, אנשים לא הבינו בכלל. ואני אגיד את ההיסטוריה של שרי החינוך:

ומדבר, זה ממש מגניב, כולם מוחאים לך כפיים. אלהלמה: אם אתה בא לבית-ספר תיכון

סליחה שאני מדברת פוליטיקה. אתה בא לילדים, הם לא מזהים–אפילו קולות עוד מעט

198

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נמצא שם, ואז,אתה רוצה, לפעמים הם אפילו בוכים תוך כדי שאתה אותך, לא מבינים מה

שם? - -כאילו, מה להשקיע

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

- - -

רחל עזריה )כולנו(:

חושבת שצריך לומר שאפו. אני- - אבל הנה, נהיה ברור שזה דבר שצריך לעשות, ואני

לכל הכנסת, על עשייהפוליטי, לומר קודם כול שאפו לכל הבית הזה, ארשה לעצמי, ברגע לא

לפני עשור, אני אגיד לכם בכנות, לא דמיינתי שדברמאוד משמעותית בנושא של הגיל הרך.

כדי לקבל מענה. כזה יקרה. לא דמיינתי שנגיע לרגע שלא נצטרך למחות ולזעוק

כחלון, שבאמת הביןליו"ר מפלגתי, שר האוצר משה וכמובן, אני רוצה לומר שאפו ענק

זה.זה אתו המון פעמים בשנתיים האחרונות, והוא פשוט הבין את את הנושא הזה. דיברתי על

אנחנו ניתן בהם מענה, מפלגה שנותנת בהם מענה, אחד אחרי השני, עד–והנושאים האלה

נעשה ונצליח.עוד הרבה עבודה, אבל כבר עשינו את רובה, וממש, שנפתור. יש

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

רחל, אני רק רוצה לאשר שאת היית אובססיבית לנושא עוד בעיריית ירושלים.

רחל עזריה )כולנו(:

הוא אומר שהייתי אובססיבית - - – הייתי מגיעה לכל דיון

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אל תגיד: אובססיבית. תגיד: אכפתית.

199

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רחל עזריה )כולנו(:

- הייתי מגיעה לכל דיון. כשהיה על סטודנטים, הייתי צעירות.אומרת: משפחות -

כשהיה על מורות, הייתי אומרת: גננות. כשהיה על נוער, הייתי אומרת: הגיל הרך, עד שהנה,

תודה רבה רבה.בבקשה.

היו"ר נאוה בוקר:

, שר החינוך, בבקשה.השר נפתלי בנטתודה רבה, חברת הכנסת עזריה.

חברים, קצת שקט באגף הימני.

שר החינוך נפתלי בנט:

אני אתייחס תחילה באמת לאירוע המרגשגברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת,

כמה מילים על המצב הביטחוני המיוחדהזה, של חוק הצהרונים, ומייד אחרי זה אני אגיד

כרגע, בירושלים ובכלל.והמורכב שאנחנו מצויים בו

קודם כול, זה יום חג, באמת יום חג. אני חושב שעוד לא היו שנתיים בתולדות מדינת

כך הרבה נעשה למען הגיל הרך בזמן כל כך קצר. זה - - -ישראל שבהן כל

קריאה:

- - -

שר החינוך נפתלי בנט:

מה?

קריאה:

- - -

200

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שר החינוך נפתלי בנט:

להבין, הילדים, וצריך לגני שנייה סייעת הוספנו ו-ב', א' כיתות את גננתהקטנו

את ההנחות הגדולות, הקמתעכשיו אנחנו מעבירים גם את החוק וגם –מובילה, צהרונים

שמאל וימין,רק תחילת הדרך. ואת זה עשינו יחד, באמת יחד, המועצה הלאומית לגיל הרך, וזו

כולם יחד.

בפיקוח משרד החינוך, גם בהיבט של פיקוחלראשונה, הצהרונים במדינת ישראל יהיו

אנחנו נפקח ונוודא שגובים מחירים אפשריים, מחירים שמשפחה צעירה יכולהעל המחירים.

, זה חינוך. זהרזה לא בייביסיטלעמוד בהם. אבל גם בתכנים: מה הילדים עושים בצהרון.

נוודא שאנחנו מדברים על חינוך. אנחנו גם נפקח פדגוגיה, עלעל איכות הצוות החינוכי,

על בייביסיטרים. והמזון שמוגש – מה אוכלים הילדים שלנו.מחנכים, וכאמור, לא

הוא הגילפשוט מיישמים את התפיסה של היפוך הפירמידה, שהגיל הרך אנחנו פה

שנהניםעל הצהרונים של הרשויות, אלא גם על הגנים הפרטיים הכי חשוב. וזה יחול לא רק

ממימון ציבורי.

רחב המאוד-מאוד למהלך משלים מהלך זה בשנהלסיכום, מבצעים שאנחנו

מרגי, ואנחנו באמת, בעיני, שותפים. קודםאני רוצה להודות לחבר הכנסת יעקב האחרונה.

–כל כך גדולה נוכח באולם, אבל אני רואה אותנו כשותפים, ואתה, במסירות נפש לא היית

רגילה היא לא התאבדות - - סליחה, המילים "מסירות נפש", המשמעות שלהן בעברית

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

במשמעות - - -לא

שר החינוך נפתלי בנט:

של ילדי מסירות נפש כל כך גדולה למען החינוך –- - זה בסך הכול השקעה, אכפתיות

לכל ידידי.ישראל; ולחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, ולמעשה

אני גם מבקש להקדיש שתיים-שלוש דקות למצב הביטחוני המורכב. זה כעשרה ימים

וגם מקרב ערביי ישראל, גורמים פלסטיניים, יזומה, מכוונת, של אנחנו עדים להתחממות

. מלחמה בטרור יש לנהל בחזית1בניסיון להלהיט את הרוחות, ואני רוצה לומר כמה דברים:

הארוך בטווח לשלם להפסיק עלינו רפיון. לשדר בלי ונחושה, חד-משמעית כדיאחידה,

201

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היא שמפסידים בשניהם. בפרפראזה על מה שצ'רצ'יללהרוויח בטווח הקצר, כי התוצאה בסוף

מלחמה, אבל אם נבחר בעוצמה, נקבל ביטחון.אמר: אם נבחר בחרפה, נקבל

הנעלמה, וזורבותי, מעבר למחבלים עצמם יש יד שבוחשת ומעורבת. היא גם היד

או חלק מהנהגת ערביי וכלה בכמההיד של ההנהגה, ישראל, החל בשיח' ראאד סאלח

כאן, באולם הזה,פה: חברת הכנסת חנין, חבר הכנסת אחמד טיבי.מהדמויות שיושבות

ישראל. אלהבכנסת ישראל, יושבים שותפים לעלילת דם, פשוט עלילת דם אנטישמית נגד

שותקים. שלא מפסיקים לצעוק חמס, חמס, פתאום אתם

פתוח, כל מי שרוצה יכוללמה אתם שותקים? אתם יודעים יפה מאוד שהר הבית

למה אתם לא אומרים את האמת לציבור? תגידו אתללכת להתפלל. איפה המנהיגות שלכם?

הר הבית פתוח, מדינת ישראל שומרת על הביטחון, ורק על הביטחון, אין שום ניסיוןהאמת –

לשנות שום דבר - - -

קריאה:

- - -

שר החינוך נפתלי בנט:

מלהיטים את האווירה. למה יוצאים–טיבי וראיתי לא, אני ראיתי גם את חבר הכנסת

הבית, להראות,נשפך, ואתם שותקים על הדם. הרי אתם יכולים לעלות להר להפגנות? הדם

אבל אתם מעדיפים לחכך ידיים בהנאה אל מולבסרטון, להראות: הנה, אני נמצא בהר הבית.

חלק מחברי הכנסת הערבים, מתפללים לעוד הסלמה וכמהים לעוד תבערה. אתם, המשבר.

וגם מילה לאופוזיציה. אני שומע בימים האחרונים עוד ועוד אנשי אופוזיציה שאומרים:

יודעת להתנהל. זה לא נכון, האופוזיציה לצערי לאהיינו עושים את זה יותר טוב, הממשלה לא

הזדמנות להוכיח חוסר אחריות, חוסר ממלכתיות וחוסר גיבוי. מפספסת

סוד שהובלתי את ההתנגדות להסרת אמצעי האבטחה בהר הבית, אבלעכשיו, זה לא

זה ולהתנהלותבשעה כזאת אני מגבה את ראש הממשלה והממשלה כולה. זמן לאחדות

מקורות הטרור, אלא להילחם בו. מגובשת ואחראית. צריך להפסיק לנתח ולנסות להבין מה

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

- - -

202

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שר החינוך נפתלי בנט:

טובים, וישמול הטרור אין שני צדדים שצריך להבין את מצוקתם. יש כן. במלחמה

לבן, אין פה גוונים של אפור. יש צודקים, ויש–שחור זהו. יש טובים, ויש רוצחים. זה –רוצחים

טרוריסטים. זה מאבק האור בחושך.

: קריאה

- - - להסדר - - -

שר החינוך נפתלי בנט:

בטרור ישמצד אחד, ולחברי הכנסת מצד שני: תבחרו צד. מלחמה אני פונה לעולם,

לנהל בחזית אחידה, חד-משמעית ונחושה.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

לא פונה לראש הממשלה?למה אתה

שר החינוך נפתלי בנט:

אני פונה גם לחברי בימין ולחברי בממשלה - -

חיים ילין )יש עתיד(:

אתה צריך לדבר על צהרונים עכשיו. אתה הורג את כל הילדים בצהרונים עכשיו.

שר החינוך נפתלי בנט:

ומושכל ואחראי - הגיע הזמן, גם שלנו, באופן סדור כיוון אל מול אתגרי- לשנות

גזרים לפלסטינים למדיניות של גביית מחיר כבד על טרור.הטרור: לעבור ממדיניות של מתן

למלחמה בטרור. אסירי "חמאס" חייבים –מבטונדות מתגוננות למתקפה, מגלאי טרור לעבור

האלה, לא כל הביקורים האלה. לשלם את המחיר בכלא. לא לראות את כל הערוצים

203

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

חברים, תנו לשר לדבר בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

מעניין שלא תקפת את ראש הממשלה.

היו"ר נאוה בוקר:

חברת הכנסת ורבין נחמיאס, מספיק.

חיים ילין )יש עתיד(:

- - -

שר החינוך נפתלי בנט:

את הבעיות הפנימיות שלך תפתור בעצמך,אני פונה מכאן לנשיא טורקיה, ארדואן.

מדינת ישראל. לא על הגב של

חיים ילין )יש עתיד(:

- - -

שר החינוך נפתלי בנט:

תודה רבה. לארגוני הטרור. הגיע הזמן שתבחר בין הצטרפות למערב לבין הצטרפות

היו"ר נאוה בוקר:

אחמד טיבי, ביקשת להגיב על הדברים. חבר הכנסת תודה רבה, אדוני השר.

: קריאות

- - -

204

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

ההצבעה. מבקשים לאחר לאחר ההצבעה. אולי תמתין, אחמד,

: קריאות

- - -

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

גברתי היושבת-ראש - - -

יואב קיש )הליכוד(:

אחמד, תרד, אחמד, אחרי ההצבעה.

היו"ר נאוה בוקר:

יש לך דקה.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

תירגע. –גברתי היושבת-ראש אני לא אאריך.

יואב קיש )הליכוד(:

שישיב מהצד, מה זה?

: קריאה

- - - כל הזמן.

היו"ר נאוה בוקר:

דקה לרשותך.

205

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

יש תקנון, יש תקנון. –גברתי היושבת-ראש

יואב קיש )הליכוד(:

להשיב מהצד. –התקנון

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

השר נפתלי בנט - - עלה לכאן

יפעת שאשא ביטון )כולנו(:

זה לא בסדר, גברתי היושבת-ראש.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

- ותקף - - - -

היו"ר נאוה בוקר:

בדיוק דקה.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

כנס ערבי, יש לו תקנון. יש לי חמש דקות. גם חבר יש לי חמש דקות לפי התקנון.

יואב קיש )הליכוד(:

שירד - - - בגמר הדיון - - - חמש דקות.

היו"ר נאוה בוקר:

מה התקנון קובע?

206

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קובע: חמש הדקות שלך תהיינה לאחר ההצבעה. 34סעיף

יואב קיש )הליכוד(:

זהו, בדיוק.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

אוקיי, אני מוכן.

היו"ר נאוה בוקר:

בבקשה. חמש דקות לרשותך. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה.

חיים ילין )יש עתיד(:

רגע, אני רוצה להבין. השר רוצה מגנומטר בגנים? לא הבנתי את הצעת החוק.

היו"ר נאוה בוקר:

חברת הכנסת מלינובסקי, חמש דקות לרשותך. בבקשה.

יצחק הרצוג )המחנה הציוני(:

הדיון לא נגמר?

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

שלום, אדוני יו"ר האופוזיציה, אני רשומה - - -

: קריאות

- - -

207

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

חברי חברי הכנסת - - -

היו"ר נאוה בוקר:

מה הבעיה?סליחה, היא ביקשה רשות דיבור.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

אני רשומה בלוח.

היו"ר נאוה בוקר:

היא רשומה.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

זה פחות מעניין מהררוצה להחזיר את הדיון שלנו לצהרונים. חברי חברי הכנסת, אני

הבית, אבל זה חיי היום-יום, וזה משפיע עלינו יום-יום. אדוני שר החינוך, אני כל כך שמחה

שהיום אתה באולם, כי בדרך כלל אנחנו לא זוכים לראות אותך כל כך הרבה פעמים פה,

היום זכיתי, וזה כבוד לי וחג לי, היום, אז אני אנצל את ההזדמנות להגיד לך תודה.באולם. אני

אתה התרגלת שאני באה אליך בביקורת ובטענות, אז לא, במקרה הזה, על חוק הצהרונים,

אני אומרת לך תודה מקרב לבי על שהסכמת לקחת על עצמך את הדבר הזה – להבדיל

לך שרצנו אחריך ואתה ברחת. פה גילית מנהיגות, פה גיליתמהקייטנות, שאני עדיין זוכרת

ואני מקווה מאוד שגם זה, אחריות, פה אמרת: אני מוכן. אז אני מאוד מברכת אותך על

הביצוע יהיה כמו שצריך.

הביתהחוק הזה משפיע על חיי היום-יום שלנו, כל עם ישראל, לא משנה אם זה

וכולנו רוצים שנשים ילדים, יש היהודי, מפלגת העבודה או הרשימה המשותפת, כי לכולנו

לצהרונים. אנחנו רוצים שהצהרון יהיה מוסדר, שאנחנו נדע מה זה צהרון,יעבדו והילדים ילכו

שאנחנו נדע מי הצוות שמטפל שם בילדינו וכמה זה אמור לעלות.

יותר משנה לפני הצהרונים, שמעתי מהנהגתכשאני נושא התחלתי להעלות את

אף פעם, תשכחי מזה. אולי קייטנות, אולי עוד משהו,השלטון המקומי: גברת, זה לא יקרה

פה,אל תיגעי. עובדה, בזכות חבר הכנסת מרגי, יפעת שאשא ביטון ורבים אחרים –בצהרונים

208

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זה צעד ענק זה כבד, אבל זה לא פשוט, באולם הזה, הצלחנו להניע את הרכבת הזאת.

קדימה, ואני מברכת על כך שהצלחנו.

על זה מחלוקת ורבנו והתווכחנו, כי עדיין אני דוגלת בכך הייתה –כמובן, יש הנושא

יותר מדי להתערבעם ההסדרה והפיקוח, אנחנו צריכים להשאיר שוק פרטי. לא צריך שיחד

בכך. אנחנו צריכים להשאיר גנים פרטיים, ולא להיכנס – המדינה לא צריכה לפקח על כל

להורים יש סמכות וזכות להחליט לאיזה גן הם שולחים את הילד שלהם, דבר. בסופו של דבר,

ואם הם מוכנים לשלם יותר, שישלמו, זאת זכותם. אבל עדיין, מערכת החינוך מגיל שלוש עד

כיתה ג', נכון? כיתה ג', זה מה שהמדינה מספקת – ובעצם רוב-רובם של ילדינו הם שם –

צריכה להיות מוסדרת, מפוקחת ומסודרת. היום אנחנו עשינו את זה.

כבר אומרתבשלב הבא שלי, חבר הכנסת מרגי, סליחה, אתה הבטחת לי חוגים. אני

לך, חוגים. קייטנות סודרו פה, וצהרונים, בשעה טובה נסדר היום, אז הדבר הבא זה חוגים.

יחד על חוגים.בואו נעבוד

יושב במשרד שנוגע בכל אחד מאתנו.ואדוני השר, יש לך משימה מאוד גדולה. אתה

במשהו הכול בסדר. כולנו זכינו. תודה רבה לך. במה שלא בסדר אתה אשם, אבל אם

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת יעקב מרגי בבקשה. –יעלה לסכם תודה רבה.

יעקב מרגי )יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט(:

האיראני הולך לדבר. עכשיו אני על הגרעין

את הסיכום לאגברתי היושבת בראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי השרים, אני אייחד

אנחנוספק שזה יום גדול, וטוב שעכשיו אתה כאן, מנו. למהות החוק, כי דיברנו עליו, אבל אין

אחר צעד. מה לעשות, קשהעל היפוך הפירמידה. זו שעת כושר. אני גם מאמין בצעד מדברים

לעשות שינויים כאשר הרכבת נוסעת.

אתגרוכפי שאמרו וייאמר עוד, זה לא מובן מאליו, ויש לך היום, המועצה לגיל הרך –

זה ולהוביל, ולסייע לממשלה להרים את כמו שצריך, במיוחד שישגדול לצקת בה תכנים

לנו האתגרהסכמה של שר החינוך והובלה של שר החינוך; היום, הפיקוח על צהרונים, ויש

הפירמידה, זו לא ססמה, צריך לקיים אותה. הבא, מעונות היום. וצריך – כשאומרים היפוך

209

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שמענו הרצאה מאלפת בכנס באר שבע לשלוםאמרתי בקריאה הראשונה, אני חוזר:

–אפילו לקשי הבנה –שם מומחה והציג את זה בצורה מאוד הילד על התפתחות המוח. הופיע

,10%כדי להבין מה קורה במוחו של ילד מגיל הלידה עד גיל שלוש. רבותי, אחרי גיל שלוש –

ממוחו של הילד מתפתחים בשלוש השנים הראשונות. הוצגו90%אני לא מזלזל בהם, אבל

לנו שקפים, איך נראה מוחו של ילד שגדל בסביבה איכותית, רגועה, כשיש מסרים חינוכיים,

של ילד שלא זוכה לגדול כך. אתם לא תאמינו, הפערים גדולים, הרבה חוריםואיך נראה מוח

שחורים.

מעבר: אנחנו יכולים לחגוג ולשמוח, ולפרגן, ולהודות ולתת קרדיטים,ואני חושב שזה

זו שליחות, זה אתגר. אנחנו מדברים על צמצום פערים. אנחנו מדברים אחר כך עלאבל

רוצה להיות לא צוואה, לומר רוצה אני לא – צו זה הפירמידה הזאת היפוך עוני. דוחות

אני מקווה שזה אחד הדברים שנוכל לעשות בכנס הבא,בומבסטי, אבל זה צו, ואנחנו בדרך.

בעזרת השם.

ולומר: החוק הזה, חוק הפיקוח, מוכיח לכולנו שכשמשלביםאני רוצה לסיים, ברשותך,

ידיים, כשמשתפים פעולה, כשמכינים, כשעושים שולחן עגול, וכשמדברים וזה לא מאיים על

אפשר, תאמינו לי, לעשות גדולות ונצורות. שוב, אני לא רוצה להרבותאף אחד, ומשכנעים,

באמת, תודה רבה לכל מי שהיה שותף במהלך החקיקה. בתודות, כבר אמרתי;

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה לחבר הכנסת מרגי.

,2017–הצעת החוק לפיקוח על הפעלת צהרונים, התשע"זאנחנו עוברים להצבעה על

התיקונים. מי בעד? מי נגד? אין הסתייגויות.בקריאה שנייה, כולל לוח

42 מס'הצבעה

63 – 41–1 סעיפים –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

נתקבלו.– 41–1 סעיפים

היו"ר נאוה בוקר:

התקבלה בקריאה שנייה., אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק 63 –בעד

210

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מי בעד? מי נגד?אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק בקריאה שלישית.

43 מס'הצבעה

65 החוק –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

, נתקבל.2017– לפיקוח על הפעלת צהרונים, התשע"זחוק

היו"ר נאוה בוקר:

, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק לפיקוח על הפעלת צהרונים,65 –בעד

החוקים., עברה בקריאה שלישית ותירשם בספר 2017–התשע"ז

חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין תברך. שתי דקות.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

י, לחבר Iהכנסת מרגי, יושב-ראש ועדת חינוך, שלפני שבועיים אמרתודה רבה לחבר

איילת, את חולמת, ובסוף אנחנו מצליחים לעשות את הדברים האלה. אז מרגי, אני רוצהלי:

שאשא ביטון, לחברתי קאריןלהודות לך שאתה מגשים לי חלומות, ומגשים לחברתי יפעת

באמת – מגשימים את החלומות. לשראלהרר, לחברתי רחל עזריה. תודה רבה שאתם –

– בגודלה להוצאה על כחלון היחידה ששווה היאעל ההבנה האמיתית שההוצאה הדיור

ההוצאה על הילדים. אנחנו מתים ומתות על הילדים שלנו, אבל זה לא פשוט לגדל ילדים

במדינת ישראל.

לדבר בכמה משפטים על הלחצים, יפעת, ועל ההיסטריה שכרגעואני באמת רוצה

– ואבוי יכול לתאר לך איזה לחציםמתחוללת בערים בארץ, שאוי אדוני השר, אתה לא

וסמוכה בספטמבר. אדוני השר, אני סומכת עליך, 1: לא יהיו צהרונים ב-מפעילים עלינו עכשיו

בספטמבר יהיו צהרונים במדינת ישראל. ראשי ערים במהלך השנה הזאת1ובטוחה, שב-

עובדים על החקיקה צריכיםשאנחנו הורידו את המחירים, מתוך הבנה שהם הזאת כבר

שהשתמשו בעודפים תקציביים כדילהתחיל לחולל את השינוי הזה. יש ראשי ערים בארץ

לעשות הנחה בצהרונים.

211

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אני רוצהאני רוצה לומר לשר, יש אמירה: היזהרו בבני עניים כי מהם תצא תורה. אז

מהן יצאו מעשים. אני יודעתלומר לך, אדוני השר: היזהר בבנות העקשניות של המליאה, כי

ה באיזה סוג של התנגשות על החופשות. אני רוצה לומרוסומכת עליך, גם אם כרגע אנחנו ככ

לדבר היסטרילך: תפסיקו לא עליך שאתה וסומכת יודעת אני ימי חופשה. על הפחתת

בדיוק מה שצריך להיות עכשיו. אנימהמורים, ואני יודעת שאתה לא היסטרי מההורים, וזה

אני באתי אתך בשיח על עניין התאמת החופשות הרבה לפניקוראת לך מכאן, הרי באמת,

ברירה, וצריך לראות מה תשובתו של משרד החינוך.שהרגשתי שאין

תכנס את הגורמים הרלוונטיים לעניין. אתה ואני אוהביםאני באמת מבקשת ממך,

את המורים ואת הגננות, ויותר מכל דבר אחר יודעים כמה הם לא בייביסיטר, יודעים כמה

העבודה שלהם קשה. אני אומרת לך, אנחנו נוכל לעשות את השינוי יחד, לא על גבם, אלא יד

הצהרונים, כמו שהורדנו את הצפיפות בכיתות. בואו נחולל אתביד אתם, כמו שעושים את

לי, המשפחות הישראליות היום מסתכלות עלינו יש כאן אנשיםהשינוי, תאמינו ואומרות:

שעובדים בשבילנו. תודה רבה.

היו"ר נאוה בוקר:

שלישית כולל לוח התיקונים.נדגיש כי הצעת החוק התקבלה בקריאה תודה רבה.

לפרוטוקול – חבר הכנסת יוסי יונה הצביע בעד.

ועדת הכנסת, חבר הכנסת יואב קיש. בבקשה. הודעה ליושב-ראש

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

סליחה, סליחה - - -

הודעה אישית של חבר הכנסת אחמד טיבי

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. צודק, צודק, שכחנו.

212

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

השר המפריע, השרגברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, לפני כמה דקות עלה לכאן

נפתלי בנט, והצטרף למקהלה – למקהלה של שרים שמסיתים נגד חברי הכנסת הערבים. זה

יודעים שבכל פעם שיש משבר, שיש שפיכות דמים –הבון-טון. מאז שאנחנו בכנסת אנחנו

יזמה, שהתחרות בתוך הממשלה בין נפתלי בנט לבין נתניהו גרמה לשפיכותשהממשלה

הערבים. לעזאזל, והשעיר לעזאזל הקרוב ביותר, הזמין ביותר, הוא הח"כים דמים – יש שעיר

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

- - -

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

? שקר.אנחנו מעלילים? אנחנו מעלילים

: ה קריא

- - -

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

אתם פועלים, הממשלה פועלת, הציבור צריך מי שיסית אותו? שוטרים שתוקפים,

שמציבה גלאי מתכת - - - שיורים, ממשלה

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

הר הבית, שוטרים - - - אתה לא מתבייש, תתבייש לך, בושה וחרפה. - - -

: ות קריא

- - -

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

להצית כדי לשנות את המצב, את הסטטוס-קוו.זה מה שצריך הציבור, ניסיון

213

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

- - -

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

מוכנה להשתיק אותו, גברתי היושבת-ראש? את

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

- - -

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

שב, שב. )אומר מילה בערבית.(

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- - -

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

- - -

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

- - - את מוכנה להשתיק אותו בבקשה? אני לא יכול לדבר.

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה.

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

לך לפלסטין, ברמאללה הפרלמנט שלך.

214

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

אנא הון. אנא הון. )אומר מילים בערבית.( אנא הון.

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

לך לפלסטין, לך לסוריה.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

כל אחד ילך למדינה שבה הוא נולד. כל אחד ילך למדינה שבה הוא נולד.

קריאה:

נולדנו פה, אחמד, נולדנו פה.

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

היינו פה לפניך - - -

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

אנחנו במדינת היהודים.

ענת ברקו )הליכוד(:

אני פה, על אפך ועל חמתך.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

בנטאני רוצה לומר שהשר נפתלי זה להאשים חברי כנסת. עכשיו, הדבר הקל ביותר

הצית את האש, היה לו חלק בהצתת האש - -

215

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

- - -

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

בבית אל, בעפרה, הצית- - בתחרות בינו לבין ראש הממשלה. הריב על האלקטורט

צריך להאשים אתגנור אשם. את האש, הוא אשם, נתניהו אשם, אבל לא רק הוא, גם מיקי

דעתם. סקריםמיקי גנור. ההתנהלות שלו, ההסכמה שלו להיות עד מדינה, העבירה אנשים על

ואז הוא מחליט לשים גלאי מתכתמעבירים אנשים על דעתם. ראש הממשלה קורא סקר,

עוקף אותונתניהו שומע את בנט מצהיר הצהרה, ואז הוא עוקף אותו מימין, והשני ידניים.

פליק גרמתםמשמאל. המדינה, את שיגעתם משמאל. פעם מימין, פעם לאחור. פלאק

לשפיכות דמים, אתם מובילים את המדינה הזאת ואת הארץ הזאת, ואת שני הציבורים, גם

אנחנו בהגה. מחזיקים אנחנו לא התהום. אל וערבים, יהודים הפלסטיני, וגם הישראלי

מקדשים חיים. בניגוד לך, אדוני השר - -

ענת ברקו )הליכוד(:

מה מקדשים חיים?

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

- - אני מקדש חיים. אני הבאתי חיים לעולם. אני לא אמרתי שזה לא נורא להרוג

ערבים. אתה אמרת זאת.

ענת ברקו )הליכוד(:

אז תגנה את הרצח של שני השוטרים.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

שלי הידיים ואם – לעולם חיים הבאתי שלי החיים כל שבו הזה, מהמקום לכן,

מגואלות בדם, הן מגואלות בדם של ילדים שהבאתי לחיים – חלק מכם רוקד על הדם של

וערבים, ישראלים ופלסטינים, והבושה צריכה לעלות על הפרצוף שלך,–אזרחים, יהודים

אדוני השר, של ראש הממשלה, ושל חבורת ההזויים שיושבת פה.

216

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ענת ברקו )הליכוד(:

איי איי איי, ראח אל פלסטין.

היו"ר נאוה בוקר:

אדוני השר, בבקשה. נפתלי בנט.

ענת ברקו )הליכוד(:

איזה הצגות. כל פעם הוא עולה על הר הבית כדי לעשות את כל הרעש הזה.

שר החינוך נפתלי בנט:

שקר שחוזרים עליו הרבה פעמים לא הופך לאמת. ראשית, מעולם לא אמרתי שצריך

כן. וזה מה שעשיתי בשירות הצבאי, ונמשיך לעשות את זה.–להרוג ערבים, אבל מחבלים

אתה יודע שזה שקר, אתה יודע שזה דיבתי. אני גאה מאוד על המערכה מול "חמאס", מול

"חיזבאללה", ורק הלוואי שהיה אפשר הרבה יותר שייפרדו מהעולם הזה אותם מחבלים.

לפני עשרה ימים היה רצח בדם קר של אזרחים ערביי ישראל, שרצחו בדם קר שני

שוטרים ישראלים. זה קרה בלי מגנומטרים, זה קרה בלי שום מצלמות, זה קרה כי רצו לרצוח

ישראלים. ומאז חלק מחברי הכנסת הערבים לא מפספסים הזדמנות להבעיר את האש. אתם

אהלן וסהלן; אתם רוצים להצטרף–צריכים להחליט: אתם רוצים להיות ישראלים נורמטיביים

מקומכם אתם. אנחנו לא נוותר.–למחבלים

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה, אדוני השר.

השלמת הרכב ועדות הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת יואב קיש. בבקשה. כולל הצבעה.

217

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

אני יש פה שלוש הודעות שדורשות הצבעה. היושבת בראש, חברי הכנסת, כבוד

אקריא אותן, ולאחר מכן נצביע עליהן.

החלטת ועדת הכנסת בדבר הגדלת מספר החברים בוועדת החקירה הפרלמנטרית

129להתנהלות המערכת הפיננסית בהסדרי אשראי ללווים עסקיים גדולים: בהתאם לסעיף

ביולי 24לתקנון הכנסת כפי שתוקן ביום , החליטה ועדת הכנסת כי מספר החברים2017

. הוספו חברי הכנסת משה גפני ועיסאווי11בוועדת החקירה הפרלמנטרית יגדל מתשעה ל-

טה זו.פריג'. אבקש את אישורה של הכנסת להחל

היו"ר נאוה בוקר:

אנחנו יכולים לעשות את ההצבעה על שלוש ההודעות יחד.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

אני לא רואה סיבה שלא.

הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

בסיוון י"ד ביום בישיבתה החליטה הכנסת הכנסת, חברי בראש, היושבת גברתי

(, התשע"ו–55הצעת חוק מס ערך מוסף )תיקון מס' , להעביר את 2017ביוני 20התשע"ז,

)מ/2016 הכספים, 1047 לוועדת הכנסת(, ועדת ושלישית. שנייה לקריאה הכנתה לשם

את החלטתה ולהעביר את הצעת החוק האמורה מוועדת הכספיםממליצה לכנסת לשנות

לוועדה המיוחדת בראשות חברת הכנסת רחל עזריה. אבקש את אישורה של הכנסת.

218

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בוועדות הכנסת גברי חילופי

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

אבקש להודיע בזה כי בהתאם לחוק הכנסת, כפי שתוקן אתמול,–הודעה שלישית

והביטחון, וממלא מקום ועדת הכנסת להוסיף ארבעה חברי כנסת לוועדת החוץ החליטה

זה לא חדש, לפי החוק.–ממלא המקום זה ישן קבוע אחד, בגלל ההחלפה בין המינויים.

רוצים לצרף,אני רק רוצה לציין שהאופוזיציה עדיין לא החליטה על השמות שהם

חברת הכנסת כמובן, זה יקרה. בקואליציה, שני מקומות: מסיעת הליכוד ––וברגע שזה יוחלט

שרן השכל תכהן כחברה קבועה, ומסיעת ש"ס חבר הכנסת יואב בן צור יכהן כחבר קבוע. יואב

מקום, והוא יחדל לכהן כממלא מקום קבוע. במקומו חבר הכנסת אליבן צור היה ממלא

אלאלוף יכהן כממלא מקום קבוע מטעם סיעת הליכוד, במקום חבר הכנסת יואב בן צור,

אבקש אישורה של הכנסת להודעה זו.שהפך לחבר קבוע כאמור.

טלי פלוסקוב )כולנו(:

אלי אלאלוף הוא מסיעת כולנו.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

אבל נשקול את מה שאתעל מקום סיעת הליכוד. ממלא המקום הוא של הליכוד,

אומרת ואולי נאמץ אותו לסיעה.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה. אאפשר לך לגשת למקומך.

נעבור להצבעה על שלוש ההודעות של יושב-ראש ועדת הכנסת. מי בעד? מי נגד?

44 מס'הצבעה

20– הודעות יושב-ראש ועדת הכנסת בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

הודעות יושב-ראש ועדת הכנסת נתקבלו.

219

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

אין נמנעים. ההצעות התקבלו., אין מתנגדים, 20בעד –

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

בבקשה, הודעה למזכירות הכנסת.

סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

ברשות יושבת-ראש הישיבה, הנני מתכבד להודיעכם כי הונחו היום על שולחן הכנסת,

הצעת חוק הזכות: 4596/20 וכלה בהצעת חוק פ/4481/20 החל בהצעת חוק פ/–לדיון מוקדם

)תיקון הוצאות כספיות עבור קבורה חילונית בתשלום(,–לקבורה אזרחית חלופית החזר

, מאת חברי הכנסת זהבה גלאון, יוסי יונה, דב חנין, מרב מיכאלי, יעל גרמן,2017–התשע"ז

אופן הגשת ההצהרה–מיכל רוזין, תמר זנדברג ויואל חסון; הצעת חוק שירות ביטחון )תיקון

, מאת חברי הכנסת עליזה לביא, מירב בן ארי, יעל2017–לקבלת פטור מטעמי דת(, התשע"ז

כהן-פארן, מיקי לוי, חיים ילין, יפעת שאשא ביטון, מיכל בירן, אלעזר שטרן, רחל עזריה, יואל

רזבוזוב, יעקב פרי, עפר שלח, נאוה בוקר ועודד פורר; הצעת חוק פיקוח על מחירי מצרכים

, מאת חברת הכנסת עליזה2017– פיקוח על מוצרי היגיינה נשיים(, התשע"ז–ושירותים )תיקון

הנחות ופטורים מתשלום אגרה(, התשע"ז–לביא; הצעת חוק מגן דוד אדום )תיקון –2017,

מאת חברי הכנסת רוברט אילטוב, עודד פורר ויוליה מלינובסקי; הצעת חוק קליטת חיילים

במימון כלוחמים ששירתו משוחררים לחיילים אקדמיים לימודים – )תיקון משוחררים

, מאת חברת הכנסת מירב בן ארי; הצעת חוק הקרן לעידוד העסקת2017המדינה(, התשע"ז–

, מאת חברת הכנסת טלי פלוסקוב; הצעת חוק מס הכנסה2017אזרחים ותיקים, התשע"ז–

וקיזוז הוצאות שכר דירה )תיקון – פטור )פטור ממס על הכנסה מהשכרת דירת מגורים(

, מאת חברי הכנסת נורית קורן, רועי פולקמן, דוד ביטן,2017בהשכרת דירה יחידה(, התשע"ז–

עודד פורר, יוליה מלינובסקי ואוסאמה סעדי; הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות )החזר הוצאות

, מאת חברת הכנסת יעל גרמן; הצעת חוק מבקר2017והשתלמויות לחברי מועצה(, התשע"ז–

, מאת חברת הכנסת טלי2017המדינה )תיקון – הרחבת ההגנה לחושפי שחיתויות(, התשע"ז–

פלוסקוב; הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי )תיקון – צמצום הפערים בין הפריפריה למרכז(,

, מאת חברי הכנסת מרב מיכאלי, סתיו שפיר, יעל כהן-פארן, איילת נחמיאס2017התשע"ז–

ורבין, מיקי רוזנטל, מיכל בירן, איל בן ראובן, נחמן שי, יואל חסון, איתן כבל, רויטל סויד, ציפי

220

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לבני, יצחק הרצוג, יחיאל חיליק בר, עמר בר-לב, יוסי יונה, קסניה סבטלובה, איתן ברושי,

נגינה, יחימוביץ; הצעת חוק השאלת כלי ושלי זוהיר בהלול, עמיר פרץ מנואל טרכטנברג,

, מאת חברי הכנסת יעקב פרי ויעקב מרגי; הצעת חוק הביטוח הלאומי )תיקון2017התשע"ז–

, מאת חברי הכנסת מיכל2017– עדכון קצבת זיקנה בהתאם לשכר המינימום(, התשע"ז–

בירן, נחמן שי, מרב מיכאלי, עמר בר–לב, קסניה סבטלובה, איתן כבל, שלי יחימוביץ, זוהיר

בהלול, יעל כהן-פארן, יוסי יונה, יואל חסון, איילת נחמיאס ורבין, איל בן ראובן, איתן ברושי,

יצחק הרצוג, אראל מרגלית, יחיאל חיליק בר, מנואל טרכטנברג, ציפי לבני, רויטל סויד, עמיר

פרץ, מיקי רוזנטל וסתיו שפיר; הצעת חוק העונשין )תיקון – הסדר חילוט וקרן ייעודית למטרת

, מאת חברת הכנסת ענת ברקו; הצעת2017טיפול ושיקום קורבנות עבירות מין(, התשע"ז–

, מאת2017חוק העונשין )תיקון – ענישה על עבירה חוזרת כנגד קטין וחסר ישע(, התשע"ז–

חברי הכנסת יעל גרמן, נחמן שי, חיים ילין, יוסי יונה ואיל בן ראובן; הצעת חוק-יסוד: הכנסת

הבחירות ועדת בהחלטת מלהתערב העליון המשפט בית של סמכותו שלילת – )תיקון

המרכזית לעניין אישור או פסילת מועמד או רשימה מלהשתתף בבחירות(, מאת חברי הכנסת

עודד פורר, חמד עמאר, רוברט אילטוב ויוליה מלינובסקי; הצעת חוק זכויות החולה )תיקון –

, מאת חבר הכנסת ג'מעה אזברגה; הצעת חוק2017הזכות למינוי מתורגמן רפואי(, התשע"ז–

, מאת חברי הכנסת מיכאל2017חניה לנכים )תיקון – החלטה בבקשה לתג נכה(, התשע"ז–

מלכיאלי, יגאל גואטה, יעקב מרגי ואיציק שמולי; הצעת חוק זכויות התלמיד )תיקון – איסור

ויהודה2017מניעת טיפול רפואי במוסד חינוך(, התשע"ז– , מאת חברי הכנסת שרן השכל

גליק; הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים )תיקון – ביטוח מפני אובדן כושר עבודה ומוות(,

, מאת חבר הכנסת יעקב פרי; הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים )תיקון –2017התשע"ז–

יעקב פרי; הצעת חוק2017ביטוח פנסיוני לחייל משוחרר(, התשע"ז– , מאת חבר הכנסת

, מאת חברי2017לתיקון פקודת העיריות )ייצוג הולם בשמות מקומות ציבוריים(, התשע"ז–

הכנסת מרב מיכאלי, יעל גרמן, סתיו שפיר, יחיאל חיליק בר, אילן גילאון, תמר זנדברג, מיכל

רוזין, יוליה מלינובסקי, יעל כהן-פארן, טלי פלוסקוב, אוסאמה סעדי, נאוה בוקר, יפעת שאשא

ביטון, נורית קורן, עאידה תומא סלימאן, זהבה גלאון, יואל חסון, שלי יחימוביץ ועמיר פרץ;

הצעת חוק שלילת תקצוב מוסדות חינוך המחנכים להסתה ולשלילת קיומה של מדינת ישראל

, מאת חבר הכנסת מיקי לוי; הצעת חוק הסדרים2017ומוסדותיה )תיקוני חקיקה(, התשע"ז–

במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב( )תיקון – חישוב עליית מחירי הארנונה(,

, מאת חברי הכנסת מאיר כהן ומרב מיכאלי; הצעת חוק הפיקוח על שירותים2017התשע"ז–

שירותי תפעול ביטול הפרדת – )תיקון פנסיוניים( סליקה ומערכת שיווק )ייעוץ, פיננסיים

, מאת חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר; הצעת חוק-יסוד: נשיא2017משירותי הייעוץ(, התשע"ז–

המדינה )תיקון – תקופת צינון מתפקיד יושב-ראש הכנסת(, מאת חבר הכנסת אורן אסף חזן;

אחוזים למס ערך מוסף )תיקוני חקיקה(,2הצעת חוק לביטול הארנונה העירונית ולהוספת

, מאת חברת הכנסת שרן השכל; הצעת חוק הביטוח הלאומי )תיקון – זכאות2017התשע"ז–

, מאת חברי2017לדמי לידה למתנדבות בשירות לאומי או בהתנדבות קהילתית(, התשע"ז–

הכנסת עליזה לביא, שולי מועלם-רפאלי, מירב בן ארי, יעל כהן-פארן, מיקי לוי, חיים ילין,

221

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אלעזר שטרן, רחל עזריה, בצלאל סמוטריץ, יהודה גליק, יואל רזבוזוב, יעקב פרי, עפר שלח,

, מאת2017נאוה בוקר ועודד פורר; הצעת חוק הביטוח הלאומי )תיקון – עקר בית(, התשע"ז–

חברי הכנסת מרב מיכאלי, אילן גילאון, עאידה תומא סלימאן, זהבה גלאון ועמיר פרץ; הצעת

חוק הגנה על בריאות הציבור )מזון( )תיקון – סירוב להנפיק תעודה וטרינרית לבשר מיובא

התשע"ז– המעבר(, הביטוח2017בתקופת חוק הצעת אלאלוף; אלי הכנסת חבר מאת ,

, מאת חברת2017הלאומי )תיקון – תשלום קצבת נכות למי שזכאי לקצבת זיקנה(, התשע"ז–

הכנסת אורלי לוי אבקסיס; הצעת חוק מס ערך מוסף )תיקון – מס בשיעור אפס על מוצרי

, מאת חברי הכנסת מיכל רוזין, זהבה גלאון, נורית קורן, יוסי2017היגיינה נשית(, התשע"ז–

יונה, דב חנין, תמר זנדברג ונחמן שי; הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי )תיקון – מימוש

, מאת חברי הכנסת עודד פורר, רוברט אילטוב,2017מרשם בכל בית מרקחת(, התשע"ז–

חמד עמאר ויוליה מלינובסקי; הצעת חוק הכנסת )תיקון – קביעת קוד התנהגות לייצוג לקוחות

, מאת חברת הכנסת יעל גרמן; הצעת2017בעלי אינטרסים מנוגדים על ידי שדלן(, התשע"ז–

, מאת חבר2017חוק מיסוי מקרקעין )שבח ורכישה( )תיקון – פטור מתשלום קנס(, התשע"ז–

גבוהה )תיקון – איסור דרישת בחינות בן צור; הצעת חוק המועצה להשכלה יואב הכנסת

, מאת חברי הכנסת אכרם חסון ונאוה בוקר; הצעת2017כניסה וציון פסיכומטרי(, התשע"ז–

רוכלות רוחנית במוסדות חינוך ובקרבתם, התשע"ז– , מאת חברי הכנסת2017חוק איסור

תמר זנדברג, זהבה גלאון, עבדאללה אבו מערוף, מרב מיכאלי, יעל גרמן ויוסי יונה; הצעת חוק

מינית(, נטייה – איסור הפליה מחמת )תיקון גמל( )קופות פיננסיים שירותים הפיקוח על

גביית2017התשע"ז– – )תיקון החשמל משק חוק הצעת שי; נחמן הכנסת חבר מאת ,

התשע"ז– ומיכאל2017תשלומים(, גואטה יגאל אבקסיס, לוי אורלי הכנסת חברי מאת ,

ייצור חשמל מאנרגיה מתחדשת(, התשע"ז– מלכיאלי; הצעת חוק משק החשמל )תיקון –

, מאת חברת הכנסת שרן השכל; הצעת חוק העונשין )תיקון – איסור שימוש בדגל או2017

, מאת חברי הכנסת רוברט אילטוב, עודד פורר, יוליה2017בסמל של ישות האויב(, התשע"ז–

, מאת חבר2017מלינובסקי וחמד עמאר; הצעת חוק החינוך המוזיקלי בישראל, התשע"ז–

הכנסת יעקב פרי; הצעת חוק לעידוד השקעות הון )תיקון – הוספת מפעלי תעשייה חקלאית(,

, מאת חברי הכנסת חיים ילין, עודד פורר, בצלאל סמוטריץ, יעקב מרגי, יואב2017התשע"ז–

בן צור, מיקי לוי ואיתן כבל; הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון – הקלטת שיחות, שמירתן ומסירתן

ירושלים בירת2017לצרכן(, התשע"ז– , מאת חבר הכנסת איציק שמולי; הצעת חוק-יסוד:

ישראל )תיקון – משאל עם(, מאת חברי הכנסת מיקי לוי, יאיר לפיד, יעל גרמן, מאיר כהן,

יעקב פרי, עפר שלח, חיים ילין, קארין אלהרר, יואל רזבוזוב, עליזה לביא ואלעזר שטרן; הצעת

חוק המאבק בטרור )תיקון – פסילת רישיון נהיגה למי שהורשע בעבירת טרור(, התשע"ז–

, מאת חברת הכנסת ענת ברקו; הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות2017

, מאת חברי הכנסת מרב מיכאלי,2017)תיקון – גביית חובות לרשויות מקומיות(, התשע"ז–

רועי פולקמן, דוד ביטן, חיים ילין, אוסאמה סעדי, יעקב אשר, מאיר כהן, טלי פלוסקוב ודוד

קיבוץ, התשע"ז– נפטרים חברי חוק שמירת חלקם של , מאת חבר2017אמסלם; הצעת

, מאת2017הכנסת יהודה גליק; הצעת חוק תמיכה כלכלית של הורים בילדיהם, התשע"ז–

222

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חברי הכנסת מירב בן ארי ורועי פולקמן; הצעת חוק-יסוד: השפיטה )תיקון – בחירת נשיא

בית-המשפט העליון בידי הכנסת(, מאת חברי הכנסת יואב קיש ואמיר אוחנה; הצעת חוק

,2017מיסוי רווחים ממשאבי טבע )תיקון – עידוד פיתוח תשתיות ותעשייה בערבה(, התשע"ז–

מאת חברי הכנסת משה גפני ודוד ביטן; הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק

, מאת חברי הכנסת איל בן2017)תיקון – תמונה של נזקי עישון על מוצרי טבק(, התשע"ז–

ראובן, יעל גרמן, אכרם חסון, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין, נורית קורן, יהודה גליק

ועבדאללה אבו מערוף; הצעת חוק פטור מדמי נסיעה בתחבורה ציבורית לחיילי צה"ל בשירות

, מאת חברת הכנסת רויטל סויד; הצעת חוק ביטוח2017סדיר )תיקוני חקיקה(, התשע"ז–

,2017בריאות ממלכתי )תיקון – ייצוג גוף העוסק בתחום הבריאות על ידי שדלן(, התשע"ז–

מאת חברת הכנסת יעל גרמן; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה )ביטול קנס בשל רכישת

התשע"ז– מתקדמות(, בטיחות רועי2017מערכות מלכיאלי, מיכאל הכנסת חברי מאת ,

ארי בן מירב חסון, אכרם אייכלר, ישראל וקנין, יצחק מרגי, יעקב מקלב, אורי פולקמן,

,2017ואוסאמה סעדי; הצעת חוק לתיקון פקודת הנזיקין )חסינות חברי מועצה(, התשע"ז–

מאת חברי הכנסת תמר זנדברג, זהבה גלאון ומיקי רוזנטל; הצעת חוק הגבלת הפרסומת

, מאת חברי הכנסת יהודה2017והשיווק של מוצרי טבק )תיקון – איסור מכירה(, התשע"ז–

גליק, תמר זנדברג, מיקי רוזנטל, נורית קורן, איתן כבל, יעקב מרגי, מיכאל מלכיאלי, מכלוף

מיקי זוהר, טלי פלוסקוב, יעל גרמן, רויטל סויד, אילן גילאון, בצלאל סמוטריץ, איתן ברושי,

אכרם חסון, עבדאללה אבו מערוף, אברהם נגוסה, דב חנין, איל בן ראובן ויעל כהן-פארן;

הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק )תיקון – תמונה של נזקי עישון על מוצרי

, מאת חברי הכנסת נורית קורן, רועי פולקמן, דוד ביטן, איל בן ראובן,2017טבק(, התשע"ז–

עודד פורר ואוסאמה סעדי; הצעת חוק הביטוח הלאומי )תיקון – השוואת קצבת נכות לשכר

, מאת חברי הכנסת יואב בן צור, אכרם חסון, יואל חסון, אלעזר2017המינימום(, התשע"ז–

שטרן, נחמן שי, זהבה גלאון, עמר בר-לב, אמיר אוחנה, מירב בן ארי, יהודה גליק, דוד ביטן,

מיכל בירן, יוסף ג'בארין, נורית קורן, משה גפני, אורי מקלב, מנחם אליעזר מוזס, איציק שמולי,

מיקי רוזנטל, דוד אמסלם, אברהם נגוסה, בצלאל סמוטריץ, עבד אל חכים חאג' יחיא, עליזה

לביא, ניסן סלומינסקי, אלי אלאלוף, איתן כבל, יעל כהן-פארן, דב חנין, איימן עודה, עבדאללה

אבו מערוף, יחיאל חיליק בר, איתן ברושי, מאיר כהן, מרדכי יוגב, סתיו שפיר, חיים ילין, יעקב

פרי, שולי מועלם-רפאלי, עיסאווי פריג', יוסי יונה, קארין אלהרר, יעל גרמן, עמיר פרץ, יעקב

אשר ועפר שלח; הצעת חוק מסי מכס ובלו )שינוי התעריף( )תיקון – שינוי התעריף(, התשע"ז–

, מאת חבר הכנסת ג'מעה אזברגה; הצעת חוק הביטוח הלאומי )תיקון – השוואת קצבת2017

, מאת חברי הכנסת איציק שמולי, מכלוף מיקי זוהר,2017זיקנה לשכר המינימום(, התשע"ז–

יוליה גרמן, יעל אבקסיס, לוי אורלי פורר, עודד אילטוב, רוברט קורן, נורית חנין, דב

מלינובסקי, אברהם נגוסה, יחיאל חיליק בר, מיכל רוזין, מיקי לוי, יוסי יונה, יעל כהן-פארן, איתן

ברושי, יואל חסון, מיכאל מלכיאלי, יצחק וקנין, אורי מקלב, מנחם אליעזר מוזס, יעקב מרגי,

משה גפני, נחמן שי, יעקב פרי, יגאל גואטה, אכרם חסון, יואב בן צור, חיים ילין, יואב קיש, שלי

יחימוביץ, עפר שלח, מרב מיכאלי, אלעזר שטרן, קסניה סבטלובה, אורן אסף חזן, איתן כבל,

223

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איילת נחמיאס ורבין, איל בן ראובן, מיקי רוזנטל, אילן גילאון, אוסאמה סעדי, עבדאללה אבו

מערוף, חמד עמאר, מאיר כהן, יעקב אשר, עליזה לביא, עיסאווי פריג', טלי פלוסקוב, נאוה

בוקר, אבי דיכטר, עמר בר-לב, מסעוד גנאים, ג'מעה אזברגה, עאידה תומא סלימאן, איימן

עודה, יואל רזבוזוב, רויטל סויד, מנואל טרכטנברג, יוסף ג'בארין, ג'מאל זחאלקה, עמיר פרץ,

אחמד טיבי, יצחק הרצוג, תמר זנדברג, אראל מרגלית, זוהיר בהלול, טלב אבו עראר וזהבה

מועמדים ברשימת המינים לשני מינימלי ייצוג – )תיקון הכנסת חוק-יסוד: הצעת גלאון;

לכנסת(, מאת חברי הכנסת מרב מיכאלי, זהבה גלאון, יעל גרמן, יואל חסון, איתן כבל, מיכל

בירן, יוסי יונה, יעל כהן-פארן, עיסאווי פריג', אילן גילאון, תמר זנדברג, מיכל רוזין, איימן עודה,

אורלי לוי אבקסיס, עאידה תומא סלימאן, שלי יחימוביץ, נורית קורן, יעקב פרי, סתיו שפיר,

רויטל סויד, איילת נחמיאס ורבין, איל בן ראובן, ציפי לבני, חיים ילין, מיקי לוי, נאוה בוקר,

יחיאל חיליק בר, יוליה מלינובסקי, אוסאמה סעדי, יפעת שאשא ביטון, עמיר פרץ ומאיר כהן;

סייעות במוסדות חינוך, התשע"ז– יעקב מרגי, עודד2017הצעת חוק , מאת חברי הכנסת

חנין דב עודה, איימן מלכיאלי, מיכאל לביא, עליזה אייכלר, ישראל קורן, נורית פורר,

ועבדאללה אבו מערוף; הצעת חוק התקשורת )בזק ושידורים( )תיקון – הארכת תוקף רישיון

ייעודי(, התשע"ז– , מאת חברי הכנסת עודד פורר, חמד עמאר, רוברט2017למשדר ערוץ

יום שיקומיים )תיקון – מעונות יום עם הגנה ויוליה מלינובסקי; הצעת חוק מעונות אילטוב

, מאת חברי הכנסת יעקב מרגי, מירב בן ארי, נורית קורן, מנואל2017חיסונית(, התשע"ז–

טרכטנברג, יוסי יונה, עליזה לביא, איציק שמולי, יואל חסון ודב חנין; הצעת חוק לתיקון פקודת

התשע"ז– רכב(, )רישום צור,2017התעבורה בן יואב אוחנה, אמיר הכנסת חברי מאת ,

אברהם נגוסה, עודד פורר, אלי אלאלוף, זוהיר בהלול, איתן ברושי, עליזה לביא, איל בן ראובן

, מאת2017ודוד ביטן; הצעת חוק להצלת ירושלים כעיר בירה יהודית ודמוקרטית, התשע"ז–

חבר הכנסת יואל חסון; הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה )תיקון – עידוד הנגשה להשכלה

, מאת חברי הכנסת מיכאל מלכיאלי, יעקב מרגי, נורית קורן, יואב בן2017גבוהה(, התשע"ז–

צור, אכרם חסון, ישראל אייכלר ובצלאל סמוטריץ; הצעת חוק סדר הדין הפלילי )סמכויות

, מאת חברי הכנסת2017אכיפה – מעצרים( )תיקון – עבירת אלימות במשפחה(, התשע"ז–

מיקי לוי, איל בן ראובן, יעקב מרגי, מיכאל מלכיאלי, רועי פולקמן, נורית קורן, יפעת שאשא

ביטון, מירב בן ארי, ענת ברקו, איילת נחמיאס ורבין, מיכל רוזין ותמר זנדברג; הצעת חוק

, מאת חברת הכנסת קארין2017ההוצאה לפועל )תיקון – עיכוב הליך בשל גנבה(, התשע"ז–

אלהרר; הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון – הגבלת גובה הפיקדון בהשכרת רכב(, התשע"ז–

, מאת חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין; הצעת חוק הסיוע המשפטי )תיקון – זכאות2017

, מאת חברי הכנסת2017לסיוע משפטי בתביעת נכות של חייל קרבי משוחרר(, התשע"ז–

איתן ברושי, עמר בר-לב, יעל כהן-פארן, אכרם חסון, אילן גילאון, יעקב מרגי, טלי פלוסקוב,

נחמן שי, יעקב פרי, יהודה גליק, מאיר כהן, מיקי רוזנטל, נאוה בוקר, יפעת שאשא ביטון, מיכל

בירן, מיקי לוי, יוסי יונה, איציק שמולי ומירב בן ארי; הצעת חוק סדר הדין הפלילי )חקירת

חשודים( )תיקון – ביטול הוראת השעה המאפשרת חקירת חשוד בעבירת ביטחון ללא תיעוד

, מאת חבר הכנסת ג'מעה אזברגה; הצעת חוק המים )תיקון –2017חזותי או קולי(, התשע"ז–

224

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

,2017הוספת מסגדים לשירותים ציבוריים שנקבעו לגביהם תעריפי מים מופחתים(, התשע"ז–

ג'מעה אזברגה; הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל )תיקון – הקמת מאת חבר הכנסת

, מאת חבר הכנסת ישראל אייכלר; הצעת חוק למניעת פגיעה2017מאגר יוחסין(, התשע"ז–

, מאת חברי2017במדינת ישראל באמצעות חרם )תיקון – פיצויים ללא הוכחת נזק(, התשע"ז–

הכנסת יואב קיש, נאוה בוקר, מכלוף מיקי זוהר, מיכאל מלכיאלי, טלי פלוסקוב ויפעת שאשא

ביטון; הצעת חוק שיקים ללא כיסוי )תיקון – חובת הודעה ללקוח טרם סירוב שיק(, התשע"ז–

, מאת חברי הכנסת יעקב אשר, רועי פולקמן, איתן כבל, משה גפני ואורי מקלב; הצעת2017

, מאת חברת הכנסת יעל גרמן; הצעת חוק2017חוק המועצה הלאומית לחינוך, התשע"ז–

התשע"ז– ישנות(, תוכניות התאמת – )תיקון החופית הסביבה חבר2017שמירת מאת ,

הכנסת דב חנין; הצעת חוק החוזים )תיקון – שינוי מוטב בקרנות ביטוח בדרך צוואה שהודעה

, מאת חבר הכנסת נחמן2017עליה הגיעה לחברת הביטוח לאחר מות המבוטח(, התשע"ז–

שי; הצעת חוק הטבות מענק מקום וערבות מדינה לרכישת דירה בפריפריה לזכאים לרכישת

, מאת חברת2017דירה בתוכנית מחיר למשתכן שהתוכנית אינה פועלת בעירם, התשע"ז–

עבר(, הפסדי )קיזוז הכנסה מס פקודת לתיקון חוק הצעת אבקסיס; לוי אורלי הכנסת

, מאת חבר הכנסת יגאל גואטה; הצעת חוק שיפוט בתי-דין רבניים )נישואין2017התשע"ז–

, מאת חברי הכנסת עליזה לביא, נחמן2017וגירושין( )תיקון – מינוי נציגות ציבור(, התשע"ז–

שי, דב חנין, יעל כהן-פארן, מיקי לוי, חיים ילין, מרב מיכאלי, יפעת שאשא ביטון, מיכל בירן,

אלעזר שטרן, יהודה גליק, יואל רזבוזוב, יעקב פרי, עפר שלח ונאוה בוקר; הצעת חוק הביטוח

, מאת חברי הכנסת רויטל סויד, מרב2017הלאומי )תיקון – מענק לידה אחיד(, התשע"ז–

מיכאלי, מיכל רוזין ודב חנין; הצעת חוק החברות הממשלתיות )תיקון – ביטול מעורבות רשות

, מאת חבר הכנסת דוד אמסלם;2017החברות הממשלתיות במינוי דירקטורים(, התשע"ז–

, מאת2017הצעת חוק ערבות למשכנתאות )תיקון – ערבות המדינה לדירה יחידה(, התשע"ז–

לזכאים בפריפריה דירה לרכישת מקום חוק הטבות מענק לוי; הצעת מיקי הכנסת חבר

, מאת2017לרכישת דירה בתוכנית מחיר למשתכן שהתוכנית אינה פועלת בעירם, התשע"ז–

חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס; הצעת חוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות )הרחבת

וקנין, נאוה2017ועדות קבלה לכל הארץ(, התשע"ז– יואב קיש, יצחק , מאת חברי הכנסת

בוקר, מכלוף מיקי זוהר ומיכאל מלכיאלי; הצעת חוק הרשויות המקומיות )בחירת ראש הרשות

וסגניו וכהונתם( )תיקון – ביטול שיטת הבחירה הישירה לראשות רשות מקומית(, התשע"ז–

, מאת2017, מאת חבר הכנסת משה גפני; הצעת חוק השירותים החשאיים, התשע"ז–2017

במקצועות העיסוק הסדרת חוק הצעת כהן; ומאיר פרי יעקב שלח, עפר הכנסת חברי

הבריאות )תיקון – הכרה בפודיאטרים-פודולוגים וסמכויות לפודיאטרים ופודיאטרים מנתחים(,

, מאת חברי הכנסת עודד פורר, רוברט אילטוב, חמד עמאר, נורית קורן ויוליה2017התשע"ז–

מלינובסקי; הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים )ביטוח( )תיקון – היתר לשיווק ומכירה

התשע"ז– לחו"ל(, נסיעות ביטוח יוליה2017של אילטוב, רוברט הכנסת חברי מאת ,

מלינובסקי, חמד עמאר, עודד פורר, איציק שמולי, יפעת שאשא ביטון, אמיר אוחנה ואורי

התשע"ז– בתוצרת חקלאית, שיווק רווחי על פיקוח חוק הצעת חברי2017מקלב; מאת ,

225

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בצלאל לוי, מיקי בוקר, נאוה שי, נחמן בר-לב, עמר זנדברג, תמר ברושי, איתן הכנסת

ויעל פריג' עיסאווי כבל, איתן פרי, יעקב ביטן, דוד טיבי, אחמד וקנין, יצחק סמוטריץ,

,2017כהן-פארן; הצעת חוק מס ערך מוסף )תיקון – פעולות שלא ייחשבו כעיבוד(, התשע"ז–

מאת חברי הכנסת יואב בן צור, איתן כבל, אחמד טיבי, משה גפני, מנחם אליעזר מוזס, מרדכי

יוגב ומיכאל מלכיאלי; הצעת חוק חובת דיווח שנתי על מצב הטבע והמגוון הביולוגי בישראל,

, מאת חברי הכנסת יעל כהן-פארן, אלעזר שטרן, תמר זנדברג, דב חנין, יוסי2017התשע"ז–

זוהיר בהלול, איתן ילין, יונה, קסניה סבטלובה, מיכל בירן, איתן כבל, איציק שמולי, חיים

ברושי, יעל גרמן, איל בן ראובן, אכרם חסון, נאוה בוקר, אמיר אוחנה, מירב בן ארי, יצחק

וקנין, אורלי לוי אבקסיס, עליזה לביא ורחל עזריה; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה )סדרי

, מאת חברי2017דין מיוחדים לעניין שירות לתועלת הציבור בעבירות תעבורה(, התשע"ז–

ויעקב אשר; הצעת חוק מימון טיפולי הפריה מתרומת זרע הכנסת אורי מקלב, משה גפני

, מאת חברי הכנסת עליזה לביא, נחמן שי, יעל2017לנשים עגונות ומסורבות גט, התשע"ז–

כהן-פארן, מיקי לוי, חיים ילין, מיכל בירן, אלעזר שטרן, יהודה גליק, יואל רזבוזוב, יעקב פרי,

עפר שלח, נאוה בוקר ועודד פורר; הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים )עיסוק בייעוץ

, מאת חבר הכנסת מיקי לוי; הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון –2017מימון דיור(, התשע"ז–

, מאת חברי הכנסת יעקב אשר, משה2017סימון תאריך ייצור ומועד תפוגה עברי(, התשע"ז–

גפני ואורי מקלב; הצעת חוק שירות ביטחון )תיקון – הוראות לעניין דחיית שירות מחמת חבלה

, מאת חברי הכנסת עפר שלח, אבי דיכטר, יעקב מרגי, נורית קורן,2017או מחלה(, התשע"ז–

איל בן ראובן, נחמן שי, יעקב פרי, קארין אלהרר, אלעזר שטרן, איציק שמולי ואיתן כבל; הצעת

, מאת חברי הכנסת מרב2017חוק הפסיכולוגים )תיקון – איסור טיפולי המרה(, התשע"ז–

מיכאלי, איציק שמולי, ציפי לבני, יפעת שאשא ביטון, סתיו שפיר, תמר זנדברג ושלי יחימוביץ;

, מאת2017הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון – סימון תאריך ייצור ומועד תפוגה עברי(, התשע"ז–

צור, אכרם חסון, בצלאל בן יואב קורן, נורית יעקב מרגי, חברי הכנסת מיכאל מלכיאלי,

)תיקוני ופקחים והסמכת מפקחים פיקוח ויעקב אשר; הצעת חוק מתן סמכויות סמוטריץ

, מאת חברת הכנסת שרן השכל; הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון –2017חקיקה(, התשע"ז–

, מאת חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין;2017חובת הנגשת שיחה מוקלטת(, התשע"ז–

התשע"ז– פסולת(, הבערת איסור – )תיקון הניקיון שמירת חוק חברי2017הצעת מאת ,

הכנסת שרן השכל, נאוה בוקר, זאב בנימין בגין, אכרם חסון, יצחק וקנין, מיכאל מלכיאלי,

יהודה גליק, מרדכי יוגב, נורית קורן, מכלוף מיקי זוהר, יואב בן צור, יעקב מרגי, יעקב אשר,

ישראל אייכלר, ניסן סלומינסקי, מירב בן ארי, טלי פלוסקוב, יוליה מלינובסקי, רחל עזריה,

אורי מקלב, עודד פורר, רוברט אילטוב, משה גפני, חמד עמאר, מנחם אליעזר מוזס, עמר

בר-לב, מאיר כהן, יעקב פרי, אילן גילאון, יעל גרמן, סתיו שפיר, עיסאווי פריג', תמר זנדברג,

איציק שמולי, דב חנין, זוהיר בהלול, רוזנטל, מיקי ראובן, בן איל ברושי, ילין, איתן חיים

עבדאללה אבו מערוף, אורלי לוי אבקסיס, מרב מיכאלי, יואל רזבוזוב, אראל מרגלית, איילת

נחמיאס ורבין, נחמן שי, יוסף ג'בארין, מסעוד גנאים, טלב אבו עראר, ג'מעה אזברגה, עבד אל

וקסניה יחיאל חיליק בר, רויטל סויד חכים חאג' יחיא, איימן עודה, עאידה תומא סלימאן,

226

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

, מאת חברי הכנסת מרב2017סבטלובה; הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים, התשע"ז–

מיכאלי, אילן גילאון, יעל כהן-פארן, זהבה גלאון, יואל חסון, רויטל סויד ועמיר פרץ; הצעת חוק

, מאת חבר2017קרן קיימת לישראל )תיקון – ייעוד תקציב קרן קיימת לישראל(, התשע"ז–

הכנסת דוד אמסלם; הצעת חוק להיטל על תקבולים ממכירת סיגריות ומוצרי טבק והקמת קרן

, מאת חברת הכנסת יעל גרמן; הצעת חוק הפיקוח על שירותים2017למניעת עישון, התשע"ז–

שירותי תפעול(, עיסוק במתן – )תיקון פנסיוניים( סליקה ומערכת שיווק )ייעוץ, פיננסיים

, מאת חברי הכנסת מכלוף מיקי זוהר, מיכל בירן, עודד פורר, יוליה מלינובסקי,2017התשע"ז–

בצלאל סמוטריץ ואורן אסף חזן; הצעת חוק המקרקעין )תיקון – התקנת מערכת הפקת חשמל

, מאת חברי הכנסת יעל כהן-פארן, טלי פלוסקוב, יוסי יונה, נורית2017מהשמש(, התשע"ז–

קורן, מיכל בירן, חמד עמאר, מיקי רוזנטל, עודד פורר, עליזה לביא, אברהם נגוסה, נחמן שי,

רוברט אילטוב, מיקי לוי, סתיו שפיר, חיים ילין, יעקב פרי, קסניה סבטלובה, איל בן ראובן, דב

חנין, מיכל רוזין, תמר זנדברג ויואל חסון; הצעת חוק להגנת חיית הבר )תיקון – איסור מכירת

, מאת חברי הכנסת מרב מיכאלי, חיים ילין, מיקי לוי, יעל גרמן, סתיו2017פרוות(, התשע"ז–

שפיר, רועי פולקמן, תמר זנדברג, ציפי לבני, נחמן שי, יפעת שאשא ביטון, נורית קורן, זהבה

גלאון, זוהיר בהלול, רויטל סויד, יואל חסון, שלי יחימוביץ, עמיר פרץ ושרן השכל; הצעת חוק

,2017המקרקעין )תיקון – התקנת מערכת הפקת חשמל מהשמש בבניין משותף(, התשע"ז–

מאת חברי הכנסת יעל כהן-פארן, טלי פלוסקוב, יוסי יונה, נורית קורן, מיכל בירן, חמד עמאר,

מיקי רוזנטל, עודד פורר, עליזה לביא, אברהם נגוסה, נחמן שי, רוברט אילטוב, מיקי לוי, יעל

גרמן, סתיו שפיר, חיים ילין, יעקב פרי, קסניה סבטלובה, איל בן ראובן, דב חנין, מיכל רוזין,

ויואל חסון; הצעת חוק העונשין )תיקון – פריצה למיתקן ביטחוני(, התשע"ז– זנדברג תמר

, מאת חברת הכנסת ענת ברקו; הצעת חוק בתי-דין רבניים )קיום פסקי דין של גירושין(2017

, מאת2017)תיקון – דיון בבקשת בעל להיתר נישואין לאחר מתן צו הגבלה לאישה(, התשע"ז–

חברי הכנסת יואב בן צור, מיכאל מלכיאלי ובצלאל סמוטריץ; הצעת חוק למניעת מפגעים

מוגנים(, התשע"ז– – מניעת פגיעה בערכים טבעיים )תיקון )תביעות אזרחיות( סביבתיים

, מאת חברי הכנסת טלי פלוסקוב, דב חנין, יעל כהן-פארן, משה גפני, דוד ביטן, יצחק2017

וקנין, רחל עזריה, רוברט אילטוב, דוד אמסלם, תמר זנדברג, עליזה לביא, נורית קורן, ציפי

לבני, חיים ילין, זאב בנימין בגין, איימן עודה, רועי פולקמן, מרב מיכאלי, איתן כבל, שרן השכל,

זהבה גלאון, אחמד טיבי, עודד פורר, יואב בן צור, עאידה תומא סלימאן, מירב בן ארי, מאיר

כהן, קסניה סבטלובה, יוסף ג'בארין, מיקי לוי, אורן אסף חזן, אורלי לוי אבקסיס, אוסאמה

סעדי, ענת ברקו, אילן גילאון, עבד אל חכים חאג' יחיא, אכרם חסון, שלי יחימוביץ, מיכאל

מלכיאלי, מסעוד גנאים, איל בן ראובן, עפר שלח, עבדאללה אבו מערוף, מרדכי יוגב, סתיו

שפיר, מיכל רוזין, אלעזר שטרן, מנחם אליעזר מוזס, איילת נחמיאס ורבין, נחמן שי, יעקב

אשר, איתן ברושי, יעקב פרי, ג'מאל זחאלקה, מכלוף מיקי זוהר, יואל חסון, מנואל טרכטנברג,

יוסי יונה, מיקי רוזנטל, אראל מרגלית, אורי מקלב, איציק שמולי, מיכל בירן, יהודה גליק, עמר

בר-לב, רויטל סויד, ישראל אייכלר, אברהם נגוסה, יפעת שאשא ביטון, יוליה מלינובסקי, יעקב

ובצלאל רזבוזוב יואל סלומינסקי, ניסן אזברגה, ג'מעה גרמן, יעל פריג', עיסאווי מרגי,

227

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סמוטריץ; הצעת חוק למניעת מפגעים סביבתיים )תביעות אזרחיות( )תיקון – מניעת פגיעה

, מאת חברת הכנסת נורית קורן; הצעת חוק קרקעות2017בערכים טבעיים מוגנים(, התשע"ז–

, מאת חברי הכנסת רחל עזריה, אכרם חסון, שולי מועלם-רפאלי, איל2017כנסייה, התשע"ז–

בן ראובן, נאוה בוקר, עליזה לביא, דוד ביטן, עודד פורר, זהבה גלאון, איתן ברושי, רויטל סויד,

מיקי רוזנטל, מרב מיכאלי, מנואל טרכטנברג, ענת ברקו, איילת נחמיאס ורבין, יפעת שאשא

ביטון, מאיר כהן, איציק שמולי, אלי אלאלוף, אברהם נגוסה, סתיו שפיר, יעל כהן-פארן, רוברט

אילטוב, חמד עמאר, טלי פלוסקוב, נורית קורן, יעקב מרגי, יוליה מלינובסקי, יצחק וקנין, אורלי

לוי אבקסיס, מירב בן ארי, מיקי לוי, חיים ילין, רועי פולקמן, שלי יחימוביץ, מיכל בירן, ניסן

סלומינסקי, אבי דיכטר וקסניה סבטלובה.

( )הוראות לעניין 2 הצעת חוק-יסוד: ירושלים בירת ישראל )תיקון מס' שטח תחום ירושלים והרוב הדרוש לשינוין(

(; נספחות.[735]רשומות )הצעות חוק, חוב' כ/

)קריאה ראשונה(

היו"ר נאוה בוקר:

( )הוראות לעניין2בירת ישראל )תיקון מס' אנחנו עוברים להצעת חוק-יסוד: ירושלים

, בקריאה ראשונה. תציג את הצעת החוק חברתשטח תחום ירושלים והרוב הדרוש לשינוין(

הכנסת שולי מועלם-רפאלי.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, חברותי וחברי חברי הכנסת, אדוני השר, אני רוצה

לפתוח בציטוט: "ירושלים איננה עניין למשא ומתן. אין היא עניין למיקוח - - - ירושלים הייתה

ותהיה לבו הפועם של העם ירושלים הייתה - - - ישראל ותהיה לנצח בירתה של מדינת

היהודי". אשמח אם מישהו פה יודע מאיפה לקוח הציטוט הזה. בטח לכולם יש איזו תחושה

הקיצוני-משיחי או אחד מראשי הממשלה הימנים.שאמר את זה חבר כנסת מהימין

קריאה:

ברק.

228

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

לא, לא, אבל גברתי לגמרי בדרך הנכונה. אז מי שאמר את זה זה ראש הממשלה

המנוח יצחק רבין. ואני שואלת את חברי במפלגות הציוניות מה קרה לנו בשנים האחרונות –

כך ברור לכולנו, כמו שמירה על יש לומר. איך דבר כזה, שהיה פעם כל מה קרה לכם,

ואני מצטטת מהדיונים אתמול לקראת הקריאה הראשונה: מחטף של הימין,–ירושלים, הפך

מהלך חפוז ובעייתי שמזיק לכנסת, אמר חבר הכנסת דב חנין, מזיק לחוקי-היסוד של מדינת

גם זה חבר ציטוט–ישראל, ונובע כולו מתחרות פוליטית על קרדיט בין הבית היהודי לליכוד

של חבר הכנסת דב חנין.

הזה, כנסת מדברים באופן חברים, על השמירה עלאיך הגענו למצב שבו חברי

?מה קרה בדרךירושלים כבירת ישראל?

הצעת החוק הזאת נועדה לשמור על–אני לא מתביישת להגיד את זה בצורה ברורה

שלמותה של ירושלים בירת ישראל מפני מהלכים מדיניים מסוכנים, הזויים, משיחיים, מהצד

השמאלי של המפה. ירושלים היא עיר בעלת מעמד מיוחד ומשמעות היסטורית לעם היהודי.

פעמים. היא בירת הנצח של העם היהודי. ירושלם כבירת העם662ירושלים מוזכרת בתנ"ך

היהודי היא מחויבות בת דורות. אין עם אחר בעולם שיש לו קשר עם ממד של נצח, כל כך

ממושך, לעיר הבירה שלו.

שנה לאחר שדוד המלך קבע את ירושלים כבירתו של 3,000כ- העם היהודי, חוללו

חזרת העם היהודי–אח ורע בתולדות העמים הכיסופים לירושלים את הנס ההיסטורי שאין לו

בו, אין לנומדינת ישראל. לצערנו, למרות הנס הגדול הזה, שכולנו זוכים לחיות לארצו והקמת

ואני,ערובה לכך שבירת ישראל לא תונח שוב על מזבח המשא ומתן. ועל כן, השר נפתלי בנט

אחרים בבית הזה, מקדמים את החוק הזה,יחד עם כל סיעת הבית היהודי, וחברים רבים

ההיתכנות של חלוקת ירושלים במסגרת הסכם מדיני. שמטרתו לסנדל את

באמצעות משחקים פוליטיים מפוקפקים אפשר לקדם יוזמות בניגודכבר ראינו איך

ר המבנה הקואליציוני,ובניגוד לרצון חברי הכנסת. בהתאם לניסיון העבר, ולאולרצון העם

מהלכים עתידיים אפשריים. לפיכך, אני קוראתמוטלת עלינו החובה להגן על ירושלים מפני

הזה. לכל חברי הכנסת הרואים בירושלים את בירתו הנצחית של העם היהודי לתמוך בחוק

אני לא פונה למי שחושב שאנחנו זמנייםאני לא פונה למי שחושב שאין לנו פה זכויות,

מהיותה של מדינת ישראל מדינתר לא פונה למי שלא מרגיש את עצמו חלק כאן, אני בעיק

הלאום של העם היהודי.

229

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

את ירושליםירושלים קובע שבמצב שבו יקום ראש ממשלה בישראל ויבקש לחלק וק ח

כנסת. חברי 80זאת רק אם יצליח להשיג רוב של ולתת נתחים ממנה לזרים, הוא יוכל לעשות

העיר במרחבי מוניציפליים שינויים לבצע מאפשר החוק כן, רשותכמו שאותה בתנאי

אחרות, ומדויקות, הצעת החוק הזאתמוניציפלית תהיה בריבונות ישראלית מלאה. במילים

ויתורים בירושלים במסגרת הסכמים מדיניים, אפילו חלקיים.מסנדלת את האפשרות לעשות

אם, חלילה,המגעים עם הפלסטינים יהיו דיבורים באוויר, כמו שהם היום, ובין בין אם

אי-אפשר–, שכן אי-אפשר שולחן המשא ומתןיחתרו להסכם מסוכן, ירושלים לא תהיה על

הבירה עיר כזה, בהתחשב בעובדה שרובלמסור את רוב לגייס הנצחית שלנו. אפשרות

יהודים שברורה להם הזיקה לירושלים – הם לאומיים, הם היהודים ימנים, הםבארץ הם

בינינו לבין עיר הקודש הזאת; גםאנשים שמאמינים בקשר הנצחי בינינו לבין הארץ הזאת,

ורכבי שרד, כמו שחזינו בעבר, לא יצליחו, בעזרת השם, להביאמפתחות לכיסאות עור צבי

לכך שמישהו יביא לחלוקת ירושלים.

חוק, כפי שמוזכר בחוק, 61ברוב רגיל, אלא ברוב של במקרה שחוק זה יבוטל, ולא

ויעמוד גם הוא, כחומה נוספת, להגנתה של ירושלים. הגיע הזמןמשאל עם נותר על כנו,

יהודה המשחקים. עם ביןלהפסיק מחבואים משחקת "העיר ירושלים על כתב עמיחי

את זהאל-קודס, שלם - - - / - - - יבוס, בחשכה". אנחנו מבקשים להוציא שמותיה / ירושלים,

המשחק. ירושלים היא לנצח בירת מדינתאל האור, להצביע בעד החוק הזה, להפסיק את

של העם היהודי. תודה רבה. ישראל, מדינת הלאום

היו"ר נאוה בוקר:

שולי הכנסת רבה, חברת חנין.תודה דב הכנסת חבר הדוברים, ראשון מועלם.

לרשותך. בבקשה. שלוש דקות

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

נסת, כל השנה האחרונהתודה לך, גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, עמיתי חברי הכ

הוא הלאומנות. היום אני רוצה להוסיף: מפלטם של המושחתיםאני אומר: מפלטו של הנכשל

הוא ירושלים. ירושלים היא עיר המקלט של המושחתים.

הממשלה,הזאת, עמיתי חברי הכנסת, שנועדה להסוות את הכישלון של הצעת החוק

בהן, מעורבים השלטון הבלתי-פוסקות שראשי השחיתות את שערוריות להסוות שנועדה

ומסוכנת. היא קודם כול חמורה ומסוכנת ברמההצעת החוק הזאת היא הצעת חוק חמורה

230

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זה המסרהחוק הזאת מיועדת להעביר מסר, המסר הוא: לא רוצים שלום. הפוליטית – הצעת

כולו. שהממשלה מעוניינת להעביר – לעם הפלסטיני, לעולם הערבי, לעולם

שלום יהיה לא הכנסת, חברי עמיתי הסדרכי, יהיה ולא בירושלים, הסדר בלי

הדרךשל ההגינות והצדק לשני העמים. שתי בירות בירושלים – זו בירושלים אלא על הבסיס

השלמה, כולל כפר עקבהיחידה לשלום. וכאשר הכנסת מתבקשת לאשר ולשריין את ירושלים

הדבר הזה היא מסר שלא רוצים הסדר –ומחנה הפליטים שועפאט, המשמעות היחידה של

הסדר בירושלים ולא רוצים שלום. לא רוצים

חמור ומסוכן ברמה החוקתית; החוק הזה מבקשעמיתי חברי הכנסת, החוק הזה הוא

חברי כנסת80לשריין ב- חברי כנסת? 80העיקרון של שלטון הרוב. מה זה לשריין ב-לבטל את

ח"כים שירצה 70אם יהיה רוב בכנסת שירצה שלום, רוב של זה להגיד: הרוב בכנסת, גם

היהודי, המיעוט הקיצוני שמבקש להוליך –שלום, המיעוט יקבע. זוהי בדיוק דרכו של הבית

לאסון חדש. את העם בישראל למצדה, –ומוליך

את שלטון המיעוט הקיצוני על הרובעמיתי חברי הכנסת, החוק הזה מנסה לקבע

בהשגת הרובשרוצה שלום לא יוכל לעשות שלום, כי מגבילים אותו שרוצה שלום, כי רוב

כנסת לא יספיקו כדי לקדם הסדר. חברי 79 חברי כנסת. 80הדמיוני הזה, של

להגיד: אנחנוכיר את המנגנון המשונה הזה שאתם הצעתם. מצד אחד ו-כן, אני מ

.61אולי, לשנות ב-, מצד שני אפשר בקריצת עין, 80קובעים שריון ב-

היו"ר נאוה בוקר:

נא לסיים.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

-יסוד. וכאן אני מגיע, גברתי היושבת-ראש, לנקודה האחרונה,זו לא הדרך לשנות חוקי

דורסנית – בלי דיון ראוי, בלי לשמועובה אני מסיים. את כל המהלך הזה אתם עשיתם בצורה

על עתיד. עשיתם את זה בקצבעל חוקה, לא על ירושלים, לא על שלום, לא מומחים לא

בקריאה טרומית, היום מעבירים בקריאה ראשונה. מטורף. בשבוע שעבר מעבירים

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

231

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

עם חוק גבעתלמה לא מתנהגים ככה עם חוק כפר שלם? למה לא מתנהגים ככה

נושאים עם כך מתנהגים לא למה קיצוניותעמל? בססמאות כשמדובר רק חברתיים?

למלחמת נצח, רק אז חבל על כל דקה. ובלאומנות מטורפת, שמובילה את כולנו

היו"ר נאוה בוקר:

תודה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

חברי הכנסת, את החוק הזה חייבים לדחות. עמיתי

היו"ר נאוה בוקר:

הכנסתחברת –הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, בבקשה. אחריו תודה רבה. חבר

בבקשה.רויטל סויד. אין שום בעיה. שלוש דקות לרשותך. רויטל סויד. כן – יואב קיש במקום

אז – אני אוסיף לך עשר שניות.גם ככה אתם תמיד מוסיפים לעצמכם כמה עשרות שניות,

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

בסם אללה א-רחמאן א-רחים. כבוד היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, חוק ירושלים

הוא חוק - - -

היו"ר נאוה בוקר:

תנו לחבר הכנסת חאג' יחיא לדבר, בבקשה. חברים,

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

דקה כבר עברה. בסם אללה א-רחמאן א-רחים. כבוד היושבת-ראש,את רואה? חצי

בצורה שקרית, לזה, ולקרוא לדבר באים הכנסת, חברי חוקחברי לא זה ירושלים. חוק

–אגזים אם אגיד זאת מלחמה ולמנוע שלום, אפילו, אני לא ירושלים, זה חוק שבא להצהיר

232

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

משלת ישראל לאשלום. מתהליך שלום, כי עד היום מדינת ישראל רצתה תהליך שלום, ולא

שלום. רוצה שלום, לפחות שיהיה תהליך

חברי כנסת צריכים 80בחוק הזה אומרים: זו להצביע בעד החזרת שטח כבוש –

אם לאכבושה. תרצו, לא תרצו, זאת העובדה, והיא תוחזר לבעליה, ההגדרה. ירושלים היא

היום אז מחר.

ענת ברקו )הליכוד(:

נכבשה? ממי היא נכבשה? ממי היא

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

החוק מדברת על נס - - חברת הכנסת שולי, שהציגה את

ענת ברקו )הליכוד(:

מי היא הייתה - - -שאלתי אותך: ממי היא נכבשה? למי היא תוחזר? של

היו"ר נאוה בוקר:

לו לסיים בבקשה. חברת הכנסת ברקו, תני

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

שעם ישראל חזר. אני אומר לך, העם הפלסטיני יחזור לארצו,- - היא מדברת על נס,

- והוא לא צריך נס. הוא יחזור -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

ארץ לאן לחזור - - -לא הייתה להם

233

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

צריךאת הבתים שלו. זה לא צריך להיות נס, כי זה - - ויקבל את השטח שלו, ויקבל

הצדק. והצדק הזה גם ייראה, ולא ירחקלהיות טבעי, זה צריך להיות אנושי, זה צריך להיות

הזמן.

חלוקהאבל מה מדברים? מדברים על חוק למנוע שלום, ומדברים על אפשרות של

מישהו יכול להגיד לי שבאמת ירושליםמוניציפלית אחרת. מה זה החלוקה המוניציפלית? האם

לא מאוחדת, ואפילו אל ערביי ירושלים, שנמצאים תחת כיבוש,מאוחדת? שקר וכזב. היא

הזה צריך להיפסק. זהמתייחסים בדיוק כמו אל כל שטח כבוש בגדה או בעזה. אז השקר

השקר, וזה המצב: מתייחסים אליהם כאילו הם חיים תחת משטר צבאי. זה המצב, ולכן גם

הם ישוחררו מהמצב הזה, של משטר צבאי.

מה אתם רוצים, אתם רוצים–האם העם הפלסטיני יקבל או לא יקבל הנקודה של –

מלחמה? תכריזו. או שזה רק חוק פופוליסטי, כי בסופו של דבר אם יהיה תהליך – כי עכשיו

רוצים תהליך; דיברתי עם יושב-ראש ועדת החוקה, ואמרתי לו: מה, תגיד לי, החוקאתם לא

חס ושלום, זה חס משלום. הוא לא רוצה שלום. הואהזה חס משלום? זה חס משלום. זה לא

אם יש תהליך שכבר התחיל, הוא אומר: לא, אנחנו רוצים להביא בחשבוןאומר לי: כן. שאלתי

אפשרות של תהליך.– למנוע

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

אז זה החוק, והפופוליזם שבו – נאבקים בין הליכוד, שחושבים שהם חכמים, אבל היום

כי הם סומכים שהעם לא כל כך חכם, לא יבין את זה, –זה המצב. החוק הזה וייקחו לכם

אתם תעזרו להם.שניים או שלושה מנדטים. זו הכוונה של החוק וזה כנראה מה שיהיה, כי

בבחירות הקודמות הכניסו את בנט לתוך ארגז של זכוכית, היום הוא רוצה להחזיר אתכם

לארגז עצמו. תודה רבה.

היו"ר נאוה בוקר:

יואב קיש, בבקשה. שלוש דקותתודה רבה. רשימת הדוברים נעולה. חבר הכנסת

לרשותך.

234

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

שולי מועלם,היושבת בראש, חברי הכנסת, האמת היא, חברת הכנסת תודה רבה,

ברור, אין ליאותו. אני מודה, בכנות, לא הרגשתי – שהחוק הזה, לא כל כך הבנתי למה צריך

שום התנגדות אליו, ברור שאני בעדו, אבל אמרתי: בשביל מה צריך? והאמת, דב חנין, חבר

הכנסת, אתה שכנעת אותי – צריך את החוק. אז בעניין הזה, אני אומר, אני מסיר - - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

מלאכתם של צדיקים נעשית על ידי אחרים.

יואב קיש )הליכוד(:

רואה לפי התגובות פה שיש סיבה, ואני מחזקכן. אני חשבתי שלא צריך, אבל אני

אותך.

באמת, מהלךזה, לדבר על משהו אחר. אני רוצה להגיד לכם שנוסף על אני עליתי

כבירת ישראל, זה חוק ירושלים רבתי. חוק שאני מקווהשאני מאמין בו, שיחזק את ירושלים

שלמאוד שנגיע להשלמה שלו בהמשך המושב הבא, שמדבר על צירופם – יצירת מטרופולין

ירושלים, חיזוק הרוב היהודי בירושלים, שבעיני זו משימה ממדרגה ראשונה; לצרף את מעלה

ביתר עילית, ליצור רוב חזק בירושלים, מצד אחד, וגם לטפל בנושאים שלאדומים, לצרף את

תפיסה שמדברת עלמטרופולין, דבר שקורה בכל העולם. אנחנו רואים את זה בלונדון, בפריז;

תעסוקה וגם על תרבות. הדברים האלה, ראוי שיתנהלותשתיות, תפיסה שמדברת גם על

יהודים לירושלים רבתי,150,000נוסיף כ-ברמה המטרופולינית, וכך גם נחזק את ירושלים –

ההצבעה תהיה על ירושלים רבתי.

ההפרדה לגדר שמחוץ השכונות עקב –לגבי כפר על מדברים אנחנו מ"פ ועל

מקומיתשועפאט וענתא – השכונות האלה יישארו בירושלים רבתי, אבל ראוי שיצאו למועצה

אדומים, ובעצם נוכל לחזק בהן את המשילות,נפרדת כך שמעמדן יהיה זהה לזה של מעלה

– עיריית ירושלים no man's landנוכל להקדיש להן תקציבים. היום, לצערי, זה הופך להיות

לגדר, בגלל הפשע והטרור שיש באותן שכונות, ואנחנו חייבים לדאוג,לא יכולה להיכנס מעבר

לא שאנחנו אשמים אנחנו הזה בדבר ישראלית. ולריבונות לשלטון האלה, בשכונות גם

מטפלים. אורח החיים של אותם תושבים בשכונות האלה מתבצע בתוך הגדר, בתוך ירושלים

של דבר, גם בנושא ארנונה, גם בנושא תכנון,עצמה, במערכת החינוך ובתעסוקה, אבל בסופו

בעניין הזה יש ליכל הדברים האלה צריכים לקרות, והיום המצב לא טוב, עם מה שקורה שם.

235

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שהם יישארו מועצות ישראליותתמיכה מלאה גם בהצעת החוק הנוכחית, שמדברת על כך

לכל דבר, אבל לא חלק מירושלים עצמה.

בירושלים רבתי, אני לא רואה שום סיבה להתנגדות, לאאני אומר שזה מהלך שנוביל

את זה עם ריבונות; נכון לעכשיו, בשלמהשמאל ולא מהימין. כמובן, בהתחלה רצינו להוביל

המצב המדיני, הריבונות היא מהלך שנצטרך להמתין אתו מעט, אני מקווה מאוד שגם אותו

לקדם בכנס הבא, אבל בוודאי ובוודאי, חיזוקה של ירושלים ברוב יהודי מוצק – זהנצליח

ירושלים רבתי. תודה רבה.

היו"ר נאוה בוקר:

חברת הכנסת יעל גרמן, אינה נוכחת. –תודה רבה. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס

חבר הכנסת מאיר כהן. שלוש דקות לרשותך. –בבקשה. אחריה

יעל גרמן )יש עתיד(:

תודה רבה לך, חברי, חברותי, ראשית לכול אני רוצה לומר לכם, באגף הימני: אף

מכם לא יעמיד למבחן את הנאמנות והפטריוטיות שלאחד מכם לא יטיף לנו מוסר, ואף אחד

על מדינת ישראל. אנחנוכולנו, ואת הציוניות ואת ההקרבה של כולנו, בצורה כזו או אחרת,

פטריוטים לא פחות מכם, ולא משנה איך אנחנו מצביעים.

אומרים שירושלים היאוהחוק הזה – החוק הזה הוא מיותר. יש שני חוקים שמחזקים ו

ם לא, שאומר במפורש: ירושלי1981אכן שלמה, מאוחדת, ובירת ישראל: חוק-היסוד משנת

גם שאין לשנות את הסעיף הזה אלא בחוק-יסודתועבר לגורם זר, מדיני או שלטוני, ואומר

חוק משאל עם,, רק לפני שלוש שנים, העברנו את 2014 חברי כנסת; וב-61שיתקבל על ידי

שלא בדרך של הסכם,שאומר שבמקרה שממשלה מסוימת תחתום על הסכם, או תחליט

בשיפוטה של מדינת ישראל, היא תצטרך אולהעביר חלקים ממדינת ישראל שהיום נמצאים

חברי כנסת. אז תאמרו לי, בשביל מה אתם צריכים את החוק80 במשאל עם או 61רוב של

אתם רוצים להוכיח? מה המטרה של החוק הזה?הזה? מה

מיקי לוי )יש עתיד(:

.61הכי פשוט לבטל אותו ב-

236

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

הוא חוק מיותר.

יותר ואפילו אבל אלה שיושבים כאן,מזה, אני תוהה כמה מחברי הכנסת בכלל,

5 לחוק-היסוד, במקום סעיפים 7כך: בסעיף קראו את החוק והבינו את הסעיף שאומר באמת

יבוא סעיף 6ו- חברי הכנסת"; אין80של "ברוב של חברי הכנסת" יבוא "ברוב ; ובמקום 6

אלא בחוק-יסוד שנתקבל ברוב של חברי הכנסת. לשנות את הוראות סעיף זה

הוא לא מבין. אתם יודעים–אני מבטיחה לכם שאף אחד לא קרא, ואם מישהו קרא

להעביר, יש בו מנגנוןזה סעיף השמדה עצמית. בסעיף הזה, כל החוק שאתם רוצים מה זה?

של השמדה עצמית. לכאורה, אתם משריינים, שלא יהיה אפשרי למסור חלקים מירושלים

חברי כנסת61 חברי כנסת, אבל מייד אחרי זה אתם אומרים שברוב של 80המוניציפלית ב-

חברי הכנסת. 80אפשר לשנות גם את השריון של

הרי זו בדיחה אחת גדולה, ולא נותר לי אלא לתהות: האם החוק הזה נועד להכניס

מיליארד איש - - 1.6אצבעות לעיני העולם המוסלמי, שמונה שתי

מאיר כהן )יש עתיד(:

עשר אצבעות.

יעל גרמן )יש עתיד(:

נועד הזה החוק האם - או - כולו, העולם בפני לצרכיםלהתריס רק הוא שמא

הבית היהודי, שכנראה מריח בחירות ומחזר אחרי אנשיו,סקטוריאליים מאוד מאוד צרים של

מדינת ישראל. שייתנו לו את קולם על חשבון ביטחונה ומעמדה של אחרי אנשים

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת–תודה רבה. חבר הכנסת אילן גילאון, בבקשה. בקשה מיוחדת. אחריו

מאיר כהן. צר לי.

237

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אילן גילאון )מרצ(:

חברי חברי הכנסת, היה פה דיון, גברתי, הרצפה כברתודה רבה, גברתי, כבוד השר,

העצמית על מה שקרה פה קודם, כמה מיטיביםדביקה מרוב אורגיית שביעות הרצון הפכה

הזאת, שהיא הגרועה בממשלות ישראל, שלא הייתה גרועהאנחנו, בכנסת, ובעיקר הממשלה

כוונה כנה ולכן – החוק הזה הוא מיותר, גברתי, כי אין בו שום ממנה ומסוכנת ממנה עד כה.

אינו צריך חוק, הוא צריך תרבות, הוא צריךלגבי הבירה. חוק הלאום הוא מיותר – לאום

צריך אמון. מורשת, הוא

היהודים שחזרו לארצם, וכלהמדינה הזאת, גברתי – ואני רוצה לדייק – היא מדינת

המינון הנכון של יהודית ודמוקרטית. וכל דבר אחראזרחיה שגרו בה, לדורותיהם. זה בדיוק

ביבי ובנט. –לוויכוח בתוך הביבנט שנמצאת על הגב של כולנו כאן קשור

אתה רוצה להגיד משהו?

מאיר כהן )יש עתיד(:

לא, לא.

אילן גילאון )מרצ(:

בית-ספר, אני שומע לך.לך אני מרשה, אתה מורה, מנהל

גברתי, אני רוצה לאפיין דיון שהשתתפתי בו רק אתמול –ולכן מה שאני בא לומר כאן,

החוק הזה על ירושלים, היות שהוא צריך לעמוד בתחרות על מי יותר לאומן במדינת ישראל,כי

הייתי עד –גורם לאנשים לסבול יותר ככה אתה שולט יותר ויש תיאוריה כזאת, שככל שאתה

פה יושב-ראש ועדת הפנים - - -לאדם שהיה

היו"ר נאוה בוקר:

שתי דקות, אנחנו - - -לא שמתי שעון, אז

אילן גילאון )מרצ(:

מאה אחוז, תודה רבה.

238

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הבטיח להםגבעת עמל. הוסבר לאנשים על גבעת עמל, אחרי ששר החוץ דיון על

זה אנשים שנמכרו יחד עם אדמתם,לתמוך בחוק שעושה אתם חסד – גבעת עמל, גברתי,

שנה. ואז הוסבר70שנוערו כאילו היו פירורים מעל שולחן, ואיבדו את הבתים שלהם מלפני

מוסר לכולם, חבר הכנסת אמסלם – עוד לא ראיתי רמה כזאתלהם על ידי אדם פה, שהטיף

הדבר הזה, איך אי-אפשרצביעות כמו שיכולתי לראות כאן – איך אי-אפשר לעשות את של

להגן עליהם בבית-המשפט מול כוזהינוף, מול תשובה;להעביר את החוק שלהם, שאמור

חלש שימוש אלפסי סעד. להם נתן לא אחד ואף ותשובה. כוזהינוף בכיווןמול בשררה

הזה בא ומטיף מוסר ליעל גרמן אם היא פטריוטית אוהלא-נכון, אין חטא גדול ממנו. והאיש

הזאת, הגרועה בממשלותאתם לא פטריוטים, אתם לא נאמנים למדינה הזאת, הממשלה לא.

אותה דבר אחד: להישאר בשלטון.ישראל, עושה אינסטרומנטציה במדינה שלה, ומעניין

המאבטח –ראיתי אתמול את המפגש המבחיל, תסלחו לי, בין ראש ממשלתי לבין

בסופו של דבר אחד מהם כנראה חףולא משנה מה קרה; בדבר כזה, שמתו בו שני אנשים,

בעל הבית – מה קרה? פגשת כבר את החברה שלך? זה עורר בי גועל יותרמפשע – הוא היה

גדול, כמעט, מאשר אצל אלאור אזריה, שהוא הלך לבקר אותו.

הגיע –גיבורי האומה, זאת הממשלה: תשתמשו בירושלים, תשתמשו בלאום אלה הם

הזמן, גברתי, פשוט שתסירו לנו את הביבנט הזאת מעל הגב, ותשחררו אותנו לנפשנו, ואני

ולא עללא דיברתי כלום על חקירות, ולא על בקבוקים, מאוד. מקווה שהדבר הזה יקרה מהר

שום דבר. אני מדבר על התנהלות נואלת ומסכנת, כולל לא על –נעליים, ולא על ריהוט גן

אתםההדלפה מה רבאק, בהונגריה. הממשלה ראש של הדיון מתוך שקרתה המקרית

חושבים, שאנחנו לא רואים מה קורה פה?

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת מאיר כהן.תודה רבה.

אילן גילאון )מרצ(:

הכנסת, עוד לא קרה אתו שום דבר. אזומעניין שחוק הנכים, למרות כל ההסכמה של

תעלו את ירושלים על ראש - - -

היו"ר נאוה בוקר:

בעזרת השם, זאת התוכנית.בינואר, בעזרת השם. בינואר,

239

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מאיר כהן )יש עתיד(:

וחברי כנסתגברתי היושבת-ראש, אדוני ראש הממשלה, שלא נמצא כאן, חברות

רק התחלה. ככה קוראים לו – "החלטה היא –נכבדים, בספרו "האלכימאי" כותב פאולו קואייו

לתוך זרם חזק שיישא אותוכשמישהו מקבל החלטה", גברתי היושבת-ראש, "הוא בעצם קופץ

רבי יהודה הלוי הגדיר זאת בקצרה "סוףבשעה שהחליט". למקומות שכלל לא חלם עליהם

תחילה". חברת הכנסת מועלם, סוף מעשה במחשבה תחילה.מעשה במחשבה

המנהיגות שלךהעניין מאופיינת השנים כל הממשלה, שלאורך ראש אדוני הוא,

מנהיג שמנווט אתבימים האחרונים אתה, אדוני, לא נראה כמו בהיעדר היכולת להחליט.

הרב, אתה נראה כמי שנסחף בזרם שהוא יצר;הסירה שלנו בבטחה בתוך הזרם הזה. לצערי

מהחלטה שגויה אחת לאחרת, טובע ונאחז בענף הראשון שנקלע בדרכך.אתה נסחף

המדינה הזאת כדיזה לא מפתיע. די להיזכר בחלק מהפעולות שלך כראש האמת,

וזה הסתיים בהסכם חברון כפיצוי.להבין שזו המנהיגות שלך; פתחת את מנהרת הכותל,

משעל.משעל, וזה הסתיים בשחרור יאסין ובשליחת הנסיוב להצלתו של הורית על חיסולו של

על ביטחון,החרמת את טורקיה, וזה הסתיים בתשלום פיצויים למשתתפי המרמרה. דיברת

אתה מקבל – עד כדי כך שהעיתוןותחת רגליך חפר ה"חמאס" מנהרות. איזה החלטות רעות

הצבתמזוהה אתך בחר להדגיש זאת בכותרת הראשית שלו היום. ההחלטה על שכל כך

המגנומטרים, התקפלת,המגנומטרים, חלק משלוחיך הגדירו את השב"כ כהזוי. הסרת את

ימים ולילות סביב ההחלטהוכעת, השב"כ הוא הגוף ההגיוני, והמשטרה, שמחרפת נפשה

זו שלא בסדר. לבקשת הירדנים, גם המצלמות שהוצבו בהר מוסרות.המקורית שלך, היא

ועכשיו זה לאבנתוני הסקרים של אמש, שהראו כי אזרחי ישראל כועסים עליך, בוודאי צפית

בשליפה ובאישון ליל, את שר הביטחוןבתגובה אתה מנחה, רק השמאלנים, הפעם זה כולם.

גם את זה תבטל. גם את זה אתה תבטל, ביבי. –כל מתפלל לערוך חיפוש יסודי על

לומר רוצה לא אני הממשלה, ראש אדוני עםבינינו, העניין כל אבל ששמחת,

האור בקצה המנהרה החשוכה שאליה הכנסת אותנו.המאבטח בשגרירות ירדן היה עבורך

בקצרה המנהרה, ולא סולם לרדת ממנו. עכשיו אין אור

מודל קבלת ההחלטות שלך מושתת בעיקר על המשוואה "מהאני חושש, אדוני, כי

ויציבות. טוב והוא לא מוביל אותנו לחוף של ביטחון כדילי פוליטית", כאן אני לא עומד

שאנחנו ביש עתיד לא מחפשים אותך, אלא בוחנים כללהשמיץ אותך, חלילה. אתה הרי יודע

הצעת החלט את ביטלנו השבוע רק לראיה, ענייני. באופן להפגיןה כדי שלנו האי-אמון

בדיוק אתה עושה? לאן אתה לוקח אותנו?סולידריות ואחדות כלפי חוץ. אבל מה

240

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כמו רבים מאזרחי ישראל, יש בי געגוע למנהיגות אחרת; מנהיגותאני חייב לומר לך,

לא העניין. נחישות,שיודעת לקבל החלטות ולעמוד מאחוריהן. טובות יותר, טובות פחות, זה

ליום ברור לכולם שזה חסר לך וחסר בך.ומיום זה העניין. –החלטיות, אומץ, מנהיגות, חזון

בשנים הבאות.לנו מנהיגות כזאת באופק, והיא תהיה זו שתוביל את ישראל לשמחתי, יש

לצערי, הדרך לשם רצופה החלטות שגויות שלך.

אחי הליכודניקים: התעוררו - - -חברי הליכודניקים,

היו"ר נאוה בוקר:

נא לסיים בבקשה.

מאיר כהן )יש עתיד(:

זה –התעוררו התעוררו ואמרו: די, מגיעה לכולנו מנהיגות –גם לך אחרת. תודה,

גברתי.

היו"ר נאוה בוקר:

דקות לרשותך.תודה רבה. חבר הכנסת עפר שלח, שלוש

עפר שלח )יש עתיד(:

ומגוחכת הממשלה הזאת. כמה. ראינו את שני צדדיהתודה, גברתי, כמה עלובה

רטורית נסבלת, שבה לוקחים חקיקה קיימת,בימים האחרונים; מצד אחד רוממות בלתי

– במקרה שלשכבר נפלה והכנסת אשררה אותה אפילו בחוק-יסודמשאל עם שקיים, החלטה

חברי80בריבונות ישראל, ללכת או ברוב של הסדר מדיני שיהיה בו ויתור על חלקים שהם

ומצד ח"כים 80משונה, שמצד אחד יש בו ועל זה מחוקקים איזה חוק –או במשאל עם כנסת

אותו, לא ברור להם למה, ואף אחד, אפילו האנשים שכתבו 61אפשר יהיה לבטל אותו ב-שני

ריקה, תחרות בין חברות הקואליציה מי יבלבל יותר את המוחהוא מתייחס, וכל כולו רטוריקה

על קדושת ירושלים, ואפס מעשה.

מוותרת – ממשלת נתניהו מוותרת, חתיכה-חתיכה,ובצד השני המעשה, שבו ישראל

ועל המימוש שלה, ובתהליכים של קבלת החלטות שלא ראויים לגןנקודה-נקודה, על הריבונות

ילדים אבל חוזרים בממשלה הזאת פעם אחרי פעם – חזרו בפרשת קלקיליה, וחזרו בפרשת

בצוק איתן – פעם אחרי פעם, בלי לתקן אתהצוללות, ופורטו בדוח מבקר המדינה על הקבינט

241

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עלינו העולםהדברים האלה, ובפועל מסתכל אותן, כך מבטלים ואחר מקבלים החלטות

יקבלו החלטות אם לעשות ככה או לא ואומר: ריבונים? אלה ככה? אלה ישמרו עלאלה

24להציב מגנומטר באיזשהו מקום ולהחזיק אותו הריבונות בירושלים? הם לא מסוגלים אפילו

שעות.

לנו פה,אז זה מה שהממשלה הזאת עשתה בשבוע האחרון, וזה החוק שאתם מביאים

ותקיעת אצבעות בעיניים, ובזה אתם עסוקים בזמןכל-כולו רטוריקה ריקה, העלבה של אנשים

אין משילות ואין ממשלה. תודה.שבמדינת ישראל

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה. חבר הכנסת מרדכי יוגב, בבקשה. שלוש דקות.

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

ו גם עצב,חברי חברי הכנסת, כבוד שר הבינוי, זה יום שיש בגברתי היושבת-ראש,

ישראל, אם הגענו למצב ש ביוזמת חברתילכנסת היהודי, נזקקים, במפלגת הבית אנחנו

הבירה שלנו, עירשולי מועלם, לקדם חוק שימנע את חלוקתה של ירושלים, עיר חברת הכנסת

וגםשגם חברי מהצד השמאלי של המפה – גם הם חלמו שעליה חלמנו כולנו – ואני משוכנע

בכנסת ישראל חושב לחלק את העיר הזאת, אז זההם רוצים. אבל אם הגענו ליום שבו מישהו

קשה לעם ישראל ולכנסת ישראל.יום

שנות50לא נדל"ן, והיא לא נתונה לדיון, וחבל ש-ולכן, למי שכן אולי מבולבל, ירושלים

לא מתכוונים לזוז, לא משוםאיחוד העיר לא הספיקו למישהו מהיושבים כאן להבין שאנחנו

אזי,מירושלים, וגם לא מיהודה ושומרון וממקומות נוספים, מקום מחבלי האבות, ובפרט לא

בדים,חברי הכנסת הערבים לחוק ברורה: הם חיים בחלקם על סיפורי ההתנגדות של חברי

2,500וצריך לומר את ההיסטוריה האמיתית, ש-כפי ששמענו פה, חלק, או על שקרים והסתה,

אותו סיפור של מוחמד שקשר את סוסו לכותל – כבר היו בהר המוריהשנה – עוד בטרם

ו- ויצחק, המסגד, 1,000אברהם שנבנה לפני שנה עמד638בשנת כבר לספירה,

וכך גם השני. בית-המקדש הראשון של היהודים,

תמוהה, שלא לומר לפעמים – של חלק,התנגדות של חברי מהשמאל היא באמת ה

ההגנה והפלמ"ח, שהתאמצוכולם – מביישת. ואני משוכנע שבן גוריון, וכך אנשי ודאי לא של

חטיבת ירושלים וחטיבות–הלוחמים כדי לשחרר אותה על העיר והשליכו את כל חטיבות

מתביישים שיש אנשים–ירושלים הראל, ושאר הלוחמים, שחיים עמנו ושנפלו על כיבוש

אז כשיש בבית כאלה שאולי שכחו משהו מעברנו,משהו ממנה.שחושבים למכור או לוותר על

242

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ולחזק עוד יותר את האום של הבורגזה מחייב אותנו להגן על העיר הזאת, ועל הארץ הזאת,

את החוק הזה. עם השייבה, ולחוקק

אלפיים –הזאת. זו עיר שכל העם הזה חלם עליה אין לנו שום מנדט לחלק את העיר

כן לפני ועוד אלפיים שנה גלות ולאלה–שנות והיא שייכת לכל הדורות, לאלה שבעבר

החולמים, כולנו, על כך שגם ייבנה בית-המקדש במהרה בימינו. שבעתיד,

או כי בא לנו – זו עיר אבותינו שנה, 50העיר הזאת לא שלנו כי כבשנו אותה לפני

ייקבע – נקבע – בחוק הזה שירושלים שלמה ומאוחדת, ולא יהיה אחדואבות אבותינו, והיום

איזשהו מעמד של להחיל עליה לנסות לחשוב גםשידמיין פתאום והדבר מדבר חלוקה,

העולם שיחשוב שהדבר הזה הוא אפשרי, וכך תישאר שלנופנימה, אלינו, וגם מישהו מאומות

נצחים.לנצח-

את אחיזתנו באמצעות החוקביום הזה נעלה את ירושלים על ראש שמחתנו, ונחזק

הזה - -

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

בכל ארץ ישראל. אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני. תודה.- - בירושלים,

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה. חבר הכנסת יואל חסון.

חיים ילין )יש עתיד(:

מה זה? למה?

קריאות:

- - -

243

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

אחר כך?

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

לא, לא, זה לא - - -

היו"ר נאוה בוקר:

חברים, יש כאן רשימה שקיבלתי מהמזכירות.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אבל ביקשנו לשנות.

זהבה גלאון )מרצ(:

חיים ילין, ואחר כך - - -

היו"ר נאוה בוקר:

מה שקיבלנו. למה הרשימה לא מסודרת? זה

קריאות:

- - -

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת חיים ילין, בבקשה.

חיים ילין )יש עתיד(:

תודה רבה לך. אוקיי,

244

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

בבקשה, שלוש דקות.

חיים ילין )יש עתיד(:

נכבדה, כנסת היושבת-ראש, להעבירכבוד מומחים ביניהם, ואני הקיבוצניקים,

אותם על שני שלישים מהחברים בפעם הבאה. שיטה מדהימה.תקנונים ברוב רגיל ולנעול

להעביר תקנון. 75%רגיל בוחר שבפעם הבאה צריך לפחות רוב

זה, הוא עושה את זהלא המצאתם שום דבר, רק שכשקיבוץ עושה את תקשיבו,

תרמה אתם עושים? מפרקים את מדינת ישראל. הרי מה יופנימה, לתוך הקהילה שלו. אתם,

דמוקרטית לשאול את העם מה הוא רוצה,לגיטימי? הרי יש כבר חוק, חוק שנותן אפשרות

שיש. אבל אתם רוצים לקחת את ירושלים ולעשות ממנה פוליטיקה. מוטיהדבר הכי פשוט

פוליטיקה. –יוגב

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- - -

חיים ילין )יש עתיד(:

אין לאף אחד ויכוח על ירושלים השלמה - -אין עוררין על ערך ירושלים,

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- - -

חיים ילין )יש עתיד(:

הואקולק, שפה, באגף הזה, שכחו מי הוא היה בכלל,- - ואני רוצה להזכיר לך שטדי

חלק מהמפלגה הזאת, מהמחנה הציוני, שלא–זה שחיבר את ירושלים. והיום הם מדברים

צריך. הם שכחו, כמו שגם אתה שכחת - -

245

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

אז היה לך ביטחון.חיים ידידי, אתה שכחת שכשגוש קטיף היה קיים,

חיים ילין )יש עתיד(:

שכחתם, והפכתם את ירושלים לעניין פוליטי ולא עניין של נשמה, כי דת זה- - וכולכם

עניין של נשמה.

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

לך ביטחון ביישובי עוטף עזה. חיים ידידי, שכחת שכשגוש קטיף היה קיים, היה

חיים ילין )יש עתיד(:

- - בסדר? –להגיד לך שהממשלה הימנית שלך מוטי, אני רוצה

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- - -- - - ביטחון

חיים ילין )יש עתיד(:

- - הימנית ביותר, ואני מקריא לך את זה - -

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

נשוב לכל יישוב ויהיה לך ביטחון ביישובי חבל אשכול. ועוד

חיים ילין )יש עתיד(:

יחידות24,000השר גלנט שלח אלי את הדוח הזה: –- - כי השר גלנט שלח אלי

יחידות דיור; ב-2,051, הביזיון הגדול ביותר – 2016בירושלים נבנו בעשור האחרון. בשנת

ראו איזה פלא, בממשלה הקודמת היה שיא השיאים, בשנתיים. יחידות דיור. 3,000 – 2015

246

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הממשלהעתיד, בממשלה, הם הוכיחו שהם מסוגלים לבנות בירושלים יותר מכל יש

אבל פוליטיקה, כמו כל דבר אחר – אתם יכוליםהימנית הזאת. על מה אתם מדברים בכלל?

זההפוליטיקה, אין לכם בעיה, העיקר להמשיך לשבת על הכיסא, להרוס את ירושלים בשם

מה שאתם עושים.

להגיד, חייב אני היושבת-ראש, ולילה,כבוד יום לירושלים והתפלל כאחד שעלה

יספרו לי הימין מה זה ירושלים בשבילנו, במיוחד בשבילבבית-הספר, יום-יום, יום-יום, שלא

העולים, שאתם רואים אותם נוחתים בבן גוריון ומנשקים את הקרקע - -

היו"ר נאוה בוקר:

תסיים בבקשה.

חיים ילין )יש עתיד(:

שלו.- - דבר ששום צבר לא עשה בחיים

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

זה נכון.

חיים ילין )יש עתיד(:

ואתם באים ומדברים אתנו ומלמדים אותנו מה זה ירושלים?

היו"ר נאוה בוקר:

תודה.

חיים ילין )יש עתיד(:

כבוד היושבת-ראש, אני רוצה להגיד את המשפט האחרון.

היו"ר נאוה בוקר:

בבקשה.

247

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

ואיך היה, כבוד השר גלנט,כל הוויכוח, ואני לא רוצה בכלל לקבל על מה היה אחרי

תוציא מילהאותך, ואני יודע מתוך היכרותי אתך, שאתה לעולם לא אני אומר לך שאני מעריך

הוויכוחים שיש בקבינט מופיעים כל יום בערוץמהקבינט. אבל אני אומר לך, אני מתבייש שכל

בלילה. 20:00ב-, 10, בערוץ 2

היו"ר נאוה בוקר:

תודה.

חיים ילין )יש עתיד(:

מתבייש בקבינט שמנהל לנו את המדינה, מתבייש בהדלפות.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

חיים ילין )יש עתיד(:

כי הוא מפרק את החוסן של מדינתזה לא אישית אליך, אבל תבדקו מי מדליף,

ישראל.

היו"ר נאוה בוקר:

חברת הכנסת זהבה גלאון, בבקשה.

זהבה גלאון )מרצ(:

היושבת-ראש, חברי חברי יותרגברתי יצהיר נמצאים בתחרות מי הכנסת, אנחנו

המשיחי, המתנחלי, כמעט, הייתי אומרת, ההזוי. נאמנות לימין

לאהצעת החוק של חברת הכנסת שולי מועלם, אחרי שהיא חברי חברי הכנסת,

מסכסוך לאומי לסכסוך דתי, הביאה לנוהצליחה לעלות להר הבית ולהפוך את הסכסוך כאן

248

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יהיה שוםשמבקשת לסנדל כל סיכוי להסדר עתידי, ואנחנו יודעים שלא עכשיו הצעת חוק

ולאהסדר בלי פשרה בירושלים. וכשעמדנו במקומות שעמדנו, לא התפללנו לאל-וואלג'ה

ירושליםהתפללנו לשועפאט, ותצטרך להיות פשרה, גם אם אתם רוצים עכשיו לבנות בין

מצב שלא יהיה אפשר להגיעהגדה או למזרח הגדה, לבתר את הגדה המערבית, ליצור לצפון

רוצים זה לסכל כל סיכוי להסדר.כאן להסדר. כל מה שאתם

זה, את אומרת שאת אבלזה שלך, העמדות את יודעת אני מתפלאת, לא אני

מה התחרות הזאת מיתומכת בחוק הזה? חברי הקואליציה תומכים בחוק הזה? הממשלה

יצהיר יותר נאמנות לירושלים? לפני כמה שבועות התקיימה ועידת הארץ לשלום. הופיע בה

להגדירשר החינוך בנט, שקודם ראינו אותו פה במופע השתלחות – אני לא יודעת אפילו איך

כבר הרבה זמן. ואמר בנט בוועידת השלום שלאת זה, אני מודה שאני לא זוכרת פופוליזם כזה

אתהארץ – הוא אמר ככה, אני מצטטת: ירושלים היא מעל הרציונל. ואחר כך הוא הוסיף

הוא אמר: מוטב ירושלים מאוחדתהמשפט – שאני לא מבינה איך עברנו עליו לסדר-היום –

מהסדר מדיני. אתם מבינים את זה? בנט, מה הוא אמר? מוטב ירושלים מאוחדת מהסדר

ובמופתים על הקשרמדיני. אז מה הפלא שעומדת כאן שולי מועלם ומסבירה לנו באותות

הרגשי שלנו לירושלים, שהחלק המזרחי שלה - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

והיסטורי ודתי.

זהבה גלאון )מרצ(:

עיר בזבל, ככה הפכו את ירושלים–שם - - הוא עיר בזבל. לא מנקים שם, ולא בונים

המזרחית. ומסביר לנו בנט שירושלים מאוחדת חשובה יותר מהסדר מדיני. אתם השתגעתם?

טרור, ולאאם ירושלים הייתה כל כך משגשגת תחת הממשלה שלכם, ולא הופכת למוקד של

הייתם מחליטים החלטות מעוותות - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אה, גם לטרור אנחנו אחראים. על הטרור. זה מדהים איך אתם תמיד מסבירים את

הכול באשמתנו.

249

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זהבה גלאון )מרצ(:

המשטרה, כי לא רוצים לקחת- - החלטות מעוותות, לגלגל את האחריות לפתחה של

החלטותהחלטות, לקבל ובמקום בעורפו, נושף בנט את נתניהו חש ראש הממשלה כי

מדיניות הוא קיבל החלטות פוליטיות.

– אני רוצה לקרוא לכם את זה – מתאר עמוס עוז – שנים 68חברי חברי הכנסת, לפני

אחד הספרים הכי יפים שנכתבו כאן,–מתאר עמוס עוז בספרו "סיפור על אהבה וחושך"

ישראל ירושלים של אז, כשהקהילה–במדינת מתאר את ההתרגשות והחגיגות ברחובות

וזה היה הרבה לפני הכיבוש. והוא מספר, אני מצטטת:הבין-לאומית הכירה במדינת ישראל,

התחבקו ברחובות ונישקו זה את"מיד ליד ומפה לפה עברו בקבוקי המיץ, הבירה והיין, וזרים

זה בדמעות". סוף ציטוט.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

נא לסיים.

זהבה גלאון )מרצ(:

שנים אחרי, אנחנו דנים בחוק ירושלים, בעיר מפולגת ומחולקת שנשפך בה דם68ו-

הוא עני, בעיר שיושבת על חבית של חומר נפץ, של חברתמיותר, בעיר שבה כל ילד שלישי

חברי כנסת למנוע כל סיכוי להסדר. 80כנסת שרוצה ב-

היו"ר יחיאל חיליק בר:

נא לסיים, תודה.

זהבה גלאון )מרצ(:

אני מסיימת במשפט אחרון, אדוני.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה.

250

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זהבה גלאון )מרצ(:

אני רוצה להציע עוד חוקים שנועדו לסנדל את העתיד: לא תוקם קואליציית שמאל

ח"כים; לא יפונה בנט80ח"כים; לא ייחקר רוב ממשלה אלא ברוב של 80אלא ברוב של

ח"כים.80 ח"כים, ולא יוזכרו המגנומטרים אלא ברוב של 80ממשרד החינוך אלא ברוב של

תודה, אדוני.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה, למה נתת להם רעיונות, אבל? זה יבוא במושב הבא. תודה רבה.

–חברת הכנסת מיכל רוזין, בבקשה. אני מבקש לנסות להקפיד על הזמנים. אחריה

חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף. בבקשה, גברתי.

מיכל רוזין )מרצ(:

תודה לך, סגן יושב-ראש הכנסת, חברי וחברות הכנסת, אני חייבת לומר שלצערי הרב

פתיחת ישיבת ועדת החוקהלא הצלחתי להתבטא עד כה על החוק הזה, מכיוון שאתמול עם

הצעת חוק לתיקון – חוק-יסוד בכנסת, והוא כבר שנדון תיקון – – הראשונה –בפעם הראשונה

בלי שהגיעו מומחים מארגונים שוניםמובא היום לקריאה ראשונה, בלי שהתקיים דיון רציני;

שמכירים את השטח המוניציפלי של ירושלים; בלי שהגיעו נציגים של עיריית ירושלים אולי

קצת לספר למציעי החוק כיצד הגדר, החומה, עוברת באופן שהוא לא מוניציפלי; כיצד חלק

נמצאים עקב, כפר כמו הם שטחמהיישובים, אבל קלנדיה, מחסום ואחרי לגדר, מחוץ

הגדר בתוך שנמצאים בירושלים אזורים יש זאת ולעומת ירושלים, עיריית של מוניציפלי

הרשות של היא הריבונות בעצם אבל מוניציפליים, שירותים להם מספקת וירושלים

הפלסטינית.

הקואליציה הזאת בשנתיים האחרונות, בקדנציה הזאת,לצערי הרב, כהרגלה של

בכנסת העשרים, בכל פעם שמגיע חוק הם רוצים שנהיה חותמת גומי. אין באמת דיון רציני.

הועפתי מהישיבה, ומובן שלא התנהל שום דיון רציני, מכיוון שרק חברי–אחת, שתיים, שלוש

הכנסת הגיעו, ולא הוזמנו נציגים ולא התקיימה שיחה אמיתית בנושא.

שיח מתלהם, שיח של ססמאות:–אבל אנחנו מכירים את השיח הזה, על ירושלים

מה המשמעות של "לא נחלק את ירושלים"? האם רוב הציבור יודע–"לא נחלק את ירושלים"

זה כפר עקב? איפה זה שועפאט? יודע להגיד מהבכלל איפה בית חנינא? האם הציבור

מהציבור ונעשה להם סיור בירושלים,90%ירושלים ומה לא, על פי תפיסתו? אם ניקח עכשיו

251

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לומד כמו שהוא ירושלים הן אכן ירושלים, יחשבו שהשכונות האלה, של מזרח האם הם

שלא נוותר עליה?ת-ספר או כמו שמנסים לספר לו, שזאת ירושלים שלנו, בבי

בסופו של דבר, המאבק האמיתי שלכם התגלה בשבוע האחרון, וזה על הר הבית. הר

הפכתם אתהבית, שאתם הפכתם אותו לסמל, ואתם הפכתם אותו לסמל המחלוקת, ואתם

פה במאבק עלהמאבק הלאומי פה למאבק דתי, על דת – זה הסיפור האמיתי, כי לא מדובר

לא שותפים למאבק שלכם. דת, וחבל שהחרדים לא נמצאים פה, כי החרדים

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - -

מיכל רוזין )מרצ(:

אתם הפכתם מאבק דתי למאבק לאומני.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

החרדים גם לא חושבים שמדינת ישראל היא ראשית צמיחת גאולתנו. גם להם יש

כמה דברים לתקן, ברוך השם.

מיכל רוזין )מרצ(:

גם חוטאים לישראליות, אתם גם חוטאים להומניות,אתם גם חוטאים ליהדות, אתם

דבר הדרך אתם חוטאים לשלום, לדו-קיום, לשוויון כאן, ולשקט ולביטחון. בסופו של –ובעיקר

שלכם מובילה אותנו לחוסר ביטחון לאזרחי ואזרחיות ישראל, לחוסר שקט, לסכסוך לא רק

פלסטיני, אלא סכסוך של ישראל עם שאר העמים מסביבנו והמדינות סביבנו. אתם–ישראלי

מובילים אותנו להצתה ולשרפה.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

לא נמצא;–חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף תודה רבה, חברת הכנסת רוזין.

לא נמצא.–מיכאל מלכיאלי לא נמצאת; חבר הכנסת –חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

חברת הכנסת תמר זנדברג, בבקשה, גברתי.

252

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תמר זנדברג )מרצ(:

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חברות וחברים, התכנסנו כאן בבהילות בשבוע האחרון

–של המושב, מהיום להיום, בלי לדעת על זה מראש, לדון בחוק-יסוד, ולא סתם חוק-יסוד

אחד–חוק-יסוד שנושא את הכותרת "חוק-יסוד: ירושלים". ירושלים בירת ישראל, ירושלים

כלומר מאוחדת אבל– עיר שהוגדרה כבר מאוחלקת –מנושאי הליבה של הסכסוך, ירושלים

תשתית וכל טיפול מוניציפלי או אחר.מחולקת, בטח ובטח בין שליש מתושביה משוללי זכויות,

ואני רוצה לתקן את הכותרת, כי האמת, ירושלים, מגיע לה יותר מהחוק הזה, שהוא

ירושלים, חברות וחברים, זה חוק-יסוד: המגנומטר.לא באמת חוק-יסוד. זה לא חוק-יסוד:

הסיבה היחידה שהחוק הזה הובא לכאן, בדרך שהובא, באופן שהובא ובעיתוי שהובא – הי

הימין הקיצוני אחרי פארסת היה צריך לשקם את הכבוד הלאומי של קואליציית שמישהו

הגיע לכאן בדרך הזאת ובעיתוי הזה, כי בנט וביבי לא ידעו מיהמגנומטר. זאת הסיבה שזה

היאיאגף את מי מאיזה ימין, וגלעד ארדן לא ידע אם הבהילות שבה הציבו את המגנומטר

שנייה במהירותה רק למהירות שקיפלו אותם משם אחרי שראינו תוצאות שעלו בחיי אדם,

ישראלים ופלסטינים.

יש לנו רעיון. יש מילות קסם שתמידואז מישהו שאל את עצמו: מהר מהר, מה נעשה?

"ירושלים" ו"לאום". לכן הכנסת התכנסה היום לדון בשני חוקים: אחד, חוק-יסוד–עובדות

או רוב של80מקושקש, מטורף, שמבטל חוק-יסוד אחר, שאף אחד לא יודע אם זה רוב של

, אף אחד לא פתח מפה, אף אחד לא יודע על איזה חלק מירושלים הוא חל ומה בדיוק הוא61

מחיל עליו; אם החוק הזה מכניס שכונות לשטח המוניציפלי של ירושלים או מוציא שכונות

–מהחלק המוניציפלי של ירושלים. אם יש כאן מישהו אחד באולם שיודע מה החוק הזה עושה

שיצביע בעד. אבל אין כאן אחד כזה, כי אף אחד לא יודע.

מגיע–השני זה חוק הלאום. ראש הממשלה מודיע שהוא מגיע לממשלה והדבר

למה? כי הוא צריך לדפוק על החזה עם הכבוד הלאומי של המגנומטר.ומבטל, מגיע ומבטל.

שלאזה הסיפור שקרה כאן כרגע. במקום לנהל מדיניות אחראית, שקולה, שתציל חיי אדם,

החיים שלנו, תשפר את העתיד שלנו כאן, תוביללדבר, חס וחלילה, על תשפר את איכות

מציאות בת-קיימא – מנהלים מדיניות היסטרית, מבוהלת, פחדנית, מסתגרת,אותנו לעבר

הלאומימביאים חוק-יסוד, וחושבים שבזה נקנה, שככה הצלנו את הכבוד ובסופו של דבר

גם עכשיו בקריאה הראשונה, וגםשקוש מקושקש, וככה ראוי להתייחס לחוק הזה, שלנו. ק

בהמשך. תודה.

253

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

חבר–איל בן ראובן, בבקשה. אחריו תודה רבה, חברת הכנסת זנדברג. חבר הכנסת

הכנסת ג'מאל זחאלקה.

איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

ומושאכבוד היושב-ראש, חברי יכול לעמוד כאן בלי לומר לידידי בכנסת, אני לא

יהודית דמוקרטית, ששוויון הזכויותהערצתי, בני בגין, שלא נמצא פה: מילותיך אשר למדינה

הוא ערך ואחד מאזרחיה וראויותלכל אחד מילותיך חשובות ומקומו בחוק הלאום, עליון

במערכת החינוך בישראל.ללימוד בבתי-הספר

רע. הוא חוק שבראש ובראשונה נועדחוק הזה, שאנחנו מדברים עליו, הוא חוק ה

תהליך מדיני–מדיני, גם מול מדינות באזור, גם מול הפלסטינים להרחיק אופציה לתהליך

חיובית מצדנו, וזו לאשבימים אלו מחכה למימוש; מדינות רבות באזור מחכות לקריאת כיוון

באה.

החוק הרע הזה, שברור שיעשו כל מאמץיש כאן, בכנסת, חברים בקואליציה, מובילי

זו ססמתם. –מדיני מכל סוג שהוא. וחיו על חרבם למנוע תהליך האמינו לי, אני יודע מהי

להימנעגלנט. אני יודע, אנחנו יודעים, כמה נכון לעשות הכול כדי חרב, כמו חברי וידידי יואב

החוק הזה, ואינם מנסיםאני תמה על חברים בקואליציה שרצים מאחורי יוזמי משימוש בחרב.

לצאת מהשביל הרע הזה, שמותווה להם.

שאלה בנושא הזה. ואל ירושלים היא בירת ישראל לנצח, אין –לעצם נושא ירושלים

כדרככם, אותי ואותנו שחושבים אחרת, כעוכרי ירושלים ומדינתתעזו, חברי מהימין, להאשים,

יהודית, עם רוב יהודי לנצח,השאלה איזו מין ירושלים אנחנו רוצים. אני רוצה ירושלים ישראל.

ברור ובדרך דמוקרטית, לא צבא ולא משטרה, כדי לשלוט בה ברוב יהודי שאיננה זקוקה לכוח

שלנו מכפרים ומשכונות שאינם ירושלים.ראויה. החוק הזה נועד למנוע את הפרידה

כוחני חוק עוד זה הכנסת, להיפרדחברי היום כשיגיע צורך. בו אין מיותר.

נכון להיפרד מאותן שכונות שאינן ירושלים בירת ישראל, ולעבר היפרדותמהפלסטינים, יהיה

בשוםמלאה מהפלסטינים, כאשר גושי ההתיישבות, מחוזקים, יישארו בידינו. ואיננו מוותרים

כן, אחרת – שמאחדת את–אחרת אופן על מרכיבי הביטחון, מבוססי צה"ל חזק וממשלה

אפילו בחוק הלאום, שאתם עוסקים בו היום, אתםאותה.החברה הישראלית במקום לפלג

עושים הכול כדי לפלג את העם.

254

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הרע הזה, ובהמשך גם נגד הממשלה הזאת. תודה רבה.אני קורא להצביע נגד החוק

היו"ר יחיאל חיליק בר:

ואחריו זחאלקה, ג'מאל הכנסת חבר אדוני. בירן.–תודה, מיכל הכנסת חברת

בבקשה, אדוני.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

כבוד היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, בחוק המוצע נעשה ניסיון ליישר את העקום:

– סימן שאלה, סימן שאלה עקום בצורתו – לקביעה "לנצח תאכל חרב" –"הלנצח תאכל חרב"

משמעותו האמיתית של החוק הזה.סימן קריאה ישר. זו

נברא ולא יהיה שום מנהיגהרי ידוע, ואלה שהציעו את החוק יודעים טוב מאוד, שלא

פלסטיני שיהיה מוכן לוותר על ירושלים המזרחית, בירת פלסטין. לא יהיה דבר כזה. התוצאה,

עם החוק הזה – שלא יהיה הסדר מדיני. אין סיכוי להגיע לשלום. וכן, לנצח תאכל חרב. מי

על קבורתו של חלום השלום, הזה מצביע מלחמה תמידית, מצביע החוק שמצביע בעד

שרבים בארץ הזאת עדיין חולמים אותו.

זהו חוק אנטי-דמוקרטי בעליל; רוב בכנסת יקבע שלא הרוב קובע. כלומר, כביכול

חוק דמוקרטית מעבירים ה-בצורה משמעות כי מה ה-80אנטי-דמוקרטי. ,80? משמעות

ולהגיד יכול לבוא זה הרוב לא קובע? זה אנטי-דמוקרטי. אתה לא שהרוב לא קובע. ומה

דמוקרטיה, של ולטעון: רוב רוצה שאתה טוען של 80כשאתה רוב כי רוב80, הוא

לא יעזור, לא יעבור החוק, לא– 70, או 60, או 55%, או 51%אנטי-דמוקרטי. כי אם יהיה

זה חוק של אוליגרכיה, של שלטון המיעוט.. כלומר, המיעוט יקבע.80תעבור החלטה. צריך

ורוצים לשריין מעכשיו את עמדתם מציעי החוק חושבים שביום מן הימים הם יהיו מיעוט,

בחוק.הפוליטית

זהו שפל חסר תקדים. הכנסת הזאת מגיעה לשפל. אנשים זה דבר הזוי, מטורף.

שעושים את החוק הם מחרחרי מלחמה, תאבי דם, לא אכפת להם, למען אתוס מטורף, למען

משיחיים, מוכנים– לא יודע מאיפה הם מביאים אותם –טירוף הדעת שלהם, למען חלומות

כל דבר - -לרמוס

היו"ר יחיאל חיליק בר:

נא לסיים.

255

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

אתם–בבית-המקדש, אומרים ששפכו דם של פרות - - לשפוך את כל הדם בעולם.

של בני אדם בשביל החלומות שלכם. תתביישו.רוצים לשפוך דם

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה רבה, אדוני.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

מהמפלגה שלך - - ואני חשבתי שהכנסת הזאת הגיעה לשפל כשחבר כנסת

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

מחרחרי מלחמה.מביאים - - - אתם אתם

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - נכנס לבית-סוהר על שיתוף פעולה עם רוצחים ומחבלים.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

אתם אחראים לשפיכות דמים.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

בירן, בבקשה.חברת הכנסת מיכל

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

על שיתוף פעולה עם רוצחים ומחבלים.

256

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה, תודה רבה.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

שלך - - חבר הכנסת מהמפלגה

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

תתביישו לכם.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

שיתוף פעולה עם רוצחים.- - נכנס לבית-סוהר על

היו"ר יחיאל חיליק בר:

חבר הכנסת מיקי רוזנטל. מיקי פה? –תודה, שולי. חברת הכנסת מיכל בירן, אחריה

מיקי פה, יופי.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

הרשימה לא נכונה פה.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

הסיעה עשתה הרבה החלפות.לא, כי

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

אנחנו שותפים לטקס קבורה של השלום. זה מה שאתם עושים.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אחרי מיקי.אתה אחריו. אתה

257

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אתם רוצים בשלום? אתם - - -

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

קבורה. זה טקס קבורה. אין דמוקרטיה פה.זה טקס

היו"ר יחיאל חיליק בר:

הכנסת זחאלקה.תודה, חבר

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

הכול משחק. אנחנו מצביעים - - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

זחאלקה.תודה, חבר הכנסת

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

הכול הצבעה - - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אתם מסיתים לרצח יהודים, לא לשלום.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

שלושת רבעי ריקה.רוצה להוציא אנשים עכשיו. באמת, נו, אנחנו פה מליאה אני לא

258

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

אל דאגה, יש מספיק אשמה לכולם, שולי. גם אתם מסיתים וגם הם מסיתים.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

זה מטורף, מה שאתם עושים.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - -

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

- - -

יואל חסון )המחנה הציוני(:

-שניכם, שניכם - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

להירגע זחאלקה וג'מאל מועלם-רפאלי שולי הכנסת מחברי מבקש ועכשיו.אני

להירגע ועכשיו.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

- - - שמשווה זה וזה.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

יואל, אל תתסיס.

259

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אותו דבר.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

ההפך.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

דבר.אותו

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

- - -

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

לי ככה, שאני כמו מחרחרי מלחמה.לא, אל תגיד

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

אתה לא כמו, אבל גם אתה מסית, ג'מאל, גם אתה.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

הכנסת זחאלקה, סליחה, יש פה דיון.חבר

260

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

- - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה רבה.יש פה דיון,

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

כנסת מהמפלגה שלך - - -חבר

היו"ר יחיאל חיליק בר:

שולי, אני מבקש ממך - -

יואל חסון )המחנה הציוני(:

את יכולה גם לצאת.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

יואל, אתה סגן יושב-ראש הכנסת, אתה עוזרלקרוא אותך לסדר. אני לא רוצה - -

בעיה. להתסיס את האווירה במקום להרגיע? לא, אני אעשה את זה במשמרת שלך גם, אין

יואל חסון )המחנה הציוני(:

הוא מכבה אותה. הוא מדליק את האש, אחר כך

היו"ר יחיאל חיליק בר:

חברת הכנסת מיכל בירן, אני מתנצל. בבקשה.

261

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

הכנסתאדוני חברת ירושלים, של הזה, החוק הכנסת. חברי חברי היושב-ראש,

מועלם, הוא לא פחות מהזוי. הוא הזוי כי מה שקורה בירושלים הוא מיקרוקוסמוס למה שהולך

יימשך. המזל הכי גדול לקרות לנו במדינה אם שלנו הואהכיוון שאליו אתם גוררים אותנו

נהנים אנחנו המוניציפליות. הבחירות את מחרימים הערבים ירושלים מזהשתושבי

אם לא היו מחרימים?שמחרימים אותנו ולא רוצים נורמליזציה. מה היה קורה – מה היה קורה

היו תוצאות אחרות לגמרי בבחירות לעיריית ירושלים.

חברת הכנסת שולי מעולם, היית חוגגת את יום ירושלים עםאני לא יודעת איך את,

אני חושבת שהייתה לך בעיהראש עיר שיכול להיות שהיה מאוד מוכשר, הרבה דברים, אבל

ערבי לירושלים, עיר הקודש שלך. עם הקונספט שיהיה ראש עיר

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

מה שטוב זה שאת לא נותנת לעובדות לבלבל אותך. תפסיקו כבר עם השד הדמוגרפי

, תתקדמו הלאה. תתקדמו הלאה - - -הזה. די כבר

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

הכנסת שולי מועלם. אתם כל הזמן טוענים שאנחנו נחלק אתתספרי בעצמך, חברת

ירושלים.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אי-אפשר לפנות אלי ולהתפלא שאני עונה.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אותך לסדר. שולי, אני ממש מתאפק לא לקרוא

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

לא, היא פנתה אלי - - -

262

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

מותר לה להגיד מה שהיא רוצה. תעלי ותדברי גם.

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

ירושלים להיות עם אוריינטציה יהודית, כבירתו של העםאתם פוגעים ביכולת של

עכשיו, החוק הזה הוא אפילו לא חוקאתם. היהודי לנצח-נצחים. מי שעושה את זה זה אך ורק

ההאשמות ופה חוץ מהסתה, לשרת נועד הוא מה יודעת לא באמת אני נכונותאמיתי.

ח"כים 80לחלוטין, כי אפילו כל הסעיף הזה, שיצטרכו יהיה בשביל לעשות איזשהו שינוי,

ח"כים, כך שהדבר הזה, חוץ מלבזבז לנו את הזמן,61 ב- אפשר לשנות אותו

להסית, להתסיס, לזרוע שנאה, לזרוע זרעים של חוסר סובלנות בחברה הישראלית, זה הדבר

וכלהיחיד שהקואליציה הזאת עושה, וזאת המטרה היחידה של חוק ירושלים, וחוק הלאום,

יום ביומו. שום דבר שקשור באמת לשיפור החיים של אזרחי החוקים שמגיעים אלינו מדי

איך איך נסית היום, איך נתסיס, איך נפלג, –בוקר וחושבים ישראל אתם לא עושים. קמים כל

נהרוס. ואם החזון שלכם יקרה בירושלים, וזה הפחד הגדול שלנו, שזה גם מה שיקרה - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - -

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

- - שגם זה מה שיקרה - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

שולי, תודה רבה. תודה רבה,

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - -

263

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

שולי, אם את אומרתשזה מה שיקרה במדינת ישראל. את תצטרכי בסוף לבחור, - -

הדמוקרטיות, המדינות ללהיות חלק ממועדון לכ-שלום אזרחות נותנת מיליון2או שאת

– יהיו פוגרומים של אנטישמיו60:40 –נהיה רוב פלסטינים, ואז, עזבי שלא ת בצרפת, ירצו

לא צריך סליחה, –מהבית 40%לעלות יהודים – יגידו אז, בצדק, חברי הכנסת הערבים, שיהיו

לממן את זה מתקציב המדינה. מה תגידי אז?

זורעים את זרע הפורענות. אתם חופרים את הקבר שלנו. הבעיה היא שאתאתם

המחיר כולנו נשלם.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, בבקשה. אחריו –על הדיוק בזמנים. תודה רבה, גברתי, גם

הכנסת יואל חסון. חבר

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

לי? הולכת מועלם, עכשיו את אוי, חברת הכנסת היושב-ראש. תודה רבה, אדוני

אין לו שום משמעות,בכלל לעלות הנה, כי החוק הזה, חוץ מאצבע בעין האמת, התלבטתי אם

את החוק הזה, חברי כנסת לבטל 61 חברי כנסת לחוקק את החוק הזה, וצריך 61הרי צריך

ואני מייחל שיבוא היום שאנחנו באמת נעמוד בפני הסדר ונוכל לבטל את החוק המטופש הזה,

שכל כוונתו היא רק לסתום את הגולל על האפשרות בכלל להידבר.

וכולנו לירושלים, גדולה ערגה לנו יש כול, קודם אני באמת תוהה: אוהביעכשיו,

ירושלים. השאלה רק אם עיסאוויה היא ירושלים, האם אנחנו חלמנו על שיח' ג'ראח? לא.

פעם לא היו חלקחלמנו על ירושלים השלמה והמאוחדת בלי השכונות הערביות, שאף אנחנו

נגן אנחנו ועליה ירושלים, ירושליםמשטח סביב מאוחד הזה הבית לדעתי לבנו. בכל

בגבולותיה האמיתיים, אבל יש לי בשורה קצת קשה לבית היהודי: יש פה יהודים שהערבים לא

–ויש פה ערבים שיהודים לא יצליחו לגרש אותם, ויש רק שתי אפשרויות יצליחו לגרש אותם,

שנלמד לחיות אחד עם השני. עכשיו, אני אומר לכםאו שאנחנו נמשיך לריב אחד עם השני, או

הצד השני, הפלסטיני, לא נראה מלבב במיוחד, ולא נראה שאפשר להגיע אתו להסכם בעת –

הזאת, אבל בסוף, הסכמים עושים עם אויבים, והפלסטינים הם אויבים, והם יהיו פעם, אני

הרי התורה משובצת דברי–מקווה, גם שכנים טובים שלנו. אני רק תוהה – באמת תוהה

דוגמאות אין–ערגה לשלום, מ"לא ישא גוי אל גוי חרב" ועד -סופיות – מתי המילה "שלום"

הפכה מילת גנאי במדינת ישראל?

264

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

להגיע–כל החוק הזה, יש לו רק ייעוד אחד: לשים מקלות באפשרות – באפשרות

אי-פעם להסכם עם הפלסטינים, כי אנחנו יודעים שגם להם יש זיקה עמוקה לירושלים, וזה

שכלבסדר גמור, ולא צריך לפחד מזה. הדבר היחיד שמפחיד זה רק מחרחרי המלחמה בינינו,

הזמן רק מחפשים איך להגביר את הלהבות. השבוע הם כמעט, לצערי, הצליחו. אני מקווה

זאת אומרת, בעיני אין הבדל בין ג'מאל זחאלקה, שהוא לאומן אגב, בשני הצדדים. –מאוד

מועלם, שהיא לאומנית יהודית. אין הבדל. שניהם רוצים לראות פה רקפלסטיני, לבין שולי

מצב של מלחמה כל הזמן. אבל הרוב השפוי בבית הזה באמת באמת רוצה להגיע להסדר,

ירושלים, ועיסאוויה היא לא ירושלים. תודה. ואין הסדר בלי

היו"ר יחיאל חיליק בר:

הכנסת יואל חסון, בבקשה. אחריו – חברתודה רבה, חבר הכנסת מיקי רוזנטל. חבר

יוסף ג'בארין. אוקיי, בבקשה, אדוני.הכנסת עפר שלח. מחוק? אז

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אדוני יושב-ראש הכנסת, יושב-ראש הישיבה, חברי חברי הכנסת, השר גלנט, החוק

שבו חוק הוא פחדני. חוק הוא היום, מביאה הקואליציה היום, אתםשהממשלה מביאה

חברי80למה צריך בדיוק למעשה קוברים את הראש בחול ולא מסתכלים למציאות בעיניים.

כנסת כדי להוציא את שועפאט מירושלים? מה יש בשועפאט או בג'בל מוכבר – שמעולם לא

וכולם יודעים את זה – חלק מירושלים ההיסטורית, שאין בהם שום גרגר חול קדוש –היו, אגב

יהודי אחד שחי שם – אחד שחי שם – מה יש במקומות האלה שהוא כל כךליהדות, ואין אפילו

שועפאט יהיו תושבי ירושלים? נראה לכם הגיוניחשוב לכם? מה האובססיה שלכם שתושבי

יהיה אפשר ברוב רגיל לבטל את בית-המשפט העליון, או להחליףשפה, בכנסת ישראל,

שמחנהלשיטת משטר מלוכנית שבה שושלת נתניהו תשלוט עד לקץ הימים, אבל כדי להכריע

חברי כנסת? אתם80זה אתם מבקשים בשביל –הפליטים שועפאט לא יהיה חלק מירושלים

דווקא את ג'בל מוכבר ושועפאט אתםמשנים פה סדרי עולם מכל כיוון ברוב מזדמן, אבל

כנסת? על מה ולמה? חברי 80מבקשים לשריין ב-

יעבור הזה החוק אנחנו, –גם אם שגם כמו יעבור, הוא הראשון שנעשה הדבר

כשניבחר, אנחנו נבטל אותו – אני מודיע לכם שהנחתי היום על שולחן הכנסת את החוק שלי,

ממדינת הפלסטיניים הכפרים את לנתק תוכנית תציג ישראל שממשלת ישראלשקובע

' –67ומירושלים. הצעת החוק שלי היא פשוטה וברורה; כולנו מכירים את האיחוד המרגש ב-

שאוחדה לירושלים אחת. אז, אותם כפרים פלסטינייםירושלים שלנו, עם ירושלים הירדנית,

שהם חלק מהגדה לא היו ירושלים. הממשלה קיבלה החלטה להוסיף אותם לירושלים, ואז

265

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מעמדנוצרה כאן מציאות קשה, שמערערת את הביטחון של ירושלים, מסכנת את מעמדנו,

וסכנה דמוגרפית. העם היהודי, בשמירה על הריבונות בירושלים, עומס כלכלי גדול

ירושלים ודמוקרטיתאני רוצה לשמור על יהודית ירושלים מאוחדת. אני רוצה את

רוצה ירושלים של זהב, של נחושת ושל אור. אתם, בחוק הזה, מקימים במולדורי-דורות. אני

ירושלים הפלסטינית, את וצור באהר. אתםידיכם את וג'בל מוכבר ירושלים של שועפאט

צבה כבר היום לא מזהיר, לעיר בירה ענייה,מבטיחים את המשך הידרדרותה של ירושלים, שמ

חלשה, שסועה ומדממת.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

לסכם. נא

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אני מסיים, אדוני. גם אם הצעת החוק הגרועה הזאת תעבור, כשבמושב הבא אני

שכולם עמוק בפנים יודעים,אעלה את הצעת החוק שלי, שמבקשת לעשות את מה שנכון ומה

ידיים בעד ירושלים יהודית ודמוקרטית. תודה רבה. 80אני מצפה שיהיו כאן

היו"ר יחיאל חיליק בר:

–יוסף ג'בארין אינו נוכח; חבר הכנסת –חבר הכנסת טאלב אבו עראר תודה, אדוני.

אלעזר שטרן – אתה נוכח. חבר הכנסת כזה מבואס, מצטעראינו תיראה לא חייב, אל

אתה לא חייב.אתה פשוט רשום. אתה רשום, מה זה "לא רשום", אתה רשום. שהפרעתי לך,

כן, אדוני, בבקשה, שלוש דקות.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

גם הכנסת, חברי חברי בראש, היושב חוקאדוני של הבעיה מה תראו, שרים,

לציונות של יושב-ראש–ירושלים? רוצים לעשות מבחן – וכבר שמעתי בצהריים את השר לוין

לפיד, ושל יושב-ראש מפלגת העבודה, אבי גבאי. כל בוקרתנועת יש עתיד, חבר הכנסת יאיר

אז יהיהאנחנו קמים בכוננות ספיגה, איזה מבחן יעשו לנו היום: האם אנחנו מספיק לאומיים?

חוק הלאום; האם אנחנו אוהבי ירושלים? אז יהיה חוק ירושלים; האם הדגל שלנו כחול-לבן?

כנסתאז עשו גם חוק הדגל; האם אנחנו מספיק ציונים? אז איך נעיף מפה הכי מהר חברי

אתם, אבל יותר טוב שלא יהיו פה. ואם לא, אז אולי אנחנוערבים, שלא תמיד אנחנו מסכימים

לא ציונים.

266

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ואחרי זה גם ימשיכו להטיח בנו, להסתכל: אתם שמאל. אנחנו לא שמאל, אבל בעיני

שמאל זה לא בושה. אני צריך להגיד את האמת: אני לא בטוח שהימין תרם למדינת ישראל

יותר מהשמאל. במחוזות שמהם אני בא, איפה שסופרים יותר שנות שירות, ויותר דרגות, ויותר

לא שמאל. אותות מלחמה, נראה לי שהשמאל מנצח. ואמרתי לכם, אני

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

ענת ברקו,אבל אני אגיד לך, חברתי חברת הכנסת ואמרתי לכם, אני לא שמאל.

- - - ירושלים

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

יש לי אתך ויכוח. אני אגיד לך. אבל תני לי, אני אגידלא לא לא, אני אגיד לך על מה

לך.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

ענת ברקו, תודה. יש לאנשים שלוש דקות לדבר, תנו להם לדבר.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

אבל תני לי, אני אגיד לך על מה יש לי ויכוח אתך. חוק ירושלים הזה, שאין לו שום

אין לו שום משמעות,–החוק משמעות – אנחנו אוהבי ירושלים לא פחות מאף אחד ממציעי

גדול, אני יודע. אבל הוא מסך עשן למה שאת נתת יד אתמול, בכאב

267

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ענת ברקו )הליכוד(:

מה אתה אומר? מה אתה אומר?

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

את אמרת. למה שאת נתת יד אתמול – את אמרת, לא אני. את אמרת.

ענת ברקו )הליכוד(:

אתה התבלבלת, אדוני היקר.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

והצבעת. בוועדת החוץ והביטחון אמרת שכואבת לך הבטן,

ענת ברקו )הליכוד(:

כן, נכון, קשה. אני בעד שכולם ישרתו, אבל יש קואליציה וזהו. אני בעד.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

בעד יכולת להסית נגד שירות בצה"ל גבריםהצבעת בעד הפליית חיילי צה"ל לרעה,

ונשים.

ענת ברקו )הליכוד(:

לא בעד, ואתה יודע את זה. אני

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

ואת יודעת. עזבי עכשיו, ענת - - - את נתת לזה יד,

ענת ברקו )הליכוד(:

, אל תציע - - - עזוב, עזוב

268

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה, חברת הכנסת ברקו.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

משמעת קואליציונית. לא, יש

ענת ברקו )הליכוד(:

גם לך יש משמעת.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

יש לו עשר שניות. בבקשה. תתחיל לסכם. ענת, חברת הכנסת ברקו,

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

, פוגעתאחת: שהקואליציה הזאת, שיחד עם חברתי שולי מועלםאני, יש לי רק בקשה

יום אחרי יום בחיילי צה"ל, ומעדיפה בחורי ישיבות בחופשות, בנסיעות לחו"ל – תאמיני לי,

ממה שנתתם להם אתמול, שיוכלו לנסוע לחו"ל. החרדים יתביישו

היו"ר יחיאל חיליק בר:

נא לסכם.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

– ירושלים זה בחוק זה? בשביל שלא נתבייש, עוטפים את ירושלים.ולמה אוהבי

אנחנו אוהבי ירושלים יותר, אוהבי מגני ירושלים יותר, ולכן אנחנו נגן על חיילי צה"ל, ונעשה

הכול שכמה שיותר ישרתו בצה"ל כמה שיותר שנים בכמה שיותר יחידות קרביות, ונתגמל

מסית נקריב את חיילי צה"ל וניתן לבחוריאותם בהתאם, ולא נגיד – בחסות למנוע סוג של רב

צה"ל - -הישיבות ביחס לחיילי

269

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - -

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

- - פי ארבעה חופשות בשנה.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

. תודה

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

פי ארבעה חופשות בשנה.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

שטרן. אתה לא תדבר אתי על מי שמקריב לצבא - - - יש כאלה שכבר הקריבו,

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

תודה. ימי חופשה. 78 –כי את נתת לו יד ; בחור ישיבה, 21 –חייל צה"ל

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אתה אפס מאופס. לי אתה לא תגיד שאתה - - - את חיילי צה"ל. זה נכון, אני אכן כבר

הקרבתי חייל צה"ל אחד. אתה אפס מאופס. אפס מאופס.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

שלך היא בושה למה שאת מייצגת. ההתנהגות הפוליטית

היו"ר יחיאל חיליק בר:

בבקשה. חבר הכנסת זוהיר בהלול,

270

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אתה אפס מאופס, כי אני, בניגוד לך, כבר הקרבתי חיילי צה"ל, אבל אתה רק מדבר,

מדבר ומדבר. אתה לא תדבר אתי על ההקרבה של חיילי צה"ל.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

אמרת לי אפס מאופס, תתחילי להתנצל. תתחילי להתנצל.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אתה לא תדבר אתי - - -. אתה אפס מאופס. אפס מאופס.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

בתור מי שלא רצה לדבר בכלל - - - אלעזר,

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

היא קראה לי אפס מאופס.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אישית. אתה יכול לבקש הודעה

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

מאופס. אתה לא תדבר אתי על הקרבה של חיילי צה"ל. אפס

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

יאללה, את היסטרית, את איבדת את העשתונות.

271

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אתה לא תדבר אתי על הקרבה של חיילי צה"ל.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

אני יכול ללמד אותך.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אנשים. אני מבקש ממך להירגע. גםחברי הכנסת, אני לא רוצה להוציא מהדיון הזה

את, מגישת החוק, בבקשה.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אני לא אשתוק.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תסבירי לו את מה שצריך. בסדר,

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

ואתה לא תפסיק אותו. חבר הכנסת שטרן לא ידבר אתי על ההקרבה של חיילי צה"ל

היו"ר יחיאל חיליק בר:

שולי, אנחנו מנהלים פה דיון. מה זה "לא תפסיק אותו"? הוא,בסדר, אני מבין אותך,

להגיד מה שאת רוצה. זכותו להגיד מה שהוא רוצה, זכותך

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

מצוין.

272

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

איזה דברים נאמרים פה, לצערי? אני אגיד לאנשים מה להגיד? מה, את יודעת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

צה"ל עוברת בשקט - - - אם האמירה שלו על ההקרבה שלי של חיילי

היו"ר יחיאל חיליק בר:

הוא אמר. א. לא שמעתי מה

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אה, אוקיי.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

יכולה לבקש – לא, באמת אני אומר. את יכולה לבקש הודעהאז תגידי לי. אבל את גם

אישית. את יכולה לבקש לדבר. אני לא שמעתי - - -

מיכל רוזין )מרצ(:

הוא לא דיבר עלייך.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

י. תתביישועוד איך הוא דיבר עלי. ועוד איך הוא דיבר עלי.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

חברת הכנסת מועלם שאמרת - - - חבר הכנסת שטרן, אני לא יודע מה נדמה ל

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

שזה לא יעבור לסדר-היום. אני מבקשת

273

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

שהוא אמר? אז רגע – מה את טוענת

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

רגע, חיליק, זה לא הנושא עכשיו.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

לי לנהל אתפה דברים שכואבים. נו, באמת, דב חנין, אל תעזור אני לא יודע, שמע, יש

תעזור לי לנהל את המליאה.המליאה. אל

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

בזה שאני מקריבה חיילי צה"ל. אדוני היושב-ראש,חבר הכנסת שטרן האשים אותי

שתקת על זה. אז אני מבקשת להגיד שאני כבר הקרבתי חייל צה"ל אחד. אתה

היו"ר יחיאל חיליק בר:

מקריבה חיילי צה"ל. אמרת שהוא דיבר על הבן שלך, שולי, לא שאת לא את

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

לא. על הבעל שלי. על הבעל שלי שנהרג. תתבייש. תתבייש.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

שטרן – אתה לא רוצה להתייחס. טוב. חבר הכנסת

טלי פלוסקוב )כולנו(:

אתה לא רוצה להתנצל או להסביר את מה שעשית?

274

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

שטרן, אתה רוצה להבהיר מה אמרת? אני אתןזה ייפתר, אתם רוצים – חבר הכנסת

חריגה. אתה רוצה? לך הזדמנות

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

ראש אכ"א במדינת ישראל.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

לא לא–סת בהלול, ואני לא רוצה שהדיון הזה ייגרר אני שואל, כי עומד פה חבר הכנ

בדקה. לא, מהצד. מהצד, אדוני. מהצד, ממש

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

יש כאן דיון אחר.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

, אז תמתינישולי, הוא עולה להסביר. הוא עולה להסביר, בשבילך. הוא עולה להסביר

רגע.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

דיון אחר. מה להסביר, יש כאן

היו"ר יחיאל חיליק בר:

דב חנין, אתה רוצה לנהל את המליאה? אתה לא תנהל את המליאה. לי גם אכפת

זמן עכשיו. אתה מבזבזחברי כנסת, וחשבו שנאמר פה משהו. אז אתה מבזבז מרגשות של

לחבר הכנסת שטרן, בבקשה, בדקה. זמן. סליחה. תני מיקרופון

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

שיתנצל על זה שהוא מסית.

275

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

גלשאייכלר, תפסיקו לעזור לי לנהל את המליאה. ומספיק זה סליחה, חבר הכנסת

הכנסת שטרן, בדקה, תסבירלפסים אישיים ומכוערים. אז להירגע, בבקשה. אל תעזרו. חבר

הכנסת שולי מועלם-רפאלי, שמאוד נסערת מהדברים. בבקשה, אניאמרת לחברת מה והאם

מבקש לשמור על השקט.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

אני כמובן לא מתכוון להתנצל על שום דבר שאמרתי. אני לא אתן לאף אחד שיטיף לי

מוסר על שירות צה"ל ושירות המדינה ושידביקו או שייקחו כתרים לעצמם.

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

היית ג'ובניק כל החיים.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מי אומר את זה, אייכלר? או,

מיקי לוי )יש עתיד(:

אתה עוד פותח את הפה?

: ה קריא

- - -

קריאה:

נו, באמת.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

אני אומר עוד פעם - - -

276

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

- - -

יואל חסון )המחנה הציוני(:

- - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אייכלר – האלוף במיל האלוף במיל, –חבר הכנסת חסון, תנו בבקשה לחבר הכנסת

אלעזר שטרן - -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

קצת כבוד שיהיה לך.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

- - שקראת לו ג'ובניק, זה קצת מצחיק.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

- - -

קריאה:

- - - באכ"א.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אני מציע לך - - -–היה באכ"א? אתה הוא

277

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

היה ג'ובניק?הוא היה ג'ובניק? הוא

היו"ר יחיאל חיליק בר:

גם היה המפקד שלי בצבא.הוא במקרה

מיקי לוי )יש עתיד(:

תגיד, אתה לא מתבייש?

קריאה:

- - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

- -טוב -

מיקי לוי )יש עתיד(:

היה - - -הוא הוביל לוחמים, הוא

היו"ר יחיאל חיליק בר:

מבקש לתת - - -תודה. חבר הכנסת אייכלר, אני

יואל חסון )המחנה הציוני(:

- --

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

הוא העליל עלי שאני מקריבה את חיילי צה"ל - - -

278

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

לדבר,אמר. יכול להיות שלא הבנת נכון. בואו, תנו לו אז שולי, בואי נשמע מה הוא

אלעזר שטרן. כן. בבקשה, חבר הכנסת האלוף במיל' בבקשה, ונמשיך את הדיון הזה.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

אמרתי - - -כיוון שחבר הכנסת אייכלר הצטרף למוחים, אז – אני

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

- - -

: ות קריא

- - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.חבר הכנסת אייכלר,

קריאה:

-- -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

בבקשה.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

של הקואליציה הזאתאני אמרתי, ואני חוזר ואומר: אני חושב שההתנהלות הפוליטית

בוועדת החוץ והביטחון, את אלה שלא משרתים עלהיא העדיפה אתמול, –מול חיילי צה"ל

יתה גם חברתי, עם כל הכבוד הראוי, שוליפני אלה שמשרתים, ובין אלה שנתנו לזה יד הי

לראות - - חושב שאת הדברים האלה מותר להגיד בכנסת, ומי שרוצה מועלם. אני

279

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אתה אמרת שאני מקריבה את חיילי צה"ל.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

- - ומי שרוצה לראות - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

תחזור בך מהאמירה הזאת.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

ומי - - –- - ומי

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

שאני מקריבה את חיילי צה"ל. אתה אמרת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

הוא מסביר מה הוא אמר. הוא מסביר, אבל, מה הוא אמר.שולי,

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

הוא צריך לחזור בו מהאמירה הזאת.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

מה הוא אמר. רגע.אבל הוא מסביר

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

-- -

280

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - - זה משפט –לא, על להקריב את חיילי צה"ל

היו"ר יחיאל חיליק בר:

נותן לואני הפסקתי דיון כדי לתת לו להסביר, כי אני לא מזלזל ברגשות שלך, אבל אני

להסביר.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

חיים ומוות, היא עניין של מעמדאני מציע לכולנו שהמילה "להקריב" היא לא תמיד

עניין של מעמד המשרתים. והעניין של – אם אני מעדיף על משרתים אחרים,חיילי צה"ל, היא

חיי אדםובאופן של - - מי שלקח את זה באופן אישי, זה אומר שאני מקריב חיילים מול אחרים.

- -

קריאה:

- - -

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

חיה בתוךחי בתוך משפחה שכולה, לא רק חברת הכנסת שולי מועלם - - גם אני

משפחה שכולה - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

ולהישאר רגועים. תודה.- - מותר לנו לדבר במונחים האלה כאן

מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:

- - -

281

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

שהוא אמר שאני מקריבה את חיילי צה"ל.אז חבר הכנסת שטרן עומד על זה

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

התנצל. הוא לא

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אוקיי.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

הוא אמר "להקריב" - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

תודה רבה.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

- - הוא הסביר למה הוא התכוון.

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

- התנצל.- -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

שולי, את רשאית לעשות עם זה מה שאת רוצה.

קריאה:

- - -

282

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

תודה רבה.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אני ניסיתי - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

תודה רבה.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

שאת לא תיפגעי, חלילה.- - להבהיר את הדבר הזה כדי

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

תודה רבה - - -

מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:

הוא לא מתנצל.הוא לא מתנצל.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

בסדר.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

הוא אמר - - -

: ות קריא

- - -

283

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אני מתנצל בפני חבר הכנסת בהלול. אני מבקש להמשיך את הדיון, שממנו בוודאי

ג'ובניק. זה באמת מעניין.ייזכר גם שחבר הכנסת אייכלר קרא לשטרן

בבקשה, אדוני, שלוש דקות.חבר הכנסת בהלול, אני מתנצל.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

ההתנצלות שלך מתקבלת.

חברות וחברים, אדוני היושב-ראש, אם הייתה ניתנת לי הפריבילגיה להתקין במוחי

העשרים. אני בושהייתי מוחק את העובדה שאני חבר כנסת בכנסת ישראל מחיקון סלקטיבי,

ישראל, שמנציחה את העוול באזור הזהונכלם מההתנהלות של הקואליציה ושל ממשלת

של אפשרות להתוות דרך אחרת כאן, בארץ הקודש.וגודעת כל מרקם

אומרים פוחדים.ישראלופוביה. אתם מכיוון שאתם ישראלופוביה. אסלאמופוביה?

פלסטינים.אתם מולכם שיש העובדה מן לעתים, אפילו, משותקים מבוהלים, מפחדים,

מדינת ישראל",כשאומרים לכם "פלסטינים", אתם מבוהלים; כשאומרים לכם "ערבים אזרחי

אתם מבוהלים. וכאשר מדברים עלאתם מבוהלים; כשמזכירים, רחמנא ליצלן, את השלום,

הממשלהאני המצאתי את הטון המוזיקלי הזה, אלא ראש דמוקרטיה, אתם מ-בו-ה-לים, ולא

שלכם, כאשר אמר: הם מפחדים – אבל אתם מבוהלים.

הם מכפיפים את הדמוקרטיה–ורבותי, ממשלת ישראל, באמצעות הכנסת גבירותי

הגיונית של הליכות הדמוקרטיה על קירותיו.שהבניין הזה מנציח. כך לפחות על פי התאוריה ה

גורמיםשבאמצעות החקיקה המשונה, הבלתי-הגיונית והבלתי-נתפסת אתם בעצם נדמה לי

לבניין הזה להיות בניין אנטי-דמוקרטי.

אוטוקרטיהעל דמוקרטיה, בבניין הזה, אבל בעצם אתם אוטוקרטיה – אנחנו מדברים

וכל תקווה, מנציחים את– בהתנהלות שלכם. מתעללים בהיגיון הדמוקרטי, הורסים כל אופק

נכנעים, אפילו – וזו חולשתכם לנוכח העובדהההתנהלות של הימין המשיחי, ואתם בעצם

אתם הנה, אפילו במגנומטרים נכשלתם, ובבהלה שאחזה בכם –גדולה שאתם חשים עוצמה

מה שאתם משדרים כלפיהסרתם את השערים המגנומטריים בצורה שאיננה אופיינית לעוצ

חוץ.

284

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הבניין הידוע לשמצה עוד ייזכר בדברי הימים של 80ה-אני מוחה על החוק הזה, חוק

לעולם עיר הבירה שלהזה כאחד מהחוקים המאוסים, הקשים, הגזעניים. ירושלים תיוותר

הבירה של היהודים. בעצם, כאשר אתם גודעים כל תקווההפלסטינים, כמו שהיא תיוותר עיר

בראשאתם מתכחשים למציאות. המציאות תטפח על פניכם ותוכיח שהצדק הוא בעתיד,

מעיינינו.

אפשרות לדבר בזמן האמיתי, בזמןאני רק אספר, ממש בדקה, מכיוון שלא ניתנה לי

– משפט דרייפוס - - 1895הספורטיבית – החוקי, לפי הטרמינולוגיה

היו"ר יחיאל חיליק בר:

נא לסיים.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

לשמצה. הוא הואשם – סרן יהודי צרפתי הואשם בריגול,- - אלפרד דרייפוס – הידוע

ודרגתו, סרן - -בצרפת לטובת גרמניה. באותה שנה הוא נשלח למאסר עולם, ובבגידה

היו"ר יחיאל חיליק בר:

משפט סיכום, אדוני.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

- נשללה ממנו. האי שקיבל אותו היה אי השדים. ארבע - יותר היה שנים מאוחר

הוא יצא לחופשי, והפך1906לעוד עשר שנים. רק ב-ערעור, ובאותו ערעור הוא נאסר ונשפט

יהודי ידוע.לאתוס

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

. זה2216 – לא, ב-2016אם זה יקרה ב-דעו לכם, מכוח האתוס הזה, הצדק יגבר, גם

ואת זה זכרו ותנצרו. כי לעולם אל תדברו על נצח. הנצח הוא רק הצדק, יקרה,

285

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אני מבקש מכולם לנסות להקפיד על הזמנים. חברתודה רבה, חבר הכנסת בהלול.

הכנסת אראל מרגלית, בבקשה. אחריו – חברת הכנסת סתיו שפיר, ואחריה – חברת הכנסת

קסניה סבטלובה. בבקשה, אדוני.

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

חברי הכנסת, הייתי קוראכבוד היושב-ראש, חברי השרים, חברי – חברותי וחברי

זה חוק שמצהיר יותר ממה שהוא מגן ובונה.לחוק ירושלים הזה חוק המגנומטר.

רואיםמסתכלים על המפלגה שלנו, מפלגת העבודה, המחנה הציוני, אתם כשאתם

מפלגה או תנועה שבנתה בירושלים אלפי מונים הרבה יותר ממפלגות הימין. אבל כשאנחנו

ם וגבעותאו עם יצחק רבין, בנינו בשכונות חדשות, על הריבנינו בירושלים, עם טדי קולק

התיישבנו ובנינו את בית יהונתן, או בכלחדשים, ולא התיישבנו בלב שכונות ערביות, ולא

בירושלים, ואנחנושכונה ערבית, או פינינו חמש משפחות משיח' ג'ראח. אנחנו בנינו בגאווה

אחת מהן, אני גדלתי בה, הגבעה הצרפתית –גאים בכך. ועד היום השכונות האלה הן –

לאף אחד, אלא הן בנו פה אתוסשכונות שבהן אתה רואה שכונות ירושלמיות שהן לא מזיקות

של האחיזה המחודשת של העם היהודי בירושלים.חדש

את האמת, ולהסתכל למציאות בעיניים: ירושלים היא גם בירתאבל צריך להגיד גם

היא גם המקום הקדוש לנצרות,–את זה בגאווה אנחנו אומרים –ישראל הנצחית, וירושלים

ך שאנשים אחריםלאסלאם, לשלוש הדתות, ובמקום לראות בכך נכס, ובמקום לראות בכ

רואים בירושלים, כשהם עוצמים את העיניים שלהם בלילה, בכל רחבי העולם, בעיני רוחם,

רואים בירושלים מקום קדוש גם יש מכם שנבהלים מכך שעוד עמים ועוד דתות –נכס גדול

ם. לה

היא גם בירת העם היהודי ותבינו שירושלים ואני אומר לכם: תתעוררו. תתעוררו,

ובירת ישראל הנצחית, אבל ירושלים היא גם מקום קדוש לעמים אחרים, ואנחנו מכירים בזה

ולאושמחים על כך. והתפקיד שלנו – כשאנחנו רוצים את העיר הזאת יוצרת, פתוחה ויוצרת,

סגורה ומבוצרת – זה לתת לכל הדבר הזה מקום.

286

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אז עכשיו, בלי פחד, בואו נסתכל על האנשים שגרים בירושלים, ולא רק נישבע על

הילדים עם כמות – היא העיר ונראה שהעיר הזאת ביותר בישראל, –גבולותיה, הענייה

הגדולה ביותר, גם באוכלוסייה היהודית וגם באוכלוסייה הערבית; ונסתכל ונראה שלבנות את

– וגם – לבנות את היחסים בין אדם לחברו, ולא רק אתירושלים בימים האלה זה בעיקר

היחסים בין האדם למקום עצמו.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה.

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

- נבנה את העיר הזאת - ובואו

היו"ר יחיאל חיליק בר:

משפט סיכום בבקשה.

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

- - בביטחון של אנשים שנמצאים פה בזכות, ולא בכוח, ונתייחס לכל האחרים שרוצים

ובאחווה יכולים להתייחס אליו בגאווה ונכיר במקום הקדוש הזה כמקום שהם להיות פה,

ובערבות הדדית.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

חברת–הכנסת סתיו שפיר, בבקשה. אחריה תודה, חבר הכנסת מרגלית. חברת

הכנסת קסניה סבטלובה.

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

תודה, אדוני היושב-ראש, ראש הממשלה לא נמצא בדיון הזה, אבל רציתי להעביר לו

אישי של ראש ממשלה, אבל זה מה שקורה כשלראשמסר: חיי אומה אינם מסלול הישרדות

ראייה לו ואין דעת שיקול אין תועלתני,ממשלה עומק, רדוד, חסר כשהכול אסטרטגית,

משתנה חדשות לבקרים לפי הצרכים הפוליטיים. איזה הסבר אתם מציעים לציבור כשאתם

287

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נצמדים למשרדים שלכם, חברי הממשלה? טובת המדינה, אתם אומרים, כשבעצם אתם

האישית; לטובתכם מתכווניםמתכוונים אתם כשבעצם אומרים, אתם שלטונית, יציבות

כשבעצם אתם מתכוונים לשמירה עלליציבות שלטונכם; שמירה על ביטחון, אתם אומרים,

הביטחון שלכם בשלטון.

וחסרת כושלת מנהיגות עם להמשיך לעצמה להרשות יכולה לא ישראל מדינת

העם מבקשים מנהיגות אחרת, מנהיגות שאינה משנה אתאחריות. אזרחים רבים מכל רחבי

מימין ומשמאל,דרכה לפי צורכי ההישרדות שלה. שאיפה זו מאחדת היום בעלי דעות שונות,

חבר הכנסת בניכולל כמה חברי כנסת אמיצים. שמענו היום חבר כנסת אמיץ אחד – מאוד –

הפוליטיקה על הכול; חזות היא פוליטיקה שבו בעולם בתכסיסים, מאסו כבר הם בגין.

של רמייה – שקר הוא אמת, רע הוא טוב, כישלון הוא הצלחה.בישראל השתלטה תרבות

הציניות? הדוגמה? זו ילדינו? מול שנשים המנהיגות זו אידיאלים? איפה ערכים? איפה

המניפולטיביות?

לנצח. הבחירות יגיעו, ושם ניפגש כולנואדוני ראש הממשלה, לא תוכל להמשיך כך

עם רצון העם – את הדברים האלה אמר לא אחר מבנימין נתניהו. מעניין מה בנימין נתניהו של

ופרשת 1000לפני תשע שנים היה אומר לבנימין נתניהו של פרשת ופרשת 2000 3000

בנימין נתניהו, שכל-כולו ציניות; ממשלה שכל-כולה היום קבלת החלטות. 10,000ופרשת

אה את חלקם כאן, באולם המליאה –הישרדותיות. כשיושבים פה אנשים טובים – אני רו

שכל יום שהם יושבים בקואליציה – כליושבים פה אנשים טובים, בקואליציה הזאת – ויודעים

ומשמאל בסך הכול רוצה מערכת פוליטיתיום – הם חוטאים לרצון הציבור. כי הציבור מימין

אפשר שלא להסכים על מה צריך לקרות בעתידשמשרתת אותו. אפשר להיות בחילוקי דעות,

שלנו – זו בדיוק המהות של הפוליטיקה – אבל לא הציניות הזאת, לא השחיתות, לא שר אחרי

רק למגזר שלושר שכל מה שהוא עושה בתפקידו זה לקחת מכספי הציבור ולהעביר את זה

מקבל היוםכדי לדאוג להישרדות האישית שלו. לא זה, לא ראש ממשלה שהחלטות ביטחוניות

על בסיס האינטרסים האישיים שלו. לא ראש ממשלה שהיום תחת חקירות, כבר לא יודע מי

לבחור בו, אם זה נפתלי בנט או שזה הציבור הישראלי. אמור

גתהציבור בישראל, ימין ושמאל, בסך הכול רוצה מנהיגות של אמת, מנהיגות שדוא

באמת לעתיד שלנו.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

נא לסיים בבקשה.

288

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סתיו שפיר )המחנה הציוני(:

זו לא בקשה כזאת גדולה, אף שבשנים האחרונות זה נראה כמעט כמו משהו שמצריך

העבודה הקשה שלנו. זה מצריך אתאבל זה לא מצריך נס, חברים וחברות, זה מצריך את נס.

העם. תודה. זה שיגיעו אלינו בחירות, וכמה שיותר מהר, ואז באמת נראה את רצון

היו"ר יחיאל חיליק בר:

חברת–אחריה תודה, חברת הכנסת סתיו שפיר. חברת הכנסת קסניה סבטלובה.

חבר הכנסת איימן עודה. בבקשה, גברתי. –הכנסת מרב מיכאלי, ואחריה

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

אום היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, שועפאט, כבוד לך, טובא, סוואחרה,תודה

באהר, ראס אל-עמודקלנדיה, מחנה פליטים, כפר עקב, א-ראם, עיסאוויה, ג'בל מוכאבר, צור

כפרים שהם באמת מעולם לא היו חלק מאותה22– ואפשר להמשיך את הרשימה, עד

ונטעו תקוות ירושלים, ירושלים שאנחנושאנחנו כולנו פיללנו לה, ואבותינו התפללו וחלמו

ומה אנחנו רואים עכשיו? אנחנו רואים שהחלום של והנה, חזרנו. נחזור אל העיר הזאת.

בעצם, כן, נשאר –ואמרו שגם מימשו אותו האיחוד, אותו חלום שחלמו, רחוק רחוק רחוק

רחוק מאחור.

אפשר למנות את הישראלים שנכנסים לאותן שכונות שמניתי, ועוד לא מניתי את כולן,

ישראלי שמסתובב פה,על אצבעות של נכנסים לשם. תשאלו עכשיו כל כי לא יד אחת,

יהודי שמסתובב במזרח ירושלים, האם באמת מזרח ירושליםבכנסת, תשאלו כל ישראלי

ושה, למשל, קניות באום טובא? האם הואמבחינתו, האם הכוונה היא שבאמת הוא הולך וע

? האם הוא הולך ולן בבית-מלון בכפר עקב, או חסהולך ומטייל עם ילדיו הקטנים בסוואחרה

בא-ראם? אז אנחנו יודעים שכל המילים על אחדות זה "פייק ניוז" אחד גדול. לא היה,וחלילה

לא קיים, ולא יהיה.

ממשלת נתניהוו בעצם הצעת החוק, שמקדמת אותה מה ההוכחה הכי טובה לכך? ז

בימים אלה – ירושלים מקדמת אותה – אותה ממשלה שנשבעה לעולם לא לחלק את

מקדמת עכשיו הצעת חוק שעומדת לנתק באופן מלאכותי שכונות אחדות ממזרח ירושלים,

ולהעביר אותן יעיל כמו לקחתמירושלים המוניציפלית, זה בערך למועצה אזורית נפרדת.

הכלי האחר, שגם הוא ריק. תוצאה מכך ותועלת לא יהיואיזשהו כלי ריק ולהביא את הריק אל

יודעים שהממשלה רוצה להפגין שהיא כאילו עושה משהו – שהיא רוצהלעולם, אבל אנחנו

סדר, ולהשליט את הסדר הישראלי, ולשלוחלהיאבק בטרור; שהיא, במקום לעשות שם באמת

289

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לשם שוטרים ולבנות בתי-ספר ולהשקיע אמצעים וכספים – שאין ולעולם לא יהיו – במקום

ק אחר, ונצפה שיהיה בסדר.כלי הריק, נעביר אותו לכלי ריזה, בואו ניקח את ה

כי האנשים האלה, שחיים למה?אז אני אומרת לכם, לא יהיה בסדר. לא יהיה בסדר.

אנחנו רואים אותם עולים ועולים ועולים לגובה,באותם בתים – אותם בתים בסוואחרה, ש

עוד קומה – הם לא הולכים להיעלם לשום מקום. האחריותבונים אותם – כל פעם מוסיפים

שאם אפילו יעבירו אותם למועצה אזורית אחרת, העולם לא יכירשלנו – כן, תושבי ירושלים,

לא יכיר בזה – האחריות לא תיעלם. הפלסטינים, אפילו אם החברים עכשיובזה ואף אחד

נעצום', או בכל שם אחר, לא ייעלמו. אם 48ערבים, ערבים ישראלים, ערביי בימין יקראו להם

עכשיו פתרון לנו ונחזה עכשיו שיש כולנו העיניים קיקיוניאת אותה הצעת חוק תבדמות

לא יהיה. –לחלוטין שמקדמים כעת

לחברים מימין לא למהר עם הקידום של הצעת החוק על ירושליםואני מציעה גם

כי אם הם ירצו, למשל, לקדם את הצעת החוק האחרת, שנועדה בעצם לנתקהנוכחית. למה?

את השכונות של מזרח ירושלים - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

משפט סיכום.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

- - מהעיר, הם לא יוכלו לעשות זאת – לא יוכלו לעשות זאת, מסיבה אחת פשוטה: כי

כנסת, שיצביעו בעד זה. ולא ימצאו, כי כל חברי 80יצטרכו את הרוב המיוחס, רוב של יותר מ-

לא נעלמות;בר-דעת יודע היטב שאם אנחנו דוחים ודוחים דוחים את הפתרונות, הבעיות הרי

שוב, נכשל - - הבעיה של ביטחון לא נעלמת. ואנחנו ראינו את מר ביטחון נכשל

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה, נא לסיים.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

רק להגיד- בביטחון כל פעם מחדש. אני כבר מסיימת, כבוד היושב-ראש, אני רוצה -

החוק הזאת, ואתם יודעים היטב שאין בה ממש,לכל החברים שלי, אתם מסתכלים על הצעת

290

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כל הבעיות שלה, ממשיכה להתקיים, ואם תחלקו, ואם תגזרו, ואם תעבירושירושלים, עם

אחת על הנייר בלבד למקום אחר, הסוגיה לא תבוא על פתרונה - - שכונה

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

בין ישראלים לפלסטינים - -- - רק הסכם צודק

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

ובעיות ביטחוניות וגבולות הארץ שצריכים- - רק החלטה מושכלת בנוגע לירושלים

האמיתי, ואני מקווה שהוא בוא יבוא. להיקבע – רק הדברים האלה יזרזו ויקדמו את הפתרון

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אני מבקש, שוב, מחברי הכנסת, ולדבר את שלוש הדקותתודה רבה. להתחשב

שלהם. אני לא רוצה להוריד אנשים. חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

בבקשה, אדוני. לרשותך עד שלוש דקות.

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

הכנסת, ברצוני לברך את הציבורגברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת וחברות

בערבית אומרים: )אומר דברים בשפההדמוקרטי במדינה, כי המושב הזה אוטוטו יסתיים.

יישנוהערבית(. בתרגום חופשי: שנת העושקים ישנים. אז טוב שהם זו מצווה. טוב שהם

חודשים עכשיו, בפגרה. זה טוב לכל האזרחים.שלושה

291

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

,מושג חדש, "זילות הכנסת". בכנסת הזאת חוקק חוק חדשבכנסת הזאת צריך לחדד

היוםאורן הרצל חזן, חוזה המדינה החדש. ששם מדינת ישראל הוא "מדינת ישראל", על ידי

באים לקדם עוד חוק שנים מהקמת מדינת ישראל, 69את חוק הלאום. היום, אחרי ניסו לקדם

היהודי. ואפילו, בכנסת הנוכחית, איוב קרא רוצהשאומר שמדינת ישראל היא מדינת העם

ניצול השואה, גם. עד כדי כך זילות הכנסת הנוכחית.לשכנע אותנו שהוא

שבשביל ח"כים 61חוק חדש, חוק ירושלים. בחוק הזה אמורים להחליט ועכשיו עוד

ח"כים. אבל בשביל לבטל את החוק הזה אפשר להסתפק80לוותר על ירושלים צריך רוב של

אבל זו עריצות המיעוטאני חשבתי שזו עריצות הרוב. אולי זו עריצות הרוב-לרגע, ח"כים. 61ב-

ח"כים. אבל 80לא יכולים לשנות את זה, כי צריך לשאר הרגעים, כי אחרי זה מיעוט לפי

80להחליף את החוק שמחייב ב- ח"כים בשביל 61חוק-יסוד: הכנסת, אפשר להסתפק רק ב-

לזילות הכנסת במושב הזה. ח"כים. עד כדי כך הגענו

הכניס את הזנב בין הרגליים וחזר בו מהמגנומטרים,רצוני לומר לכם שאיך שהכובש ב

הארור הוא הכיבוש ויסיים את הרגליים בין הזנב את ישים מדינהעוד תקום ועוד הזה,

ישראל, ועוד יהיה שלום, על אפכם ועלפלסטינית שבירתה ירושלים המזרחית, לצד מדינת

חמתכם. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

חבר– חבר הכנסת איתן ברושי, בבקשה. אחריו הכנסת איימן עודה.תודה רבה לחבר

הכנסת ישראל אייכלר. עד שלוש דקות, אדוני.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

השיכון, חברי הכנסת, אנחנו מתקרבים לסיום ונעילת הכנס,גברתי היושבת-ראש, שר

נשאלת השאלה המרכזית:ובטח יש כאן הישגים גדולים, גם אני שותף להם, גם חברי, אבל

להסדר באזור? התקרבנו לימים של ביטחון ושל שקט?האם בתום המושב הזה התקרבנו

נותנים אנחנו והאם המשתנה, התיכון במזרח קורה מה להבין יודעים אנחנו אתהאם

ההחלטות הנכונות לאתגרים הגדולים שעומדים לפנינו?

אלא גםזה לא רק הר הבית שסביבו יש אש גדולה ובעירה, התשובה היא: נראה שלא.

שאלת רק לא וזו נוספים, ישראלאזורים בין הכולל ההסדר של שאלה אלא ירושלים,

ימנים מרוב הציבור,אין ספק – לפלסטינים. והכנסת יודע שהממשלה לפי דעתי, הציבור

השתלט על–בליכוד ובעצם ציבור קטן – שבא לידי ביטוי במפלגת הבית היהודי וחלקים

לדעתו, למצב של אין מוצא וסכנה גדולה.הממשלה ועל הכנסת ומוביל את הציבור, בניגוד

292

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בוודאי במחנה הציוני יודעים, גם היושב-ראש החדש, שאניפניתי, וכתבתי, ודיברתי,

ירושלים יש חוק כזה. החוקלמשאל עם. זה לא דבר שגרתי, אפילו שבוויתורים על מציע ללכת

חוקכפי שאני מצפה, יגיש אותו לכנס הבא של הכנסת, הוא שאני מציע, שהמחנה הציוני,

את הציבור כולו: האם אנחנומשאל עם בשאלה המרכזית שחוצה מפלגות, ולכן צריך לשאול

בו, אושתי מדינות לשני עמים, שירושלים תהיה בוודאי חלק חשוב רוצים כאן הסדר על בסיס

תאכל חרב?שאנחנו רוצים מדינה אחת לשני עמים – או: הלנצח

הזה מתחלק למפלגותאנחנו יודעים שרוב הציבור רוצה הסדר. לא בהכרח הציבור

שתהיינה, שצריך להקדים אותן, אבל אני לא חושבהקיימות, ולכן התשובה היא לא הבחירות

ההזדמנות להכרעה של כל הציבור.שהבחירות הן

אני מצפה – ופניתי גם ליושב-ראש הנבחר וליושב-ראש האופוזיציה, ולחברי – ואני

שהם יתמכו בזה – שצריך להגיש חוק למשאל עם, משאליודע שגם מנהיגת מרצ אמרה לי

מדינת ישראל אנחנועם שיביא אותנו בטווח של חודשים להכרעה בשאלה המרכזית: איזו

גבולותיה? האם תהיה כאן מדינה יהודית ודמוקרטית,רוצים, מהי דמותה, מה אופיה ומהם

המרכיב ולמדינתשבוודאי לכאוס הולכים אנחנו האם או בה, מרכזי יהיה ביטחון של

אפרטהייד?

אני מציע להקדים תרופה למכה.אני לא חושב שיש זמן, ואני לא מציע לחכות לאסון.

על ידי הציבור, שלא תשאל את דעתו בשאלה המרכזית. ואםולא יכולה להיות כנסת שנבחרה

והממשלה בטוחה בדעתה, בואו נשאל את העם. לכם, אין דרךלנו, כאופוזיציה, אני אומר

כל הכבוד לכל יתר השאלות, השאלה החשובהאחרת מאשר להביא את המבחן המרכזי. ועם

– זה גובר על כל יוזמה אחרת.את המדינה ביותר, לאן מובילים

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה, אדוני.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

תודה.

293

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

חבר –חבר הכנסת ישראל אייכלר, ואחריו הכנסת איתן ברושי. תודה רבה לחבר

הכנסת יחיאל חיליק בר. עד שלוש דקות, אדוני, לרשותך.

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

חבר הכנסת אלעזרהיושבת-ראש, רציתי לדבר רק על ירושלים, אבל עלה פה כבוד

והמשיך להסית נגד בני ירושלים, בני ציוןשטרן ודיבר, ובמקום לדבר על ירושלים, הוא דיבר

היושבים ולומדים תורה בירושלים, כפי שהוא עושה, ופיו הכשילו,היקרים, המסולאים בפז,

והתורה אומרת: כלפגע באלמנת צה"ל חברת הכנסת שולי מועלם עד כדי דמעות. והוא

וכו' – והיו נשיכם –צעוק תצעק אלי, אשמע צעקתו וחרה אפי אלמנה ויתום לא תענון, כי אם

אלמנות ובניכם יתומים, רחמנא ליצלן. והרמב"ם אומר שאסור לפגוע באף אחד.

תורה. אומנםנחנו חייבים לומר לאלעזר שטרן ולחבריו: תפסיקו להסית נגד לומדי א

אבליש לכם המון כוח, יש לכם שלטון, יש לכם הכול. אין להם פה להשיב לכם, אין להם כוח.

הקדוש ברוך הוא - -

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

- - -

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

ואתם תיכשלו בפיכם, והקדוש ברוך הוא- - יגן עליהם ולא ייתן לכם להשפיל אותם,

יגן עליהם מפניכם.

ירושלים. אנחנו מתאבלים עכשיו, בימים אלה, ונצום בתשעה באב, עלעכשיו לגבי

ורואה בשמחתה, זוכה ירושלים ומי שמתאבל על ושאינו מתאבל עלחורבן בית-המקדש.

את ירושלם וגילו בה כל אהביה. שישו אתה אינו רואה בשמחתה. שנאמר: "שמחו –ירושלים

המתאבלים עליה". ואומר הרב לוי יצחק מברדיצ'ב ש"זוכה ורואה", פירושו שכברמשוש כל

היום הוא מזדכך ורואה בטובתה של ירושלים.

ציע את חוק תל אביב.פונה אל כל המציעים את חוק ירושלים, קודם כול להאבל אני

יפו ועל חיפה, ואלהירושלים גם מאבד את הזכות על תל אביב, על כי אותו אובדן הזכות על

294

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שתהיה ח"כים שיחזירו את יפו, 80אותן. אז תעשו חוק שיהיו שדורשים את ירושלים רוצים גם

ח"כים.80אפשרות להחזיר את יפו רק ב-

את אוהבי ירושלים, מה עשיתםאבל אני רוצה לנצל את הדקה שנותרה לי לשאול

דירות, לא בונים מספיק דירות, והמחירים עולים ועולים, ובניבשביל ירושלים? בירושלים אין

בירושלים יש בעיותלא יכולים לקנות שם דירה. בירושלים אין מספיק כיתות לילדים. ירושלים

את ירושלים", אבל את תושבי ירושלים,"אוהבים בתעסוקה. בירושלים יש הכי הרבה עניים.

ירושלים, יושבי אוהבים, אלא את רק שלא ולא רואה שאוהבים, לא אפילואני לפעמים

ירושלים – אני רוצה לראות את השרמקפחים אותה, מקפחים את ירושלים. מי שאוהב את

יוצאים בתוכניות בנייה בירושלים, שיציפו כחלון, ואת שר השיכון, אתואת ראש הממשלה

שאתם אוהבים את ירושלים. ירושלים בדירות, ואז, כשלכולם יהיו דירות, תוכלו להגיד

חוק פיצול דירות, חוק שאני הגשתי כדי לעזורהיום הזה, לפני שעתיים, הכנסת חוקקה

שוק השכירות על ידישלים וכל רחבי הארץ להוריד את מחירי השכירות, להציף את לתושבי ירו

השר כחלון תמך בעניין הזה, עד שבאו ראשי הערים שלאפיצול דירות בבנייה רוויה ואחרת, ו

החוק ועשו את זה רק לצמודירוצים בילדי ישראל, ואמרו: בשום פנים ואופן, ובסוף סילפו את

ורק אם אין קומות מעליה. פירושו, כלקרקע, רק למקום שיש ארבע דירות בדונם בלבד,

וההתנחלויות וכל אלה שיש להם דירות גדולות, הם ירוויחוהאוכלוסייה הכפרית, המושבית

שחיים במחסנים, ואין להם איפה לגור,בהשכרת דירות. את השוק לא יציפו, אבל כל האנשים

הם לא יקבלו דירות.

ולכיתות, ואחר כךאז מי שאוהב את ירושלים, קודם כול שידאג לדירות, לתעסוקה

הקדוש ברוך הוא יבנה ונסיים בנחמה:שלא יסית נגד בני ירושלים, אלא יאהב את ירושלים.

ירושלים, ונזכה לבניית ירושלים במהרה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

חזרת, בבקשה,תודה רבה לחבר הכנסת ישראל אייכלר. חבר הכנסת יוסי יונה. אתה

כבר יכולתי - - -חבר הכנסת יחיאל חיליק בר, לא היית כאן, אז

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

אני הקשבתי לאייכלר.

295

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

שלוש דקות, מי כמוך יודע. בבקשה.בבקשה, אדוני, גם לרשותך עד

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

אדוני השר גלנט, זה לאו דווקא מופנה אליך, כי אתם ממשלה שנגררת אחרי חלקים

ואת זה דווקא למוטי יוגב אני רוצה לומר –מסוימים בקואליציה שלכם, אבל תראו תראו–

הריחכמים, אני מודה, מוטי, אני רוצה גם לפרגן לך. כמה תבוסתנים ופחדנים אתם, אבל גם

מה אתם מחוקקים? חוק הלאום. זה הלאום שלנו, זאת המדינה שלנו, היהודים פה, כולם

שלנו, אי-אפשר לעשות בה ככה וככה; חוק הדגל, כדי – אם ירושלים –מתחת; חוק ירושלים

חלילה מישהו חשב שהדגל לא שלנו; הנאמנות. כל אותם חוקים שבאים כאילו בחקיקה,

בהצהרתיות להצהיר: אנחנו פה, זה שלנו לנצח נצחים – ואני כמובן מאלה שמקווים שכך יהיה,

רוצה לפרגן לכם, מוטי? כי אני עליתי על התוכנית שלכם – אני חייב להגידאבל למה אני

התוכנית שלכם. שהיא תבוסתנית ופחדנית, אבל על

הרי מה אתם יודעים שאתם עושים בפועל? יש מה שאתם מחוקקים, ויש אותה תהום

מדינה לא של העם היהודי, לא של הלאום היהודי, אלא מדינה–שאליה אתם מובילים אותנו

ערבית גדולה, מן הירדן לים, שבה יהיה רוב ערבי מוצק, רוב ערבי ברור, רוב ערבי שלא נוכל

יוגב וחבריו ואומרים: במדינה הזאת, הדו-לאומית הזאת, במדינהלהתכחש לו, ואז באים מוטי

צריכים חקיקה שתגן עלינו, כי אז עאידה תומאהערבית הגדולה שאנחנו מובילים אליה, אנחנו

- - סלימאן ומסעוד גנאים ואיימן עודה יהיו הרוב במדינה

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

חס וחלילה.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

את אומרת, חס וחלילה – אני אומר- - יהיו שרים בממשלה, אנחנו נהיה המיעוט. לא,

אנחנו נחוקק תראי איזו חוכמה:–שכנראה מוטי רוצה, ולכן, עאידה, הוא אומר לך שזה מה

כבר מעכשיו, כי הרי עוד כמה שנים איימן עודה, אולי ראש הממשלה איימן עודה, ואולי השר

גנאים, ואולי השרה עאידה תומא סלימאן, הם יהיו הרוב, אנחנו נחוקק חוקים שאפשרמסעוד

. 30%-40%, למה? כי כנראה אנחנו היהודים נהיה אותם 80%לשנות רק ב-

296

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רוב–איזה חוכמה. במקום שתהיה ממשלה, שאת כל מה שהם רוצים להשיג תראו

יהודי לאום שלנו, ירושלים ניפרדיהודי, מהפלסטינים, ניפרד בשטח, נעשה – וכו'

הדבר לעשות את במקום נתגרש מהם; קתולית, חתונה אתם נתחתן ולא מהפלסטינים

הדבר הציוני הנכון, במקום להנהיג, הם מתחבאים מאחורי חוקיםהאמיץ, במקום לעשות את

פחדניים, תבוסתניים, כושלים. ואני אגלה להם משהו שאתם בטח יודעים: אף חוק לא הגן אף

פעם על מישהו באמת. מה שהגן על מישהו באמת זה המציאות בשטח.

ואני אומר לך, יואב גלנט, שאתה איש ראוי ביותר, מנהיגים, ממשלה, לא נבחרו כדי

סכסוךלנהל סכסוך, כדי להנציח אותו בכל מיני טריקים ושטיקים; מנהיגים נבחרו כדי לפתור

באומץ. פעם היו לנו מנהיגים כאלה, היום אין לנו מנהיגים כאלה. אתם ממשלה, מוטי יוגב,

החקיקה הזאת, לצערי, לא תציל אותנו ואת הילדים שלנו מהעתיד שאתהפחדנית, תבוסנית.

רוצה להביא אותנו אליו.

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- המחנה הפוסט-ציוני, המחנה הפוסט-ציוני.- -

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

הזה הם לא הרשימה הערבית, זה אתם. כן, הפוסט-ציונים היחידים בבית

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

המחנה - - - מזל שהעם לא בוחר בכם.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

-הערבית רוצה להיפרד מהפלסטינים, ואתם רוצים את הפלסטינים - - כי הרשימה

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

מזל שהעם לא בוחר בכם - - -

297

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

היחידים שיושבים בבית הזה הם הימין הקיצוני, שמושך לאותהלכן הפוסט-ציונים

תהום של מדינה דו-לאומית ערבית.

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

עשה - - - - - חבר הכנסת אלעזר שטרן על מה שהוא -

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

בסיסמאות.זה בסדר להגיד את זה

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- - - המפלגה הפוסט-ציונית.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

בבית הזה הם הימין הקיצוני שיושב שם. מוטי, הפוסט-ציונים היחידים

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

המחנה הפוסט-ציוני. המחנה הפוסט-ציוני.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

במדינת ישראל. ציונות אומרת: רוב יהודי בארץ ישראל,

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- - -

298

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

ההודעה האישית שלך, וחבר הכנסת חיליק בר,חבר הכנסת מוטי יוגב, זה בא במקום

אני מבקשת לסיים.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

- - - הציונות - - -

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

רד מהבמה, העם לא בחר בכם - - -אני מצר על זה. אם זו לשונך,

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

מוטי, זה בסדר גמור - - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

לסדר?אתה מפסיק, או שאני קוראת אותך

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

אםבטוח בציונות שלך, מוטי, למה אתה מחוקק חוקים? הרי תגיד לי, אם אתה כל כך

שלך, למה אתה צריך חוקים שיגנו עליך?הכול שלך ואתה מולך פה על הכול במשטר המלוכני

יודע לאיזו תהום אתה מדרדר אותם, וזאת התהום של הפוסט-ציונות, שאתם מקדמיםכי אתה

בתוכה.בבית היהודי ומושכים אחריכם את כל הממשלה הזאת, ולצערי גם את השר גלנט

האמת כואבת, תתמודד אתה.

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

הפוסט-ציוני. המחנה הפוסט-ציוני.

299

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

מסתיריםאתם הפוסט-ציונים היחידים בבית הזה, אתה יודע את זה גם. אתם גם לא

את זה.

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- - -

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

זה. אתם גם לא מסתירים את

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- - - שפן תקרא לעצמך, גם פחדן.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

אני אמרתי שפן?

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

פחדן וגם - - -גם

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

מה לעשות? אני אמרתי שפן? אתם תבוסתנים ופחדנים,

היו"ר טלי פלוסקוב:

יונה, ולכן אני מבקשת להפסיק. אני לוחצת על השעון של חבר הכנסת יוסי

בבקשה.

300

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

התכנסה בחרטום פסגה כלל-ערבית, והיא באה עם1967גברתי היושבת-ראש, ב-

שלושה לאווים: לא להכרה, לא למשא ומתן ולא לשלום עם העולם הערבי.

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

עם ישראל.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

לא עם ישראל. יובל שנים חלפו, והימין הקיצוני בישראל מביא לנו חקיקה שאומרת:

השנים50להכרה, לא לשלום ולא למשא ומתן עם שום גורם ערבי. מדהים, מדהים כיצד ב-

הללו הפכנו לחברה שהמושג של שלום הוא פוסט-ציוני. איך הפכנו לחברה שהמושג של שלום

הוא פוסט-ציוני? איך הפכנו למדינה שפוחדת ממשא ומתן? איך הפכנו לחברה שפוחדת לדבר

עם הזולת?

והנה יש לנו את חוק ירושלים וחוק הלאום, ואתם יודעים מה? שמענו שלשכת הליכוד

החלטה, שמבקשת למנוע מממשלת הליכוד להגיע לכל הסדר מדיני. ועידתאתמול קיבלה

חרטום. פשוט ועידת חרטום.

כשהורי הגיעו מבבל לישראל, הם לא חשבו באמת על שועפאט – הם חשבו ציון. הם

חשבו ציון.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

מה, לא חשבו על עיסאוויה?

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

לא, לא חשבו על עיסאוויה.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

לא חשבו על ג'בל מוכאבר?

301

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

חשבו על ג'בל מוכאבר. ולא

מאשימים אותנו בחלוקת ירושלים, מה כבר אנחנו באים ואומרים?אז אנחנו, כאשר

תחת ריבונות ישראלית,כן, ירושלים שייכת לנו, ואנחנו נאמנים לירושלים ורוצים את ירושלים

אבל אתם יודעים מה? יש שם שכונות ערביות, שאנחנו לא רוצים אותן, והן גם לא רוצים

אותנו, אז מה ההתעקשות הזאת של מוטי יוגב וחבריו להעניק חיבוק כל כך חזק לשכונות

הערביות הללו?

שנאמר כאן לפני כן, עולות כל מיני הצעות חוק כדי לעשות מועצותועכשיו גם, כפי

אזוריות שבתחומי שיפוטן, אדוני היושב-ראש, יהיו השכונות הערביות. בעצם מה אומרים כאן?

היא כלל לא מאוחדת. ירושלים שהיא אי-שוויונית,הרי אנחנו יודעים שהיום ירושלים המאוחדת

פוחדים בירתנו, הזאת, שהיא באמת בעיר היהודים המתגוררים ישראל ירושלים שאזרחי

העיר היא עיר מחולקת הלכה למעשה. הלכהלהגיע לשכונות הללו ולא מגיעים לשכונות הללו.

למעשה היא עיר מחולקת. ולנו, כאשר אנחנו רוצים לשמור על הריבונות שלנו כמדינה יהודית

ודמוקרטית - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

נא לסיים.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

ן עניין להיות שליטים במקומות הללו. - - גם לנו אי

קוראים פה ציונים ז אם כן, לנוא אנחנו הציונות – השפויה, אדוני היושב-ראש. אני

מסיים.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה.

302

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

אלה שמאשימים יהודהוכל כל שטחי סיפוח של סיפוח, שרוצים שרוצים אותנו,

ם את עתידה של ישראל - אלה הפוסט-ציונים האמיתיים, משום שהם בעצם מסכני– ושומרון

-

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

ודמוקרטית. תודה, אדוני היושב-ראש. - - כמדינה יהודית

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה, חבר הכנסת יוסי יונה. חברת הכנסת ציפי לבני פה?

נחמן שי )המחנה הציוני(:

לא, אני מחליף אותה.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

מן שי. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות. אה, סליחה, אז נחמן שי. נח

נחמן שי )המחנה הציוני(:

שימת לבך? רציתי לשאולתודה רבה, אדוני היושב-ראש. שר השיכון, אפשר רגע את

אם אתה זוכר. אני בטוח שאתה זוכר. אתה זוכר?כמה יחידות דיור בניתם השנה בירושלים,

שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

לך תשובה מסודרת. אני אענה

303

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

לבנות רוצה אני כי זה את אומר אני זה? את אומר אני בסדר. למה כך? אחר

לבנות הרבה בירושלים.בירושלים, ואני רוצה לבנות הרבה בירושלים, ואני מצפה מהממשלה

ואני אומר עוד משהו: בכל העיר. לא בתוך השכונות הערביות בהכרח, כדי לעורר תסיסה

ופרובוקציה. אבל יש אזורים שלמים בירושלים שהם חלק בלתי נפרד מהשטח המוניציפלי של

וצריך לבנות בהם. צריך ובמקום מעשים –לבנות בהם. במקום לבנות העיר מדברים. –

מילים. מילים, מילים, מילים.

הבית הזה, אני חושב שבשני חלקי –רוצים? אנחנו רוצים שבירת ישראל מה אנחנו

תהיה עם רוב יהודי מוצק, היא תייצג את האופי רוצים שבירת ישראל –מימין ומשמאל והמרכז

בכך שתושבי מזרחשל מדינת ישראל. החלק הדמוקרטי פגום, הוא פגום היהודי-דמוקרטי

להשתתף בבחירות. הוא פגום. וכידוע, האוכלוסייההעיר אינם יכולים להצביע ואינם יכולים

ירושלים. , ומאיימת גם על האופי היהודי של הערבית גדלה

אני ולכן בירושלים. הוא הפלסטינים לבין בינינו הוויכוח אומר תמצית תבנו–

השר לירושלים ויודע שאני לא מהיום ולא מאתמולבירושלים קודם כול ותגדילו. ועומד פה

יהודית לירושליםבירושלים. נכון? תומך. כי אני מאמין שצריך להביא אוכלוסייה תומך בבנייה

לאולמנוע עזיבה של העיר. כך היא תישאר עיר יהודית. היא בירת ישראל, עליה אין ויכוח, היא

ואחרים, אבל העיר הזאת תהיהרור שנצטרך לכבד הסדרים כאלה בתהיה בשום משא ומתן.

להיות בה רוב יהודי מוצק. תמיד בירת ישראל, וצריך

וההצעה החדשה אומרת: נוציא חלק מהאוכלוסייהעכשיו, הממשלה מנסה להתחכם,

אחרת, זה מין סיפוח ניתן להם רשויות נפרדות. זה סיפוח, אין לזה הגדרה של מזרח ירושלים,

המוניציפלי. הם לאהשטח המוניציפלי, אבל הם לא יהיה בתוך השטח כזה. הם יהיו בתוך

ייחשבו כתושבי העיר, הם כן ייחשבו.

יחז גדולה מדי, לצורך העניין, רו לרשות הפלסטינית, שהיאאם האוכלוסייה הזאת

ירושלים, היאתהיה בעלת הבית שלהם. אני לא חושב שנוותר על שום דבר חשוב בעיר

על כל דבר שהוא יקר לנו וחשובאר שלנו, על כל המקומות הקדושים, על האגן הקדוש, תיש

פחות אוכלוסייה ערבית לצורך העניין הזה. לנו, ותהיה בה

אתגם צריכים להיות בעלי זכויות, כי אנחנו רוצים לכבד גם אבל אלה שיישארו אתנו

להיות בירושלים, את זה אני רוצההאופי הדמוקרטי של העיר הזאת. זה לדעתי החזון שצריך

לא עושים עם החוק הזה. תודה. לראות, את זה אתם

304

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה רבה, חבר הכנסת נחמן שי, גם שעמדת בזמנים. חבר הכנסת עיסאווי פריג',

חבר הכנסת אחמד טיבי. –בבקשה. אחריו

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

-- -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

משם. אתה. עיסאווי? כי העבירו אותו במרצ, עשו לו חילופים

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אני אקפיד על שלוש דקות.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

ואחריו – חברת –אתה תקפיד. אם לא, אנחנו נקפיד. אחריו חבר הכנסת טיבי,

הכנסת נחמיאס.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

באמת ניסיתי לחשוב לאן אתם רוצים להגיע. בחרתםכבוד היושב-ראש, חברים, אני

ח"כים בכל סוגיית ירושלים. אני שאלתי את 80חוק של הצעת ?80? למה 80עצמי: למה

מתושבי המדינה, אזרחי המדינה, ערבים.20%חברי כנסת. 120הגעתי למסקנה: יש בכנסת

בכנסת. נשארו מנדטים 24 יממשו את זכותם להצביע – יקבלו 20%על סיטואציה ש-נחשוב

שיחליטו לגבי ירושלים. למה80 האלה 96רוצים מה- חברי כנסת שהם לא ערבים. אנחנו 96

הזויים, עוכרי ישראל. ניקח בחשבון, יש אולי שמאלנים – הח"כים האחרים 16? כי 96ולא 80

. מעניין. 80 אז יש לנו את ה-–עוד כמה במרצ חמישה, נמצא

מתושבי40% היום –אתם אז מה הבעיה? בוא נקרא לילד בשמו: האיום הדמוגרפי.

כולם מתושבי המדינה הם ערבים. לא 20%לא משתתפים בבחירות. ו-ירושלים ערבים, נכון.

ערבים, דיר באלכום, הריהמסר שיוצא מכאן, וגם יגובה בחוק הלאום: משתתפים בבחירות.

305

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

טיפול יש לנו 20%. אם אתם עוברים את רף ה-20%רף ה-הוזהרתם, אסור לכם לעבור את

אחר, אנחנו לא נאפשר לדמוקרטיה להתקיים.

לערבים תעודתאת חבר הכנסת מזוז בדרך להנחת הצעת חוק: לתת היום שמעתי

בדרך. זהות כתומה ולא כחולה. זה הצעת החוק שבאה

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

מי אמר את זה?

עיסאווי פריג' )מרצ(:

מזוז, מזוז.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

)אומר דברים בערבית.(

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אבדוק מאיפה מזוז בא. אה, מאיזו ארץ? מזוז. מזוז – לא יודע, מרוקו, טוניס, אני

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

- -הוא עדיין שנה וחצי חושב -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

לאומי, תגידו תודה. אתם מקבלים ביטוח –וח"כ אמסלם עומד כאן

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

איפה עובד מזוז?

306

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עיסאווי פריג' )מרצ(:

הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון. אני בז לדמוקרטיה–כאן וראש הממשלה עומד

היא לא דמוקרטיה; אתה דיקטטור, ואתם חבורת פאשיסטיםשלך, אני בז לדמוקרטיה שלך,

כזאת לכאן. תודה. שמביאים חקיקה

היו"ר יחיאל חיליק בר:

פריג'. עיסאווי הכנסת אדוני, חבר טיבי, בבקשה. אניתודה, הכנסת אחמד חבר

–חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, ואחריה –לקרוא עיתון. אחריו מצטער שאני מפריע לך

ת הכנסת יעל כהן-פארן. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות. חבר

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

מי שרוצה למנוע כל אופציהרבה, אדוני. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, תודה

– היא לא צודקת, אבל היא פשרה היסטורית –פשרה היסטורית של הסכם מדיני והסדר של

לא אותו שיוזם שמי כזה, חוק אפשרותמחוקק למנוע רוצה הוא כוונותיו. את מסתיר

תוחזר. – היא שטח כבוש –' 67ירושלים המזרחית, שנכבשה ב-שאל-קודס,

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- -ירושלים נקראת שטח ישראל, יש עם ישראל -

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

וואלכ, אוסקוט, אוסקוט.

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

הסוס - - שנה לפני שמוחמד קשר את 2,500

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

-מי אמר את זה - -

307

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

בית-המקדש השני של עם ישראל. - - - ליד הכותל המערבי - - -

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

- - -

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

שקרן. למרות שאתה רופא, אתה –שלך כל השקרים

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

אוסקוט.

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

מתי - - - ושקרן.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה. אדוני.

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

יכול להמשיך לספר עוד - - -אני

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

- - - המטרה –ולכן המטרה

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- - -

308

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

תקראו לד"ר ליפשיץ. מספיק.

המטרה - - -ולכן

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

בפרלמנט - - -

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

מדיני. כי אין מדינהאת החוק היא לבלום כל אופציה של הסדר המטרה של מי שיזם

ים המזרחית, כבירתה. אין דבר כזה, אין יצור כזה, אין יצור כזה.פלסטינית בלי אל-קודס, ירושל

. אני שייך לאלה שרוצים שתהיה, שתהיה פשרה–תהיה והיא

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

וירושליםייתה מדינה פלסטינית לא ה ולא תהיה מדינה פלסטינית לעולם, מעולם

הרשמית של מדינת ישראל, וכל היתר סיפורים. תהיה לעולם בירתה

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

ולכן, לא רק הסדר מדיני הוא נושא הדיון כיום אלא מה שמתרחש בירושלים. מה

סטטוס-קוו שאני לא אוהב אותו כימתרחש בירושלים? משך שנים היה מה שקרוי סטטוס-קוו,

שי הווקף וההנהגהכתוצאה מכיבוש שנשמר פה ושם בצורה זו או אחרת. אנהוא סטטוס-קוו

מעמד מיוחד, שנגזל מהם לאחרונה. נמנעההדתית, יחד עם ההנהגה הלאומית, היה להם

למוסלמים חופשית, גישה המוסלמיםמהם רוב אגב, אל-אקצה. למסגד כניסה נמנעה

יכולים להיכנס למסגד אל-אקצה: המוסלמים בעזה, המוסלמיםבמולדת בארץ הזאת לא

50, יותר מ-50הגבלות: פחות מ-בגדה המערבית והמוסלמים בתוך מדינת ישראל. יש לעתים

בממשלה ניצל את מה שקרה, את האירוע שקרה, כדי לשנותוכדומה. וקרה מה שקרה; מישהו

את הסטטוס-קוו, כדי לומר: אני ריבון ואני רוצה להפגין את הריבונות כשלטון זר. בכוח מציבים

יש יש עימותים, - )אומר דברים בשפה הערבית(,גלאי מתכת. - - תפילות ברחובות ליד

אוסאמה.

309

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יחיאל חיליק בר:

משפט סיכום, אדוני.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

שבאבמה התשובה של הצעירים, רק סיימנו, ואז המשטרה התנפלה. באס, ח'אלסנא,

מה הייתה התשובה? )אומר דברים בשפה הערבית.(אל-קודס, ושבאב

היו"ר יחיאל חיליק בר:

סיכום.משפט

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

התשובה הייתה – מה השירים שהם ענו לשוטרים, שירו עליהם גז או התיזו עליהם

פיהמתו? פיהמת, אינת, פיהמת,)אומר דברים בשפה הערבית.( מים? הם אמרו לנתניהו:

יוגב?

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אחמד, נא לסיים.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

)אומר דברים בשפה הערבית.(

ענת ברקו )הליכוד(:

- - - הם גם שרו - - - לא?

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- - -

310

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

)אומר דברים בשפה הערבית.(

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אחמד, תודה רבה.

קריאות:

- - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

לו לסיים. תנו לו.תנו

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה. תנו לו משפט סיכום, בבקשה.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

יום היא רגילה להיכנס למסגד אל-אקצאמישהי, היא גרה בירושלים העתיקה, כל

להתפלל. היא לא יכולה לעשות את זה לאחרונה. ולכן, היא התקשרה רק כדי לומר לי: תגיד

בשמי )אומר דברים בשפה הערבית( - - -

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

311

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

- - אדוני היושב-ראש, אני לא מבין -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

לא ניהלת פה את כל הישיבה. אז הפריעו לו ולא הוצאתיכי הפריעו לו חצי נאום. אתה

תנו לו לסיים במקום לצעוק ולהדליק אותו עוד יותר.אף אחד. אז אתה עכשיו מעכב את זה. אז

תודה.

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

שלוש דקות בשבילו זה מספיק, לא צריך - - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

אני הוספתי לך בגלל מוטי. אבל בבקשה, לא, לא להיסחף.אחמד, אתה,

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

לי: )אומר דברים בשפה)אומר דברים בשפה הערבית( התקשרה אלי ואמרה תודה.

הערבית.(

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אתה יכול לתרגם? אני לא מבין מה שאתה אומר.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

נחמן.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

)אומר דברים בשפה הערבית.(

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה רבה.

312

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאות:

- - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

חבר'ה.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

)אומר דברים בשפה הערבית.(

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה רבה, אחמד.

קריאות:

- --

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

מה חכם בלהגיד - - - אני לא מבין.

קריאה:

ראחת פלסטין.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

חברת הכנסת נחמיאס ורבין, בבקשה.תודה רבה.

313

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -

קריאה:

למה? - - -

ענת ברקו )הליכוד(:

-חוץ מאשר אתם, אף אחד - -

קריאה:

- - -

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

סוף כנס, וזה החוק שאתם מביאים בסוף הכנס, במהירות, בחוסר אחריות?

קריאה:

- - -

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה.חברת הכנסת ברקו, ששש. חברת הכנסת ברקו,

314

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אני רוצה לומר לכם רק משפט אחד. פסוק אחד, שאני לא זכיתי לומר אותו מתחת

מתחת לחופה, ואני אומר אותו כאן עכשיו, ואני מפחדתלחופה, אבל בעלי זכה לומר אותו

שאתם תגרמו לכך שפחות ופחות ישראלים יאמרו אותו מתחת לחופה: "אם אשכחך ירושלים

, תדבק לשוני לחכי אם לא אזכרכי, אם לא אעלה את ירושלים על ראש שמחתי".תשכח ימיני

צריכה להסתכל במקורות כדי להיזכר בפסוק הזה, למרותולא, רבותי, אני לא הייתי

עם כיפה, רק עם כיפה שקופה. רק רוצה את שלומהשאני לא עם שביס, ולא עם כובע, ולא

של ישראל, את המשך הציונות ואת ירושלים שלמה. זה לא רק מאוחדת, זאת שלמה. ואתם

תוודאו שירושלים, לא רק שלא תהיה מאוחדת, היא בוודאי לא תהיה שלמה. תודה רבה.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

חברת הכנסת יעל פארן.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, אתה רוצה שאני אדבר ללא מגבלת זמן? אני יכולה, תודה.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

לא. יש לך שלוש דקות, בבקשה.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

אני מניחה שכולם כאןחברי חברות וחברי הכנסת,תודה רבה. אדוני היושב-ראש,

יודעים שיום שני הקרוב הוא ערב תשעה באב. ועל פי מסכת יומא, בית המקדש השני נחרב

בגלל שנאת חינם. אז בחודש אב אתם מפיצים שנאה ומחלקים את העיר. תתביישו לכם.

ולתכנון ירושלים תושבי ולטובת ירושלים הזה לא מתייחס במאומה לטובת החוק

ותוססת ויפההמיטבי של המקום הזה ולקיימות שלו. החוק הזה שלכם מנסה להכפיף עיר חיה

ועשירה למטרות פוליטיות צרות ומסכסכות. ודווקא עכשיו, בתחילת חודש אב, אתם יוצרים

סכסוך ועימות, מסכסכים את העיר במקום לנסות להביא אותה להיות בירת השלום והצדק.

"ואשיבה שפטיך כבראשנה ויעצייך כבתחלה. יקרא לך עיר הצדק קריה נאמנה. ציון במשפט

ושביה בצדקה", זה מישעיהו. תפדה

315

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זכינו לשוב לציון, לעיר ירושלים, עם משימה להשכין בה שלום וצדק. בעידן הנוכחי רוב

הערים האלה להיות ערים טובותאוכלוסיית העולם חי בערים, והאחריות שלנו היא להביא את

כדי להפוך אותן למקום שטוב לחיות בו, סביבה בריאה, עם אפשרויות פרנסה מכבדות, חופש

דת, חופש ביטוי, חיי תרבות חופשיים לכל התושבים. ערים מוצלחות הן ערים חופשיות וערים

שמנוהלות כדי לאפשר חיים בריאים וחיים מאושרים לכל התושבים שלהם ולדורותמגוונות,

הבאים. זה המבחן שלנו, וניהול ירושלים זה המבחן העיקרי שלנו והגדול ביותר. זאת הבירה

העולם כולו. אז אםשלנו, ולפי המסורת מה שקורה בירושלים משפיע על ישראל כולה ועל

לריבעל כל ישראל ועל כל העולם, ואם ננהל אותה ננהל אותה לצדק ולשלום, נשפיע לטובה

ולמרמה, נפיץ אותם על כולנו.

. ככה לא מנהלים עיר וככה לא מנהליםתם מונעים משנאה ומרצון לשלוט על האחרא

היא עיר של שלום. ראינו בשבוע האחרון מה קורה כששני הצדדים מתעסקיםמדינה. ירושלים

מביאים דווקא השבוע, דווקאלדכא אחד את השני. אז את החוק הזה אתם בלהתנצח ולנסות

לתוצאות. ללבות את הלהבות? אתם גם תהיו אחראים

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

מושב הכנסת, כל כךדווקא בשבוע הכל-כך טעון הזה בירושלים, דווקא היום, בסיום

הטעון הזה, כל כך היה חשוב לכם להביא עוד הסלמה?חשוב היה לכם להביא את החוק

תודה.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

השר גלנט, ואחרון הח"כים שידברו הוא יו"ר האופוזיציה יצחק הרצוג.גברתי.תודה,

שלוש דקות, אדוני.שר, יש לך שלוש דקות. ה

שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני ביקשתי לדבר שלא על פי המתוכנן, בשל

חילופי הדברים הקשים שעלו כאן בין חברי חבר הכנסת אלעזר שטרן וחברתי שולי מועלם.

316

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

להפריע. אני אבקש מכם להפסיק

היו"ר יחיאל חיליק בר:

ירדנה, זה מפריע לשר.ביטן, נו, באמת. יושב-ראש הקואליציה, אתם באמת מפריעים.

אני מאפס לך את הזמן.

שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

אני ביקשתי לדבר ואני חוזר על זה – איתן, אתה מפריע לי.

היו"ר יחיאל חיליק בר:

לשר וצועקים. צאו החוצהחבר הכנסת כבל וחבר הכנסת ביטן, אתם ממש מפריעים

ותדברו.

שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

הקשים הדברים חילופי בשל המתוכנן סדר-היום לפי שלא לדבר ביקשתי אני

והסוערים והכואבים שהיו כאן בין חברי חבר הכנסת אלעזר שטרן לבין חברתי הגברת חברת

חללים נפלו במערכות23,540הכנסת שולי מועלם. אני רוצה להגיד לכם משהו. למעלה מ-

ישראל. לשני האנשים שדיברו כאן יש קשר עמוק וישיר אל הדברים. שולי מועלם היא אלמנתו

של מג"ד הבופור סגן אלוף משה מועלם, זכרו לברכה, אבי בנותיה, אשר נפל באסון המסוקים;

אלוף בצה"ל אבל לפני כן הוא לוחם, מפקד, מג"ד, מח"ט,חבר הכנסת אלעזר שטרן הוא

מנס, אשר היה לוחם תחת פיקודו, הוא נשוי לדורית, אחותו השכולה של אילן 1מפקד בה"ד

של שטרן ונפל מאוחר יותר.

אני מבקש מחברי, חברי כל הסיעות בבית הזה – במיוחד חברי הסיעות הציוניות,

ומכל חברי הקשת הפוליטית, מכל הצדדים, –מקימיה, בוניה ושומריה של מדינת ישראל

והביטויים הכלים לקסיקון מתוך השכול את ולהוציא להתבטאויות גבול והאמירותלשים

שמותר לדבר בהם בבית הזה, בוודאי כל מי שציוני.

כעת אני פונה, מתוך תחושה של שותפות, מתוך חברות, כמי שישב עם אלעזר שטרן

במטה הכללי ושירת אתו לאורך שנים, כתף אל כתף, בצה"ל. אני פונה אליך באופן אישי, חבר

; אני פונההכנסת שטרן, כמי שמכיר כמוך, היטב – אבל אליך במיוחד כמי שחווה את השכול

317

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אליך גם מתוך תחושה של רגישות, גם מתוך תחושה של שותפות ומבקש ממך להתנצל בפני

חברת הכנסת שולי מועלם, שנפגעה מדבריך בלי קשר למהי הסיבה לעניין. תודה רבה.

אילן גילאון )מרצ(:

- - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה, אילן. תודה לשר גלנט. יושב-ראש האופוזיציה, אחרון הדוברים. יצחק הרצוג,

בבקשה.

שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

אל תלמד אותי מה להגיד - - - ואל תחנך אותי.

אילן גילאון )מרצ(:

למה אתה מתגולל עליו?

שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

- - תשמע טוב את הדברים. זה לא מתאים אני לא התגוללתי על אף אחד לך-

להתבטא.

אילן גילאון )מרצ(:

- - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

כל אחד אומר מה שהוא רוצה. חבר הכנסת אילן גילאון, תודה. השר גלנט, תודה.

318

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

אל תיתן לי ציונים.

אילן גילאון )מרצ(:

- - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

תודה רבה.

יצחק הרצוג )המחנה הציוני(:

מציעת החוק, חברת הכנסתאדוני יושב-ראש הכנסת, חברי הכנסת, אני פונה אלייך,

כשציפי לבני דיברה, ואת לא מפסיקהשולי מועלם-רפאלי. אני גם בדיון הקודם ראיתי אותך,

- להעלות את סוגיית הר הבית. אני שואל את עצמי, איך נציגה של הציבור הציוני הדתי - -

דוד אמסלם )הליכוד(:

- - -

היו"ר יחיאל חיליק בר:

חבר הכנסת אמסלם, לא היית פה. היהסליחה, אני עוצר לך רגע את הזמן. סליחה,

באמת רגיש, נפיץ. הורדנו טונים, עזוב. אמר מה שאמר השר, אמר מה שאמר אילן.פה דיון

לסכם. אתם מעכבים את עצמכם. אניאני מבקש לאפשר לאחרון הדוברים, יו"ר האופוזיציה,

מבקש שקט.

תודה, חבר הכנסת דודי אמסלם, תודה.

יצחק הרצוג )המחנה הציוני(:

והתנועה שאת חברה בתוכה: איךאני שואל אותך, חברת הכנסת מועלם-רפאלי,

הר הבית, וכלאתם, מתעלמים מהקביעות של הרב אברהם יצחק הכהן קוק על אתם, דווקא

מאיפה נכנס לכם הדיבוק, שאתם עולים על הרהדורות שעברו מאז ועד היום. מה פתאום,

319

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עוסקים בהר הבית באובססיה כפייתית, שאתם משחררים את השד מהבקבוק,הבית, שאתם

אתם לא למדתם את ההיסטוריה ואת לקחי ההיסטוריה וחושבים שבכך אתם תביאו גאולה

לעם ישראל. לא הבנתם עד כמה זה נפיץ ורגיש? לא, אתם מתעלמים לחלוטין מהלכות של

גדולי תורה.

אני בא ממפלגה לא דתית, אבל אתם ממפלגה דתית, והפסיקות הן כל כך ברורות.

העמיתים שלכם מעירים לכם ואתם כאילו מתעלמים. אתה יודע מה, את יודעת מה, נדמה לי

יותר חכמים מכם, מעבר לצד ההלכתי, בהבנתם את הרגישותשגדולי התורה היו הרבה

יחד עם הקיצונית של האתר הזה, שלא משחקים בו. זה מצטרף לכל מה שאתם עושים,

הליכוד, בתקופה האחרונה. אתם משחררים שדים מהבקבוק, כמו עם חוק הלאום וכמו עם

המשחק עם הר הבית. לאן אתם רוצים להוביל אותנו,המשחק עם ירושלים רבתי וכמו עם

לא מה שראינו בדקות הזה, אם לבניין יכולים לשפוך עוד חינם אתם לאן? כמה שנאת

אפשר? תגידו, אין לכם אחריות, אתם לא מבינים את המשמעות של מההאחרונות? כמה עוד

שנעשה?

תיראו מה שאתם עושים על ירושלים. בנט העביר את התיקון הקודם, שדרש משאל

את זהשהוא גבר-גבר בממשלה הקודמת של נתניהו. עכשיו הוא מבטל עם, כדי להראות

ח"כים. אבל פתאום אתם80כבר החלטה של ומביא משהו אחר. כלומר, אין משאל עם; יש

ובצדק, יש לקיים דיון לגבי, 1968, 1967נזכרים לשנות את הגבולות של ירושלים שנקבעו ב-

אז תגידו מה אתם רוצים? כמה עוד אפשראותם כפרים שכולנו מדברי עליהם כל הזמן.

לשנות, לפגוע באינטרסים לאומיים של ישראל, לשים את ירושלים כסלע מחלוקת בין-לאומי,

יום אחר יום אחר יום, או בהר הבית או בירושלים?

אני אומר את זה בצורה מובהקת היות שזכותנו על ירושלים לא ניתנת לערעור ומדינת

לערעור, אבל ישראל ניתנת לא היהודי הלאום של העם אותה,כמדינת אתם מערערים

יום-יום, שעה-שעה.

השני,לכן אני חושב שהחוק הזה, כמו כל יתר הסעיפים שאתם מעלים, אחד אחרי

יש לכם אחריות גדולה שאתםאחד אחרי השני – הם מביאים אותנו לאסונות, זה ברור.

היושב-ראש. משחקים באש הזאת. תודה רבה, אדוני

היו"ר יחיאל חיליק בר:

יושב-ראש האופוזיציה. זאב תודה, אדוני אלקין לסכם את הדיון, השריעלה השר

ירושלים ומורשת והגנת הסביבה.לענייני ירושלים ואיכות הסביבה.

320

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לירושלים ומורשת זאב אלקין:

הכנסת, היושב-ראש, חברי חברי יוזמת הצעתאדוני הכנסת שולי מועלם, חברת

יצא לי להקשיב, קודם בחדרי, ואחר כך כאן במליאה, לחלקים מהדיוןהחוק, ותבורכי על כך.

הזה.

ניסיתי להקשיב היטב לטיעונים של המתנגדים. אני תמה מאוד על החיבור המוזר הזה

של הכוחות השונים שמתנגדים להצעת החוק הזאת. אני הקשבתי לדברים של חבר הכנסת

מהרשימה המשותפת, ואני חייב להגיד שאותם אני מבין. הרי החוקטיבי, של חבריו האחרים

הזה בא לחזק את מעמדה של ירושלים מאוחדת כבירת ישראל ולהקשות בעתיד אם, חס

וחלילה, תקום כאן ממשלה שתנסה לפגוע באחדות הזאת ולהעביר חלקים ממנה לריבונות

זרה.

חבריו למפלגה ואומרים: אנחנו נגד החוק הזה, כי אנחנובא חבר הכנסת טיבי ובאים

באים ואומרים: אנחנו כןמאוד רוצים שזה מה שיקרה. הם בהחלט עקביים. הרי הם מאוד

זה מה שצריך להיות, זה החזון, ולכן אנחנו לא אוהביםרוצים לחלק את ירושלים. מבחינתנו

מקטין בצורה משמעותית את הסיכויאת החוק הזה. לכן אנחנו פוחדים מהחוק הזה, כי הוא

צודקים, יש לכם מה לפחד מהחוק הזה ויש לכם מה לא לרצותשזה מה שיקרה. אכן, אתם

את השינוי ומובילים את החקיקה.אותו, וזאת בדיוק הסיבה שאנחנו תומכים בו ומובילים

להבין את הטיעונים של אלה שעלו כאן על הבמה,אבל הרבה יותר קשה היה לי

נאמרולדעתנו הוא מזיק. אנחנו בעד ירושלים המאוחדת אבל אנחנו נגד החוק הזה, כי ואמרו:

כאן את החוק הזה? נימוק אחד היה נימוק פרוצדורלי, שאמר: למה צריך –כאן שני נימוקים

את לעגן צריך בכלל ולמה מעוגן, כבר המעמד הכול במספריםבסך בחקיקה, פה זה

זה רק פוגע בירושלים. –ורק ובחוקי-יסוד, זה רק בגלל החולשה,

הכנסת שולי מועלם הוא לאואני שאלתי את עצמי, הרי התיקון שמובילה חברת

המצאה חדשה. היא משנה את הניסוח, היא משנה את המספרים, היא משריינת את זה

ברזל בקיר ברזל, אבלבחומת הזה, בחוק הממשלה תמכה ולכן משמעותי, יותר הרבה

התפיסה הבסיסית שצריך להגן על מעמדה של ירושלים המאוחדת לא הומצאה על ידי חברת

הכנסת שולי מועלם – שולי, תסלחי לי, שאני ככה לוקח לך את הקרדיט. התפיסה הבסיסית

. מי שבא עם העיקרון הזה של2000 שנה בשנת 17הזאת חוקקה על ידי כנסת ישראל לפני

שריון מעמדה של ירושלים במסגרת חוק-יסוד, והוסיף את הסעיפים הרלוונטיים לחוק-יסוד,

. 2000חבר הכנסת יהושע מצא בשנת היה באמת אז

321

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אבל פה אין שום דבר מפתיע. מה כן קצת יותר מפתיע? אני הלכתי ובדקתי בדברי

אותי. הרי לכאורה את אותם עניין כנגדהכנסת, אז יכלו לטעון היום הטיעונים שנטענים

זה, ולמה צריך לשריין וכו'. ואתם יודעים מההחקיקה הזאת, ולהגיד למה צריך, ומי צריך את

תם יודעים למי אהעבר.גיליתי לתדהמתי בדברי הכנסת? זה תמיד מאוד מעניין להסתכל על

החקיקה לקראת קריאה שנייה ושלישית במסגרת הדיון היה הכבוד להביא את 2000בשנת

ולטעון במילים מאוד יפות, שאני מתייצב מאחוריהן, לטובת חקיקה מהסוגשהיה כאן בכנסת,

אז חברת הכנסת ציפי לבני, בשםהזה? מישהי, שלי, שיושבת לצדך באולם המליאה הזה,

להביא את החקיקה של יהושע מצא לאישורה של כנסת ישראל.הוועדה המשותפת, התכבדה

אלה היו הדברים.

דבריה: "אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה,וכך פתחה חברת הכנסת ציפי לבני אז את

משנתן לי יושב-ראש הוועדה המשותפת, שהתכנסה לדון במיוחד בחוקכבוד גדול נפל בחלקי,

הכנסת לבני - - -להציג חוק זה היום בפניכם". זאת אומרת, שאז חברת הזה,

ציפי לבני )המחנה הציוני(:

- - -

יצחק הרצוג )המחנה הציוני(:

לדבר, על לבני?כמה לבני אתה יכול

שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

- - -

השר לירושלים ומורשת זאב אלקין:

יש לי גם עליך להגיד משהו. יש לי גם עליךיוצא, חבר הכנסת הרצוג, למה אתה

להגיד משהו.

חברת הכנסת - - -אבל אז

322

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

תחת הממשלה שלכם מעולם לא הייתה כל כך מחולקת, כלבמבחן התוצאה ירושלים

האלה לא משנים את המציאות כהוא זה. כך לא בטוחה וכל כך לא יציבה, וכל החוקים

השר לירושלים ומורשת זאב אלקין:

סברה חברת הכנסת לבני שהחוקים האלה משנים ועודחבר הכנסת חסון, כנראה אז

אם כחברה של הוועדה המשותפת היא ביקשה במיוחד מיושב-ראש הוועדהאיך משנים,

להתכבד בכבוד הגדול הזה ולהציג כאן את החקיקה.

למה חשוב מאוד לשרייןאבל לא רק חברת הכנסת לבני נאמה אז נאום ציוני מלהיב

. חבר הכנסת2000את מעמדה של ירושלים בחוק-יסוד; הרי אם תחשבו לרגע, מה זה שנת

, נכון, חבר הכנסת הרצוג?2000הרצוג זוכר בוודאי היטב מי היה ראש הממשלה בשנת

מזכיר, היה אהוד ברק, וחבר הכנסת הרצוג היה אז 2000ראש הממשלה אז, בשנת

כנסת של מפלגת העבודההממשלה שלו. ואני, כשהקשבתי היום לנאומים נלהבים של חברי

כנגד חקיקה מן הסוג הזה, כשהלכתי לדברי הכנסת, הייתי בטוח שעשו שם תרגיל לממשלה:

הם חלק מהקואליציה והעבירו את החוק המקורי בניגודשחברו כוחות מהאופוזיציה ומהימין

של חבר הכנסת מצא וחברי כנסת אחריםלדעתם, והייתה פה חתירה מעבר לקווי האויב

גיליתי? ומה ועודמהליכוד. אז במליאת הכנסת. ברור, ולא, החוק אושר ברוב מוחץ לא

בדיון הזה, ואנימתעקשים שרים בממשלה שייצגו את מפלגת העבודה, כולל בקריאות ביניים

הזה, הוא מאוד חשוב. אל תגידו שאנחנו נגדלא אטריד אתכם כאן: אנחנו תומכים בחוק

הואאמרו נציגי מפלגת העבודה, אנחנו תומכים בחוק, אנחנו נצביע בעדו, ירושלים מאוחדת,

מאוד חשוב, צריך לשריין ולחזק את מעמדה של ירושלים.

בשנת זה ונציגי2000מה שהיה מאוחדת, ירושלים סביב קונסנזוס היה באמת .

הזה של האולם, אצו-רצו למליאת הכנסת להצביע בעדו. לאהמפלגה הזאת, שיושבת בצד

על חלוקת ירושלים הוא רק מזיק. הטיעוניםהפריע להם אז שחוק מן הסוג הזה, עצם הדיבור

מי היה היחידים כמעט שהתייצבו נגד החוק הזה – 2000אז באמת בשנת האלה לא נשמעו.

הדובר הראשי והראשון נגד החוק הזה? חבר הכנסת עזמי בשארה. הדברים היו על השולחן,

כל הכוחות הציוניים.זה היה כנסת ישראל נגד עזמי בשארה, זה מה שהיה, באיחוד של

הדיון הזה, שאלתי את עצמי: מה קרהואני, כשהסתכלתי על הפרוטוקול הזה, ועל

היה לכם ברור שכן צריך את החקיקה הזאת?2000 השנים האלה? למה אז בשנת 17לכם ב-

הרי אז אתם הייתם בממשלה, כל הטיעונים שאתם טוענים נגדנו, ואומרים, איך אתם יושבים

323

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בממשלה ומחוקקים – אתם הייתם אז בממשלה, ותמכתם בחקיקה הזאת. זה נכון שהליכוד

על –הוא לא סמך עליכם, ובצדק, כי לא עבר הרבה זמן ובאמת הצעתם הוביל אותה, כי

זמן עדלא רק את ירושלים; את הר הבית הצעתם אז לחלק. לא עבר הרבה –שולחן הניתוחים

יהיה ככה. ידעתם היטב למה צריך אתשאהוד ברק נסע והציע: למעלה יהיה ככה, למטה

החקיקה הזאת.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

תלוי למה אנחנו מוכנים - - -

השר לירושלים ומורשת זאב אלקין:

לכאן - - למה אז זה היה לכם כל כך ברור, ולמה היום כשאתם באים

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

אתה יכול לברר.

השר לירושלים ומורשת זאב אלקין:

לחקיקה הזאת? הסיבה היא אחת,- - אתם מחפשים כל תירוץ אפשרי כדי להתנגד

מפלגת העבודה ידעה2000כאובה, חבר הכנסת יונה. בשנת היא מאוד פשוטה, והיא מאוד

סטה באמת ברק שאהוד לפני דקות כמה – שמפלגההיטב היטב ידעה – הזה מהקו

יהיה סוף דרכה כמפלגה יכולה לפגוע בירושלים, זה שמתיימרת להיות מפלגה ציונית לא

ציונית.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

- - -גם בעיסוויה

השר לירושלים ומורשת זאב אלקין:

התייצבה לתמוך בו, לא השתנואז החוק הזה הגן על עיסאוויה, ומפלגת העבודה

הגבולות הגיאוגרפיים של החקיקה.

324

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

- -אז בוא נגיע להסכמות -

השר לירושלים ומורשת זאב אלקין:

הציוני, אבל אתאבל היום, לצערי – אתם שיניתם את השם ממפלגת העבודה למחנה

השנים האלה, לצערי איבדתם, חברי במפלגת17הבסיס, את הבסיס של הציונות הזאת ב-

העבודה.

הכנסתאני פונה אליכם, כל עוד זה לא מאוחר: לכו, תקראו את הדיון הזה, דברי

ואולי בכל זאת תזכרו לרגע שמפלגה שמנסההאלה, מה אמרו אז אנשי מפלגת העבודה.

אם ציונית, לה. להיות יעזור לא ציוני", כ"מחנה שום שם, בירושלים, בוגדת תחזרוהיא

רבה. לשורשים לפני שיהיה מאוחר. תודה

היו"ר יחיאל חיליק בר:

החינוך בנט. יש לך עד חמש דקות, אדוני. לאחראני מזמין את השר, שר אדוני. תודה,

תסכם מציעת החוק שולי מועלם-רפאלי ואנחנו נצביע. בבקשה, אדוני השר, עד חמשמכן,

דקות.

שר החינוך נפתלי בנט:

, ידידתי חברתאדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מברך את חברת הכנסת

ואת ידידי השר אלקין, שבאמת עשה הרבה מאוד עבודה, יוזמת החוק, הכנסת שולי מועלם

גם להגיע לרגע הזה ובכלל כדי לחזק את ירושלים. כדי

צריך לומר, ידידינו באופוזיציה אוהבים לצעוק: עיסאוויה, עיסאוויה, וולאג'ה, וולאג'ה,

וכשאהוד אולמרט ב-2000ברק בשנת אבל כולנו הרי יודעים שלא על זה מדובר. כשאהוד

על מסירת שלושההם לא דיברו על וולאג'ה ולא על עיסאוויה; הם דיברו הלכו להסדר, 2007

או בריבונותהבית, הר הזיתים ועיר דוד – לידי הפלסטינים, רבעים מהעיר העתיקה – הר

נעבוד על עצמנו. על זה מדובר. משותפת או לידי הפלסטינים. אז בואו לא

נגיעה ממסירת שלושה רבעיםי שחלילה לא נגיע עוד פעם למצב שנהיה מרחק כד

–לידי הפלסטינים, החוק הזה הוא חיוני. הוא חוק –והר הזיתים העתיקה, הר הבית –מהעיר

325

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

התשובה היא שיש ערכים לאומיים שהם לא פחותים? 61ושואלים מה ההצדקה לזה: למה

דמוקרטיים. מערכי יסוד

לא פחותה מכבוד האדם. אלה מרכיבים מאוד היא חיוניים, אבלירושלים מאוד

לא,–ירושלים יסוד כן לשריון, אבל לעומת זאת על אחדות העיר אי-אפשר להגיד רק בזכויות

ירושלים חשובה מאוד. לכן אני באמת חושב שכל מילא, אחדות העיר זה לא כזה חשוב.

ירושלים בלבו, צריך לתמוך. שאחדות

דקות הנחה את חבר הכנסת יואב קישנקודה אחרונה. ראש הממשלה, לפני כמה

הצעת אנחנו לקדם ועכשיו, כאן כבר, מודיע אני רבתי. ירושלים ראשחוק את מגבים

כמה שיותר מהר, וכמובן נתמוךת הצעת החוק, נעביר את זה הממשלה בעניין הזה. שיביא א

מלאה. בזה. אני מודיע בצורה

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

מה זה כולל?

שר החינוך נפתלי בנט:

מעלה אדומים, מקומות שאתם בוודאי גםהיא כוללת, למיטב הבנתי, את גוש עציון,

–רי יש עתיד מירושלים ולכן צריך לתמוך. אני באמת קורא לכם, בפרט לחברואים כחלק

תתמכו בחוק ירושלים מאוחדת, תתמכו בחוק.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מועלם-רפאלי, יוזמתתודה רבה לשר החינוך. מסכמת את הדיון חברת הכנסת שולי

דקות, בבקשה. החוק. גברתי, עד עשר דקות לרשותך. עשר

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

גם אם לחלקכם זה יהיה קשה. תודה רבה, אדוני. אני אשתדל לעשות את זה,

חבר הכנסת אלעזר שטרן, הפחדן שיצא עכשיו מהמליאה, הואבמהלך הנאום שלו

באמת על ההקרבה. אניבכך שאני מקריבה את חיילי צה"ל. אז אני רוצה לספר האשים אותי

פגשתי 22רוצה לספר שכשהייתי בת בפעם הראשונה את הבעל שלי, שהיה, כידוע, איש

326

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בצה"ל. ודרך זהואני אישה דתייה, והוא היה בקורס מ"פים ובחר שהחיים שלו יהיו חילוני

מהחיים שלנו. שנולדו לנו אחר כך, שצה"ל יהיה חלק בחרנו גם אנחנו, גם אני, גם הילדות

ואז פגשתי בפעם הראשונה אתהתחתנו ומועלם למד וחזר, וקרה אסון המסוקים.

הכנסת שטרן. חבר הכנסת שטרן באסון המסוקים היה קציןהאפס הזה, שקוראים לו חבר

הסביר לנו כל מיני דברים. אבלחינוך ראשי. כשבאנו אליו, המשפחות של אסון המסוקים, הוא

אסון המסוקים, אזעיון של אסון המסוקים, שיבוא לימי העיון של כשביקשנו שהוא ידבר בימי

אםהוא ידבר. כי משפחות שכולות זה נורא חשוב, אבל רק הוא אמר שהוא יבוא רק אם

נותנים לו את הכבוד שלו.

ביחד עם הרמטכ"ל שאול מופז את חבר הכנסת שטרן פעם בטיסה,וכשפגשתי

חיילי צה"ל, אזביקש מכמה אלמנות צה"ל להתלוות אליו לגייס תרומות לטובת כשהרמטכ"ל

להדריך את קציני צה"ל במסעות לפולין. בידוע, אנישאלתי את חבר הכנסת שטרן אם אפשר

לי, בנוכחותבהנחלת שואה ומדריכה משלחות לפולין. אז חבר הכנסת שטרן ענה עוסקת

לך אצל חיילי צה"ל וקציניו?הרמטכ"ל ואורית רעייתו: מה הערך המוסף שיש

לאיום ואין דיון שנוגע לחיילי צה"ל שבו חבר הכנסת שטרן זה ממשיך גם בכנסת. אין ו

הוא הרי היה אלוף. אז לפני שחוקרים אלופיםמפסיק להזכיר לי שמה בכלל יש לי עם צה"ל.

יגיד פה, מעל על אולי כדאי שאלוף בצה"ל לא בימת הכנסת, למשפחהדברים אחרים,

גם חבר הכנסתל. ומותר לא להסכים. את חיילי צה"שכולה, לאלמנת צה"ל, שהיא מקריבה

וחשב שאני טועה ושצריך היה לנהל את זהעפר שלח לא הסכים אתי אתמול, בתקנות,

שנכון,לי שאני מקריבה את חיילי צה"ל – מה שנכון, נכון. מה אבל אלוף בצה"ל אומר אחרת.

נכון.

ישבתפה ולא מחה, ואדוני, חבר הכנסת חיליק בר, וכל מי שישב פה, וכל מי שישב

פה ונתת לזה לעבור בשקט, צריך לעשות חשבון נפש.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

אני חרגתי מהפרוטוקול כדי לבקש ממנו להסביר את הדברים.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

פה. אני מצטערת. הכנסת חיליק בר, כשהוא אמר את זה הוא עוד עמד חבר

327

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

אני לא אענה לך עכשיו, באמת.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

שאני מקריבה אתצריך לענות לי, באמת. כשהוא אמר את המשפט הזה, אתה לא

לבך. וזה בסדר. חיילי צה"ל, אני הסבתי את תשומת

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

אני קראתי לו להסביר.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

לא ייחשב הדברעם זה שאני מקריבה את חיילי צה"ל. זה אכן נכון. אפשר להסכים

אחת ויחידה צריך להגיד שלפני שאתם מדברים בחוץ,אבל אולי פעם לשקר בעיני אף אחד.

ועל זה שלמשפחותחברי הכנסת, על זה שבמותם הם ציוו לנו חברי וחברותי את החיים

פעם, שפה בבית הזה יושב מישהו שפעם אחרי להגיד לכםטה-טה-טה-טה, אני רוצה שכולות,

יכול להיות שהיה לו משהו עם הבעל שלי וזה יושבפעם אחרי פעם, ורק אלוהים והוא יודעים –

כידוע לא הכרתי אותו לפני שהבעל שלי נהרג. עליו, יכול להיות שיש לו משהו אתי; אני,

בישראל לא ידבר ככהלא יהיה יותר. לא יהיה יותר דבר כזה. חבר כנסת הדבר הזה

כשהשרשלהקריב את חיילי צה"ל זה להעדיף אחרים על פניהם. כי ולא יסביר לי, בצביעות,

שמסירות נפש זה למות. אז להקריב זהנפתלי בנט דיבר על מסירות נפש, אז כולכם אמרתם

להגידאלוהים יודע מה – אפשר –בשם איזו פוליטיקה קטנה וכדי להוכיח אבל לא למות.

הכול? אז לא. אז לא, אי-אפשר להגיד הכול.

יום אני מחפשת עוד חיילואני באמת מקריבה את חיילי צה"ל. זה ידוע לכולם. כל

שאני לאגם בזה כבר האשים אותי חבר הכנסת שטרן, צה"ל להקריב ובעיקר חיילות, כי

או חיילת להקריבכל יום, כל יום אני מחפשת חייל מחשיבה את מי שמתגייסת לצה"ל. כל יום,

להיות שחבר הכנסת שטרן פשוט לא זוכר, אבלעד שחבר הכנסת שטרן יהיה מבסוט. יכול

הוא אומר דברי אמת. אני מקריבה את חיילי צה"ל. ומתוך ההקרבה הזאת שלי אתבאמת

חיילי צה"ל אני פועלת בבית הזה.

328

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

כעת להצבעה בקריאהתודה רבה לחברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי. אנחנו נעבור

( )הוראות לעניין שטח תחום2ישראל )תיקון מס' ראשונה על הצעת חוק-יסוד: ירושלים בירת

מי נגד? ירושלים והרוב הדרוש לשינוין(, בקריאה ראשונה. מי בעד?

45 מס'הצבעה

51 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

41 – נגד

אין – נמנעים

( )הוראות2-יסוד: ירושלים בירת ישראל )תיקון מס' להעביר את הצעת חוקההצעה

לעניין שטח תחום ירושלים והרוב הדרוש לשינוין( לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תומכים, 51 והיא 41 ראשונה בקריאה התקבלה החוק הצעת מתנגדים. עוברת

ומשפט של הכנסת.להמשך הכנה, חוזרת לדיון בוועדת החוקה, חוק

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הכנסת. הודעה לגברתי מזכירת

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

היום על שולחן חבריברשות יושב-ראש הישיבה, הנני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה

ולקריאה שלישיתהכנסת, )תיקון מס' לקריאה שנייה והבנייה – 117, הצעת חוק התכנון

, שהחזירה הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה2017–התשע"זהוראת שעה(,

נשים)פיצול עבודת חוק בהצעת יד(, בהישג )דיור והבנייה חוק התכנון בהצעת דירות(,

)תקופת לידה והורות לבן זוג של עובדת שילדה יותר מילד אחד(, בהצעת חוק התכנון והבנייה

(.64( ובהצעת חוק ניירות ערך )תיקון מס' 117)תיקון מס'

החלטת ועדת האתיקה בקובלנה של פרופ' רבקה כרמי, נשיאת אוניברסיטת בן-גוריון.

329

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חברתי בעקבות דיון מהיר בנושא:מסקנות הוועדה המיוחדת לצדק חלוקתי ולשוויון

מסלול רכבת ישראל מיישובי הדרום לתל אביב, הצעתה של חברת הכנסת תמר זנדברג.

תודה.

חילופי גברי בוועדות הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אנחנו נעבור עכשיו להודעה של יושב-ראש ועדת הכנסת, עם הצבעה.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, אבקש להודיע בזאת כי שני חברי הכנסת מטעם

ילין. אבקש את סיעת האופוזיציה בוועדת חוץ ביטחון הם חברי הכנסת זהבה גלאון וחיים

אישורה של הכנסת להודעה זו.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

זה הכול? נצביע כעת על הודעתו שנמסרה לנו עכשיו של יושב-ראש ועדת הכנסת. מי

בעד ומי נגד?

46 מס'הצבעה

70– ההודעה בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

הודעת יושב-ראש הכנסת נתקבלה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מתנגדים, אין נמנעים. הודעתו של יושב-ראש ועדת הכנסת נתקבלה. תומכים, אין 70

330

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

2017 – הצעת חוק יום הניצחון על גרמניה הנאצית, התשע"ז; "דברי הכנסת", חוב' , עמ' ; נספחות.[733]מס' כ/

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

סדר-היום, שעל הבא לסעיף עוברים גרמניהאנחנו על הניצחון יום חוק הצעת

, בקריאה שנייה ובקריאה שלישית. יציג את ההצעה יושב-ראש ועדת2017–הנאצית, התשע"ז

חבר הכנסת יעקב מרגי. החינוך, התרבות והספורט,

של בהודעתו תמיכתה את לפרוטוקול לצרף מבקשת והקליטה העלייה שרת

יושב-ראש ועדת הכנסת.

חבר הכנסת מרגי, יושב-ראש ועדת החינוך, אדוני מציג את הצעת החוק. אנחנו עם

יושב-ראש ועדת החינוך, בבקשה. אנחנו עם סדר-יום ארוך היום.

יעקב מרגי )יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט(:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי השרים, הנני מתכבד להביא בפני

יום הניצחון על גרמניה הנאצית, ולקריאה שלישית את הצעת חוק הכנסת לקריאה שנייה

, שהוגשה מטעם חברי הכנסת עודד פורר וטלי פלוסקוב וקבוצת חברי הכנסת.2017התשע"ז–

במאי נחתם כתב הכניעה בידי גרמניה הנאצית - - -9ביום

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חברי חברי הכנסת, בעיקר במרפסות.

יעקב מרגי )יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט(:

במאי נחתם כתב הכניעה בידי גרמניה הנאצית בפני הרוסים, האמריקנים,9ביום

האנגלים והצרפתים. כיום, לפי חוק יד ושם, יום זה יצוין כפי שתורה הממשלה, בין השאר

בארגון תהלוכת ניצחון ממלכתית שתיערך בירושלים. מוצע להחליף הוראה זו בחוק מיוחד,

יום ולקבוע את ימי ציון מיוחדים, במאי כיום להנצחה9בדומה לחוקים אחרים הקובעים

ולזיכרון ניצחון בעלות הברית על גרמניה הנאצית במלחמת העולם השנייה.

331

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בחוק מוצע לקבוע כי היום יצוין, בין היתר, בפעילויות במחנות צה"ל ובמערכת החינוך,

בדיון בכנסת ובפעילות נוספת שתעודד הממשלה, בטקס מרכזי ובתהלוכת ניצחון. עוד מוצע

לקבוע, כי תקציב שנתי להשתתפות בהחזקתם של חדרי ההנצחה ברשויות המקומיות לציון

–ניצחון בעלות הברית על גרמניה הנאצית ייקבע בחוק התקציב השנתי, לפי מבחנים שיקבע

– שר העלייה והקליטה. בחדרי הנצחה אלו תתקיים פעילות לחינוךאו במקרה שלנו, שתקבע

וללימוד בדבר חלקם של הלוחמים היהודים במלחמת העולם השנייה. חשוב לציין כי לציון יום

זה חשיבות עבור עולים רבים שהשתתפו כחיילים וכקצינים במלחמת העולם השנייה במסגרת

חובתם האזרחית במדינותיהם, ופרק זה בחייהם הוא עבורם מקור לגאווה ולכבוד.

הצעת החוק מוגשת ללא הסתייגויות, ואני מבקש מחברי הכנסת לאשרה בקריאה

שנייה ובקריאה שלישית.

חברי חברי הכנסת, חשיבות רבה יש לחוק הזה, מעבר למה שמנינו וציינו. אני חושב

שמדינת ישראל לא נתנה את הדעת די והותר ליום הזה, למשמעויות של היום הזה – בכלל,

הלוחמים גדול מתרומתם של גם, שחלק ישראל. מה היהודי, למדינת כולו, לעם לעולם

היהודים, מכל העולם ככלל, ומדינות חבר העמים בפרט, הפרק הזה נשכח. אנחנו, אני אומר

נחשפנו לתהלוכות האלה, למצעדים, ואני אומר "האלה" בכוונה, כי90 בשלהי שנות ה-–לכם

את להבין ידענו לא מדליות. המון לכאורה, עם אנשים מחופשים אותם נתפס, זה ככה

המשמעויות עד שלא ירדנו לעומק וחקרנו. אני לא חושב שזו צריכה להיות פעולה של סקרנים

או פעולה של אנשים שרוצים לחקור ולדעת. אני חושב שהחברה בישראל, תלמידי ישראל

צריכים לקבל זאת במנה הראויה להם מתוך ידיעת ההיסטוריה של העולם כולו, ההיסטוריה

של העם היהודי ותרומתם של היהודים.

אני אישית, שני יהודים מהמושב שלי –שהיום כבר לא חיים אתנו – מבוגרים, בני

המושב, כשהם סיפרו לי על מלחמתם, על השתתפותם בבריגדות במלחמת העולם השנייה

מטעם מדינות אחרות מבעלות הברית, זה נראה לי הזוי. הם סיפרו את מה שהם עברו. אבל

ובגלל ובפרט–לא קיבלנו את זה במערכת החינוך. החברה לא קיבלה את זה. אני חושב

שאותם לוחמים עדיין קיימים אתנו, תחשבו את הגילאים שלהם – שזה חשוב. אני אומר לכם,

להם.הם היו אצלי בוועדה. ראיתי את הדמעות בעיניים. ראיתי את הברק, כמה זה היה חשוב

כמה ההכרה הזו הייתה חשובה להם. אני לא רוצה לחשוב איך הם הרגישו כשמישהו לא ידע

או התייחס בזלזול, לזה והתייחס והיום אנחנולהעריך את אותן מדליות, בזלזול. למצעד

היום זאת. עושים מחווהמתקנים עושים מחווה לא להם; אני חושב שהיום אנחנו אנחנו

לחברה, למדינה, לעם היהודי ולעם כולו. תודה רבה.

332

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה ליושב-ראש ועדת החינוך - - -

יעקב מרגי )יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט(:

זה לא מובן מאליו–ברשותך זה טקס קבוע בחקיקה; יש מעבר לתודות, כמובן,

שהחוק עולה היום. התהליך היה אומנם אחראי, רציני, אבל היה תהליך חקיקה זריז, למרות

שכל השרים לא הבינו וחששו שמא זה הולך ליפול על זה, ולחייב אותם לזה. ישבנו בטווח קצר,

אנחנו מדברים על המחלקה המשפטית של– המחלקה המשפטית, שעוברת –והתגייסו כולם

יודע מה הלשכה המשפטית שלהכנסת, שנמצאת באגף החדש בקומות התחתונות. אני

בימים האחרונות, ואנחנו לא מהוועדות שמחוקקות מי יודע מה. אז תארוהוועדה שלי עברה

של הכנסת וכללכם מה עברה המחלקה המשפטית בשבועות האחרונים, היועץ המשפטי

היועצות המשפטיות. אני חושב שצריך לתת את הדעת על כך גם למושב הבא. צריך לתת את

הדעת. נראה לכם שהעברנו בוועדה חוק בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית, ובזה זה עולה

למליאה. אבל כמה תיאומים, כמה תיקוני נוסח, כמה הדפסות, ובכל זה עומדים אנשים עם

לוחות זמנים ועומס עבודה.

המקום באמת להודות, להודות למחלקה המשפטית בכלל וליועצות המשפטיותוכאן

תמיד שוכח להודות להם, לפרגןשל הוועדה שלי, לצוות הוועדה, לצוות של הלשכה שלי, שאני

הערכתי אליהם. תודה רבה.להם, אבל הם יודעים את

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

להצעה לא הוגשו הסתייגויות, אבל ישתודה רבה, אדוני יושב-ראש הוועדה. כאמור,

הדוברים ראשון דיבור. לרשותך.–בקשות אדוני, דקות, פורר. חמש עודד הכנסת חבר

בבקשה.

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

אולי נמצא פה–תודה, אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מעניין אותי לשאול

את השםאני דווקא שואל את חברות הכנסת כאן אם הן מכירות –כמה שכן מכירות את השם

מכיר, ואני מניח שהרוב פה לא מכירות, לידיהלידיה ליטבק. מי הייתה לידיה ליטבק? ומי שלא

גיבורת ברית-המועצות לשעבר, שהייתהליטבק הייתה טייסת, היא הייתה טייסת קרב יהודייה,

אויב בקרב אווירי. היא אחת משתי נשיםהטייסת האישה הראשונה אי-פעם שהפילה מטוס

בתואר "אלוף ההפלות", והפילה במלחמת העולם השנייה למעלהבלבד, טייסות בלבד, שזכו

333

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מטוסי 12מ- , שלושה ימים1942אויב. היא הפילה את המטוס הגרמני הראשון בספטמבר

דקות, היא הפילה מטוס קרב20בלבד אחרי שהיא הגיעה ליחידה, ומיד אחריו, בהפרש של

, וכך היא המשיכה בקרבות לאורך מלחמת העולם השנייה, מפילהמסרשמיטגרמני מסוג

מטוס אחרי מטוס.

12והופל מטוסה, אחרי שהיא הפילה באמת למעלה מ- נהרגה ליטבק 1943באוגוסט

מטוסים וזכתה לעיטור הכוכב האדום ועיטורים נוספים. זאת דוגמה אחת למה שאנחנו לא

ידעו אם הם לא ילמדו על אותו ניצחוןיודעים, למה שהילדים שלנו לא יודעים, ומה הם לא

ובוודאי על חלקו של העם היהודי במלחמהגדול של בעלות הברית על גרמניה הנאצית,

הזאת, מלחמת העולם השנייה, בקרב צבאות הברית.

במאי כיום לאומי9ייחגג לשמחתי החל מהערב, אחרי שנאשר את הצעת החוק,

שלעל כוחות החושך ואת הניצחון של העולם החופשי ואפילו שמסמל את ניצחון כוחות האור

שנלחמה אז על חייה כנגד ההסכם שעשו עם אותו מופתי אל-חוסייני יימח שמו, –ארץ-ישראל

השנה ואילך ילמדו תלמידי ישראל ויזכרו את מבארץ-ישראל.במטרה להשמיד את היהודים

בניצחון הגדול הזה של בעלות הברית על המפלצתהעובדה שבמלחמת העולם השנייה,

בקרבות האלה.הנאצית, לחמו מיליון וחצי יהודים ושכחצי מיליון יהודים נפלו

חיילים. 334,000 קצינים ו-167,000צבא האדום כחצי מיליון יהודים לחמו, מתוכם ב

לחמו גם כןשבעה יהודים הועלו לדרגות הגבוהות ביותר בצבא הסובייטי. בצבא האמריקני

יהודים שנפלו בשדה הקרב. קצינים 11,000כחצי מיליון חיילים יהודים, מתוכם כ-

רואים שגם בצבא הבריטי שירתוכשאנחנו עוברים על צבאות בעלות הברית אנחנו

מ- רואים 62,000למעלה ואנחנו יהודים, והיישוב יהודים, אלפי נוספים שירתו שבצבאות

נלחם כאןהוא לקח חלק במערכה הזאת. בדיוק בתקופה שהוא היהודי בארץ-ישראל, גם

עם הצבא הבריטי ויחד עם צבאות בעלות הבריתבמנדט הבריטי, הוא גם יצא להילחם, ביחד

השנייה, כנגד אותה מפלצת נאצית.במלחמת העולם

ושל הניצחון הזה, של העולם כולו שהתגייסוגמה הזאת של מלחמת העולם השנייה הד

בין-לאומי והוא זהו יום דוגמה והיא ערך שאנחנו צריכים להנחיל אותו לילדינו.כדי לנצח, היא

שואה וגבורה, שאנחנו לומדים לאורך כלנפרד מהטרגדיה של העם היהודי באותה שואה,

הגבורה של הלוחם היהודי בצבאות בעלות הברית כחלק מכלל העולםהדרך. אבל הייתה גם

החופשי, וזה המסר החשוב שאנחנו צריכים להעביר לילדינו.

ההתגייסות הזאת,לברך את כל מי שלקח חלק במלאכה הזאת, ובאמת על אני רוצה

איזו יום של קבוצה קטנה מאוד בעם ישראל, אלאשבסופו של דבר אותו יום כבר לא נהיה

334

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אותו, ושגם ימשיכויום שבבתי-הספר ובמערכת החינוך יציינו אותו, שבמחנות צה"ל יציינו יהיה

כפי שציינו אותו עד היום.לציין אותו באותם טקסים, מצעדים ותהלוכות

להגידנהוג את התודות להגיד אחרי, לא נהוג – אני חייב בהקשר הזה, לסיום, אדוני

רוצה להגיד אותן לפני, כי באמת לא היינואת התודות לפני. נהוג להגיד את התודות אחרי, אני

יעקב מרגי,הזאת בלי יושב-ראש ועדת החינוך של הכנסת, חבר הכנסת מגיעים להצבעה

ובוודאי בעניין הזה. אדוני היושב-ראש, אנישעושה עבודה נפלאה בהרבה מאוד תחומים,

ופירוק המוקשים בתוך הוועדה בהחלט נתנו אתחושב שההובלה שלך את התהליך הזה

שנע כאן מצד לצד, אני חושב שהווטרנים חבים גם ללוחמהאותותיהם. יושב-ראש הקואליציה,

שהחוק הזה יעלה היום ויסתייםשלך ולמלחמה שלך איזה חוב של כבוד, על ההתעקשות שלך

היום ויעבור בקריאה שנייה ושלישית.

אתמול עליהם שהפלנו הוועדה, צוות את לציין חייב הניסוחיםאני את בלילה

אני חייב לציין גם את הצוות שלי,המשפטיים והם מתחילים לרוץ לטובת העניין הזה. כמובן

הם התרוצצו.ואני גם אציין עוד את הצוות של השרים האחרים, שגם שלקח חלק במשימה,

בעניין הזה כדי שהחוק הזה יעבור היום. אני שמחגם הצוות שלך, אדוני שר החינוך, לקח חלק

עובר היום, ואני רוצה להודות לכולכם. תודה.שהוא

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הכנסת עודד פורר. חבר הכנסת רוברט אילטוב. הייתה לי תחושהתודה רבה לחבר

דקות, אדוני, לרשותך. בבקשה.שאתה מתלבט אם לוותר או לא, אתה לא חייב. חמש

רוברט אילטוב )ישראל ביתנו(:

זה מעמד לא. או לעלות נכבדה, באמת התלבטתי אם כנסת היושב-ראש, כבוד

אותם אנשיםמבחינתי, מבחינת משפחתי, מאוד מרגש. הווטרנים הם חלק מהמשפחה,

שהלכו לקרב. סבא שלי, שהיה בכוחות המיוחדים קצין בצבא האדום, הוא לחם בכל הגזרות:

הוא היה בטהרן, והיה בקרקוב, היה בברלין, שני האחים שלו נהרגו בקרבות.

קלטה גם הבוכרית העדה אבל באירופה, היינו לא הבוכרית, מהעדה –אנחנו,

מאות אלפי יהודים מאירופה שנאלצו לעזוב את התופת ומשם–האוזבקים ועמים אחרים

ייצרו נשק, בגדים, והמשפחות שלהם היו במפעלים, הלכו לקרב, התגייסו לצבא האדום,

יותר עוצמתי. שעות שהמאמץ נגד גרמניה הנאצית יהיה 24ולפעמים עבדו

335

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הזה בחוק מי שחי –אני חושב שהגבורה כל היהודי, שמצד אחד שהייתה בעם

ולנצח באירופה הושמד, ומצד שני הם נאלצו ללכת לקרב כדי להילחם בגרמניה הנאצית

להבין אתכמעט כל חייל שני מהיהדות שהייתה נהרג בקרבות האלה. צריך אותה בנחישות.

שזו הרוסית, אבל זה לא, זו החזית אומרים –הממדים של המלחמה הזאת בחזית הסובייטית

עלהסובייטית, והיא ספגה את האבדות הקשות ביותר, בקרבות הקשים ביותר. זה מוכר היום

יש היום הוכחש. לצערי זה כל העולם, אבל ויש מנהיגיםידי זה מדינות שמכחישות את

לשכתב את ההיסטוריה. שמכחישים את זה, מנסים

אחת מהצעות החוק החשובות מבחינת העםאני חושב שהצעת החוק הזאת היא

היהודי. אנחנו צריכים לזכור שהייתה שואה והייתה גבורה. הצעת החוק הזאת מדגישה את

היהודים נלחמו,הגבורה. כאשר בשטח הסובייטי כארבעה מיליון יהודים היו תחת כיבוש, עדיין

50בהם, ומצד שני היו חצי מיליון יהודים, וזה כאשר מצד אחד שלחו אותם למשרפות וירו

דיביזיות, בלוחמה בלי רחמים.

לכן אני חושב שיש פה אמירה מאוד חשובה. באמת, אני תמיד מתרגש כשאני מדבר

ואנחנו, העם היהודי, מיליון–היינו מנצחים במלחמה הזאת על המלחמה הזאת, כי אם לא

הכי גדול ביחס לאוכלוסייה שלו בעולם, שפשוט נלחם בכל צבאותוחצי חיילים, זה הצבא

העולם.

לכן אני חושב שהצעת החוק הזאת היא מסר לעולם: לעולם לא נשכח מה שהיה,

לא לאפשר לשכתב את ההיסטוריה.נזכור את מה שקרה, ונזכור את אותם חיילים. מחובתנו

תודה רבה, חברי חברי הכנסת.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

דקות,תודה, רוברט, על הדברים המרגשים. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. חמש

גברתי, לרשותך, בבקשה.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

עליזה, כמה שצריך. אני שומעת–תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת

אותך מפה.

שצועדת במצעד עם הסבים שלי.10אני מרגישה עכשיו כמו ילדה, ילדה קטנה בת

, הסבים שלי לצערי הרב כבר לא42 במאי, שזה אביב, מזג האוויר יפה. היום אני בת 9יום חג,

שנים,אתי. שניהם נלחמו במלחמה. היה ברור שהאנשים יצאו אל הלא-ידוע, ארבע שנים, שש

336

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

פעם בחצי שנה. אם מישהו היה נהרג, לאאולי –לא ראו את הבית. לא היו טלפונים, ומכתב

כל כך היו מחפשים אותו, לא כל כך ידעו מה עלה בגורלו של אותו אדם. ואם אותו חייל היה

מבקשת ממך שנייה, אני רוצה לפנות אליךיהודי, אז לא הייתה לו ברירה. אדוני השר, אני

בבקשה אישית.

בזמן מלחמת העולם השנייה היה יהודי, לא הייתה לו ברירה: הואאם אותו חייל בצבא

סבאהדין שלו, אם היה נחטף, היה מוות. לא הייתה ברירה. היה צריך לנצח או למות, כי גזר

, בפולין. הוא נלחם מהיום הראשון ועד היום האחרון1945 במאי 9שלי נמצא ביום הניצחון,

. מה שהוא ראה24זה נסתיים הוא היה בן , וכש20של המלחמה. כשזה התחיל הוא היה בן

לא נהגו לספר לנו. כשהייתי ילדה הואעד היום אני לא יודעת וכנראה כבר לא אדע, כי שם,

ברור שלא. בסוף הוא הגיע עד ברלין וחתםתמיד סיפר את זה כאילו זו הייתה חוויה מעניינת.

על - - -

פשוט, למה זה לא קרה קודם, למה במדינת ישראל ניסו–עכשיו אני נרגשת ברמות

שהילד שלי בבית-הספרולא דיברו על זה? למה הייתה תקופה להסתיר את הדברים האלה

גם בן-גוריון, גם שמעוןהתבייש בזה שהוא רוסי, והיינו צריכים להסביר שזה בסדר גמור, שזה

בחברה טובה.פרס וגם אריק שרון, זה בסדר גמור, אתה

אני פונה אליך, אדוני שר החינוך, אתה היית לוחם, היית מפקד, ידעת להגיד "אחרי".

אז תגיד היום למערכת החינוך "אחרי": שיכניסו את התכנים האלה, שילדי ישראל ונוער ישראל

ידעו להעריך את זה וידעו לכבד את זה, ולא יסתכלו על הרוסים האלה כעל עוף מוזר.

-ראש הקואליציה. אני יודעת שכל השרים נרתמו פה, היה לאפנייה אחרונה ליושב

להעביר חוק כזה בכמה ימים. אדוני יושב-ראש הקואליציה, אתה בן אדם גדול עם לבפשוט

אמרתי לך: דוד, אתה מכיר את האנשים האלה כשהיית סגןענק, ענק כזה. וזה שדיברנו היום,

ראש העיר בראשון. ואמרת: כן, ראיתי אותם. והיום אנחנו עומדים פה ומצביעים על החוק

בנו. תודה רבה. הזה, ואני כל כך גאה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

יוליה מלינובסקי. חבר הכנסת חמד עמר נוכח.–תודה רבה, חברת הכנסת אינו

הכנסת טלי פלוסקוב. חברת

קריאה:

- - -

337

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

נוכח ומוותר. חברת הכנסת טלי פלוסקוב, בבקשה. חמש דקות,סליחה, לא ראיתי.

בבקשה. גברתי,

טלי פלוסקוב )כולנו(:

תודה, אדוני היושב-ראש, אני אשתדל מאוד לא - - -

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

לא לבכות.

טלי פלוסקוב )כולנו(:

להגיע, למרות שהרגשות האלה מאוד מאוד מוכרים לי. ן, לא כ

אדוני היושב-ראש, אדוני השר, גברתי השרה, חברי חברי הכנסת, אתם יודעים מה אני

חברי הכנסת יוצאי ברית המועצותרוצה לספר לכם, שעד לא מזמן על היום הזה דיברו רק

לשעבר.

קריאה:

- - -

טלי פלוסקוב )כולנו(:

רגע, רגע, לא שמעת את המשפט מתחילתו.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

ל לא רק - - -אב

338

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

טלי פלוסקוב )כולנו(:

אמרתי, עד לא מזמן. אמרתי עד לא מזמן.

קריאה:

לא מזמן. עד

טלי פלוסקוב )כולנו(:

הדברים האלה דיברו באמת רק חברי הכנסתעד לא מזמן על המלחמה הזאת ועל

יוצאי ברית המועצות.

מאיר כהן )יש עתיד(:

טלי, אני מצטער, באמת.

טלי פלוסקוב )כולנו(:

, בסדר?90%אתה יודע,

מאיר כהן )יש עתיד(:

אני מכבד את האירוע - - –להגיד שעל המלחמה הזאת דיברו

טלי פלוסקוב )כולנו(:

כרגע אני מדברת על הכנסת.

מאיר כהן )יש עתיד(:

- - אני חושב שזו החלטה מצוינת, אבל בין זה לבין להטיל אשמה שלא דיברו על

המלחמה הזאת - - -

339

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

- - - מדברים, מכירים - - - גם כל שנה אנחנו

טלי פלוסקוב )כולנו(:

אני לא מדברת על אשמה. רבותי, אבל מי שמקדם את החוקים האלה, מי שקידם את

החוקים האלה, היו חברי כנסת יוצאי ברית המועצות לשעבר.

מאיר כהן )יש עתיד(:

- - - אנחנו מלאי הערכה לזה, אבל בין זה לבין להגיד שאף אחד

טלי פלוסקוב )כולנו(:

להתגאות. באתי להתגאות בכך שהיום,אני לא באתי להאשים, חס וחלילה. באתי

הכנסת מאירכששמעתי את יושב-ראש ועדת החינוך, יעקב מרגי, וכששמעתי גם את חבר

כהן, וכששמעתי בפרוזדורים וראיתי איך נלחם בשביל האנשים האלה יושב-ראש הקואליציה

אומר שהנושא הזה יותר מוכר ממה שהיה בעבר. לא רציתי לפגוע באף אחד, זודוד ביטן, זה

לא הייתה כוונתי.

רבותי, לעשות, נמשיך ועלמה שאנחנו הזאת על המלחמה ושוב לספר שוב זה

. וםהאנשים שעברו שש שנים של גיהינ

אני רוצה לתת לכם כמה עובדות, כבית-ספר: מלחמת העולם השנייה הייתה הסכסוך

ההרסני ביותר בהיסטוריה. העלות שלה, הנזקים שלה, מספר הפצועים וההרוגים שבה גבוהים

אני חושבת שזה משפט מאוד חזק. יותר מכל מלחמה אחרת בתולדות ההיסטוריה. –

המדינה עם מספר הנפגעים הגדול ביותר הייתה רוסיה, ברית המועצות לשעבר, בין

ל-20 ידוע. איפה 28 מיליון איש. רבותי, שימו לב לפער. זאת אומרת, המספר לא אנחנו

נמצאים, יש כל כך הרבה קברים שאנחנו לא יודעים מי קבור שם.

השנייה, ארבעה מיליוןמתוך חמישה מיליון חיילים גרמנים שנהרגו במלחמת העולם

מהם נהרגו בחזית המזרחית, ואנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים. ההערכה היא כי מיליון

מיליון מהם היו יהודים. 1.2מיליון ילדים מתו במלחמה ו-

340

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיליון טונות של פצצות, רבותי.3.4הברית הפעיל צבא בעלות 1945 ל-1939בשנים

חזרו. 10,000 גברים ששירתו בצוללות במלחמת העולם השנייה, רק 40,000מתוך

צורת יישום הפתרון הסופי, התוכנית ההחלטה על – זה מעניין מאוד בעיני –ההחלטה

. היינריך הימלר1942 בינואר 20התקבלה בוועידת אנזה בברלין, ב-להשמדת יהודי אירופה,

היה האדריכל הראשי של התוכנית.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

ועידת ואנזה.

טלי פלוסקוב )כולנו(:

דבריםהכנסת שולי מועלם. אני יכולה פה לדבר על הרבה ועידת ואנזה. תודה, חברת

שכל אחד מכם, מי שמעוניין בזה, יכולאבל אני רוצה לחזור באמת – אלה עובדות והיסטוריה

לקרוא וללמוד.

מאיר כהן )יש עתיד(:

מיליון הרוגים.52מלחמה עם זאת

טלי פלוסקוב )כולנו(:

במלחמה הזאת נהרגו מיליון וחצי מיליון יהודים,– זה מספר חשוב –במלחמה הזאת

דמוקרטית, אנחנוז איך אנחנו, מדינה יהודית, אחוץ משישה מיליון שנספו בשואה. רבותי. זה

הזה ולהגיד לאותם הגיבורים שעדיין אתנואומרים, מדינת ישראל, לא נדע לציין את היום

היום, תודה?

והיו פה חברי –אדוני, על מה שאנחנו עושים ומטרת החוק ומשפט אחרון, כנסת

? אנחנו רוצים שבמערכת החינוך במדינת ישראל ילמדו אתששאלו: אז מה אתם רוצים בחוק

ומעלה, ידעו שלא ישכחו את מה90הזה, כדי שהאנשים המבוגרים, שהיום הם בגיל הנושא

תודה רבה, אדוני.שהם עשו למען העולם כולו.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה, חברת הכנסת טלי פלוסקוב.

341

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שר אנחנו אדוני מכן לאחר בבקשה. מילים, בכמה לסכם ביקש נעבורהחינוך

להצבעה.

שר החינוך נפתלי בנט:

. לא בכל יום מעבירים חוק כזהאדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, גם אני מתרגש

יוני–מאתנו שגדל במערכת החינוך הישראלית יודע לספר על גיבורי ישראל מיוחד. כל אחד

וכתוצר של –על נתן אלבז, זכרו לברכה נתניהו, על חנה סנש, על הגיבורים שלנו, מערכת

ידעתי. ידעתי. אני לא והדימוי שלי החינוך הממלכתית בישראל אני לא ידעתי, ילד –לא

מתעניין יחסית.

ידעתי שהייתה שואה, ידעתי שהלכנו כצאן לטבח, ידעתיאני אגיד לכם מה ידעתי.

גבורה 1%שואה ו- 99%שהייתה גבורה, אבל ביום השואה והגבורה זה היה בגטו ורשה, –

שגדלתילא ידעתי שמיליון וחצי יהודים נלחמו, ולא ידעתי, עד בטרבלינקה, מרד. לא ידעתי.

שעיקר העול במלחמת העולם השנייה– עוד בלי קשר ליהודים –וקראתי ספרים, לא ידעתי

פו של, ורק מאוחר הרבה יותר במלחמה ארצות הברית נכנסה בסוהיה של ברית המועצות

מתחננים: תיכנסו כבר - - -, אחרי שהרוסים 1944 ב-D-Dayדבר, בעצימות גבוהה, רק ב-

מאיר כהן )יש עתיד(:

- - - 1942- - - פרל הארבור ב-

שר החינוך נפתלי בנט:

- -הארבור, אבל עד שהם שילחו חיילים נכון, בפרל –אני יודע

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

- - -

שר החינוך נפתלי בנט:

לא ידעתי את זה. ידעתי –- - בהיקפים גדולים מה אתה יודע – אתה רואה את–

הסרט "טוראי ריאן", אתה יודע - - -

342

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

האמריקנים - - -

שר החינוך נפתלי בנט:

ולא ידעתי שהיה חייל יהודי ששמו אברהם לוין - -

קריאות:

- - -

שר החינוך נפתלי בנט:

בפברואר 22- - שב- נעמד ליד בונקר גרמני 1942 וחסם בגופו את חרך הירי כדי

כמו מאיר הר-ציון;–וזה גיבור יהודי וזה גיבור ישראל, כמו הגיבורים שלנו להציל את חבריו,

שלנו. תראו מה אמרתי פה. כל כך עמוק הוטמע.לא כמו, כי הם

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

- - -

שר החינוך נפתלי בנט:

וצודק על הקמתנחנו בתקופה נורא מרגשת. מדינת ישראל קמה, והיה נרטיב ראוי א

תחילים לקלף את השכבות ומגלים בדוח ביטוןהמדינה, על החלוצים, על הפלמ"ח, ואז מ

שיישבה את הנגב והגליל, שרובה הגדול מצפון אפריקה, וזה לא פוגםשהייתה עליה מופלאה

כהוא זה בחלוצים, זה לא במקום.

–שגדל עולים, ואני מכניס את עצמי לנעלי עולה מברית המועצות, ועכשיו הגיעו מיליון

תחשבו עלינו, הישראלים הצברים, שחלילה לא היינו יודעים כלום – לא יודעים על מלחמת

הימים, לא יודעים על מלחמת יום הכיפורים, לא יודעים על כל הנופלים שלנו הצברים.ששת

אנחנו מדברים על מאות אלפי יהודים, בעיקר מבריתבל פה אתדמיינו איך היינו מרגישים.

ולא ידענו ולא סיפרנו. המועצות שנפלו,

343

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ישראללא רק שעובר חוק. אני נחוש, כשר החינוך של מדינת אז רבותי, אני מודיע פה

זו לא טובה – לא כטובה לעולים מרוסיה. לנו, שנדע שבזכות זה טובה לעולים מרוסיה,

כל המלחמההזאת, על חוט השערה, על חוט השערה שם בסטלינגרד הגבורה המופלאה

. לא היה קורה. היינו רואיםD-Dayהיה קורה נטתה, כי אם היינו מפסידים בסטלינגרד, לא

של עולם תחת השלטון והמגף הנאצי. מאות שנים

במדינת ישראל חייב, חייבים להכיר את גבורת היהודים, בבריתולכן, כל ילד וילדה

השנייה. המועצות בעיקר אבל לא רק – גם בארצות הברית – במלחמת העולם

שצועדים ומסתובביםומכאן המשפט האחרון – ובזה אסכם – לווטרנים המופלאים

האנשים מי גיחכו: הילדים בעבר כמובינינו. האלה, שלבושים העיטורים כל עם האלה,

ישראל, ממש כמווהיום הילדים ידעו: לא פורים ולא מגוחכים אלא גיבורי בפורים? מה זה?

גיבורי אנטבה, כמו גיבורי מלחמת לבנון השנייה. גיבורים', כמו 67גיבורי הפלמ"ח, כמו גיבורי

אמיתיים שהצילו את העולם.

)אומר דברים בשפה הרוסית.(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לא פורים. כיפורים.

לכן אנחנו נצביעאנחנו עוברים עכשיו להצבעה. כאמור, לחוק לא הוגשו הסתייגויות,

, בקריאה שנייה, כנוסח2017–הנאצית, התשע"זבקריאה שנייה. חוק יום הניצחון על גרמניה

ומי נגד? הוועדה. מי בעד

47 מס'הצבעה

49 – 6–1 סעיפים בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

נתקבלו.6–1 סעיפים

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אין מתנגדים, אין נמנעים. תומכים, 49

344

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

בעד.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הצעת החוק התקבלה בקריאה שנייה, ואנחנו נצביע כעת על הצעת החוק בקריאה

י שלא הספיק להצטרף בשנייה, יוכל להצביע עכשיו. שלישית. מ

48 מס'הצבעה

53 החוק –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

, נתקבל.2017 יום הניצחון על גרמניה הנאצית, התשע"ז–חוק

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. החוק התקבל 53 בקריאה שלישית, ונכנס אחר

כבוד לספר החוקים של מדינת ישראל.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אפשר להוסיף - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

נחמן שי כתומך בהצעת החוק. לפרוטוקול, אנחנו מוסיפים את חבר הכנסת

345

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הודעה אישית של חבר הכנסת אלעזר שטרן

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לתקנון. אדוני, בבקשה,34אלעזר שטרן, על פי סעיף הודעה אישית של חבר הכנסת

עד חמש דקות לרשותך.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

שגם אתה תקשיב. אני כמובןלא, הרבה הרבה פחות. אדוני היושב-ראש, חשוב לי

-כך חשובה באותםרוברט אילטוב על החוק החשוב הזה ועל ההכרה הכלמברך את חברנו

חיילים ולוחמים.

הזה הבין שכל מה שדיברתי עליו זה העדפתלשמחתי הרבה, כל מי שישב באולם

של הכנסת –על פני חיילי צה"ל כפי שהתקיימה אתמול בוועדת חוץ וביטחון בחורי הישיבות

לצערי, בחסות הקואליציה.

אל היעד ועל היעד חברים רבים.ובאשר לשכול. איבדתי בקרבות, באימונים, בתנועה

זה עשרות שנים אין שבוע שאני לא פוקד או נמצא בקשר עם כמה משפחות שכולות, חלקן

כל שבוע. אני חי בתוך משפחה שכולה. אין כאן בבית הזה אף אחד, וגם לא– שנה 40כמעט

אף אחת, שיכולה להטיף לי מוסר בתחום הזה. השכול חשוב לי לא פחות מאשר לאף אחד

אותן; לא ותשאלו זקוק לתעודות. תלכו אל המשפחות השכולות גם לא ואני בבניין הזה,

למאות או לאלפי משפחות שכולות. אין פה אף אחד שיש לו זכות–לבודדות, לא לעשרות

לי מוסר על הדבר הזה. להטיף

אין לי כל כוונה לקחת חלק בדיון פוליטי שמשתמש בשכול כמכשיר פוליטי עצוב וזול.

תודה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה, חבר הכנסת אלעזר שטרן.

346

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

(, 2 הצעת חוק בנימין זאב הרצל )הנצחת זכרו ופועלו( )תיקון מס' 2017 – התשע"ז

, עמ' ; נספחות.[זו; "דברי הכנסת", חוב' 731 כ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

זאב אנחנו עוברים, בעזרת השם, לסעיף הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק בנימין

, בקריאה שנייה ובקריאה שלישית.2017–(, התשע"ז2הרצל )הנצחת זכרו ופועלו( )תיקון מס'

התרבות והספורט, חבר הכנסת יעקב מרגי.מציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת החינוך,

אדוני, בבקשה.

יעקב מרגי )יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט(:

איפה איימן עודה? אה, הוא שאל שאלה ויצא?

פני הכנסת לקריאהבהנני מתכבד להביא חברי חברי הכנסת, ראש, -אדוני היושב

(,2)תיקון מס׳ )הנצחת זכרו ופועלו( שנייה ולקריאה שלישית את הצעת חוק בנימין זאב הרצל

, שהוגשה מטעם חברי הכנסת דוד ביטן וקבוצת חברי הכנסת.2017–ז"התשע

מטרותיו של חוק בנימין זאב הרצל )הנצחת זכרו ופועלו( הן הנחלת חזונו, מורשתו

ופועלו של בנימין זאב הרצל לדורות הבאים, ציון זכרו, חינוך הדורות הבאים ועיצוב מדינת

ישראל, מוסדותיה, יעדיה ודמותה בהתאם לחזונו הציוני.

לך ולהרצל? אתהרבותי, יש כאלה שעכשיו יעלו חיוך. אמר איימן עודה: מרגי, מה

הזה, עם השחור-לבן, זכה להיות יו"ר ועדת החינוך,חרדי. לפעמים יד הגורל – דווקא הדוס

הרצל היה אתנו עכשיו הייתי חלוק אתוהוא מביא חוק שינציח. כמו כל דבר אחר, אם ודווקא

אני לא תומך בו, לאעל הרבה תחומים. להערכתי, הוא היה יושב באגף הזה של הבית הזה.

מכאן ועדאבל אני לא צריך את הרצל בשביל להיות ציוני. אבל תומך בדעותיו. אני ציוני,

לשאול: מרגי, מה לך ולהרצל?

רחל עזריה )כולנו(:

אתה ציוני. זה הכול.

347

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעקב מרגי )יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט(:

תקשיב - - - –נכון. אבל

קריאה:

- - -

יעקב מרגי )יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט(:

אני לא מתנצל, אני אומר את הדברים נכוחה, כפי שאתםאני לא מתנצל. תקשיבו,

מכירים אותי.

מיקי לוי )יש עתיד(:

מרגי, אנחנו מאזינים לך בקשב רב.

יעקב מרגי )יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט(:

,ההסתדרות הציונית העולמית מפעילה בהר הרצל את מרכז הרצל ללימודי הציונות

תקציב הפעילות של מוסדות אלו ממומן כיום בעיקר אשר כולל את המדרשה ומוזיאון הרצל.

מתקציב ההסתדרות הציונית העולמית, מהכנסות מפעילויות במוסדות ומתרומות.

לחוק אמנם קובע כי המדינה תשתתף בהפעלתו של החוק, אך אינו מתייחס13סעיף

למימון המוסדות להנצחת זכרו של בנימין זאב הרצל בהר הרצל. הדבר משפיע על יכולת קיום

הרחבתם. ועל פיתוחם על אלו, במוסדות השוטפת כי הפעילות במפורש לקבוע מוצע

השתתפות אוצר המדינה בהפעלתו של החוק תכלול גם תקציב להשתתפות במימון הפעילות

השוטפת להנצחת זכרו, פועלו ומורשתו של בנימין זאב הרצל שמקיימת ההסתדרות הציונית

וכן פעולות נוספות בהר העולמית בהר הרצל בירושלים, ובכלל זה פעולות הדרכה וחינוך,

הרצל שהממשלה תחליט עליהן, שתקיים ההסתדרות הציונית העולמית, והכול בהתקשרות

א לחוק מעמדן של ההסתדרות הציונית11למימוש מטרות ציבוריות בהתאם להוראות סעיף

.1952–ג"העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ ישראל, התשי

הצעת החוק מוגשת ללא הסתייגויות, ואני מבקש מחברי הבית לאשרה בקריאה שנייה

ובקריאה שלישית.

348

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כי גם חוק– באמת להודות –ושוב, כדי שלא לגזול זמן בסיכום ולעלות שוב להודות

–זה, לא היה מובן מאליו שיעלה היום במסגרת של הקצב והמסלול הסדיר והתקין אם לא

יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת דוד ביטן, שבאמת לקח, גם–וקיפחתי אותו בחוק הקודם

ואת החוק הזה ודחף אותם, וניסה להסביראת חוק הקודם, יום הניצחון על גרמניה הנאצית,

חוק–לממשלה ולוועדת השרים מהו אחד הנושאים הראשונים שלומדים בשיעורי אזרחות

והסביר לממשלה שהכנסת לא עובדת אצלה. עם כל זאת, הוא עשה–הפרדת הרשויות עקרון

תוך שימת דגש, וגם התפשר והיה קשוב למשרדי הממשלה. זאת בתיאום בדיעבד,

הצלחנו להעלות את זה היום; להודות–אני שמח שהצלחת להעלות את זה היום

הוועדה, לכל הכנסת.למחלקה המשפטית, שקצת הלחצנו אותם מאתמול להיום, ולכל צוות

בכלל, צריך להודות לכל התהליך – עובדי הכנסת בימים האלה באמת נמצאים תחת לחץ

עוד כמה שעות זה מסתיים, ולכן קל להם. הם לא מבטאיםמסוים, אבל כולם בתחושה שהנה,

העצום. אבל הנה, אני אומר לכם, עוד מעט זה מסתיים ותוכלו לצאת לפגרה. לנו את הקושי

אבל אם תרצו שיחה בנפרד על רמת הציונות שלי, בלי שום קשר לבנימין זאב הרצל,

רבה. אני מבקש להצביע בעד החוק. תוכלו לקבל זאת ממני במנה גדושה. תודה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ועדת החינוך הציונית של הכנסת. תודה, אדוני יושב-ראש

נעבור כעתלא הוגשו לא הסתייגויות ולא בקשות דיבור, ועל כן כאמור, להצעת החוק

להצבעה. אני רוצה להדגיש שאנחנו מצביעים על נוסח ב' של הצעת החוק, שמונח לפניכם.

הוועדה – נוסח ב'. מי בעד? מי נגד?אנחנו מצביעים עליה כעת בקריאה שנייה, כנוסח

לנו שני נוסחים. בסדר, התבלבלתי. אין

49 מס'הצבעה

35 –6–1 סעיפיםבעד

3 – נגד

אין – נמנעים

נתקבלו. 6–1 סעיפים

349

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בקריאה שנייה. תומכים, שלושה מתנגדים. הצעת החוק התקבלה 35

בר הצביע והצבעתועכשיו אנחנו מצביעים עליה בקריאה שלישית. חבר הכנסת חיליק

לא נקלטה. רוצים לבדוק, אנשי המחשוב?

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

גם אני לא הצלחתי.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

גם אתה לא הצלחת. גם חבר הכנסת מיקי רוזנטל. אנחנו מצרפים את חבר הכנסת

רוזנטל ואת חבר הכנסת בר לתומכים בהצעת החוק, לא רק לפרוטוקול.

אנחנו עוברים כרגע להצבעה בקריאה שלישית, ובואן נראה אם זה עובד. מי בעד? מי

נגד?

50 מס'הצבעה

41 החוק –בעד

3 – נגד

אין – נמנעים

נתקבל. ,2017–ז"(, התשע2 ')תיקון מס )הנצחת זכרו ופועלו( בנימין זאב הרצל חוק

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תומכים, שלושה מתנגדים. הצעת החוק התקבלה בקריאה שלישית ונכנסה אחר41

כבוד לספר החוקים של מדינת ישראל.

התנגדותו לחוק לפרוטוקול, וחבר הכנסתחבר הכנסת איימן עודה מבקש לצרף את

רוברט אילטוב מבקש לצרף את תמיכתו בחוק לפרוטוקול. תודה רבה.

350

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

– – הוראת שעה(, התשע"ז 117 הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון מס' 2017

, עמ' ; נספחות.[י'; "דברי הכנסת", חוב' 673 כ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הצעת חוק התכנוןעוברים כעת, בעזרת השם, לסעיף הבא שעל סדר-היום: אנחנו

, בקריאה שנייה ובקריאה שלישית. 2017– הוראת שעה(, התשע"ז– 117והבנייה )תיקון מס'

אני מתקן – אנחנו מדברים על נוסח ב'. ההצעה, כזכור, עלתה מוקדם יותר –וכאן

היום, חזרה לוועדה, וכעת תציג את ההצעה המתוקנת בנוסח ב', כפי שחזרה מן הוועדה אל

חברת הכנסת– ברשותכם, לא אקרא את כל השם –המליאה. יושבת-ראש הוועדה המיוחדת

רחל עזריה.

הוועדה המיוחדת(: יו"ר רחל עזריה )

כבוד היושב-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, כבוד השרים, כמו שאתם יודעים, כבר

הצגתי באריכות רבה את החוק הזה ואת החשיבות שלו. בעצם זה חוק שמאפשר פיצול של

נוספת ולפצלזה גם מקל על אנשים מתבגרים שרוצים שתהיה להם איזושהי הכנסה דירות.

היום בעולם התכנוני המאוד-נוקשה גמישות איזושהי מייצר זה בעצם וגם חלק מהדירה,

במדינת ישראל – להתאים את המערך של הבנייה שנעשתה הרבה שנים קודם לשינויים של

המשפחה הישראלית: העובדה שיש יותר זוגות גרושים, העובדה שאנשים מתחתנים בשלב

ולכן צריך דירות קטנות. מאוחר יותר, שלאנשים יש תוחלת חיים ארוכה יותר,

למרות כל הדרמה שהתחוללה, בסופו של דבר אנחנו מביאים את אותה הצעת חוק

. כפי שאמרתי בוועדה, אנחנו נעשה עבודה עם השלטון לגבי הבנייה הרוויה, שזו הייתה

במושב הבא. להביא הצעת חוק טובה – שאני בטוחה שנעשה את זה המקומי כדי

אני קוראת לכם לתמוך בהצעת החוק הזו. אני חושבת שזו הצעת חוק טובה, שתעשה

ישראל ולמדינת ישראל ולתכנון. תודה רבה.טוב לעם

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה, חברת הכנסת רחל עזריה.

351

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הוועדה בלי שהוגשו הסתייגויות אוכאמור, הצעת החוק הזאת חוזרת למליאה מן

החוק, כפי שהגיע מןולכן אנחנו מצביעים כעת על נוסח ב' של הצעת בקשות רשות דיבור.

ומי נגד?הוועדה, ראשית בקריאה שנייה. מי בעד

51 מס'הצבעה

54 – 3–1 סעיפים בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

נתקבלו.3–1 סעיפים

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק54אב. מופע אחדות של חודש

התקבלה בקריאה שנייה.

בעד? ומי נגד?אנחנו עוברים להצביע עליה כעת בקריאה שלישית. מי

52 מס'הצבעה

53 החוק –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

, נתקבל.2017– – הוראת שעה(, התשע"ז117התכנון והבנייה )תיקון מס' חוק

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הצעת החוק התקבלה בקריאה תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. 53והרי התוצאות:

שלישית, ונכנסה אחר כבוד לספר החוקים של מדינת ישראל.

2017 – הצעת חוק סליקה אלקטרונית של שיקים )תיקון(, התשע"ז.[; נספחות(1152מ/]רשומות )הצעות חוק, חוב'

)קריאה ראשונה(

352

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

סליקההצעת חוק ואנחנו, בעזרת השם, עוברים עכשיו לסעיף הבא שעל סדר-היום:

, לקריאה ראשונה. מציג את ההצעה, בשם2017אלקטרונית של שיקים )תיקון(, התשע"ז–

עלהשר גלנט, אני זוכר שבאחת הפעמים הקודמות התחלת לתת הרצאה –שרת המשפטים

לפחות אני לא זוכר שקיבלנו אותו. אז בשםתפיסות ביטחוניות. הבטחת לנו פרק ב', ומאז,

הכנסת יואב גלנט. רשימת הדובריםהמשפטים יציג את ההצעה שר הבינוי והשיכון חבר שרת

סגורה. אני סומך עליך שתמשיך.

שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

דיברתי.אני כבר לא זוכר על מה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אדוני השר, בבקשה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

זאתעד שאני עומד פה על הבמה. תני לי קצת להתבטא, אני רוצה ליהנות בכל

מהמעמד הזה ביום האחרון של המושב.

יעל גרמן )יש עתיד(:

תמצא נושא אחר מעניין.

שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

זה לא מעניין?

, הצעת חוק סליקה אלקטרונית של שיקיםחברי חברי הכנסתראש, -אדוני היושב

בתיקונים2017–)תיקון(, התשע"ז שיקים של אלקטרונית סליקה חוק את לתקן , מבקשת

353

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לפיהם תפעל המערכתשמסדיר את הכללים המחאות חוק סליקה אלקטרונית של שונים.

של אלקטרונית בסליקה המחאותהבנקאית הסליקה מטרת הפיזית. סליקתם תחת ,

האלקטרונית היא לייעל את תהליך סליקת השיקים ולהביא לחיסכון בעלויות הסליקה.

וכן בסליקה של שיקים בין,עיקר התיקונים עניינם בסליקה של שיקים במטבע חוץ

בנקים ישראליים למוסדות פיננסיים זרים הרשאים לפי דין להציג לגבייה או לפרוע שיקים. כמו

על מנת להחיל את ההסדר גם על שיקים,כן, מוצע להוסיף את בנק ישראל להגדרה "בנק"

שמוצגים לפירעון או נמשכים על ידי בנק ישראל.

הבנקאית המערכת מעבר את לבצע תאפשר החוק הצעת כי סבורה הממשלה

לסליקה האלקטרונית באופן מיטבי.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה, אדוני שר. ללא כל ספק היית מרתק, חבל על הזמן. אנחנו כאמור בקריאה

מוותרת; חבר–חברת הכנסת תמר זנדברג ראשונה, ולכן נעבור כעת לרשימת הדוברים.

אינה נוכחת.–רוזין אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל –הכנסת אוסאמה סעדי

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

נוכח.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מוותר.–חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס

מיכל רוזין )מרצ(:

אבל אני מוותרת.נוכחת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מוותרת; חבר הכנסת–הכנסת רויטל סויד מוותרת; חברת –חברת הכנסת יעל גרמן

נוכח; חבר הכנסת עבד אל חכים אינו – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי –אמיר אוחנה

–פריג' אינו נוכח; חבר הכנסת עיסאווי –חבר הכנסת ישראל אייכלר אינו נוכח; –חאג' יחיא

אינה נוכחת; חבר –אינו נוכח; חברת הכנסת עליזה לביא מוותר,–הכנסת אראל מרגלית

354

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נוכח; חבר הכנסת איציק שמולי –אנחנו מודים לך; חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי אינו –

מוותר; חבר הכנסת מיקי לוי - - -

מיקי לוי )יש עתיד(:

יש לה השגות.

מיכל רוזין )מרצ(:

נוכחת.אני

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מה אמרתי? שאת מוותרת.

מיכל רוזין )מרצ(:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מיכל רוזין נוכחת, אי-אפשר לפספס אותה, והיא פשוטאני מתנצל, חברת הכנסת

ביום האחרון. חבר הכנסת מיקימודים לה על כך מאוד בשעה זו של הלילה מוותרת, ואנחנו

הכנסת יואל חסון. גם אתה מוותר, תודה רבה; חבר –חברת הכנסת לוי, אתה מאמץ את

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מוותר.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אינו נוכח; חבר–חבר הכנסת מאיר כהן אינו נוכח; –מוותר. חבר הכנסת עמר בר-לב

–זוהיר בהלול מוותר; חבר הכנסת – אינו נוכח; חבר הכנסת נחמן שי –הכנסת יהודה גליק

נוכחת; חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין - - אינה –אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל בירן

355

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

כאן ואני מוותרת.אני

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אינה נוכחת; חבר הכנסת יואב–סבטלובה - - נוכחת ומוותרת; חברת הכנסת קסניה

גם כן אינו–יונה מוותרת; וחבר הכנסת יוסי –נוכח; חברת הכנסת זהבה גלאון אינו –קיש

נוכח.

- - -טוב, אז אנחנו עוברים כעת

נורית קורן )הליכוד(:

רגע, אני רוצה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אבל סגרתי את הרשימה.

נורית קורן )הליכוד(:

אני רשומה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בשמחה רבה. חברת הכנסת נורית קורן, בבקשה, גברתי. בבקשה,אם את רשומה, אז

גברתי, חמש דקות לרשותך.

נורית קורן )הליכוד(:

חברי חברי הכנסת, השר יואב גלנט, אנחנו אומנם נמצאים היוםאדוני היושב-ראש,

ביום אחרון למושב, אבל אני חייבת לספר לכם. אתמול סיירתי בבית-העלמין גבעת שאול

פה קרוב, והלכתי לראות - - -בירושלים,

356

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש.

דוד ביטן )הליכוד(:

מה זה?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

- - אדוני יושב-ראש הקואליציה, ששש -

נורית קורן )הליכוד(:

תודה, אדוני היושב-ראש.

ילדי תימן, מזרח ובלקן, סיירנוכיושבת-ראש הוועדה המיוחדת לפרשת היעלמותם של

שלים. הלכנו לראות את חלקות הקבר של הילדים שנטמנובבית העלמין בגבעת שאול בירו

בעשור הראשון של מדינת ישראל.

אני רוצה לספר לכם שהמראה הוא מראה מזעזע. היו כמה חלקות שהלכנו לראות,

היו בחלק אחד שאין מצבות, יותר נכון; קברים יש. –וראינו שיש חלקות שאין שם בכלל קברים

שלוש מצבות קטנות עם שמות, וברור לנו שהמשפחות הטמינו שם את יקיריהן.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מה קורה שם במרפסת, נו.

נורית קורן )הליכוד(:

ריקהמדברת על נושא כל כך חשוב. למרות שהמליאה כבר ריקה – חברים, אני

אני חושבת שזה מסר חשוב –לפחות בצד השמאלי שייאמר בסוף המושב שלנו. ולכן אני

מדברת פה.

בחלקה שראינו לא היו מצבות. לקחו אותי לראות חלקה אחרת, ששם נקברו ילדים

- שמות - ללא

357

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לא, אוציא אתכם החוצה שם. אני לא צוחק, נו. די.

נורית קורן )הליכוד(:

- - ללא שמות, פלשטקה שלמה, ארוכה ארוכה, של בטון, בלי שמות. המנכ"ל של

אין –הראה לי שהם בונים מעל החלקה שקבורים ילדים בית-העלמין שמה מצבות, יש רק

הם בונים ומכינים קברים חדשים לילדים, כי זו חלקת הילדים. –מצבה אחת ארוכה ארוכה

ואז אמרתי לו: אנחנו עומדים על בטון.זה היה מזעזע עבורי לראות את החלקה הזאת.

? אניבבטון הזה? הוא אומר לי: קבורים ילדים. אמרתי לו: למה אנחנו עומדים על זהמה יש

באה מבית דתי, אני יודעת שלא עומדים על קבר. אסור, זה כבוד המת. והוא אמר לי: לא,

וגם לכבוד המת – שאתאפשר לעמוד על זה, כי זה לכבוד החי – את הולכת לעשות מצווה –

הולכת לעשות מצווה לקבור מישהו.

זה לא יכול–אתם יודעים מה? אז, באותו רגע, אני הרגשתי רע מאוד. אני אמרתי

שנה,50, אתם מכסים קברים של ילדים שנקברו לפני 2017להיות שאתם מכסים היום, ב-

איפה דבר? כזה עושים אתם איך שם. קבור מי שם, קבור מה יודעות לא והמשפחות

ילדים: אנחנו מכסים את הערכיות? איפה המוסריות? להודיע למשפחות על כך שיש שם

תודיעו למשפחות, איך יכול להיות דבר כזה?–החלקה, לפני שאנחנו מכסים את החלקה

היום אני ממש מסיימת –, אני רוצה לומר לכם והיום, ידיעות אחרונות– שהיום, בעיתון

ואנחנו צריכים לצאת נגד הדברים האלה, ילדים. וחוטפים ילדים גונבים התפרסם שעדיין

ואנחנו צריכים לדאוג שזה לא יקרה שוב. ואנחנו כאן, הבית הזה צריך לתת את הדוגמה. תודה

רבה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה.

כעת להצבעה על אם כן, אנחנו עוברים הצעת חוק סליקה אלקטרונית של שיקים

נגד? , בקריאה הראשונה. מי בעד? מי 2017–)תיקון(, התשע"ז

358

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

53 מס'הצבעה

28 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

– להעביר את הצעת חוק סליקה אלקטרונית של שיקים )תיקון(, התשע"זההצעה

, לוועדת הכלכלה נתקבלה. 2017

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הצעת החוק התקבלה בקריאה ראשונה, והיא תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. 28

של הכנסת. חוזרת לדיון בוועדת הכלכלה

359

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

2017 – הצעת חוק למניעת מחלת הכלבת, התשע"ז[; נספחות.(1153מ/]רשומות )הצעות חוק, חוב'

)קריאה ראשונה(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הצעת חוק למניעת מחלת –לסעיף הבא שעל סדר-היום אנחנו עוברים, בעזרת השם,

, לקריאה הראשונה. יציג את הצעת החוק, בשם שר החקלאות ופיתוח2017–הכלבת, התשע"ז

אדוני, שר השיכון, בבקשה. הבינוי והשיכון חבר הכנסת יואב גלנט. הכפר, שר

שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

יש צורך בתיקון חוק למניעת מחלת הכלבאדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת,

הכלבת. פקודת מדוברההכלבת להחלפת שנים. אלפי מזה המוכרת קטלנית מחלה יא

במחלה נגיפית, שההידבקות בה היא בעיקר מנשיכה על ידי בעל חיים נגוע. למרות מאמצים

שנה ן-בי בכל ממנה מתים עדיין המחלה, להדברת רובם50,000כ-לאומיים אדם, בני

ורובם ילדים., מדינות מתפתחות, במדינות העולם השלישי

התקנותהתקנת רלאחבית עיקרי השינויים כוללים, מלבד הכנסת האפשרות לתצפית

או להתקשר עם רשות,חובה על רשות מקומית להפעיל בתחומה מתקן הסגר מתאיםבעניין,

המקום יהיה נתון לפיקוחו המקצועי שלשמקומית סמוכה שבה פועל מיתקן כזה, הבהרה

והוצאתו ממנו, עדכון הרופא הווטרינר הרשותי, הסדרים לעניין החזקת בעל חיים בהסגר

הדרישות להסמכת מפקחים בעלי סמכויות אכיפה, הסמכה לקבוע אגרות ותשלומים ועוד.

בין תכליתו העיקרית –, סיכוםל ההוראות בחוק המוצע באות לאזן באופן מושכל

צמצום הסיכון להדבקות במחלת הכלבת נוכח הסיכונים החמורים הצפויים ממנה לבריאות

ולחיי אדם –הציבור לידע הודות כיום אפשרי זה איזון נוספים. אינטרסים חשובים לבין

המקצועי העדכני, שלפיו ניתן להתחשב בהיסטוריה חיסונית של בעל חיים ובמכלול נתונים

ולצמצום הפגיעה בבעל החיים, אפידמיולוגיים הנוגעים לעניין, לשם מזעור הסיכון האמור

תודה. ובחיות בית בפרט.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה, אדוני שר השיכון.

360

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סויד מיכל הכנסת חברת הדוברות, ראשונת הדוברים. לרשימת נעבור –אנחנו

מוותר; חבר הכנסת– לא נוכח; חבר הכנסת אראל מרגלית –מוותרת; חבר הכנסת יואב קיש

–חבר הכנסת נחמן שי אינו נוכח; חברת הכנסת זהבה גלאון? מוותרת; –מנחם אליעזר מוזס

אינו נוכח. חבר –חבר הכנסת עיסאווי פריג' אינה נוכחת; –מוותר; חברת הכנסת עליזה לביא

יואל חסון. הכנסת

עיסאווי פריג' )מרצ(:

נוכח, נוכח.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

עיסאווי, שלום. עיסאווי פריג'. נוכח.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אני נוכח. אומנם אני נפקד, אבל

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

-חבר הכנסת עיסאווי פריג' נוכח אך מוותר. חבר הכנסת - -

יעל גרמן )יש עתיד(:

אתה לא קראת אותי. אתה לא קראת אותי.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אומנם בלי ניקוד, אבל אני יודע לקרוא. את לא רשומה, צר לי. זה

יעל גרמן )יש עתיד(:

רשומה. אני ועוד איך

361

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אינו נוכח. חבר הכנסת יוסי יונה, בבקשה,–חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא

אדוני.

יעל גרמן )יש עתיד(:

אני רשומה. רשומה ראשונה, עוד לפני רויטל.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חברת הכנסת, זה בסדר. את לא רשומה, אבל אני אוסיף אותך,

שלוש דקות, אדוני, לרשותך. בבקשה.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

אבל אני רוצה לנצל את שלושאני מקבל את העמדה של הסיעה שלי להצביע בעד,

אנחנו יוצאים לפגרה, אז אני רוצה לנצל את הדקות הללוהדקות הללו. אדוני היושב-ראש,

הקרובים שהחודשים לכולנו דיולאחל יהיה ושבאמת בסובלנות, במתינות, עלינו באים

לשפיכות הדמים. אני בא לכאן עם רשמים מהצפון הרחוק, ואני רוצה לשתף אתכם באצילות

שכיב שנאן,–את בניהן השוטרים הנפש של המשפחות הדרוזיות: שתי המשפחות שאיבדו

ועפיף סתאוי, שאיבד את בנו האיל – ומוניר קבלאן, שבנו נזיה נפצעשאיבד את בנו כאמיל,

הטרור ברחבת הר הבית. בפעולה הזאת, פעולת

תראו, לפחות בשתי–מה שאני רוצה לומר לכם על האצילות של האנשים הללו

בפני שעמדו הראשונות אתהמשפחות מבכים היושב-ראש, אדוני הפתוחים, הקברים

יקיריהם, היו להם את תעצומות הנפש לבוא ולומר: אנחנו רוצים להגיע לפשרה, אנחנו רוצים

איך הייתי–להגיע לשלום עם השכנים שלנו. די לשפיכות הדמים. ואני זוכר באופן מאוד מאוד

אומר זאת? משהו שנצרב בזיכרוני, שהאב שכיב שנאן בא ואומר את המילים המאוד-חשובות

אני מקווה שהבן שלי יהיה השאהיד האחרון. תארו )אומר דברים בערבית ומתרגמם:(הזאת:

לעצמכם את הסיטואציה הזאת של האב, שעומד למול הקבר הפתוח, מבכה את בנו, ובכל

את תעצומות הנפש לבוא ולומר: אני רוצה שאנחנו נגיע באמת להסדרי שלום עםזאת יש לו

ואניזה בעיני מאוד מאוד מרשים. –השכנים שלנו. מסר של סובלנות בסיטואציה כל כך קשה

מסר לכולנו, לחברה הישראלית – בעת הזאת, של כל החקיקות הללוחושב שהוא מעביר

הלאומניות, ההזויות – למה אנחנו נדרשים. אנחנו צריכים לשמוע גם בימים האלה את שכיב

362

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

על אומץלשמוע את עפיף סתאוי, אנחנו צריכים לשמוע את מוניר קבלאן, שנאן, אנחנו צריכים

הלב. אמרתי להם, כשנפגשתי אתם שם: אתם יודעים מה, אכן, אומץ לב בא לידי ביטוי בשדה

הקרב, אבל אומץ לב אזרחי בא לידי ביטוי גם ביכולת שלהם לדבר באופן הזה בנסיבות

– המאוד-מאוד מצערות הללו. זה בעצם שיעור שאני לוקח מהם רשמים עמוקים שאני בא

יהיה המסר זה ואני מקווה שאכן ורוצה לשתף אתכם בחוויות הללו. אתם לכאן, לכנסת,

לכולנו, לחברה שלנו.

אנחנו לא ניפגש פה לפני החגים, אז זו ההזדמנות להגיד לכולנו, לכל אלה שיוצאים

וזו תהיה תקופה של שלווה, של שלום, של–לפגרה ייתן מי נוצרים: יהודים, מוסלמים,

סובלנות, שנדע להגיש יד לשכננו, לזולתנו, ושנצליח למצוא את הדרך לחיות כאן בשלום.

אדוני היושב-ראש. תודה,

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת –יעל גרמן, ואחריה תודה רבה, חבר הכנסת יוסי יונה. חברת הכנסת

איציק שמולי.

יעל גרמן )יש עתיד(:

תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. חברי וחברותי, אני עליתי לכאן פשוט כדי לברך.

קטנות. הבשורה הראשונה שאני רואהאומנם זו לא בשורה גדולה, אבל יש כאן כמה בשורות

אנחנו כל כך הרבה פעמים דיברנו על כך שלא מחויבים לקחתכאן זו האפשרות להסגר בית.

ששם הוא עלול להידבק במחלות, כי ודאי התנאיםכלב שנשך להסגר של מכלאה עירונית,

שם ממש לא הגייניים ולא טובים. לכן, החוק הזה מאפשר בפעם הראשונה לבעלים של כלב

אותו אצלו בבית, בפיקוח, בתנאים מסוימים, ולא להביא אותו למכלאה – במידה,להשאיר

שאין חשד לכלבת וכו' – ויש כאן גם בקטנה ניסיון למנוע המתה קלה וחסרת רחמים. כמובן,

השינוי הוא מאוד מאוד קטן, אבל הוא שינוי לטובה. ואני מקווה, יחד עם חברי ועם

לשדולה שלנו למען בעלי חיים, שמהשינוי הזה יבוא שינוי גדול, ולכן עליתי לברך. חברי

אני לא יכולה שלא לציין את מה שאני רואה, –אבל פטור בלא כלום – סוף מושב

צד הזה, דרך אגב, אנשים קבועיםלמעשה, כמעט כל לילה כאשר אנחנו נשארים כאן. ב

יכולהנשארים, באמת; האנשים שאני מסתכלת עליהם הם האנשים שנשארים, אבל אני

גם כן, –לספור אותם על יד אחת, אפילו לא על שתיים. ואילו בצד הזה פי שלושה ופי ארבעה

כנסת ואותם חברי כנסת שטורחים ומכבדים ונשארים עד הסוף כדי להצביע עלאותן חברות

כל החוקים שאנחנו מביאים כאן לכנסת. וכמה חבל שבסוף המושב אפילו היושב-ראש יולי

363

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נעימה ויאמר כמהאדלשטיין לא נמצא כאן. אני חיכיתי שהוא יהיה כאן ויברך אותי בפגרה

מילים מחכימות על המושב.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אולי הוא עוד יעשה את זה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

רוצה לאחל לו פגרהמקווה. אז אם הוא נמצא בחדרו, אני מזמינה אותו. אני אני

נעימה ורוצה שהוא יאחל לנו.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

חברת הכנסת גרמן, הוא תמיד מסיים את המושב.

רועי פולקמן )כולנו(:

הוא יגיד והוא יודה לעוזרים ולכולם.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אנחנו רק נשים לב לשעון, חברת הכנסת גרמן.

יעל גרמן )יש עתיד(:

אני לוקחת את דברי בחזרה ומצפה לו.

הזהולאחל לכל חברות וחברי הכנסת שעבדו כל כך קשה במושב אני רוצה לסיים

זאת מחוץ לכנסת יודעים כמה אנחנו עובדים קשה, אני רוצה לאחל לכם, חברי –ושלא

וחברותי, שתהיה פגרה נעימה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

סת יעל גרמן. חבר הכנסת איציק שמולי, אדוני, בבקשה. שלושתודה רבה לחברת הכנ

דקות, אדוני, לרשותך. בבקשה.

364

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. עליתי דווקא כן כדי לדבר על החוק, כאחד מראשי

השדולה למען בעלי החיים.

יש בחוק הזה אלמנטים חיוביים ואלמנטים של שיפור, אבל בעיני יש משהו אחד שלי

לחוק בעצם ממשיך להתיר את זה11החוק הזה. סעיף באופן אישי לא מאפשר להצביע בעד

שבשם חשד לכלבת – חשד לכלבת – יוכלו להוציא להורג באזור מסוים מאות אלפי – לא

מאות אלפי, מאות או אלפי בעלי חיים. ככה זה עובד היום - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

יש לי תחושה שאני מוציא אתכם לחמש דקות להתאוורר.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

זה פשוט לא ייאמן מה שקורה שם. זה לא ייאמן.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לחמש דקות להירגע ותחזרו. אני לא מבין. אני חושב שזה לאאני לא צוחק. צאו

מסוים. מחילה. שתומכובד, אנחנו בכנסת ישראל, עליזה. אווירת סוף קורס זה נהדר, עד גבול

כוס מים ותחזרו.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

עמד השר גלנט הציג את החוק ואמר שהחוק הזה יודע לאזן בצורה טובה בין רווחת

בעלי החיים לבין הצורך לשמור על הציבור מפני מחלה כל כך מסוכנת. אני רוצה להביא בפני

אפשר–במדינת ישראל בכל שנה הכלבת שנמצא הבית הזה רק נתון אחד: מספר מקרי

, יוכל להגיע לאזור11לתפוס אותו על כף יד אחת. ומול הדבר הזה, וטרינר בחוק הזה, בסעיף

באזור בית שמש – להגיד שנדמה לו, שיש לו תחושה – בליכלשהו – לפני שבוע זה היה

קריטריונים, בלי הגבלה של שיקול הדעת – פשוט לבוא ולהגיד: באזור שלם אני רוצה להתחיל

ראש העיר מתלונן על זה שהוא לא בדיוק אוהב בעלילירות בכלבים וחתולים. סתם. אולי כי

לו בעיר. חיים, והוא לא רוצה את כל בעלי החיים האלה שיסתובבו

365

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ולכן, גם אם ישדבר שהוא מאוד חורה, ולי זה דבר שהוא מאוד מאוד מפריע, הוא

ואי-אפשר להתעלם מהם; למשל כמו שאמרה חברת–אלמנטים חיוביים בהצעת החוק

עצם העובדה שווטרינר, ללא הגבלה של שיקול הדעת, יכול–הכנסת גרמן לגבי ההסגר הביתי

, ואפילו מתוך גחמה של ראש העיר שלא אוהב בעלי חיים, להגיד: באזורלבוא לאזור מסוים

במאות ואלפילי תחושה שיש כלבת, שאולי יכולה להיות כלבת, ולהתחיל לטבוח הזה והזה יש

בעלי חיים, בעיני זה דבר פסול מאוד, ואסור להסכים לו.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

הצעת חוק ממשלתית? זו

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

זה ממשלתי, כן. תודה רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה לחבר הכנסת איציק שמולי.

–להצבעה על הצעת חוק למניעת מחלת הכלבת, התשע"זאם כן, אנחנו נעבור כעת

מי בעד? ומי נגד? , בקריאה ראשונה. 2017

54 מס'הצבעה

12 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

12 – נגד

1 –נמנעים

, לוועדה לא2017– למניעת מחלת הכלבת, התשע"ז להעביר את הצעת חוקההצעה

נתקבלה.

דוד ביטן )הליכוד(:

מה, אתם מצביעים נגד?

366

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

כן.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לא התקבלה. מתנגדים, נמנע אחד. הצעת החוק 12 תומכים, 12

מיקי לוי )יש עתיד(:

כל הכבוד, שמולי. בזכותך.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

כדורגל, חברי הכנסת. חברי חברי הכנסת, דיון ענייני. אנחנו לאאנחנו לא במגרש

במגרש כדורגל.

367

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

( )מענה אנושי מקצועי במערכת 55 הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון מס' 2017 לניתוב שיחות(, התשע"ז–

.[; נספחות(732כ/]רשומות )הצעות חוק, חוב'

)קריאה ראשונה(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

-היום: הצעת חוק הגנת הצרכןאנחנו עוברים, בעזרת השם, לסעיף הבא שעל סדר

מס' )מענה 55)תיקון התשע"ז( לניתוב שיחות(, במערכת מקצועי לקריאה2017–אנושי ,

הכנסת איתן כבל וקבוצת חברי הכנסת. ראשונה, של חבר

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הצעת החוק חבר הכנסת איתן כבל. ששש. נו. מציג את

דוד ביטן )הליכוד(:

בעצמי לא הצבעתי. מה, אתם לא מתביישים?מה אתם מבסוטים? אני

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

נסת ביטן, יש לי הצעה בשבילך. חבר הכ

דוד ביטן )הליכוד(:

תבדוק.אני בעצמי לא הצבעתי. תבדוק אם אני הצבעתי.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לי הצעה בשבילך.יש

368

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד ביטן )הליכוד(:

לא הצבעתי, כי אמרתם שאתםחבורת אפסים, זה מה שאתם. אני מה אתם מרוצים?

בעד.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש.

דוד ביטן )הליכוד(:

הצבעתי.אני בעצמי לא הצבעתי. ישבתי שם ולא

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ביטן, אדוני יושב-ראש הקואליציה, בסוף סדר-היום יש הצעת חוק שהאופוזיציה לא

בבקשה, נראה לי שגם אתהיכול להעלות אותה. קדימה, תחזיר להם. אדוני, אוהבת – אתה

רוצה.

דוד ביטן )הליכוד(:

הרי אם הייתי מצביע זה היה עובר.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

נגד. אני הודעתי מראש שאני

דוד ביטן )הליכוד(:

כל עוד אני יושב-ראש הקואליציה, אתה גמור.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אבל דוד, הוא לא ידע.

קריאות:

369

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

- - -

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

לידוד ביטן, שנייה. אדון דוד ביטן, תקשיב טוב, תקשיב טוב. קודם כל אל תגיד

אלתתבייש ואל תטיל דופי בהגינות שלי כי אני מהבוקר אומר שאני מתנגד לחוק הזה. אז

תאיים. אל תאיים. מהבוקר אני אומר שאני מתנגד.

קריאות:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

באווירה טובה. חבר הכנסת איציק שמולי,חברי, בואו, אנחנו רוצים לסיים את המושב

הכנסת שולי מועלם. חבר הכנסת ביטן, חברת

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אל תאיים עלי.

קריאות:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בואו להרגיע. כרגע אני מבקש הייתהחברים, טובה. באווירה נסיים את המושב

הצבעה עניינית.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

לא לנשוך אחד את השני, החוק לא עבר. חבר'ה,

370

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

, ומי שמעוניין לצעוק ולהתווכחיושב-ראש ועדת הכלכלה יציג את החוק, בבקשהאדוני

למליאה.מוזמן לעשות את זה מחוץ

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בבקשה. תתחיל,

דוד ביטן )הליכוד(:

כולם הלכו - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אדוני, יושב-ראש הקואליציה - - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

דוד, די, הייתה אי-הבנה, אולי.

דוד ביטן )הליכוד(:

הייתה אי-הבנה. זאת לא

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חברת הכנסת בראשי, נו.

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

371

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אי-הבנה. עליזה, עליזה, הייתה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

-אי-אפשר - - - רוצים - -

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

הייתה אי-הבנה. אני אומר לך: הייתה אי-הבנה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אני ביטן, הכנסת חבר הקואליציה. יושב-ראש בפעםאדוני לסדר אותך קורא

הראשונה.

דוד ביטן )הליכוד(:

אני לא הצבעתי בעצמי. אני בעצמי לא הצבעתי.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

להוציא בסוף המושב.רבותי חברי הכנסת, אני לא רוצה

דוד ביטן )הליכוד(:

- --

372

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת ביטן.

דוד ביטן )הליכוד(:

לא רוצה. מה אתה מדבר שטויות, תגיד לי?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

פעם שנייה. חבר הכנסת ביטן, אני קורא אותך לסדר

דוד ביטן )הליכוד(:

-- -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

- --

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

- - - זה לא עובד ככה.

דוד ביטן )הליכוד(:

לא רוצה - - -

: ות קריא

- - -

דוד ביטן )הליכוד(:

הצבעתי. מה זה - - - אני לא הצבעתי בעצמי. אני ישבתי פה ולא

373

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששששששש.

דוד ביטן )הליכוד(:

- -- - שמולי - - - מה - - - נוכלות? - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ראש הקואליציה, תעשו את זה בחוץ.חבר הכנסת דוד ביטן, אדוני יושב-

דוד ביטן )הליכוד(:

אני ישבתי פה - - -

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

- - -

קריאה:

נגד החוק הזה.אני מצביעה

: ות קריא

- - -

דוד ביטן )הליכוד(:

אין בעיה.

: קריאות

- - -

374

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לעשות בחוץ? חבר הכנסת בר, חבר הכנסת ביטן, תצאו החוצהאפשר את הדיון הזה

ותעשו את הדיון הזה, נו.

קריאות:

-- -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

כבל, תתחיל, בבקשה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

עליזה.

דוד ביטן )הליכוד(:

האלה? על כלבת אתם נגד? מה זה הדברים

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת דוד ביטן, אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית.

דוד ביטן )הליכוד(:

מי הוא בכלל?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית. סדרנים, בבקשה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

- - -לא

375

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

את הדיון הזה בחוץ.לא, אבל זה לא עובד ככה. תנהלו

קריאה:

בצלאל - - -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - -

דוד ביטן )הליכוד(:

מי עושה דברים כאלה?אני לא רוצה - - - אני לא רוצה כלום.

קריאה:

- - -

דוד ביטן )הליכוד(:

- -? אבל - מה זה מקובל

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

רוצים להתקדם.ששש. ביטן, די.

קריאות:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש.

376

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן כבל )המחנה הציוני(:

פה – היה סיכום?הייתה מילה? היה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

דברים כאלה אפשר לעשות מחוץ למליאה.אדוני, אתה מציג את הצעת החוק שלך.

אני לא מוכן לעצור את הדיון ככה. נו, כבל. זה לא מכובד. נו.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

- -תן להם -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששששששש.

חברי חברי הכנסת. חבר הכנסת כבל, תמשיך, בבקשה, אדוני.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

-חבר הכנסת חסון - -

: קריאות

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת מיקי לוי, מה יהיה?

377

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

: ות קריא

- --

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

יושב-ראש אדוני ביטן. הכנסת אניחבר הקואליציה, יושב-ראש אדוני הקואליציה.

מבקש שתעשו את זה בחוץ. ביטן, תעשו את זה בחוץ, נו.

: קריאות

-- -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אפשר, בבקשה, לתת לו לנהל את זה בחוץ? סדרנים,

עיסאווי פריג' )מרצ(:

מה, אתה מוציא את ביטן?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חיליק. אני מוציא את מי שלא נותן לי להמשיך לנהל את הדיון.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

- - -?אתה רוצה

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

זה לא עובד ככה.

378

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

- - - התקף לב.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אז אני מבקש: תירגעו - -

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

- - - התקף לב - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

- תעשו את זה בחוץ. אנחנו צריכים להמשיך בדיון. מה אתם רוצים, נעצור את-

המליאה עכשיו? נסגור את המליאה?

, נו.איתן, תתחיל

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אני מנסה - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

טובה. אתה מדבר - - - תתחיל. תעשה לי

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה.

379

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש - - -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

נגד איתן - - -?למה הצבעת

איתן כבל )המחנה הציוני(:

מי השר פה?שר.אני לא יכול לדבר, אין

קריאה:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

השר.אין שר – אנחנו נסגור את המליאה. נו, תדבר, נביא לך את

איתן כבל )המחנה הציוני(:

חברותי וחברי שלא נמצאים פה – –בסדר. אדוני היושב-ראש, חברותי וחברי השרים

רוצה לומר לך דוד, דוד - -חברי הכנסת, רשם פרלמנטרי, אני קודם כול

קריאה:

- - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

- דוד - - --

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

יריב לוין.–יש שר, אגב

380

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן כבל )המחנה הציוני(:

יודע. בסדר.אני

אם אנחנו לא היינו בסדר – צריכיםחיליק, חיליק, חברת הכנסת רויטל סויד, תנו לו.

להתנצל. זה הכול.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

-- -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אבל סליחה, לא עכשיו. תנו לו להירגע. זה לא יעזור עכשיו. הוא בטורים עכשיו שיכול

להיות ראשון בטור דה-פראנס.

חברים - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אתה תדבר. נו, זה לא עובד ככה.איתן,

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אפשר? לא, אבל אני אומר - - -כן. דוד, דוד, דוד,

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

. אנחנו עשר דקות כבר,חברת הכנסת, מרב, תעשו את זה בחוץ. אי-אפשר ככה. נו

עם כל הכבוד.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אוקיי.

381

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אילן גילאון )מרצ(:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לדבר, נו. מה, כל אחד צריך להוסיףחבר הכנסת אילן גילאון, אני מבקש עכשיו לא

משהו עכשיו? זה עושה טוב למישהו?

איתן כבל )המחנה הציוני(:

רוצה לראות שיפילו את זה בגלל זה. - - - אני

: ות קריא

- - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

העניין? מה, הם עושים על הראש שלי? מה

: ות קריא

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

איתן - - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

דוד - - -כן. שנייה אחת.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חיליק.

382

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאות:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

טוב, מה, חבר הכנסת ביטן, אני באמת לא מבין, נו. אתם רוצים שאני אוציא החוצה?

אי-אפשר ככה להתנהל. עשר דקות.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

דוד - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אבל זה לא מכובד. אנחנו רוצים לנהל מליאה, נו.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אני - - -

דוד ביטן )הליכוד(:

תוציא אותי.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אז אני מוציא אותך.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

רוצה לשאול אותך - - - דוד - - -אני

383

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

. זה מה שאתה רוצה. אז אני מוציא אותך

דוד ביטן )הליכוד(:

- נהיית לי גיבור היום.- -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בסדר? לא. אני מבקש ממך לצאת.

דוד ביטן )הליכוד(:

אני יוצא - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לצאת.קראתי לך שלוש פעמים. בבקשה

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אותך שאלה לפני שאתה יוצא.דוד, אני - - - דוד, אני רוצה לשאול

דוד ביטן )הליכוד(:

צאו. צאו כולם החוצה. טוב,

איתן כבל )המחנה הציוני(:

דוד - -

דוד ביטן )הליכוד(:

צאו.

384

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

לא.לא,

איתן כבל )המחנה הציוני(:

דוד - - -

דוד ביטן )הליכוד(:

צאו החוצה.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אני רוצה לשאול אותך שאלה לפני שאתה - - -- -

דוד ביטן )הליכוד(:

תצאו החוצה כבר.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

-דוד - -

דוד ביטן )הליכוד(:

אלה בושה וחרפה - - -

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

- - -ביטן, ביטן

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

385

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

- - - ביטן, כבל מדבר אליך. כבל

דוד ביטן )הליכוד(:

כולם - - -תוציאו את

איתן כבל )המחנה הציוני(:

דוד, אני רוצה לשאול אותך שאלה.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

די - - - נו, באמת.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

-איילת - -

דוד ביטן )הליכוד(:

תוציאו את כולם - - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

- -די, דוד -

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

ככה אתה רוצה לסיים מושב?

איתן כבל )המחנה הציוני(:

נו, באמת. די. מספיק עם זה.

386

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

מושב? לא יפה.ביטן, ככה אתה רוצה לסיים

איתן כבל )המחנה הציוני(:

די, דוד, תירגעו.

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

, באמת.הייתה טעות

קריאה:

הייתה טעות.

קריאה:

- - -

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

די, בחייאת רבאק.

קריאה:

דוד - - -

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

הייתה טעות תמימה - - -אומרים לך:

387

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן כבל )המחנה הציוני(:

מכובד. די.זה לא

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

שנייה לפני סיום מושב - - -

: ות קריא

- - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

הסכמתי. אמרתי: די, התנצלנו.קיבלתי,

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

- - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

- - -לא

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

סדרנים, אני מבקש - - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

- - -

388

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

: ות קריא

- - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

- - - שקיבלת התנצלות.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לנהל את הדיון.חברת הכנסת מועלם רפאלי, תנו לי בבקשה

: ות קריא

- --

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

זה לא יכול לעבוד ככה, נו.

קריאה:

- -- - - ייכנס לפרוטוקול, אבל אתה לא -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אני מבקש מהסדרנים הזה, לנהל אותו בחוץ.חיליק. הוויכוח החוצה את להוציא

חיליק, תצא החוצה, בבקשה.

)חבר הכנסת דוד ביטן יוצא מאולם המליאה.(

אילן גילאון )מרצ(:

- - -

389

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת בר, תנהלו את הצעקות האלה בחוץ. עליזה, עליזה, אני מבקש שתנהלו

בחוץ. אני מבקש לנהל את הוויכוח בחוץ.את זה

איתן כבל )המחנה הציוני(:

הם מחממים את עצמם.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

להחלטות – תיכנסו פנימה. אני מבקש לנהל את השיח הזה בחוץ. תגיעו

- - -אדוני, ימשיך, בבקשה

איתן כבל )המחנה הציוני(:

כן, אדוני היושב-ראש, חברותי וחברי חברי הכנסת. תשמעו, אני רוצה לומר משפט

.אחד בעניין הזה

אכרם חסון )כולנו(:

, סמוטריץ. אין שר במליאה.אין שר במליאה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

יש שר במליאה.

קריאה:

איפה? איפה? איפה השר?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

היה כאן. הוא יחזור עוד רגע. יריב לוין

390

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

איפה הוא?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תחכו, חבר'ה. זה לא עובד, עם כל הכבוד. - - -

אני מבקש את הוויכוח הזה לנהל בחוץ.עליזה,

איתן כבל )המחנה הציוני(:

יושב-ראש הכנסת,אדוני היושב-ראש, חברותי וחברי חברי הכנסת. אדוני היושב-ראש,

הבנה כזאת - - -אני רוצה לומר כאן לכולנו: אם הייתה

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

- - -- - - הייתה, לא

איתן כבל )המחנה הציוני(:

סליחה. אני מותר להגיד לי.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

לא להפריע לי עכשיו. כל אחד פה נהיה מומחה.אני מבקש

קריאה:

הייתה.

391

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

הייתה - - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אמרתי: אם הייתה הבנה - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

הייתה, הייתה.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אומר בשם סיעת המחנה הציוני: אניואומרת יושבת-ראש סיעת המחנה הציוני, אז אני

את זה בצורה ברורה. דבריםסליחה. אומר את זה בצורה ברורה. אני אומר מתנצל, אני מבקש

אני אומר את זה גם כיו"ר סיעה לשעבר - - -–גם כאלה, אסור שיקרו כאן.

זהבה גלאון )מרצ(:

איתן - - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אני מדבר בשמי.

זהבה גלאון )מרצ(:

- - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אמרתי בשם - - -

392

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זהבה גלאון )מרצ(:

בשמנו.- --

איתן כבל )המחנה הציוני(:

- - -אה, גם בשמכם. אוקיי, סליחה. זאת אומרת

קריאה:

- - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

- -אז בכלל. אני אומר את זה: יש כללים בבית

תמר זנדברג )מרצ(:

- - - - - - הצבעתי

איתן כבל )המחנה הציוני(:

סליחה, –- - והכללים האלה הכללים האלה, ראוי שיישמרו. את המינימום–תמר

הזה חובה עלינו לשמור. יש גבול.

מיקי לוי )יש עתיד(:

- - -איתן, בשם האופוזיציה

קריאה:

אין גבול.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אני, סליחה.

393

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

מה "סליחה"?

איתן כבל )המחנה הציוני(:

- - -ואני אומר את זה כאן כי

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת מיקי לוי - - -

מיקי לוי )יש עתיד(:

לו - - -אני אומר

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אל תגיד לו, הוא מדבר עכשיו.

מיקי לוי )יש עתיד(:

- -לא -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לא. אני קורא אותך לסדר, נו.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

והיה בשם כל האופוזיציה, ואני אומר זאת, אדוני יושב-ראש הכנסת, אני מדבר עכשיו

זה, לא מהצד הזהששברנו כלל וראוי שלא נחזור על חשוב לי לומר את זה לך, כי אני חושב

הכעס שלו מוצדק, כי אני ראיתי אותו בסייסטה.ולא מהצד הזה. ואני אומר את זה גם לדוד –

394

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אילן גילאון )מרצ(:

, התנצלת, יאללה - - -איתן, בסדר

איתן כבל )המחנה הציוני(:

חבר'ה - - - אמרנו. אני, לא, סליחה, חבר'ה, אני.

קריאה:

- - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

, אבל. בבקשה, אל תאיצו בי.סליחה. אני

קריאה:

- - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אחד כאן לא היה יושב-ראש. לא הרבהאומר את זה כך – כי ראיתי את דוד. ואף אני

, ניהלו כמו שמרב פה או אחרים מנהלים את הדיונים. אני יודע מה זה להיות יושבהיו פה

האיש מהצד השני גםמילה שלך, ואתה יודע שאתה צריך לעבוד עם ראש, שלי – כשאתה נותן

ביום שאחרי. אבל מבחינתי, אדוני היושב-ראש, סגרנו את הפרשה. תודה.

ואני רוצה לחזור לעניין שלנו.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

פה נעשתה כאילו ההתנצלות, עם זה, את תוציא אל גם אבל איתן, איתן, לא,

- - -קונספירציה

395

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אמרתי.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

זה לא היה המקרה.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

ברור. אבל בסדר,

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

- - לא, כי התנצלת בצדק -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת בר - - -- - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

די, חיליק.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

- - - לא קורה אם זה לא - - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

חיליק, בסדר. לא - - -

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

- - -

396

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן כבל )המחנה הציוני(:

בוא נשאיר מקום קצת בעמוד הראשון לנושאים נוספים.חיליק,

אילן גילאון )מרצ(:

מה אתם - - -עזוב,

איתן כבל )המחנה הציוני(:

- - -די. גמרנו, הבנו. מספיק, די. אתה צודק

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

- אדוני יציג את הצעת החוק החשובה -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

תודה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

- - שלשמה הוא כאן.

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אני מקווה שכולנו נרגענו, ואני רוצה להציג את הצעתחברותי וחברי חברי הכנסת,

ומה המשמעות שלה, בעצם?שלי. הצעת החוק הזאת – קוראים לה "מקש אפס". החוק

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

זה בהסכמה?

איתן כבל )המחנה הציוני(:

מה?

397

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

- - - בהסכמה?

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אני מקווה.

"חוק שלושהוא כזה: לפני שנים הגשתי את הצעת החוק העניין שלי, שקראו לה

איזה מוצר, הואמכיר, כשהוא רוצה להשיג גוף, אחרי שהוא רכש ממנו דקות". כל אחד מאתנו

להשיג את הגוף שהוא רוצה להתקשר אתו. אתם מכיריםצריך לקחת חופשה בת יומיים כדי

ואומר לך שם:זה. כשבוחרים לך מוצר או מבקשים למכור לך מוצר, את אתה מתקשר,

לחצת – הם כבר עונים לך., עוד לא 1לרכישה לחץ

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

ברור. עזבי. אחרי. אני כבר אחרי.כן, ברור,

ואז תמיד, אבל תמיד, הם יודעים את כל התשובות על השאלות שלך כשאתה רוצה

ומה שנוגע לאחר מכן ותמיד תמיד החלק של המכירה הוא עד שעות מאוחרות. לקנות,

או כזה, ואתה לא מצליח להשיג אותם; זו 16:00בטיפול בציבור תמיד יסתיים לו אי שם בשעה

הפכה להיות מכה.

את חוק שלוש הדקות - - הבאתי

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

נגיד לקחת תרופה נגד כלבת.

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

398

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לא נענה על כל דבר, רק על תקלות או לא תקלות. והגענונכון. - - והתחכמו; אמרו,

וגם חברים נוספים, הפךלמצב שבאמת מספר התלונות והפניות שלפחות אני מקבל בוועדה,

לחוקי הצרכנות. ובהסכמה עם המשרדיםלהיות ממש בלתי נסבל. זו הרעה החולה בכל הנוגע

אנושי מיידי אוהרלוונטיים הצעתי את ההצעה שיהיה מקש אפס, שבשני נושאים יהיה מענה

כמעט מיידי: בנושאים שנוגעים לתשלומי חשבונות; בנושאים הנוגעים לטיפול בתקלות, ששם

יתאפשר לך - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

התקשרות.בסיום

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

- - זאת אומרת, כשאתה מתקשר, עונים לך באופן מיידי. והם חייבים לתת לך גם את

לא שהם שמים שם איזה נער או נערה שאין לו מושג,התשובות, חברת הכנסת יעל גרמן; זה

או שמעבירים אותך לאיזו מרכזייה שאף אחד לא יודע לענות לך.

יש עוד עניינים רבים בקריאה הראשונה שעלינו לטפל בהם, שנטפל בהם לקראת

אני חושב שהחוק הזה, שהוא בתמיכת ממשלה ובאמת בשיתוףהקריאה השנייה והשלישית.

ואני מקווה גם בשיתוף פעולה של הגופים העסקיים – נצליח להוציא סוף-סוף מתחתפעולה –

אחת ולתמיד באחת הבעיות היותר גדולות שמתקיימות בשוק הזה, במערכתידינו, ולטפל

היחסים בין צרכן לבין עוסק.

ואני מקווה, איך–שגם זה הוסכם –אני מקווה שכולנו פה נתמוך בהצעת החוק כפי

בלבולי מוח. תודה. אומרים, שנצביע על זה מהר ולא יהיו לנו

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

–ועדת הכלכלה. רשימת הדוברים. ראשונת הדוברות תודה רבה, אדוני יושב-ראש

חברת הכנסת יעל גרמן.

קריאה:

- - -

399

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בבקשה.הרשימה סגורה. שלוש דקות, גברתי, לרשותך,

יעל גרמן )יש עתיד(:

אני עולה להתנצל בפני היושב-ראש חבר הכנסת יולי אדלמן על כך שהעליתי בדעתי

לא ייפרד מאתנו - - שהוא

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

יולי אדלשטיין.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אדלשטיין.

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - ומאחלת לו באופן אישי פגרה נעימה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

סויד תודה רויטל הכנסת גרמן. חברת הכנסת נוכחת; חבר–רבה, חברת אינה

הכנסת יואב קיש.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

היי, רגע, מה אתי?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

, לרשותך, בבקשה. קראתי בשמך. הוא יכול להיכנס, מה. שלוש דקות, אדוני

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

400

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אז אני אעלה אחריו.

יואב קיש )הליכוד(:

כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, האמת היא שאני לא רוצה לדבר ספציפית על החוק.

אתה?חבר הכנסת כבל, איפה

רועי פולקמן )כולנו(:

הוא יצא מפה.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

יצא, הלך.

יואב קיש )הליכוד(:

יושב-ראש הקואליציה אמר שאנחנויצא, הלך לדבר עם ביטן. יצאתי מפה כשאני

בהסכמות מלאות לגבי כל החקיקה, ובעצם שחרר את אנשי הקואליציה – חלק נשארו, חלק

לא הייתי כשזה קרה. אני שומע את דברי אנשי האופוזיציה ואת –הלכו – והדבר הזה שקרה

שטוען שהדבר נעשה בשגגה, בתום לב, מצטערים.מה שאמר פה כבל על הדוכן,

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לא היה כאן תרגיל. ממש לא.

יואב קיש )הליכוד(:

לא היה פה תרגיל.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

הכלבת. לא, בטח לא על חוק

401

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

אני חושב שני - - -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

רגע בהיגיון. על זה היינו - - -קיש, תחשוב

יואב קיש )הליכוד(:

- -אני אומר -

קריאות:

- - -

יואב קיש )הליכוד(:

כך שאומרים עכשיו שאנחנואני אומר שאנחנו בסיטואציה מאוד לא נוחה, עד כדי

הכנסת כבל. נפיל את החוק הזה של חבר

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

לא, לא כדאי.

יואב קיש )הליכוד(:

הגישה הזאת. בעיני זה לא נכון. אני לא אוהב את

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

- -אבל עדיין. באמת יש -

יואב קיש )הליכוד(:

402

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

של דבר, אני אומר, יש התנהלות שאנחנו מצפים גםאבל בסופו של דבר, בסופו

הכללים של הבית בעניין הזה. מהאופוזיציה, והייתה פה הפרה ברורה של

מיכל רוזין )מרצ(:

ה.הייתה פה אי-הבנ

יואב קיש )הליכוד(:

זו לא אי-הבנה, זה מה שקשה לנו להבין בכל הסיפור. היה ברור שאנחנו –עכשיו

בהסכמות - - -

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

חבר הכנסת קיש - - -

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

. אבל ראית מה היה פה

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

ך ספונטני. כשאיציק דיבר - - - יואב, יואב, מהל

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

- - -

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

שנעשתה טעות.- - - עלה ואמר

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

יואב, אבל אני רוצה להגיד לך משהו.

403

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

- - -

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

חכי רגע. איילת,

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

הם לא הבינו - - -

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

בבית הזה שיכול להטיל דופי ביושרה שלי. מה שהיה פה - - - אין בן אדם אחד

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

זה לא קשור אליך.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

לסיעה שלי שאני מתנגד לחוק.שאני בבוקר הודעתי –זה כן קשור אלי. מה שהיה פה

קריאות:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

זה לא קשור אליך.בסדר, אבל

404

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

יותר מדי טוב, ופשוט אנשים בספונטניותעליתי לנמק, ולא יודע, כנראה שיצא נאום

ולכל הגידופים שאני קיבלתיהצביעו נגד. ולא היה שום מקום לכל ההתנפלות ולכל המהומה

מיו"ר הקואליציה, עם כל הכבוד.

קריאות:

-- -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

- - -קיש, והראיה

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

תרגיל. אני כל היום - - -אין לזה הצדקה. לא היה פה שום

יואב קיש )הליכוד(:

אני לא יודע מה - - -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

- - -

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

יושב פה - - -כל היום

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

כל השורה הזאת הצבענו בעד.

405

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ייצר דיאלוג בתנאי שהוא מנומס.בלי להיכנס אחד לדברי השני, חבר'ה, אפשר ל

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אחד - -פה קבוע בכיסא, לא עשיתי גיוס, לא דיברתי עם אף כל היום יושב

זהבה גלאון )מרצ(:

יואב - - -

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

שאני מתנגד לו.- - וגם אין לי שום כוונה להתנצל על שעליתי להסביר משהו

זהבה גלאון )מרצ(:

רשום לנו להצביע בעד, ואנחנו ידענו שאנחנו מצביעים בעד.חבר הכנסת קיש, היה

–אנחנו בכלל מקשיבות לו? ואנחנו יושבות ומקשיבות לו – מה פתאום עכשיו, עלה לו שמולי,

והוא שכנע אותנו.

קריאות:

- - -

יואב קיש )הליכוד(:

זה בסדר. אבל לדעת שפונים - - -

זהבה גלאון )מרצ(:

בשיא הספונטניות אמרתירגע, רגע, רק עוד חצי משפט. ולא חשבנו על זה. רגע,

למיכל - -

406

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיכל רוזין )מרצ(:

-ולא היה - -

זהבה גלאון )מרצ(:

- - - שיא הספונטניות לו לשם שינוי, ובהוא דיבר דברי טעם, הצליח - - בואנה,

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

שמולי, אתה יכול לבקש הודעה אישית אחרי זה.

זהבה גלאון )מרצ(:

רצינית. לא הייתה כאן, לא הייתה כאן - - -אני

רועי פולקמן )כולנו(:

- יואב, אם תשכנע אותנו שהחוק הזה לא טוב אולי נשתכנע - -

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

רועי, אל תלך לשם.

יואב קיש )הליכוד(:

לא, אבל, זהבה, מה שאני - - -

קריאות:

- - -

יואב קיש )הליכוד(:

רועי, רועי, מה שזהבה אומרת - - -

407

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

להיות בלגן.ב, חברים, סיימנו את הדיאלוג, כי זה מתחיל טו

יואב קיש )הליכוד(:

ככה - - -אני רק רוצה, אני רוצה להגיד

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

שניות.30קיש, בוא, קח

יואב קיש )הליכוד(:

בסדר, תן לי להגיד.בסדר,

קריאות:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

.ששש

יואב קיש )הליכוד(:

ואתם ראיתם שאנשי הקואליציה יצאו - - –זהבה, אבל בסופו של דבר

מיכל רוזין )מרצ(:

לא ראינו.

יואב קיש )הליכוד(:

את ראיתם – היו הסכמות - - -זאת אומרת, - -

408

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

טעות אנוש, טעות, לא ידענו.

יואב קיש )הליכוד(:

לא, הם השתכנעו, זו לא טעות.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אנחנו עוצרים. בסדר גמור. אם זה הופך לשוק,

יואב קיש )הליכוד(:

אני רוצה - - -לא נעשה את זה כדיון, אבל

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

קיש.תודה. חבר הכנסת

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אבל עובדה שכל השורה אחורנית הצביעה בעד.

יואב קיש )הליכוד(:

אומר לכם, אנחנו עובדיםאני רוצה לפחות להגיד את ההרגשה האישית שלי. אני

בוועדת וגם בהסכמות, באמת קואליציה פעמיםכאנשי הרבה להגיע מנסים הכנסת

להיכנס ברמה האישית, איציק, כי יכול להיותלהסכמות. אני חושב שאנחנו – אני לא הולך

אבל אני רוצה להגיד לכם שבעניין –שברמה האישית שלך הזה הייתה פה פגיעה באמת

- - בטעות, חלק בלי לשים לב, אבל בעניין הזה חבל באמון מאוד בסיסי. חלק אולי

קריאות:

-- -

409

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

- - שזה משאיר טעם רע.

קריאות:

- - -

יואב קיש )הליכוד(:

הולכים. אבל אניאנחנו לא נצביע נגד החוק הזה עכשיו, אנחנו לא אני מוכן לקבל,

מהמליאה, ואנחנו משאירים את המליאה ועוזבים. תודה.אומר לכם, אנשי הקואליציה יצאו

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הכנסת רויטל סויד, בבקשה. חברת תודה רבה, חבר הכנסת יואב קיש.

קריאות:

- - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

בוא נצביע, קדימה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

, דקה מן הצד.אז מייד אחרי חברת הכנסת. בסדר, אז אפשר עכשיו. חברת הכנסת

, בבקשה, לחברת הכנסת מרב מיכאלי? ששש, חברים.אדוני סגן המזכירה, אפשר לפתוח

ששש.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

חברי, חברי חבר הכנסת - - -

410

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

דקה מן הצד לחברת הכנסת מרב מיכאלי.רגע, רגע, רגע, רק שנייה, רק שנייה, תני

עלית, אני מתנצל. עוד שנייה. בבקשה, מרב.שנייה, מחילה שכבר

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

, חבל מאוד שעלית והתחלת מחדש, כי חברתודה רבה, אדוני. חבר הכנסת קיש

כבל אמר בצורה מאוד מפורשת, מאוד הגונה, התנצל בשם כל האופוזיציה.הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

רק הסברתי למה הקואליציה יוצאת - -

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

וחבל שעכשיו אני צריכה - - -

יואב קיש )הליכוד(:

- - החוצה ועוזבת את המליאה.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

ם פה הצבעה שהייתהחבל שאני צריכה להגיד שביום רביעי האחרון אתם עשיתו

חוק והעליתם ועניין, דבר לכל האופוזיציהמחטף סיעות כל הסכמת את קיבלתם שלא

- ולא התנצלתם על זה. עכשיו, אנחנו התנצלנו - - להעלות אותו,

יואב קיש )הליכוד(:

את עושה טעות שאת הולכת למשהו לא רלוונטי - - -

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

יותר ממה שזה. אני אומרת לך, לא צריך לעשות מזה

411

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

אני מקבל את הטעות שעשיתם, ואנחנו החלטנו לעזוב את המליאה.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

שעלית אחר כך לעשות מזה עניין יותר גדול. כל הענייןאנחנו כבר עשינו את זה, וחבל

צריך להיות מאחורינו – לסיים את המושב הזה כמו שצריך, ביחסים הבסך-הכול טובים שיש

פה בין אופוזיציה לקואליציה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אני הקטן מצטרף לנ"ל. חברת הכנסת רויטל סויד, בבקשה, גברתי.גם

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

היכן שהוא לא יהיה – חברי חברי הכנסת וכל מי שנמצא –אדוני היושב-ראש, השר

המליאה, לחשוב שבאיזושהי דרך אנחנו רצינו לסיים את המושב הזה, הצעת החוקבאולם

זה ממש ממש מביך.אחת לפני האחרונה, בתרגיל,

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

די, די, די, די.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

תרגיל לא הולך ופונה ומתנצל ומבקשומי שרוצה לעשות תרגיל, מי שרוצה לעשות

סליחה. כי מה שקרה פה עכשיו לא היה אמור לקרות, והוא שילוב של כמה דברים – הוא

שילוב של זה שהייתה פה אי-הבנה,שילוב של זה שזה היה הרגע, שהשעה מאוחרת, והוא

ואמרו שהם יצביעו נגד וחלק לא שמו לב וחלק שינווהוא שילוב של זה שחלק באמת החליטו

דעה.

אני אישית עמדתי ושוחחתי עם חבר הכנסת ביטן וחברת הכנסת שולי מועלם, רצתי

מסכים אדומים והצבעתי. באמת, לבוא ולקחת עשייה כל כך יפה של מושבלהצביע, ראיתי

להתגבר עליהם –שלם, באמת, עם נושאים כל כך מהותיים של מחלוקת, ובכל זאת להצליח

412

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לפחות בפרוצדורה לבוא ולסיים את המושב הזה בכך שהקואליציה חושבת שמישהו החליט

לעשות לה תרגיל? ישבתם ביחד והחלטתם.

אילן גילאון )מרצ(:

- -לא -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

לומר לכם, התשובה היא לא. אז אני רוצה

מיכל רוזין )מרצ(:

- - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

ובטח זה. עושים ולא עשינו את היינו ליושב-ראשלא זה ברמה האישית, לא את

ואמרה את זה גם חברת הכנסת מרב מיכאלי, יושבת-ראש הסיעה,אליציה ולא לאחרים. הקו

וגם חבר הכנסת איתן כבל, ואני מצטרפת לדברים האלה. תנו לנו קצת קרדיט שכשאנחנו

שתוכנן, ובטחלכם שלא כך רצינו לסיים את המושב, ולא זה מה עומדים פה ואנחנו אומרים

תניחו. תנו לסיים את המושב הזה ברוח טובהשלא הייתה כוונת מכוון באירוע שקרה, אז די,

-הבנות וטעויות. תודה.התנהל. יש לנו מספיק דברים לריב עליהם, ולא על איכמו שהוא

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

–הכנסת מנחם אליעזר מוזס מוותר; חבר – חבר הכנסת אראל מרגלית תודה רבה.

גלאון, לא בא לך גם להתנצל?אינו נוכח; חברת הכנסת זהבה

זהבה גלאון )מרצ(:

לא.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

טוב, אז לא. מוותרת.

413

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זהבה גלאון )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, אם היינו עושים תרגיל, זה לא היה על כלבת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אדוני מוותר; –הכנסת נחמן שי. חבר הכנסת נחמן שי חבר חברת הכנסת עליזה

נוכח, מעולם לא ביקש לדבר. –פריג' אינה נוכחת; חבר הכנסת עיסאווי –לביא

קריאות:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אינו– מוותר; חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא –מוותר; חבר הכנסת יואל חסון

מוותרת;–רוזין אינה נוכחת; חברת הכנסת מיכל –שולי מועלם רפאלי נוכח; חברת הכנסת

איננה נוכחת.–חברת הכנסת רחל עזריה לא נוכחת; –חברת הכנסת נורית קורן

הצעת חוק הגנת הצרכןאם כן, להצבעה בקריאה ראשונה על אנחנו עוברים כעת,

בעד ומי. מי 2017–( )מענה אנושי מקצועי במערכת לניתוב שיחות(, התשע"ז55)תיקון מס'

נגד?

55 מס'הצבעה

21 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

( )מענה אנושי מקצועי55 הגנת הצרכן )תיקון מס' להעביר את הצעת חוקההצעה

נתקבלה., לוועדת הכלכלה 2017–במערכת לניתוב שיחות(, התשע"ז

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ראשונה והיא תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק התקבלה בקריאה 21

חוזרת להכנה לוועדת הכלכלה של הכנסת.

414

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

415

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

( )שכר לימוד 20 הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה )תיקון מס' 2017 – לסטודנטים בין-לאומיים(, התשע"ז

[.; נספחות(734כ/ )הצעות חוק, חוב' רשומות]

)קריאה ראשונה(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הצעת חוק המועצהבעזרת השם, לסעיף הבא והאחרון שעל סדר-היום – עוברים,

מס' )תיקון גבוהה התשע"ז20להשכלה בין-לאומיים(, לסטודנטים לימוד )שכר )–2017,

נמתין רגע לחברראשונה, רק שאין מי שמציג. איפה חבר הכנסת פולקמן? אנחנו לקריאה

החוק.הכנסת רועי פולקמן שיציג לנו את הצעת

בן ארי, רועי פולקמן ויעקבלהזכיר בינתיים שהצעת החוק היא של חברי הכנסת מירב

גם אני רועימרגי. בינתיים אולי אמשיך לספר על הצעת החוק הזאת. הנה חבר הכנסת

(20הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה )תיקון מס' פולקמן נכנס ויציג לנו את הצעת החוק.

– הצעת החוק האחרונה למושב הזה.2017–)שכר לימוד לסטודנטים בין-לאומיים(, התשע"ז

אחרון אחרון חביב, חבר הכנסת רועי פולקמן.

רועי פולקמן )כולנו(:

להציג בקצרה את הצעת החוק. דקות 40תודה, אדוני היושב-ראש. אתה נותן לי

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אני אמור לסיים את - - -22:00ב-

מיקי לוי )יש עתיד(:

, אין שר במליאה.אין שר - - - אדוני היושב-ראש

רועי פולקמן )כולנו(:

אה, עכשיו פתאום שמת לב?

416

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מחייב לסגורשר במליאה גם בהצעה הקודמת. שר שלא נמצא במליאה לא לא היה

את המליאה.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - - תכבדו את - - - אין שר - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

שר במליאה בסך הכול מאפשרת לדובר לא אני עונה לך – העובדה שאין –בסך הכול

–הבוקר ממני לא להפעיל שעון, אז רועי פולקמן יכול לדבר עד להיצמד ללוח הזמנים, לדרוש

בבקשה, אדוני – או עד שיבוא שר.

רועי פולקמן )כולנו(:

הבא.עד למושב

החוק הזאת. היו לה מחויבויותכמובן, קודם כול, זה חוק של מירב, אני שותף להצעת

היא שלה.היא לא נמצאת כאן. אז קודם כול, האחריות לחוק הוריות ולכן

את הכבוד להציג בשם מירב אתהאמת, הייתי מאוד חגיגי קודם, כי אמרתי שיש לי

למושב - - -הצעת החוק האחרונה

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

אולי כבר תישאר חגיגי - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

- - מה אני אגיד לכם - –פה בזה אני קצת לא כל כך באווירה חגיגית כי כבר היינו כן.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

שינו את זה היום - - -פולקמן, אנחנו נתנגד לחוק. כבר ע

417

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רועי פולקמן )כולנו(:

אתכם יותר.אני אבדוק. עכשיו אתה מאתגר אותי: ביני לבין איציק שמולי – מי ישכנע

ואם אני אהיה משכנע שהחוק לא מספיק טוב, את החשבונות עם מירב אני אעשה, ואתם

האמת - - -תפילו אותו. אבל

אילן גילאון )מרצ(:

- - -- - - תצביעו וזהו. לכל האנשים

רועי פולקמן )כולנו(:

ארוך - - -אחלה. אבל אני תכף אקריא לכם נאום

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אין תאריך - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

הרבה ביקורת שאנחנולא, לא עברנו. כי אני אגיד לכם משהו, אני אגיד משהו על

סיעה בקואליציה. אני חושב שבמהלך המושב הזה,מקבלים. עכשיו אני אומר משהו בתור יו"ר

–עברו לא מעט חוקים שהיו חשובים לאופוזיציה ושל חברי האופוזיציה כמו במושבים אחרים,

ואני אומר לכל אחת מסיעות הבית הזה. בכל אחת מהן. לכם כמי שיושב בישיבות הנהלת

בסדר של ועדת השרים - - -הקואליציה ושמשוחח הרבה על החוקים

זהבה גלאון )מרצ(:

איבדת את זה עכשיו לחלוטין.צריך לדעת מתי להפסיק.

רועי פולקמן )כולנו(:

למה?

418

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זהבה גלאון )מרצ(:

ישבנו פה - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

– לא בא לך לשמועאותי. עם כל הכבוד, זה לא מעניין אותי. את מוזמנתלא מעניין

אותי? זכותך - - -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

-- -

זהבה גלאון )מרצ(:

- - - שמעתי והשתכנעתי - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

משפט כמו "שמעתי והשתכנעתי" – נו, זה קצת מעליב.לשמוע ממך

זהבה גלאון )מרצ(:

אני שומעת - - - על מה אתה מדבר - - -- - -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

תדבר על החוק שלך - - -

זהבה גלאון )מרצ(:

אותך - - - לא חשבתי - - -אני שמעתי

רועי פולקמן )כולנו(:

מחזיק ממך בן אדם סופר-הגון - - -זהבה, אני

419

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זהבה גלאון )מרצ(:

כולם כאן התנצלו - - -- - -

רועי פולקמן )כולנו(:

והגון ואני - - -זהבה, את בן אדם מנוסה

זהבה גלאון )מרצ(:

- - - מודה ועוזב, ירוחם - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

לא. לא מודה - - -

זהבה גלאון )מרצ(:

אני לא רוצה לשמוע אותך - - -- - -

רועי פולקמן )כולנו(:

זה מאודלא לשמוע. זה גם מראה כמה כבוד יש לך, וסובלנות. תשמעי, זהבה, זכותך

יפה.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

- - - יום רביעי האחרון - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

צדקנות של סיעת מרצ.זאת צדקנות. זה לא היום הפעם הראשונה שיש כאן

420

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אילן גילאון )מרצ(:

- - -

רועי פולקמן )כולנו(:

גםהיום שיש צדקנות של סיעת מרצ, אני חייב לומר לך. אילן, זו לא פעם ראשונה

גם אותה העברתם.–הזויה ההסתייגות על חוק פיצול דירות, שאתם יודעים שהיא הייתה

אילן גילאון )מרצ(:

מה אתה - - -- - - על

רועי פולקמן )כולנו(:

אחרים, כי ישזה שבוע אחרי שעבר כאן חוק על הטיפול בזנות וחוקים ואני אומר לכם,

לנו כבוד וענייניות אדירה לשותפות באופוזיציה.

אילן גילאון )מרצ(:

- - - תגיד לי - - -

זהבה גלאון )מרצ(:

- - - אנחנו - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

שותפות.–לא טובה, זהבה. לא טובה שותפות. –לא טובה

זהבה גלאון )מרצ(:

- - - תתבייש לך.

421

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רועי פולקמן )כולנו(:

אז–היה כתוב בעד אבל זה שאת מסתכלת עלינו ואומרת לי: ואללה, שכנעו אותי,

ולהגיד: השתנה - - -את לא יכולה להסתכל עלינו

: קריאות

- - -

רועי פולקמן )כולנו(:

אוי, נו באמת, באמת.

: קריאות

-- -

רועי פולקמן )כולנו(:

ובאמיתיות. אבל לעשות כאלה אילן, כשאתה רוצה לדבר אנחנו מדברים, בכנות,

דברים, חברים - - -

קריאה:

רועי, רועי - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

תראו חברים - -–באמת לא, לא. זה

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אתה הבוגר האחראי - - -

422

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רועי פולקמן )כולנו(:

- יש לא מעט לגיטימציה לביקורת בין קואליציה לאופוזיציה. זה לגיטימי, יש לזה-

לנסות להפיל חוקים. גםזה חלק מכללי המשחק הדמוקרטי, ואני מכבד את זה – כולל מקום.

זה בעיני לגיטימי. אבל אי-אפשר - - -זה בעיני לגיטימי, גם

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

- - -

רועי פולקמן )כולנו(:

כשמרב מגיעה לדיוני ועדת הכנסת ואומרת במקומות שאנחנו מקצרים תהליכיםוגם

בעיני.זה בוועדת הכנסת שוב ושוב. זה לגיטימי בסדר, מקבל את זה. ויואל חסון אומר את –

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

פה הצבעה. לא התנצלתם על זה - - -אתם ביום רביעי האחרון - - - גנבתם

רועי פולקמן )כולנו(:

מרב, מרב - - -–שקרה היום פעמיים אבל מה

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

- התנהגתם בצורה מחפירה. אנחנו התנצלנו - - -- -

רועי פולקמן )כולנו(:

כמה בהנהלת הקואליציה בראשות דוד ביטן, וגם אנחנו, ראשי הסיעות - - -את יודעת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

- - - בצורה ממש מכוערת.

423

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רועי פולקמן )כולנו(:

שוב–הקואליציה, בראשות יו"ר הקואליציה – את יודעת את זה מרב, ראשי סיעות

על שולי מועלם, ולא עלי,אנחנו מנהלים יחס סופר-ענייני. את לא יכולה להגיד את זה ושוב

אחרי פעםעל יואב בן צור – אף אחד מראשי סיעות הקואליציה. פעם ולא על דוד ביטן, ולא

משחקי קואליציה ואופוזיציה, אבל ישנכון, לפעמים עושים פה אנחנו מנהלים דיונים ענייניים.

להתייחס לזה כאל מובן מאליו, ופעם אחרי פעם לבוא לדיונים.גבול לדרך שבה אתם יכולים

אז אני אומר, חברים, תראו - - - וזה קרה היום פעמיים. –אז בעניין הזה זה ממש

מיקי לוי )יש עתיד(:

ואומר להצביע נגד חוק שלי.אחרי שקיבלנו הסכמה - - - נצביע בעד, עולה לדוכן - - -

מטעויות - - -נגד. אתם לא נקיים

רועי פולקמן )כולנו(:

יודע על איזה מקרה אתה מדבר - - -עם כל הכבוד, אני לא

יעל גרמן )יש עתיד(:

- -לי -

רועי פולקמן )כולנו(:

כי אנחנו רוצים להיותחברים, במושב הזה, פעם אחרי פעם היו לנו הסכמות אתכם,

ענייניים, ואנחנו מעולם לא אמרנו - - -

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - - על מה אתה מדבר?

רועי פולקמן )כולנו(:

יודעת, כי בינינו היו לא מעט שיחות על זה.יעל, גם את

424

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

מדבר?על מה אתה

רועי פולקמן )כולנו(:

ופעם אחרי פעם - -

יעל גרמן )יש עתיד(:

שני חוקים - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

אנחנו מגיעים להסכמות בגללבמושב האחרון, כמו בכל המושבים, ובוועדת שרים, - -

משחק.חוקים ענייניים. אז נכון, יש כללי

יעל גרמן )יש עתיד(:

די, גמרנו.

רועי פולקמן )כולנו(:

בהם. צריךאם רוצים לייצר כאן כללים של שותפות, צריך לעמוד עכשיו תראו, בסוף,

לעמוד בהם.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

הבנו. הבנו את זה - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

אם עמדתם, לא היו את הצעקות האלה, אז עם כל הכבוד.

425

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - -עמדנו, גמרנו. מה קרה כבר? יותר מלהצטער

רועי פולקמן )כולנו(:

גם יש מקום - - -ודבר אחרון שאני רוצה להגיד על זה – שבעיני

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

- - -

רועי פולקמן )כולנו(:

שאני עושה את זה בענייניות, לא בשום אמירה לא מכבדת. יש לי הרבהלא. אני חושב

כבוד.כבוד אליכם. אני אומר את זה מתוך

קריאה:

- - - זה לא - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

טוב, בסדר.

וזה שאני חושבזה שאני אומר עוד דבר שהוא חשוב לי ברמה האישית, דבר אחרון

שיש גם מקום לחגיגיות. דיברנו, פתחנו - - -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אחרי שעשית פה עשר דקות - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

לא תטיף לי. דקות. אתה 20 אני אעשה את זה גם עוד –לעשות מותר לי עכשיו

426

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אני לא אטיף - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

היאגם בוועדת החקירה – באנו ודיברנו על ועדת החקירה הפרלמנטרית, שגם היום,

זה איתן. ואגיד עוד יותר מזה: עם כלמופת לרצון בשותפות, ויודעת את זה איילת וידע את

ואמר: תקשיב, זה חוק של איתן כבל - -שהיה כאן עכשיו, בא דוד ביטן, קרא לי החוצה הכעס

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

- - אמרתי - - - נכון.-

רועי פולקמן )כולנו(:

את החוק הזה – כי אנחנו רצינו להפיל אותו.- - ואנחנו נצא ולא נפיל

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

- - -ועברנו את כל

רועי פולקמן )כולנו(:

-לא רוצה. אני רוצה לדבר. ואמרתי - -

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

- - - כי אתם - - - לא ענייניים.

רועי פולקמן )כולנו(:

ממש לא. כי היה לנו - - -

427

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

סליחה.

רועי פולקמן )כולנו(:

ועדת הכלכלה, כי הוא יו"ר חבר שלנו, למרות שהוא בכללכי אנחנו מכבדים את

מהאופוזיציה.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

- - -

רועי פולקמן )כולנו(:

את זה בשנייה – לסגור את המליאה כאן. ממש. כי יכולנו לעשות

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

- - -

רועי פולקמן )כולנו(:

ולא עשינו את זה. כן.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

באמת תודה.

רועי פולקמן )כולנו(:

בוועדתעם כל הכבוד, יש פה דברים לא מובנים מאליהם, והיום כי אנחנו מכבדים.

החקירה - - -

428

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

- - - כזה קטן.

רועי פולקמן )כולנו(:

האלה זו את, אז לפחות אלמרב, יש מישהו שהתנהג בחוסר ממלכתיות בעניינים

ואני אומר עלי –בדיוק את זה אני אמרתי. כשרצינו תטיפי. והיום בוועדת החקירה, משהו

כאןשהפעילו עלינו לחצים – ויושבת רצינו ועדת חקירה פרלמנטרית, למרות –ברמה האישית

שיהיה בחקירה של מבקר המדינה ולא ועדת חקירה; ושתהיהאיילת, והיא יודעת את זה –

וגם –ועדת חקירה ממלכתית ולא ועדה של הכנסת; בטח לא על זה היו לנו שיחות – שלא

יודעת את השיחות שלנו עם בנקתהיה כאן ועדה בראשות ח"כ מהאופוזיציה, גם זה עלה, ואת

בראשות חבר כנסתישראל ואתנו ואחרים. ואמרנו: לא. זאת תהיה ועדת חקירה פרלמנטרית

מהאופוזיציה, ואנחנו סומכים עליו, כי אנחנו רוצים לבנות כאן אמון ועשייה רצינית.

מיכל רוזין )מרצ(:

- - - מפח נפש.

רועי פולקמן )כולנו(:

שמסבירה בדיוק את מה שאמרתי. רואה את התגובה של מרב מיכאלי, כן, כן, כי את

מיכל רוזין )מרצ(:

גם ציפי חוטובולי - - - באה להצביע למרות - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

בדיוק מסבירה אתהתגובה הזאת של מרב - - - שברתם כאן את כל החוקים, היא כי

אחד, ודווקא היום הוכחנו את זה כמהמה שאני אומר, שהממלכתיות והשותפות טובה לצד

פעמים.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

לא, תמשיך עוד. רגע, תמשיך, לא, תמשיך, בבקשה.

429

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

- -כמה זמן -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

רבע שעה אתה מטיף לנו מוסר. לא, לא הבנו.

רועי פולקמן )כולנו(:

נחזור לתוכנית המקורית, שבה אני קודם כול רוצה להודות, וכמובן להזכירחוץ מזה,

הכנסת, בוודאי תכף יגיד סליחה, אדוני יושב-ראש –את השמות של כולם, ותכף יעלה לכאן

הסיעה, מנהלי הסיעהבעיקר רוצה להודות למנהלי הסיעות, מנהלות תודה לכל העובדים. אני

הלחצים והכעסים, על כל העבודה, כי באמת אני אומר, שעם כל כמובן – לא שכחתי, רומן –

- - היה לנו רצון לעבוד ביחדלאורך כל הדרך, הייתה לנו סבלנות וגם

נחמן שי )המחנה הציוני(:

העברנו לך את החוקים שרצית, היינו בסדר.

רועי פולקמן )כולנו(:

ועבדנו ביחד, וזאת זכות גדולה. ואני שוב אומר, בעיני- - עם קיזוזים ובעיות ועניינים,

היה בה אג'נדה של שותפות, גם בין –גם העבודה בהנהלת הקואליציה לאורך כל הדרך

אירועים דרמטיים ובלי סוף, זה לא פשוט, כי יש שם בלי סוף הסיעות בקואליציה. ותקשיבו

בתוך הקואליציה, בוודאיקודם כול –יודעים לעשות את זה אירועים קוטביים ולחצים, ואנחנו

כרגע על הזירה הקטנה שאני מכיר,ראשי המפלגות, אני אומר בהנהלה; יש גם מתחים ברמת

ואני אומר שכמעט כל דבר –של ראשי הסיעות לא פעם גם – פתרנו בעיות שלא הצליחו

לשותפות,לפתור ברמת ראשי המפלגות, שבסוף הגיעו אלינו בזכות הרצון לעבוד ביחד והרצון

לפעמים לא. ולא פעם גם עם ראשי הסיעות של האופוזיציה; לפעמים כן,

שהוא בעיני חוק חשוב. אז ככה:אני רוצה עכשיו להגיד כמה מילים על החוק הזה,

הגובה של שכר הלימוד במוסדות להשכלה גבוהה, שהמדינה משתתפת בתקציבם נקבע עד

ציבוריות, ועדות וזאת על פי החלטת ממשלה. הוועדההיום במסגרת שמינה שר החינוך,

הייתה בין-לאומיים לסטודנטים לימוד שכר בנושא כללים שקבעה האחרונה הציבורית

430

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

. הדוח הזה קבע, בין1996בשנת בראשות כבוד השופט יעקב מלץ, ודוח שכתבה פורסם

לגבות רשאים בתקציבם משתתפת שהמדינה גבוהה להשכלה המוסדות כי היתר,

הלימוד משכר 25%מסטודנטים שאינם אזרחים או תושבי מדינת ישראל שכר לימוד הגבוה ב-

אותו משלמים סטודנטים אזרחים או תושבי ישראל.

של הגעתם ועידוד בכלל, הגבוהה בהשכלה הבין-לאומיות סטודנטיםנושא

מערכת של הרב-שנתית בתוכנית מרכזיים כיעדים נקבעו בפרט, לישראל בין-לאומיים

ההשכלה הגבוהה.

ואני רוצה רק להוסיף על זה עוד מילה. יצא לי לבלות לא מעט שנים באוניברסיטה

הרצוןהעברית, איזושהי תקופה גם כמנכ"ל ארגון הסטודנטים שם, ולאורך שנים דיברו על

זרים. והאמת אני אומר לכם כמי שגם ליווה את זה מהצד של העיר–למשוך סטודנטים

כ- יש בירושלים הירושלמית. מנוע צמיחה לאקדמית גם חשבנו שזה כי 40,000ירושלים,

שהיכולת למשוך סטודנטים זרים לירושלים היא מנוע צמיחהסטודנטים – לאורך שנים חשבנו

ואני חייב לומר לכם שהסתכלנו בעיניים כלות, בעיניים כלות, פעם אחר פעם על כלכלי.

את זה לזכותו של המרכז אני כמובן אומר –המרכז הבין-תחומי, שבאמת הפך ההצלחה של

והגידול שפעם אחרי פעם הצליח למשוך את רוב הסטודנטים הזרים, –הבין-תחומי בהרצליה

זרים. אבל בין השאר מה שאפשר את אותה משיכה לרייכמן הגדול ביותר של סטודנטים

הייתה היכולת לגבות שכר לימוד גבוה מסטודנטים בין-לאומיים ולאפשר להם תוכנית לימודים

שכר הלימוד הגבוה אפשר היה להביא מרצים מהמגזר העסקי, מהאקדמיה,מותאמת. בגלל

להעביר תוכניות באנגלית ולייצר תוכנית מושכת לסטודנטים זרים שבאו לעשות תואר אקדמי

בישראל.

לעומת בחסר עצמן את מצאו האחרות המתוקצבות והמכללות והאוניברסיטאות

הפרטיים, כי הם לא יכלו לגבות את שכר הלימוד הנוסף, לא יכלו לספק ולהשקיעהמוסדות

הבין-לאומי, לקהל מותאמות לימוד תוכניות לפתח בצורך בעיקר לימוד, תוכניות באותן

רואים את זה בנתונים. מוסדות–לימוד באנגלית. והדבר הזה ובראשן כמובן לפתח תוכניות

חוויתי את–הלימוד המתוקצבים לא הצליחו למשוך תלמידי חו"ל. אני אומר ברמה האישית

אחרי פעם בסיפור הירושלמי, כשפשוט לא הצלחנו להביא לכאן מספיק תלמידי חו"ל,זה פעם

איכותם של המוסדות האקדמיים ופעם אחרי פעםלמרות לא הצלחנו, בירושלים. פשוט

הסתכלנו על ההצלחות במרכז, עוד פעם בראשות הבין- תחומי.

העלאת הרמה והתחרותיות של מערכתהמוטיבציה העיקרית לקידום הנושא הייתה

אני לא הייתי מחובר לתוכנית הזאת בשנה–ההשכלה הגבוהה, וגם זה, דרך אגב, אני שמח

היעד של משיכת –האחרונה וות"ת הגדירו אני שמח לראות שהמל"ג סטודנטים מחו"ל,

431

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שמבחינתנו, כמו שאמרתי, לאורך שנים הייתה יעד תיירותי, במידה מסוימת, וכלכלי, כיעד

להשבחת מערכת ההשכלה הגבוהה.

לי לעשות איזשהו פרויקט עם הטכניון,אני יכול לספר שלפני שהגעתי לכנסת יצא

חייב אני תשמעו, ואמר: כלות בעיניים מסוגלשבא להיות כדי זרים סטודנטים למשוך

להתחרות ברמה של הסגל הבין-לאומי, כדי למשוך את הטובים ביותר בכל תחום ולהצטיין בו.

את זה במעבדות המחקר יצא לי לראות –היא שכשאתה נוסע לאוניברסיטאות זרות והאמת

,MITיצא לי לראות את זה במעבדה לאלקטרוניקה ב- אתה בא ואתה נכנס למעבד – – MITב-

חוקרים מכל העולם, אתה מוצא שם60בראשות ישראלי – אתה נכנס לשם, מתוך במקרה

– היהלא אמריקנים כי חלק מהעניין ומדרום אמריקה, ומקנדה ומרוסיה, ויפנים, סינים,

הרב-גוניות – למשוך את טובי המוחות מכל מקום בעולם כדי שהמעבדה תהיה הטובה ביותר.

לי אז על האתגר שלו לפתוח אוניברסיטה בסין וגםוהאמת, שהטכניון – כשהוא סיפר

זרוע שמושכת את הטובים ביותר בכל תחום ללמוד במדינתבניו יורק – היה כדי להיות

ישראל, גם לטובת האקדמיה הישראלית. והיה מאוד קשה לטכניון לעשות את זה, והאמת

ת, היה מוגבל. שמספר הסטודנטים הזרים שמצאנו אז בטכניון, במעבדו

כמובן יותר קל למשוך סטודנטים –עכשיו, הבעיה הבסיסית ידועה, והיא שהלימודים

זרים לאוניברסיטה בארצות הברית או באנגליה או בקנדה, בגלל השפה האנגלית והעובדה

באנגלית. בישראל גם ככה, למרות שיש לנו פקולטות מצוינות בלאשכל תוכניות הלימוד הן

ולכן המוטיבציה הזאת הייתה זו בעיה. זו בעיה, . להעלות את הרמה1 –מעט תחומים,

מערכת ההשכלה הגבוהה בישראל באופן שימשוך סטודנטים בין-לאומייםוהתחרותיות של

הישראלים,ברמה אקדמית גבוהה לישראל, שישולבו ככל הניתן באותן כיתות עם הסטודנטים

במודל התקצוב של הוועדה לתכנון ותקצוב הקיים היום.

ות"ת מסבסדת את כל הסטודנטים בתוכניות המתוקצבות במוסדות להשכלה גבוהה

בתקציבם, ללא הבחנה בין אזרחי ותושבי ישראל לאלה שאינם כאלה.שהמדינה משתתפת

בעת העריכה של דו"ח מלץ, מספר סטודנטים הבין-לאומיים שהגיעו ללמוד בישראל היה קטן,

מדובר אז על שנותומרביתם היו יהודים הזכאים לעשות עלייה לארץ בהתאם לחוק השבות.

. 50ה-

כיום, לאור המדיניות של מדינת ישראל ככלל, ושל המועצה להשכלה גבוהה וות"ת

שיתופי פעולה בתחום ההשכלה הגבוהה עם מדינות רבות בעולם, ובעקבותבפרט, לקידום

הסטודנטים מספר משמעותי באופן גדל הזה, בעניין שנחתמו פעולה שיתוף הסכמי

ים המגיעים ללמוד בישראל, ונראה שאין מקום להמשיך לסבסד את הסטודנטיםהבין-לאומי

מגיעהאלה על חשבון סטודנטים ישראלים. כלומר המצב הוא עוד יותר קיצוני ממה שאמרתי:

432

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לימוד מותאמות לוהסטודנט הזר, ולא רק שהוא לא משלם יותר ומאפשר לפתח תוכניות

ישראלי רגיל.בגלל יותר משאבים, אלא שהוא בעצם נמצא כאן על סבסוד ות"ת כמו סטודנט

לכן, בעניין הזה המצב חמור עוד יותר, ולכן, גם כאן יש אפשרות להקל את המצב.

לאור זאת, יש מקום להתיר למוסדות להשכלה גבוהה שהמדינה משתתפת בתקציבם

לגבות מסטודנטים בין-לאומיים שכר לימוד גבוה יותר מזה הקבוע בדוח ועדת מלץ, בהתאם

המדיניות, ביחס למערכת ההשכלה הגבוהה ולצרכיה. לעקרונות

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

דקות. 30כמה? הוא מדבר

רועי פולקמן )כולנו(:

גבוהה, התשי"ח ולקבוע כי1958–לפיכך, מוצע לתקן את חוק המועצה להשכלה ,

ות"ת הצעת לפי גבוהה, להשכלה שהמדינההמועצה המוסדות עם התייעצות ולאחר

משתתפת בתקציבן – מדובר כאמור רק על מוסדות מתוקצבים – תקבע כללים בדבר קביעת

בין-לאומיים בדבר עדכונו. שכר הלימוד מסטודנטים

ז'קלין, מה מצבנו? הכול–אחת, חברים אז רק קצת לתת לכם רקע, ורק עוד שאלה

יכולים להתקדם ולדבר על דברים נוספים? עלא כיפאק. טוב? אנחנו

קריאה:

- --

רועי פולקמן )כולנו(:

ם להעלות עוד חוקים היום?לא, לא, בסדר, רק לדעת מה אתם מתכננים. אתם רוצי

מה אתם מציעים?

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

? התוכנית? אתה הולך עכשיו לנאום פה על - - -מה

433

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רועי פולקמן )כולנו(:

אשמח לדבר על מה שמעניין אתכם.לא יודע, ביקשו שנדבר על נושאים שונים. אני

מילה אחת על החוק - - -אני רק אגיד עוד

יואל חסון )המחנה הציוני(:

שמישהו יעביר את החוק הזה. - - - ואתה עושה פה פיליבסטר

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

-תעבירו את החוק - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

תעבירו את החוק - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

- -אני אתן כמה -

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מה אתה רוצה?

רועי פולקמן )כולנו(:

ד אתכם. לא, אני אשמח להעביר אותו יח

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אתם רוצים לסכל - - -

יואל חסון )המחנה הציוני(:

ל את החוק הזה?אתם רוצים לסכ

434

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רועי פולקמן )כולנו(:

- - -ממש לא, אני דווקא ממש

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לסיים - - -?אתם רוצים

רועי פולקמן )כולנו(:

דיברנו על שותפות - - -

יואל חסון )המחנה הציוני(:

רוצים להצביע בעד החוק הזה. ם רוצים לסיים את החוק הזה? אנחנו את

רועי פולקמן )כולנו(:

צה שתצביעו בעד החוק הזה. אני גם רו

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

- -אז תפסיק לעשות הצגה -

רועי פולקמן )כולנו(:

פשוט ביקשו ממני - - -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

זה "ביקשו"? מה

רועי פולקמן )כולנו(:

ביקשו ממני להסביר קצת יותר על החוק.

435

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

רוצים להקפיא את החוק - - -תם א

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

- - -

רועי פולקמן )כולנו(:

אני חושב שזה חוק מצוין. אני גם רוצה. אני חושב שזה חוק מצוין.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אל תבלבל לנו את המוח.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אז תרד למטה.

רועי פולקמן )כולנו(:

ביקשו ממני להסביר יותר על החוק.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

הורס - - -אתה

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אתה מבזה - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

מבזה? עיסאווי, זה חוק חשוב, למה לבזות?למה

436

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאות:

- - -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

האמת - - -תגיד את

רועי פולקמן )כולנו(:

אבל למה לבזות? זה חוק חשוב.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

- - -תסתכל

רועי פולקמן )כולנו(:

זה חוק חשוב. אתה נגד ההשכלה הגבוהה?

: קריאות

- - -

רועי פולקמן )כולנו(:

לי ספק שאתה בעד החוק. אני יודע, אין

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

לשבת בבית - - -- - - לא מוכנים

קריאות:

- - -

437

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רועי פולקמן )כולנו(:

בעד. אני בעד. אין לי ספק. אני

עיסאווי פריג' )מרצ(:

תתביישו לכם, תתביישו לכם - - -

קריאות:

- --

רועי פולקמן )כולנו(:

ה בעד החוק. אני בעד, ואין לי ספק שאת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אנחנו רוצים להצביע על החוק. למה אתה עושה את זה?

רועי פולקמן )כולנו(:

אעשה את זה, אני מייד ארד. אני

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אנחנו רוצים להצביע בעד.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

זה מה שעכשיו - - - לנו, זה מה שיצא ממך? תתביישו לכם.

438

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רועי פולקמן )כולנו(:

רק כדי שתדעו על מה– למדו בישראל 2014, נכון לשנת 2014בשנת אני אספר ככה:

סטודנטים זרים. זה אולי נשמע 7,000למעלה מ- –מצביעים מספר גדול, אבל האמת היא

של הסטודנטים הזרים האלה הגיעו מארצות הברית – כ-שזה לא מספר גדול. הרוב המכריע

29%.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- אין לך מה למכור, אין לך מה למכור. - -

רועי פולקמן )כולנו(:

, שזה, האמת,8%כ- – ומאוקראינה 10% – מהסטודנטים, מרוסיה 10%מצרפת הגיעו

סטודנטים הפתיע על רק מדבר אני האלה. הנתונים את כשראיתי כאןאותי שנמצאים

לא מתייחסים האלה הנתונים לימוד מלאות. זריםבתוכניות לא מתייחסים, לסטודנטים ,

קצרות במסגרת חילופי סטודנטים. ששוהים בישראל לתקופות

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - - לא נכון.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

תתבייש לך.

רועי פולקמן )כולנו(:

זרים שנמצאים שיש הבדל משמעותי בין סטודנטים –חשוב לומר את זה –וזה הבדל

, לביןstudy abroadה שנקרא בלעז כאן לחילופי סטודנטים, לתוכניות קצרות, לסמסטר, מ

בעצם המטרה שאנחנו רוצים; אנחנו רוצים לראות סטודנטיםתוכניות לימוד מלאות, שזה

במדינות אחרות. תואר ראשון, תואר שני – כמו שמקובל –כאן תארים שבאים לעשות

ביולי שאמרנו, כמו להשכלה 2016אז המועצה קיבלה נושא את לקדם גבוהה

הבין-לאומיות של האקדמיה בישראל - -

439

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

יוצאים?חברים,

רועי פולקמן )כולנו(:

כלכלית מבחינה הן הישראלית לאקדמיה שיתרום מהלך - שיפור- מבחינת והן

האיכות - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - - זה ביזיון.

רועי פולקמן )כולנו(:

כניס - והפיכתה - הבין-לאומיים הסטודנטים לשוק ישראל של למשיכתה ליעד

סטודנטים זרים.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

הרבה?מה אתה מדבר כל כך

רועי פולקמן )כולנו(:

לאחרונה דיבר - - -באופן מיוחד אני יכול לומר לכם כמה הנושא הזה

יואב קיש )הליכוד(:

היה צריך - - -למה אתה לא גומר? מזמן כבר

רועי פולקמן )כולנו(:

אה, באמת? חשבתי שאנחנו רוצים לשכנע אתכם בזה.

440

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאות:

- - -

יואב קיש )הליכוד(:

דבר מהר, רועי, דבר מהר.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

-- -

רועי פולקמן )כולנו(:

אה, השתכנעתם?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

הלכנו הביתה.

קריאה:

- - -

יואב קיש )הליכוד(:

- - אתה מקשיב לה ולא לי?אני -

רועי פולקמן )כולנו(:

החוק. ביקשו שאני ארחיב על זה. ביקשו שנרחיב על לא, לא, דווקא

יואב קיש )הליכוד(:

די, גמרנו. תצביע לבד על החוק.

441

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רועי פולקמן )כולנו(:

שמקור - - -אני רק מוסיף ומסיים הבנתי. אז

יואב קיש )הליכוד(:

למה אמרת לו לרדת?

רועי פולקמן )כולנו(:

סטודנטים הגדול: punch line הגדול, עם ה-punch lineרק ככה משפט אחד, עם ה-

שימו לב –זרים בארצות הברית מכניסים דולר ב- 27 – ולכן, כמו שאני2014מיליארד .

מני רבים,חשוב, ואני חושב שהוא עוד דוגמה לחוקים משמעותיים, אחד מסביר, זה חוק

שהעברנו במהלך המושב הזה.

ואכן, אני אומנם מצטער שנאלצנו להגיע לסיטואציה– רוצה להודות אז בעניין הזה אני

מה שאנחנו אומרים לאורך כל המושב הזה:כזאת היום, אבל בשורה התחתונה זה מייצג את

נמשיך לעבוד ולהעבירלדבר ויש מי שבא לעבוד. אנחנו פה בשביל לעבוד, ואנחנו יש מי שבא

חוקים. אדוני היושב-ראש, תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

המועצה להשכלה גבוההלחבר הכנסת רועי פולקמן, שהציג לנו את הצעת חוק תודה

, לקריאה ראשונה. 2017–התשע"ז( )שכר לימוד לסטודנטים בין-לאומיים(, 20)תיקון מס'

יש לנו רשימת דוברים. אני מודיע שהרשימה נעולה. אראל מרגלית; תמר זנדברג;

מוותר; אחמד–יוסי יונה; מירב בן ארי; מיכל רוזין; זוהיר בהלול; עיסאווי פריג' טלב אבו עראר;

חסון; זהבה גלאון. עד כאן רשימת הח"כים שנרשמו. כולםטיבי; עבד אל חכים חאג' יחיא; יואל

או לא היו או ויתרו.

יכולים לעבור להצבעה בקריאה ראשונה. כאמור, הצעת חוק המועצהלכן, אנחנו

. מי2017–( )שכר לימוד לסטודנטים בין-לאומיים(, התשע"ז20להשכלה גבוהה )תיקון מס'

נגד? אפשר להצביע. בעד? מי

442

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עיסאווי פריג' )מרצ(:

לאיזה ועדה זה הולך?

רועי פולקמן )כולנו(:

לוועדת חינוך, לא?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אגיד לך לאיזו ועדה זה הולך? לא יודע אם זה עבר או לא, אז איך אניאני עוד

עיסאווי פריג' )מרצ(:

שנזכור מכולנו. זה מה

רועי פולקמן )כולנו(:

זה עוד חוק חשוב שעובר.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

מפלגת העדר. זה - - -

רועי פולקמן )כולנו(:

עוד חוק חשוב שעובר, עיסאווי.

קריאה:

יאללה, נו, יאללה, יאללה.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

יאללה.יאללה,

443

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

56הצבעה מס'

3בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –

נגד – אין

1נמנעים –

( )שכר לימוד20ההצעה להעביר את הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה )תיקון מס'

, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. 2017–לסטודנטים בין-לאומיים(, התשע"ז

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ועברחברי הכנסת, שלושה בעד, אפס מתנגדים, אחד נמנע. הצעת החוק אושרה, ות

והספורט של - - -להכנתה לקריאה שנייה ושלישית בוועדת החינוך, התרבות

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אני מבקש כספים, אדוני. אדוני היושב-ראש, אני מבקש כספים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אבל זה פרטי.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אני מבקש כספים, אדוני.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

פרטית. כן, מה פתאום? זהזהו הוכן לקריאה ראשונה בוועדת חינוך. זו הצעת חוק

חוזר לוועדה ששם זה הוכן.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

על פי התקנון אני לא יכול לבקש את זה?

444

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יולי יואל אדלשטיין: היו"ר

טרומית או ראשונה ממשלתית. אם החוק כבר היה באיזושהי ועדה,לא, רק בקריאה

הוכן הוא לוועדה אחרת. אותו יכולים עכשיו להעביר בוועדתאנחנו לא לקריאה ראשונה

החינוך.

למצטערים על כךחברי הכנסת, אנחנו סיימנו עם החוקים. אין לי אלא להצטרף

שבו באמת נעשו כמה דברים, באווירה כפי שאנחנושאנחנו מסיימים את המושב הארוך הזה,

פעם, כפי שאמר לי עכשיו אחד העובדים הוותיקים בכנסת, אנחנו כלרואים. אבל כנראה כל

וכל פעם מגיעים לשיאים חדשים. –הכול פעם אומרים שהגענו לשיא וראינו את

ואת המושב השלישי שלחברי וחברות הכנסת, אנחנו בזאת חותמים את כנס הקיץ

אך הפעילות הפרלמנטרית נעול, יהיה הכנסת הקרובה משכן הכנסת העשרים. בתקופה

תימשך בעוז. אין לי ספק שנבחרי הציבור, שפעלו ללא לאות בתוך הכנסת במהלך הכנס

האחרון, ימשיכו באותו המרץ גם מחוצה לה במהלך הפגרה.

כמנהגנו, אני מבקש לומר תודה רבה לכל אלו שבמקצועיות ובמאור פנים מאפשרים

ביום ובלילה, גם בימים הרגועים וגם באלו המאתגרים. –את עבודתה הסדירה של הכנסת

מכל המחלקות ומכל האגפים, עושים את עבודתם במסירות ובאחריות יוצאתעובדי הכנסת,

מן הכלל. בשם כל חברי הכנסת, תודה לכם.

ירדנה הכנסת למזכירת תודה ולסגניותי, לסגני מזכירתתודה ולסגן מלר-הורוביץ

הכנסת נאזם בדר ולכל צוות מזכירות הכנסת. תודה למנכ"ל הכנסת אלברט סחרוביץ ולכל

ולכל עובדי הלשכה המשפטית. אנשי צוותו. תודה ליועץ המשפטי של הכנסת עו"ד איל ינון

תודה לקצין הכנסת יוסי גריף ולאנשי משמר הכנסת המסורים. תודה למנהלי ולעובדי

לסדרנים, שמלוויםהוועדות, למנהלי ולעובדי הסיעות, לראשי החטיבות, למנהלי המחלקות,

ליועצים הפרלמנטרייםאותנו כאן בכל מקום, למחלקת הפרוטוקולים, למחלקת דברי הכנסת,

ולכל מי שבלעדיו לא היינו יכולים למלא בכנס הזה את משימתנו המרכזית – לייצג נאמנה את

על עבודת הממשלה. אזרחי ישראל, לחוקק חוקים מטיבים ומועילים ולפקח

אני מבקש להודות באופן אישי ליועצי, לנשות ולאנשי לשכת היושב-ראש, המלווים את

ברוחב דעת ובעין טובה. תודה רבה לכם.עבודתי יום-יום ושעה-שעה,

445

25926/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ואני–כאן בכנסי פגרה אני מאחל לכולנו קיץ מוצלח וחופשה נעימה. ככל שלא ניפגש

נפתח, בעזרת השם, את המושב הרביעי של הכנסת בב' בחשוון–מעריך שדווקא כן ניפגש

תודה לכולכם. . 2017 באוקטובר 22תשע"ח,

זו, כנס זו ומושב זה נעולים. ישיבה

.22:29הישיבה ננעלה בשעה

446