La Falta de Plastic Id Ad de Los Sistemas de Salud

8/6/2019 La Falta de Plastic Id Ad de Los Sistemas de Salud

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La falta de plasticidad de los sistemas de saludse enfrentar pronto al reto de las tecnologas inalmbricas y de la genmica.

Eric Topol

Eduard Punset:En una ocasin te escuch decir algo que hizo volar mi imaginacin. Una vez dijistealgo as como que, en el futuro, la medicina no se ocupar tanto de la enfermedad comode la salud y del bienestar. Y aadiste que se debe a la gran revolucin que se avecina,gracias a la medicina inalmbrica y a la genmica. Cmo le podramos explicar anuestra audiencia que realmente se avecina algo extraordinario?

Eric Topol:Por supuesto, vamos a ver. Ahora mismo pensamos que sera fabuloso poder prevenirlas enfermedades antes de que aparezcan. Lamentablemente, la medicina se ha centradosobre todo en el control de las enfermedades y no ha sido capaz de prevenirlas. Se debefundamentalmente al hecho de que carecamos de tecnologa para hacerlo. Pero estcambiando, est cambiando muy rpidamente nuestra capacidad de entender cada

individuo a nivel biolgico, anatmico, fisiolgico, el que sea, un descubrimientocompleto de cada persona.

Eduard Punset:Tambin hablas de la genmica, de los conocimientos derivados de la genmica y, enrelacin con este tema, pienso, siento que el ciudadano de a pie est desquiciado, sabes,cuando comparas lo que la gente ve con lo que dijo Clinton, por ejemplo, sobre loscambios radicales, revolucionarios incluso, que la genmica podra suponer en la vidade todos; existe la sensacin de que las cosas no han ido tal y como pensbamos.

Eric Topol:Bueno, creo que hasta cierto punto es verdad. Ha transcurrido ms o menos una dcadadesde que se secuenci el primer genoma humano.

Eduard Punset:Es cierto.

Eric Topol:Y en el fondo no es mucho tiempo. Durante ese tiempo se previ, estamos hablando decuando Clinton estaba en la Casa Blanca, en junio de 2000, con Collins y Venter, se

previ que tendramos una renovacin total de la medicina. An no lo hemos visto, peroah estn las primeras seales en genmica. Por ejemplo, muchos de los medicamentosque utilizamos habitualmente, las recetas mdicas, la medicacin, podemos adaptarlosal paciente y asegurarnos as de que funcionarn, podemos garantizar que no tendrnefectos secundarios graves, podemos asegurarnos de que se les da la dosis adecuada del

frmaco apropiado y evitar as malgastar dichas medicinas as como los efectossecundarios graves. El otro gran cambio que me parece muy emocionante es que, endiciembre de 2010, se dio el primer caso de un nio aquejado de una enfermedad rara,que nunca habamos visto antes aqu, en Milwaukee, Wisconsin, en los Estados Unidos.Durante aos, desarroll una fstula desde el intestino hasta la piel. Sufra infeccionesterribles. Lo tuvieron que operar ms de cien veces y se iba a morir. Haban secuenciadosu genoma.

Eduard Punset:Su genoma

Eric Topol:

S, lo que permiti conocer la causa, la causa original de su enfermedad. Se le someti aun tratamiento especfico para dicha enfermedad, en su caso un trasplante de mdula


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sea. Ahora es un nio de seis aos sano, que lleva una vida normal y que salv la vidagracias a la secuenciacin gentica. As que hemos necesitado todos estos aos pero los

progresos actuales son enormes. Ha sido posible gracias a la secuenciacin de todo elgenoma y no slo de algunas partes como habamos hecho hasta ahora. Y se trata de ungran paso en la direccin adecuada. Todava no podemos curar, por ejemplo, el cncer

pero ahora conocemos algunos de los genes causantes. Se trata de analizar la causaoriginal. Esto es lo que el genoma nos permite analizar, cul es la causa original delcncer que afecta a una persona, lo cual es fabuloso.

Eduard Punset:Es increble porque estoy pensando, el trabajo, tu centro de investigacin se llamaScripps Translational Science Institute y recuerdo haber hablado muchas veces con unamigo mo onclogo, y haberle dicho: "Mira, es demasiado largo ese perodo de tiempoentre que descubrs algo sobre genmica y que podis aplicarlo, de verdad". Hanhecho falta diez aos o incluso

Eric Topol:Diecisiete, de media.

Eduard Punset:Diecisiete aos?

Eric Topol:Es horrible.

Eduard Punset:Es horrible. La palabra "traslativo" tiene algo que ver con el deseo de reducir, dehacer trabajar juntos, digamos, al cientfico, al paciente, al mdico a fin de reducir lostiempos?

Eric Topol:

Has dado en el clavo. "Traslativo" significa convertir la ciencia bsica en algo quemarque la diferencia en trminos de salud y que lo haga rpidamente, tan rpido comosea posible. Y eso es lo que significa "traslativo". Se le sola llamar "el valle de lamuerte", es decir, esos dos contenedores que son la ciencia bsica y el mundo de lamedicina no se hablaban, de modo que las grandes ideas que surgan a uno y otro ladosimplemente moran. Se trata de aunar ideas, de tender puentes, pero hay que hacerlorpidamente para catalizar y acelerar los hallazgos, para cambiar el futuro de la salud yde la medicina.

Eduard Punset:Escucha, me encantara que mi audiencia supiera algo sobre los dispositivosinalmbricos Hablemos de algunos de esos aparatos.

Eric Topol:Claro que s, por supuesto. Te voy a mostrar un par de cosas... Bueno, todo empez enel mundo del fitness. Pusieron un sensor en una zapatilla deportiva y as la gente podautilizar dicho sensor para transferir los datos a sus mviles y saber la distancia quehaban recorrido, a qu velocidad, este tipo de cosas. El paso siguiente fueron losacelermetros, que permitan saber cuntos pasos dbamos al da. Un acelermetroinalmbrico, mucho mejor que el pedmetro, muy preciso, hasta diez mil pasos.Despus de esto, se descubri un dispositivo, muy interesante, que permita medir lasondas cerebrales. Todo el tiempo, en casa, mientras intentamos dormir, mientrasdormimos. Es una tecnologa muy interesante porque

Eduard Punset:Para qu quieres conocer las ondas de tu cerebro?


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Eric Topol:Bueno, porque te puede ayudar a dormir mejor. O si tienes un trastorno del sueo. Porejemplo, stas son las ondas de mi cerebro en cada minuto del sueo. Puedo saber enqu fase del sueo me encuentro al llevar una cinta en la cabeza de noche. Es undispositivo muy interesante para cuantificar el sueo. Los objetos inalmbricos estn

cambiando Sabes, la persona es como una caja negra. Sabes cuando un avin tieneun accidente y se busca la caja negra?

Eduard Punset:S, eso es.

Eric Topol:En realidad, la caja negra es naranja pero, bueno, da igual. A ver, buscas poder registrarcualquier hecho, ahora se registra todo. Si quiero atender a un paciente que esthospitalizado, puedo mirar mi telfono y ver cmo evoluciona en este preciso momento,en este preciso instante, un paciente concreto que est ingresado. As que lo busco y locompruebo en mi mvil y veo cmo se encuentra ahora mismo: el electrocardiograma,la presin arterial, la temperatura, el oxgeno en sangre en este preciso momento. Y

pronto podremos aplicrnoslo a nosotros mismos porque se trata de la misma tecnologaque la del mvil, podremos conocer todas nuestras constantes vitales.Y en lugar de tener la caja negra para alguien que se ha estrellado, tenemos la caja negra

para alguien que est vivo y bien

Eduard Punset:Antes de que se estrelle.

Eric Topol:Antes de que se estrelle. Es la clave, es la clave. Y tenemos este otro aparato aqu. Setrata de un ecgrafo cardaco, ves, puedes. El corazn est contrado.

Eduard Punset:

Esto es el corazn?Eric Topol:S. Y puedo colocar esta sonda de ultrasonidos -tiene el mismo tamao que un mvilcualquiera- puedo colocarla donde quiera, en las arterias, en el cuello, en el corazn, enel abdomen

Eduard Punset:La puedes poner en mi corazn y?

Eric Topol:Podra hacerlo. Podra

Eduard Punset:Hagmoslo! Porque tengo una arritmia

Eric Topol:Tienes una arritmia?

Eduard Punset:Tengo una fibrilacin auricular paroxstica.

Eric Topol:Te gustara que te hiciramos una exploracin?

Eduard Punset:S, sera maravilloso.

Eric Topol:Tienes fibrilacin auricular todo el tiempo o slo a veces?


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Eduard Punset:No, no, todo el tiempo ahora. Es permanente. Cuando eres joven, t lo sabes muy biencomo cardilogo, cuando eres joven, tienes crisis de fibrilacin paroxstica, pero amedida que te haces mayor o adulto, digamos, se convierte en algo permanente. Y lonotas todo el rato. Pero es mucho ms leve y ya no te duele.

Eric Topol:De acuerdo, vamos a hacerte el examen cardaco, entonces. Vamos a necesitar gel fro.Te voy a tener que pedir que te desabroches la camisaAh, ya est, de acuerdo. Deacuerdo aqu est, ah est tu corazn. Esta imagen es realmente buena. Preciosa.Muestra el msculo cardaco muy fuerte. Las vlvulas son preciosas. La aurculaizquierda es grande, de ah la fibrilacin, pero tu ritmo cardaco est muy controlado.Tus msculos son muy fuertes, ves? La contraccin es muy buena y la vlvula mitrales normal. Pero tienes una aurcula izquierda muy grande. Padeces hipertensin?

Eduard Punset:A veces.

Eric Topol:Porque tus msculos son muy gruesos, as que seguramente tienes la tensin alta. No tela han controlado bien durante todos estos aos, la tensin nerviosa? Ha sido baja o haestado ms bien descontrolada?

Eduard Punset:Bueno, la he tenido alta.

Eric Topol:S, es lo que veo.

Eduard Punset:Y tomo algunas pastillas para tenerla muy bajita.

Eric Topol:S. Ves, probablemente tu gentica es propicia a la hipertensin y posiblemente tambina la fibrilacin auricular, pero tienes un corazn muy fuerte. La contraccin esfantstica.

No slo he podido hacerte una exploracin cardiaca. No necesito auscultarte el coraznporque lo veo, lo veo todo. Pero, por qu es importante en el mundo de la erainalmbrica? Porque puedo enviar esto Digamos que si no fuera cardilogo Puedoenviarle esto al experto por va inalmbrica y me puede contestar inmediatamente, en lasala de urgencias o sobre el terreno. En esto consiste la medicina inalmbrica, es unmundo tecnolgico totalmente nuevo.

Eduard Punset:Un programa como ste ya es algo, pero qu ms podemos hacer de verdad paraacelerar estos cambios hacia esa nueva medicina basada en la tecnologa sin cables?

Eric Topol:Bueno, tenemos mucho que hacer porque la medicina actual se practica a un niveldiferente, se practica tomando como referente la poblacin general. Todas las mujerestienen que hacerse una mamografa. Todo el mundo tiene que hacerse una colonoscopia.Los hombres tienen que hacerse una analtica para la prstata. sa no es la medicina quequeremos ejercer. Queremos una prctica mdica individualizada. Se trata de un cambioque todava no se ha dado. Tenemos que cambiar esto, todo este proceso: cuando se

piden esos ensayos con tanta gente, ensayos con cientos, cientos de miles de pacientes

durante muchos aos Es algo que ha impedido que mucha gente progresara.Necesitamos cambiar esta filosofa y es posible cambiar. Slo se trata de adoptar una


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actitud diferente porque hay nuevas capacidades para hacerlo. Volvamos a tu caso. Ttienes hipertensin, pero no tenas forma de medir tu hipertensin todo el tiempo con eltelfono. Ahora puedes hacerlo, as que podrs saber cmo est tu presin sangunea

porque har bip, bip y, entonces, sabrs que tienes la tensin alta y podrs controlarlamejor. Eso har que las paredes de los msculos cardacos adelgacen y tendrs menos

posibilidades de sufrir jams una anomala del ritmo cardaco. As que hablamos deprevenir enfermedades en las personas mediante sensores, al conocer tu genmica Esun cambio de vida pero necesitaremos tiempo hasta que se acepte universalmente.

Eduard Punset:Y, adems, por supuesto, estn todas las novedades que estis descubriendo. He ledoque para evitar tener colesterol, hay un medicamento concreto llamado "estatina" queutiliza mucha gente. Qu es la estatina?

Eric Topol:Bueno, las estatinas, as es como las llamamos, son medicamentos con nombres comoLipitor, Crestor, Zocor Bueno, da igual, esos medicamentos son los que ms serecetan en todo el mundo. Los toman decenas de millones de personas para reducir su

colesterol en sangre. Sin embargo, si todava no hay cardiopata, es muy pequea laproporcin de personas que se pueden beneficiar de ellas y evitar sufrir un ataque decorazn, o un ictus, o la muerte. Si tratas con estatinas a cien personas que no tienen unacardiopata, todas obtendrn mejores resultados en las pruebas de laboratorio, pero slouna, dos o tres tendrn menor propensin a padecer un infarto. As que estamosmedicando a cien personas a lo largo de su vida, cuando slo una o dos salen

beneficiadas y no olvidemos que se trata de frmacos que son caros. As que, con suerte,podemos hacer las cosas mucho mejor. No es que las estatinas sean malas pero se tratade recetrselas a quien las necesite. Todava no sabemos cmo hacerlo pero las cosasvan a cambiar.

Eduard Punset:

Hay un, creo, no recuerdo la cifra exacta, quizs catorce millones o veinte millonesde americanos que padecen diabetes. No recuerdo exactamente cuntos millones son

Eric Topol:Bueno, en los Estados Unidos, treinta millones. Y trescientos millones en el mundo. Yesto slo los que han sido diagnosticados. Es una epidemia.

Eduard Punset:Es una epidemia, la verdad.

Eric Topol:S, s.

Eduard Punset:Alguna novedad en este campo? Alguna novedad en la medicina inalmbrica y lagenmica que puedas?

Eric Topol:S, s. La medicina inalmbrica y la genmica son fantsticas en los casos de diabetes.En primer lugar, si ya eres diabtico, puedes hacer una clasificacin genmica que diga

por qu has desarrollado diabetes. Por qu? Son muchas las razones que pueden llevaral desarrollo de la diabetes. Descubrir qu falla en la persona: si ha sido el pncreas elque ha fallado o el transporte de insulina... Adems, les podemos insertar un sensorsubcutneo, una aguja pequea debajo de la piel, que registre los niveles de glucosa yenve los resultados constantemente a un terminal como un telfono mvil, de modo que

se puedan ver los niveles de glucosa cada cinco minutos. Por qu es importante esto?Pues porque para controlar la diabetes, hay que conocer los niveles de glucosa


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veinticuatro horas al da. No lo podemos saber simplemente pinchando la yema de undedo. Y as sabes mientras duermes o si ests disgustado, ante cualquier circunstanciadel da, sabes si la glucosa se te ha disparado, si es algo que has comido y que hoy te hasentado mal, por eso tienes una subida o bajada de glucosa. Es realmente importantecontrolar la diabetes de cada paciente individualmente. Adems, se trata de evitar que

vuelva a aparecer la diabetes. De todo lo que podemos hacer es lo ms importante.Eduard Punset:Sabes, mi padre era mdico rural y recuerdo, siendo nio, que lo primero que se le pedaa cualquier paciente era que sacara la lengua , as Sera fantstico, maravilloso que l

pudiera escuchar lo que dices ahora.

Eric Topol:Es fabuloso, quiero decir, ha llegado el momento perfecto para hacer las cosas de otramanera en medicina porque, desde un punto de vista econmico, estamos en unasituacin desesperada pero, desde el punto de vista tecnolgico, es la poca msextraordinaria que hemos vivido jams.

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1. Fran

Hola. Alguien sabe cual es la musica de fondo de este epidosio? La instrumentalde guitarra. Al final pone que la sintonia musical esta hecha por Chop Suey perosupongo que se refiere a la musica de introduccion y cierre del propio programa.Gracias

12 mar 2011 17:32h

2. marta

en referencia al ttulo, no me cabe ni la ms pequea duda, que hoy da para ser

sanos debemos educarnos, porque lo artificial se nos hace natural, y lo quesiempre fue natural, se nos hace artificial. grs por el programa espaa
http://www.redes.tve.es/http://www.rtve.es/noticias/ciencia-salud/http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=1&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=413509&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=1&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=413509&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=1&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=413509&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=2&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=413509&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=3&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=413509&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=2&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=413509&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=3&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=413509&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/noticias/ciencia-salud/http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=1&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=413509&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=1&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=413509&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=1&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=413509&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=2&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=413509&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=3&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=413509&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=2&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=413509&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=3&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=413509&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.redes.tve.es/


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SU OPERATIVIDAD se v obligada a " ROBAR " electrones y desastibilizarmolculas adyacentes, esto quimicamente se produce mediante el equilibrio derbitas qu solo puede restructurar una molcula conocida por NAD capaz de...

08 mar 11 20:07h

9. FRANCISCO JAVIER MNDEZ URUEA

Redes: me parece qu no contesta pero si quieres Javi, te puedo dar algn datorespecto a los llamados RADICALES LIBRES electrones de rbita inestablecmo lo es el tabaco = hidrocarburos polinucleares neutrfilos,... qu seintroducen con el humo, fruto de la combustin al fumar y se adhieren al aparatode respiracin ( pulmones, traquea, garganta ) se impregnan de estos electronesalterados qu precipitan a las molculas cercanas para " ROBAR " el electrnque les falta y lpidos y cidos nucleicos se alteran en una reaccin en cadenallegando a producir tumores,.. la frmula para corregirlos es ENZIMTICA por

08 mar 11 06:50h

10. Javi

Querido Eduard: Me interesaria que tratarais en Redes los ltimos avances en lainvestigacin del proceso de envejecimiento celular. Hasta ahora se relacionabadirectamente A los Radicales Libres con el envejecimiento, pero muchoscientficos actualmente ponen en cuestin esta teora que lleva vigente desde1950. Podras ampliarnos esta informacin. Gracias de antemano. Magnifico

programa.

v

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Redes - Antes y despus de conocer el cerebro

21 comentarios

Es uno de los rganos ms sofisticados del planeta, pero el cerebrohumano, como cualquier otro producto de la evolucin, tienesus limitaciones.

Conocerlas es el gran reto de la neurociencia de hoy, y es lo que va apermitir, paradjicamente, una drstica revolucin de nuestrasociedad.

El neurofisilogo Carlos Belmonte, presidente de la Organizacin

Internacional de Investigacin sobre el Cerebro, nos acerca esta
http://www.rtve.es/usuarios/sharesendfb.shtml?urlContent=http://www.rtve.es/television/20110227/redes-antes-despues-conocer-cerebro/412058.shtmlhttp://www.facebook.com/sharer.phphttp://twitter.com/home/http://meneame.net/submit.phphttp://www.rtve.es/usuarios/sharesendfb.shtml?urlContent=http://www.rtve.es/television/20110227/redes-antes-despues-conocer-cerebro/412058.shtml


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semana en Redes a los descubrimientos que cambiarn nuestrosistema judicial, nuestra educacin y nuestra economa.


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Carlos Belmonte, neurofisilogo, Instituto de Neurociencias de Alicanteredes

Redes

Eduardo Punset y su equipo han logrado demostrar que ciencia y entretenimiento sepueden unir para que en este tercer milenio la ciencia, por fin, irrumpa en la culturapopular.

El programa se emite en La 2, todos los domingos, a las 21:30 horas; y se repite losdomingos, a las 3:15 horas, y los jueves, a las 13:00 horas.

y en el Canal 24 horas, segn el siguiente horario:

Los jueves, a las 15:00 horas

Los viernes, a las 21:00 horas

Los sbados, a las 10:30 horas

EDUARDO PUNSET (REDES) 27.02.2011
http://www.rtve.es/television/components/noticia/popup/8/5/0/2/foto412058_1032073.shtmlhttp://www.rtve.es/television/components/noticia/popup/8/5/0/2/foto412058_1032073.shtml


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Lo ms sencillo es empeorar el cerebro

y muy difcil mejorarlo.

Carlos Belmonte

Eduard Punset:

Estamos en la Llotja de Mar. Es la antigua lonja. Durante siglos se venda

pescado aqu y despus fue Bolsa, antes de que nos diera cobijo para hacer

nuestra entrevista a Carlos, nuestra reflexin conjunta, no tanto sobre,

como hemos hecho tantas veces, sobre el pasado del cerebro y sus

patologas y sus tropelas, a veces, no?, como para hablar un poco del

futuro. Lo que me gustara es que hablramos un poco, que reflexionramos

sobre el impacto social de la nueva, llammosla "neurociencia". Yo te he

odo mencionar y te he ledo que uno de los espacios ms afectados va a ser

el de la Administracin de Justicia, en el sentido de que estamos

aprendiendo determinadas cosas del cerebro que nos llevan a no fiarnos en

absoluto del testimonio de un testigo que en un juicio se supone que tiene

que decidir en un sentido u en otro la justicia, no? Qu hay de esto?

Carlos Belmonte:

Yo estoy de acuerdo, vamos, dira que el cambio va a ser casi dramtico. Yo

creo que la justicia del futuro se tiene que orientar no a castigar al que ha

actuado de una determinada manera porque ha actuado de una manera

que se considera mala socialmente sino a entender cul es el problema que

determina esa conducta en trminos biolgicos, en trminos de

funcionamiento cerebral, y saber si es reversible o no. Si se puede arreglar,

se arregla. Si tenemos las herramientas para poder modificarla, pues se

arregla y si no

Eduard Punset:

Y si no?


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Carlos Belmonte:

Pues habr que aislarlos pero no nos venguemos de ellos.

Eduard Punset:

Fjate, he visto hace poco una cifra que me ha alarmado: un 30% de los

internos en las crceles

Carlos Belmonte:

En las prisiones, s.

Eduard Punset:

En las prisiones, en Estados Unidos, resulta que son psicpatas en el sentido

de que tienen alguna alteracin En la rbita frontal, no?

Carlos Belmonte:

S. Absolutamente. se es el problema y probablemente estamos afinando

poco Es decir, son personas que, por razones diversas que podemos

comentar, el desarrollo de su corteza rbito-frontal en particular, del lbulo

frontal de las reas del cerebro que se encargan de la empata, de la

valoracin de nuestras conductas, de la inhibicin de nuestras conductas,

etctera, estn mal, los circuitos no

Eduard Punset:

Mal gestionados.

Carlos Belmonte:


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Mal gestionados, no funcionan adecuadamente o simplemente ha habido

daos o se han organizado de una manera que socialmente es inaceptable,

entonces esas personas van a tener una conducta patolgica pero, claro, yo

creo que es importante ser capaces de distinguir eso, ver que determinadas

conductas son casi imposibles de controlar por la propia, porque es el

propio cerebro que funciona mal el que tiene que controlar eso y lo que falla

son esos sistemas.

Eduard Punset:

Mi pregunta sobre esto es la de saber si existe una tabla de salvacin, no?,

para mucha gente que, probablemente, no tienen empata o, mejor, no lagestionan bien porque nadie les ha enseado nada Entonces, aqu

tenemos una falta de empata por falta de educacin. Seguramente, es mi

pregunta: Cabe educar a alguien en los temas de empata y de otras

emociones?

Carlos Belmonte:

Yo creo Vamos, el cerebro es muy plstico afortunadamente, es decir,

tiene mucha capacidad de aprendizaje. Los perodos infantiles son crticos

en ese desarrollo porque, al final, estamos hablando de formacin de

circuitos y conexiones que, por supuesto, tienen una plasticidad a lo largo

de la vida pero limitada en el desarrollo, y sobre todo cuando cruza uno la

frontera de los 22, 23 aos, que es cuando se produce el recorte final de las

conexiones sinpticas en el cerebro, a partir de ah, circuitos con una base

emocional profunda y que son muy primarios en nuestra, en nuestro

desarrollo del cerebro y, por lo tanto, son muy dependientes genticamente,

es decir, estn muy pre-impresos

Eduard Punset:

Me ests diciendo que a los 25 aos, ms o menos, termina la fabricacin

de este?


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Carlos Belmonte:

Hombre, tanto como terminar no, pero en gran medida Bueno, lo que pasa

es que tampoco, como en todo, no hay que ser muy drstico. Por ejemplo,

una de las cosas que se ha visto es que en la, esa interpretacin de las

caras, de la empata, aumenta con la edad, o sea que a medida que uno se

va haciendo mayor, lo hace mejor. O sea que se est aprendiendo durante

perodos mucho ms tardos de la vida. La edad a la que me refiero, que es

la de la adolescencia, es que es un momento muy crtico en, en realmente

la conformacin de lo que va a ser la estructura de la corteza rbito-frontal

en el sentido amplio, cercana a las grandes, los grandes valores de cmo

se organiza. Entonces Por eso la adolescencia es un perodo tan crtico,

no?

Eduard Punset:

Una de las primeras cosas de las que me he dado cuenta al reflexionar

sobre el futuro del cerebro, nuestro cerebro, es que el consumo de

analgsicos de los ciudadanos aumenta a una tasa inverosmil, corrgeme si

estoy equivocado, del 20% anual.

Carlos Belmonte:

Efectivamente.

Eduard Punset:

O sea que, si esto es cierto, resulta que, bueno, el dolor de cabeza en este

caso, o de lo que sea, se ha convertido realmente en un problema social, en

algo que debiramos pararnos y pensar un poco qu hacemos con el dolor

de la gente.

Carlos Belmonte:


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Es que ha sido siempre un problema, lo que pasa es que frente a la

incapacidad de resolverlo pues las doctrinas religiosas y sociales predicaban

la resignacin. Y ahora yo creo que la ciencia lo que dice es que el dolor es

bsicamente innecesario. Una vez ha cubierto su objetivo principal que es

avisar de que hay algn problema, que hay una lesin, que hay un dao,

pero una vez se sabe eso, el dolor hay que eliminarlo. La actitud cientfica

hoy da es: "eliminemos el dolor siempre que sea posible". Lo que pasa es

que lo padece un 15% de la poblacin, es decir

Eduard Punset:

Oye, o sea, vamos a ver, Carlos, cuando me duele una muela, lo primero,supongo, es que la supuesta inflamacin en la muela es transmitida como

una seal de alarma al cerebro

Carlos Belmonte:

Efectivamente.

Eduard Punset:

Y dice: "Eduardo, atencin, tienes dolor, haz algo." Y lo que t me ests

diciendo es que antes lo que decamos es: "Lo siento, resgnate. No lo

toques. Hasta es bueno para la otra vida." Y ahora, en cambio, podemos

combatir ese dolor y debemos combatirlo. Cmo?

Carlos Belmonte:

Bien, efectivamente, podemos y debemos, porque t lo has dicho, una vez

se ha cubierto ese objetivo de alarma, el dolor sostenido, el dolor crnico

acaba convirtindose en un problema per se, es decir, llega un momento en

que la causa original deja de tener importancia y el problema es el dolor. Y

hoy da el dolor ms grave es lo que se llama el "dolor neuroptico", que es

el dolor que se deriva de un mal funcionamiento del sistema de dolor en el


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sistema nervioso. Entonces, eso, es el gravsimo problema, el peor resuelto

de los temas de dolor porque es verdad que hoy da tratamos de manera

satisfactoria un gran nmero de dolores. T has dicho: "te duele la muela,

Eduardo", pero te tomas una aspirina o un analgsico inmediatamente. Yo

dira que el 70% de los dolores, y todos los dolores triviales, se quitan con

frmacos que actan fundamentalmente a nivel ms perifrico, tipo los

antiinflamatorios, todos los antiinflamatorios no esteroideos, que son los

ms frecuentes, y luego algunos con una accin central pero que no son

opiceos.

Eduard Punset:

Pero tengo un amigo mdico que me dice que en realidad podramos utilizar

en mucha mayor medida la morfina

Carlos Belmonte:

Cierto.

Eduard Punset:

Y que el nico peligro que tiene la morfina, no s si eso es cierto, es que en

un momento dado te puede provocar un corte en la respiracin. Es verdad

eso o?

Carlos Belmonte:

S. Es decir, el problema de la morfina dada de manera crnica Primero, es

diferente cuando se toma para tratar el dolor que cuando se toma como una

droga de abuso o de recreo. Y entonces los dos problemas son la tolerancia,

es decir, cada vez hay que dar ms para obtener el efecto y se llega a

producir y luego empieza, a partir de unas determinadas concentraciones,

a tener efectos secundarios, incluyendo que deprime la respiracin, reduce

mucho la actividad gastrointestinal, es decir, tiene problemas pero, por


17/112

razones casi ms culturales que mdicas, los mdicos hemos tenido una

cierta resistencia a utilizar la morfina. Y sigue Y la OMS ha advertido de la

falta de uso de morfina en cierto tipo de dolores, sobre todo dolores

terminales, dolores crnicos muy intensos, dolores cancerosos, que no se

est dando ni en las concentraciones ni en las dosis adecuadas, quiero

decir, ni con la rapidez adecuada.

Eduard Punset:

No sin antes recordar que, realmente, hay gran parte del dolor que es

innecesario porque podramos aliviarlo, podramos suprimirlo e incluso los

mdicos tienen una cierta reticencia heredada a

Carlos Belmonte:

Es cultural. Es que insisto, nuestra tradicin de la manera de resolver un

problema que era irresoluble, es decir, eso de alguna manera, te dignifica el

dolor. Lo has comentado t, la posicin judeocristiana ha sido esa. Entonces,

el sufrimiento, de alguna manera, nos sirve para trascender. Desde un

punto de vista cientfico no estamos en absoluto de acuerdo con esa

aproximacin.

Eduard Punset:

Y una cosa que es, que tambin me fascina y que hace todo esto posible

es ver que frente a incitaciones o mviles externos, la gente reacciona igualo de forma muy parecida o sea que es muy curioso ver, constatar, la

similitud en el cerebro de la gente a pesar de lo distintos que suelen ser, o

sea, las decisiones son muy similares cuando lo que la provoca es una cosa

y no otra.

Carlos Belmonte:


18/112

Claro porque es que en muchas de nuestras respuestas, sobre todo sas

que todo el mundo responde igual es que, al final, si uno lo analiza, estamos

respondiendo a las presiones evolutivas Es decir, somos animales que

estn respondiendo a las dos grandes direcciones de supervivencia y

reproduccin, que es lo que gua al final a todas las especies. Entonces, en

determinadas situaciones, cuanto ms se acercan a eso, ms homogneas

son las respuestas. Y adems ms resonancia hay entre los miembros del

grupo, no?, porque se estn manejando los mismos elementos. Cuanto

ms primarios

Eduard Punset:

Evolutivos

Carlos Belmonte:

Claro, y cuanto ms primarios, ms elemental es la reaccin frente a la

amenaza, el peligro, el miedo, todas esas sensaciones o emociones muy

primarias dan lugar a respuestas bastante estereotipadas dentro de todo.

Eduard Punset:

Muy bien. O sea, hemos visto que el inconsciente se las trae, que tiene una

fuerza vamos, que puede protagonizar procesos cognitivos de una

complejidad que ni habamos soado, no?, y eso da cauce al

neuromarketing y la neuroeconoma y todo lo que quieras. Djamepreguntarte otra cosa y estoy viendo la mquina Qu o cules son las

conexiones entre o las interacciones entre el cerebro y las mquinas?

Carlos Belmonte:

Es un nuevo campo, uno de los grandes caminos que se le abren a la

neurociencia desde muchos puntos de vista. Entender el cerebro implica

encontrar los circuitos que sustentan nuestros procesos ms complejos:


19/112

cognitivos, emocionales, sensitivos, de todo tipo. Y para poder entender

cmo cien mil millones de neuronas, que se conectan entre s casi mil veces

unas con otras, estn interaccionando en niveles de milisegundos, slo se

puede comprender en trminos cuantitativos utilizando ordenadores, es

decir, hay que pensar que el futuro probablemente de la investigacin del

cerebro, a medida que vayamos profundizando en identificar los circuitos y

en ver cmo funcionan sus diferentes elementos, la manera de modelizarlos

va a tener que ser a travs de mquinas, de ordenadores

Eduard Punset:

Con prtesis y

Carlos Belmonte:

Bueno, registrando actividad dentro del cerebro. Eso, por una parte, pero

luego hay otra parte que es absolutamente fundamental que es que en

ltima instancia el cerebro es una mquina que funciona con impulsos

elctricos que se pueden registrar y es posible conectarlos con una mquina

exterior y yo, personalmente, creo que la interaccin entre el cerebro

manejando mquinas, es decir, sustituyendo o aumentando sus

capacidades, conectndose con mquinas que pueden ser desde mecnicas

hasta otros, ordenadores, pues tiene unas posibilidades brutales y ya las

est empezando a tener, es decir, se estn empezando a hacer

Registrando cincuenta neuronas en la corteza cerebral de un mono se

consigue que maneje un brazo artificial con la misma destreza con la que

manejara su propio brazo.

Eduard Punset:

Yo podra, podra, un da, eh, dentro de cien aos, saber lo que ests

pensando ahora en este momento?

Carlos Belmonte:


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Hombre, a m, soy muy poco, muy poco partidario de hacer profecas en

ciencia

Eduard Punset:

S, pero

Carlos Belmonte:

Bueno, porque uno se equivoca pero, en principio, considerando

que, estar pensando, lo que para m quiere decir es que una serie de

circuitos en mi cerebro estn funcionando. Si tenemos la capacidad de

registrar esa actividad y procesarla por un sistema coherente como sera un

ordenador, por supuesto que se podra, digamos, hacer el equivalente a mi

pensamiento porque luego ya la experiencia subjetiva es algo que es

imposible de transmitir pero si yo consigo reproducir en una mquina

exactamente lo mismo y las respuesta son las mimas pues es el nivel de

anlisis al que puede llegar la ciencia en esto y en otras tantas cosas.

Eduard Punset:

Estaba pensando que qu sera de los polticos y de la poltica si hubiera

esta facilidad de

Carlos Belmonte:

Bueno, ya sabes que uno de los grandes temas, hablabas antes de la

justicia y de la influencia en la justicia, es la utilizacin de recursos

mecnicos o para ver si un sujeto miente o no miente y es un tema que

est muy candente, no? Ha habido algunos registros utilizando imagen

cerebral en los que se puede detectar que una persona miente

fundamentalmente presentndole, viendo que cuando se le presentan

detalles de una situacin que slo l puede conocer, pues se iluminan

determinadas reas cerebrales lo cual quiere decir, se puede saber que


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eso lo saba aunque l niegue que lo saba, por ejemplo. Hay una gran

discusin de hasta dnde se puede llegar con el uso de este tipo de

tcnicas. Evidentemente, hoy en da, no podemos darles una fiabilidad. Lo

que pasa es que nos vamos acercando asintticamente a la realidad, quiero

decir, que se utilizan como pruebas ms o menos slidas los detectores de

mentiras cuya posibilidad de acierto es de un 50%, y bueno, la imagen

cerebral probablemente ya con todas las limitaciones que tiene todava,

pues se acerca ms a detectar con mayor precisin determinado tipo de

cosas. No si miente o no miente pero si vio o no vio una situacin, por

ejemplo, cosas as.

Eduard Punset:

Es fascinante, no?, ver cmo se ha avanzado en el conocimiento del

cerebro

Carlos Belmonte:

Es espectacular, realmente, es espectacular.

Eduard Punset:

No hay otro campo igual, realmente.

Carlos Belmonte:

Yo creo que no. Yo creo que en este momento, sinceramente, es el gran

desafo y el gran avance y yo creo que va a ser el gran cambio de la

sociedad del siglo XXI, sin duda.

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1. Elsa Lara

Sigo el programa Redes,es buensimo. Me interesa mucho la Neurociencia,especialmente desde que a mi madre le han diagnosticado Alzheimer. El sbado5 de marzo en "La noche temtica" se emitieron tres documentalesextraordinarios sobre el tema, me han surgido muchas preguntas tras verlo. Entreellas: Existe alguna forma de estimulacin cerebral para que la informacinfluya a travs de sinopsis secundarias en vez de las "autopistas"? De esta formase podran rodear las zonas daadas aunque la transmisin de la informacinfuera algo ms lenta; recordemos: el cerebro es plstico! Existe algn modode activar la regeneracin neuronal? en qu proporcin? Se puede inducir la

produccin de determinadas ondas cerebrales que reduzcan los sntomas delAlzheimer? Por ejemplo las alfa cmo? Hay algn mtodo para conseguirlas tres cosas antes mencionadas a la vez? . Se pueden reactivar zonascerebrales daadas? cmo? Hay alguna terapia no farmacolgica que puedareducir los sntomas o ralenticen la evolucin de la enfermedad? No me refieroa rellenar cuadernillos de actividades ni problemas! Adems est demostradoque se producen efectos adversos cuando la enfermedad ha comenzado. Escriboesto aqu porque he intentado ponerme en contacto con Eduardo Punset y no lohe conseguido. Me interesa mucho saber si se estn realizando investigacionesen este sentido, no slo basndose en la utilizacin de frmacos. Saludoscordiales

12 mar 2011 03:38h

2. shilly

Me resulta fascinante todo lo relacionado al comportamiento humano, dejandoatrs viejos conceptos aprehendidos en la modernidad, que hoy nos resultanobsoletos, sirviendo solo como base de un nuevo paradigma, el cerebroevolutivamente crece en tamao, dejando atrs a nuestros antepasados, solo cabeobservar a los nios que solo desarrollan su capacidad intelectual, dejando delado la salud fsica, en ellos se evidencia un crecimiento mayor del cerebro. Me

apasiona todo lo relacionado con los nuevos descubrimientos de nuestro cerebro
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y su funcionamiento neuronal. Felicito a este espacio de conocimiento que nosayuda a conocernos cada vez un poco ms.

08 mar 11 22:26h

3. Jose

Chapo, excepcional programa, me ha recordado a un Subinspector de los GOES(Policia Nacional) de Bilbao, que hacia siempre, en los entranamientos y Cursosa Policias de Escoltas, el tema del tunel, que menciona el otro Subinspector del

programa de redes. Chapo por los Subispectores, cuanta entrega y cualificaciony tan denostados por el Sistema, que prima la entrada directa de sus hijos aInspector Directamente (analfabetos funcionales) asi estamos.

06 mar 11 23:13h


Vaya con la emocin no me d cuenta qu el ao real, en el qu Luis Mconsigui el primer puesto en el CAMPEONATO DEL MUNDO DE KARATEen la modalidad de Katas fu en el ao 1992 ( GRANADA ).| S disculpar el " 8"... est al lado. | Gracias.

06 mar 11 12:16h

5. FRANCISCO JAVIER MNDEZ URUEAGRACIAS = Equipo de Redes,... y estoy preparando el " PROGRAMA " si lesparece lo podemos titular = " LA OTRA REALIDAD " llamar a mi amigo LuisM Sanz de la Hoz, campen del mundo de KARATE-DO ( KATA - 1982 ) yrealizar con l,... varias tcnicas de " DEFENSA PERSONAL " ( REALES )contra cuchillo y arma de fuego y.... despus dar a demostrar qu es laanticipacin ( SEN no SEN ),...y ms cosas.| S. Desde mi ciudad Valladolid, ...aprovechando qu el rio " PISUERGA ",... pasa por aqu... quedar BONITO Noes incompatible con las = TCNICAS HOMOLOGADAS,.. es simplemente laotra visin de la realidad.

06 mar 11 11:21h


Bien estamos en plenos carnavales y yo aqu escribiendo a Redes para la Cienciay el Conocimiento y a veces penso sr. Punset, acaso Espaa no es exportable,no tuvimos nosotros un Cid Campeador, un Viriato,..un Coln, un Cervantes, unIsaac Peral,.. un Unamuno,... un Santiago Ramn y Cajal,. etc. Creo quedebieramos mirar en casa,.. pongo mi ejemplo del qu algunos creern ver un "chiflado ",.. qu ha inventado la NUEVA TERAPIA REVOLUCIONARIA( confirmado en la Casa Real espaola ) y esta misma persona escribi ( existen

cartas certificadas ) a la Embajada de los EE.UU. dos meses antes del 11- S,..avisando del peligro,... la misma persona maestro de Karate -DO,.. que dice ser


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el artfice en el ejercito ( Policia Militar ) ,.. de leer el pensamiento dicho seade paso confirma ser el n = 666 = " LA BESTIA " = en razn al nmero deletras de su " nombre ",... no merezco un PROGRAMA ? Gracias.

06 mar 11 07:15h


Tambien hay algo para el sargento David Berengueras, l debiera saber =... qula " INSEGURIDAD " y el desconocimiento de algo,.. no solo llevan implicitosla respuesta refleja cuyo sonido es = Eh = y sobre todo al ser la " MIRADA "una huella dactilar real de la " INTELIGENCIA "... se debe controlar elmovimientos de = los " OJOS " acusadores de = " INSEGURIDAD " cuando semueven de un " LADO para OTRO ",.... | Para terminar = decir =... qu esto es =" NADA " =.. comparado con la lectura de los " OJOS " pues: s es justo conocerel funcionamiento y desarrollo de una simple bicicleta ( pedales, ruedas,

manillar,.. silln ),.. no lo es menos = " SABER QUIN LO MONTA " ( firmadoun pobre harto ) Gracias.

05 mar 11 17:32h


Hay un detalle en el video realizado por el Sr. Punset,.. en la entrevista quemantiene con el neurlogo Sr. Carlos Belmonte,... en el momento qu respondea la pregunta de Eduardo si se puede leer y la MENTE s se puede sabercuando una persona " MIENTE " en ambas repuestas , ante la " mentira " tragasaliva " SEAL INEQUIVOCA " ( de que s ),... y otra,.. cuando responde sobres se puede leer el pensamiento: afirma asintiendolo,.. pero al mismo tiempo loniega con la " cabeza ", tambin no est seguro.. otro dato es el continuomovimiento de los "pies" ( parece el rabo de un gato ) demuestra la tensin( nerviosismo ),...est lleno de detalles qu lo confirma,...... sea en la perdida dela " mirada " la risa cuando habla de la no venganza carcelaria,.. TODASELLAS SON REACCIONES REFLEJAS del subconsciente y la implicacinconsecuente hormonal a las preguntas planteadas ,.. es decir cuando algo

provoca humor su reaccin es hormonalmente distinta qu cuando reacciona por

05 mar 11 17:00h


No dejar terminar los = COMENTARIOS = es de muy mal " GUSTO " vendraa ser una novela incompleta y me temo qu ( DESPUS ) ,.... sereis incapacesde " JUSTIFICAR " = All vosotros y vuestra conciencia. Gracias.( COMENTARIO: Hecho el dia 05/03/11 cuando son las 16:01 horas )

05 mar 11 16:01h



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Ampliar foto

Damin Garca Olmo, director de Terapia Celular del Hospital Universitario La Paz deMadridRedes

Ciencia para todos

Redes ha logrado demostrar que ciencia y entretenimiento se pueden unir para que eneste tercer milenio la ciencia, por fin, irrumpa en la cultura popular.

El programa se emite en La 2, todos los domingos, a las 21:30 horas; y en el Canal 24horas, segn el siguiente horario:

Los jueves, a las 15:00 horas

Los viernes, a las 21:00 horas

Los sbados, a las 10:30 horas

EDUARDO PUNSET (REDES) 21.01.2011

El futuro en la terapia celular
http://www.rtve.es/television/components/noticia/popup/0/4/8/6/foto396840_993779.shtmlhttp://www.rtve.es/television/components/noticia/popup/0/4/8/6/foto396840_993779.shtml


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est en establecer un dilogo con la clula.

Damin Garca Olmo

Eduard Punset:

Parkinson, Alzheimer, la verdad es que cuando miramos lo que nos ocurre

con estas enfermedades, nos desesperamos a veces porque tenemos la

impresin de que son demasiado complejas para que un frmaco pueda

servir. Y empezamos a tener, tal vez estimulados por lo que vosotros nos

estis diciendo, empezamos a creer que sera mejor curar con clulas vivas,

o sea, porque la clula tiene una vida mucho ms activa y es portadora de

ms contactos. Por qu, por qu estamos convencidos de esto y es verdadque va a ocurrir esto?

Damin Garca Olmo

No s, bueno, Eduardo, yo creo que la idea de curar con clulas es una idea

revolucionaria y es una idea pura del siglo XXI, digamos, la posibilidad de

utilizar un medicamento vivo es algo que nace con el siglo, no?, con el sigloen el que estamos, no?, y la idea de decir: "voy a poner un organismo vivo

que te pertenece, o sea, que est en un sitio, voy a ponerlo a trabajar o voy

a ser capaz de darle las rdenes necesarias como para que trabaje en el

sentido de regenerarse o de ayudar a regenerar a otros rganos", esta idea

nos fascina.

Eduard Punset:

O sea que la idea era, si tenas un problema del corazn, le metas unas

clulas vivas all, regeneraban

Damin Garca Olmo

Las ponas a trabajar, a trabajar y a reconstruir. Yo creo que uno de los

primeros experimentos de terapia celular moderna son del ao 2001-2002

en el ser humano y, ya digo, la idea era decir: "pues, ala, que regeneren". Yse cre el trmino de "medicina regenerativa" pero, verdaderamente, es un


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trmino ms utpico que real porque en este momento no hemos

conseguido que las clulas regeneren prcticamente nada. Pero hemos

avanzado mucho en aprender cmo funcionan las clulas y qu ocurre

cuando las cambiamos de sitio y las ponemos en un sitio distinto y

queremos que hagan algo, pero no lo hacen, pero hacen otra cosa que nos

puede venir bien, un efecto teraputico que nos puede venir bien, estas

cosas.

Eduard Punset:

Ah s? O sea, vamos a ver, yo recuerdo, tal vez de hace diez aos, que se

hablaba mucho de las clulas madre embrionarias, es decir, se sacaban deun embrin y eran estas clulas las que iban a transformar a las otras

clulas en el sentido que nosotros queramos. Y resulta que descubristeis

muy rpidamente que casi no podais hacer nada con estas clulas madre

embrionarias, es decir que, antes de que ellas se dispararan para hacer un

msculo o para hacer una neurona o lo que sea, producan anormalidades.

Es as?

Damin Garca Olmo

Creo que la cosa empieza con el concepto, con la idea de que en el embrin,

en cada una de las clulas del embrin estaba escrito el libro de la vida. Ah

estaba toda la informacin necesaria para construir cualquier rgano.

Entonces, cuando en el ao 1998 Thomson consigue cultivarlas y crecer una

lnea celular a partir de clulas del embrin, pues todo el mundo dice,

bueno, pues estupendo porque a partir de ahora le daremos las rdenes

suficientes y seremos capaces de construir un hgado o un pncreas que

fabrica insulina o un rin, es decir, los rganos que se nos van

deteriorando a lo largo del tiempo, a lo largo de la vida del ser humano. La

cuestin es que cuando empezamos a trabajar con las clulas de Thomson,

a principios del 2000-2001, pues veamos que no podamos salir del

laboratorio.

No podamos por dos motivos. El primero es porque sistemticamenteformaban tumores en nuestros animales de experimentacin.


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Eduard Punset:

Crecan demasiado

Damin Garca Olmo

No tenan inhibicin por contacto.

Eduard Punset:

Inhibicin, dices?

Damin Garca Olmo

Inhibicin por contacto. El organismo de los seres vivos, tiene la forma que

tiene porque las clulas se autoregulan, una y otra saben hasta donde han

de llegar Van tomando decisiones sobre hasta donde deben Y se

comunican.

Se van comunicando, hay un dilogo Y qu ocurre con las clulas

tumorales o qu ocurra con las clulas embrionarias? Que pierden esta

inhibicin por contacto. Se desregulan y no obedecen a las rdenes del

entorno, entonces, se hacen como muy egostas y crecen solas.

La clula embrionaria est ideada o tiene las rdenes necesarias para crecer

en un entorno muy especial, que es el entorno del embrin, vamos allamarle muy regulado. Y adems estas clulas tienen que estar trabajando

en un entorno del tero, el tero del mamfero superior es algo que no se ha

podido imitar. Nadie ha podido crecer un embrin de mamfero fuera de un

tero.

Eduard Punset:

No? Se ha intentado?


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Damin Garca Olmo

S, se ha intentado y hasta la saciedad. En animales, en roedores, en

mamferos inferiores, en mamferos superiores y hasta el momento nadie ha

podido crecer un embrin fuera del tero de una hembra, es decir, no ha

sido posible. Entonces, estas clulas estn programadas para crecer muy

bien en ese entorno perfectamente regulado. En cuanto se les saca y se les

pone en un entorno distinto, enloquecen y crecen sin control.

Eduard Punset:

Ah s? Y cul ha sido entonces el gran descubrimiento desde que os distis

cuenta de que era muy difcil trabajar con las clulas madre embrionarias?

O sea, alguien descubri, me parece, corrgeme, por ah, que con las clulas

adultas, o sea que ya haban crecido, se poda tambin hacer la mayor parte

de las cosas que hacais con las embrionarias

Damin Garca Olmo

En el ao 2002, sali un paperen "Nature", que firmaba Catherine Bercel,

una investigadora de Minnesota en la que deca que en la mdula sea, en

la mdula sea del ser humano, encontraba unas clulas que se parecan

mucho a las clulas embrionarias con las que estbamos trabajando.

Eduard Punset:

Pero que eran adultas?

Damin Garca Olmo

Pero eran obtenidas de un individuo adulto. Y adems se parecan mucho y

hacan cosas muy parecidas. Se comportaban de una forma muy parecidaen el sentido de que una clula de la mdula poda fabricar una neurona o


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poda fabricar hueso o poda fabricar Entonces este descubrimiento fue

algo clave para los clnicos porque enseguida vimos que esas clulas que se

describieron en 2002, que estas clulas que se llamaron por el debate tico

que hubo, "clulas madre adultas", estas clulas tenan inhibicin por

contacto, ya no enloquecan

Y adems las podemos sacar del propio sujeto enfermo". Pues claro, si yo

voy a utilizar una clula embrionaria para tratar, voy a tener un problema

de rechazo igual que pasa con los trasplantes. Tengo que utilizar

inmunosupresores, tericamente, no?, si no hubieran provocado tumores,

no? Hubiera necesitado utilizar inmunosupresores; sin embargo, si yo

puedo obtener la clula del propio individuo enfermo

Eduard Punset:

Y multiplicarla luego

Damin Garca Olmo

Y crecerla, como llamamos nosotros, crecerla en el laboratorio, tantas veces

como yo quiera, pues las barreras se me han cado, no forma tumores y

encima de todo no hay ningn problema de histocompatibilidad o de

compatibilidad entre el donante y el receptor porque es el mismo sujeto,

no?, con lo cual a partir de ese momento, a partir del ao 2002, un gran

nmero de cientficos clnicos internacionales comenzamos a trabajar en

utilizar clulas para curar. ste fue el cambio.

Eduard Punset:

Y en esto, en esto es en lo que en Espaa constituimos una especie de

avanzadilla cientfica, o sea, estamos realmente en la vanguardia, no?. A

qu se ha debido el que estuviramos?

Damin Garca Olmo


33/112

Yo creo que una circunstancia, en Espaa hay una comunidad cientfica

muy importante

Eduard Punset:

A pesar de que no hubo una revolucin cientfica decimos, no?

Damin Garca Olmo

S, pero yo creo que en Espaa qued una buena escuela de bioqumica,

una buena escuela de biologa celular. Y yo creo que la comunidad

cientfica, de pronto, se dio cuenta de que era un nuevo producto

teraputico, que era algo en el que podan Y en ese dinamismo, tuvimos la

suerte, yo creo, de que se fund un grupo en el Instituto Carlos III, que es la

Red Tercel, de terapia celular espaola, una red en la que nos unimos los

bsicos y luego nosotros, los clnicos, cirujanos, mdicos internistas o gente

que est trabajando con pacientes. Entonces los clnicos lo que hicimos fue

intentar transferir el conocimiento de nuestros laboratorios a nuestros

pacientes.

Eduard Punset:

Y en Estados Unidos entre tanto, por ejemplo, lo digo porque all es la

madre de la ciencia, no?, y han gastado tantsimo dinero En este tema de

las clulas madre, haba ciertos problemas de tipo

Damin Garca Olmo

Ellos tuvieron un enorme conflicto sobre todo en la campaa de Bush y

Kerry Tuvieron un enorme conflicto y se planteaban conflictos ticos con

las clulas madre. Pero eran conflictos falaces, no tenan ningn sentido y

eran conflictos de biopoltica, no eran conflictos cientficos. Nosotros,

cientficamente, no podamos usar las clulas embrionarias

Eduard Punset:


34/112


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investigacin bsico clnico para transferirlo a la clnica. Yo dirijo un grupo

de cirujanos y uno de los problemas centrales de la ciruga es la

cicatrizacin. Los pacientes que van mal en ciruga es porque fracasa su

cicatrizacin. Y no tenemos ningn control sobre ese procedimiento.

Nosotros operamos a un paciente o un cirujano junta los tejidos, da puntos y

espera siete das a ver si han pegado o no han pegado pero no tenemos

ningn control efectivo sobre esto y lo que s que sabemos es que la

cicatrizacin comienza con la llegada masiva de estas clulas, justamente al

foco clave o al punto clave de cicatrizacin.

Entonces, la hiptesis de partida del ao 2001 era: "muy bien, ya sabemos

manejar estas clulas; estas clulas son seguras. Qu ocurrira si

pusiramos un plus celular, si pusiramos ms clulas all de una formaartificial, que nosotros cogiramos las clulas de un sitio, las creciramos y

cogemos 100.000 y fabricamos 60 millones y las ponemos all, esto

mejorara la cicatrizacin? sta fue la hiptesis de partida. Entonces, cuando

uno tiene una idea sobre esto, tiene que acudir a los entes reguladores para

que nos den permiso para hacerlo, no? Y esto est perfectamente

reglamentado en el mundo occidental. T no vale que tengas una idea,

vayas a un paciente y se lo pongas, esto no funciona as.

Eduard Punset:

Tienes que haber probado que no le va a causar dao.

Damin Garca Olmo

Exacto. Tienes que hacer un ensayo clnico en fase 1, luego un ensayo

clnico en fase 2 y luego un ensayo clnico en fase 3 con una regulacin muy

estricta: el estndar desde que uno tiene la idea hasta que se llega al final

suelen ser 14 o 15 aos. Entonces, nosotros comenzamos ah. Lo de las

fstulas fue porque buscamos un buen banco de pruebas, es decir, donde

hubiera una buena relacin riesgo-beneficio y donde pudiramos ver, crear

el peor escenario de cicatrizacin, para ver si en el peor escenario

funcionaba porque si funciona en el peor escenario, funcionar luego enmuchos sitios. No hay sitio peor en el organismo para cicatrizar que


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Eduard Punset:

Que el recto este

Damin Garca Olmo

No hay peor sitio. No hay sitio ms sucio Ni ms hmedo ni nada. Y

entonces, despus de darle muchas vueltas y muchas reuniones, hombre,

uno entiende que son enfermedades con muy poco glamour, no?, pero

realmente se trataba de una enfermedad que podamos intentar curar y si

mejoraba, mejorara mucho nuestro paciente concreto pero servira de

mucha enseanza para el resto de los pacientes y el resto de las patologas,

no?

Eduard Punset:

He ledo en algn sitio, bueno, en todas partes, que el tema empieza con

una liposuccin. O sea vosotros habis descubierto que estas clulas estnen la grasa del paciente, una cosa increble.

Damin Garca Olmo

Slo se haban descrito clulas madre adultas en la mdula sea. Pero

apareci un trabajo de Jussi Lane en el que deca que tambin haba clulas

como las que se haban descrito en la grasa. Bueno, hoy en da sabemosque estn en todos los tejidos.

Pero, entonces, para un cirujano, la grasa es una cosa muy accesible.

Entonces, dijimos, pues ah est. ste es el punto, ya tenemos una fuente

celular inagotable, y adems en el mundo occidental. Hay una gran

cantidad de grasa, todo el mundo tiene pues un poquito de grasa que

puedas coger.


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Eduard Punset:

Una vez extradas las clulas stas, las ponais en un

Damin Garca Olmo

En una estufa

Eduard Punset:

Y all se multiplicaban Habais casi prometido que para el 2011 esto ya se

podra hacer, ultimada la tercera fase, no? Dnde estis en esto?

Damin Garca Olmo

La fase 3 se termin en julio del 2010. Y los resultados se han liberado el 18

de octubre del 2010. Los resultados son excelentes, que eso es lo que

permite el uso clnico, y son excelentes en cuestin de seguridad y son

excelentes en cuanto a lo que las clulas han dado de s. Sin embargo, nohan sido mayores que un frmaco comparador. En este caso era una fibrina

que utilizbamos para rellenar las fstulas, que era un tratamiento clsico

que habitualmente funcionaba en un 20% de los pacientes. Entonces, en

este caso, en el experimento, en el diseo experimental

Eduard Punset:

Funcion un 20%?

Damin Garca Olmo

Han funcionado mucho ms. Han funcionado y digamos que han hecho que

los resultados no sean estadsticamente significativos, es decir, las clulas

han funcionado pero no han sido mejores que el frmaco comparador. Esto

qu significa? Que tericamente no deberamos utilizar clulas que son de


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una tcnica ms sofisticada cuando tenemos una tecnologa ms sencilla.

Entonces, tenemos dos opciones: uno, ver por qu ha ocurrido esto, porque

nunca haba funcionado tan bien el frmaco comparador, o ver cmo

mejorar la funcin de las clulas para que sea, digamos, rentable. Nosotros

pensamos que tenemos errores de diseo en ese ensayo clnico en fase 3.

Esto es algo habitual. Cuando uno no conoce bien la terapia, es muy

conservador a la hora de la dosis, a la hora de cmo ponerlo, etctera,

porque le preocupa mucho ms la seguridad que la efectividad, no? Y

ahora se va a redisear una nueva fase 3 pero las noticias son muy buenas.

Eduard Punset:

Haba una historia que llamabais tambin la partenognesis, es decir, se

tomaba un vulo no fertilizado y se activaba para que produjera o con la

esperanza de que al desmembrarse produjera nuevas y mltiples clulas.

Damin Garca Olmo

Bueno, vamos a ver. Hasta el ao 2007, se trabaj mucho en

partenognesis y en mtodos alternativos a partir de vulos. vulos de

vaca, vulos, en fin, la imaginacin se nos despert a todos buscando

mejores fuentes celulares y peleando por encontrar sobre todo la clula de

origen embrionario ideal porque sera la clula de la que podra salir todo

pero en el ao 2007 hubo otro cambio de paradigma increble que fueron

los experimentos de Yamanaka En Japn. Entonces, Yamanaka demostr

que a partir de cualquier clula del individuo adulto, tocando slo tres o

cuatro genes se poda hacer que esa clula volviera a tener las

caractersticas de cuando era un embrin.

Verdaderamente es un cambio de paradigma que nos dej a todos fuera

de, vamos. Hoy en da, se conocen como la clulas de Yamanaka y se

llaman "clulas pluripotenciales inducidas", IPS las llamamos en castellano.

Eduard Punset:


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Que son clulas pluripotenciales inducidas.

Damin Garca Olmo

Pero adultas, adultas. Absolutamente pluripotenciales. Y claro es un cambio

increble porque a partir de cualquier de nuestras clulas, ya no hay que

buscar clulas madre.

Eduard Punset:

Y la puedes hacer retroceder?

Damin Garca Olmo

Se la puede hacer retroceder a clula embrionaria y a partir de ah se

comporta igual que una embrionaria o de una forma muy, muy parecida, a

una embrionaria.

Eduard Punset:

Con los mismos problemas, tumores pero ya no de histocompatibilidad

puesto que puedes sacarle al propio enfermo su propia clula.

Damin Garca Olmo

Lo que nos hace pensar a todos es que a partir de una de esas clulas

podramos fabricar suficiente tejido o suficiente

Eduard Punset:

Para un rgano.


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Damin Garca Olmo

Exacto. La idea es a partir de una clula diferenciada, la llevo a embrionaria

y de la embrionaria, saco un rgano, bueno pues ahora empieza a ser un

poco ms sofisticada y a partir de una clula vulgar, vamos a llamarle,directamente sin pasar por embrionaria, puedo pasar a otro tipo celular, a

hepatocito, por ejemplo, a clula del hgado. Y puedo pasar sin pasar por

embrionaria, con lo cual me evita el problema de los tumores, etctera.

Eduard Punset:

Le damos el Premio Nobel a la Yamanaka?

Damin Garca Olmo

Yo lo dije el primer da que le su trabajo. Yo creo que Tardar, no s lo

que tardar Pero recuerdo que lo dije nada ms leerlo, le darn el Premio

Nobel a Yamanaka. Es un cambio de paradigma.

Eduard Punset:

Oye, y despus de l, despus de este gran descubrimiento, adnde va la

gentica? O sea, qu podemos esperar la gente normal, en la calle, de

vuestro trabajo? Por dnde vais a ir?

Damin Garca Olmo

Yo creo que, de momento, a lo que vamos a ir es a intentar dialogar con la

clula. Nosotros trabajamos muy juntos, muy juntos, cientficos bsicos y

cientficos clnicos. El otro da en una reunin que tenamos, que tenamos

que plantear nuevas lneas, yo les dije: "mira, a m hacedme una clula que


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sea ms eficaz y que tenga ms reprise porque stas tardan demasiado

tiempo en curar las heridas de mis pacientes. Necesito que cambiis, que

introduzcis alguna variable en esa clula, que seamos capaces de dialogar

con la clula para que haga un poco ms lo que yo quiero y es que curen y

que sean capaces de hacer ms rpidamente los puentes necesarios para

que las heridas cojan fortaleza y mis enfermos no fracasen".

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1. Angeles

Para Sonia Guixens Torres: mi padre tambin padece ela. En cuanto se ladiagnosticaron nos pusimos en contacto con la Fundacin Digenes (Elche)y allinos informaron de un estudio, pionero en Espaa, que estaban llevando a cabocon clulas madre. Tras realizarle una serie de pruebas ha conseguido entrar enel ensayo clnico. Un saludo y suerte.pasado viernes 08:39h

2. Claudia

Es excelente una nueva esperanza universal, algo para que nos de ganas deseguir adelante por y para un mejor futuro para nuestros hijos. Saludos.

26 feb 11 02:10h
http://www.redes.tve.es/http://www.rtve.es/noticias/medicina/http://www.rtve.es/noticias/investigacion-medica/http://www.rtve.es/noticias/ciencia-salud/http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=1&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=1&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=1&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=2&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=3&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=4&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=5&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=2&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=7&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.redes.tve.es/http://www.rtve.es/noticias/medicina/http://www.rtve.es/noticias/investigacion-medica/http://www.rtve.es/noticias/ciencia-salud/http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=1&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=1&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=1&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=2&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=3&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=4&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=5&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=2&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10http://www.rtve.es/alacarta/interno/comentarios.shtml?pbq=7&optComment=OP_CPERMIT&tipology=RTV_NOTICIA&ctvId=396840&order=desc&modl=COMTS&locale=es&pageSize=10


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3. Francisco Javier Mndez Uruea

Agradezco al programa Redes haya permitido publicar mi opinin sobre el Temaplanteado para saber : cmo curan las " CLULAS MADRE " ... me hubiera

gustado debatir y rebatir teorias genmicas,.. pero no ha sido posible, si bien escierto he dejado escrito suficiente informacin, cmo para preguntarse: el quson los GRUPOS PROTECTORES ( prostticos ) y los = MECANISMOSENZIMTICOS cmo se forman las PROTEINAS FUNCIONALES ,.. lasque activan la = REGENERACIN CELULAR mediante seales de estmulo( TRANSCRIPTOS PRIMARIOS = ARNs ) obtenidos exclusivamente dePPTIDOS funcionales.

06 feb 11 20:02h

4. Francisco Javier Mndez UrueaDe alguna manera: el mejor ejemplo que puedo dar para entender lafuncionalidad de las clulas en el cuerpo humano es similar al de la " RealAcademia de la Lengua Espaola " al ser los inhibidores enzimticos = NICOSLECTORES DEL CDIGO GENTICO = capaces de inducir de reprimirtoda la actividad de la clula mediante = CLAVES NUCLEOTDICAS = ahoraestudiadas en los laboratorios de todo el mundo (NO SOLO YAMANAKA ) yen sntesis estas claves actuan cmo un " DICCIONARIO" revisor de laortografa en orden al emparejamiento de las cuatro coincidentes BASESAMINOCIDAS A = Adenina ; T = Timina, y C = Citosina ; G = Guanina,( A=T ) y ( G=C ), s una de las letras mutase sera detectada por estos

metiladores ( revisores ) de la anomalias genticas y es y la terapia de hoysiguiendo los protocolos fases clnicas con los que se pretende corregir todaslas enfermedades. Gracias. ( COMENTARIO : hecho a las 14:016 horas del 6 defebrero de 2011 )

06 feb 11 14:16h


VITACORA = cuaderno diario de los marineros " CASUALMENTE " con " B

" de beber = no de vivir ,..... = Qu majos los marineros y su " bitcora " ,.... |S.06 feb 11 11:23h


= IMPORTANTE SEALAR = NO ADMINISTRARSE MEDICACIN SINLA PRESCRIPCIN CLNICA = He indagado un poco ms y puedo centrar unmedicamento concreto para el padre de Sonia y es la dehidroestreptomicina( DCI ) con el principio activo ( formisulfatiazol ) idoneo para disociar colesterolen sangre mediante coadyuvantes de nombre = SULFINTESTIN-NEOMICINA

( 16 comprimidos = 3 ? ) y si no es alrgico a la codeina le vendra muy bien aladministrarse conjuntamente con analgsicos incluso antibiticos ahora


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utilizados de coadyuvantes eficaces para patologia coronaria y esclerosismultiple con problemas respiratorios agudos crnicos y se llama FLUDANCODEINA ( Frasco:3 ? ) Y ... RECUERDE SIEMPRE CONSULTARLO CONDIFERENTES PROFESIONALES DE LA MEDICINA . Gracias por publicarel comentario vitcora: hecho a las 10:56 horas de hoy dia 6 de febrero de 2011.

06 feb 11 10:56h


El sntoma general de la artereo esclerosis multiple es de origen somtico yreflejo de una insuficiente disociaciacin proteinica que termina estrangulandolos vasos sanguineos al no eliminar correctamente el colesterol dentro del ciclometablico celular que no responde a las seales de estmulo normales = 1 )SOLICITE LE PROPORCIONEN AGENTES DE METILACINSIMBITICOS DE ORIGEN BACTERIANO 2 ) INTENTE CONSEGUIR

INGERIR AZUCARES SIMPLES MODIFICADOS A RIBOSAS = ....mejorar.| S

06 feb 11 01:55h

8. sonia gixens torres

Hola mi tema ms que nada es para saber algo sobre una enfermedad que tienemi padre, se llama ela,, esclerosis lateral amniotrfica, sabemos que el problemaest en el cerebro, no le manda seales a los msculos poco a poco de todo elcuerpo incluido el hgao, pulmmones corazn etc. se van quedando tetrapljicoshasta que llega el fin, demomento no hay medicacin, slo hay unas pastillasque vienen de estados unidos que sirve para atrasar la enfermedad, yo querasaber si hay nuevos estudios sobre esta enfermedad, por favor si saben algo memandan algn mensaje,, gracias.

05 feb 11 23:42h


Pero = HABLA = Quin te lo impide = ( TAL VEZ TUS CONOCIMIENTOS

EN EL TEMA ) = Gen-mutante. Gracias,... comentario hecho a las 22 : 53 h.( respuesta = X = alusiones ),...

05 feb 11 22:53h

10. Genmutante

tio que pesado eres Fco Javier, no es tu blog deja espacio a los demas y noacapares tanto
http://twitter.com/home/http://meneame.net/submit.php


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continuamente por lo menos quince parmetros qumicos y fsicos. Es algo que losanimales no pueden hacer.

Eduard Punset:Es increble, no? Lo que s sabemos con certeza es que pueden comunicarse

Stefano Mancuso:S. Seguro.

Eduard Punset:se comunican entre s sobre los posibles depredadores, por ejemplo.

Stefano Mancuso:Sobre cualquier cosa. Todo. Realmente Las plantas tienen una capacidadcomunicativa increble. El lenguaje que utilizan es distinto al nuestro: las plantasutilizan molculas qumicas. Generan una cantidad asombrosa de molculas, demolculas voltiles que van de una planta a otra para transportar informacin sobre elestado del entorno

Eduard Punset:Sobre el tiempo.

Stefano Mancuso:Sobre el tiempo que hace y los factores ambientales del suelo: si hay agua, si no hayagua, si hay sal, si hay elementos venenosos, etctera. Tambin avisan de los posiblesataques de patgenos, y esto es algo Fabuloso, increble, maravilloso. Por no hablarde cmo se defienden tras un ataque.

Eduard Punset:Qu hacen? Qu pueden hacer? Cambian la forma de

Stefano Mancuso:

Inmediatamente cambian su metabolismo, generando protenas u otras sustancias. Haymuchas, muchas posibilidades para que sus hojas ya no sean digeribles. Pueden hacerque sus hojas sean txicas. Hay una historia muy interesante sobre esto...

Eduard Punset:Te refieres al tanino

Stefano Mancuso:S, sucedi hace un par de dcadas, creo que fue en Botsuana, en frica. Juntaron atodos los antlopes kud en una zona muy pequea, de modo que la depredacin deestos antlopes hacia las plantas de acacia fue muy superior a lo normal. Y las acacias sedefendieron, empezaron a defenderse aumentando la cantidad de taninos. Al final, los

antlopes acabaron muriendo. En pocos meses, creo que ms de 10.000 antlopesmurieron

Eduard Punset:Sabes? Lo que me fascina parece muy simple, pero realmente me fascina es lamemoria o el mecanismo para dormir de algunas plantas como la mimosa. Cuando llegala noche, duermen.

Stefano Mancuso:Cierran las hojas.

Eduard Punset:Enroscan las hojas. Y cuando se hace de da, las abren. Cmo lo hacen?

Stefano Mancuso:De hecho, Eduardo, todas las plantas pueden hacerlo, pero algunas lo hacen de un modo


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mucho ms evidente, como la mimosa. A juzgar por los descubrimientos, me parece quees el mismo mecanismo de sueo que el de los animales. Y es interesante porque, comoen el caso de los animales, cada animal tiene su propia manera de dormir. Y lo mismoocurre con las plantas. Hay plantas que enroscan las hojas, otras que las suben haciaarriba, otras que

Eduard Punset:Languidecen

Stefano Mancuso:Las curvan hacia el suelo hay de todo. E incluso desde la perspectiva de los genes,desde la perspectiva gentica, durante la noche se expresa el mismo gen del sueo quetenemos en los animales. As que es el mismo fenmeno.

Eduard Punset:Una cosa: es increble cmo se las ingenian para la polinizacin, no? Logran engaaral vector, al animal que transportar el polen de una planta a otra. Por lo visto, en elcaso de la orqudea todo se basa en una mentira, es como si le dijera al vector, al animal

que llevar el polen, que puede conseguir sexo y azcarStefano Mancuso:S, pero en realidad no obtiene nada a cambio.

Eduard Punset:No obtiene nada a cambio! Podras explicrnoslo?

Stefano Mancuso:Es una historia increble. Efectivamente, las plantas no pueden transportar el polen deuna planta a otra, as que necesitan vectores. Es interesante porque, para conseguirlos,las plantas manipulan a los animales. A veces les ofrecen un buen trato: los animalesllevan el polen de una planta a otra Y consiguen azcar a cambio. Pero, a veces

(como en el caso de las orqudeas), no es ms que un truco: el animal no obtiene nada acambio, es una triquiuela para manipular al animal

Eduard Punset:Y hacerle creer

Stefano Mancuso:Hacerle creer que obtendr sexo y azcar cuando, en realidad, no saca nada a cambio.Sin embargo, lo importante es que la manipulacin de las plantas hacia los animales estmucho ms extendida de lo que solemos creer. De hecho, se ha sugerido que tal vezincluso nosotros, los seres humanos, seamos vectores de las plantas. Pensemos por unmomento en las plantas que nos gustan: las flores o

Eduard Punset:La mimosa, por ejemplo

Stefano Mancuso:La mimosa o las plantas que comemos, como las manzanas. Hay quien sugiere quelas plantas, a lo largo de la evolucin, han desarrollado esas frutas tan bonitas, deformas tan llamativas, para manipularnos y que las llevemos por todo el mundo, y vistoas

Eduard Punset:Para que las domestiquemos.

Stefano Mancuso:S, eso es. Es ms o menos el mismo comportamiento que el del perro con el hombre.


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Eduard Punset:Es una idea fabulosa. Y nunca sabremos quin miente y quin ha sido engaado: si el

perro o el ser humano que lo ha domesticado

Stefano Mancuso:S.

Eduard Punset:Es increble, realmente. Otra cosa: tambin has mencionado (junto con otros cientficos)que hay tanto potencial (conocido y desconocido) en las plantas, que el prototipo idealsera un hbrido, para poder utilizar ese conocimiento oculto en las plantas con algunasmquinas. Tiene futuro?

Stefano Mancuso:S. Es algo que estamos trabajando en nuestro laboratorio con colegas de muchsimasuniversidades distintas. El caso es que hay mucho potencial de clculo en las plantas. Y

podemos utilizarlo haciendo que las plantas conduzcan mquinas. De este modopodemos conseguir mucha informacin, incluso sobre el modo en el que viven las

plantas, simplemente dndoles a las plantas la posibilidad de moverse. En el caso de unhbrido (mitad planta mitad mquina) es realmente muy fcil hacer que se mueva segnla luz, los nutrientes del suelo y eso abre nuevas perspectivas. S que no hay muchoconsenso sobre ello pero, realmente, si uno estudia las plantas, es inevitable pensar quese comportan de un modo inteligente. Y estamos ante algo grande, porque tenemos untipo nuevo de inteligencia que debemos explorar. La respuesta de los animales a unaaccin siempre es un movimiento. En el caso de las plantas, la respuesta de las plantasante un cambio en el entorno es un cambio en la plasticidad, remodelan el cuerpo Enfuncin de las diferentes seales que proceden de una conducta. Es algo realmentenuevo. Te acuerdas, Eduardo, de la historia de la bsqueda de inteligenciaextraterrestre, del proyecto SETI?

Eduard Punset:Claro!

Stefano Mancuso:Fue muy famoso. Y yo siempre tuve mis reservas, por as decirlo creo que jams

podremos descubrir inteligencia (tan distinta como la que tendra un extraterrestre) si nisiquiera somos capaces de ver la inteligencia que tenemos ante nuestras narices! Es untipo distinto de inteligencia, pero no somos capaces de reconocer que hay inteligencia.

Eduard Punset:Claro, porque, si no, cmo se explicara el siguiente proceso? Tenemos a una planta

joven, por ejemplo, y la exponemos a una solucin salina

Stefano Mancuso:S.

Eduard Punset:Al principio un poco solamente: le molestar pero la asimilar hasta tal punto que mstarde puedes exponerla a ms y ms sal y la planta sobrevivir, puede que sufra, peromodificar el cuerpo, como decas, la estructura.

Stefano Mancuso:S. El fenmeno que describes se lo han planteado durante mucho tiempo losespecialistas en plantas, y lo han llamado aclimatacin o adaptacin El caso es que, sise somete a una planta a un poco de estrs, y tras un poco de estrs se la somete a unacantidad mucho ms alta, como en el caso de la sal, primero un poco de sal y luegomucha sal la planta, durante el tiempo en el que ha sido expuesta a un poco de sal ha

podido cambiar su metabolismo para sobrevivir incluso a altos niveles de sal. Es algo


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que nosotros no podemos hacer! Los animales no pueden modificar su metabolismo

Eduard Punset:No son tan flexibles.

Stefano Mancuso:

No, en absoluto!Eduard Punset:Tambin somos incapaces de cambiar de opinin

Stefano Mancuso:No. No, de hecho, somos como los otros animales aunque somos animales especiales.Es importante recalcarlo, porque muchas veces, cuando imparto una ponencia sobre lainteligencia de las plantas en un congreso, por ejemplo, siempre salta algn cientficoque dice: me ests diciendo que somos iguales que las plantas?. Y evidentementeno! No se trata de eso! Somos increblemente distintos de las plantas, pero creo que lainteligencia es una propiedad de

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