32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

דברי הכנסת

כ / מושב רביעי / ישיבות ש"כ–שכ"ב /

20 / 2018 במרס 7–5י"ח–כ' באדר /

חוברת כ'

ישיבה ש"כ

של הכנסת העשרים שלוש-מאות-ועשרים הישיבה ה(2018 ס במר5יום שני, י"ח באדר התשע"ח )

16:00ירושלים, הכנסת, שעה

1

1

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עניינים ה תוכן

6...................................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

6.............................................................................מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

8..............................................................................................................נאומים בני דקה

8.............................................................................מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

9....................................................................................................יהודה גליק )הליכוד(:

9........................................................................................זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

10...................................................................................................ענת ברקו )הליכוד(:

11.........................................................................ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

12..........................................................................................................מוסי רז )מרצ(:

12......................................................................................לאה פדידה )המחנה הציוני(:

13.........................................................................סעיד אלחרומי )הרשימה המשותפת(:

13...........................................................עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

14........................................................................טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

14.......................................................................................סאלח סעד )המחנה הציוני(:

15...................................................................................................חיים ילין )יש עתיד(:

15................................................................................ואאל יונס )הרשימה המשותפת(:

16....................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

17...................................................................................................יעל גרמן )יש עתיד(:

17...........................דברים לזכרו של חבר הכנסת והשר לשעבר יעקב בן-יזרי, זיכרונו לברכה

17............................................................................................היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

18...............................................................................................שעת שאלות לשר האוצר

19..................................................................................................עיסאווי פריג' )מרצ(:

20..............................................................................................שר האוצר משה כחלון:

23.........................................................................................מיכל בירן )המחנה הציוני(:

24...............................................................................................פנינה תמנו )יש עתיד(:

26..................................................................................................יהודה גליק )הליכוד(:

29...................................................................................................חיים ילין )יש עתיד(:

35.......................................................................................סאלח סעד )המחנה הציוני(:

38...................................................................................................תמר זנדברג )מרצ(:

40........................................................................................חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

44......................................................................................מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

48..........................................................................................................מוסי רז )מרצ(:

49................................................................עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

2

2

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

51..........................................................................................עודד פורר )ישראל ביתנו(:

52.........................................................................סעיד אלחרומי )הרשימה המשותפת(:

54..........................................................................איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

56....................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

58...................................................................................................יעל גרמן )יש עתיד(:

67.................................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

67...........................................................................מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

67..............................................2018(, התשע"ח–28הצעת חוק לתיקון פקודת המכס )מס'

68..................................................................................משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

71.......................2018 והוראות שעה(, התשע"ח–29הצעת חוק הכניסה לישראל )תיקון מס'

71................................................................יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

73...................................................................................................יעל גרמן )יש עתיד(:

74................................................................יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

הצעת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק התוכנית הכלכלית )תיקוני חקיקה

88....................................2018( התשע"ח–2019ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב

89................................................................יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

90............................2018( התשע"ח–9הצעת חוק הדיור הציבורי )זכויות רכישה( )תיקון מס'

91...................................................................................איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

93.....................................................................................................אורלי לוי אבקסיס:

95......................................................................................שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

99...................................2018(, התשע"ח–9הצעת חוק המהנדסים והאדריכלים )תיקון מס'

99...................................................................................איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

102.........................................................................................יוסי יונה )המחנה הציוני(:

( )סמכות בין-לאומית בתביעה4הצעת חוק שיפוט בתי דין רבניים )נישואין וגירושין( )תיקון מס'

106...........................................................................................2018לגירושין(, התשע"ח–

106...................................................................................השר לשירותי דת דוד אזולאי:

וגירושין( )תיקון – סמכות בין-לאומית בתביעת )נישואין דין רבניים הצעת חוק שיפוט בתי

108...................................................................2015גירושין של אישה יהודייה(, התשע"ה–

109.............................................................................................עליזה לביא )יש עתיד(:

111....................................................................................עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

115.....................................................................................סאלח סעד )המחנה הציוני(:

116..........................................................................מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:

117.........................................................................................יוסי יונה )המחנה הציוני(:

119..................................................................................יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

119.........................................................................................נחמן שי )המחנה הציוני(:

121.................................................................................................חיים ילין )יש עתיד(:

3

3

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

122......................................................................................רויטל סויד )המחנה הציוני(:

124....................................................................................זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

124....................................................................................לאה פדידה )המחנה הציוני(:

125.....................................................................................איתן ברושי )המחנה הציוני(:

127...........................................................................שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

127.....................................................................................סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

128...................................................................................מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

130..........................................................................................שר התקשורת איוב קרא:

132.............................................................................................עליזה לביא )יש עתיד(:

134..............................................................................................דוד אמסלם )הליכוד(:

134...............................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

135.................................................................................סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

135...................................................................................הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת

135........................................................................מכלוף מיקי זוהר )יו"ר ועדת הכנסת(:

136............................................2018(, התשע"ח–13הצעת חוק הגנת הפרטיות )תיקון מס'

136......................................................................................שרת הקליטה סופה לנדבר:

137....................................................................................עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

138................................................................................................עיסאווי פריג' )מרצ(:

139........................................................................................................מוסי רז )מרצ(:

141..........2018הצעת חוק קיזוז כספים לרשות הפלסטינית בשל תמיכתה בטרור, התשע"ח–

142...........................................................................................אלעזר שטרן )יש עתיד(:

144..............................................................................................אמיר אוחנה )הליכוד(:

146........................................................................................................מוסי רז )מרצ(:

149...................................................................................איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

150........................................................................................יואל חסון )המחנה הציוני(:

155..................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

156.................................................................................................חיים ילין )יש עתיד(:

157.........................................................................................יוסי יונה )המחנה הציוני(:

161..................................................................................יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

162.............................................................................................עליזה לביא )יש עתיד(:

163.........................................................................................נחמן שי )המחנה הציוני(:

165........................................................................איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

170..............................................................עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

176......................................................................ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

180...................................................................................איציק שמולי )המחנה הציוני(:

183................................................................................................אבי דיכטר )הליכוד(:

4

4

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

189...............................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

189.................................................................................סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

190..........................................2018(, התשע"ח–122הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון מס'

190..............................................................יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

196................................................2018הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי, התשע"ח–

197........................................................ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

199...................................................................................מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

200.................................................................................................נורית קורן )הליכוד(:

201..........................................................ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת חוקה, חוק ומשפט(:

203....................................................2018(, התשע"ח–131הצעת חוק העונשין )תיקון מס'

203........................................................ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

206.......................................................................................מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

5

5

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

י"ח באדר התשע"ח, במרס 5חברי הכנסת, היום . אני מתכבד לפתוח את2018

ישיבת הכנסת.

הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

תודה. ברשות יושב-ראש הכנסת, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן

–הכנסת

שנייה )מס' לקריאה פקודת המשטרה לתיקון חוק הצעת (,34ולקריאה שלישית:

שלשהחזירה ועדת הפנים והגנת הסביבה; הצעת חוק למניעת הפצה ומימון , 2018התשע"ח–

חוק הרשויות, שהחזירה ועדת החוץ והביטחון; הצעת 2018נשק להשמדה המונית, התשע"ח–

ונוער( ומועצת תלמידים נוער יחידת , שהחזירה2018)תיקון(, התשע"ח–המקומיות )מנהל

חוק והספורט; הצעת החינוך, התרבות מס' ועדת )תיקון ,2018(, התשע"ח–131העונשין

, שהחזירה2018(, התשע"ח–131המשפחתי )תיקון מס' והצעת חוק הסדרים במגזר החקלאי

ועדת החוקה, חוק ומשפט.

( )הוראות24לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת: הצעת חוק שירות ביטחון )תיקון מס'

של חבר הכנסת עפר שלח, 2018לעניין דחיית שירות מחמת חבלה או מחלה(, התשע"ח–

וקבוצת חברי הכנסת.

וכלה בהצעת חוק שמספרה פ/5191/20לדיון מוקדם: החל בהצעת חוק שמספרה פ/

, מאת חבר הכנסת מאיר2018–יקלי בישראל, התשע"חזהצעת חוק החינוך המו – 5214/20

, מאת חבר הכנסת מאיר כהן; הצעת חוק2018כהן; הצעת חוק השאלת כלי נגינה, התשע"ח–

, מאת חברי הכנסת בצלאל סמוטריץ, יואב קיש, ניסן2018ביטול המינהל האזרחי, התשע"ח–

סלומינסקי, אמיר אוחנה, יואב בן צור, מיכאל מלכיאלי, מרדכי יוגב, יהודה גליק, נורית קורן,

שולי מועלם-רפאלי; הצעת חוק ושרן השכל, אורן אסף חזן, מכלוף מיקי זוהר, אברהם נגוסה

ותיק(, התשע"ח– )ביטול הטבות מס לתושב חוזר , מאת2018לתיקון פקודת מס הכנסה

חברת הכנסת מרב מיכאלי; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה )ביטול סמכות שר האוצר

, מאת חבר2018להארכת הפטור ממס לתושב ישראל לראשונה ותושב חוזר ותיק(, התשע"ח–

הכנסת יוסי יונה; הצעת חוק הפיקוח על מכונים פסיכומטריים )תיקון – פרסום כל מבחן נלווה

6

6

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יעקב מרגי; ו, מאת חברי הכנסת עיסאווי פריג'2018למבחן הפסיכומטרי ופתרונו(, התשע"ח–

, מאת2018הצעת חוק לימוד חובה )תיקון – התקנת לחצן מצוקה במוסד חינוך(, התשע"ח–

חברי הכנסת סאלח סעד, לאה פדידה, נחמן שי, איילת נחמיאס ורבין, קסניה סבטלובה, יוסי

יונה, עמיר פרץ, איתן ברושי, איציק שמולי, יחיאל חיליק בר, איתן כבל, איל בן ראובן, דב חנין,

מסעוד גנאים; הצעת חוק הטבות לניצולי שואה )תיקון – וואאל יונס, עבד אל חכים חאג' יחיא

, מאת חברי הכנסת שולי מועלם-רפאלי, טלי פלוסקוב,2018פטור מאגרת חניה(, התשע''ח-

דב חנין;ומיכאל מלכיאלי, יואב בן צור, מירב בן ארי, יעקב מרגי, איציק שמולי, איתן ברושי

יהודי )תיקון – הקמת מרכז דיאלוג למטרת שיפור היחסים עם הצעת חוק בית התפוצות

יוליה ו, מאת חברי הכנסת רוברט אילטוב, חמד עמאר, עודד פורר2018התפוצות(, התשע"ח–

בגין מבצעים זכויות על הגנה – )תיקון ומשדרים מבצעים זכויות חוק הצעת מלינובסקי;

, מאת חבר הכנסת מאיר כהן; הצעת חוק שעות2018יצירותיהם מקום המדינה(, התשע"ח–

התשע"ח– ארוך(, שבוע סוף – )תיקון ומנוחה בצלאל2018עבודה הכנסת חבר מאת ,

ייעול – )תיקון והחשיפה לעישון ציבוריים סמוטריץ; הצעת חוק למניעת העישון במקומות

, מאת חברי הכנסת יהודה גליק, איל בן ראובן,2018האכיפה וביטול חדרי העישון(, התשע"ח–

יעל כהן-פארן, מיקי רוזנטל, יעל גרמן, נחמן שי, תמר זנדברג, עבד אל חכים חאג' יחיא, ענת

יונה יוסי מרגי, יעקב חסון, אכרם וברקו, המשפטית הכשרות חוק הצעת כבל; איתן

, מאת2018והאפוטרופסות )תיקון – הכרה בתא משפחתי של יותר משני הורים(, התשע"ח–

שרן השכל; הצעת חוק הביטוח הלאומי וחברי הכנסת יואל חסון, מרב מיכאלי, מירב בן ארי

, מאת חברי הכנסת איציק שמולי,2018)תיקון – בדיקה בשפה המובנת למבוטח(, התשע"ח–

ונחמן שי, איתן ברושי, מרב מיכאלי, עמר בר-לב עאידה תומא סלימאן; הצעת חוק הביטוח

התשע"ח– מלאה(, ותיק אזרח קצבת לקבלת זכאות – )תיקון חברי2018הלאומי מאת ,

כנית לאומיתויוליה מלינובסקי; הצעת חוק ת והכנסת עודד פורר, חמד עמאר, רוברט אילטוב

, מאת חברי הכנסת נורית2018משרדית לעידוד דימוי גוף חיובי בקרב בני נוער, התשע"ח–-בין

טלי איציק שמולי, נגוסה, ארי, אברהם בן מירב פולקמן, רועי ביטון, יפעת שאשא קורן,

ופלוסקוב לאוכלוסייה הולם ייצוג – )תיקון חוק החברות הממשלתיות מרגי; הצעת יעקב

, מאת חברי הכנסת יוסף ג'בארין, איימן עודה, טלב אבו עראר,2018הערבית(, התשע"ח–

ג'מאל זחאלקה יחיא, מסעוד גנאים, וג'מעה אזברגה, דב חנין, עבד אל חכים חאג' סעיד

אלחרומי; הצעת חוק הגנת השכר )תיקון – השכר לעניין חישוב הפרשות לביטוח פנסיוני(,

יעל2018התשע"ח– יונה, לאה פדידה, יוסי , מאת חברי הכנסת מיכל בירן, מרב מיכאלי,

כהן-פארן, מיקי רוזנטל, רויטל סויד, יחיאל חיליק בר, עמיר פרץ, נחמן שי, מוסי רז, עאידה

תומא סלימאן, דב חנין, קסניה סבטלובה, מיכל רוזין, עבד אל חכים חאג' יחיא, איימן עודה,

ג'בארין ויוסף שירותים זמינות – )תיקון בריאות ממלכתי ביטוח חוק סאלח סעד; הצעת

התשע"ח– קסניה2018רפואיים(, חנין, דב כבל, איתן סעד, סאלח הכנסת חברי מאת ,

סבטלובה, רויטל סויד, זוהיר בהלול, אחמד טיבי, מסעוד גנאים, מוסי רז, טלי פלוסקוב, נחמן

שי, איילת נחמיאס ורבין, מיקי לוי, עמיר פרץ, איציק שמולי, יחיאל חיליק בר, איתן ברושי,

חמד עמאר; הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון – הגברת התדירות ועיסאווי פריג', ג'מעה אזברגה

7

7

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

, מאת חברי הכנסת מירב בן ארי, איתן כבל, איציק2018של משלוח חשבונית(, התשע"ח–

שמולי, יוסי יונה, לאה פדידה, קארין אלהרר, מאיר כהן, עבד אל חכים חאג' יחיא, יואל חסון,

רועי פולקמן; הצעת חוק העונשין )תיקון – החמרת ענישה בפשיעה וזוהיר בהלול, אכרם חסון

יוליה ו, מאת חברי הכנסת רוברט אילטוב, עודד פורר, חמד עמאר2018חקלאית(, התשע"ח–

מלינובסקי; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה )חניה חינם למשך שעתיים בחניונים של

יוליה מלינובסקי, רוברט אילטוב2018מרכזי קניות(, התשע"ח– ו, מאת חברי הכנסת חמד

עמאר; הצעת חוק המטה לביטחון לאומי )תיקון – פיקוח הכנסת על מינוי ראש המטה לביטחון

, מאת חברת הכנסת קארין אלהרר; הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון2018לאומי(, התשע"ח–

, מאת חברי הכנסת נורית2018– עריכת סקר למניעת הסיכון מקרקע מזוהמת(, התשע"ח–

קורן, טלי פלוסקוב, שרן השכל, רועי פולקמן, אברהם נגוסה, יעקב מרגי, מכלוף מיקי זוהר

.יעל כהן-פארןו

פיצול והגנת הסביבה בדבר ועדת הפנים )עבודות פיתוח בתוכניתהצעת י' פרק

ליישום )תיקוני חקיקה המדיניות הכלכליתלמגורים( מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית

. תודה. 2018(, התשע"ח–2019לשנת התקציב

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה למזכירת הכנסת.

נאומים בני דקה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

את ההצבעה על מנת שתוכלו להירשם.חברי הכנסת, נאומים בני דקה. אני מפעיל

נבדוק עוד פעם.אי-אפשר להירשם, לא ברור כל כך. תכף בבקשה, אפשר להירשם. למה

לי את הדף, חבר הכנסת מסעוד גנאים, תפתחנרשם? נרשם. הכול בסדר. אז עד שמביאים

תודה רבה. בבקשה את הנאומים.

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

יומיים עוד עובד חינוך הותקף בבית אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, לפני

והפעם נכנס לחדרו,ספר, בענה שבגליל. אחד התלמידים בית ספר מקיף מכפר מנהל

והורים, תקף אותו ונתן לו מכות לעיני הנוכחים. בית הספר הזה, כמו יותר מ-בנוכחות מורים

בתי ספר בחינוך הערבי, עדיין ללא שמירה וללא אבטחה. ומפה אני קורא לשר לביטחון 200

8

8

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מתקנים חסרים 200פנים, ששלחתי לו שאילתה בנושא: לשמירת בתי ספר ערביים. בתי

מורים,הספר האלה מאוימים באלימות ובבריונות והאיום הוא על כולם, תלמידים, מורות,

אדוני היושב-ראש, מורה או מנהל שחי בפחד ואיום, לא יכול לתפקד ולא לתת לאמנהלים.

חינוך ולא הוראה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–בבקשה, אדוני, ואחריו תודה לחבר הכנסת מסעוד גנאים. חבר הכנסת יהודה גליק,

תמנו שטה. חברת הכנסת פנינה

יהודה גליק )הליכוד(:

המתוקים הכנסת חברי וחברותיי חבריי הכנסת, מזכירת היושב-ראש, אדוני

הבריתוהמתוקות, מן הקואליציה ומן האופוזיציה, חבריי, ראש הממשלה נמצא כעת בארצות

כידוע, – איפא"ק איפא"ק. Americanבוועידת Israel Public Affairs Committee –הם

ובאמת, איפא"ק היא. Community's Annual Pro-Israel Gatheringלאירוע שלהם קוראים

לייצג את עמדתה הרשמיתידידה חשובה וגדולה של ישראל. יחד עם זאת, אם היא מתיימרת

של מדינת ישראל בפני נבחרי הציבור בארצות הברית, עליה לעשות זאת נאמנה. פתרון שתי

הוא איננו מופיע בקווי היסוד שלמדינות אינו חלק מעמדתה הרשמית של מדינת ישראל.

שרי הממשלה, רוב מוחלט של חברי הקואליציה,הממשלה, וזאת לא בכדי. רוב מוחלט של

מדינת ישראל, כיוון שמדינה כזאת משמעותהמתנגדים להקמת מדינה פלסטינית עוינת בלב

הבאת הטרור ללב מדינת ישראל.

וידידינו באיפא"ק ולכן פה בכנסת ישראל, בשם מדינת ישראל, אני קורא לחברינו

לעדכן את המסרים שלהם ואת החזון שלהם בהתאם לעמדה הרשמית של מדינת ישראל,

שחלילה לא יצא שהם מטעים את חברי הקונגרס והסנאט בוושינגטון בעניין כל כך קריטי.

תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–חבר הכנסת זוהיר בהלול, בבקשה, אדוני, ואחריו תודה לחבר הכנסת יהודה גליק.

ענת ברקו. חברת הכנסת

9

9

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

שלום, אדוני היושב-ראש. כידוע לך עירי עכו, היקרה על לבבי, עברה אירוע טראומטי

רוצים להתרחק ממעשים שיש בהם, בפוטנציה לפחות, קטילתאתמול. מכל הבחינות אנחנו

חיי אדם. אנשים חפים מפשע, כל אחד בדרכו, ובא אירוע שכזה ומרסק את חייהם. תודה לאל

אני מתפלל לאל במרומים שישובו למשפחות שלהם במהרה.שהפצועים הם רק פצועים קל.

רוחנו ונפשנו את מרקמי החיים בעכו ביןמה שמציק לי, שאנחנו, שבנינו בעמל ידינו,

ערבים לבין יהודים במשך עשור, פתאום מקבלים את הזפטה הזו על הפנים. אבל אנחנו נצלח

שמעון לנקרי, תצלח את המשבר הזה. מה שמעיק עליי זו– העיר הזו, בראשותו של ראש העיר

אחז אותם או כפההנמהרות, והחיפזון, של משטרת ישראל וכוחות הביטחון, שיוצאים כאילו

והם חייבים להתעורר מהר מאותו – כפאם שד, מה שנקרא –אותם שד קיפאון כדי לצאת

לציבור הישראלי ולומר לו: מדובר בפיגוע. איך אפשר בתוך כמה שעות לדבר על פיגוע, כאשר

חוק ההיגיון של האלימינציה, מדובר באדם שתקףככל הנראה, על פי הנסיבות ועל פי אולי

אותו פרץ של זעם בעקבות סיטואציה מסוימת? למה משטרת ישראל ממהרת בחיפזון כה

שעות, ואפילו ארבעה-חמישה ימים, ולצאת72 שעות, 48גדול לדבר על פיגוע? אפשר לחכות

לרע ולרוע בעיר היקרה ללבבי עכו. בהצהרה. אני מאוד מקווה ששום דבר לא יגרום

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–זוהיר בהלול. חברת הכנסת ענת ברקו, בבקשה, גברתי. אחריה תודה לחבר הכנסת

חבר הכנסת ג'מעה אזברגה.

ענת ברקו )הליכוד(:

מתקשר אולי גם לדברים שאמר חברי זוהיראדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כן, זה

פיגוע, זה לאשל מישהו שחטף עצבים ולכן הוא הולך ודורס חיילים, זה בהלול. הקטע הזה

עצבים. הוא קיבל קנס על עבירת תנועה, אז הוא רוצחמשהו אחר. הוא דרס חיילים והוא חטף

ואני באמת מקווה שהדבריםחיילים? הוא מנסה לרצוח חיילים או שוטרים? זה נראה הגיוני?

עם זה, אנחנובעיר. זה בטח לא מעיד על הכלל. אבל יחד הללו לא ישפיעו על מרקם החיים

יוניסף פלסטין, אני קראתי כתבה מאודרואים היום שיש ארגון בשם שעובד עם האו"ם.

, כתבה שכתב נדב שרגאי בישראל היוםNGO Monitorמחקר של מעמיקה שמסתמכת על

זה"המצפון" – אני לא יודעת המצפון של מי, כי באשר לפעילות של ארגון אדמיר, מה שנקרא

החזית העממית. הם מכינים את ניירותרצף של שקרנים, שעובדים עם ארגוני טרור כמו ארגון

להביא חיילים ישראליםהעמדה ליוניסף, הם מכינים את ניירות העמדה ליוניסף כדי כמובן

מי שפוגע בילדים זו חברה ששמה אותםלכזו שפוגעת בילדים. לדין, או להפוך את ישראל

10

10

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

כמגינים חיים; זו חברה שזורקת אותם ומשליכה אותם מנגד; זו חברה שמרעילה את המוחות

שלהם ומגדלת אותם להיות טרוריסטים - -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

ענת ברקו )הליכוד(:

עד- - זו חברה שלא נותנת להם זכות בחירה איך החיים שלהם ייראו ומסיתה אותם

, אדוני. לאובדנם הם. תודה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ואחריותודה לחברת הכנסת ענת ברקו. חבר הכנסת ג'מעה אזברגה, בבקשה, אדוני,

חבר הכנסת מוסי רז. –

ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

היושב-ראש, חבריי חברי ימים פורסם בכלי התקשורתאדוני הכנסת, לפני חודש

של רענן קרקליס, נכה קטוע רגליים ששבת רעב באוהל שהקים מול מינהלת קופתסיפורו

כ- לשלם נדרש על שהוא במחאה בנשר, כללית נסיעה3,000חולים עבור בחודש שקל

באמבולנס לטיפול דיאליזה שהוא נזקק לו בבית חולים כרמל בחיפה ארבע פעמים בשבוע.

לחברה שמפעילה את מעלות התשלום50%המצב היום, קופות החולים חייבות לממן לפי

לאמבולנס, למד"א או למישהו אחר. מימון החצי השני מושת על המטופל.–שירותי ההסעה

1,200כביכול העלות היא שקל. 500 שקל במד"א, ומד"א ויתר על 700בעבר ההסעה עלתה

של חולי הדיאליזה. במכרז החדש שקופת חולים כלליתשקל, ומד"א ויתר על ההשתתפות

שקל, 350ערכה לאחרונה העלות הצטמצמה ל- שקלים,175ככה שהמטופל נדרש לשלם

יכולים לשאת בעלויות ההסעה בשל הביקורים התכופים לקבלת אולם חולים רבים אינם

3,000אנשים שחיים מקצבת נכות ייאלצו לשלם עלויות אלה – טיפול שלו הם נדרשים. האם

שקל בחודש?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

11

11

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

מיידי והתערבות ישירה של משרד הבריאות במקום לברוחאני דורש למצוא פתרון

בטיעונים ביורוקרטיים זניחים. מאחריות

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–מוסי רז, בבקשה, אדוני, ואחריו תודה לחבר הכנסת ג'מעה אזברגה. חבר הכנסת

חברת הכנסת לאה פדידה.

מוסי רז )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, ביום שישי הלך לעולמו ידידי חיים הנגבי,

1967שגם עבד במקום הזה. לזכרו אני רוצה לקרוא מודעה שהוא חתם עליה כבר בספטמבר

לדכא אחרים."זכותנו להתגונן מפני השמדה אינה מקנה לנו את הזכות יחד עם חברים שלו:

גוררת אחריה דיכוי;כיבוש גורר אחריו שלטון זר; שלטון זר גורר אחריו התנגדות; התנגדות

דיכוי גורר אחריו טרור וטרור נגדי. קורבנות הטרור הם בדרך כלל אנשים חפים מפשע. החזקת

אותנו לעם של רוצחים ונרצחים. נצא מהשטחים הכבושים מייד".השטחים הכבושים תהפוך

כמה שהם צדקו.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–חברת הכנסת לאה פדידה, בבקשה, גברתי. אחריה תודה לחבר הכנסת מוסי רז.

חבר הכנסת סעיד אלחרומי.

לאה פדידה )המחנה הציוני(:

כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, כשאומרים "שוויון בחינוך", צריך לזכור גם שלכל ילד

וילדה מגיע חוג, מגיע ללכת למה שנקרא חינוך בלתי פורמלי. בתוך המרתון הגדול הזה של

מתברר שלא משרד החינוך ולא משרד הרווחה השאירו –חוק ההסדרים, שאנחנו דנים ודנים

ילד אומרת שהיום ואני בחוגים, מה שהיה פעם. יכולת להשתתף מעוטי לילדים תקציב

במדינת ישראל, לא מספיק לו ללכת רק למסגרת הפורמלית וללכת לבית הספר, כשילדים

ובתרבות. הגיעאחרים וילדות אחרות יכולים להעשיר את עצמם בחוגים, בספורט, בפנאי

אנחנו אחראים להם בכלל, ולא יכול להיות שהם –הזמן שאנחנו נדע שאותו ילד ואותה ילדה

יישארו בפתח המתנ"ס כי אין להוריהם כסף לחוג כזה או אחר.

12

12

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

לכן, צר לי מאוד שחוק ההסדרים כל כך מהיר וכל כך עמוס, וגם אם באמת שר כזה או

ן לתקן את זה. אני קוראתטה את אוזנו ורואה שאנחנו אומרים דברים חשובים, לא ניתאחר מ

מכאן גם לשר הרווחה וגם לשר החינוך: תזכרו, ילד צריך הזדמנות שווה גם בחוגים. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

פדידה. לאה הכנסת הכנסת סעיד אלחרומיתודה לחברת אדוני,חבר , בבקשה,

אל חכים חאג' יחיא. חבר הכנסת עבד –ואחריו

סעיד אלחרומי )הרשימה המשותפת(:

זה כמה שבועות ישנם שיבושים מאודתודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת,

תקשורת לכולם, כידוע הדרום. ביישובי הסלולריות ברשתות התקשורת בקליטת קשים

סלולרית היום היא מצרך מאוד יסודי, וזה משבש את שגרת החיים של התושבים שם. שמענו

הודעות מפה ושם על כך שהשיבוש הזה מגיע מסיני. השאלה היא מה נעשה מצד משרד

מיישובי הנגב שבהם ממילא ישהתקשורת בנושא הזה. מצב זה מתווסף למצב הנורמלי בחלק

דור רביעי אנשים שם רק חולמים, למרות שהתשלוםחוסר בקליטה של רשתות סלולריות, ועל

החודשי שלהם לרשתות הסלולריות הוא כשל כלל תושבי ישראל. על כן אני קורא למשרד

ככל מהר הסוגיה את לפתור ולנסות לידיים המושכות את לקחת לרגולטור, התקשורת,

האפשר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חכים חאג' יחיא, בבקשה,תודה לחבר הכנסת סעיד אלחרומי. חבר הכנסת עבד אל

אדוני. אחריו – חבר הכנסת טלב אבו עראר.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

עיריית תל היום הדחפורים של כבוד היושב-ראש, בסם אללה א-רחמאן א-רחים.

יפו היא מאוד קשה,אביב הרסו בית בשכונת אל-עג'מי ביפו. מצוקת המגורים של ערביי

יחידות160ובמקום לנסות ולהכשיר את המבנה הזה הם הורסים. יש עוד תוכנית, שיש בה

התכנון, והיא שנים כבר מחכה לאישור מינהל מקרקעי ישראל. דיור והיא מקובלת על רשויות

מהן הכוונות; אם לאנשים שנמצאים שם היא יכולה לפתור את מצוקתהשאלה היא

במחירים של השוק ביפו תושבי יפו העניים, שרובםהם לא ששים לאשר את התוכנית. –הדיור

13

13

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מיליונים ואפילו6, 5, 4לקו העוני, לא יכולים לבנות מבנים בכמה מיליונים – ככולם מתחת

יותר לדירה.

השאלה היא אם יש כוונה או תוכנית שתושבי יפו יהגרו מיפו. העיר יפו-תל אביב לא

תישאר בלי ערבים, לכן אני חושב שהגיע הזמן גם בנקודה הזאת לתת את המענה ולאשר

יחידות, שיכולה לפתור את הבעיה, במיוחד שהם לא160לפחות את התוכנית הזאת של

נותנים לדור השלישי לקבל את לא –גם בדיור הציבורי או בדיור של המדינה שם –נותנים

הזכויות של האבות והסבים שלהם באותן דירות. תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

טלב אבו עראר, בבקשה,תודה לחבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא. חבר הכנסת

חבר הכנסת סאלח סעד. –אדוני. אחריו

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

לדיור, אשר מועדפים החוק למתחמים מכובדי השר, היושב-ראש, מכובדי תודה.

באוגוסט אישור2014אושר ובנייה, שמטרתה לתכנון הוועדה הארצית על הקמת הורה ,

הדוק, כאלמנט אחד בסל של פתרונות המוצעים על ידיתוכניות נרחבות למגורים בלוח זמנים

של פעילותה את חשיבות להדגיש מבקש אני הדיור. משבר עם בהתמודדות הממשלה

מתחמי דיור ביישובים ערביים. נוכח מצוקת הדיור והמאפיינים הייחודייםהוותמ"ל בקידום

בידיעהחוק הוותמ"ל, לפחות בשלב הזה, ביישובים הערביים אנו מבקשים להאריך את תוקף

זמין שהוועדות דיור מלאי ביצירת הצורך על מלענות רחוקות לבדן ביישוביםהמחוזיות

קידום תכנון סטטוטורי בכל ועדותהערביים. כאן נדרש המשך פעילותה של הוותמ"ל לצד

התכנון עבור היישובים הערביים. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

סעד, בבקשה, אדוני. אחריותודה לחבר הכנסת טלב אבו עראר. חבר הכנסת סאלח

חבר הכנסת חיים ילין. –

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

לחודש משולמות קצבת28חבריי חברי הכנסת, כידוע לכולם, ב-אדוני היושב-ראש,

לאזרחים הנזקקים במדינת ישראל. באותו יום זה ערב חג הפסח, ערבהזקנה וקצבת הנכות

20ליל הסדר. היום פניתי לשר הרווחה בבקשה להקדים את תשלום קצבאות הזקנה והנכות ל-

14

14

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

זה הנכיםשאנחנו רוצים פרק זמן מספיק כדי שהאוכלוסייה הכל-כך נזקקת, אם לחודש מכיוון

שהם יוכלו באמת לחגוג את החג שלהם ולהתכונן לחג כמו שצריך, ומי–ואם זה הקשישים

יודע, אדוני היושב-ראש, כמה זה חשוב – ליל הסדר כמוך לאוכלוסייה הכל-כך –וחג הפסח

מדי. אם תשולם הקצבה זה כבר יהיה תאריך מאוחר – 27או בחודש, 28נזקקת לכל גרוש.

את יקבלו יחד, כולן הנזקקים, בבקשה שהאוכלוסיות האלה של הרווחה לשר פניתי לכן

כל הנזקקים בארץ–הערבית, הדרוזית אם זה האוכלוסייה היהודית, –הקצבה לפני המועד

ישראל. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הכנסת סעד. הכנסתתודה לחבר אדוני. אחריו חבר ילין, בבקשה, חיים חבר–

הכנסת ואאל יונס.

חיים ילין )יש עתיד(:

זה כשנתיים פלוס מתקיימת מלחמה על גבול סיניכבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה,

שומע אותה,עוטף עזה וכל מי שמתיישב על גבול מצרים שאנחנו, תושבי במצרים, מלחמה

עכשיו, בשבועיים האחרונים, המלחמבין דאעש לבין צבא מצרים. ה הזו הפכה להיות גם

וגם כולל שדרות, אופקים, וכל התושבים בעוטף עזה, כולל נתיבות, מלחמה אלקטרונית,

עד אילת, אין לו קליטה. אין קליטה סלולרית, איןבואכה – כל מי שיושב על גבול מצרים כמעט

פלאפונים.

הזה בעולם מנותקים להיות של המשמעות מה מבינים אתם אם יודע לא אני

לזה קשרכאשר הטלפון הקווי קם לתחייה – אין לזה קשר לבזק, אין מטכנולוגיה של סלולר,

שנה קמו לתחייה, כי אין לנו סלולר.50של לפני לחקירות, אני מציין, אבל קווי הטלפון

ישראל, שלא דואגת – היושב-ראש, צר לי, איפה שר התקשורת? איפה ממשלת כבוד

באזור שנמצא תחת הפגזות מהחמאס, מרצועת עזה לתוך מדינת ישראל, כאשר הטלפון הוא

גם מציל חיים, אף אחד לא יכול לתקשר? זה נראה לי ביזיון. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר–הכנסת ואאל יונס, בבקשה, אדוני. אחריו חבר תודה לחבר הכנסת חיים ילין.

הכנסת דב חנין.

15

15

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אאל יונס )הרשימה המשותפת(: ו

לי הצעה דחופה בנושא:אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בשבוע שעבר אושרה

ובגלל הקיצוץ בסדר-היום ביום רביעי שעברהחוסר במיטות האשפוז והצפיפות בבתי החולים,

לאחרי הפגרה, ואני רואה שהנושא מאוד חשוב ואני מעלה אותוההצעה הדחופה נדחתה

היום.

מיטות האשפוזאדוני היושב-ראש, דוח פנימי של משרד הבריאות מגלה כי שיעור

היו 1995על פי הדוח, בשנת . 1995בישראל נמצא בירידה קבועה מאז שנת מיטות2.33

בני אדם 1,000אשפוז לכל השיעור ירד ל-2000בישראל; בשנת מיטות; חמש שנים2.22

ירד המספר ל-2010בשנת נפשות; 1,000 מיטות לכל 2.09יותר כבר היו רק מאוחר 1.88,

כבר נרשם שפל 2017ובשנת מיטות ל-1.8 –חסר תקדים בני אדם.1,000 ירידה בשיעור

בני1,000מיטות ל- 1.21, היו 1995המיטות נרשמה גם באשפוז הפסיכיאטרי: שם, בשנת

ל-2005אדם; בשנת ירד המספר ובשנת 0.76 יש 2017, מיטות בלבד לכל 0.41 1,000

נפשות.

הצפיפות ע ושיפורניין מיידי טיפול דורש החולים בבתי אשפוז במיטות והחוסר

המוענק להם בבתי החולים.משמעותי, במיוחד בפריפריה, למען בריאות החולים והשירות

תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חברת–תודה לחבר הכנסת ואאל יונס. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה, אדוני. אחריו

הכנסת יעל גרמן.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

בשבוע הזה אנחנו נחשפים לרצף של אירועים קשיםתודה לך, אדוני היושב-ראש.

חיילי צה"ל. באמצע הלילה – הוא, נורה בידי 15מאוד ומתועדים בשטחים. מוחמד תמימי, בן

הלילה, והוצאה ממנו הודאה שאין לו כדור בראש, הוא פשוט נפצענלקח ממיטתו באמצע

עם כדור15מפחיד לחשוב מה קורה, איך נראית החקירה הזאת, איך מביאים נער בן מאופניו.

קורה זה ואיך מופרכת, הודאה על בקיומה שלבראש לחתום כך הצבא מתגאה שאחר

ההודאה הזו.

16

16

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

פלסטיני נושא מקל.באירוע שני, אדוני היושב-ראש, ראינו וידיאו קשה של תקרית עם

לוקח עד שבכלל מאפשרים זמן רב בו. ובועטים ונורה, מכים החיילים הופל אחרי שהוא

להוביל אותו לטיפול רפואי, והוא מת.

באירוע שלישי אנחנו רואים תיעוד של ירי של רימוני הלם לעבר זוג צעיר שבורח עם

59של חקלאי פלסטיני בן במקרה הרביעי אנחנו שומעים על ירי למוות תינוק מהבית שלהם.

בגבול רצועת עזה.

כנראה זו היושב-ראש, אלה הם רק המקרים המתועדים. הם לא חריגים. אדוני

שתשחרר אחרת דרך לנו חיונית ולנו. לפלסטינים הרסנית נורמה והיא אתהנורמה,

הפלסטינים, ואותנו יחד איתם.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחבר הכנסת חנין. חברת הכנסת יעל גרמן, בבקשה, גברתי.

יעל גרמן )יש עתיד(:

איך המדינה לאלפעמים אני תוהה תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. נכבדיי השרים,

התפרסם מאמר, שלא חידש לנו שום דבר, שככל חושבת בצורה כלכלית גם על ערכים.

שהזמן עובר מחירי המזון הבריא עולים ומחירי המזון הפחות-בריא יורדים. מה קורה? מסתבר

להוציא לעצמה להרשות יכולה שלא המזוןשהאוכלוסייה את קונה בריא, מזון על

הפחות-בריא. לדוגמה, משקאות קלים, שכידוע יש בהם סוכר ומן הראוי בכלל להימנע מהם –

. לעומת זה,6.2%ב-; סוכר וריבה ירדו 9.4%; השמנים והמרגרינה, רעל ממש – 2.5%ירדו ב-

.9%, ופירות וירקות עלו ב-6%בשר, עופות ודגים – עלו ב-

כתוצאה מכך, אנחנו מגלים שיותר ויותר האוכלוסייה הענייה חולה גם בסוכרת. ברגע

אנחנו חולים בסוכרת, המדינה מוציאה הון תועפות. אז במקום לחשוב על איך למנוע אתש

הסוכרת, איך לפקח על אותם מוצרים בריאים, כמו למשל על קמח מלא, על לחם מקמח מלא

כל כך פשוט הרי: במקום לפקח כמו היום על הלחם הלבן, שיפקחו על הלחם המלא. ואמר–

מלא, אנחנו נוריד באחוזים ניכריםלי כבר מזמן רופא שאם אנחנו רק נעבור מלחם לבן ללחם

את מחלת הסוכרת ועימה את כל הצרות וההוצאות שנגרמות למדינה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

דקה.ד כאן נאומים בני עתודה לחברת הכנסת יעל גרמן.

17

17

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

, זיכרונו לברכה דברים לזכרו של חבר הכנסת והשר לשעבר יעקב בן-יזרי

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

דקות. חברי כנסת, אבקש מכם לשבת. אבקש את תשומת ליבכם לשתי

חברי הכנסת, אני מבקש לציין את פטירתו של חבר הכנסת לשעבר והשר לשעבר

נכבד את זכרו בדקת דומיה. יעקב בן- יזרי, שהלך לעולמו לפני כשבועיים.

את זכרו של המנוח.()חברי הכנסת מכבדים בקימה

נא לשבת.

ועלה לארץ עם משפחתו כשנה1927ס שבמרוקו בשנת יעקב בן-יזרי נולד בעיר פ

בקופת חולים כללית, שממנהלאחר קום המדינה. את מרב שנותיו בארץ הקדיש לעבודתו

במקביל, עסק בן-יזרי כל העת גם בפעילותבתפקיד מנהל מחוז. 67פרש לגמלאות בגיל

ציבורית: הוא היה חבר המועצה בפרדס חנה, יושב-ראש ארגון עובדי קופות חולים ויושב-ראש

ארגון גמלאי קרן הגמלאות המרכזית.

השמירה על כבוד האזרחים הוותיקים וזכויותיהם הייתה קרובה מאוד לליבו, ובשנת

הוא הושבע לחבר בכנסת השבע-עשרה מטעם 2006 מפלגת גיל, הזכורה לכולנו כמפלגת

את כל תפקידיו בכנסת של ישראל. 31הגמלאים, והתמנה לתפקיד שר הבריאות בממשלה ה-

ובממשלה מילא יעקב בן-יזרי באהבה ובמסירות. העובדה שכבר היה גמלאי בעצמו לא נתנה

היה תמיד מלא מרץ וחיוניות.בו את אותותיה, והוא

על מות בנו בכורו אריה, שנהרג בתאונת דרכיםבליבו נשא בן-יזרי את צער השכול

צה"ל, שבהן תמך בכל כוחו.קשר אמיץ היה לו עם משפחות חללי הצבאי. בעת שירותו

יהיבשם כנסת ישראל, אני מבקש לשלוח תנחומים למשפחת בן-יזרי ולכל אוהביו.

לשעבר יעקב בן-זרי ברוך.זכרו של חבר הכנסת והשר

שעת שאלות לשר האוצר

18

18

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שרלשעת שאלות עם שר האוצר. אני מתכבד להזמין את חברי הכנסת, אנחנו עוברים

האוצר משה כחלון לעלות לדוכן.

וראש הממשלה במהלך אני מזכיר לכם שאנחנו מקיימים שעת שאלות עם שרים

על הכול: עד שתיהמושב על פי שינוי התקנון שהתקבל. הכללים מוכרים לכם כבר, לא אחזור

השר, גם אתה כבר התנסית – עד שלוש דקות לתשובתדקות לשאלה, עד שלוש דקות – אדוני

שלושת רבעי השואלים יבואו משורות האופוזיציה – נראה לי שאולי אפילו יותר, לפיהשר.

- - -נוכחות הקואליציה באולם כרגע. כמה

יהודה גליק )הליכוד(:

- - -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שהרב צועק עליהם ביום כיפור למה הרבהאתה דווקא בסדר. אתה בין היהודים

מנת להירשם, בבקשה, ואזלבית הכנסת ביום כיפור. אני מבקש שנצביע על יהודים לא באים

על מסגרת הזמן, כך נספיק יותר. נתחיל. כמה שנהיה יותר ממושמעים ונשמור

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה, חבר הכנסת עיסאווי פריג', היום אתה תהיה השואל הראשון ואז נסדר את

הראשונה. הרשימה. מעבירים את התלמיד שמפריע לשורה

עיסאווי פריג' )מרצ(:

לי יהיו אני כתבתי את השאלות בכדי שלא כבוד השר, היושב-ראש, כבוד אדוני,

יודע אם עודכנת אבל המשטרה גייסה כבר שלושהטעויות בהגייתן. כבוד שר האוצר, אני לא

ערכי להגיד בנושא?ראש הממשלה כדי להעיד כעדי מדינה נגדו. יש לך משהו ממקורביו של

19

19

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

על בחירות, גם אתה מוסיףהשאלה הנוספת, על הדרך, אדוני שר האוצר: מדברים

לפנילדעתך המשבר אמיתי, או הכול ניסיון של נתניהו ללכת לבחירות את שלך בנושא. האם

שיוגש נגדו כתב אישום? תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה. אני חשבתי שאנחנו כבר מכירים את הכללים. השר ישיב על שאלות הנוגעות

לתחום פעילות משרדו או פעילות הממשלה. אני לא רוצה להתחיל - - -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

הוא רשאי לבחור להשיב על כל שאלה.

קריאה:

זה קשור לתקציב.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אתה לא יכול לצנזר אותו. הוא רשאי לא לענות, אבל אתה לא - - -

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

נו, ברצינות.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הכנסת מיקי רוזנטל, אני לא מצנזר את השר בשום דבר, אני רק פוסלקודם כול, חבר

שאלות לשר. בבקשה, השואל הבא יהיה חברשאלות שלא קשורות על פי התקנון לשעת

הכנסת יהודה - - -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אבל התקציב אמור להיות מאושר ויש לזה השלכות.

שר האוצר משה כחלון:

20

20

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אתה רוצה שאעשה לך בונוס ואענה לך בניגוד לתקנון? אני אענה לך.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

זה לא בניגוד לתקנון.

שר האוצר משה כחלון:

גם קיבלת וגם אתה מתווכח?

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

סליחה, אני היום נרגש, אני מתנצל.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

זה לא בתקנון, זו פרשנות מאוד ספציפית של היושב-ראש.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לשמוע את הדברים. התקנון מאוד ברור. אני זוכר אתגברתי, אני אפילו לא מוכן

שאלות שגםהקודמת. עם קצת יצירתיות וקצת השקעה וקצת מחשבה אפשר לשאול הפעם

על יהיו וגם רוצים לחשוב.יבטאו את עמדת האופוזיציה פי התקנון, אבל משום מה לא

בבקשה.

שר האוצר משה כחלון:

חבר הכנסת פריג', אני אענה לך על שתי השאלות, אומנם לא באריכות, כי אין לי יותר

החלק הערכי, זה לא סוד: זו לא דרכנו. כל החיים שלי תמכתי בשלטוןמדי מה לתרום. לגבי

בקדנציה תקין. מינהל בשמירת בהסכםהחוק, מפלגה כראש עצמי על לקחתי הזאת

נגד פגיעה בשלטון החוק, בבית המשפט זכות הווטו וחשבתיהקואליציוני את ובמשטרה,

וטו אתה משתמש בו פעם או פעמייםשהווטו הזה – אתה יודע, בדרך כלל כשאתה מקבל

בקדנציה; השתמשתי בו כמעט כל שבוע כדי לחזק את מנגנון החוק, את הרגולטורים ואת

שלטון החוק, בית המשפט העליון וכדומה. זו דרכי, וכך אני פועל.

21

21

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

לגבי בחירות - - -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

תמשיך להשתמש בווטו עד עכשיו?

שר האוצר משה כחלון:

ברור.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

מה שאמרתי, כמה שפחות נפריע, ככה נספיק יותר.

שר האוצר משה כחלון:

אמיתי או לא: תראה, לכל אחד מאיתנו יש סוג שללדבר השני ששאלת, אם המשבר

הסכם עם הבוחר שלו. אנחנו אומרים מה נעשה, זה הסכם, ואז הוא מצביע עבורך; כיבדת את

זה לא קורה.– זה קורה; לא כיבדת את ההסכם –ההסכם

יכול לקיים את אם התקציב לא יעבור, אני לא רואה, חבר הכנסת פריג', איך אני

ההסכם שלי עם הבוחרים. לכן גם הודעתי היום, הודעתי גם לראש הממשלה: אם התקציב לא

, מה אתה קופץ? נכון2019התקציב הוא של ויש פה איזו החמצה. הרבה שואלים: אבל –עובר

הוא והקדמנו2019, אבל בתקציב 2019ל-שהתקציב לנכים, כספים, למשל גם הקדמנו

ועשינו שינויים2019ולכן עשינו את כספים לקבוצות נוספות שרצינו להיטיב איתן כבר עכשיו,

והסטות בתקציב.

למשל, מהלא יעבור, זאת אומרת שלא יהיו חופשות בבתי הספר בפסח, אם זה

שהתחייבנו בנטו משפחה; הצהרונים ייפסקו; הנכים לא יקבלו את התוספות שלהם, או חלקם.

על מחר. אני לא יכול לעמוד מול הציבור ולהגיד: תשמע,זאת אומרת שיש לזה השפעה ישירה

בגלל שאין מתווה - - -

קריאה:

הסיעוד.

22

22

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר האוצר משה כחלון:

הסיעוד.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

המשבר אמיתי או לא אמיתי?

שר האוצר משה כחלון:

סוףמולך שר אוצר ואומר לך שהוא לא יכול לתפקד עד ודאי שהוא אמיתי. עומד

המושב אם זה לא עובר. אז מה, זה לא אמיתי? זה אמיתי. אני מקווה שזה ייפתר. אנחנו לא

רוצים בחירות, אני חושב שזה לא נכון, אבל אני לא אוכל להמשיך לתפקד כשר אוצר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בירן עכשיו.נשלים את הסבב, זה ייראה כך: חברת הכנסת מיכל תודה, אדוני השר.

חבר הכנסת יהודה גליק. זה הסיבוב –חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, ואחריה –אחריה

שתי דקות לרשותך.הראשון. בבקשה גברתי, עד

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

בהמשך לשאלות ששאלו קודמיי, אני רוצה לדעת אם לטובת המהלך של העברת

תצביע בעד חוק הגיוס.2019תקציב

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

השר.תודה. בבקשה, אדוני

שר האוצר משה כחלון:

ב.אנחנו כבר – קודם כול, אני מתעקש שזה יהיה מנותק ולבודד את האירוע הזה.

אותו. אם זה חוק גיוס סבירכשנכנסתי לממשלה הצבעתי בעד חוק הגיוס, רק בג"ץ פסל

היועץ המשפטי, אנחנו נתמוך בו, כן. ונורמלי, שמקובל על

23

23

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, אדוני השר. חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, בבקשה, גברתי.

פנינה תמנו )יש עתיד(:

השר, מחד אני רוצה לברך אותך על רפורמת הצהרונים, שבאמת זכתה גםאדוני

מנגד אני רוצה להעיר את תשומת לבך ולשאוללסיקור נרחב ולא נעלמה מעיני אף אחד. אבל

ועדות ההנחה דווקא לילדיםישנן עדיין רשויות שבחרו לבטל, גם אם לא במוצהר, את אותך:

נכון שיש צהרוניות של הרווחה, אבל אני מתנגדתמהמעמד המוחלש ביותר, ילדי הרווחה. אז

ולשים אותםלהפרדה כזאת: לקחת את הילדים האלה, להוציא אותם מכמה מסגרות נחרצות

הספר. בבית הטבעית בסביבה אותם להשאיר במקום שבעקבותיחד מצב נוצר אבל

יכולתי לסבסד כל עוד לא הכתיבו לי מה לעשות,הרפורמה באים ראשי ערים ואומרים: אני

כשהורידו אותנו כלפי מטה כדי לסייע למעמד הביניים – באופן מוצדק – אין לנו מאיפהועכשיו

הזה?לסבסד. איך אתה נותן פתרון לדבר

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, גברתי. בבקשה, אדוני השר.

שר האוצר משה כחלון:

תמנו, אני יכול להגיד לך שלגבי הצהרונים אניאתם מכירים את זה? חברת הכנסת

דווקא מאנשים מהעשירונים העליונים, כי הם רצו - - -שמעתי עד עכשיו תלונות

טלי פלוסקוב )כולנו(:

נתנו כסף של משרד הכלכלה כדי - - -

רחל עזריה )כולנו(:

טיפלנו בזה.

24

24

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר האוצר משה כחלון:

אני שמעתי. עכשיו אומרות לי חברת הכנסת רחל עזריה וחברתכן? אני אגיד לך מה

בזה.הכנסת פלוסקוב שזה טופל והוספנו כספים לכלכלה לטפל

רחל עזריה )כולנו(:

- - -

שר האוצר משה כחלון:

אה, הפערים האלה שהיו בהתחלה, כן.

פנינה תמנו )יש עתיד(:

שעה הייתה לי שיחה עם ראש רשות, שאמר לי: אני לא - - - לפני חצי

שר האוצר משה כחלון:

לא קריטי, אפשר לבדוק את זה. על כל פנים, הייתה טענהאת זה. זה אפשר לבדוק

שקלים, 935של כאלה שרוצים אקסטרות. אומרים: היות שהגבלתם אותנו ל- אתה מגביל

אותי בלתת לילדים יותר ויותר. אנחנו שמרנו על שוויוניות כמה שרק אפשר. למעט, לדעתי –

החרגנו אף אחד, נכון? חברת הכנסת עזריה תקני אותי אם אני טועה: למעט תל אביב לא

רחל עזריה )כולנו(:

בכל הערים, כל מי שיש לו - - -

שר האוצר משה כחלון:

שקלים. גם935אני מדבר על היותר-גבוהים, שרצו לתת אקסטרות והגבלנו את זה ל-

החרגנו? הינה, מתקנים אותי. אני לא יודע הכול. אני בסך הכול שר האוצר, אני לא עושהלא

- - - כסף ומשרד הכלכלה, או הרווחה תוכניות לימוד. אני נותן

25

25

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

פנינה תמנו )יש עתיד(:

אנשים - - - אני אומרת, בשטח יש

רחל עזריה

- - - שינינו את זה.

שר האוצר משה כחלון:

אנחנו נותניםאומר, אני עונה לך שהם צריכים צהרונים, צריכים חופשות. מה שאני

כסף. מי שעושה את הפעולות, את האופרציה, זה או משרד הרווחה אם זה של הרווחה, או

לא בקי בזה עד הסוף, אניאם זה חינוך, או משרד הכלכלה אם זה כלכלה. אני משרד החינוך

אני מתחייב כאן שהן נפתרו. –יש בעיה כספית לקבוצות החלשות יודע שנתנו כסף. אם

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לשר. השואל הבא הוא חבר הכנסת יהודה גליק, בבקשה, אדוני.

יהודה גליק )הליכוד(:

שר אוצר כל כך טוב.אדוני השר, אני כל כך אוהב אותך, אתה כל כך מתוק ואתה גם

שר האוצר משה כחלון:

אני יכול לקבל את זה בכתב?

יהודה גליק )הליכוד(:

כל כך מעריך את העבודה שלך.אני

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

זה אפילו מוקלט, אדוני.

26

26

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יהודה גליק )הליכוד(:

כך כואב לי שאני צריך לשאול את השאלה שאני הולך לשאול אותך, אבל כיווןלכן כל

שחיי אדם בעיניי קדושים יותר מכול - - -

שר האוצר משה כחלון:

אני יכול לנחש מה השאלה?

יהודה גליק )הליכוד(:

יובא לישראל טבק לגלגול,2017אני אשאל. אדוני השר, בשנת אז אתה תנחש, אבל

טון. 760 טון. דהיינו פי 60 – 2012בשנת חתומה על אמנה בין לאומית. מדינת ישראל 11

שאנחנו, באמצעות מיסוי, נפעל לצמצום העישון. 2005שבה היא מתחייבת כבר מ- בנוסף

הטבק לגלגול. כל ממשלת ישראל קיבלה החלטת ממשלה שהיא תמסה את 2013לכך, ב-

בישראל המקצועיים הארגונים כל העולמיים, הבריאות מתחנניםארגוני העולם וברחבי

למסות את הטבק לגלגול.

מה כמה אנשים עוד צריכים למות עד שאתה תחליט לעשות את אדוני השר, שאלתי:

שמתבקש, לשים מס על הטבק לגלגול?

שניות. יש לי פה שכן חמוד שאתה אוהב אותו, אכרם חסון. הוא איחר20עוד יש לי

בבסיס התקציב ייכלל התקציב לאוכלוסיות הדרוזיות ושאר בניוהוא ביקש ממני לשאול, האם

המיעוטים?

אני ממשיך לאהוב אותך ולהעריך את עבודתך המדהימה. אדוני השר,

שר האוצר משה כחלון:

אניהכנסת גליק, תראה, תפיסת העולם שלי אומרת כמה שפחות מיסים. חבר תודה.

חושב - - -

יהודה גליק )הליכוד(:

גם בזמן שאתה אומר - - -

27

27

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר האוצר משה כחלון:

אני לא רוצה להיכנס לזה. אפשר למסות עוד הרבה דברים, אז אף אחד לאתראה,

ימות.

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

את השאלה על הדרוזים תשאיר לי, כי אני הולך לשאול אותך.

שר האוצר משה כחלון:

לגבי המיסוי, אנילתת שתי תשובות שונות. אז אני אשמור לך את התשובה. אני יכול

הערצה הדדי, אבלשלך ואני מעריך אותו. אני לא רוצה שזה יישמע כמו מועדון מבין את הלהט

בתחומים האלה. הטבק זהאני רואה קושי להעלות מיסים בכלל ואללה, גם אני אוהב אותך.

מס רגרסיבי. מס רגרסיבי זה אומר שהחלשים משלמים יותר.

קריאה:

לא נכון, העשירון הרביעי והחמישי משלמים יותר.

שר האוצר משה כחלון:

אני אחליף תפקידים, אין בעיה. שמע, אלה הנתונים שנתנו לי באוצר.

קריאה:

לא, לא.

שר האוצר משה כחלון:

לעמוד שם ולצעוק "לא נכון" – אני לא יודע איזה בסיס אותם?בסדר, לא להחליף

שיודעים בדיוק, כל שקל לאיפה בא ולאיפהנתונים יש לך. אני מקבל נתונים מאנשי המקצוע,

שם ואומר לא, אז לא. הולך. עכשיו אתה יושב

שצריך להימנע ממס רגרסיבי שפוגע בחלשים. סיגריות זה מסעל כל פנים, אני חושב

רגרסיבי, טבק זה מס רגרסיבי, כי גם האחוז שלהם בשכר שלהם הוא הרבה יותר גבוה מאשר

28

28

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אצל אלה מהמעמד הגבוה. לכן, יש לי קושי עם זה. נמשיך לדבר, חבר הכנסת גליק, ובעזרת

השם נגיע למשהו.

חבר הכנסת אכרם חסון. כן, מה שצריך להיות בבסיס התקציב זהלגבי השאלה של

בבסיס התקציב. אמרתי את זה פעם, אני אומר את זה עוד פעם: יש פעולות שהן חד-פעמיות.

בונים מגרש בבית ג'ן אז זה לא בבסיס התקציב, בוניםלמשל, חבר הכנסת חסון, אם אנחנו

זה חייב להיות בבסיס אבל אם אנחנו עושים איזו פעולה שזה שוטף, אז מגרש פעם אחת.

חד-פעמי. אתה לאהתקציב. לכן יש חלק שהוא לא בבסיס התקציב בכל הדברים, כי הוא

אחת. יתר מגרשים. עושים מגרש אחד, אז זה פעם 100תכניס כל שנה מגרש, הרי לא תעשה

הדברים שהם בשוטף – זה נמצא בבסיס התקציב וזה מופיע בסעיפים שלנו.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הסבב הבא הוא כדלקמן: קארין אלהרר - - - תודה לשר.

קארין אלהרר )יש עתיד(:

אני מוותרת.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אם כן, חבר הכנסת חיים ילין, בבקשה. אז מוותרת.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

מי בסבב?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

יהיה חיים ילין, אםפעולות בבת אחת. אז זה שנייה. פשוט אני לא יודע לעשות כמה

כן, סאלח סעד, תמר זנדברג וחמד עמאר.

חיים ילין )יש עתיד(:

29

29

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אני מאוד שמח, כי אני כבר חודש מנסהכנסת נכבדה, כבוד השר, כבוד היושב-ראש,

מדהים הדבר הזה, אז אני שמח מאוד שאנילהיפגש איתך. סוף-סוף הפגישו בינינו הלשכות.

יכול לשאול אותך באופן ישיר, לא בארבע עיניים.

שתי תופעות יש, ואני רוצה שאתה תהיה מודע אליהן: האחת, מיסוי מגן על החקלאות

החקלאים. מה שקורה כרגע זה שיותר ויותר מפטמות נסגרות במדינת ישראל. אין להןועל

עגלים. הענף הזה, שבין היתר גם שומר על קרקעותפרנסה. יש היום יבוא פרוץ לחלוטין של

מדינת ישראל, הולך להיסגר מול העיניים של כולנו. יש לזה משמעויות אדירות, גם כלכלית,

בכלל, גם בהחזקת הקרקע וגם בפרנסה של אותם חקלאים.

הנושא השני זה פיצויי בצורת. קו קריית גת, פחות או יותר, דרומה, או מה שנקרא

קיבוץ מגן דרומה, הוא קו שנקרא קו בצורת. אלא מה? אנחנו חווים היום בצפון אירוע של פעם

שנה, ואין תקנות. פניתי לאוצר, פניתי למס רכוש, אמרתי: תכתבו תקנות לאסון טבע50ב-

, זה27 שנה, ותפצו אותם. אין דרך להתמודד עם זה. זה לא מחובר לתקנה 50שקורה פעם ב-

לא מחובר לכל מה שאתה עושה בצפון ולמה שהשר דרעי עשה, ההנחה בביטול המע"מ על

מים. לא על זה מדובר. מדובר על שבעצם אותם חקלאים חייבים מים, אין מים לתת להם,

ואף אחד לא מפצה אותם.

שר האוצר, בגלל שאתה גם אמון במשך תקופה של חמש שנים על נושא הקרקעות,

דונם, ויותר, שאתם לוקחים מהחקלאים בלי לתכנן,100,000אז אני רוצה להגיד לך משהו:

בלי לבנות, בלי לעשות שום דבר על זה, זאת הפקרות. אני אומר לך את הדברים הכי כואבים.

ומשהו שנה,20 הדונם של הסדר הקיבוצים אפילו, מלפני 20,000אם מישהו היה לוקח את

מרכז הארץ, במקום שהוא הכי הכי יכול להשתלם למדינתמתכנן אותם ובונה עליהם בתוך

אף אחד לא עושה כלום. אז למה נפקיע עוד קרקעות? בסוף מה יהיה,–ישראל, ובונה שם

ירוק יצטרכו לנסוע לחוץ-לארץ. תודה רבה. יהיה רק בטון, ובשביל לראות

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה, אדוני השר. תודה.

שר האוצר משה כחלון:

קטנות התכוונת מןלרפתות הרבה, חבר הכנסת ילין. אז נתחיל ראשון-ראשון. תודה

הסתם, נכון?

30

30

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

מפטמות שמגדלות עגלים.

שר האוצר משה כחלון:

נתכוונן, אנחנו מדברים בוא –לנו את הבעיה הזאת כרגע, עם זה שמייבאים נכון. יש

קילו, נכון?500על זה שמייבאים את ה-

חיים ילין )יש עתיד(:

לייבא כמה שיותר בשביל להוריד אתה את עלותפשוט הורדת מיסוי כדי שיוכלו

אצלם, וזה לא מחלחל לציבור. את הרווחהמחיה. בסוף, האנשים שמקבלים את זה משאירים

שר האוצר משה כחלון:

ילין, ואולי תתקן אותי – מי בקי פה בנושא החקלאותאם אני לא טועה, חבר הכנסת

המיסוי. אולי מיקי לוי זוכר. מיקי,חוץ מברושי? אם אני לא טועה, ראש מפלגתך הוריד את

אתה זוכר מי הוריד את המיסוי על העגלים? ראש מפלגתך, לא חשוב.

חיים ילין )יש עתיד(:

אני אומר לך שלא.

שר האוצר משה כחלון:

אני מטפל בזה,לא הורדתי, אני מציע שתבדוק. אני לא הורדתי. אני לא הורדתי. אני

אני מטפל בהרבה בעיות שנוצרו. מן הסתם אני גם מייצר בעיות לבא אחריי. כל אחד מאיתנו

ביקרתי ברפת שלאז אנחנו שם. בשבוע שעבר, ביום שישי בבוקר, שלו. יש לו את העבודה

שדיברו איתי גם על הבשר וגם על החלב, גם עלמשפחת ישראלי בכפר יהושע. היו נציגים

היבוא וגם על הרפורמה. ואנחנו - - -

קריאה:

- - -

31

31

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר האוצר משה כחלון:

בנפרד.

חיים ילין )יש עתיד(:

- - - אנחנו יודעים הכול עליך.

שר האוצר משה כחלון:

סיכמנו באופן עקרוני, בנוכחות מאיר צור, יושב-ראש התאחדות המושבים, שאנחנו לא

רוצים הם גם אין סכנה לפגיעה בהם. אומרת, זאת תיאום איתם. בלי דבר עושים שום

להתייעל. אני לא מדבר כרגע על הבשר, אני מדבר כרגע על החלב.

חיים ילין )יש עתיד(:

מעמרי שרון, שאני ישבתי איתו, אני אומר לך, הם הולכים לסגור את כל - - -

שר האוצר משה כחלון:

ייקרא אנחנו שם. וזה סוג של תוכנית עבורם, חיזוקאנחנו הולכים עכשיו לעשות

של העגלים נמצא אצלי עלהנושא המשק המשפחתי או משהו מהסוג הזה, ליותר קטנים.

מטופל. – השולחן. יש עם זה בעיה

אחד. אנחנו לוקחים בחזרה אתלגבי קרקעות, אנחנו לא מפקיעים קרקעות מאף

נעשה בואו ישראל. מדינת החקלאות, אבלקרקעות בעד ואני החקלאים בעד אני סדר:

כל הכבוד, לא שלכם; הקרקעות הן של מדינת ישראל. הקרקעות, עם

חיים ילין )יש עתיד(:

אבל תבנה בהן.

שר האוצר משה כחלון:

קודם כול, בונים בהן, כי זה ותמ"ל.

32

32

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

- - -

שר האוצר משה כחלון:

– למתחמים ועדה זה קרקע, שלוקחים ברגע ותמ"ל? זה מה ותמ"ל. זה חיים,

באמת עם קום המדינה החקלאים קיבלומתכננים שם, הרי לא לוקחים סתם. מתכננים.

היום אנחנו צריכים את עסקו בהן, אני לא אומר, אין לי שום טענה. –כמויות אדירות של קרקע

יהיו קרקעותהקרקעות גם לזוגות צעירים. לא יכול להיות שקריית שמונה תהיה חנוקה ומסביב

בכמויות אדירות.

. הרוב נעשה בהסכמה,נכון, יש איזו חלוקה. הרוב נעשה בהסכמה, אני חייב לומר לך

וטוב שכך.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, אדוני השר.

שר האוצר משה כחלון:

טובה דווקא למועצות האזוריות, שמשתפות פעולה, מבינותאני גם רוצה להגיד מילה

גם במסחר,– של עיירות הפיתוח, מבינות את הצרכים של היישובים הסמוכיםאת הצרכים

מכיר – נעם, וכל מיני מקומות גם בדרום וגם בצפון.גם בשיתוף, וגם באזורי התעשייה שאתה

לוקחים קרקע.במקום הזה. אין מה לעשות, המדינה גדלה, הצרכים השתנו, ואנחנו אנחנו

אתה מפקיע משהו לא שלך; אנחנו לא מפקיעים מה –אבל לא לוקחים קרקע, לא מפקיעים

זוגות צעירים.שלא שלנו, הקרקע היא של המדינה. לוקחים אותה, מתכננים עבור

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

סאלח סעד. אנחנו עוברים לשאלתו של חבר הכנסת תודה, אדוני השר.

33

33

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר האוצר משה כחלון:

לא–לענות". אז בצורת אה, הבצורת, סליחה. כתבתי "בצורת", אבל כתבתי "לא

שאם תוכרז בצורת, יהיה לזה טיפול. כמו שטיפלנו בבעיות המיםהוכרזה בצורת. אני מניח

של בצורת, אין לי ספק - - -בגליל, שהתחייבתי לך וטיפלנו בזה, גם כאן, אם תהיה בעיה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בממוצע המשקעים, לפי הדיווחים. אנחנו כרגע

בבקשה, חבר הכנסת סאלח סעד.

שר האוצר משה כחלון:

תקנה, אם אתה אומר שאיןזה יטופל. אבל יכול להיות שאני אבדוק את העניין, לעשות

תקנה.

חיים ילין )יש עתיד(:

רכוש מבקשים ממך לעשות תקנה. מס

שר האוצר משה כחלון:

ם ניתן, אני גם אעשה. אני חושב שזה גם הגיוני. אני אבדוק את זה, וא

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ילין, אנחנו כבר הכנסתבבקשה, חבר הרבה מעבר לזמן.טוב, חבר הכנסת חיים

סאלח סעד, עד שתי דקות.

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

של היישובים הדרוזיים מאוד גרוע, אפילו מאחורי הרבהאדוני השר, כידוע לך, מצבם

תחומים כל כךרשויות מקומיות אחרות בארץ. המשרד שלך – אתה מטפל למעשה בשני

בתחתית הסולם: זה גם תכנון הבנייה, זהחשובים, שמבחינת היישובים הדרוזיים הם נמצאים

תוכניות המתאר. שניםגם עשרות תקועות אותך שתוכניות המתאר מאשים לא גם אני

34

34

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שתוכניות המתאר כברבביורוקרטיה של משרדי הממשלה, אבל אני כן מאשים אותך בזה

לא מתקדמות, ואתהשלוש שנים, בכל היישובים הדרוזיים – כמעט כל היישובים הדרוזיים –

מאשים אותך בזה שפעם ראשונה בתולדות מדינתהשר הממונה על תכנון ובנייה. אני כן

, אדוני השר.הריסה ביישובים הדרוזיים. זה גם במשמרת שלךישראל יש כל כך הרבה צווי

– וכבוד השר,2018גם בתקציב של הדבר השני – התקציב. אנחנו היללנו כל הזמן,

פעם ראשונה בתולדות מדינת ישראל נמצאעל דוכן הכנסת ואמר:אותו שר האוצר, עמד

היום אנימיליון שקל. את זה אתה אמרת, אדוני. 400 מיליארד ו-2סעיף בתוך תקציב המדינה,

תקציב על ב-עובר של 2019המדינה צבוע לתקציב זכר שום רואה לא ואני היישובים,

הדרוזיים.

שנייה ושלישית, ניתן לתקן את המצב. אניאני קורא לך, אדוני השר: יש עדיין קריאה

סעיףבשם ראשי המועצות, בשם יושב-ראש פורום ראשי המועצות, חייב להיות מבקש ממך

הדרוזיים נטו בתוך חוק ההסדרים. תקציבי בתוך תקציב המדינה שמדבר על תקצוב היישובים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, אדוני. בבקשה, אדוני השר.

שר האוצר משה כחלון:

תוכניתסעד, אני חושב שאתה טועה. התוכנית למגזר הדרוזי היא חבר הכנסת סאלח

מה שאמרתי, מה שחד-פעמי – חדחומש, והכסף נמצא שם בפנים. הכסף נמצא בתקציב.

נמצא שם. אם תרצה, נוכל לתת לך את זה. פעמי, ומה שקבוע – זה

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

זה לא נמצא בתקציב.

שר האוצר משה כחלון:

זה לא נמצא בתקציב? נמצא בתקציב. איך מתפעלים את היישובים אם זה

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

בתקציב זה לא נמצא.

35

35

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר האוצר משה כחלון:

אני אבקש שיסמנו לך את הכסף שעובר למגזר הדרוזי, בנוסף לזה –אני אסמן לך

מראשת מינהללגבי תוכניות מתאר, פעם ראשונה שביקשתי שעשינו שם פעולות אדירות.

זילבר, לשבת עם כל ראש מועצה קצת חבל שאתה לא מקבל את–התכנון, הגב' דלית

הנתונים, אבל לא חשוב – עם כל ראש מועצה, עם כל ראש מועצה. והתחלנו בחורפיש עם

מרעי, וסיימנו שם. אתה אומר: אין תוכניות מתאר? יש תוכניות מתאר. ידידנו מופיד

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

עדיין לא מאושר, אדוני, זה ייקח עוד שלוש שנים - - - לבנות.

שר האוצר משה כחלון:

תקשיב, אתה באת ואמרת: לא מטופל. שנייה.

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

- - - זה הכול בסדר - - -

שר האוצר משה כחלון:

מה שאני אומר זה מצולם ומוקלט. סיימנו את חורפיש. יו"ר ועדת התכנון, הגב' דלית

זילבר, עוברת יישוב-יישוב, יישוב-יישוב, ויושבת עם ראש המועצה ומהנדס המועצה כדי לסיים

את כל הבעיות ואת התוכניות, להכניס דברים בקו הכחול, ולהימנע כמה שאפשר מהריסות.

שאפשר להימנעגם בכפרים הערביים. כמה שאפשר להכניס לקו הכחול, מכניסים, וכמה

איפה שאפשר, אנחנומהריסות, אנחנו נמנעים מהריסות, אין לנו עניין להרוס. אין לנו עניין.

עושים.

איתך, רוב ראשי המועצות נמצאים בדיונים איך לסייםלכן, היום, כשעכשיו אני מדבר

בבית הכנסת צועקיםקום המדינה לא עשו אותם. אז איך אמר יולי, את תוכניות המתאר, ומאז

יכול –אני היחידי שעשיתי את זה, ואתה בא אליי בטענות על מי שהגיע למה אחרים לא הגיעו;

להיות שלא בקצב שרצית.

36

36

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

יותר מ-השר, אם במשמרת שלך זה אומר דרשני. 16מקבלים צווי הריסה, אז זו

המשמרת שלך. תן להם שנתיים שיוכלו לבנות.

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

הריסה נותנים בתי משפט. לא מדדתי כמה היהאני לא מדדתי כמה היה בעבר. צווי

חוק זה חוק וצריך–ומי פחות בעבר, אני גם לא עושה תחרות עם אף אחד מי נותן יותר

סאלח סעד, אבל אניאני לא יודע אם אתה מכיר את זה, חבר הכנסת לשמור עליו. ולפעמים –

איש, פה, היחידה הזאת. בא בן אדם ובונה פה בית500יש קרקע של רוצה להראות לך משהו:

איש. 500אחד עומד, יפה. אתה יודע מה הוא עשה, האיש הזה? תקע

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

בסדר, לא מדברים על זה. הכול

שר האוצר משה כחלון:

ואי-אפשר להעביר חשמל מהצפון למה הכול בסדר? או בנה על תשתית חשמל,

אז זה, גם כשהורסים בית, זה לטובת הציבור, זה לא איזה חשבוןלדרום של מדינת ישראל.

אותן,מה אני אומר? יש פה יחידות קרקע שאתה לא יכול לפתח אישי עם מישהו. אתה מבין

שהלוואי שזה לא היה, אבל אנחנו מחויבים לכל ה-כי הבית עומד פה. אז נכון שזה כואב, ונכון

500 .

מציג את זה כאילו אנחנואנחנו נמנעים מהריסות, זה לא נכון מה שאתה אומר. אתה

ומנסים להכניס לקו הכחול ולתכנן, ועובדים לילותמתלהבים להרוס. אנחנו נמנעים מהריסות

גם במגזר הדרוזי, גם במגזר הערבי, שיש להם בעיות אובייקטיביות. יש להם בעיותכימים

שחלק גדול מהדברים שלך לא היו מדויקים. אובייקטיביות של קרקעות, ואנחנו שם. אני חושב

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

של חברת הכנסת תמר זנדברג, בבקשה,אנחנו עוברים לשאלתה תודה, אדוני השר.

גברתי.

37

37

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

תמר זנדברג )מרצ(:

השר, אתה כרגע מבקש להעביר תקציב מדינהתודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני

ולא ממתינה, כמעט שנה לפני המועד. בינתיים, הסיטואציה הפוליטית לא עוצרת 2019לשנת

לנו. בסיטואציה שנוצרה, נוצר מצב שהתקציב הזה מנותק לחלוטין ממה שעובר על מדינת

מה יהיה עם התקציב הזה אם אנחנו נלך לבחירות בשבוע הבא? האם אתה לא רואהישראל.

לראש הממשלה מהחקירות שלו? האםשבמצב הזה תקציב המדינה מהווה איזשהו מפלט

בשבועאתה חושב שתקציב המדינה הוא עיר מקלט למושחת? והאם, אם התקציב לא יעבור

הבא, האם בכוונתך להתפטר? תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, גברתי.

שר האוצר משה כחלון:

אני כבר הודעתי. כנראה נכנסת באיחור, היית עסוקה בפריימריז.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

היא לקחה אותם בהליכה.

שר האוצר משה כחלון:

אני אמרתי קודם,פורשים לך על ימין ועל שמאל. –אני שמקבל ארבעה קולות, ואת

אוצר אם תקציבהכנסת זנדברג, עכשיו ברצינות, שאני לא אוכל להמשיך לכהן כשר חברת

המדינה לא יעבור.

תמר זנדברג )מרצ(:

אז מה זה אומר? אתה תתפטר מהממשלה?

שר האוצר משה כחלון:

- - מה, להיות שר ולא לכהן?-

38

38

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

לא, היא מציעה ממשלה חלופית. היא מציעה ממשלה חלופית.

תמר זנדברג )מרצ(:

- -בשבוע הבא -

שר האוצר משה כחלון:

זה יכול לזלוג ליומיים-שלושה - - - תראי, –סוף המושב, כן. אם עד סוף המושב

: ות קריא

- --

תמר זנדברג )מרצ(:

האם תתפטר מהממשלה ותפזר את הכנסת?

שר האוצר משה כחלון:

אני אמרתי אתתראי, חברת הכנסת תמר זנדברג, את חצי קבלנית לעבודות גמורות.

הישג שלך? אני אמרתי את זה לפני שבאת. היא רוצה כאילוזה. מה, את רוצה להביא את זה

מראש. מה, את רוצה - - - אני כבר אמרתי –היא גרמה לי

מירב בן ארי )כולנו(:

- - -

: ות קריא

- --

חיים ילין )יש עתיד(:

39

39

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

לצד הזה יחד איתך. שר האוצר, אני מבין שאם התקציב לא עובר, מירב עוברת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שאלה שלך. חברי הכנסת, אתם מפריעים כרגע. בבקשה, אדוני,

שר האוצר משה כחלון:

הרבה שינויים יהיו.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אסור לסגור דלתות. מה קרה לך?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בזה. בבקשה, אדוני. כן, כן, אני אתחשב

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

יודעים – אנחנו אזרחי מדינת כולנו כבוד השר, ישראל, אנחנואדוני היושב-ראש,

נמצאים בשוטף. אני אחדד את השאלה: אני לפני שבועיים קיימתי דיון מעקב – יזמתי את

המגזרוגם ניהלתי אותו – עם כל משרדי הממשלה הנוגעים בתוכנית הדיון, קיימתי אותו

שקודם כול, בתוכנית החומש אנחנו לאהדרוזי, תוכנית החומש של המגזר הדרוזי. שם התברר

אנחנו נמצאים, אני יודע.נמצאים בבסיס התקציב. בשוטף

40

40

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הוא שחלק גדול מהתקציב מועבר –כואב בתוכנית החומש – וזו השאלה שלי מה ש

.בחודשים ספטמבר-אוקטובר-נובמבר של אותה השנה. לכן כמעט בלתי אפשרי שיהיה ביצוע

גרשחייבים לבצע אותם – אני לא מדבר על מלכן השאלה. דברים שאנחנו יודעים שאנחנו

מדבר על התקציב של משרד התחבורה, לדוגמה,שצריך לקנות ולא נקנה אותו עוד פעם, אני

סגירת היא החומש תוכנית של מטרתה התרבות. משרד של התקציב הריאו פערים.

המגזר הדרוזי לשאר המגזרים. למה אותוהממשלה הכירה בצורך לסגור את הפערים בין

התקציב? זה מה שאני שואל.תקציב לא נמצא בבסיס

של בנושא היא שלי השנייה אחדהשאלה יישוב יש השר. אדוני חיבורי חשמל,

כאן בכנסת, בוועדת הפנים, אבל שאר היישובים לאשהתחבר לחשמל בתקנות שאישרנו אותן

בתקנות הקיימות. אני דיברתי עכשיו – ואתה הזכרת את מופיד מרעי,מצליחים להתחבר,

יישוביםיושב-ראש פורום ראשי הרשויות הדרוזיות; דיברתי איתו עכשיו ושאלתי אותו כמה

לי: לא. בדאלית אל-כרמל הצלחנו, נאמר הצליחו לחבר בית אחד, מכל הגליל, לחשמל.

גם למשרד, תודה לכל מי שעשה ועבד, אבל בשארותודה רבה גם לראש המועצה, תודה

החשמל;היישובים לא הצלחנו. אנחנו רואים שהתקנות לא עובדות ולא מאפשרות את חיבורי

האם בכוונתך לשנות את התקנות, ולתקן תקנות חדשות שיאפשרו את חיבורי החשמל? תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, אדוני. בבקשה, אדוני השר.

שר האוצר משה כחלון:

אני חוזר ואומר: –חבר הכנסת עמאר, שתי תשובות. אחת לגבי בסיס התקציב יש

משתמשים בו וזהו, ויש השוטף,בתוכניות חומש כסף חד-פעמי, שלא ייכנס לבסיס התקציב כי

שהוא שוטף.

ענייןגבי העברת הכספים ל גם שום לנו אין כזה. מכיר דבר אני לא בספטמבר,

להעביר בספטמבר, כי אנחנו לא עושים ריבית על הכסף. תקציב מדינה - - -

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

- - -

41

41

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר האוצר משה כחלון:

אני לא מכיר דבר כזה, ואגיד לך גם למה אין לזה משמעות. כי כשאנחנו עושים תקציב

לא תמכתי בתקציב –דו-שנתי אני בכנות, לומר חייב ואני היה תקציב חד-שנתי, בעבר

כי עכש טוב. למה? הוא דו-שנתי ניצול שלדו-שנתי, אבל הסתבר שתקציב רואה יו אתה

של פחדו100%המשרדים ביולי, כבר להתחייב חששו המשרדים וראשי המנכ"לים כי ,

להתחייב, כי לא ידעו אם יהיה להם תקציב. היום, בגלל התקציב הדו-שנתי, זה זולג גם לשנה

הבאה, וזה עובר. לנו אין עניין, חבר הכנסת עמאר, באמת לשמור את הכסף לספטמבר או

נגמר. אני אבדוק אם יש משהו ספציפי לדרוזים,לאוקטובר. הכסף הוא נרשם, וזהו. בזה זה

ואני כמובן אתקן את זה.

לגבי חיבורי חשמל, בביקור שלי עם חבר הכנסת אכרם חסון וראש המועצה, ראינו

באמת מצוקה בדאלית אל-כרמל: אנשי קבע, אנשים שמשרתים בצבא, וגם שלא משרתים,

בגלל בעיות שלאזרחים טובים שהייתה להם בעיה שלא חיברו להם אתה בית לחשמל

היתרים כאלה ואחרים.

הלכתי ושיניתי את התקנה. אני שיניתי אותה. מה יפה אצלך? על התקנה אתה אומר:

אנחנו, ועל מה שלא בסדר אתה אומר: אתה. רק שכחת שאני תיקנתי.

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

לא, בכנסת התשע-עשרה - - -

שר האוצר משה כחלון:

לא, זה בסדר. זה קורה להרבה. הדברים הטובים זה אתה, כשאתה בכלל לא ראית

את התקנה, ומה שלא בסדר, זה אני.

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

- - -

שר האוצר משה כחלון:

עינכ שופתהא? אתה ראית אותה בעיניים שלך, את התקנה? איזה ראית אותה.

42

42

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

- - -

שר האוצר משה כחלון:

אני הרי לגבי התקנה, עזוב אותך משטויות. תשמע, ואללה, מא שופתהא בעינכ.

את זה. עשה את זה לפניי, לדעתי, משה שחל או, אללהעשיתי את זה. אף אחד אחר לא עשה

ירחמו, פואד. אני לא יודע מי.

קריאות:

שחל.

שר האוצר משה כחלון:

שחל עשה את זה. באו ואמרו לי שיש תקנה שפעם עשה אותה שחל, של קבוצות

מסכים איתך. אנשיםאנשים שעדיין לא קיבלו חשמל לבתים וחיים – זה היה באמת זוועה, אני

עם חשמל פירטי, לא היה נעים לראות את זה, בטח לא ביישוב במדינת ישראל. תיקנתי

לחבר להם. רגע. תקנה, שאפשר

בעיות יש כנראה כאלה – ואת זה חבר הכנסת אכרם חסון יכול להגיד לנו –יש כנראה

אחרות. אני אישית אומר לך, באמת, אני אומר לכם, חברי הכנסת הדרוזים והערבים, שיש לא

אני לא חושב שצריך לחשמל. 4מעט בעיות של חשמל שם, אני לא מבין את הקשר בין טופס

בכלל להיות קשר. אני אומר לכם, כשר האוצר, לא חושב שצריך להיות קשר. אתה נותן לו

HOT אתה נותן לו ,yes חשמל? , אז למה אתה לא נותן לו

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

- - -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

מה הבעיה? תביא את זה לא בחוק ההסדרים.

43

43

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר האוצר משה כחלון:

לא הכול אצלי. מה, אתה חושב שאני יכול הכול? זאת התפיסה שלי. –אני אומר

על הרקע הזה רצנו עם התקנה הזאת, ואנחנו רצים עם התקנה הזאת. יש מקומות,

צו של בית משפט?למשל, שיש צו של בית משפט. נו, חבר הכנסת רוזנטל, אנחנו נחבר כשיש

אמרנו: הבתים שנמצאים בהליכי היתר או רק יבקשו בקשה להיתר יתחברו, אבל בכל זאת,

, לעמוד בפני עצמו. ויכולstand aloneאני צריך לחבר אותם למדינה. הוא לא יכול להיות

להיות שבמקומות שאתה מדבר עליהם יש הבעיות האלה. אבל אם גם צריך לשפץ משהו

דבר, אני אומר לך, נעשה את זה.ולתקן עוד

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה רבה.

שר האוצר משה כחלון:

שהוא טוב, ולא עשו אותו הרבה שניםוגם לא נורא מדי פעם להגיד על משהו שעשינו

לפנינו.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לשר. הסבב הבא הוא כדלקמן: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, חבר הכנסת מוסי רז,

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן וחבר הכנסת עודד פורר. בבקשה, חבר הכנסת רוזנטל,

עד שתי דקות לרשותך.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, שלוש שאלות, כל אחת רחבה, אבל

קודם כול, תבורך על מה שאתה עושה, ואתה עושה לא–השאלות יהיו קצרות. הראשונה

יש בו גם בשורות. אבל מערכת הבריאות, מבחינת הציבור הישראלי,מעט, והתקציב, באמת

שעות. למה? אתה מחכה לתור של15, אתה מחכה בצרות צרורות. אתה נכנס לחדר מיון

רופא מקצועי חודשים. למה? בעניין הזה לא יעזור מה ששר הבריאות יעשה, זו צריכה להיות

של האוצר, וזה לפתחך.רפורמה

44

44

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הדבר השני נוגע למחלוקת בינך לבין שר הביטחון. הייתה לכם איזו הבנה או הסכמה

וכו'. הופיע השבוע השר ואמר שיש פערים ניכרים לגבי וכו' שחילוקי הדעות יעברו למל"ל

תקציב הביטחון. אם אפשר לקבל התייחסות שלך לסוגיה הזאת.

העניין של פרישת נשים. הנושא הזה כבר מתעכב עשר שנים. הגיעזה והנושא השלישי

הזמן להכריע בעניין. גם עמדתך צריכה להישמע בקול רם וברור. תודה.

שר האוצר משה כחלון:

יכול לומר לך, פעםתודה רבה, חבר הכנסת רוזנטל. לגבי מערכת הבריאות, אני

אחת, התוספות הכי גדולות שהיו בתקציב היו למערכת הבריאות, הכי גדולות. ולהגיד לך שזה

מתשתיות. יש – היא סובלת –פה ממערכת בריאות מספיק? התשובה היא לא. אנחנו סובלים

, צריך להגיד את האמת,לנו רופאים מצוינים, יש לנו רפואה מצוינת; יש לנו בעיה של תשתיות

שזה לאבמדינת ישראל, ואנחנו מנסים לדחוף כל הזמן כמה שרק אפשר. אני יכול לומר לך

יוצא לי מהראש, לעשות את מה שאתה מדבר. ממש, איזו קופסה של הרבה מיליארדים מחוץ

החולים לבתי עכשיו, בקטנה זה את עשינו הבריאות. במערכת שתטפל לתקציב

בתוכנית מיליארד שקלים עוד לכול, מעבר הקצינו, מהזנחה. גם הפסיכיאטריים, שסבלו

ארוכת טווח, לטפל להם בתשתיות. במה שאתה צודק, אתה צודק. אני לא יכול להתווכח.

צריכים לעשות את זה, ואנחנו נצטרך למצוא את הדרך, למרות המספרים הגדולים שהוספנו.

הוספנו מספרים אדירים לבריאות.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אני ציינתי את זה בעצמי.

שר האוצר משה כחלון:

אתה צודק, יש פה פערים ואנחנו צריכים לטפל בזה. לגבי זה שהאוצר צריך לעשות

זה נכון. כלומר אנחנו צריכים לשים כסף, קופסה.–את זה

הגיע וביקש כסף לכל מיני פעולות. סיכמנולגבי הפערים עם הביטחון: שר הביטחון

שהדברים האלה יידונו במל"ל ובקבינט. הדברים האלה נמצאים בדיונים. מה שכן, עדיין יש

מיליארד – זה 60לו , מי שיש 1%פערים בפלאטים. לצערי, כשאתה עושה פלאט של 600

וזה מה שהוא דיווח יושבים – מיליון. אז הם נפגעים הכי הרבה מהפלאטים. כרגע אנחנו

חוץ וביטחון – לראות איך לרפא את זה. לא פשוט. גם הביטחון צריך לתת את החלקבוועדת

שלו בעניין. אני מאוד מאוד תומך בתקציב הביטחון, אני חושב שהוא חשוב. אני חושב שיש לנו

45

45

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

נאמר שהשלום עוד לא פרץ, וצריכים צבא חזק, וצריכים התעצמות של צה"ל. בוא –איומים

אנחנו יושבים על זה, ואני יכול לומר לך, חבר הכנסת רוזנטל, שהעניין הזה ייפתר.

אין ספק שזה צריך–פרישה לנשים הדבר השלישי הוא גיל פרישה לנשים. תראה, גיל

שלא עבדו והגיעולהסתיים. אנחנו עדיין לא הצלחנו להגיע לרמת הדיוק שבה הנשים החלשות

לא ייפגעו. כרגע, במתכונת הזו שמוצעת, הרבה מאוד נשים חלשות נפגעות.62לגיל

לאה פדידה )המחנה הציוני(:

שקלים בחודש.60אבל אדוני השר - - - שווים

שר האוצר משה כחלון:

פדידה, אני לא רוצה להיכנס לפרטים, אני גם לא בקי בהם עד הסוף.חברת הכנסת

ולא להשאיר שנה קדימה וזה נתן מענה לכולם, 30–20משהו ל-אני צריך לבוא ולדעת שעשינו

אומר, זה ייקח עוד חודש, עוד חודשיים. אני לאאנשים מאחור. לא פשוט, לא פשוט. לכן, אני

ואומרים לי: תשמע,נוח לעשות משהו כשבאים אליי ארגוני נשים וקבוצות נוספות, מרגיש

. יש בעיות90%בעיה שפותרים אותה ב-זאת לא אדוני השר, אתה משאיר פה קבוצות מאחור.

נפתרו. לא 100% זה החלשים, אז בשבילי 10%. אבל כש-90%ב-שאתה יכול לפתור

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אני איתך בעניין הזה, רק - - -

שר האוצר משה כחלון:

אני מנסה להבהיר - - -אז לכן

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

מיליון.100- - אבל גם אי-עשייה, המשמעות שלה שזה - רק סליחה שאני מפריע לך,

שר האוצר משה כחלון:

ומנסים - - -זה לא אי-עשייה. עובדים

46

46

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

מיליון שקל, בפערים שנוצרים בקרנות.100לא, זה עולה

שר האוצר משה כחלון:

ידועה, אני פה מתעסק במיקרו. אני מתעסק באישה שמחר יכולהנכון. בעיית המקרו

אתה יודע מה, אני מעדיף– מיליון 100 שקלים. זה עלה למדינה 1,400למצוא את עצמה עם

.1,400ולא עני ישלם מיליון, 100שעשיר ישלם

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אני איתך. אתה יודע שאני איתך.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אדוני.תודה,

שר האוצר משה כחלון:

לא, אבל זאת האמת. אני ברצון הייתי עושה את זה מחר, רק שזה לא מסתדר עד

נחכה קצת. מה קרה?הסוף, אז

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

היא של חבר הכנסת מוסי רז.אדוני השר, אנחנו צריכים להתקדם. השאלה הבאה

שר האוצר משה כחלון:

משהו.חשבתי שהשר דרעי בא לשאול

מוסי רז )מרצ(:

כסף על לימוד של חמשאדוני השר, פורסם היום כי משרד החינוך התיר לגבות

רציתי לשאול אם לבגרות. או שקיצצת בתקציביחידות ידענו ולא בוטל חוק חינוך חינם

המשרד ולא הודיעו לנו - -

47

47

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר האוצר משה כחלון:

רק תוספות.

מוסי רז )מרצ(:

לזה איזשהו הסבר אחר.- - או שיש

רועי פולקמן )כולנו(:

הוא שר האוצר. הוא לא שר החינוך.מוסי,

מוסי רז )מרצ(:

- -אני חושב שהוא גם יודע לענות -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

זה בסדר גמור.השאלות יכולות להיות גם בתחום פעילות הממשלה.

שר האוצר משה כחלון:

חבר הכנסת מוסי רז, לא קיצצנו בתקציב החינוך. להפך, רק הוספנו, והוספנו הרבה.

שאלות בעוד כמה ימים לשר החינוך. אתה מתכבד לשאול אותו.אבל באמת, יש שעת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לשר. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה, גברתי.תודה

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

מהרשימה הראשונה הכנסת חברת אני שמחה, אני היושב-ראש. כבוד תודה,

היום. את האמת, רציתי לשאול שתי שאלות. מצד אחד, יש כל הזמןהמשותפת ששואלת

בתעסוקה, ואנחנו כל הזמן מנסים להגיעהצהרות מצד הממשלה לעידוד שילוב נשים ערביות

48

48

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שלא הגענו אליו, שתוכנית החומש41%זה היה יעד של ליעדים. בתוכנית החומש הקודמת

.33%, 32%לא הצליחה להגיע אליו, גירדה קצת מעל ל-

לכבוד השר וביקשתי שתהיה תוכנית חומש ברורה בעניין תעסוקת נשיםני פניתי א

שקבענו לפני שש שנים. כבוד השרערביות כדי לנסות להגיע אפילו בעוד ארבע שנים למה

התוכניות שנשארו מתוכנית החומש הקודמת. אני חושבת ואני מבקשתענה שממשיכים את

לא ברורה, ובעצם אין תוכנית?דעתך: האם באמת אפשר להגיע ליעדים תוך כדי תוכנית את

זאת שאלה ראשונה.

בשבועמה הוקצה מתקציב המדינה, שאנחנו נדון בו בשבוע הזה ונצביע ה שנייה, שאל

50כל שנה הקצאה של הייתה אמורה להיות הבא, לתוכנית המאבק באלימות נגד נשים?

מיליון שקל ועד עכשיו זה לא נעשה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, גברתי. בבקשה, אדוני השר.

שר האוצר משה כחלון:

ייתנו לי. אין לי את ספר התקציב פה. אני אצטרך שאנשי האוצר –השאלה השנייה

שלך, התוכנית לתעסוקת נשים במגזר הערבי: אז ככה, ב-לגבי השאלה הראשונה

בכל הפרמטרים. אנחנו רואים את קודם כול, יש שיפור אדיר, שיפור אדיר –שמנו שם 2016

38%אני לא יודע אם זה עכשיו, שתעסוקת נשים במגזר הערבי היא דרמטית. זה גם בלמ"ס

, אבל פשוט עלייה דרמטית. 41%או

2016ברת הכנסת עאידה תומא, זה בא מזה שב-ח אגיד לך מאיפה זה בא.ואני

והשכלה גבוהה, בעידוד ובשילוב של האוכלוסייההאוצר השקיע, המדינה השקיעה בתעסוקה

הרי אנחנו אמרנו לנשים: תצאו–ובמרכזי הכוון, מעונות יום ערבית, שזה כולל גברים ונשים,

אומרת,לעבוד, אבל לא היו להן מעונות יום. אז היום יש להן מעונות יום, הן יכולות לצאת. זאת

היום מדינת ישראל נתנה את השירותים לנשים במגזר הערבי.

לא, סליחה: ב-– מיליון 512, 2017 מיליון ב-297, 2016 מיליון ב-215הכסף הוא ככה:

, למרכזי הכוון, נשים שהגיעו לשם2017–2016מיליארד שקל, ב-ביחד זה חצי 2016 ו-2015

שילוב לעידוד תוכנית יום, מעונות האלה, הפעולות כל השמות, התאמה, מבחני וקיבלו

זה במסגרת תעסוקה והשכלה גבוהה.בהשכלה גבוהה ושירות לאומי אזרחי. כל

49

49

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הזה נועד922ה-, ויש הצלחה. עוד פעם: יש פערים. כל זה מה שקרה במגזר הערבי

או משהואני לא אומר לך שזה איזה בונוס לצמצם את הפערים ולתקן את העיוותים שהיו.

מספיק, הקצב לא מספיק – כל אחדאקסטרה. זה לתקן ולצמצם, ואנחנו מצמצמים. הקצב

פק שמאז הכהונה הזאת הושקעו במגזר הערבי סכומים אדירים: גםבל אין ס אוהתפיסה שלו.

לצאת שיוכלו כדי לנשים יום מעונות גם הכוון, מרכזי גם ציבורית, גם תחבורה נגישות,

לעבודה, וזה קורה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, אדוני. אנחנו עוברים לשאלה הבאה, של חבר הכנסת - - -

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

אבל אין תוכנית פעולה.

שר האוצר משה כחלון:

יש תוכנית פעולה.922פעולה. במסגרת אני חושב שיש תוכנית

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה, אדוני, השאלה הבאה.חבר הכנסת עודד פורר,

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

תודה, אדוני.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

השר לא ענה.אבל מה עם השאלה השנייה?

שר האוצר משה כחלון:

לא, אמרתי - - -

50

50

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הוא צריך נתונים. אין לו נתונים.

שר האוצר משה כחלון:

מיליון. אני זוכר שבזמנו פנתה אליי חברת הכנסת זהבה גלאון50את אמרת על ה-

משהו אחר. זה מה שאני זוכר,של נשים אחרי שהן יוצאות ממעון לנשים מוכות. זה לגבי שילוב

שהוצאנו את הכסף והכסף עבר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

השר יקבל נתונים ויעביר את התשובה.

שר האוצר משה כחלון:

ייתנו לי את הנתונים ואני אוכל לתת לך את זה באופן מדויק. אניהכסף עבר שם. אבל

סתם.לא רוצה לענות

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת פורר.תודה. בבקשה,

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

שמושת על בעלי רכבים כשעיקרתודה, אדוני. אדוני שר האוצר, במדינת ישראל המס

מהגבוהים בעולם. היום גם הייתה הפגנה בעניין כאן, מחוץשימוש הרכב הוא לעבודה הוא

מעבר לפתרון, שצריך להערכתי להיות פתרון כולל, ישנה קבוצת העצמאים שרכבםלכנסת.

ב- להם מדבר 100%משמש ואני הכנסה, לייצור הכחול: בצווארון עצמאים על איתך

ציוד עבודה; רכב שלא יכול לשמש לשימוש פרטי –אינסטלטורים, גננים, חשמלאים. כל הרכב

ועניין. אם הוא לא יקנה טנדר מפואר שמשקלו יכירו לו3.5מעל על פי כל דבר טון, לא

מהן. זה לא תואם את כל מדיניות המס, שאומרת: אם הרכב45%ב-בהוצאות האלה אלא רק

לנכות את ההוצאות האלה באופן מלא.משמש אותך לייצור הכנסה, מכאן צריך

51

51

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

בוועדת הכספים,לשאול אותך בעניין הזה, וגם ניהלנו על זה כמה דיונים אני רוצה

את תנחה שלא הראשון,מדוע בשלב לפחות, הזה, העניין את לפתור המיסים רשות

העצמאים, שברור לחלוטין שהרכב הזה משמש אותם לעבודה.לאוכלוסיית

שר האוצר משה כחלון:

עם תשובה חדשה. לא, בעצם גם תשובה ישנה.טוב, בעיה ישנה

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

- - -

שר האוצר משה כחלון:

הכנסת פורר, זו מדיניות המיסים של מדינת ישראל. כל פעם מעדכנים, כל פעםחבר

מכירים גם במצוקת העצמאים, במצוקת העסקיםבודקים. זה התעורר מחדש. עכשיו אנחנו

לימהבעיה שלהם. ביקשתי לבדוק את זה עכשיו עוד פעם. אין הקטנים, שזה באמת חלק

מדינה, אבל אם אפשר יהיה להקלבשורה גדולה לעניין הזה. זאת פשוט מדיניות המס של

צורה, נעשה את זה ממש בשמחה.עליהם באיזושהי

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אחד-אחד עכשיו. חבר הכנסת סעיד אלחרומי, בבקשה.תודה, אדוני. בואו נלך

סעיד אלחרומי )הרשימה המשותפת(:

נוע צמיחהתודה, אדוני היושב-ראש. כבוד השר, כידוע לך, העסקים הקטנים הם מ

הם נמצאים, גם מול הרשתות הגדולות, וגםמאוד חשוב במשק, וגם ידוע מהי התחרות שבה

האלהמהו העול של חוסר התחרות בחברות האשראי. ברצוני לשמוע אם יש בשורה לאנשים

.2019בתקציב

לנו שהיום היה דיון בנושא הערעור שלהשאלה השנייה היא לגבי מכרה בריר. נודע

הנגב המזרחי,סגן שר הבריאות. השאלה היא אם בפיך בשורה לתושבי שר הבריאות, או

לכולנו התנגדות גורפת למכרה, שמציק לחייתושבי ערד, כסייפה וכל היישובים, לגבי המכרה.

התושבים ויציק להם בדורות הבאים.

52

52

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה. בבקשה, אדוני השר.

שר האוצר משה כחלון:

הערעור נמשך, משכו אותו, אז לא דנולגבי שדה בריר, התשובה היא קצרה: הבוקר

יש סיכום, הגיעו להסכמה שם, כל הגורמים – היה שם פרופ' גרוטו, בישיבה היום – לעשותבו.

פשוט משכו את הערעור.תסקיר בריאות לבדוק את זה. לא התקיים דיון בנושא,

לגבי העסקים הקטנים, עשינו, חבר הכנסת סעיד, כמה פעולות, כמו הורדת מכסים,

.30שוטף פלוס

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

- המס והמועצה שהקמנו. - -

שר האוצר משה כחלון:

אם אתה רוצה, חבר הכנסת השר אלי כהן, שהוא בקי יותר ממני, יכול לפרט. עשינו

להם. אנחנו ערים לבעיהוכרגע, ממש בימים האלה, אנחנו יושבים גם על תוכנית לסייע המון

דולר. אבל מצד אחד אנחנו נלחמים ביוקר75הזאת וגם ערים לבעיה של האון-ליין עם ה-

בשבוע שעבר מאחת רשתות השיווק הגדולות במדינתואני אומר לכם, קיבלתי –המחיה

. זה בין2018ברואר , לפני שהתמניתי, ופ2015 מוצרים בסיסיים עם מחירי פברואר 15ישראל

נכון שלפעמים גם ברושי פחות, וזה בא ממאבק ביוקר המחיה ומפתיחת מכסים. 30% ל-25%

זה שהיום אנחנו קונים עגבנייהכעס עליי קצת, אבל זה מה שהיה. כעס עליי קצת וגם חיים ילין

שקלים, זה בגלל שפתחנו. וזה שאתה18 שקלים ולא ב-4 שקלים או ב-3כזאת, פקולטה, ב-

שקלים, זה בגלל שפתחנו. ובשר,37 שקלים, ולא 27 שקלים, 26דג מפולט משלם היום על

גילוח וסכיני זה בגלל שפתחנו. לכן, גם כשאנחנו פותחים אנחנו15 –וקולגייט, מוצרים.

כמובן, עםמקילים על העסקים הקטנים. – היבוא, אנחנו מקילים כשאנחנו פותחים את

מלאה היאהתחשבות שלנו האבטלה השם, ברוך רואים: ואנחנו המקומית. בתעשייה

שהיו בשנים האחרונות. אנחנו יודעים למצוא את האיזון. מהנמוכות

יודע מה זה בשביל שר 15אוצר שהאג'נדה שלו היא יוקר מחיה לקבל אבל אתה

פחות? וברשתות30% ל-25% עם בין 2018 מוצרים מפברואר 15 ו-2015מוצרים מפברואר

גדולות, רשת גדולה, מכובדת; מאחת קיבלנו, אני מניח שזה בכולן. זה הישג. לכן, לצד זה

53

53

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

על מעמד הבינייםנאבקים ביוקר המחיה, לצד זה שמנסים להוזיל ולהקל את החיים שאנחנו

, זה1,100 או 1,000 כי אתה יודע, החזק, כבר לא אכפת לו בסופר. אם זה –ועל היותר-חלש

לא עושה את הכרוב חמוץ, מה שנקרא. אבל אצל החלשים זה משמעותי. לכן יש לנו כל הזמן

השילוב הזה. את

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ורבין, נחמיאס איילת הכנסת של חברת היא הבאה השאלה השר. אדוני תודה,

בבקשה, גברתי.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אדוני השר, השאלה שכל הבית הזה רוצה לשאול אותך בסך הכול זה אם יהיו בחירות

את השאלה הזאת. זה בקרוב או לא בקרוב, אבל אני אחסוך לךומתי, אם

שר האוצר משה כחלון:

לי את התשובה. לא, את השאלה שאלת. את חוסכת

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

לי. אני איכשהו מהמרת שאתה לא תענה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

דקות מתקיימת פה בבית הכנסת תפילת ערבית. כדאי לגשת ולשאול שם55בעוד

את השאלה הזאת.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

השר, ואנירבה, אדוני היושב-ראש. בכל מקרה, אני באמת מכבדת את עבודתך, תודה

ישראל. בפסח הקרוב הייתהכן אשאל אותך שאלה שמטרידה את ציבור הנכים במדינת

במרס, והם קיבלו הודעה שהקצבה שלהם תהיה21אמורה להיות מוקדמת הקצבה שלהם ל-

מעלה את השאלהבמרס. הם מאוד דרוכים, לחוצים. אני מוכרחה לומר שאני 27מוקדמת ל-

הזאת בשביל הילית שמואלי ובשביל כל הנכים, שאני יודעת שאתה דואג להם.

54

54

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

המאבק של הנכים,אדוני השר, לא הייתה לי הזדמנות להגיד לך, אבל בתקופה של

אתה יודע, יש פה הרבה פינות, הרבה כוכים, הרבה –אחד הדברים שאני ראיתי פה בבית

שאתה ראית שבאמת המאבק עולהמקומות נסתרים. והנכים, בתוך המאבק הזה, היו רגעים

להם בבריאות שלהם, והם היו מתכנסים לאיזו פינה וקצת נרדמים. כי באמת, הלאות הזאת

המאבק הייתה מאוד מאוד קשה. אני מרגישה שכולנו פה בבית שותפים. חלק מאיתנושל

לבקש ממך, אדוני השר, כמי שאני יודעת שהלב שלונטלנו חלק גדול במאבק. אבל אני רוצה

במרס.21במקום הנכון, שתוודא שהם יקבלו את הקצבה במועד שהובטח להם, ב-נמצא

תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, גברתי. בבקשה, אדוני השר.

שר האוצר משה כחלון:

שום בעיה לעשות.אני לא מכיר את זה. אני, כמובן, אבדוק, ואם זה ניתן, אני לא רואה

רואה שום בעיה. אם זה ניתן באופן תפעולי, אני לא

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

הודיעו להם שהם מקבלים ופתאום - - -

שר האוצר משה כחלון:

אבל אני אקחצריך לבדוק את זה עם ביטוח לאומי, זה לא אצלי. אני לא מכיר את זה.

את זה על עצמי לבדוק.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

השר. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה, אדוני. תודה, אדוני

שר האוצר משה כחלון:

את זה? אז מה ההיגיון?אתה מכיר

55

55

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אלי אלאלוף )כולנו(:

לא יספיקו לקנות. , 29, כשהחג הוא ב-27ההיגיון הוא שב-

שר האוצר משה כחלון:

אבל למה לא מקדימים להם?

אלי אלאלוף )כולנו(:

זה. הם בודקים חיובית - - -אמרו שיבדקו את

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה, אדוני.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

עסקים מסעירהאדוני היושב-ראש. אדוני השר, הסוגיה של חוק רישוי התודה לך,

ציבור גדול בארץ, בין היתר בעירך, חיפה. בשבועות האחרונים יצא לי להיפגש עם נציגים

גם נציגים של עובדים במפעלים במפרץ חיפה. החוק הזה בעצםרבים של התושבים – אגב,

מפעלים מזהמים ומסוכנים. הוא חוק מאודמפקיע סמכויות של הרשויות המקומיות בנושא של

מאוד מרחיק לכת. אני יודע שזה התחיל מהפרשה של מפעלי בז"ן, מפעל האמוניה, הוויכוח

עקרוניות, גם של מקומות עבודה, גם של בריאות, הגנה עלשישנו שם. וזה מעורר שאלות

אדם, הביטחון של בני אדם, של סמכויות השלטון המקומי, של הדמוקרטיה. החיים של בני

ואני רוצה לומר לך, אדוני השר, שלדעתי לשאלות האלה במפרץ חיפה יש פתרונות.

יעבדו וגם יהיו פתרונות שיגנו על הבריאות ועל החייםיש פתרונות שמאפשרים שגם העובדים

איום ונורא. לדעתי,של התושבים, ולא תהיה סכנה, חס וחלילה, של אסון סביבתי וביטחוני

הידברות. המהלך הזה הוא מהלך שמחייב הרבה מאוד

זה ואני מציין את ביוזמתך, אדוני השר, היתר פוצל מחוקבין הזה לחיוב, הפרק

הוא אמר שהואההסדרים. אני יודע שחבר הכנסת גפני, שקידם הצעת חוק פרטית בעניין, גם

הוא רוצה לשקול את הנושא מחדש. עכשיו, לאחר שהחוק פוצלעוצר את המהלך מכיוון שגם

אני מניח שעכשיו אדוני עוסק בתקציב, אבל שמייד–ההסדרים, האם יש סיכוי לנצל מחוק

הגורמים, מסביב לשולחן עגול, כדי שאפשר יהיהאחרי התקציב תתחיל ההידברות בין כל

56

56

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ולא לדחוק בכוח אחד את השני במאבקים יכולים לחיות איתם, להגיע לפתרונות שכולם

רבה. שכולנו נפסיד בהם. תודה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה. בבקשה, אדוני.

שר האוצר משה כחלון:

בוא – לעשות את האיזונים. יש תשתיות לאומיותחבר הכנסת חנין, כמו כל דבר,

במדינת ישראל שרשויות מקומיות או ראשי רשויות מחליטים שלא יעבורו באזור שלהם; אלה

וראש העיר, מסיבות לאתשתיות חיוניות, שהמדינה צריכה אותן, האזרחים צריכים אותן,

הרי מאיפה זה בא? זה בא מהמקום הזה. ענייניות, לא נותן לזה לקרות.

האיזון שאתה מדבר עליו: על הגנת הסביבה, על זיהוםהדבר השני, חייבים לשמור על

אוויר – שלא יהיה זיהום אוויר – ועל יצירת מקומות עבודה. אמרת את זה, מי שבלם את זה ומי

זה מההסדרים זה אני, ומי שלא אפשר לזה לעלות זה אני. אני מאמין ותומך בדרךשפיצל את

ראש גדול מול משרד כרגע מאבק לי יש הידברות. בגישה שלך, שצריכים לעשות שלך,

שרוצים ועושים מאמץ להעלות את זה ביום רביעי.הממשלה ומנכ"ל משרד ראש הממשלה,

שנמשיך לדון ולהגיע לאיזושהי הסכמה.ואני עושה הכול כדי שזה לא יעלה ביום רביעי, כדי

פעם אחת, כדי שהמדינה תמשיך לעבוד ולפעול, ולא כל ראש רשות או כל מי שהוא נושא

צריכים לחיות בביטחון,תפקיד עוצר את מדינת ישראל; ומצד שני, כמו שאתה אומר, אנשים

יעלה,באיכות חיים טובה. ואני מאוד מקווה שאני אצליח ביום רביעי לגרום לכך שזה לא

הייתי אני, ומי שבלם את זה עד עכשיו הייתי אני. ולהמשיך בדיונים. מי שפיצל את זה

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

מי שהגיש את זה, זה משרד האוצר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שאלה שלך. תודה. חברת הכנסת יעל גרמן, בבקשה, גברתי,

שר האוצר משה כחלון:

ולכן פיצלתי את זה. אחרת לא יכולתי לפצל את זה.

57

57

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

מן המליאה. בבקשה. בבקשה, חברת הכנסת גרמן. אין שאלות

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

- - -

שר האוצר משה כחלון:

נכון, אבל רוצים להעלות במשרד ראש הממשלה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

בדקת הנאום שהייתה לי אני דיברתיתודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. אדוני השר,

על כך שמחירי המוצרים הבריאים עולים; מחירי המוצרים הפחות-בריאים, המלאים בסוכר

דווקא האוכלוסיות החלשות הן אלה שחולות יותר. אני יודעתובשומנים, יורדים, ועל ידי כך

שלך מתנגדים באופן עקרוני לפיקוח על המחירים, אבל עדיין, אתה יודע, עשיתישבמשרד

שקלים; על הלחם הלבן, שעולה2.07רשימה חלקית. אז אתם מפקחים על המלח, שעולה

, שעולה פחות מ-15%שמנת חמוצה שקלים; על 6 שקלים; על הלחם האחיד, שעולה כ-5.07

שקלים; על חמאה - - - 5 – 38% שקלים; על שמנת מתוקה 1.88 שקלים, 2

שר האוצר משה כחלון:

את יודעת מי הכניס את השמנת המתוקה? הבוס שלך.

יעל גרמן )יש עתיד(:

כן, אני יודעת - - -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תסיים את השאלה. רגע, רגע, רגע, היא

58

58

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר האוצר משה כחלון:

- -מה שעשה הבוס שלהם, הם -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

השר, אני מבטיח לך שלוש דקות להשיב.

שר האוצר משה כחלון:

עשה את זה, מה?הוא

יעל גרמן )יש עתיד(:

יש לי שאלה שאני אשמח שתענה.

שר האוצר משה כחלון:

הייתה שרת בריאות והוא באוצר. היא

יעל גרמן )יש עתיד(:

, שקלים; הגבינה הצהובה3.25 –חלק מהשאלה. החמאה נכון, ואני באמת עשיתי, וזה

שקלים. 3.35 – גרם 100

שרת הבריאות אנחנו התחלנולעומת זה, על לחם מלא אין פיקוח. ואכן, כשהייתי

השאר גילינו שאין הבדל במחיר בין מה שנקרא חיטהבעבודת מחקר מאוד רצינית, כשבין

אומרת - - גרגר קמח מלא או קמח ריק, שזה הלבן. זאת מלאה,

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

59

59

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

להקטין את המחלות, בעיקר את הסוכרת, אם- - שאם אנחנו באמת רוצים היום

יותר בריאה, כל שאתה צריךאנחנו רוצים לגרום לכך שדווקא האוכלוסייה החלשה תהיה

לעשות זה לפקח על הלחם המלא.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה. בבקשה.

שר האוצר משה כחלון:

הלחם המלא? לפקח על

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

על מחיר הלחם, הכוונה.

שר האוצר משה כחלון:

על מחיר הלחם המלא?

יעל גרמן )יש עתיד(:

ברור.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך.

שר האוצר משה כחלון:

את היית שרת הבריאותהכנסת גרמן, זה קצת מצחיק אותי. את יודעת. האמת, חברת

- - -

60

60

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

הכנתי לך עבודה. קח את העבודה ממשרד הבריאות - - - ותיישם אותה.

שר האוצר משה כחלון:

על מה שאתם עשיתם. אז אםלא, בסדר. תראי, כשאני הגעתי לתפקיד, אני סמכתי

שלא היה בסדר, נתקן. את אומרת לי

יעל גרמן )יש עתיד(:

העבודה. לא הספקנו. צריך להשלים את

שר האוצר משה כחלון:

לעמוד שם ולהתחיל להקריא לי רשימת מכולת של חמאהאז בואי, במקום באמת

וגבינה - -

קריאה:

- - -

שר האוצר משה כחלון:

-לכם עבודה, אני מוכן - - - - אני אעשה את זה בקצרה. אם יש לך עבודה, יש

יעל גרמן )יש עתיד(:

היא נמצאת במשרד הבריאות - - -

שר האוצר משה כחלון:

זה לא אצלי, כמובן. אני אקח את העבודה –אני אקח אותה ואני אבקש שילמדו אותה

תבר שיש שם איזה פערים, ואני לאהזאת. אם אני זוכר, ניסיתי פעם לעשות את זה, אבל הס

יודע אם ועדת - - -

61

61

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

עשינו את זה כבר לפני שנה.

שר האוצר משה כחלון:

היה עם הצליאק, עם הגלוטן, לא? לא, זה

מירב בן ארי )כולנו(:

הפיקוח על הלבן.המלא. יש התנגדות של הרבה - - - להוריד את לא, גם על הלחם

זאת הבעיה.

שר האוצר משה כחלון:

לא, להוריד את הפיקוח על הלבן זאת בעיה.

מירב בן ארי )כולנו(:

זה כמעט שנה וחצי - - -כן, בעיקר כאן. עשינו את

קריאות:

- - -

שר האוצר משה כחלון:

אבל היא לא אומרת להוריד את הפיקוח על לבן. לא,

מירב בן ארי )כולנו(:

- - להוסיף גם -

יעל גרמן )יש עתיד(:

-נתחיל מפיקוח על לחם לבן מלא - -

62

62

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר האוצר משה כחלון:

לא, היא מדברת - - -

קריאה:

- - -

שר האוצר משה כחלון:

כן. לא, על השחור,

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

לא, יש סוג של לחם בריאות - - - צריך לעשות רוויזיה בסל המוצרים.

שר האוצר משה כחלון:

רוצה להוריד פיקוח מהלחם הלבן, זה הלחם הבסיסי של האנשים.מסובך, כי אם את

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

לא, אני מסכימה עם אדוני השר - - -

קריאות:

- - -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

למה זה או או? למה זה לא גם וגם?

שר האוצר משה כחלון:

זה החלק, כי אם את אומרת - - -לא,

63

63

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הכנסת, השר משיב. טוב, חברי

שר האוצר משה כחלון:

אבל איזו עבודה נעשתה?

יעל גרמן )יש עתיד(:

כך שאין הבדל בין קמח לבן למלא - - - נעשתה עבודה על

שר האוצר משה כחלון:

לא, בעלויות של - - -

יעל גרמן )יש עתיד(:

לבן או לחם לבן- - על עלויות, אבל אני רק רוצה שתדע שקמח עלויות, יש לך גם -

12, בעוד הלחם המלא הזול ביותר הוא 6.90 – שקלים, לחם אחיד פרוס 5.09עולה היום

שקלים - - -

שר האוצר משה כחלון:

אני יודע.

רועי פולקמן )כולנו(:

פיקוח בגלל המרכיבים - - - אפשר להכניס כל מיני מרכיבים -יעל, אבל - - - יש בעיית

- -

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אדוני השר, לדעתי מה שהח"כים אומרים, שצריך לעשות רוויזיה במוצרים - - -

64

64

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שולחן עגול כרגע. טוב, אני לא חושב שאנחנו נפתור את זה עכשיו בדיון

רועי פולקמן )כולנו(:

זה לא כזה פשוט.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

רוצה להוסיף משהו? בבקשה, השר, אתה

שר האוצר משה כחלון:

אני אסתכל על מה שהיא אמרה, אין לי מעבר לזה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה. אדוני השר, סיימת את התשובה?

שר האוצר משה כחלון:

אמרתי, אני אסתכל על העבודה שהיא עשתה.כן.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

נודה כן, אנחנו ושלוש דקות היית על הדוכן אם איך שהזמן רץ–לך. אתה שעה

שלא הספיקו לשאול שאלות. כשנהנים. אני מתנצל בפני חברי הכנסת

שר האוצר משה כחלון:

אתה רוצה להגיד לי שנהנית?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה?

65

65

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר האוצר משה כחלון:

נהנית?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

התשובות. תודה לך, אדוני שר האוצר משהאני מאוד נהניתי, ודאי, מן השאלות, מן

הבא. אצלי הכולכנסת שלא הספיקו לשאול יקבלו הזדמנות, אני מקווה, בסבב כחלון. חברי

ואנחנו נעשה - - -רשום,

שר האוצר משה כחלון:

אדוני היו"ר, תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לך.

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

תודה. ברשות יושב-ראש הכנסת, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן

(,17הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה )תיקון מס'

, שהחזירה ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. תודה.2018התשע"ח–

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה למזכירת הכנסת.

66

66

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

2018 – (, התשע"ח 28 הצעת חוק לתיקון פקודת המכס )מס' , עמ' ; נספחות.[ל"וחוב' מושב שלישי, ; דברי הכנסת, 1150 מ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

(,28חברי הכנסת, אנחנו עוברים לחקיקה. הצעת חוק לתיקון פקודת המכס )מס'

שנייה ושלישית. יציג את ההצעה יושב-ראש ועדת הכספים, חבר, בקריאה 2018התשע"ח–

משה גפני. בבקשה, אדוני.הכנסת

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

יושב-ראש הכנסת, אדוני שר הפנים, אדוני להביאאדוני אני מתכבד שר האוצר,

חושבפקודת המכס, מהפכה שלמה ממה שקורה במכס. אני לכנסת את הצעת חוק לתיקון

היה וחצי. 50שזה בישיבה זה עמודי חוק, העברנו את אני מתכבד להביא בפני הכנסת

.2018–ח"(, התשע28 ')מס לקריאה השנייה והשלישית את הצעת חוק לתיקון פקודת המכס

ומאז ועד,1957 שנוסחה החדש נחקק בשנת , מנדטוריתהפקודת המכס היא פקוד

היום נעשו בה מעט תיקונים מהותיים. הפקודה קובעת את כל נושא הפיקוח והבקרה של

מטרתה העיקרית של הצעת החוק היא צוא סחורות.יהכנסת סחורות ארצה, אחסון סחורות וי

ידי מינהל המכס ומכונה שער להטמיע מערכת תפעולית של סחר חוץ שפותחה לאחרונה על

כמו כן, מוצע לתקן הוראות שונות בפקודת המכס לאחר שחלף זמן רב מאז שנחקקו או עולמי.

ודורשות עדכון.,תוקנו

פיזייםלהמערכת החדשה של המכס מבט הצורך במסמכים יצוא.ת את הצהרת

והצהרת יבוא ייעשו בדיווח אלקטרוני ולא באמצעות מסמכים פיזיים כפי שנעשה עד היום.

עיצום כספי על הוראות חדשות לצורך הטלת בהצעת החוק הזו נקבעו לראשונה

הפרות שונות של מגישי הצהרות יבוא ויצוא, סוכני מכס, מובילי מטענים ובעלי רישיון מחסן.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

- - -

67

67

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

חדשות - - -יש קואליציות

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

- -ני היום הגזמתי - - - אני מודה, אני יוצא. אני מרגיש, אסליחה -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

מחיאות כפיים, צעקות.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אני לא אפריע.

חיים ילין )יש עתיד(:

הוא מעניש את עצמו לבד. קריאה שלישית הוא יוצא.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אני מוציא את עצמי.

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

בו נאכפת הפקודה היהש והאופן ,עיצומים כספיים לא היו חלק מפקודת המכסעד כה

סייע באכיפת הפקודה בכך שהם סנקציהתקביעת העיצומים הכספיים בעינו במישור הפלילי.

רישום פלילי. העיצום הכספי לא יחול על יחידים המייבאים אוים מותירם ומאידך אינ,מהירה

אותם יקבע שר האוצר.שמייצאים טובין לצורך שימוש אישי אלא בתנאים ספציפיים ומוגדרים

בכנסת השמונה-עשרה את הנושא הזה,אנחנו, אגב, בוועדת הכספים עשינו בקדנציה

פלילי, רישום שיהיה צריך דבריםשלא שיש ברגע מינהליות עבירות על הולכים ואנחנו

בדרך הזאת. שאפשר לעשות

68

68

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ביחד עם מנהל המכס, משרד, חברי הוועדה ואנוכיינו,דיונים על הצעת החוק ניסב

שחלקן יתבטאו, להגיע להסכמות. כתוצאה מכך קבענו הקלות,המשפטים ונציגי סוכני המכס

כמו כן, קבענו שפרק העיצומים הכספיים סים.י רשות המדייל גם בתקנות שייקבעו בהמשך ע

בהצעת החוק לא ייכנס לתוקף עד לכניסתן לתוקף של תקנות ההפחתה, אשר קובעות את

אני תקווה כי מערכת בהם רשאי המנהל להפחית את סכום העיצום הכספי.שהאופן והמקרים

עבודתם.בהמכס החדשה תהיה יעילה ואפקטיבית ותסייע לכל העוסקים בדבר

להצעת החוק לא הוגשו הסתייגויות, ואבקש לאשר בנוסח שאישרהאדוני היושב-ראש,

תודה רבה.הוועדה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

משה גפני. כאמור, אין הסתייגויות, ואין למיטב הבנתי גם בקשותתודה לחבר הכנסת

דיבור.

,2018(, תשע"ח–28פקודת המכס )מס' אז אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק לתיקון

נגד? נא להצביע.קריאה שנייה. מי בעד? מי

3 הצבעה מס'

24 – 73–1 בעד סעיפים

5נגד –

איןנמנעים –

נתקבלו.73–1 סעיפים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בעד, חמישה מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק אושרה בקריאה שנייה. 24

בעד? מיאנחנו עוברים לקריאה שלישית. קריאה שלישית, בבקשה, נא להצביע. מי

נגד?

69

69

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

4 הצבעה מס'

28 בעד החוק –

8נגד –

איןנמנעים –

, נתקבל.2018(, התשע"ח–28 לתיקון פקודת המכס )מס' חוק

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בעד,28שלישית: , בקריאה 2018(, תשע"ח–28הצעת חוק לתיקון פקודת המכס )מס'

אושרה כנוסח הוועדה בשלוש קריאות.שמונה מתנגדים, אין נמנעים. ההצעה

2018 – והוראות שעה(, התשע"ח 29 הצעת חוק הכניסה לישראל )תיקון מס' , עמ' ; נספחות.[ט"ו; דברי הכנסת, חוב' 1193 מ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הבאה: החוק להצעת עוברים מס' אנחנו )תיקון לישראל הכניסה חוק 29הצעת

לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. יציג את ההצעה יושב-ראש, 2018והוראות שעה(, התשע"ח–

והגנת הסביבה, חבר הכנסת יואב קיש. ועדת הפנים

ועדת הפנים והגנת הסביבה(: יו"ר יואב קיש )

לקריאה השנייה,ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להביא בפני הכנסת-אדוני היושב

שיזמה,2018–ח"(, התשע29 ')תיקון מס ולקריאה השלישית את הצעת חוק הכניסה לישראל

עיקריה של הצעת החוק הם החמרת הענישה על מסיעים של שוהים בלתי חוקיים, הממשלה.

להוראת קבע. השב"חים והפיכת הוראת השעה האוסרת הסעתשב"חים,

ושל מעורבותם במעשי טרורב"חים לתהתופעה של כניסת ש ישראל חומי מדינת

ע כלל רשויות האכיפה מתמודדות מה באפן שוטף. בהעסקהימהווה בעיה חמורה, אשר

וחברתיות. כלכליות גם השלכות כרוכות חוקיים בישראל בלתי אחד ובשהייה של שוהים

הוא פגיעה בתמריץ הכלכלי למעסיקיהם ולמיהשב"חיםהכלים המרכזיים למאבק בתופעת

נקבע בחוק איסור העסקה, הלנה והסעה של1996שמקל את שהייתם בישראל. כבר בשנת

70

70

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

נוספו נסיבות מחמירות לעבירת ההסעה, שבהתקיימן העונש המרבי הוא2010- בב"חים;ש

ב"חים. נוספו נסיבות מחמירות גם לגבי מעסיקים ומלינים של ש2016 בשנת ;שלוש שנים

מוצע אלה. ראשית, הסדרים חדשים לעניין הסדריםכמהבהצעת החוק מוצע לקבוע

הסדר זה היהב"חים;להפוך להוראת קבע את הוראת השעה המטילה איסור על הסעת ש

. במקביל, החליטה הוועדה להפוך להוראת קבע גם את1996שנת קבוע כהוראת שעה מ

ההסדר המתיר לנהגי מוניות לבקש מנוסעים מסמכים המעידים על כך שנכנסו לישראל כדין

ויושבים בה כדין, ולסרב להסיע נוסעים שלא יציגו מסמכים אלה.

, באופן שיהיה מקבילב"חיםתיקון שני כולל יצירת מדרג ענישה בעבירה של הסעת ש

. ככלל, בעבירת הבסיס העונשב"חיםלמדרג הקיים לגבי עבירות של הלנה והעסקה של ש

שקלים חדשים, ובעבירה בנסיבות מחמירות העונש75,000-יהיה שנתיים מאסר וקנס של כ

שקלים חדשים. בשני המקרים, אם150,000 ארבע שנות מאסר וקנס של –יהיה כפול מכך

במקביל, הצעת החוק קובעת, כהוראת שעה לשלוש. , הקנס יוכפלהעבירה נעברה בידי תאגיד

שקלים לתאגיד.40,000- שקלים ליחיד ו10,000שנים, קנסות מינימום לעבירה זו, בשיעור של

יעמדו קנסות המינימום על ו ו40,000בעבירה של ארגון שירותי הסעה שקלים160,000- ,

בהתאמה.

פרט לענישה, קיים כיום בידי בתי המשפט גם כלי של פסילת רישיון נהיגה לשישה

זו לשנתיים כאשר מדובר בהסעה בנסיבות חודשים. בהצעת החוק מוצע להרחיב תקופה

מחמירות או בארגון שירותי הסעה.

קצין בידי נהיגה רישיון מינהלית של פסילה גם החוק במקביל, מאפשרת הצעת

קיים כיום בפקודת התעבורה. הוועדה סברה כי פסילה מינהלית שלשמשטרה, לפי הליך

היזהר בו, שכן יש לו השלכות על פרנסתם של הנהג ומשפחתו,צריך לנהיגה היא כלי ש רישיון

כי בעבירה שאיננוולכן קבע רק הה בנסיבות מחמירות ניתן יהיה להשתמש בנ במקרה של

ורק לתקופה של ימים. 20עבירה חוזרת העבירה נעברה בנסיבות מחמירות, תעמודאם

ימים וניתן יהיה לפסול את הרישיון גם אם זו העבירה הראשונה.60התקופה המרבית על

כלי נוסף שניתן לבתי המשפט בהצעת החוק הוא הסמכות לחלט כלי רכב שנעברה בו

ואם מי שהורשע בעבירה לא היה הבעלים שלו או לא החזיק בו דרך קבע, בתי עבירה,

המשפט יהיו רשאים להתחשב בשווי הרכב בעת קביעת הקנס.

אציין כי הצעת החוק כללה גם נסיבות שבהן סמכות החילוט תהיה סמכות שבחובה,

.נו זאתהסדר זה מרחיק לכת ולא אישרשחשבנו לא רשות, אך

71

71

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

תיקונים לגבי עבירות ההעסקהכמהפרט לסוגיית המסיעים, הצעת החוק כוללת גם

שנית,;קובעת קנסות מינימוםששלוש שנים את הוראת השעה בוההלנה. ראשית, להאריך

שלישית,;לאפשר דרישת ערובה בעת מתן צו הגבלה לנכס, בין אם מינהלי ובין אם שיפוטי

להסמיך קצין משטרה להוציא צו סגירה לנכס במקרה שהופרו הוראות צו ההגבלה.

הצעת החוק עסקה בשני נושאים נוספים, שהוועדה החליטה שדרוש זמן נוסף ללבנם,

נמשיך לדון בהם במועד אחד. הנושא האחד הוא סמכויות.פוצלו מהצעת החוקהם ועל כן

הכניסה חוק לפי והאוכלוסין ההגירה רשות ולפקחי לשוטרים הנתונות ,לישראל הפיקוח

השני הוא הוספת שיקולים לרשימת השיקולים שיש לשקול בעת הוצאת צו הגבלתהנושא ו

שימוש בנכס.

. אבקש מחברי הכנסת לדחות את ההסתייגויות.להצעת החוק הוגשו הסתייגויות

אני רוצה להגיד מילה אחת לגבי הצעת החוק. השתדלנו לא לעשות את העבודה

כאופוזיציה על המהות של –שעשינו עניינית להסתכל אלא השב"חים.קואליציה, תופעת

לטפלהפרדנו בין מה שהוגדר כעבירה חמורה – ושם באמת הלכנו עם הגישה הממשלתית:

בנסיעהבכל כובד היד בעבירה החמורה – לבין עבירה שהיא מקילה, שבדרך כלל קורית

ראשונה כזאת או אחרת, או לנהג מונית שבתום לב או בחוסר מודעות לקח שוהה בלתי חוקי

לא הכנסנו נושאים שאינם בליבתהיינו מאוד זהירים, איתו. לכן עשינו את ההפרדה הזאת.

וראויה. אני אבקש מחבריהעניין אלא פיצלנו אותם. בסך הכול אני חושב שההצעה מאוזנת

והשלישית. תודה.הכנסת לדחות את ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

יואב קיש. כאמור, ישתודה ליושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה חבר הכנסת

הסתייגויות, שלוש הסתייגויות, כולן של חברת הכנסת יעל גרמן.

יעל גרמן )יש עתיד(:

אחת בלבד.- - -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

רוצה לנמק או לא רוצהבסדר. את יכולה עדיין לעלות לדוכן ולהודיע את זה. את

דקות,15מתכוונת להסיר שתיים, את יכולה – כעיקרון יש לך עד לנמק? בבקשה. אם את

לדבר, ותודיעי גם לגבי ההסתייגויות.כמה שתבחרי

72

72

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

שכל הצעתיואב, ההסתייגות שאני מבקשת להשאיר היא רק אחת, זו שמדברת על כך

ם. הסיבה מאוד פשוטה: גם אתה יודעהחוק הזאת תהיה למעשה הוראת שעה לשלוש שני

ה גורמי הוראותשהיום להוציא כדי השב"חים, של הנושא כל את מחדש בוחנים ביטחון

כן ייכנס ומי לא ייכנס,אני חושבת שבתקופה כזאת, ששוקלים מחדש, כדי לראות מי חדשות.

לראות –הזאת את הארעיות שלה כדי לבחון אותה, ולאחר מכן מן הראוי לתת להצעת החוק

ניתן לשנות אותה, בהתאם ואולי נחוצה, היא בכלל נחוצה או לא להוראות החדשותאם

זו ההסתייגות היחידה שאני מבקשת להשאיר.ולכללים החדשים שייקבעו.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

עוברים להצביע. נא לשבת.תודה, גברתי. חברי הכנסת, אנחנו

ועדת הפנים והגנת הסביבה(: "ר יו יואב קיש )

היושב-ראש, אני יכול להשיב?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לא, לא, לא.

ועדת הפנים והגנת הסביבה(: יו"ר יואב קיש )

להשיב על הדברים. אני יושב-ראש הוועדה.אני רוצה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לא הבנתי אותך. בבקשה. בבקשה, אדוני, אתה יכול בוודאי להשיב למסתייגים.

ועדת הפנים והגנת הסביבה(: יו"ר יואב קיש )

היושב-ראש, ראשית להערה של חברתכבוד אני אתייחס הכנסת, וחברי חברות

החוק הזאת הגיעה כהצעתהכנסת גרמן לגבי הנושא של הוראת השעה, כפי שהעלית. הצעת

73

73

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אני לא מכיר את מהחוק ממשלתית של השר לביטחון הפנים. הוא לא נמצא פה, לצערי.

פה כמעין קביעה - - -שאמרת. זאת אומרת, האמירה שלך, שנאמרה

יעל גרמן )יש עתיד(:

זה התפרסם בעיתונות.

ועדת הפנים והגנת הסביבה(: יו"ר יואב קיש )

אנחנואליי מהמשרד לביטחון פנים והיו אומרים לי: חבר הכנסת קיש, אם היו באים

כל ההתייחסות לשב"חים אני –בוחנים מחדש את כל מה היטב שלא יודעים הרי ואת

הוא. מוסמך שמתפרסם בעיתונות

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

ועדת הפנים והגנת הסביבה(: יו"ר יואב קיש )

דברקודם כול, ראיתי בחוץ את העוזר של השר, וכשדיברתי איתו הוא לא הזכיר שום

בודק את זה, לפי מיטב ידיעתי לא כך הדבר.אם היית אומרת לי את זה קודם, הייתי מעין זה.

שום כוונה שאני מכיר לעשות את הדבר הזה. אני חושב שהצעת החוק, שהייתה הוראתאין

בזה שהממשלה אומרתובכל שנה מחדשים אותה כהוראת שעה, דווקא 1996שעה משנת

הינה, הגיע השר לביטחון הפנים.–שעה שהגיע הזמן ללכת לחקיקה קבועה ולא להוראת

ארדן, אנחנו עוסקים בהצעת חוק השב"חים. עלתה חברתהשר גלעד ארדן, שלום, השר גלעד

ואני רוצה שגם אתה תשמע. לא היית לפני כן, אני אעדכןהכנסת גרמן ואמרה הסתייגות,

היא אמרה שמכיוון שהיא שמעה, או מכירה, שיש כוונה להסתכלותאותך מה היא אמרה.

השב"חים – מדוע לאעל כל נושא השב"חים, ויש כוונה אולי לחקיקה חדשה בנושא חדשה

שעה ולא להעביר את זה להוראת קבע.לעשות את כל החוק הזה כהוראת

שאנחנו, תכף אני אתן לך להתייחס, הוא שאני מכיר ההפך, ה שאני אמרתי להמ

עם הוראות שעה. אני לא מכיר שיש איזו כוונה להסתכלות אחרת, ולכן אני חושב1996משנת

כהצעתלוקחת את הוראת השעה הזאת ומגדירה את זה עושה הממשלה שהיא שדווקא טוב

חוק. האם אתה מכיר איזה - - -

74

74

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

לא.

ועדת הפנים והגנת הסביבה(: יו"ר יואב קיש )

כתוב בעיתון. היה כתוב בעיתון, השר גלעד ארדן.לא. אבל היה

חיים ילין )יש עתיד(:

ממתי אתה קורא עיתונים?

ועדת הפנים והגנת הסביבה(: יו"ר יואב קיש )

באיזה עיתון? שנדע.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בטח המודיע.

ועדת הפנים והגנת הסביבה(: יו"ר יואב קיש )

ואני קורא יכול להיענות לבקשתך, גרמן, אני מצטער שאני לא אז חברת הכנסת

להתנגד להסתייגות הזאת. יושב-ראש הקואליציה, דודי, מה מצבנו? להמשיך.

יעל גרמן )יש עתיד(:

אני לא מאוד מאוכזבת.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

היא לא נפלה מהכיסא.

ועדת הפנים והגנת הסביבה(: יו"ר יואב קיש )

לא נפלת מהכיסא.אז

75

75

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לרדת. לרדת.

ועדת הפנים והגנת הסביבה(: יו"ר יואב קיש )

שלך אנחנו לא נוכל.לא. אין רוב. צר לי שלגבי ההסתייגות

היום בוועדה, בוועדת הפנים. הצעתאני רוצה להגיד כמה מילים על העבודה שעשינו

הינה, שאלת קודם – שאלו אותי בתקשורת:הגיעה לוועדת הפנים. החוק הזאת, בין השאר,

לא בחירות, מה קורה? החרדים, ליברמן. בחירות,

חיים ילין )יש עתיד(:

תגיד, ממתי אתה משתף פעולה עם התקשורת?

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

למה ביקום מקביל? אניאז אני אמרתי להם שנראה לי שאנחנו חיים ביקום מקביל.

באמת משקיעים שעות–ההסדרים. אנחנו עושים מהבוקר בהצבעות בוועדה, בחקיקה, בחוק

שלא הולכים, ואני שואל את עצמי: מה קורה פה? או שהולכים לבחירות או רבות של עשייה

לבחירות. אני בעניין הזה שותף לדילמה הזו כמו אחרון אזרחי ישראל.

למה שאמר פה שרלהגיד דבר אחד, ואני אומר את זה אולי גם בהמשך אני יכול

ועבר קריאה ראשונה, ונמצא על שולחן הוועדות, וחוק, כפי שהוגש 2019האוצר כחלון: תקציב

אנחנו צריכים לעשות את כלהוא תקציב טוב. נכון למדינת ישראל לקדם אותו. ההסדרים,

ובכנסת הזו – לתפיסתי – להעביר את התקציב הזה, לסיים אתהמאמצים בממשלה הזו

חוק ההסדרים בוועדות השונות. חקיקת

נושאים בחוק התכנון והבנייה. אני חושב שאת גםאנחנו היום בוועדה קידמנו לא מעט

עם נושא של עירובים, עירוב שימושים.היית, חברת הכנסת גרמן,

יעל גרמן )יש עתיד(:

כל היום.

76

76

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

מה?

יעל גרמן )יש עתיד(:

היום.- - - כל

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

ובנינו כלים שייתנו לעיריותכל היום, בדיוק. כל היום היינו בוועדה עם עירוב שימושים.

ובקרה שכל בשום זה כל חשוב. מאוד שזה העיר, בפיתוח נוספת עלגמישות ושמירה

המנגנונים.

מחר אנחנו הולכים לדון בנושא שהוא מאוד חשוב ורגיש, נושאאני יכול להגיד לך שגם

חשוב מאוד שגםועדות המכרזים ברשויות המקומיות. אני אשמח מאוד – חברת הכנסת גרמן,

מה?–אני מאוד מאוד לא אוהב את את תבואי עם הניסיון שלך לדיון מחר.

יעל גרמן )יש עתיד(:

אני כל הזמן בוועדה.

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

חוק טוהר המידות אני אומר כל הזמן, שזה שקוראים לזה –אני מקפיד בסדר, בסדר.

ראוי, זה לא מכובד. יש פה אמירה שכאילו טוענת שחבריזה בעיניי השקר הכי גדול. זה לא

להיות תפוחים רקוביםמועצת העיר הם בעייתיים והפקידות היא מושלמת. בכל מקום יכולים

שנה או עשר שנים, צריך לשנות את כל20ובעייתיים, ולא עכשיו, בגלל מקרה שהיה לפני

העניינים האלה.

העניין הזה, בלי שום דעות קדומות.אני אומר לכם שמחר אנחנו נדון בכובד ראש בכל

להשמצות, כאילואני בהחלט מוכן לשמוע את כל הנימוקים הרלוונטיים. אני לא אהיה מוכן

כאילו פקידות כזו או אחרת היא מועדתנבחרי ציבור כאלה או אחרים הם מועדים לפורענות,

הנכונהנבנה מתווה מאזן ומאוזן, אנחנו נבנה מתווה שישמור על המדיניות לפורענות. אנחנו

וייתן גם לנציגי הציבור וגם לפקידות להגיד את דעתם.

77

77

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עה את הציבור ופוגע בהרבהובוודאי ובוודאי כל מי שקורא לזה חוק טוהר המידות מט

לטובת הרשויות–מאוד אנשים, שעושים ימים כלילות ומשקיעים באמת רק בשביל לשמור

המקומיות.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

- - -

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

מה, חבר הכנסת חיליק בר, מה השאלה?

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

אתה ממשיך?אנחנו בעד. לא הבנתי למה אתה מדבר. בגלל ההסתייגות

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

-יש הסתייגות. אם היא תגיד שהיא מסירה את ההסתייגות - -

יעל גרמן )יש עתיד(:

לא.

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

היא לא מסירה את ההסתייגות.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

- - -

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

מסירה את ההסתייגות.היא לא

78

78

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

עושה פיליבסטר?למה יושב-ראש ועדה

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

בגלל ההסתייגות, בגלל זה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

- - - פיליבסטר - - -

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

חוק טוהרלך, חבר הכנסת דב חנין, שמחר בוועדה מי שקורא לזה לא, אני אענה

זאת. וזוראוי ולא מכובד ולא כך צריך לעשות המידות פוגע בהרבה מאוד אנשים, ולריק. זה לא

הנקודה שרציתי לדקק ולזקק באמירה שלי.

אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת דב חנין, שאנחנו עושים עבודה מאוד משמעותית

תיקון לחוק התושבות. מחר יש לנו עוד חקיקה רלוונטיתבוועדת הפנים. היום העברנו גם

באמת הייתה שותפה היום חברת הכנסת פדידה –אני חושב שהוועדה עושה שעות מאוד.

לכל השעות הארוכות שהשקענו בוועדה.

איפה חבר–ההסדרים הזה אומר לכולם שבסוף, אני לא יודע מה יהיה עם חוק ואני

הכנסת פולקמן?

רועי פולקמן )כולנו(:

יהיה, יהיה.

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

יהיה חוק הסדרים?

79

79

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

רועי פולקמן )כולנו(:

בטח שיהיה.

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

כי יהיה חוק יודע מה אמר שר האוצר, לא הייתי בכל שעתהסדרים. אז אני לא

שבהחלט צריך לשאול. אני חושב שבחוק ההסדרים יש הרבה מאודהשאלות, אבל זו שאלה

שיש לנוגם דברים נכונים שלא הספקנו לדון בהם, ופיצלנו אותם. אני חושב דברים נכונים. יש

אבל בסך הכול גם התקציב עצמו וגםסעיף נוסף שאנחנו מביאים למליאה לפיצול בהמשך.

עושים טוב לאזרחי ישראל ולמדינת ישראל, ואני קורא לכנסת, בהמשך לכל השיחותהחוק

דודי. –שהיו פה, לתמוך בהם. חבר הכנסת דודי אמסלם

אני רוצה להוסיף ולסכם את דבריי רק לגבי נושא השב"חים, שזה החוק שאנחנוטוב,

אני חייב להגיד לכם,העלינו פה עכשיו. עלתה דילמה מאוד משמעותית, ובה, בנקודה הזו,

ואני רוצה לשתף אתכם, חברי הכנסת,הלכנו בניגוד למשרד המשפטים ומשרדי הממשלה,

בנקודה הזו.

ואמרו:– חברת הכנסת גרמן, את מכירה את זה –מצד אחד באו משרד המשפטים

את הדעה הזואנחנו רוצים שזה לא יהיה הוראת שעה, שזה יהיה חוק. מאה אחוז, אימצנו

ואמרו: אנא, את ההוראה של נהגי המוניות, שיוכלושלהם. אבל מצד שני באו באותה נשימה

לבחון אם מדובר בשב"ח, כן או לא, את זה תעשו הוראת שעה.

את אומרת, אנחנו מצד אחד רוצים את זה בחוק, אבל את הכלי המרכזי, שנועד לתתז

זה תעשו בהוראת שעה. האבסורד הזהשהם לא עוברים על החוק, את ביטחון לאותם נהגים

אני אומר לכם, זו–היה בלתי נסבל. לא הסכמנו למהלך הזה, ואמרנו בצורה הכי ברורה

יהיה הוראת שעה אואמירה שאמרנו בוועדה לכל משרדי המשלה בעניין הזה: או שהכול

לא נאפשר מצב שמצד אחד אנחנו מעבירים אתיעבור כחוק אחד, כמקשה אחת. שהכול

כהוראת שעה, ומצד שני משאירים את נהגי1996החוק כחוק ומבטלים את הנוהל משנת

זאת אומרת, עוד שנה או שנתיים או שלוש הוראת השעה המוניות בעולם עם אי-ודאות.

יצטרכו ללובי, יצטרכו לדאוג והם אולי בחוקבעניינם תפוג, יצטרכו לעבוד להביא תיקון,

הדבר הזה הוא אבסורד, לא יכול להיות. ההסדרים. לחברתבעניין הזה אני כן הייתי אומר

הכול הוראת שעה. וברגע שנבחר שהכולהכנסת גרמן שאני מצטרף לגישה: או הכול חוק או

על שב"חים, לכן אני מציע לך להסיר את ההסתייגותחוק – ואמרתי לך, אין שום חשיבה שונה

שלך.

80

80

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

קיש, זו הישיבה האחרונה?

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

מנסה לשכנע אותה להסיר אתאבל היא רוצה הסתייגות, היא צריכה להסיר. אני

ההסתייגות.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אל תרד אף פעם.

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לשכנע את חברת הכנסת גרמן להסיר.אני מנסה

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אתה צריך להגיד הכול עכשיו? די, מספיק כבר.

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

ההסתייגות שלה נבעה - - -

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

אנחנו נפזר את הכנסת, יואב.

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

ההסתייגות של – אני אסביר לך, חבר הכנסת ברושי –של חברת הכנסת ההסתייגות

גרמן נבעה מכך שהיא חושבת שיש תפיסה שונה במשרד בנושאחברת הכנסת הבט"פ

את ההסתייגות, אני אסיים את דבריישב"חים. לא כך הדבר. אם את אומרת שאת מסירה

וארד. אני עוד מנסה לשכנע אותה.

81

81

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

מה זה קשור? ממתי זה קשור?

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לשכנע אותה שהיא תסיר את ההסתייגות. זה קשור, כי אני רוצה

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

ממתי אתה מתרגש מההסתייגות שלה? אז תעשה את זה בסוף הישיבה, תישאר פה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אין לך פריימריז? אתה לא עובד?

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

גרמן, כי ראינו שמה שכתובחברת הכנסת אני מציע לך להסיר את ההסתייגות,

לא כך הדבר.–בעיתון

יעל גרמן )יש עתיד(:

-- -

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

מה?

יעל גרמן )יש עתיד(:

אני אעשה את הבירורים שלי.

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

עוד מעט אנחנו אמורים להצביע, אי-אפשר לחכות.אבל

82

82

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

נו, אז תצביע.

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לא, מה זה "אני אעשה את הבירורים"?

יעל גרמן )יש עתיד(:

יש לך רוב. מה אתה רוצה?

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

את ההסתייגות, מכיוון - - -אני רוצה שתסירי

יעל גרמן )יש עתיד(:

לא יכולה.

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

יכולה להסיר את אז אני ממשיך לנסות לשכנע אותך. איתן, אנילא ההסתייגות.

דודי, אני יכול לרדת?לשכנע אותה, עד שיגיד לי דודי אמסלם שלא צריך לשכנע. ממשיך

דוד אמסלם )הליכוד(:

- - -

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לא יעזור.אבל היא לא משתכנעת, זה

83

83

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד אמסלם )הליכוד(:

- - -

יעל גרמן )יש עתיד(:

נו, באמת. לא, אתה לא יכול להכריח אותי.

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

חברת הכנסת עליזה לביא, מה את רוצה להגיד? –טוב. אני אומר

עליזה לביא )יש עתיד(:

- - -

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לא שומע, עליזה.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

אנחנו מאיימים להצביע נגד החוק בגלל הפיליבסטר.

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

הוראות מיואל חסון, נכון? פה בענייןאתה רוצה? יש לי הוראות. תגיד, לך יש נו, מה

יש משמעת קואליציונית.

קריאה:

- - -

84

84

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

סיבה שום אין גרמן, הכנסת חברת הזה. הנושא את לסכם רוצה אני חברים,

של שינוי מדיניות במשרד הבט"פ, לא כך הוא. לכן אין שוםלהסתייגות. אם היא נובעת מחשש

להסתייגות הזו, ולכן המהלך הנכון יהיה להסיר את ההסתייגות הזו. סיבה

לא מתכוונת להסיר? את לא מתכוונת להסיר, אז אני רוצה להגיד לך שבנושאאת

מזה הוראת חוק קבועה ולא עושה מזה הוראת שעה. זוהשב"חים טוב עושה הממשלה שעושה

רק פה; גם בלא מעט מקומות – שכל שנה ושנהטעות להמשיך עם הנוהג הזה – דרך אגב, לא

יש דווקא בעניין הזה מחדש לכנסת תיקון, שנה אחר שנה. זה לא ראוי, זה לא נכון.מביאים

וזו הדרך. כך ראוי –אמירה ברורה, והממשלה אומרת: אנחנו רוצים את זה לעשות הוראת חוק

אני אנצל את ההזדמנות להודות לכל צוות הוועדה וליועץ המשפטי, שנמצאים איתנו

נסיים את החקיקה הזו – על השעות הארוכות, שלפעמים מביאות גםכאן – בהנחה שאכן

מביאותמנהלת הוועדה, מנהלת ועדת הפנים, אני אומר: השעות ארוכות גם לפיהוקים שם.

כל העזרה בעשייה בחקיקה. ייעוץוללפיהוקים, לפעמים. אבל בסך הכול, תודה רבה על

שבאמת–עידו, שנמצא שם במקרה הזה הבט"פ, –המשפטי, גם של הבט"פ וגם של הפנים

יש לנו גם מחר הרבה מאוד עבודה. אבל יישרהשקיעו בתקופה האחרונה הרבה מאוד שעות.

נכון שיעבור כוח, כמו שאומרים. אני אומר בצורה הכי ברורה: החוק הזה כחוק, לאולכן

כהוראת שעה, וזו המטרה.

זו.דודי, אני מסיים, דודי, באמירה

חיים ילין )יש עתיד(:

- - - קיש, קיש - - - להקים את המדינה מחדש.

(: פנים והגנת הסביבה יואב קיש )יו"ר ועדת ה

רבה.תודה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אנחנו עובריםתודה ליושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה חבר הכנסת יואב קיש.

להצבעה. מי שמעוניין להצביע יכול לשבת.

85

85

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שעה(, התשע"ח–והוראות 29 הצעת חוק הכניסה לישראל )תיקון מס' חברי הכנסת,

קיימת הסתייגות של חברת הכנסת יעל גרמן.1לסעיף . אין צורך להצביע על שם החוק. 2018

, של חברת הכנסת גרמן. מי בעד ההסתייגות?1, לסעיף 1אנחנו מצביעים על הסתייגות מס'

מי נגד? נא להצביע.

5 מס'הצבעה

27 – ההסתייגות בעד

44 – נגד

3 –נמנעים

לא נתקבלה. 1ההסתייגות של חברת הכנסת יעל גרמן לסעיף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בעד, 27 נגד, שלושה נמנעים. ההסתייגות לא 44 התקבלה. אני מבין שאת מסירה

. 3 ו-2את הסתייגויות

ועד בכלל, ללא הסתייגויות, 6–1כן, חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על סעיפים ם א

מי בעד? מי הוועדה. סעיפים כנוסח שנייה, קריאה להצביע. נא ללא6–1נגד? כולל, ,

הסתייגויות, כנוסח הוועדה.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

- - -אנחנו הצבענו בטעות באותו דבר

6 מס'הצבעה

61 –, כהצעת הוועדה 6–1 סעיפיםבעד

13 – נגד

1 –נמנעים

, כהצעת הוועדה, נתקבלו.6-1 סעיפים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

נגד, אחד נמנע. אחד נמנע בטעות, אני מבין, כן? 13 בעד, 61

86

86

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הצעת החוקאנחנו נעבור להצבעה בקריאה שלישית. הצעת חוק הכניסה לישראל.

התקבלה בקריאה שנייה.

29שלישית. הצעת חוק הכניסה לישראל )תיקון מס' אנחנו עוברים להצבעה בקריאה

, בקריאה שלישית. מי בעד? מי נגד? נא להצביע.2018שעה(, התשע"ח–והוראות

7 מס'הצבעה

63 החוק –בעד

14 – נגד

1 –נמנעים

, נתקבל.2018– והוראות שעה(, התשע"ח29 הכניסה לישראל )תיקון מס' חוק

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הכנסת, נמנע. הצעת החוק התקבלה 14בעד, 63חברי מתנגדים, אחד כנדרש

בשלוש קריאות, כנוסח הוועדה.

כנית הכלכלית ו ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול הצעת חוק הת הצעת – ( התשע"ח 2019 )תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב

2018 ]נספחות.[

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

י' )עבודות פיתוח בת כניתוהחלטת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול פרק

)תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכליתולמגורים( מתוך הצעת חוק הת כנית הכלכלית

התשע"ח,(2019לשנת התקציב יציג את ההחלטה 2018– והגנת. ועדת הפנים יושב-ראש

בבקשה, אדוני.הסביבה חבר הכנסת יואב קיש,

(: פנים והגנת הסביבה יואב קיש )יו"ר ועדת ה

)ב( לתקנון הכנסת – על פי הצעת ועדת84כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, לפי סעיף

החלטת)ב( לתקנון, לאשר את 84מבקשים אנו מהכנסת, לפי סעיף הפנים והגנת הסביבה,

הוועדה לפצל את הצעת החוק להצעות חוק נפרדות, כדי שחלק אחד מההצעה יכלול את פרק

87

87

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

,2018–למגורים( מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית, התשע"חי' )עבודות פיתוח בתוכנית

מההצעה יכלול את יתר הסעיפים בהצעת חוק התוכנית הכלכלית )תיקוני חקיקהוחלק אחר

.2018(, התשע"ח–2019ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב

בביצוע עבודות פיתוח ותוכניות למגורים ברשויות המקומיות.עניינו של פרק י' להצעה

בו,בשל המורכבות הרבה בפרק זה, ועל מנת לאפשר דיון מעמיק בפרטי ההסדר המוצע

שנייה ושלישית במועד אחר.מוצע לפצלו מתוך הצעת החוק ולהביאו לאישור הכנסת בקריאה

דה.תו

היו"ר חמד עמאר:

הסביבה בדבר פיצול פרק י'להצבעה על החלטת ועדת הפנים והגנת אנחנו עוברים

הצעת חוק התוכנית הכלכלית )תיקוני חקיקה ליישום)עבודות פיתוח בתכנון למגורים( מתוך

התקציב לשנת הכלכלית התשע"ח2019המדיניות עוברים. 2018–(, אנחנו להצביע. נא

להצבעה.

8 מס'הצבעה

64– הצעת ועדת הפנים והגנת הסביבה בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

הצעת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול פרק י' )עבודות פיתוח בתכנון

למגורים( מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית )תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית

, נתקבלה.2018–(, התשע"ח2019לשנת התקציב

היו"ר חמד עמאר:

מתנגדים. הפיצול אושר והתקבל., אין נמנעים, אין 64 –בעד

88

88

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

2018 – ( התשע"ח 9 הצעת חוק הדיור הציבורי )זכויות רכישה( )תיקון מס' ; דברי הכנסת, חוב' ט"ו, עמ' ; נספחות.[ 1191]מס' מ/

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר חמד עמאר:

–(, התשע"ח9)זכויות רכישה( )תיקון מס' אנחנו עוברים להצעת חוק הדיור הציבורי

את הצעת החוק יושב-ראש ועדת הכלכלה חבר הכנסתיציג , בקריאה שנייה ושלישית. 2018

איתן כבל.

שתי הצעות חוק של ועדת הכלכלהחבר הכנסת איתן כבל. חבר הכנסת איתן כבל. יש

אחריו לא נמצא במליאה, אז אנחנו לא יכולים לדלג. והשר שבא

עיסאווי פריג' )מרצ(:

תסגור את המליאה.

קריאה:

- - -

היו"ר חמד עמאר:

מחכים. גם השר אזולאי לא נמצא. אנחנו

עיסאווי פריג' )מרצ(:

תסגור את המליאה.

היו"ר חמד עמאר:

. מי מציג את הצעת חוק הגנת הפרטיות? הצעת חוק הגנת הפרטיות

עיסאווי פריג' )מרצ(:

מה התקנון אומר? תסגור את המליאה.

89

89

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

שלי.אפשר – את החוק

היו"ר חמד עמאר:

-ראש. אנחנו כאן מחכים למצואלא צריך תקנון, חבר הכנסת עיסאווי. אתה סגן יושב

על הצעת חוק אחת.את השר המתאים, כי דילגנו

כולם חיכו לך. בבקשה, חבר הכנסת איתן כבל יציג אתהינה, חבר הכנסת איתן כבל,

, בבקשה.2018–(, התשע"ח9הצעת חוק הדיור הציבורי )זכויות רכישה( )תיקון מס'

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

אדוני היושב-ראש, שרים נכבדים, רשמים פרלמנטריים, קודם כול אני באמת מתנצל.

בכל שנותיי בכנסת, והן לא מעטות, לא קרה לי דבר כזה, ומותר שיקרה, ואני מאחל שלכולם

תהיה הבעיה הזו. אבל אני מוצא לנכון ברשותכם להתנצל, הייתה תקלה.

אדוני השר, שר הבינוי והשיכון, אניזכויות רכישה. –אנחנו בהצעת חוק הדיור הציבורי

–(, התשע"ח9הצעת חוק הדיור הציבורי )זכויות רכישה( )תיקון מס' מתכבד להציג בפניכם את

היא הצעת חוק ממשלתית ומטרתהצעת חוק זו ה, לקריאה השנייה ולקריאה השלישית. 2018

של החוק המקורי בחמש שנים נוספות.להאריך את תוקפו

, נכנס לתוקפו לאחר דחיות1998שנחקק בשנת וק הדיור הציבורי )זכויות רכישה(, ח

חמש שנים, כך. במועד חקיקת החוק נקבע כי החוק יעמוד בתוקפו 2013רבות רק בשנת

.2017 בדצמבר 31ליום ועד 2013 בינואר 1שלמעשה החוק היה בתוקף מיום

שנים לפחות בדירה ציבורית,חוק זה מאפשר לדיירי הדיור הציבורי המתגוררים חמש

ש"ח, לרכוש את הדירה הציבורית350,000ששווייה מעל ואין ולא הייתה בבעלותם דירה

כי כספים שהתקבלו ממכירת בתנאים מיטיבים עוד קבוע בחוק הדירותהקבועים בחוק.

כספי הקרן אמוריםהשיכון. הציבוריות מכוח החוק יופקדו בקרן שתוקם ותנוהל בידי משרד

הזכאים לדירה, במטרה לקצר את זמנילשמש להגדלת מלאי הדירות הציבוריות לרווחתם של

ציבורי. כאמור, החוק פקע כבר לפני כשלושה חודשים אך הממשלהההמתנה לקבלת דיור

בינואר השנה למשך חמש שנים 1הציעה להאריך את תוקפו מ- נוספות, כך שהוא יעמוד

.2022 בדצמבר 31בתוקפו עד ליום

90

90

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

לדייר בדיור הציבורימ ותאפשר דובר כמובן בהצעת חוק חשובה מאוד, שתמשיך

ידועשתשמש אותו ואת צאצאיו ותעניק להם הזדמנות לצאת ממעגל העוני. לרכוש דירה

לאנשים לצאת ממעגל העונישדיור ראוי, כל שכן בעלות על דירה, מסייעים באופן משמעותי

הביטחון שיש לאדם כאשר יש לו קורת גג משלוולשפר את מצבם האישי והכלכלי. תחושת

כל דירה שנמכרת מכוחעם זאת, חשוב לציין כי בפועל, היא תחושה שלא ניתן להחליפה.

יוצאת ממלאי הדירות הציבוריות ובכך מצמצמת את הסיכויים של הממתינים בתורהחוק

פתרון למצוקתם.לקבל בזמן סביר

ידועה וכאובה. העובדה שאין מספיק דירות ביחסבעיית הדיור הציבורי היא בעיה

ציבוריות דירות לקבל הזכאים לצאתלמספר דירה מקבלים זכאים שלא מאותם מונעת

אף גורמת להחמרת מצבם.ממעגל העוני ולעיתים

של שר הבינוי והשיכון,לכן, על אף ההתקדמות בתחום והעשייה המאוד-מאוד ברוכה

גדולה לך ולסגן השר לוי, זו הזדמנות לומר לך, אדוני השר, תודה; תודה –רוצה באמת ואני

על הפעולה שאתם עושים בכל הנוגע שמוביל את המדיניות,אבל בראש ובראשונה לך, השר

נושא שאני מכיר היטב –הציבורי. אתם ראויים לברכה, כי מכל מה שאני מכיר, וזה לדיור

מעל ומעבר. וכשמגיעה תודה צריך שהיא גם תיאמר. אזבכלים שעמדו לרשותכם אתם עושים

שוב, תודה לך, אדוני השר, ותודה, אדוני סגן השר.

לשר לפעול במהרה להגדלת מלאי הדירות הציבוריות, דבר שיאפשר ליותראני קורא

ואת הדורות הבאים של אותהזכאים לרכוש בסופו של דבר דירה מכוח החוק, ויקדם אותם

המדינה.משפחה. זהו רווח מלא של

שעמלה על ניסוחתודות לעו"ד מרב תורג'מן מהלשכה המשפטית של ועדת הכלכלה,

שתחלים במהרה מהצננת.הצעת החוק, וללאה ורון, מנהלת הוועדה,

הוגשה הסתייגות וחבריי חברי הכנסת, להצעת החוק אחת מהותית שלחברותיי

אדוני השר - -–חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. להבנתי

קריאות:

- - - יש הסכמה.

91

91

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

תמיכה של הקואליציה בהסתייגות, הסתייגות שהעלתה אורלי לוי- - יש הסכמה. יש

הדיון. הסתייגות נכונה, חשובה, ואני שמח שניתנה הרוח הגבית להעביר את ההסתייגותבתוך

שלה.

לפיכך, אני מבקש מכם להצביע בעד ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק בקריאה

השנייה והשלישית. תודה.

היו"ר חמד עמאר:

אורלי לוי אבקסיס. בבקשה. עדתודה רבה. לחוק הוגשה הסתייגות של חברת הכנסת

חמש דקות.

אורלי לוי אבקסיס:

הכנסת איתן כבל, אתה זוכר שהיינותודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. חברי חבר

אני חייבת לומר שמראש היה דין ודברים ביני לבין שרבוועדה ודנו בהסתייגות שהגשתי?

הבינוי והשיכון והייתה תמימות דעים שישנו אירוע שלפעמים יכול למנוע מאותן האוכלוסיות

אלה האוכלוסיות החלשות ביותר.החלשות ביותר במדינת ישראל – כי מי שזכאי לדיור ציבורי

של הדיור הציבורי, ושוב פעם, זה הפעם החוק שאנחנוברגע שאנחנו מחדשים את חוק המכר

ועדיין, נוסף, נכון: שכל הכספים צבועים למלאי הזכאיםעוקבים אחריו, שהוא מיושם רק

יכולים לרכוש את הדירות של הדיור הציבורי.

מצליחים לרכושמה גילינו? שמה שקורה הוא שאותם זכאים, גם עם ההטבות, אבל

הם לא הופכים להיות במצב סוציו-אקונומיאת אותן הדירות – לא הופכים להיות עשירים.

לתת את חלקם. אז עללשפץ את הדירות שלהם או את המבנה הפיזי או חזק, והם לא יכולים

פיקציה, כי אותם דייריםשיו מבנה שיש בו רוב של בעלי בתים, אבל זה פניו נדמה שיש לנו עכ

הציבורי בגלל הקושי והחולשה והיותם שייכים לקצה הרצףשיום קודם היו דיירים של הדיור –

לכן, מה ושל מדינת ישראל – לא הופכים להיות בן רגע במעמד סוציו-אקונומי אחר.החברתי

בכך שהוא לא יכול להיכנס עם פרויקטשקורה הוא שמשרד הבינוי והשיכון לא פעם נתקל

מבנים שיש שם רוב של בעלים.שיקום השכונות לאותם

ז'קי לוי, שישולומר ששר השיכון יואב גלנט, יחד עם סגן השר עכשיו, אני חייבת לבוא

מחזיקים באג'נדה משותפת שאת הנושא של הדיורלי איתו גם היכרות מוקדמת מאיפשהו,

צריך לפתור צודק חברי איתן כבל, הציבורי נכון, אז ישראל. עשיתםלטובתה של מדינת

92

92

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

בתוך לעבוד קל לא לימונים, לכם נתנו לימונדה. כזאת. עשיתם אתמהלימון סיטואציה

זהלכם. צריך תוכנית ארוכת טווח לטיפול בדיור הציבורי, המקסימום האפשרי בכלים שניתנו

שהמדינה מוציאה; אנחנו צריכים לדבר על כך שאותם אחוזים מכל פרויקט או מבנים xאומר

לא2 יגיעו החופשי דירה בשוק על השתתפות בשכר מוציאים מיליארד שקלים שאנחנו

לפי דוחלהעברת ידיים מהאוכלוסיות החלשות לעשירון התשיעי והעשירי, כמו שאנחנו יודעים

המתקדם, שדיור ציבורי יהיה ביןאדוה; ואנחנו צריכים להביא לפתרון, כמו שקורה בעולם

ל-17% מסך הדירות במדינת 32% ישראל. ככה קורה במדינות אחרות, ולכן ישנו תמהיל

גם במעמד אורבני רק באוכלוסיות הקצה אלא באמת ובאותםנכון שמטפל לא הביניים

שלהם ואין בידם לרכוש דירה. זו צריכהאנשים ומשפחות שרוצים לגור בסמוך למקום העבודה

בכל שנהארוכת הטווח האמיתית, ולמדינה יש מה להרוויח פה. במקום לזרוק להיות התוכנית

דירות לא ראויות, אנחנו באים מיליארד שקלים, שהולכים לאוכלוסייה החזקה ביותר בעבור 2

מיליארד השקלים 2ואומרים: את כי אין לנו דירות –האלה, של ההשתתפות בשכר דירה

אפשר יהיהבדיור הציבורי – צריך לצבוע ואולי למנף כמו שעושים בתשלומי משכנתה, ולכן

מיליארד שקל, שהוא יכול להביא בשורה אמיתית.20בעשר שנים לדבר על פתרון של

להגיד לך תודה על כך שהסתייגות של מישהי מהאופוזיציה שר השיכון, אני רוצה אדוני

ואפילו עוברת השר. אדוני איתך, מלא פעולה ובשיתוף הממשלה לכםבתמיכת אספר

את התיקון. התנהלנו מול אלעזר, היועץ המשפטיאנקדוטה קטנה: משרד המשפטים לא אהב

החוק – ואם חלילה וחסוהשיכון, ויחד ובשום שכל הצלחנו להכניס לתוך של משרד הבינוי

משרד הבינוי והשיכון אדם שנושא הדיור הציבורי לא מענייןמחר או מוחרתיים יעמוד בראש

ככה: לעניין אמות מידה לשיקוםאותו כלל, תהיה הוראה קבועה בחוק. ההסתייגות אומרת

מבנים במתחמים שיש בהם רוב של דירות ציבוריות,שכונות שלפיהן תינתן עדיפות לתקצוב

שאומר: אותם המבנים עומדיםמהבדירה שנרכשה לפי חוק זה דירה ציבורית. ימשיכו לראות

כמשהו שמצביע על השייכות החברתית של אותםבאמצע הנוף האורבני שלנו כמשהו ישן,

הילדים שחיים במבנים האלה, ככרטיס ביקור של אנשים: אנחנו עניים.התושבים ושל אותם

פוגעים בנוף המשתקף אלינו. ולכן אתהם גם פוגעים בתחושה של אותם הילדים אבל הם גם

מבניםהמבנים האלה צריך לשפץ, צריך לחזק, ועכשיו יש גם מכשיר בידי הממשלה, וגם

והיום יש רוב של בעלי בתים אבל הםכאלה – שעד לפני יומיים היה בהם רוב של דיור ציבורי

גם אם מדובר ברוב שלהזכאים של הדיור הציבורי של אתמול – המדינה תשפץ. עדיין אותם

האלה הם אנשים חלשים מבחינה כלכלית. זה טוב להתחדשותבעלי בית, עדיין האנשים

ורואה את המבנהזה טוב לנושא החברתי, זה טוב לאותו הילד שמגיע הביתה העירונית,

–מתקלף, הרצפות לא מתרוממות ואני יכול גם להזמין ואומר: כיף לחזור הביתה. הקיר לא

ת מדובר פה על אחריות של המדינה.בטיחותיוגם מבחינה

93

93

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה.

אורלי לוי אבקסיס:

שהוביל אותהלהגיד תודה רבה לקואליציה, שתומכת בהסתייגות הזו, ומי אז אני רוצה

לך כל התודות שבעולם. יחד הצלחנו לשכנעיחד איתי, שר הבינוי והשיכון יואב גלנט, מגיעות

תודה משרד המשפטים, שלפעמים הנושאים החברתיים לא כל כך מדברים אליו. אפילו את

רבה. אני מודה לקואליציה על התמיכה. זה דבר חשוב מאוד ואני שמחה להיות חלק מהתיקון

הזה. תודה.

היו"ר חמד עמאר:

אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק - - - תודה רבה.

קריאה:

לא, השר.

היו"ר חמד עמאר:

בבקשה, אדוני השר.אתה רוצה להשיב לפני? אתה יכול.

שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

בכנסת לדבר.עד שיש לי הזדמנות - - -

היו"ר חמד עמאר:

בבקשה, אדוני השר, שר השיכון.

שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

רוצה להודות למי ששותף למהלךאדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ראשית, אני

ועדת הכלכלה ליושב-ראש ובראשונה חבר הכנסת איתן כבל, שעבד בצורההזה, בראש

94

94

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

פה את כל התהליך הזה כמו שצריך, ואני חושב שאנחנויעילה, רצינית ומועילה, כיוון שעשה

ולהסכמה. דעים לתמימות שיקוםנגיע פה הציבורי, הדיור שנושא לוי, ז'קי לסגני שנית,

בעליהן, הוא כדבר שזורם בעורקיו מאז ומעולם, וכנראה לא בכדי.השכונות, רכש דירות על ידי

אני חייב לנצל את ההזדמנות הזאת להודות לאורלי לוי, שהאירה את עיניי בנושא,

להכניס בו הסתייגות. וההסתייגות הזאת היא מאודולאחר שהבאנו את החוק כלשונו, ביקשה

אומרת ההסתייגות? אחרי שאדם רכש דירה – ובדרך כלל זה אדם שבאמאוד חכמה, כי מה

חלשה, והוא רוכש את הדירה במחיר מאוד מאוד נמוך כי אין לו יותר, וזה גםמאוכלוסייה

שנים – אז פתאום, כשאנחנו באים ורוצים לעשות מספר גדול של נעשה אחרי שהוא גר בה

שם שיקום שכונות, כי יש רוב של רוכשים, ואזשיקום שכונות, מתברר שאתה לא יכול לעשות

מאפשר לעבוד. באה אורלי והכניסה אתלמעשה אתה לא הבעלים וכתוצאה מזה החוק לא

במקומות האלה, ועל כך תבואי על הברכה.התיקון החשוב הזה, שמאפשר לעשות פעולה גם

הגיעו לרעיונות האלה, כנראה זה הגיעוכנראה יש סיבה שגם ז'קי לוי וגם אורלי לוי אבקסיס

אז באמת כל הכבוד לכם. מאותו מקום,

עכשיו אני רוצה לספר או להגיד דבר שבעיניי הוא שיקום השכונות האמיתי. אני רוצה

לספר לכם מה העליתי בממשלה לפני כחודש לידיעת ראש הממשלה והשרים, העליתי היום

של מתקדם מאוד בתהליך אנחנו רבותיי, תראו, כאן. אותו מעלה ואני הדיור, בקבינט

עירונית?בכל רחבי הארץ, אבל איפה אנחנו מצליחים לעשות התחדשות התחדשות עירונית

גבוה, קרי באזורי הביקוש במרכז הארץ, בחיפה, בתל במקומות שבהם ערך הקרקע הוא

דירות, אתה יכול100מקומות. מדוע? מפני שכאשר אתה לוקח שם אביב, בירושלים, בעוד

ב- אותן למקומות300להחליף לפריפריה מגיע אתה כאשר מרוויח. הקבלן ולמעשה ,

אחד לעשר.לא יכול לעשות התחדשות עירונית, כיוון שיחס ההמרה הוא מרוחקים, אתה

אני רוצה לספר לכם, רבותיי חברי הכנסת – תאזינו, זה יעזור לכם לעתיד, אני אומר

ערך: אם אנחנו רוצים לעשות התחדשות עירונית באחת מערילכם את זה כסיפור שיש בו

או לחלופין בצפון, בקריית שמונה, בחצור הגלילית,הדרום בנגב, בדימונה, בירוחם, באופקים,

אחד לעשר, אבל ההיתר מתיר לנו,בצפת, במגדל העמק, אנחנו צריכים יחס שלפעמים הוא

נגיד, רק אחד לחמש.

שאני אביא בקרוב, ואני מקווה שאנחנו נצליח לרתום אותה, אומרת את הדברההצעה

נעשה התחדשות ביחס של אחד לחמש, ואת ההשלמה שצריך הקבלן אנחנו ניתןהבא: אנחנו

בראשון לציון,ביקוש במרכז. כלומר, ניתן לו קרקע בתל אביב, ברעננה, לו בקרקע באזורי

דירות הוא 500 דירות – על כל 500ברחובות, בכל מקום שיש ערך. הוא לא יצטרך קרקע של

. והקרקע הזאת תאפשר לו - - - 50יצטרך

95

95

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

רועי פולקמן )כולנו(:

- - -

שר הבינוי והשיכון יואב גלנט:

התהליך שאני מציע עוקף את הצורך להוציא תקציבים. זה שימושי קרקע וזה צדק

חלוקתי. זה הצדק החלוקתי. שיקום שכונות החדש זאת התחדשות עירונית. כלומר, אנחנו

יהיה את כל מה שצריךנהפוך את הכול, נבנה מבנה חדש, יהיה מקום לאזרחים שגרים,

מהתועלת, ואת ההשלמה הוא יקבל במקומות בעלי ביקוש. לקבלן על מנת להביא חלק

עכשיו, גם ברעננה וגם בהרצליה ייהנו מזה, כי הוא יבנה וימכור את זה לציבור, זה לא

. ולכן, כשאתה מסתכל על סך הכול, אם נצליח לעשות ברית ערים תאומות בין עירדבר רע

העיר במרכז תקבל עוד עשרותבפריפריה לעיר במרכז, העיר בפריפריה תקבל התחדשות,

,יחידות דיור, ומי שיישא בזה זה הקרקע. אני חושב שהרעיון הזה הוא רעיון של צדק חלוקתי

כפי שהיא צריכה להיראותהוא רעיון של שיקום שכונות אמיתי, זאת ההתחדשות העירונית

הזה, אני מקווה, בשבועות או בחודשים הקרובים, ואני מעריךבעתיד. ואנחנו נביא את הדבר

שכולכם תתמכו.

ולסיכום, אני מבקש מחבריי לתמוך בהצעתו של חבר הכנסת איתן כבל בקריאה

שהיא הצעת משרד הבינוי והשיכון, כולל ההסתייגות של חברת הכנסת אורלישנייה ושלישית,

חשוב. תודה רבה.לוי – מהאופוזיציה, אבל במקרה הזה מאוד

היו"ר חמד עמאר:

רוצה לסכם? תודה. תודה רבה. חבר הכנסת איתן כבל, אתה

רכישה(אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק )זכויות הצעת חוק הדיור הציבורי

כנוסח1 אין הסתייגויות. אנחנו מצביעים על סעיף 1. לסעיף 2018–(, התשע"ח9)תיקון מס'

הוועדה.

96

96

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

9 מס'הצבעה

55 – 1סעיף בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

נתקבל.1סעיף

היו"ר חמד עמאר:

עבר כנוסח הוועדה. 1, אין נמנעים, אין מתנגדים. סעיף 55 –בעד

. מי בעד? מי1ההסתייגות לאחר סעיף יש הסתייגות. אנחנו נצביע על 1לאחר סעיף

נגד ההסתייגות?

10 מס'הצבעה

56 –ההסתייגות בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

נתקבלה.1ההסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס לאחרי סעיף

היו"ר חמד עמאר:

אין נמנעים, אין מתנגדים. ההסתייגות עברה ותשולב בחוק., 56בעד –

לסעיף עוברים אנחנו 2אנחנו הוועדה. כנוסח הסתייגויות, אין כנוסח. מצביעים

הוועדה.

11 מס'הצבעה

56 – 2סעיף בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

נתקבל.2סעיף

97

97

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

– עבר. הצעת החוק עברה בקריאה2, אין נמנעים, אין מתנגדים. סעיף 56בעד

שנייה, כולל ההסתייגות. יושב-ראש הוועדה, אתה רוצה שנצביע?

קריאה:

- - -

היו"ר חמד עמאר:

לאחר שהתקבלה ההסתייגות אני צריך לשאול אותו. לאחר שהתקבלה ההסתייגות,

אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית, כולל ההסתייגות.אתה רוצה להצביע? כן.

12 מס'הצבעה

54 החוק –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

, נתקבל.2018–(, התשע"ח9הדיור הציבורי )זכויות רכישה( )תיקון מס' חוק

היו"ר חמד עמאר:

, אין נמנעים, אין מתנגדים. הצעת החוק עברה בקריאה שלישית ותיכנס54בעד –

החוקים של מדינת ישראל, כולל ההסתייגות. לספר

2018 – (, התשע"ח 9 ' הצעת חוק המהנדסים והאדריכלים )תיקון מס, עמ' ; נספחות.[כ"אחוב' מושב שלישי, ; דברי הכנסת, 706 כ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר חמד עמאר:

,2018(, התשע"ח–9הצעת חוק המהנדסים והאדריכלים )תיקון מס' אנחנו עוברים ל

ועדת הכלכלה חבר הכנסתשנייה וקריאה שלישית. יציג את הצעת החוק יושב-ראש בקריאה

איתנו עכשיו.איתן כבל. הוא נמצא כאן

98

98

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

שרים נכבדים, רשמות פרלמנטריות, חברותיי וחבריי חברי הכנסת,אדוני היושב-ראש,

אתה יודע, פרופ' יוסי יונה, חבר הכנסת יוסי יונה, אצלנו בתימן אומרים על אירוע מן הסוג

ואני מציג אתרת שסוף-סוף יש נס והוא מתחולל. אז אנחנו כאן, הזה: לשבור ביצה. זאת אומ

וברוך השםהצעת החוק המאוד-חשובה, שלמעלה משנתיים וחצי אתה עמל להעביר אותה,

אנחנו מביאים אותה היום בקריאה שנייה ושלישית.

יש הסכמות שאנחנו נדרשים לומרבהרחבה, כי להקריא קצת אני נאלץ,ברשותכםו

יהיהאז גם ואם תהיינה בעיות , כדי שלא תהיינה לאחר מכן שאלות, בתוך דברי ההסברןאות

אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק המהנדסים והאדריכליםאפשר להבין מה התכוונו.

יזם קריאה השנייה ולקריאה השלישית.ב ,2018–(, התשע"ח9)תיקון מס' את הצעת החוק

כמדומני., ואני בתוכם, של חברי כנסת ומכובדת חבר הכנסת יוסי יונה יחד עם רשימה ארוכה

.חצי כנסת בתוכם

ביטול הרישום. 1 בהם:שים יהעיקרואלה , נושאיםכמהבהצעת חוק זו מוצע להסדיר

המהנדסים בפנקס לרישום שוויוני הסדר וקביעת הטכניון, לבוגרי שנקבע האוטומטי

והמכללות. הטכניון, האוניברסיטאות כל מוסדות הלימוד באדריכלות: לבוגרי והאדריכלים

, הטכניון היה המוסד היחיד בארץ1858בעת חקיקת חוק המהנדסים והאדריכלים בשנת

שנלמדו בו מקצועות ההנדסה והאדריכלות, ולפיכך נקבע באותה העת בחוק כי בוגרי הטכניון

ללימודי אדריכלות יהיו זכאים להירשם באופן אוטומטי בפנקס, ללא צורך בהכרה מיוחדת על

במוסד. או בתעודה השר אינההידי האחרים הלימוד מוסדות ובין הטכניון בין זו בחנה

מכיוון שהמקצוע האמור נלמד במוסדות אקדמיים שונים ולא רק בטכניון. לכן,,רלוונטית עוד

מוצע לבטל את הרישום האוטומטי לבוגרי הטכניון ולקבוע כי זכות להירשם בפנקס תהיה לכל

נוף שהוא תואר מוכרהבעל תואר ראשון לפחות באחד מענפי האדריכלות או אדריכלות

ות גבוהה, ידי המועצה להשכלה על כוללת מקצועות לימודוממוסד מוכר כנית הלימודים

שהורה,שנוגעים, במישרין או בעקיפין, לבטיחות הציבור, בני האדם או רכוש ולרמת המקצוע

עליהם השר לאחר התייעצות במועצת ההנדסה והאדריכלות ובמועצה להשכלה גבוהה. בעניין

זה אני מוכרח לציין כי על אף הפגיעה הלכאורית בבוגרי הטכניון, נציגיו תמכו בתיקון והסכימו

.שיש צורך בהשוואת המעמד של בוגרי כל המוסדות האקדמיים

קביעת האפשרות לנהל את פנקס המהנדסים והאדריכלים באופן שיאפשר רישום. 2

בפנקס גם לפי מדור ולא רק לפי ענף, כך שהאגף לרישום ורישוי עיסוקים במשרד העבודה

החלפת המונח "תקופת עבודה". 3; יוכל לתת רישיונות לפי תחומי מומחיות שונים בכל ענף

הכרה. 4; הנדרשת לצורך קבלת רישיון ב"תקופת התמחות", שכן מדובר למעשה בהתמחות

99

99

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מתן. 5; בתקופת התמחות שהתקיימה לפני סיום הלימודים, בהתאם למודל הקבוע בהצעה

לאדריכלות לסטודנטים על,ודאות יחול לא בתקנות רישיון למתן התנאים ששינוי כך

– זאת הייתה נקודה מאוד מאוד חשובה לסטודנטים.סטודנטים שהחלו בהתמחותם ואם

שינוי התנאים כאמור יכלול גם הארכה של תקופת ההתמחות, הארכה זו לא תחול על מי

שנים. בכל מקרה קבענו כי סטודנט יהיהשששהחל בלימודיו, ובלבד שסיים את לימודיו בתוך

.רשאי לבקש שיחולו עליו התנאים החדשים, ככל שיחפוץ בכך

פטור מתשלום אגרה שנתית לשנה אחת למהנדס רשוי או אדריכל רשוי שקיבל. 6

יוני –רישיון זמני למהנדס או לאדריכל ממדינת חוץ. 7; לראשונה את רישיונו אחרי חודש

בהצעת החוק מוצע לקבוע הסדר שעניינו הסמכת שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

לתת רישיון זמני לשנה אחת, עם אפשרות להארכה לשנה אחת נוספת, למהנדס או לאדריכל

מיליון500-, לצורך תכנון מיזם שעלותו למעלה מ"המומחה הזר"ממדינת חוץ, שקראנו לו

תנאים מצטברים, וביניהם: הוא רשום בפנקס המהנדסיםכמהתקיימו ידולר. הרישיון יינתן אם

והאדריכלים, כך שהתואר האקדמי שלו למעשה הוכר; הוא רשאי לתכנן או לבצע במדינת

הוא הוכר כמומחה ובעל מוניטין שתכנן;החוץ את המיזם שלשם תכנונו הוא הוזמן לישראל

מיזמים דומים בחו"ל. לצידו של המומחה הזר יפעל מהנדס רשוי או אדריכל רשוי שילווה את

המומחה הזר בכל הנוגע לעמידתו בהוראות הדין הישראלי, ויחתום לצידו של המומחה הזר על

כניות הדורשות חתימת מהנדס או אדריכל. ואולם, כדי שדרישת החתימה של המלווהוכל הת

לא תעלה שאלה בתחום של זכויות יוצרים, קבענו כי אין בחתימת האדריכל המלווה כדי לפגוע

בזכויות היוצרים של המומחה הזר, ככל שקיימות לו זכויות אלה.

והאדריכלים המהנדסים בקרב התנגדויות מעט לא יצר זה סעיף כי לציין חשוב

הבכירים בישראל. מובן שהבאת מהנדסים או אדריכלים מחו"ל לצורך תכנון פרויקטים בסדר

מ- מיליון 500גודל של למעלה עלולשקלים הישראלים.ה ובאדריכלים לפגוע במהנדסים

מאידך, נאמר לנו שלעיתים אין בקרב המהנדסים והאדריכלים הישראלים מומחה בתחום

כמהמסוים, ולכן נדרש היה ליצור הסדר שיאפשר התקשרות עם מומחה זר. לפיכך קבענו

זמני לפעול,תנאים זר רישיון יהיה להעניק למומחה ניתן כפי שפירטתי, שרק בהתקיימם

זו יימצאב רקבישראל. אני אכן מקווה ששר העבודה יעשה שימוש בסמכותו מקום שלא

בישראל מהנדס או אדריכל שהוא מומחה בתחום שיכול לתת מענה לפרויקט המתוכנן.

דיונים ארוכים ומעמיקים, הןכמהאני מבקש להוסיף שהוועדה קיימה בהצעת החוק

בהכנה לקריאה הראשונה והן בהכנה לקריאה השנייה והשלישית, זאת מתוך מטרה להביא

המיטיב מחד עם הסטודנטים הלומדים אדריכלות, ומאידך אינו מקל ראש,להסדר מאוזן

ל כדי להגן על ביטחון הציבור.ובחשיבות השמירה על רמת המקצוע בעת תכנון מבנים, והכ

100

100

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שיזם את,יוסי יונהפרופ' חברי חבר הכנסת את ובראשם,אני מברך את כל היוזמים

החשובה הזוהצעת החוק ייושמו באופן המיטבי. , ומקווה שההסדרים שאנו מחוקקים כעת

הדין מרב תורג'מן מהלשכה המשפטית של ועדת הכלכלה, שעמלהברצוני להודות לך, עורכת

לחצים לא מעטים. שידענו בסוףהצעת החוק. באמת הצעת חוק מאוד מאוד מורכבת, עם על

- - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

לחצים לא מעטים. ,זה האנדרסטייטמנט של השנה

איתן כבל )יו"ר ועדת הכלכלה(:

נכון. דרך נכון, – באינטרסים שפעלו הדרך, כל לאורך כוחות פה היו אגב,כי

לגיטימיים; שאף אחד כאן לא יטעה, כל אחד רצה לשמור על חלקו. בשורה התחתונה באמת

האיזונים למצוא את לך. הצלחנו ותודה ועדתהנכונים, מנהלת ורון, ללאה תודה וכמובן

שלה. על כל העשייה הנפלאה שלה ושל הצוות הכלכלה,

חברותיי וחבריי חברי הכנסת, להצעת החוק הזו לא הוגשו הסתייגויות אלא בקשות

אותה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית.רשות דיבור בלבד. לפיכך אני מבקש מכם לאשר

תודה רבה לכם.

היו"ר חמד עמאר:

להצעת החוק אין הסתייגויות, אבל יש בקשות רשות דיבור. חבר הכנסתתודה רבה.

יונה, בבקשה. יוסי

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

אנחנו ועדיין ומסוכסך, מפולג כלל בדרך שלנו הבית השר, אדוני נכבדה, כנסת

מצליחים - - -

חיים ילין )יש עתיד(:

מה פתאום, כולנו אחים.

101

101

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

צליחים לפעמים – חיים חברי, אנחנו מצליחים לפעמים, אולי לא באופן תכוף, לאמ

רפורמת שונים. בתחומים פעולה לשתף היושב-ראש, אדוני מספיק, האדריכליםתכוף

הצעירים היא רפורמה מאוד חשובה. היא טומנת בחובה בשורה. כפי שציין חברי איתן כבל,

יושב-ראש ועדת הכלכלה, פעלנו ועמלנו עליה למעלה משנתיים וחצי. היא מביאה בשורה, כפי

אז שנה, מ70מבטלת אפליה – אני מניח של כ-שאמרתי. היא מביאה בשורה לאדריכלים, היא

עמדה הזכות להירשםהקמתה של המדינה, שבה לאדריכלים שסיימו את לימודיהם בטכניון

בספר האדריכלים, בעוד סטודנטים אחרים שסיימו במוסדות להשכלה גבוהה אחרים, לא

עמדה להם הזכות, ולכן רבים מהם היו צריכים להיטלטל שנים ארוכות כדי לקבל את הזכות

ההרשמה הזו בפנקס האדריכלים. וזה דבר מאוד מאוד חשוב. הזו, את

המ המון קיבלנו הזו החוק הצעת על העבודה במהלך מהמוןבאמת תלונות ון

אדריכליות ואדריכלים שממש עברו דרך חתחתים כדי שבסופו של דבר הם יוכלו להירשם

בספר האדריכלים.

דבר חשוב נוסף שיש בהצעת החוק הזו – היא מאפשרת בסופו של יום לאדריכלים

להיכנס להתמחות שלהם כשנה וחצי לפני שהם סיימו את לימודיהם, ולכן היא גם מאפשרת

להם להיכנס לשוק העבודה בשלב מוקדם יותר. הדבר הזה מאוד מאוד חשוב, משום שהוא

זה ציבור של מעמדשכולכם מן הסתם יודעים, בדיוק לציבור שעליו אנחנו מדברים. נוגע, כפי

מועלם, ששעתם תבוא,הביניים, והוא כולל לא רק אדריכלים – ואני מקווה גם, חברתי שולי

שנוכל לעשות גם עבודה משותפת גם לגבי ציבורים אחרים, בין אם זה וטרינרים, בין אם זה

פשוט שדרהפסיכולוגים חינוכיים, בין אם זה רופאים, בין אם זה, אם תרצו, רואי חשבון ועוד.

רחבה גדולה של מעמד הביניים שלמעשה נאנקת תחת הנטל הכלכלי, ואנחנו צריכים לעשות

יתחילו את ההתמחותכל שאנו יכולים כדי שהחבר'ה הטובים הללו יסיימו את לימודיהם בזמן,

שלהם במועד שהוא קודם למה שהיה עד כה, וכך יוכלו להיכנס לשוק העבודה בשלב מוקדם

כן, הבטחנו לאדריכלים שמשעה שהם מתחילים ללמוד, אדוני היושב-ראש, לא ניתןיותר. כמו

לא ניתן לבוא ולומר לאדריכל,מהלך המשחק. זאת אומרת כבר לשנות את כללי המשחק ב

: הרי אנחנו מגדיליםלאדריכלית, או לסטודנט לאדריכלות, לאחר שהם החלו את לימודיהם

זאת התקופה, ולא –את תקופת ההתמחות. לא. נקבעה תקופת התמחות של שלוש שנים

הזאת. זה דבר מאוד חשוב. יהיה יותר, או לא תעלה התקופה

נציגים של הפורום לאדריכלים צעירים.–אני רוצה להודות לכם. חלקכם יושב כאן

עםבאמת נמרצים, זה מה חבר'ה אתם איתכם. לעבוד כיף כך כל היה נדב, ויקטור, ,

לא עבור עצמכם בלבד, כי אתם –מוטיבציה, מקצוענים לחלוטין, ואתם עושים עבודה נהדרת

ועומדים לסיים, אבל עבור ציבור גדול של אדריכלים שנמצאים בתחום הזה.כבר סיימתם

102

102

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

בשורה, כי, אדוני היושב-ראש, הצעתהבאתם להם בשורה. אני רוצה לומר: הבאתם להם

החוק הזאת הובאה לפתחי על ידיכם, על ידי הפורום לאדריכלים צעירים.

ויקטוראני רוצה, אם כן, להודות, ראשית לנציגים של הפורום הזה, רונה אורובנו,

אבוקסיס ונדב הייפרט, שהביאו את הנושא הזה לפתחי והיו הרוח החיה מאחורי החוק שנתיים

וחצי, אדוני היושב-ראש, חבר'ה, אתם ממש נהדרים; לשרה איילת שקד, שנתנה את ברכת

והליווי; לעוזר שלו, מיכאל יצחקוב; לחברתהדרך; לשר העבודה והרווחה חיים כץ, על התמיכה

הכנסת חברתי שולי מועלם, שהייתה איתי לאורך כל הדרך; למיכל אבגנים, מנהלת אגף

ברנר ממשרד העבודה והרווחה;ורישוי עיסוקים במשרד העבודה והרווחה; לעו"ד נטע לרישום

הנהדרת העבודה על תורג'מן, מרב לעו"ד ובוודאי המשפטים; ממשרד יונס הדיל לעו"ד

רק יכול לשבח עוד ועוד – אני מסיים, אדוניהליווי שאני והמקצועית, על העצות היפות, על

שלא נחמיץ אף אחד מאלה שתרמו. אני מסיים. –היושב-ראש

היו"ר חמד עמאר:

אני נותן לך לסיים להודות לכולם.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

ועדת הכלכלה, אשת מקצועאז כפי שאמרתי, מרב תורג'מן, היועצת המשפטית של

איתן כבל, יושב-ראש ועדתורון, מנהלת ועדת הכלכלה; לחברי באמת מעולה; לגברת לאה

יוסי, אנחנו עוד נעביר את זה במושב, הכלכלה, על הדחיפה והסיוע המתמשך. כשאמרת:

והנמרצות שלךתהיתי אם באמת ביכולתנו לעשות זאת. המוטיבציה שלך וההתלהבות שלך

הבטיחו שאכן בסופו של יום החוק הזה עבר. אני רוצה להודות לכם גם בשמם של פורום

בצנעה לה שם שיושבת אילני, זהבה בוודאי הציוני,האדריכלים. המחנה סיעת מנהלת ,

לסייע מאחורי הקלעים.מה המשמעות של שסייעה מאחורי הקלעים. כל מי שיושב כאן יודע

-אפשר ללא צוות הלשכה שלי: שירן מאיר, מנדי שקד,ואיזהבה, באמת, כל הכבוד. תודה.

על ניסוחו וקידומו של החוק. ובמיוחד גיא עציון, על המקצועיות, המסירות והעבודה

ובני מעמדאם כן, יש כאן בשורה, אדוני היושב-ראש, לחלק או למגזר קטן מבנות

יצטרפו ליוזמות–הביניים. אני מקווה שכנסת ישראל וחברי הכנסת מכל הסיעות חברות

וטרינרים, ציינתי: פסיכולוגיה חינוכית, וגם בתחומים שלא בכל התחומים שציינתי דומות

ועובדות סוציאליים רופאים, כולם בעצם נמצאים באותו מצב שהם לא–אחיות, עובדים

הם נאנקים תחתיו.–בשלב מוקדם מספיק, והנטל הכלכלי מצליחים להיכנס לשוק העבודה

אז אני מקווה שתהיה רוח טובה - -

103

103

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

יוסי, יוסי.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

החוק הזה, ונוכל להביא הצעות חוק מהסוג- - כפי שהייתה במהלך ניסוחו וקידומו של

להביא בשורה לבנות ולבני מעמד הביניים בישראל. חיים ילין, שממלא את תפקידוהזה כדי

של היושב-ראש - -

חיים ילין )יש עתיד(:

- - -

היו"ר חמד עמאר:

אני מחכה שיואל חסון יתחיל לצעוק עליי שנתתי לו כל כך הרבה זמן.

חיים ילין )יש עתיד(:

- - -

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה.

מס' אנחנו )תיקון והאדריכלים המהנדסים חוק הצעת על להצבעה (,9עוברים

. אנחנו מצביעים בקריאה שנייה, כהצעת הוועדה, כי אין הסתייגויות לחוק. 2018–התשע"ח

13 מס'הצבעה

42 – 6–1 סעיפים בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

התקבלו.6–1 סעיפים

104

104

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

אני מוסיףמתנגדים. הצעת החוק עברה בקריאה שנייה. , אין נמנעים, אין 42בעד –

את חברי הכנסת רוברט אילטוב ויוליה מלינובסקי לפרוטוקול.

, להצביע בקריאה שלישית? נא להצביע בקריאה שלישית, כהצעתיושב-ראש הוועדה

הוועדה.

14 מס'הצבעה

49 החוק –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

, התקבל.2018–(, התשע"ח9 המהנדסים והאדריכלים )תיקון מס' חוק

היו"ר חמד עמאר:

מתנגדים. חוק המהנדסים והאדריכלים )תיקון מס' , אין נמנעים, אין49בעד – 9,)

, עבר בקריאה שלישית וייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל. 2018–התשע"ח

( )סמכות 4 הצעת חוק שיפוט בתי דין רבניים )נישואין וגירושין( )תיקון מס' 2018 – בין-לאומית בתביעה לגירושין(, התשע"ח

(; נספחות.[1207]רשומות )הצעות חוק, חוב' מ/

)קריאה ראשונה(

היו"ר חמד עמאר:

וגירושין( )תיקון מס' )נישואין (4אנחנו עוברים להצעת חוק שיפוט בתי דין רבניים

יציג את הצעת, בקריאה 2018–)סמכות בין-לאומית בתביעה לגירושין(, התשע"ח ראשונה.

דוד אזולאי, בבקשה, אדוני. יש הצעת חוק מוצמדתהחוק השר לשירותי דת חבר הכנסת

חברת הכנסת עליזה לביא. פרטית של

השר לשירותי דת דוד אזולאי:

105

105

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עוסק בהצלתן של הנשים, ראש, חבריי חברי הכנסת-יושבהאדוני החוק שלפנינו

לדון הרבני הדין לבית הישראלי הסמכה בחוק יש כיום כבר מעגינותן. והתרתן העגונות

בתביעות גירושין בין בני זוג יהודים, וכאשר הדבר נדרש בית הדין אף מוסמך להטיל סנקציות

כנגד סרבני הגט במטרה להביא להתרת העגונות. אך סמכות זו ניתנת כיום רק כאשר לבני

הזוג בתביעות הגירושין יש זיקה לישראל, היינו כאשר הם תושבי ישראל או אזרחיה.

ואפשרה לבתי הדין הרבניים לתת מענה גם2005כבר בשנת הורחבה הסמכות

גבתביעות ירושין של בני זוג שנישאו כדת משה וישראל אם יש להם זיקות מצומצמות יותר

הגבירו, בסיוע מצד גופי האכיפה בישראל,לישראל. ואכן, בשנים האחרונות בתי הדין הרבניים

שמו להם ,מהלך ואף הביאו לתוצאותל מטרה להילחם בתקיפות רבה במקרי הסרבנות,

מרשימות ולפתירתם של מאות מקרי עגינות קשים וארוכי שנים – סבל בל יתואר לאותן נשים.

ויהודים רבים מרחבי העולם נשארו ללא יכולת,זה לא הספיקגם אולם התברר כי

או כיוון שלמעשה אם בני הזוג אינם אזרחי המדינה ,להם כלים למתן גט יהודישיינתנו ממשית

אזרחית לישראל, גם לאחר התיקון משנת התושביה ואין להם זיק הם לא יכלו לקבל2005

מענה וסיוע ממדינת ישראל.

המצב נכון להיום הוא שנשים יהודיות ברחבי העולם שחיי נישואיהן התפרקו ואין להן

אזרחות ותושבות ישראלית, ובעליהן מעגנים אותן ומסרבים לשחררן בגט, אף שהם מחויבים

ובתי הדין הרבניים,נשים אלה אינן יכולות לקבל מענה ממדינת ישראל –בכך על פי ההלכה

נוצר מצב שבו נשים יהודיות רבות במדינות העולם נשארות בישראל מנועים מלסייע להן.

בעגינותן.

חשוב לזכור כי אין שום מדינה אחרת בעולם שיש בה סמכויות שיפוט לבית דין רבני

כולו ,להתיר אישה מעגינותה בכל העולם מלבד במדינת ישראל. רק לבית הדין הרבני–

בישראל יש הכוח והסמכות מהמדינה להושיע את בני העם היהודי ממקרי עגינות וסרבנות גט.

יכולים לקבל היתר נישואיהם בשונה ממצבם של הגברים, שבמקרים שהאישה מעגנת אותם

בעיה עלולות להישאר חלילה בעגינותן., ישחררו אותן בגטןה, הנשים, ללא שבעליהיאישה שני

זו הופנתה אליי מנציגי הקהילות היהודיות בעולם ומראשי מרכז רבני אירופה של הרב מרגולין.

ערכתי אצלם סיור לפני חודשים, ולאחר שנחשפתי מקרוב לבעיות שבהן הם עוסקים החלטתי

כי נכון לקדם הצעת חוק זו.

שבהרוצה לחזק את ידם בפעילות לטובת היהדות ועם ישראל דווקא מעל במה זו אני

ולכן הוריתי על קידום התיקון לחוק שלפנינו. בתי הדין הרבניים, הם עוסקים ברחבי אירופה

הבי והמחלקה החוץ משרד עם בתיאום המשפטים, משרד עם במשרדן-יחד לאומית

106

106

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

גיבשו יחד הסדר חוקי שיאפשר מתן סיוע לנשים ברחבי העולם במקרי עגינות,,המשפטים

בלא שהדבר יפגע ביחסינו עם מדינות העולם.,וזאת עם הזהירות הנדרשת

מדינת ישראל היא ביתו הלאומי של העם היהודי כולו, כך נקבע במגילת העצמאות,

א יכולים להתעלם מכך. אנחנו לומצוקתה הפרטית של אישה בעגינותה היא גם מצוקתנו שלנו

ה.כעם וכמדינה החייבים בערבות הדדית לכל יהודי ויהודיי

כלל יהודי העולם ותסייעעל ס כנפיהתיקון החוק כאן זו הצהרה כי מדינת ישראל תפרו

שםןנשים יהודיות הנמצאות במצבי עגינות באשר האותן ל זאת בדומה לסעיף , לחוק13

ת את חסותה והגנתה על כלל יהודי העולם,סבו קבעה מדינת ישראל כי היא פורש ,העונשין

של יהודי באשר הוא חירותובבריאותו, ובגופו, בגם אם אלה אינם אזרחיה, ומי שיפגע בחייו,

מדינת ישראל תהיה מוסמכת להפעיל כנגדו הליך פלילי. כך גם כל מי שיעגן את אשתו –יהודי

ויפגע בחירותה, באשר היא יכולה להיחלץ מנישואיה ללא גט.היהודייה יהודייה שאינה –

ותסייע לה ככל הניתן להושיע אותה מעגינותה.המדינה ישראל תושיט לה יד, תדון בעניינ

יש לציין שחוק זה אינו בא להקנות .עולםביהדות הבשורה לכל הזה בא לבשר למעשה, החוק

ענייני הילדים, אלא רק בעצם,, כמו הרכושםסמכויות דיון בשאר הנושאים הכרוכים בגירושי

.םהתרת הנישואי

ברת הכנסתחללשעבר אברהם מיכאלי ובר הכנסת להודות לח גםחשוב בהזדמנות זו

שהיו הראשונים שהגישו,עליזה לביא זאת, בתיאום עם הנהלת בתי הדין הרבניים הצעת.

לרוב –בו יהודים יוצאי חבר העמיםש ,החוק שלפנינו באה לתת מענה גם למצב ייחודי נוסף

מי שנישאו : והחוק הישראלי באופן אבסורדי אינו נותן להם מענה, נופלים בין הכיסאות –נשים

ולא ניתן לאתרו ולנהל מולוםזוג נעלם או נשאר בארץ מוצאה אזרחיים בלבד ובן םבנישואי

גירושין במדינה נישאושהליך –בה הם כיום ערכאה הזוג השני שנותר בישראל אין לבן

משפטית שהוא יכול לפנות אליה כדי להיחלץ מהנישואים. בעוד זוגות בני דתות שונות או

חסרי דת יכולים לפנות במקרים אלה אל בית המשפט, בני זוג אלה ששניהם יהודים אינם

לא בבתי המשפט ולא בבתי הדין הרבניים. תיקון זה לחוק בא לתת מענה,יכולים לקבל מענה

הכושלים נישואיהם את להתיר להם ולאפשר זה ייחודי במצב המצויים המדינה לאזרחי

ולפתוח דף חדש בחייהם.

החוקבית ולהצביע בעדהאני חושב שסביב הצעת חוק זו יכולים להתכנס כל חברי

ביוםהזה, במיוחד אלה שנלחמים העגונות.- הנשים ולהצלתן של זכויות הנשים למען יום

ולכן אני קורא.מדובר בחוק מוסרי מאין כמוהו, הומניטרי מאין כמוהו, ובראש ובראשונה יהודי

תודה רבה. תמוך בהצעת החוק הזו. ל, חברי הכנסתי חברי.לכם

107

107

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה, אדוני השר.

הצעת חוק שיפוט בתי דין רבניים )נישואין וגירושין( )תיקון – סמכות בין-לאומית 2015 בתביעת גירושין של אישה יהודייה(, התשע"ה–

; נספחות.[1981/20]הצעת חוק פ/

)הצעת חברת הכנסת עליזה לביא(

היו"ר חמד עמאר:

מוצמדת, של חברת הכנסת עליזה לביא. בבקשה, חברת הכנסת עליזהיש הצעת חוק

עליזה לביא, בבקשה. אני מפעיל את השעון. יש לך שלוש דקות, בבקשה.לביא. חברת הכנסת

אני הפעלתי את השעון.

עליזה לביא )יש עתיד(:

תודה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר חמד עמאר:

לך שלוש דקות.אני מאפס אותו ונותן

עליזה לביא )יש עתיד(:

אדוני יושב-ראש הקואליציה, תן לי לעשות סדר. ממש לפני שבוע ציינו את יוםתודה.

העגונה, שמצוין מדי שנה בעולם היהודי בתענית אסתר. קיימתי פה, זו השנה החמישית, דיון

ושמעתי שוב את מצוקתן הגדולה של נשיםלרגל הנושא בוועדה לקידום מעמד האישה,

עגינות.שהמערכת אכזבה אותן ונותרו במצב הבלתי-אפשרי של

אני חושבת שיש לנו הזדמנות היום, בחוק החשוב הזה שפרס בפניכם השר, עם

מדינת ישראל תיתן מענה לנשים עגונות בכל העולםקידום החקיקה הזו. זו בשורה גדולה.

היהודי, גם אם אינן אזרחיות מדינת ישראל. זה צעד היסטורי, שיחזק את דמותה של מדינת

ישראל בעולם היהודי.

108

108

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

למסורבות גט היה ועודנו בעיה מוכרתקוצר ידם של רבנים בארצות הגולה לסייע

בעולם כולו. הרב פנחס גולדשמידט, לפני כמה שנים – הוא נשיא ועידת רבני אירופה ואב בית

ומנכ"ל בתי הדין הרבניים הרב שמעון יעקבי, פנו אליי לקדם את הצעתהדין במוסקבה –

נשים עגונות ומסורבות גט בישראל ובעולם היהודי. החוק המבקשת להקל על

זאת הצעת חוק מורכבת. עבדנו הרבה מאוד מול משרד המשפטים, מול משרד החוץ.

וזו הפכה להיות מגיפה –יש מקום אחד שיכול לסייע לעגונות בעולם בכמה מדינות: נשים

ואחרים ומשאירים אותן בעגינותן.שהבעלים שלהן עוזבים אותן מכל מיני שיקולים, כלכליים

אין אף מקום שיכול לסייע בידן, חוץ ממדינת ישראל.

ההצעה הזאת מורכבת, ואנחנו עמלנו עליה קשה מאוד כדי באמת לבוא ולאפשר.

הדין הרבניים, אבל במקרה הזהואתם יודעים שבחזיתות אחרות אני מצויה במחלוקת עם בתי

עומדת לנגד עיניי המצוקה הגדולה של עגונות ברחבי העולם היהודי. ולכן הנחתי את הצעת

החוק הפרטית, שבאה ומבקשת באמת לתת למדינת ישראל, לבתי הדין, את האפשרות לבוא

זאת הצעת חוק שתנגיש – התיקון הזה יעניק לביתולסייע לנשים עגונות, בישראל ומחוצה לה.

את האפשרות לסייע לנשים שהבעלים שלהן גורמים להן להיות עגונות.הדין בישראל

אני רוצה עכשיו, לגבי הסעיף שנמצא במוקד המחלוקת, לגבי ההצעה הממשלתית.

כאשר נשים - - -

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

עליזה, אפשר לשאול שאלה?

עליזה לביא )יש עתיד(:

על נשים וגברים שנישאובהצעה הזו זה שיש את העניין הזה שזה יחול גם מה שקורה

אזרחי והם אזרחיים שליבנישואים ההצעה הקואליציה, יושב-ראש אדוני ישראל. מדינת

גם השר מודענצמדה להצעה הזה. נגיע להבנות בהקשר ואנחנו עם השר הממשלתית,

לכן, התיקון שאני מבקשת בהצעת החוקלבעייתיות, שהסעיף בממשלתית מקשה ומורכב.

הפרטית יאפשר לנשים עגונות ומסורבות גט לסיים את הקשר שלהן, וייתן סנקציה בידי בתי

ברגע שגבר מעגן מגיע לביקור, מגיע לישראל, תהיה אפשרות, אחרי–הדין פה בישראל

הדין יוכל לסייעשהרב של אותה קהילה והאישה פנו בבקשה לבתי הדין והועבר המידע – בית

בפירוק של הקשר הזה שהאישה מבקשת להתנתק ממנו.

רבה, אדוני השר.אני מבקשת מכם לתמוך בהצעת החוק, תודה. תודה

109

109

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

רשימת הדוברים. חברתאנחנו עוברים לרשימת הדוברים, ואני סוגר את תודה רבה.

עמר בר-לב, עד איננו נוכח.– איננה נוכחת; חבר הכנסת אמיר אוחנה –הכנסת מירב בן ארי

שלוש דקות, אדוני, בבקשה.

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

אני לא בקי בנושא עגונים ועגונות, אבל כמה שאני יודע, זה תודה, אדוני היושב-ראש.

זוג התחתן, זוג יהודי,מושג ביהדות, נכון? אז אם זוג התחתן – עליזה, אני שואל גם אותך – אם

-מתחתן, לא יודע מה, ברוסיה, בצרפת, בנישואים כאלה ואחרים שם, הלוא - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

נישואים יהודיים, זוג יהודים.

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

עצמה עגונה. אבל הם התחתנו לא לפיזוג התחתן, ועל פי היהדות האישה מצאה את

התחתנו לפי החוק המקומי. לפי החוק המקומי - - -החוקים שלנו, הם

עליזה לביא )יש עתיד(:

- - ניו יורק זה המקום היחיד בעולם שבו המערכת האזרחית לא נותנת את הגט-

האזרחי אם היא לא רואה שיש גט דתי. אבל זה רק מדינת ניו יורק. אם זה היה קיים בעוד

-לא היו עגונות, כי אז כדי לקבל את הגט האזרחי - - מדינות

קריאה:

אבל בישראל - - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

נכון.

110

110

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

בנישואים אזרחיים,אבל אם הזוג התחתן, נניח, בצרפת או בדנמרק, לפי חוק מקומי,

והם יהודים, מה זה קשור למושג - - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

אני חושבת שזה חוק ערכי - - -

ניסן סלומינסקי )הבית היהודי(:

הספק - - - - מתוך עמר - -

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

אני לא שומע, אני מצטער.

ניסן סלומינסקי )הבית היהודי(:

הזה, כדי לצאת מהספק היא צריכה גט, לחומרה. אמרתי, היא צריכה גט. גם במקרה

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

נישאו נישואים אזרחיים בדנמרק היא צריכה גט על פי היהדות?אם הם

ניסן סלומינסקי )הבית היהודי(:

אתה לא בטוח אם זהשהם חיו ביחד, לפי היהדות היא צריכה גט לחומרה. אם מאחר

חיו ביחד - - - תופס או לא, כי הם

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

מה שנראה לי, בחוק הזה - - - כן, אבל תראה, אבל הבעיה,

111

111

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ניסן סלומינסקי )הבית היהודי(:

- - שישחרר אותה. אז לטובת כולם שלרבנות תהיה לה יכולת לשחרראז אתה צריך -

מהגט הזה. אותה

עליזה לביא )יש עתיד(:

אתהפחד שלהם זה שלא - - - באמת שיסייע, באמת שיבוא ויגרום להם לא לעגן

הנשים - - -

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

כאן בעיה שאנחנו במדינת ישראלאמרתי, אני לא בקי בעניין הזה. זה נראה לי כמו ש

במדינות, או תקפים מעל חוקים כאלה ואחרים overrulingעושים מחליטים שחוקי היהדות

השונות.

עליזה לביא )יש עתיד(:

- - -

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

מתחתנים בנישואים אזרחיים, בנישואים אזרחיים בדנמרק, מה -בסדר, אבל אם הם

- -

עליזה לביא )יש עתיד(:

- - -

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

הדני?ואם היא עגונה על פי היהדות, היא עגונה על פי החוק

עליזה לביא )יש עתיד(:

לא.

112

112

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

אני לא יודע.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אם היא עגונה על פי היהדות, היא צריכה - - -

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

יהודים – אמריקנים, רוסים,אני לא יודע. חוץ מזה, הסעיף השני בחוק מתייחס לזוג

חוק - - -. הם התגרשו, שוב, על פי סינים

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה.

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

ואנחנו חושבים שבגלל שהם יהודים אנחנואני מסיים, הם התגרשו על פי חוק מסוים

למרות שהם התחתנו לפי חוק סיני. יכולים לשחרר אותם מהנישואים,

עליזה לביא )יש עתיד(:

- - -

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה. תמשיכו את הוויכוח למטה. תודה רבה.

עליזה לביא )יש עתיד(:

- - אין להם מי שישחרר אותם -

113

113

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

משפט אחרון. לכן, הנקודה הזאת מאוד מורכבת, נראית לי בעייתית מאוד. עמדת

ולכן בוודאי אני אצביע נגד. אבל בין הקריאה הזו לקריאה השנייההסיעה שלנו היא נגד,

נשמח לשמוע יותר. זה לא נשמע לי סביר. והשלישית

היו"ר חמד עמאר:

לא נמצא; חברת הכנסת –תודה רבה. חבר הכנסת טלב אבו עראר –נורית קורן

אינו נוכח. חבר הכנסת סאלח סעד, בבקשה, עד שלוש–מוותרת; חבר הכנסת איציק שמולי

דקות.

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, חבריי חברי הכנסת, כנראה שנתניהו חושב שכולנו,

או כל עם ישראל, מטומטמים. הרי זה ברור שאם נתניהו לא היה שקוע עד צוואר בחקירות,

המשבר לא היה נמשך מעבר ליום, מקסימום יומיים. אם הוא לא היה בחקירות, אולי היה לו

שאר המשברים שיצר פה. זמן לנהל את המדינה ולפתור את המשבר הזה או את

אבל נוח לו עם הספין הזה. כמו שאומרים, במצוקה כמו במצוקה. גם ליצמן בפוזת

"תחזיקו אותי אנחנו הולכים לבחירות". הכול בסדר, זה עושה את העבודה לנתניהו, רק חבל

להעברת נוגע כשזה הקואליציה לפירוק והאיומים האנרגיות כל את משקיע לא שליצמן

תקציבים לבתי החולים, שנמצאים בקריסה טוטלית.

ולא, החיילים שלנו לא פראיירים. רוצים פטור? הכול בסדר. אין בעיה. ואלף ולא

תשלמו מס שחרור בכל חודש, שילך לחיסכון עבור חיילים משוחררים שרוצים ללמוד לתואר

ראשון ותואר שני ואין להם כסף כי הם שמרו ושומרים על המולדת, וגם עליכם. גם להם מגיע

ללמוד.

וליחידות המובחרות, ייתכן שמי שמובילים באחוזי הגיוס הגבוהים לצה"ל כמולא

ידי הממשלה ונחשבים כאזרחים סוג ת'.84%המגזר הדרוזי, אחוזי גיוס, לא נספרים על

צה"ל, חיילי כנגד מסיתים המדינה, סמלי את שמבזים אלה אותם דווקא זאת, לעומת

משתמטים בלי הפסקה ולא תורמים, מקבלים תקציבים במיליארדים. זו תולדה של הממשלה

עסוק בניהולהלחיצה והלחוצה, שבראשה עומד ראש ממשלה מסוכן, שחשוד בפלילים ולא

פוסטים בפייסבוק,ובפתרון של הסוגיות החמורות באמת אלא בהתחמקות מגורמי האכיפה.

את עבודתו; ההסתה נמשכת ואתה שותק,ספינים, הסתה ישירה ועקיפה כלפי כל מי שמבצע

114

114

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היום, ב- וגם 1995אדוני ראש הממשלה. הכתובת הייתה על הקיר, מר נתניהו, גם בנובמבר

, כשאנחנו רואים בובות של חיילים - -2018

היו"ר חמד עמאר:

נא לסיים, בבקשה.

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

- - תלויות באוויר, ואתה שותק, אדוני ראש הממשלה.

היו"ר חמד עמאר:

מוותר; חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין –תודה רבה. חבר הכנסת מיקי לוי –

חבר אינו נוכח. חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס, –איננה נוכחת; חבר הכנסת איל בן ראובן

הכנסת מנחם אליעזר מוזס, בבקשה, עד שלוש דקות, אדוני.

מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:

תודה. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה לגעת בענייני דיומא, מה שקורה

ליבת הוא הגיוס מודעים לכך שחוק כולם בוודאי וליבתהיום. אתם הקואליציוני ההסכם

השותפים בממשלה הזאת.

,2018–2017מסמך מלפני שנתיים ורבע. לפני אישור תקציב הינה, אני אגלה לכם

התקבלה החלטה במועצת גדולי התורה ולפיה הצבעה על חוק הגיוס בשלוש הקריאות תושלם

לפני התקציב. אני מקריא לכם את המכתב: יום חמישי, ראש חודש כסלו תשע"ו – זה לפני

חברי הכנסת של אגודת ישראל. – על בלנק של מועצת גדולי התורה: "לכבוד: שנתיים ורבע

שלום וברכה. לבקשת יושב-ראש הסיעה, מוה"ר מנחם אליעזר מוזס, שיחיה, שאלתי את פי

הגיוס. הינניהתורה היראה והחסידות, חברי מועצת גדולי התורה, בקשר לשינוי חוקגדולי

עליכם לעמוד על כך שחוק הגיוס יושלםלהודיעכם כי דעתם היא כי הסכמים חייבים לכבד וכי

גדוליעל ידי שלוש קריאות לפני אישור תקציב המדינה. בכבוד הראוי ובברכה, מזכיר מועצת

התורה, הרב מרדכי שטרן".

היום סחטנים. אתם מילאתם את אותהואתם, חברים מהקואליציה, מכנים אותנו

ואומרים לנו: אתם דרישה? אתם הצבעתם סחטניםבעד התקציב אז. אלה שבאים היום

זה, אז מה נשתנה?שאתם מצמידים את שני החוקים האלה יחד. הצבעתם על

115

115

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

אתה צודק, מה יש לנו להגיד.

מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:

וכל אחד מנסהמה קרה עכשיו? אלא מה, כנראה ריח של בחירות עלה באפכם

אני חושבמפלגה ברעותה, מי יכול לקושש יותר קולות על גלי ההסתה. להתחרות בחברו, וכל

התקציב למושב הקיץ, ואם שרשהפתרון האמיתי הוא ששר האוצר ידחה את ההצבעה על

חוקיולד יום, מאותה סיבה אנחנו חוששים – מה יולד יום עם האוצר חושש לדחות מפני מה

הגיוס.

כן –חברי הכנסת, אנו נשמעים לקול גדולי התורה, חברי מועצת גדולי התורה, כאז

אנו מצווים: ועשית "ככל אשר יורוך - - - לא תסור מן הדבר שיגידו לך ימיןעתה, בתקציב הזה.

רבה. ושמאל". לכן אם לא יובא חוק הגיוס לאישור גם חוק התקציב לא יבוא לאישורו. תודה

מיקי לוי )יש עתיד(:

כל הכבוד, תפרקו את הממשלה.

היו"ר חמד עמאר:

– אינו נוכח; חבר הכנסת יהודה גליקהדובר הבא, חבר הכנסת יואל חסוןתודה רבה.

אינו נוכח; חבר הכנסת עיסאווי פריג' – אינו נוכח; –סעיד אלחרומי אינו נוכח; חבר הכנסת –

חבר הכנסתאינו נוכח. – הכנסת ישראל אייכלר מוותר; חבר–חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי

יוסי יונה.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, לפני דקות ספורות הכנסת העבירה חוק שאני יזמתי ואני שמח על

כדי לדבר על יוזמת החוק, אדוני היושב-ראש. כך. למה אני מציין זאת? לא

הייתי אומר שמסביב יהום הסער, אדוני היושב-ראש. אני מתכוון לסערות שמתרחשות

שקשורות לחקירות במשטרה של ראש הממשלה. אני לא הולך לדברלמול עינינו המשתאות

ולחברי לפנות לחברות ובראשונה רוצה בראש אני היושב-ראש אלא על החקירות, אדוני

116

116

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הכנסת של הקואליציה: אנחנו באמת נמצאים, הייתי אומר, כמעט בימים נוראים, כאשר סכנת

אני לא יודע אם אני יכול להתחייב בשם כל–פילוג של העם שלנו נמצאת על הפרק. אנחנו

חברי האופוזיציה – אין לנו רצון להתערב בחקירות המשטרה, אדוני היושב-ראש, ואני גם רוצה

ולפנות אליכם, חברות וחברי הקואליציה: תנו לתהליכים הללולנצל את ההזדמנות הזאת

להתקיים כפי שהם מתקיימים. הביעו את האמון שלכם, שלנו, של כולנו, בשלטונות החוק,

ברשויות החוק ובמערכת המשפטית. זה לא טוב לנו, זה לא טוב לכולנו, אם סביב העניין הזה

אנחנו נלך ונתפלג, נלך ונריב, נלך ונתקוטט.

והם מעבר למחלוקות הפוליטיות שלנו – כן, אני מעז לומר.ישנם אינטרסים שחורגים

של הבסיסית האחדות פונהבשם אני שוב שלנו, הבסיסיים הערכים ושל שלנו החברה

לחברות וחברי הכנסת של הקואליציה וגם לשרי הקואליציה: הרפו ידיכם מרשויות החוק, הרפו

לה לעשות את עבודתה כפי שהיא מבינה אותה היטב. אנחנוידיכם ממערכת המשפט. תנו

להביע אמון במערכות הללו, כי אין לנו מערכות אחרות. אמרתי ואני אומר: ברור שבכלצריכים

נפילתם של הפגמים אינה הצדקה לכך שאנחנו נטיל בהן דופי,מערכת נופלים פגמים, אבל

שאנחנו נפגע בלגיטימציה שלהן. הרבה הרבה מונח על הכף ויש לכם אחריות.

אני רוצה לציין באופן ספציפי את נאומה של שרת התרבות מירי רגב, שאני לא יודע

- אם היא התכוונה או לא התכוונה, אבל היה בו יותר מאשר אלמנט - -

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

התכוונה, התכוונה.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

מבקש גם לגנות את הנאום הזה,אז הינה, חברי כאן אומר שהיא התכוונה. אז אני

נחרצת, בלשון מעברבאמת שהם דברים ישנם אחרים: לשרים כן וכמו לשרה ולהגיד

למחלוקות פוליטיות בינינו. שמרו על איפוק, משום שאתם יכולים להביא לפילוג גדול ונורא

בחברה הישראלית. אז הינה, היזהרו בפיכם, היזהרו בדבריכם. הדברים שמאחדים אותנו,

אופוזיציה וקואליציה, עדיין גדולים ממה שמפריד בינינו.

יש לי הצעה קונקרטית בשבילך. בזמן שאתה מעביר את זמנך אדוני היושב-ראש,

בלתי רשמי ולדאוגבעיון במסמכים הללו, חבר הכנסת חיים ילין מבקש להיות ממלא מקום

תשומת ליבנו. תודה,לכך שכל פעם שמישהו חורג מזמנו על פי השעון שניצב שם, להעיר את

חיים ילין, על השירות הנאמן שאתה עושה לכנסת ישראל. תודה. חברי

117

117

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

חברת הכנסת יעל כהן-פארן, בבקשה, עד שלוש דקות. תודה.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

תודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברות וחברי הכנסת, אנחנו יושבים כאן ורואים את

יבוא קודם. הרי עמד כאן בדיוק בשעת הוויכוח: חוק הגיוס, התקציב, מי ההתלהמות, או

יגיע חוק סביר. אז איפה שאלות שר האוצר כחלון ואמר שהוא יצביע בעד חוק הגיוס אם

ף שלכם? אתם סתם באמת משחקים לידיים של ראש הממשלה,המשבר הקואליציוני המזוי

שכרגע בכלל נמצא בוושינגטון, ופשוט ממש ממש שמח על המשחקים שלכם ומאוד מאוד

היה מעוניין בבחירות כרגע. כל תשומת הלב התקשורתית מוסטת מהחקירות, עדי מדינה, עוד

עוד עדי מדינה; כולם מדברים רק על המשבר הזה. הוא ממש מבסוט. אתם משחקיםחקירות,

יהיו בחירות, אתם, ממש, את העבודה בשבילו כבר עשיתם, מה יהיו בחירות, לא לידיו.

שנקרא.

במקום שיהיה לכם אומץ ציבורי להגיד שמי שיש נגדו ראיות מאוד מאוד חמורות

ואמירה שיש תשתית ראייתית להגשה של כתב אישום בגין שוחד, מרמה והפרת אמונים – וזה

האישום הכי חמור לנבחר הציבור, בטח לראש ממשלה; במקום שיהיה לכם את האומץ, חבריו

אמירות קשות של כל החוקריםלקואליציה, לבוא ולהגיד: אנחנו לא נשב איתך יותר עם כאלה

עם הפרקליטות, של מעורבות עם בישראל, בכירים המשפטיהכי היועץ של מעורבות

ופה. אבל עכשיו, איזו התקוטטות שמשרתתלממשלה – לא, על זה עצמתם עיניים, אוזניים

לידיו. זה פשוט מדהים, כל אחד רוצה שההוא ירד מהעץמשחקים –את האינטרסים שלו

קודם כדי לא להשפיל את האגו שלו. מה שמגיע לכם זה באמת ללכת הביתה. תודה רבה.

היו"ר חמד עמאר:

–אינה נוכחת; חברת הכנסת יעל גרמן –חברת הכנסת מרב מיכאלי תודה רבה.

מוותרת. חבר הכנסת נחמן שי.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אם נשים את הראש שלנו קרוב

את הסוסים דוהרים. הם ידעו לשמוע. כך גםלאדמה, כפי שנהגו לעשות האינדיאנים, נשמע

ההסתודדויות ואת הדיבור באוויר, אניאנחנו פה בכנסת, כשאני מסתכל סביבי ואני רואה את

ואל, יואל, יואל. יכבר נשמע. מבין שהסוסים דוהרים והרעש

118

118

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

מפריע לחבר שלך. חבר הכנסת יואל חסון, אתה

נחמן שי )המחנה הציוני(:

חסון בהתרגשות גדולה. הוא מריח משהו באווירלא, אני מבין שגם חבר הכנסת יואל

אבק שרפה. הוא מריח אבק שרפה ונכנס לדרגת כוננות גבוהה. ובשבילו זה כמו

אמיר אוחנה )הליכוד(:

הוא מבסוט שאין לו פריימריז.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

הקרובים. אי-אפשר יהיהאני מניח שזה יקרה, האירוע הזה ששמו בחירות, בחודשים

ההדורים, כנראה שההליכים המשפטיים או החקירתייםליישר את ההדורים, וגם אם יישרו את

אבל כולם כבר מרגישים שהיאיבשילו ויביאו למערכת בחירות, שכרגיל אף אחד לא רוצה בה

קרבה והולכת.

לומר, כשאני מסתכל על התקופה האחרונה, מה לדעתי הדבר שלאאני רוצה רק

מה שלא ייסלח זה הפגיעה ברשויות של אכיפת החוק במדינת ישראל. כי המדינהייסלח.

תמשיך להתקיים.

הבחירות את נעבור בחירות, יהיו בחירות, ממערכה–יש בנויים חיינו זה, ככה

נשמורבקצה הדרך, לא נוכל לקיים דמוקרטיה במדינת ישראל אם לא למערכה. אבל בסוף,

של המשטרה, על המערכתעל המערכות החיוניות של אכיפת החוק והסדר – על המערכת

הפרקליטות, על המערכת של ביקורת המדינה. אלה מערכותשל המשפט, על המערכת של

אלה ששומרותמקצועיות שהן דבקות בחוק, והחוק בלבד עומד לנגד עיניהן, והן שהן מערכות

כפי ומקפידות שהמדינה הזאת אכן תתנהל כולנו שהיא עצמה קבעה לעצמה שצריךעל

להתנהל.

119

119

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ההשמצות ומסע הדה-לגיטימציה שמתנהל פה הוא הרסני. הואמסע ההסתה, מסע

ביסודןלאנשים שיושבים שם; הוא הרסני למערכות, הוא הרסני לערכים שעומדים הרסני לא

ומתקיימת עליהם. של המערכות האלה. אלה ערכים שמדינת ישראל קמה עליהם

כל הדברים האלה הם–ולכן, יהיו בחירות, לא יהיו בחירות, יבואו, לא יבואו, יהיה, לא

ר דבר אחד: ישרלוונטיים לחלוטין. הכי חשוב זה שכשאנחנו מטפלים בנושאים האלה נזכולא

שומרי סף שמישהו כבר הציעיש גם עתיד, יש גם היום שאחרי. וביום שאחרי, אותם גם מחר,

האלה הסף שומרי – אותם אבללתלות האלה, האנשים תמיד לא להתקיים. ימשיכו

חיוניים מאין כמוהם לקיומה של הדמוקרטיה. תודה. התפקידים האלה, והם

היו"ר חמד עמאר:

חברת הכנסת רויטל סויד. –אחריו הכנסת חיים ילין, בבקשה. חבר תודה רבה.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

רגע, אבל אני הייתי רשומה. אני הייתי רשומה.

היו"ר חמד עמאר:

קראתי בשם שלך, לא היית כאן.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

סליחה, לא שמעתי. אני פה כל הזמן.

היו"ר חמד עמאר:

השם שלך – אני זוכר שקראתי בשם שלך.

חיים ילין )יש עתיד(:

כבוד היושב-ראש - - -

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

120

120

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

- - - בבקשה בבקשה - - -

היו"ר חמד עמאר:

יודע.עדיין לא סיימנו. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות. אתה מקפיד בזמנים, אני

בבקשה.

חיים ילין )יש עתיד(:

כבוד היושב-ראש, תודה. כנסת נכבדה, כבוד שר התקשורת – שר התקשורת, אני

השר. אני צריך אותו דקה, זה הכול. את מבקש ממך את תשומת ליבך. השרה סופה,

שבשדרות, נתיבות, אופקים, כלכבוד השר, אתה שר התקשורת; אני רוצה להודיע לך

עםכבר שבועיים אין תקשורת סלולרית. מה אתה מתכוון לעשות עוטף עזה, כל גבול מצרים,

הדבר הזה, חס וחלילה, היה קורה בתלזה? אני מבקש ממך תשובה לעם ישראל. כי אם

צורכי ביטחון, אבל לאאביב, המדינה הייתה משותקת. אז אנחנו אנשים טובים, מבינים שיש

יכול להיות שהצרכים האלה בסופו של דבר ייקחו שבועיים. אנחנו לא סוג ב', כבודו, ואני מאוד

נאותה ותחזיר את התקשורת לדרום. תודה רבה. מקווה שיש לך תשובה

היו"ר חמד עמאר:

אני אתן לשר.אחרי שתסיים חברת הכנסת רויטל סויד, חברת כנסת רויטל סויד.

בבקשה, עד שלוש דקות.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

שר החינוך לא נמצא פה, אבלאדוני היושב-ראש, חבריי השרים, חבריי חברי הכנסת,

השר ארדן, שר הדתות, שר השר דרעי, השר אלקין, –נמצאים פה הרבה מאוד שרים מכובדים

הכנסת פה, אםואני רוצה לשאול אתכם, וגם את כל חברי התקשורת והשרה סופה לנדבר.

אתם חושבים שמתוך עשרה חתני פרס ישראל, האם זה נכון וראוי והגיוני שתהיה רק כלת

פרס ישראל אחת? האם זה הגיוני שמתוך עשרת החתנים האלה, או עשרת האנשים האלה

להימצא יותר מאישה אחת, שגם היא הגיעה אך ורק אחרי שאנחנושנבחרו, לא יכולה הייתה

הכיצד אין עוד נשים? – חברות כנסת ונשים נוספות – יצאנו בקריאה לשר נפתלי בנט:

121

121

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

פרסים חולקו, מתוכם היו רק 750. 1953פרס ישראל ניתן מאז נשים. בעשור100

הפרסים, היו רק 100האחרון, מתוך נשים. ואני שואלת, האם בשנת 22 אין לפחות2018

יכול להיות שמכל הנשים חמש, שש, שבע נשים שראויות להיות כלות פרס ישראל? איך

היו שבע כלות שזכו בפרס, ובכל שארהאלה, רק כשהייתה שרת החינוך השרה לימור לבנת,

השנים הייתה אישה אחת, שתיים, לעיתים בכלל לא? מה זה אומר? ומה זה אומר גם על

הוועדות? עשר ועדות התכנסו בשנה הזו, מתוכן הרוב המוחץ בחבר השופטים הוא רוב גברי.

זה בדיוק כמו שהיה בוועדה למינוי שופטים, כשאני פניתירק בראש ועדה אחת עומדת אישה.

לנשיאה חיות ולשרת המשפטים איילת שקד, ביחד עם כל ארגוני הנשים, לבוא ולשנות את

שופטי בית המשפט העליון יש רק15הרוב הגברי בבית המשפט העליון. לא יכול להיות שמבין

ארבע שופטות; לא יכול להיות שמבין שני המועמדים שנבחרו לא הייתה אישה אחת שהייתה

ראויה.

מבקשים לבחור בשום פנים ואופן אישה שהיא לא ראויה ולא עומדתשיהיה ברור, לא

הרבה מאוד נשים שהיו 2018בתנאים אך ורק בגלל שהיא אישה. יש במדינת ישראל בשנת

יכולות להיות מועמדות והיו יכולות לזכות. לא יכול להיות שיטילו את האשם על ארגוני הנשים,

זה גלגול אחריות, הוא לא בסדר. כל חברי הבית ויגידו: למה הזהלא הגשתן מועמדות?

צריכים לצאת נגד זה.

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

כלת פרס ישראל לא צריכה להיות אחת מתוך עשרה. כמו חלקנורגע, שלוש שניות.

כשיש שרת חינוך אישה. תודה. באוכלוסייה, כך צריך להיות גם חלקנו במתן הפרס, לא רק

היו"ר חמד עמאר:

חברת הכנסת ענת ברקו – איננהמתי את מסיימת. תודה רבה. הצלחת לבלבל אותי

חבר הכנסת זוהיר בהלול.נוכחת.

ענת ברקו )הליכוד(:

אדוני היו"ר, נוכחת - - -

122

122

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

לדבר או מוותרת?את רוצה

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -

היו"ר חמד עמאר:

את מוותרת? מוותרת. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

שלוש הדקות שניתנות לי הן לא נעימות, מכיוון שאני רוצה לומר את אשר על ליבי.

זוהי, גבירותיי ורבותיי, שירת הברבור של הממשלה הזו. זהו סיומו של הפרק של הממשלה הזו.

ב והקואליציהרקוויאם מדובר ולומר שהממשלה להודות צריך קיצו. אל סירחון שבא של

של הציבור מאותו סירחון שלטוני. מקבלות זאת ביושר, מכיוון שנקעה נפשו

הקואליציה והממשלה נשענות על סקרים. אינני רוצה לומר שסקרים הם שקרים, אבל

הרחק מן הסקרים יש ערכים, והממשלה הזו והקואליציה הזו אינן נתמכות על תשתית ערכית

בהישרדות המלאכותית שלה.

אני קורא לממשלה הזו בראשותו של בנימין נתניהו לפנות את הזירה בניקיון כפיים,

לפחות בטקס הפרידה צריך להתייפייף באותו ניקיון כפיים ולומר: זהו, תם פרק, נלך לבחירות

מוקדמות וניתן לעם להחליט, ורק לעם ולא לסקרים.

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה. חברת הכנסת מיכל בירן – איננה נוכחת. חברת הכנסת לאה פדידה, עד

שלוש דקות. בבקשה.

לאה פדידה )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, רבים וטובים עלו כאן לפניי וקראו לממשלה הזאת

ללכת בגלל חקירות ראש הממשלה, ואני אומרת, יש משטרה בשביל זה – והראיות הולכות

123

123

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

לו ללכת בשביל פשיטה מוסרית. כי בימיםומתגברות. אבל אני כן חושבת שצריך לקרוא

שום שאין כואב וליבי לי, וצר תקציב, בחוקי עוסקים אנחנו ידידייהאחרונים בשורה,

מהקואליציה, לבוחרים שלכם. אנחנו שוב רואים איך מנציחים את הפערים. אנחנו לא רואים

שום תשובה בתקציב הרווחה איך מבטלים את חוק המצ'ינג הארור הזה ונותנים רווחה למי

שצריך רווחה, כמו שהציעו, ולא שמי שיש כסף נותנים לו יותר. אנחנו לא רואים איך ילדים

שידם אינה משגת מקבלים תקציב ללכת לחוגים.

אנחנו כן רואים חזרה אחורה. אנחנו רואים את המפלגות הדתיות צועקות שוב שנשים

לא טובות לצבא. אנחנו רואים שוב את בנט – ויפה עשתה היום תנועת נעמ"ת, אני מציינת

אותה לשבח על הפוסטר שהיא הוציאה: בנט מחפש כלה. אז אולי שבאמת יפנה למשרד

שידוכים, כי את כלת ישראל היה קל מאוד למצוא, כי נשים רבות וטובות יש במדינת ישראל.

שבחזרה מחזירים לצפון לא בשירותי בריאות –בתקציב הזה אנחנו לא רואים בשורה

את הכבוד, ושלא צריכים לנדוד למרכז על מנת לקבל טיפול רפואי הולם. ולכן אני אומרת, זו

פשיטת רגל מוסרית. הרי אותם בוחרים שלכם, רובם בפריפריה. תתעוררו שם בבית, תסתכלו

למי אתם מצביעים: לאלה שמאוד רוצים שתהיו שקועים בהישרדות, ולא יהיה לכם זמן לחשוב

מי באמת פועל לטובתכם ומי לא.

לא משנה אם זה על חוק כזה או אחר. הגיע הזמן שהבחירות יהיו על דבריםלכן, זה

מהותיים, ועל דברים שהאזרח והאזרחית רוצים מאוד שהממשלה שלהם תדאג להם. תודה.

היו"ר חמד עמאר:

אינה נוכחת. חבר הכנסת איתן–תודה רבה. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

ברושי.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, היום פורסמו נתוני המשקעים של חודש פברואר.

אנחנו בתוך שנת בצורת, למרות הגשמים שירדו, והיקף הגשמים ברחבי הארץ כולה הביא

והכינרת עם חסראותנו לאחוזים לא גבוהים לעומת שנים קודמות ולהמשך הגירעון במים,

גדול של מים.

, את המשאבים הנדרשים להחזיר2019אנחנו לא רואים בתוכנית הממשלה, בתקציב

את היציבות למשק המים, ועד לא מזמן היינו בטוחים שזה המצב, כשבנו את מכוני ההתפלה.

מיליארד10.5על פי מקורות מוסמכים שישבתי איתם בימים האחרונים, נדרשת השקעה של

124

124

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

גם לתושבים, גם לחקלאות ולתעשייה וליתר–הביטחון במים שקל כדי לייצר מחדש את

אומנם לא בתקציב המדינה.– שני מכוני התפלה הם חלק מההשקעה הצרכים.

צריך לומר לממשלה שהיא מגלה חוסר אחריות, ולא ניתן לומר שכל המשבר הוא

בגלל שנות בצורת. מסתבר שמודל ניהול משק המים הוא שגיאה גדולה והמשבר הוא עמוק.

אבל בנוסף למשבר הזה, בימים האחרונים הארץ סוערת. החקלאות והתעשייה נפגעות מיבוא

פרוע, ללא הצדקה, של ירקות טריים וקפואים באישור משרד החקלאות ובחתימת האוצר, עד

וגם על חקלאים בדרום ובצפון.– ולא בפעם הראשונה –בחצור כדי איום גם על מפעל כמו

ישראל לא יודעת לשמור את השוק המקומי. היבוא גם לא פותר את יוקר המחיה, אבל הוא

חורבן ואסון לחקלאות ישראל. זו פעם ראשונה, לפי דעתי מאז קום המדינה, שיש נתק כזה

גדול בין שר החקלאות והחקלאים, בין שר החקלאות והמשרד לפיתוח הכפר ובין ההתיישבות

גם–והחקלאים. שר האוצר ביקר ביום שישי במושב כפר יהושע ויצא משם בהתרשמות גדולה

התרשמו ממנו. הוא אמר את זה קודם כאן על הדוכן. אבל שר האוצר לא העביר לפקידיו –

את הצורך במדיניות אחרת לחקלאות הישראלית; –ולפי דעתי, משרד האוצר לא הפנים

ואת הסוחר – מדינה שעשתה איתם ברית והפרה את הברית עםמדינה שהפכה את היבואן

הוא שהממשלהחקלאיה. נותנים עדיפות ליבואן ולא ליצרן, לסוחר ולא למגדל. כאשר השיא

הפרה את כל ההתחייבויות על קנאביס רפואי: חקלאים רבים הוציאו כסף שאין להם כדי

להיערך לבשורה שבישרה על כל גבעה ותחת כל עץ רענן הממשלה, בעיקר שר החקלאות.

הבטחה בו שום ואין הזה שום בשורה אין בתקציב עוצרת. זה הממשלה גם את והינה,

יש בו איום על הערכים הבסיסיים שבלעדיהם זאת מדינה אחרת, להתיישבות ולחקלאות.

שנה למדינה - - 70שונה וחלשה יותר.

היו"ר חמד עמאר:

תודה, נא לסיים.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

לחזור לתפיסת העולם שהייתה בבסיס הקמתה, שלא נס ליחה. תודה.- - צריך

היו"ר חמד עמאר:

איננה נוכחת. –תודה. שולי מועלם-רפאלי

125

125

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אני פה.למה?

היו"ר חמד עמאר:

אני מסתכל עלייך שם. עד שלוש דקות. אני מחפש אותך שם.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

שמעתי את קולך ובאתי. אדוני השר, השר לשירותי דת, חבריי השרים, חבריי וחברותיי

חברי הכנסת, אני רוצה להוקיר. ברכה גדולה לחברת הכנסת עליזה לביא, שביחד, באמת,

במפגש עם מועצת רבני אירופה, כמו שהזכיר קודם–בתוך כל הפעילות שלה בנושא הזה

המשרד; השר,השר אזולאי, עלו שוב ושוב הנושאים האלה: ההבאה של הדבר הזה לידיעת

שלקח את זה בכל הכוח והתקדם עם זה; ועליזה, שעושה את העבודה.

תשמעו, חברים, מי שפועל בנושא של עגונות ומסורבות גט לא מסתכל על המספרים

, שכל אחת ואחת מהנשים האלה היא עולם מלא. כמו שבזמנו אמרוהגדולים, מסיבה פשוטה

לנו, חברת הכנסת גרמן, כשהובלת את הדיונים על החמרת הענישה על סרבני גט. אמרו: זה

עוד עולם שלם. וזהיעזור אולי לאחת, ושתינו פתחנו עיניים גדולות, כי אם זה יעזור לאחת, זה

שלא מכיר אתחלק מהמחויבות של מדינת ישראל ליהודי העולם כולו. אל תטעו, חבריי, מי

העולם הזה, מותר לו לשאול שאלות, אבל לעמוד פה על הדוכן ולעשות בלבול שלם בין דין

דתי לבין דיני מדינות שונות, אין לזה רלוונטיות פה. יש חשיבות עצומה למחויבות של מדינת

ישראל לנשים יהודיות בעולם כולו, וכל הכבוד למשרד לשירותי דת ולחברת הכנסת עליזה

הן אזרחיותלביא, שאומרים: גם אם נשים מעגינותן יש לה דרך לשחרר המדינה הזאת,

שלבישראליות וגם אם הן יהודיות מרחבי העולם כולו. היא חייבת לפעול בדבר הזה. וזה עוד

בתיקון עולם במלכות שדי. תודה רבה לכולכם.

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה. חבר הכנסת אלי בן-דהן, סגן שר הביטחון, עד שלוש דקות, אדוני.

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

חוק הצעת אכן היא הזאת החוק הצעת הכנסת, חברי חבריי היושב-ראש, אדוני

מצוינת, שנועדה לתקן לקונה שקיימת, לצערנו הרב, בעולם כולו. מדינת ישראל היא המדינה

126

126

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היחידה בעולם שבה יש לבית הדין הרבני סמכות חוקית לגרום לכך שמי שמסרב לתת גט –

להביא אותו למצב שייתן גט או על ידי כלא או על ידי סנקציות או כל מיני דברים אחרים. בתי

דין בעולם, אין להם שום סמכות. הם יכולים להחליט מאה פעם שהבעל ייתן גט. אם הוא לא

כרגע, בהצעת החוק הזו, שבית הדין הרבנירוצה לתת גט, הוא לא ייתן גט. ואנחנו באים לתקן

יוטלו עליו יישאר כאן בכלא או יוכל לגרום לכך שבעל כזה שמגיע לישראל, הוא בישראל

סנקציות, עד שהוא ייתן גט לאשתו.

שהקים יחידה שלמה של בלשים פרטיים, ובמשךלכן בעניין הזה אני אומר לכם, כמי

שנה איתרנו אלפי בעלים בכל העולם כולו: מדינת ישראל משקיעה בכל שנה קרוב למיליון20

שקל לאתר בעלים בכל העולם כולו, ועכשיו אנחנו יכולים גם לגרום לכך שהם ייתנו גט, ולא

רק נאתר אותם.

העמים נישאים בדרךאני רוצה לציין שיש בחוק הזה דבר נוסף. העולים מארצות חבר

כלל בנישואים אזרחיים. קורה פעמים רבות שרק האישה עולה לארץ, והבעל נעלם ולא יודעים

ישראל חתומה על האמנות הבין-לאומיתאיפה הוא. אבל מכיוון שהבעל נעלם ואיננו, ומדינת

הפרטיות, היא מחויבת לגרום לכך שרק כאשר מגיע כתב התביעה לידי אותו בעל, שלא

יודעים איפה הוא, ורק אחרי שהוא מסרב, רק אז אפשר להתחיל לדון בהתרת הנישואים.

הללו, במקרים שלו בכלים ידון הרבני הדין בית אתאם להתיר יוכל הדין בית

ופשוטה. ולכן החלק הזה הוא חלק לא פחות חשוב מהחלקהנישואים בצורה הרבה יותר קלה

נשים שעלו מארצות חבר העמים,הראשון. אנחנו נוכל למצוא פתרון למאות, אם לא יותר,

יכולות להתחתן מחדש בישראל כי הבעל לא עלה לארץנישאו בנישואים אזרחיים אבל לא

נעלם.והבעל

הנישואים הללו, של הבעלרגע שהחוק הזה ייכנס לתוקפו אפשר יהיה להתיר גם את ב

שלא נמצא ונמצא בחבר העמים והאישה נמצאת כאן, והיא תוכל להתחתן כאן מחדש. זה

שהיא מתירה ומגלהוחשוב, ואני חושב שהכנסת עושה פה דבר גדול ביום הזה תיקון גדול

העולם היהודי, וזה באמת ייעודה של מדינתשמדינת ישראל וכנסת ישראל מגלה אחריות לכל

לכם.ישראל. תודה רבה

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה. חברת הכנסת מרב מיכאלי.

127

127

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

וחברותיילאדוני היושב-ראש על שהסכים להחזיר לי את התור שלי. חבריי תודה רבה

ואת חברתי שולי מועלם ואת שר הדתותחברות הכנסת, אני שומעת את סגן השר אלי בן-דהן

על הדיבורים העם האם אומרת, ואני העולם, ויהודי יהודיות את נציל מאמינותאיך ם

ומאמינים לעצמם במה שהם אומרים?

סמכויות לבתירגע ברצינות. מה שיש לנו כאן הוא חוק שנותן עוד או נדבר על זה בו

הזאת מעבירה הקואליציה ככה גם הרבניים. הדיןהדין בתי עכשיו הרחבה של סמכויות

בענייניאזרחיים, שלא קשורים בכלל לדיני משפחה אלא הרבניים, שיוכלו לעסוק בעניינים

בוררות אזרחיים שונים ומשונים, וגם לא רק על יהודיות ויהודים. אבל עכשיו היא באה להרחיב

זאתהרבניים, שימו לב, גם על אנשים שאינם אזרחיות ואזרחי ישראל, את סמכויות בתי הדין

עכשיו בהצעה הממשלתית, לא סתםאומרת, יהודיות ויהודים שהתחתנו איפהשהו בעולם.

אבל בית הדין בישראל – יש לוהתחתנו בדין תורה, התחתנו בנישואים אזרחיים בכלל בווינה,

בענייני גירושין.סמכות להפעיל עליהם סנקציות

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

- - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

ת - - -את יודעת מה זה להיו

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

עשיתי לא פחות מכן בענייני מסורבות גטאל תצעקו עליי, חברות שלי חמודות. אני

. לא תתחילו לדבר איתי על כמה חמור זה להיות מסורבת גט. ההפך הוא הנכון.לאורך השנים

הרבניים סמכותזה מה שאני רוצה להגיד כאן. אני רוצה להגיד: אתם רוצים לתת לבתי הדין

ישראל ואזרחי יהיה להכניס מישהו שהוא לא אזרחעל אנשים שאינם אזרחיות ושאפשר

ישראלי לכלא, או לעכב לו יציאה מהארץ, כאילו בתי הדין הרבניים בישראל הם, מי תשמע,

בעוד שבישראל הבעיה הזאת היא כנראה הכיאור ליהודיות וליהודי העולם בהתרת גירושים,

128

128

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ישראלות אלפים של נשים לאורך הדורות במדינת עשרבכל מקום אחר בעולם: חמורה, מ

לקבל גט משום שבתי הדין הרבניים מתעקשים נשים לא יכולות 10,000והיום, בכל זמן נתון

ת הכוח בידיים.לתת לגברים א

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

- -את לא הקשבת לדיון -

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

גם על יהודיות ויהודים בחו"ל. בואו נתחילאז אתם רוצים עכשיו את היופי הזה להחיל

בואו נתחיל מלשחרר מסורבות גט במדינת ישראל. נראה אתכםמעניות עירכם, חמודים.

להחיל את הסמכות הזאת עלמצטיינים בזה לפני שאתם מתחילים עם שיגעון גדלות משיחי

הרעיון של הממשלה הזאת והקואליציה הזאת,ל כיהודיות ויהודים במקומות אחרים בעולם.

את הסמכויות הדתיות בתחומי החיים של שאר האזרחיות והאזרחים, אםלהרחיב כל הזמן

הם רוצים את זה ואם הם לא רוצות ורוצים את זה, עכשיו זה גם מפליג למדינות אחרות מעבר

לים. זה דבר שאסור לתת לו יד. תודה.

היו"ר חמד עמאר:

יסכם את הדיון השר איוב קרא. בבקשה, שר התקשורת.תודה רבה.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

מרב, פשוט לא נכון - - -מרב,

היו"ר חמד עמאר:

בבקשה, אדוני.

חיים ילין )יש עתיד(:

לך מאוד.כבוד השר, אתה עונה לי? אני מודה

129

129

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר התקשורת איוב קרא:

ה את לברך חייב אני כול, קודם ילין, הכנסת הכנסתחבר חברי ואת יושב-ראש

דיבור וגם החלפתי את חברי הטוב השר אריה דרעי, כדישנמצאים כאן. אני ביקשתי רשות

ישמע כמה דברים בנושא הבעיות שללהשיב גם לחבר הכנסת ברושי, גם כדי שהציבור

כך בזהירות מרבית מכיוון שיש הרבה דברים סביבהתקשורת באזור הדרום. אני עונה על

גלוי.הסוגיה הזאת שאי אפשר לדבר עליהם באופן

טובים בפניותלך, חבר הכנסת ילין, שאנחנו כבר מטפלים כמה ימים אני יכול לומר

ארגונים וכו', מגויסת ומנסה לעשותשמגיעות משם. כל המערכת, מבלי להיכנס לשמות של

נובעאת התקשורת הדרושה מכל הסוגים. אני חושב שזה הכול כדי להחזיר לתושבי הדרום

מבעיה אזורית, שאנחנו לא ניכנס אליה כרגע אבל בהחלט אנחנו מודעים לה. לא נתקלנו בה

על זה.אותה. כל הגורמים פועלים למען זה, לוחצים כדי שנתגבר בעבר ואנחנו מנסים לפתור

להיפתר, יכול זה יום שכל מעריך זה.אני למען אינטנסיבית פועלים ממש אנחנו אבל

לטפל בענייןלמהלכים לא טובים, ואני לא אפרט, אנחנו מעדיפים ופציות למול זה הן ללכת הא

או אחר או גורם כזה או אחר.הזה מבלי לגרום נזקים לצד כזה

ולכן אני מבקש לאפשר לכוחות הביטחון, לכל מי שקשור לזה, להמשיך לפעול כדי

תאמין לי שרוצים כולם לפתור את זה - - -להביא להסדרת הנושא הזה. כולם מעורבים בזה.

חיים ילין )יש עתיד(:

אני אומר לך, זה יכול להמשיך ככה גם חודש, חודשיים, שלושה.השר,

שר התקשורת איוב קרא:

ונלמד את המסקנותלך דבר אחד. אנחנו נפיק מזה את הלקחים אני יכול להבטיח

המקצועיים בכלבעבר, ולכן תאמין לי ותסמוך שהגורמים המחייבות. לא היה לנו דבר כזה

העניין הזה, ותבין למה אני מכוון. האופציותהגופים פועלים יחד כדי להסדיר חזרה מהר את

מרחיקות לכת, לא כדאי לעשות אותן.האחרות הן

לא אפרט יותר כי זה מתבקש להרבה יותר אינפורמציה שעלולה לפגוע במהבזה אני

- - -

130

130

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

בדרום ישראל מדינת אזרחי עודלמה שמה? עכשיו? מצפים למה מצפים?

שבוע-שבועיים ככה?

שר התקשורת איוב קרא:

הרשויות בעוטף עזה, והסברתי להםרוצה לומר לך שהיום שוחחתי עם רוב ראשי אני

אבל שהיא בעקיפין - - -את המצוקה שאנחנו נמצאים בה,

חיים ילין )יש עתיד(:

-גבול מצרים ונתיבות - - אבל זו לא מצוקה. זה

שר התקשורת איוב קרא:

הגדולה הזאת, וצריך להבין את זה.אבל שבעקיפין היא משרתת את המדינה הקטנה

אותם. זה עושה להם טוב בטווח הרחוק, ולכן צריך להסתכל על זה לא בהיבטזה גם משרת

לחכימא ברמיזא. אני חושב שזו זכות גדולה לאפשר את המצבאחד אלא בהרבה היבטים, ודי

ואנחנו עושים את הנוכחי נזק תקשורתי לתושבי הדרום, זה הכי טוב שבנמצא.במינימום

תאמין לי.

לשירותי השר בשם רוצה, רבניאני לוועידת גם להודות להגיב, לי דת, שאפשר

מבקש לתמוךלרב גולדשמידט, על קידום הצעת החוק שמונחת לפנינו. תודה. אני אירופה,

בהצעת החוק.

היו"ר חמד עמאר:

לביא, את רוצה לסכם? מגיעות להתודה רבה, אדוני השר. חברת הכנסת עליזה

לשאול אותה. מה כל אחד כאן? אני כאן.שלוש דקות, אני חייב

עליזה לביא )יש עתיד(:

כאילו בנה אחת מחורבות ירושלים. מדינת ישראל היא מדינת העםכל המתיר עגונה

הם. יש לנו הרבההיהודי כולו, והתפקיד שלה הוא לעזור לכל היהודים ולכל היהודיות באשר

ואני פועלת הרבה כדי לתקן וכדי לשנות וכדי לאפשר. אבלמה לתקן, גם כאן, בבית שלנו,

131

131

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

לסייע וכדי לעזור. לשלוח את הצבא אנחנו כאן כדי –עגונה אחת שאין לה מענה בעולם היהודי

ולשלוח משלחות לנפאל היינו שם. להיות בכל מיני מקומות –שלנו לשחרר חטופים מאנטבה

ולטורקיה כשאין שם יהודים – אנחנו שם, כי אזרחי העולם צריכים עזרה ומדינת ישראל שם.

אז יש פה מעשה פוליטי, ואני לא נכנסת לשם עכשיו. ואני מבינה שההצעה שלי תיפול

וזה בסדר, שתיפול – אבל מה שחשוב הוא שההצעה הממשלתית, אדוני השר, תלך קדימה

הסעיף את יחד וננקה בהצעהושנבוא לתמוך לא לאופוזיציה היום שגורם הבעייתי

ולאפשראנחנו לא מדברים פה על קרדיטים. אנחנו מדברים פה על הממשלתית. לבוא

ועושים טריקים בשם הכלכלה, בשםלמדינת ישראל את הסיוע לאותן עגונות, שמתעללים בהן

את הגט. מדינת ישראל היא המקום היחיד בעולםהעושר המשפחתי, ולא מאפשרים להן

יו"ר הקואליציה לא מוכן לאפשר–ז אם הצעת החוק הפרטית שלי אלהן את זה. שיכול לאפשר

החוק הזהאותה בגלל כל מה שקרה עכשיו, אין לי בעיה וזה לא עניין של קרדיטים. עמלנו על

של רוסיה, שבא וביקש את הסיוע שלנו,שלוש שנים. התחלנו אותו בגלל הבקשה של הרב

ואותו אנחנו מעבירים היום.

לשנות ולתקן בחקיקה. כל חיי אני פועלת למעןאז תודה רבה. יהיה לנו הרבה מה

אנחנו נתקןהזאת. נשים ולמען גברים ולמען יהודים ויהודיות. בטח לא ביקשתי להכשיל בפעם

את הסעיף שהוסף להצעה הממשלתית לגבי כל העניין של נישואים אזרחיים. זאת לא הייתה

לבוא ולראות איך אנחנו –בהצעה הזאת – וגם אדוני השר מסכים כוונתנו. אנחנו מבקשים

מסורבות הגט של העם היהודי כולו.כאן, בעזרת מערכת בתי הדין, מחלצים את העגונות ואת

זה חלק מדור גאולה ותודה לאל שיש לנו מדינה יהודית. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר חמד עמאר:

תודה.

)נישואיןאנחנו עוברים להצבעה, קודם כול על הצעת חוק דין רבניים שיפוט בתי

מס' )תיקון לגירושין(, התשע"ח(4וגירושין( בתביעה בין-לאומית )סמכות בקריאה2018– ,

להצביע. ראשונה. נא

קריאה:

- - -

היו"ר חמד עמאר:

132

132

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הממשלתית. קודם כול הממשלתית. אנחנו מצביעים על הממשלתית.

15 מס'הצבעה

39 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

25 – נגד

2 – נמנעים

שיפוט בתי דין רבניים את הצעת חוקלוועדת החוקה, חוק ומשפט להעביר ההצעה

,2018–( )סמכות בין-לאומית בתביעה לגירושין(, התשע"ח4)נישואין וגירושין( )תיקון מס'

נתקבלה.

היו"ר חמד עמאר:

. שניים נמנעים. הצעת החוק עברה בקריאה הראשונה ותעבור25 –; נגד 39 –בעד

לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אנחנו עוברים להצעה המוצמדת.

16 מס'הצבעה

24 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

40– בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

1 – נמנעים

שיפוט בתי דין רבניים )נישואין וגירושין( )תיקון את הצעת חוקלוועדה להעביר ההצעה

, לא נתקבלה.2018–( )סמכות בין-לאומית בתביעה לגירושין(, התשע"ח4מס'

היו"ר חמד עמאר:

החוק לא עברה, והיא יורדת מסדר-יומה של; נמנע אחד. הצעת 40 –; נגד 24 –בעד

הכנסת. בבקשה, חצי דקה.

דוד אמסלם )הליכוד(:

היושב-ראש, אני רוצה לענות לחברת הכנסת עליזה לביא. יש כאן בעצם שתיאדוני

זהות. מה שאנחנו הצענו לכם זה שאתם תתמכו בנו ואנחנוהצעות חוק כמעט זהות, או בעצם

לא הסכמתם. תראו את החוצפה שלכם. אחרי זה את עוד עולהנתמוך בהם, אבל אתם

133

133

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מה הסכמתי? אתם רציתם שאנחנו נצביע עבור ההצעה שלהלפודיום ומלינה עלינו? הרי

אותה הצעה שלנו. תראו לאן הגעתם. ואתם לא תצביעו עבור

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה.

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

הודעה לסגן מזכירת הכנסת. בבקשה.

סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסתברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבד

–

שלישית:לקריאה ולקריאה מס'שנייה )תיקון והבנייה התכנון חוק הצעת 122,)

והגנת הסביבה; 2018–התשע"ח ועדת הפנים לימוד עזרה ראשונהצעת חוק ה, שהחזירה

. התרבות והספורט, שהחזירה ועדת החינוך, 2018–בבתי ספר )תיקון(, התשע"ח

והאפוטרופסות המשפטית חוק הכשרות הכנסת: הצעת ראשונה, מטעם לקריאה

יואב קיש וקבוצת, של חבר הכנסת 2018–( )שינוי חזקת הגיל הרך(, התשע"ח19)תיקון מס'

חברי הכנסת.

. 2018–להצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי, התשע"חלוח התיקונים

חברימסקנות של בהצעתם מהיר דיון בעקבות המדינה ביקורת לענייני הוועדה

1.6 אי-יישום החלטות ממשלה בהיקף של ד גנאים בנושא:הכנסת איילת נחמיאס ורבין ומסעו

מיליארד שקלים. תודה.

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה.

134

134

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת

היו"ר חמד עמאר:

בבקשה. הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת, מכלוף מיקי זוהר,

ועדת הכנסת(: יו"ר מכלוף מיקי זוהר )

ועדת הפנים והגנתחבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, ועדת הכנסת קבעה כי

2018( )חלקה תלת-ממדית(, התשע"ח–33הסביבה תדון בהצעת חוק המקרקעין )תיקון מס'

תודה. (, לשם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית. 1200)מ/

היו"ר חמד עמאר:

תודה רבה.

2018 – (, התשע"ח 13 הצעת חוק הגנת הפרטיות )תיקון מס' [.; נספחות(1026 מ/ )הצעות חוקרשומות]

)קריאה ראשונה(

היו"ר חמד עמאר:

, בקריאה2018(, התשע"ח–13מס' אנחנו עוברים להצעת חוק הגנת הפרטיות )תיקון

השר גלעד ארדן בשם שרת המשפטים. השר גלעד ארדן, מיראשונה. יציג את הצעת החוק

מציג את הצעת החוק בשם שרת המשפטים? אדוני יושב-ראש הקואליציה, בבקשה, מי מציג

את הצעת החוק? בבקשה, גברתי השרה סופה לנדבר, שרת הקליטה.

סופה לנדבר: שרת הקליטה

2018הפרטיות של שנת י היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת חוק הגנת אדונ

להבטחת קיום הוראות החוק הנוגעות לפרטיותמבקשת לשפר את יכולות הפיקוח והאכיפה

הדיגיטלי. במאגרי המידע ולהתאימן לעידן

135

135

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היא כבוד האדם7זכות חוקתית מוגנת על פי סעיף הזכות לפרטיות לחוק-יסוד:

המופקדת על שמירהוחירותו. התיקון המוצע בחוק נועד להקנות ליחידת רשם מאגרי המידע,

הוראות קיום ועל המידע במאגרי פרטיות פיקוחעל כלי מידע, למאגרי הנוגעות החוק

התמודדות עם הסיכונים המאיימים על הפרטיות כיום,וסמכויות אכיפה עדכניים שיאפשרו

לב לשינוייםשל הזכות לפרטיות כזכות יסוד במשפט הישראלי ובשים בהתחשב במעמדה

הטכנולוגיים באופן איסוף המידע ושימושו.

כן, מנגנון בהצעת כמו שיהווה מינהלי, אכיפה מנגנון לקבוע מוצע זו חלופיחוק

בהליך הפלילי ביחס להפרהלאכיפה במסגרת ההליך הפלילי ויאפשר שיקול דעת שאיננו קיים

זה מוצע לערוך שינויים ועדכונים בחלק העונשין שלשל הוראות החוק, בהתאם לחומרתן. לצד

החוק.

האמור, הממשלה מבקשת לתמוך בהצעת החוק. לאור

היו"ר חמד עמאר:

הדוברים. חברתתודה רבה. אנחנו עוברים לרשימת הדוברים ואני סוגר את רשימת

איננה נוכחת; חבר הכנסת אמיר אוחנה –הכנסת מירב בן ארי איננו נוכח; חבר הכנסת –

עמר בר-לב, בבקשה, עד שלוש דקות.

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, אני בהחלט אצביע בעד החוק הזה, אבל כשנכנסתי טיפה לפרטים

אני רוצה לשאול.קצת עלתה אי-בהירות מסוימת. מי מגיש את החוק הזה? יש אי-בהירות,

דודי.

היו"ר חמד עמאר:

זה חוק ממשלתי.

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

בעיקרון, כמובן, אני אצביע בעד החוק הזה, רקממשלתי. אוקיי. דודי, אז אני אגיד לך,

בעיה. כי כשהסתכלתי מה ההגדרה של מאגר מידע ומה ההגדרה של מידע רגיש, אזיש

משכורות, שבה מצויןבעצם הבנתי שבעצם כל רשימת עובדים בכל חברה שבה יש רשימת

על פי הגדרות המידע זה–אם הבן אדם, הגבר או האישה, נשוי או לא נשוי ומה המקצוע שלו

136

136

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שזה בסדר, כמובן, אבל לאולכן, לפי זה הם מחויבים לקיים את הוראת החוק, מידע רגיש.

לה של דיווחים וטפסים ומילויים ובקרות על כל חברה, וזוייתכן להפיל ביורוקרטיה כזאת גדו

רק דוגמה.

יש לי רשימה של פעילי מפלגה שנתנו לי אתייתכן שגם אם אני, בתור חבר כנסת,

ומה גרים הם היכן כתוב ברשימה אבל מרצונם, פיהמידע שלהם על המקצוע שלהם.

ולכן, אני חושב שבמעבר בין קריאהמידע רגיש.ההגדרות זה כנראה גם מאגר מידע וגם

הזה, את מיושלישית יהיה צריך להיכנס ולשים דגש באמת על החוק ראשונה לקריאה שנייה

עובדים,מחייב כל חברה. ייתכן שלגבי חברת טבע, שיש שם אלפי הוא מחייב, האם הוא

רט-אפ עם ארבעה עובדים, ייתכן שלא. התשובה היא כן, אבל חברת סט

שנייהמחברי הכנסת, וגם אני, בוועדה בין קריאה ראשונה לקריאה לכן, אני אבקש ו

שלא ניתן לאכוף אותו ולכן הואושלישית, לשים איזשהן מגבלות; שזה באמת לא יהפוך לחוק

חסר טעם. תודה רבה.

היו"ר חמד עמאר:

רבה. חבר הכנסת עיסאווי פריג', עד שלוש דקות, אדוני. תודה

עיסאווי פריג' )מרצ(:

כנסתודה, אדוני היושב-ראש. חברים וחברות, בשעה זו מתקיים בוושינגטון באיפא"ק

במימון המשרד לענייניםפוליטי מאורגן על ידי המשרד לעניינים אסטרטגיים והסברה, כנס

אסטרטגיים. הכנס, עתידים להשתתף בו – משתתפים בו השר בנט, שטייניץ, הנגבי, שקד

ראש מועצתשרן השכל, לצד מנכ"ל מועצת יש"ע שילה אדלר ועודד רביבי וחברת הכנסת

דסק החוץ של מועצת יש"ע.אפרת, ומי שבהזמנה לאירוע מתואר כראש

גוף פוליטי. זה יש"ע, חברים, הגוף הפוליטי היום מתקיים במימון המשרדמועצת

והכותרת של הכנס, הכותרת אומרת: לעניינים אסטרטגיים באופן המשרד לענייניםישיר,

אתכם להיאבק בדה-לגיטימציה לישראל באמצעות חיבוק יהודה ושומרון.אסטרטגיים מזמין

לא קםלא לשם כך הוקם המשרד לעניינים אסטרטגיים. המשרד לעניינים אסטרטגיים דוני, א

גוד מוחלט למטרתו של המשרד, והכנס מתקייםכדי לתמוך בערכים ובסיפוח השטחים. זה בני

של המשרד והוא כנס פוליטי לכל דבר. במימון מלא

137

137

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

, אני כאזרחליועץ המשפטי בסוגיה הזאת, זה דבר חמור שבחמורים. חבריםי פניתי אנ

שהשטחים הם חלק ממדינת ישראל, ולשם כך צריךמדינת ישראל, ורבים כמוני, לא מאמינים

הכסף. –זה כנס פוליטי, אסור שיתקיים במימון לנהוג בהתאם.

בכוחיש הבדל גדול בין מדינת ישראל לבין שטחים כבושים. אתם אני רוצה להדגיש,

כל מי שמתייחס לכיבוש ולשליטה בעם אחר –רוצים הוא עוכר ישראל. המדיניות הזו לא

שהמימון של הכנס הזהציבור. לשם כך אני פונה שוב ליועץ המשפטי, יכולה להימשך מכספי

ולא מכספי משלם המיסים. תודה.צריך להיות מגורמים כמו מועצת יש"ע

היו"ר חמד עמאר:

איננה נוכחת; חבר הכנסת–איננו נוכח; נורית קורן –תודה רבה. טלב אבו עראר

איננה. חבר הכנסת–איננו; רחל עזריה – איננו נוכח; חבר הכנסת סאלח סעד –איציק שמולי

מוסי רז, עד שלוש דקות, אדוני, בבקשה.

מוסי רז )מרצ(:

חברות וחברי הכנסת, אני רוצה להמשיך את דבריואדוני היושב-ראש, גברתי השרה,

חוזים של חברי אנחנו עיסאווי פריג'. בעצם, במה הכנסת חבר יושבים כאן אנחנו כאן?

כמעט פה ועולים הזו, למהבמליאה ואומרים: מהמרכז, מהימין, כנסת חברי שבוע כל

למה בחוץ-לארץ?-לארץ? טוב, שוברים שתיקה אומרים את מה שהם אומרים, אבל בחוץ

ר כדי שמשרד ממשלתי יתמוך בהתנחלויות – שהן לאופתאום מתברר שלבזבז כספי ציבו

–בביטחון המדינה שהן הפרה של החוק הבין-לאומי, שהן שוד קרקעות ושהן פוגעות מוסריות,

פשוט בחוץ-לארץ זה אסור, אבל שהמדינה שולחתזה פתאום מותר בחוץ-לארץ. לדבר לאזרח

כבר לא מבין שום דבר. מותר זה מותר. אז אני –ממשלתי להזיה הזאת בחוץ-לארץ משרד

בחוץ-לארץ? בחוץ-לארץ או אסור

הרבה אזרחים ישראלים ופלסטינים שילמויך קורה דבר כזה שההתנחלויות, שכל כך א

הזאת, המשיחית ההזיה בגלל כנסבחייהם עושים שעליו אסטרטגי לנכס הפכו פתאום

איך מפסיקיםרץ? במקום שיתעסקו בשאלה איך מפסיקים את הפרת החוק הזאת, בחוץ-לא

והישראלים, ויקיימו את הדיון הזה פהאת הפגיעה הזו, היריקה הזו בפרצופם של הפלסטינים

ציבור, כאילועושים את ההזיה הזו בחוץ-לארץ על חשבון כספי בארץ – איך עוצרים אותן –

איך קורה דבר כזה? תרתי משמע. שההתנחלויות לא עלו לנו מספיק עד היום בדמים,

היי, אני מסכיםישראלי יוצא ואומר משהו בחוץ-לארץ, ישר אומרים לו: אבל כשאזרח

. בפעם הבאה שיעלו פהכזו אני לא ראיתי בחיים שליאיתך, אבל למה בחוץ-לארץ? צביעות

138

138

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

בחוץ לארץ", יהיה צורך להזכיר להם את הדבר הזה. הרי זה לאלהגיד את הדבר הזה, "למה

הולך ברגל.

הוועידה הזו, איפא"ק, שנסעו אליה כל כך הרבה חברי כנסת? זה בסדר,מה זה בכלל

אםממפלגתי נסעה חברה, זה בסדר גמור. מה זה הדבר הזה, גם –אני בעד זה, אני בעד זה

בחוץ מתקיים שהוא וטוב בחוץ-לארץ? הדיון קיום הןלא ההתנחלויות גם כי -לארץ,

ישראליכבוש, מחוץ לשטחה של מדינת ישראל. ההתנחלויות אינן עניין בחוץ-לארץ, הן בשטח

העולם כולו, משום שהן מתרחשות בשטחפנימי בלבד, הן עניין בינינו לבין הפלסטינים ולבין

הכיבוששיפסיקו להגיד לנו לא לדבר על הכיבוש בחוץ-לארץ כי כבוש שאיננו שטחנו, ומעתה

הוא בחוץ-לארץ.

היו"ר עיסאווי פריג':

חבר הכנסת מיקי לוי; חברת הכנסת איילת נחמיאס;תודה לחבר הכנסת מוסי רז.

יואל חסון; חבר הכנסת דבהכנסת איל בן ראובן; חבר הכנסת מנחם מוזס; חבר הכנסת חבר

חבר הכנסת סעיד אלחרומי; חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי;חנין; חבר הכנסת יהודה גליק;

ח אייכלר; הכנסת הכנסת חבר יונה; חברת יוסי הכנסת חבר ילין; חיים הכנסת יעלבר

גרמן; חבר הכנסת נחמן שי; חברתכהן-פארן; חברת הכנסת עליזה לביא; חברת הכנסת יעל

הכנסת רויטל סויד; חבר הכנסת מאיר כהן; חברת הכנסת מיכל בירן; חברת הכנסת עאידה

אם כך, מי מסכם את לא. –ברושי תומא סלימאן; השרה גילה גמליאל; חבר הכנסת איתן

הדיון?

קריאות:

- - -

היו"ר עיסאווי פריג':

השרה גילה גמליאל מסכמת את הדיון. השרה גמליאל.

קריאה:

נוכחת. אינה

139

139

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר עיסאווי פריג':

אם כך, אין מי שיסכם את הדיון? סופה.

שרת העלייה והקליטה סופה לנדבר:

- - -

היו"ר עיסאווי פריג':

חברים, אני רוצה תשובה.

קריאות:

- - -

קריאה:

מבקשת להצביע. לא, היא אמרה שהיא

היו"ר עיסאווי פריג':

להצביע? טוב.

היו"ר עיסאווי פריג':

חברים, אנחנו עוברים להצבעה.

17 מס'הצבעה

38 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

,2018–(, התשע"ח13הצעת חוק הגנת הפרטיות )תיקון מס' להעביר את ההצעה

לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.

140

140

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר עיסאווי פריג':

– ועוברת לקראת38בעד עוברת בקריאה ראשונה, אין מתנגדים. הצעת החוק ,

הקריאה השנייה והשלישית לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

– הצעת חוק קיזוז כספים לרשות הפלסטינית בשל תמיכתה בטרור, התשע"ח2018

.[; נספחות(764כ/]רשומות )הצעות חוק, חוב'

)קריאה ראשונה(

היו"ר עיסאווי פריג':

הבאה, עוברים החוק בשללהצעת הפלסטינית לרשות כספים קיזוז חוק הצעת

וקבוצת, קריאה ראשונה, של חבר הכנסת אלעזר 2018–תמיכתה בטרור, התשע"ח שטרן

אלעזר שטרן. כן, חבר הכנסת ילין.חברי הכנסת. יציג את הצעת החוק חבר הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

אני בעד, לא נלחץ.

היו"ר עיסאווי פריג':

–(, התשע"ח13הגנת הפרטיות )תיקון מס' להצעת החוק בעד, לא נלחץ. אם כך,

הכנסת חיים ילין, שהצביע בעד. , מוסיפים את הצבעתו של חבר 2018

חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה. יש לך עשר דקות.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

היושב בראש, כפיגברתי השרה, עמיתיי חברי הכנסת, תודה. אדוני זאת, הצעה

הכנסת – קבוצת חברי הכנסת כאן זה דברשאמר היושב-ראש, של אלעזר שטרן וקבוצת חברי

אני הזהמאוד משמעותי. בחוק אופוזיציה. ואין קואליציה אין הזה לחוק כאן: אומר כבר

מההתחלה תמכו אנשי הביטחון שבבית הזה: יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, ראש השב"כ

ראובןלשעבר חבר הכנסת אבי דיכטר, ויעקב פרי, שהיה כאן; שני האלופים שכאן, איל בן

ואני; ניצב במשטרה, מיקי לוי; מפקד סיירת מטכ"ל, עמר בר-לב – מכל סיעות הקואליציה.

141

141

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

לצרף גם אישה, ואני כברחברתי ענת ברקו העירה לי בתהליך, ובצדק, שהיינו צריכים

אמרתי – ובמיוחד ביום הזה נכון להגיד את זה – שהיא צדקה.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אתה יכול לציין גם את הסמלים.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

יש גם סמלים. אתם יודעים שבבית הזה אין דרגות. אני אמשיך.

מהכפר בית עמרה שבהר15 שקל בחודש זה הסכום שמוראד עדאיס בן ה-12,000

נער מקבל כסף, כמותמקבל על בסיס חודשי. אם תשאלו את עצמכם למה, מאיפה חברון

טיפס 2016כזאת, זה בגלל שבינואר לכיוון הכפר עתניאל ורצח באכזריות את דפנה מאיר

הוא היה מקבל רק אגב, אם הוא היה רק פוצע את דפנה, זיכרונה לברכה, דרךבפתח ביתה.

שקלים. זאת אומרת, ככל שמעשה הטרור שעשית חמור יותר, אתה מקבל יותר כסף.4,000

הפלסטיני זה הסכום במצטבר שצפוי לקבל עומר אל-עבד, המחבל – מיליון שקל 4.3

חלמיש, ככספים מהרשות הפלסטינית.שרצח בדקירות סכין את בני משפחת סלומון ביישוב

מיליארד שקל.1.2כ-סכומים אלה בסך הכול עוברים את המיליארד שקל, הכסף הזה, מה

הוא פשוט מעודד טרור. אני חושב שבאחד הדיונים הגדירשהוא עושה מעבר לתמיכה בטרור,

להם את הרוביםזה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון אבי דיכטר כאילו אנחנו מממנים את

שיהרגו אותנו.

אין ספק שזה שבתוךאין ספק שאנחנו ערים להסתה שמתקיימת ברשות הפלסטינית.

מערכת החינוך יודעים שבסוף, מי שיבצע, גם יקבל כסף, והמשפחה שלו תקבל הרבה מעל

המשכורת הממוצעת ברשות, יש בכך תמריץ לעיסוק בטרור. גם אנחנו, שמאמינים ורוצים

שיהיה פה פעם שלום, יודעים שעידוד הטרור – התמיכה בטרור רק דוחה את השלום ויוצרת

יותר מתנגדים בשני הצדדים בשני העמים משני צידי הגבול.

המשיכו לעסוק בפעולת טרור כדי להיכנסגם פלסטינים העידו בחקירותיהם כי הם

רוצים, להשלים את מכסת המינימום, כדי שיקבלו יותר כסף. שוב לכלא, ואם אתם

נרצח מלאכי טרור שבו פיגוע ב-היה בבנימין. המוח שהפעיל את2015רוזנפלד

בישראל 2003 ומימן אותה, זה אחמד נג'אר, פעיל חמאס, שנכלא ב-החוליה, מי שהכווין אותה

142

142

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

– דרך אגב, שהתנגדתי לה – וכל אותהבגין מעורבות בפעולות ירי, שוחרר בעסקת שליט

ולעידודנג'אר כספים אשר שימשו אותו לאחר מכן לפשעים מתועבים לתכנון העת קיבל

פעילות טרור.

כמו שאמרתי קודם, בעיניי החוק הזה נועד לא רק לקדם את ביטחונם של אזרחי

כי אםתיירים בישראל, אלא הוא גם נועד לקדם את השלום, ישראל, תושבי מדינת ישראל,

השלום, יידחה לטרור, והתמריץ ההסתה פעולת לשלוםיימשכו שמתפללים עם ואנחנו

ומאמינים שיום יבוא ויהיה פה שלום.

נוכל להחזיר פעם,מי שמתנגד לכספים אני רוצה להגיד רק דבר אחד: כספים לכל

גבה – אותם יהיה בלתי ניתן להחזיר, ולכן החשיבותאם מישהו יחייב אותנו. חיי אדם שהטרור

הגדולה.

שלפי הסכמי פריז זה כסף שאנחנונכון, יש מי שיגיד שיש כאן אתגר משפטי, מכיוון

נאמר ששניאבל אני רוצה לומר – אם לצטט את הסכמי פריז, ששם אוספים עבור הרשות.

טרור, פשע ועוינות נגד כל אחדהצדדים ינקטו את כל האמצעים הנחוצים כדי למנוע מעשי

מהם, נגד אנשים המצויים בסמכות הצד האחר ונגד רכושם, וינקטו אמצעים משפטיים נגד

ומשתמשת בו כדי – כל זמן שהרשות לוקחת את הכסף הזה שאנחנו אוספים עבורם עבריינים

ולכן, בדקנו את זה גם מבחינת החוק הבין-לאומילסבסד טרור, הם לא עומדים בסעיף הזה.

להגן על העמדה הזאת.ואנחנו יודעים

, מוביל את זהTaylor Forceבארצות הברית מתקיים תהליך של חוק כזה שנקרא

דיברתי איתו. אני חושב שהם מתקשים להבין איך אנחנוהסנטור לינדזי גראהם. נפגשתי איתו,

שם נפגע טרור אחד שנרצח כאן בפעולתלא עשינו את זה, כשהם שם עושים את זה על עוד

את החוק הזה.כאן, שכל הזמן סובלים מטרור, עוד לא השכלנו להעביר טרור ביפו. אנחנו

פשוט לא מבינים איך אנחנו ממשיכיםאני גם יודע שאזרחי ישראל, רובם המוחלט,

מתקציב הרשות הפלסטינית מועבר8%האלה כשברור לנו שכמעט להעביר את הכספים

הרווחה של הרשות. אני אומר עודסוג של עידוד טרור. דרך אגב, זה יותר מתקציב לאותו

יותר רוציםלהעביר את הכסף הזה לרשות, אבל אנחנו הרבה הרבה הרבה פעם, אנחנו רוצים

דרך אגב, מודה שנהייתי יותרני, אשהרשות לא תשתמש בכספים האלה לעודד פעילות טרור.

מר סנדר גרבר, שהעיר את תשומת ליבי לעניין הזה,מודע למה שקורה בארצות הברית דרך

זה.ניגשתי כאן במליאה ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון וכך גלגלנו את ואז

פיגוע שהזכרתי, שבו נהרגלאורך הדרך ליווה אותי במיוחד שי מימון, שהיה באותו

אותנו לאורך התהליך כולו.חברו רוזנפלד והוא נפצע. הוא ליווה

143

143

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אני קורא לכל חברי סיעות הבית הזה להתאחד מאחורי החוק הזה, לתמוך בו. אנחנו

של משרד הביטחון, של שר הביטחון, שכבר הגיש את טיוטת הצעת החוקממתינים ליוזמה

הממשלתית, ואני מקווה שנעביר את החוק הזה מהר מאוד גם בקריאה שנייה ושלישית. על ידי

זה אנחנו נצמצם את הטרור, ואני מאמין שגם נקדם את השלום. תודה.

היו"ר עיסאווי פריג':

לרשימת עוברים כך, חברים, אלעזר שטרן. אם החוק מציג הכנסת תודה לחבר

חבר הכנסת עמר בר-לב, ואם הוא לא–אחריו הדוברים. חבר הכנסת אמיר אוחנה, בבקשה.

הכנסת איציק שמולי. בבקשה., אחריו חברת הכנסת נורית קורן – לא נמצאת, אז חבר נמצא

אמיר אוחנה )הליכוד(:

אלעזר שטרן, זה מסוג הצעות החוקתודה לך, אדוני היושב-ראש. חברי חבר הכנסת

המשיך להתקיים,איך זה לא היה עד עכשיו? איך האבסורד הזה שאתה שואל את עצמך:

ומשלמת גלוריפיקציה לרשות, שעושה כספים מעבירה ישראל ודואגתשמדינת ומממנת

אז שאפו, קודם כול, על הצעת החוק, אנחנו כמובן נצביע בעדו.למשפחות של מחבלים?

מישור שראוי להיאבק בוהזה הוא חלק מהמאבק שלנו בטרור, והמישור הכלכלי גם הוא החוק

בטרור.

מזמין אותך להצטרף, הצעת חוק נוספת דומה, שאומרת אתאני השבוע מגיש, ואני

אני מגיש אותה ממש היום: כספים שבית משפט ישראלי פסק לטובת משפחות –הדבר הבא

אין להן היום לאן ללכת. אין להן –כאלה לא מעט של קורבנות טרור, ולצערנו יש הוצאה

ולכן אוצר המדינה יחויב לקזזלפועל, הן לא יכולות לגבות את הכספים האלה משום מקום.

שמעבירים לרשות הפלסטינית את פסקי הדין החלוטים הללו, כדי שאנחנומתוך אותם כספים

אבל לפצות במשהו, לעשות מעט מן בוודאי, כמו שאמרת, בצדק, לא נוכל להחזיר חיים, –

טרור, זה דבר מוצדק, זה דבר ראוי, זה דבר נכון. וגם זההצדק עם משפחות של קורבנות של

את עצמך: איך זה לא היה עד עכשיו?מסוג הדברים שאתה שואל

כולכם, חברי הכנסת, גם להצביע בעד הצעת החוק הזו וגםאז אני מזמין אתכם, את

להצטרף להצעת החוק שלי. תודה.

היו"ר עיסאווי פריג':

איננו. חברת הכנסת - - -–חבר הכנסת עמר בר-לב תודה לחבר הכנסת אוחנה.

144

144

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

קודם כול הוא ישנו.

היו"ר עיסאווי פריג':

מוותר.–אה, סליחה

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

ויתרתי כבר קודם.

היו"ר עיסאווי פריג':

עין חדה מדי.הסתכלתי עליך בזווית

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

אתה מתעלם ממנו?–מפקד סיירת מטכ"ל

היו"ר עיסאווי פריג':

– איננה; חבר הכנסת איציק שמולי –חברת הכנסת נורית קורן כן, ישנו והוא מוותר;

חבר הכנסת– מוותר. חבר הכנסת מוסי רז, בבקשה. אחריו –הכנסת סאלח סעד איננו; חבר

מיקי לוי.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אני רשום, אדוני?

היו"ר עיסאווי פריג':

בבקשה, חבר הכנסת מוסי.אתה רשום, אדוני.

145

145

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מוסי רז )מרצ(:

שוכרן, סעיד אל-ראיס.

היו"ר עיסאווי פריג':

אהלן וסהלן.

מוסי רז )מרצ(:

וחברי הכנסת, אני חושב, הצעת חוק מדהימה לפנינו. היאגברתי השרה, חברות

יש לנו הסכם א', לא בראש שלנו לעשות את ההסכם הזה, אנחנו נעשהבעצם אומרת כך:

. 5, 4, 3, 2, 1למה? תירוצים: משהו אחר.

אמיר אוחנה )הליכוד(:

אבל הם לא עומדים בהסכם.

מוסי רז )מרצ(:

יש כאלה שאומרים שהם לא עומדים בהסכם. אז אני רוצה–אז עכשיו אני רוצה

יכול בשלוש דקות הכול. בהסכםדברים שכתובים בהסכמי אוסלו – צרור, אני לא להזכיר כמה

- -אוסלו לדוגמה כתוב

ענת ברקו )הליכוד(:

- - - עומדים בהסכם אוסלו, אה?

מוסי רז )מרצ(:

הגדה המערבית למעט התנחלויות ובסיסי צבא. גמרנו- - שישראל תיסוג מכל שטחי

שישראל תפתח ארבעה מעברים בטוחים ביןלצחוק? חה, חה, חה. בהסכם אוסלו כתוב

יבוצעו הפרות - - הגדה לבין עזה. בהסכם אוסלו כתוב שלא

146

146

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אמיר אוחנה )הליכוד(:

יקבלו; לא ייתנו –אבל יש ראש ממשלה שאמר: ייתנו החלקלא יקבלו. מה עם –

שלהם?

מוסי רז )מרצ(:

זאת אומרת לא יבנו התנחלויות.- - שלא יבוצעו הפרות חד-צדדיות של המצב בשטח,

בחו"ל, שהם כאילו אסטרטגיים, אלה שגרמו לכל כך הרבהאלה שעכשיו עושים להם כנס

כאילו אסטרטגיים. –הרוגים בשני הצדדים

עכשיו–אז חתם נתניהו בהסכם אוסלו כתוב, לדוגמה – כי שמעתי פה מה אומרים.

על השמאלנים האלה ממפלגת העבודה – נתניהו חתם על פרוטוקולאנחנו כבר לא מדברים

חברון. מה כתוב בפרוטוקול חברון? כתוב: ישראל תצא מכל שטח הגדה המערבית למעט

יקבלו. מה ייתנו? הם היו צריכים להיאבק טיפה –התנחלויות ובסיסי צבא. ואמר נתניהו: ייתנו

מי יקבע? הוא אמר: מזכירת המדינה האמריקנית מדליין אולברייט. והיאבטרור. ושאלו אותו:

אמרה: הם נתנו. אבל הם לא קיבלו.

בטאבה, היה כתוב שהאסירות הפלסטיניות ישוחררו באותובהסכם אוסלו ב', שנחתם

ההסכם הזו?יום. הן לא שוחררו. עכשיו, מה תספרו, באותו יום מה בדיוק היה שגרם להפרת

הסכם אוסלו הופר כל הזמן.

אמיר אוחנה )הליכוד(:

תגיד, עם יד על הלב, לא מפריע לך שהרוצח של הדס פוגל מקבל משכורת?

מוסי רז )מרצ(:

לא יודע, אני שומע פה איזה צעקה.

אמיר אוחנה )הליכוד(:

עם יד על הלב.

מוסי רז )מרצ(:

147

147

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הזמן כל הופר הצדהוא שהוא שלנו, הצד ידי על בעיקר הצדדים, כל ידי על

בראש שלנו לעשות אותו. כאילו שעדהיותר-חזק. אז עכשיו באים ואומרים: יש לנו הסכם, לא

עכשיו ביצענו את ההסכם.

.450,000היום יש – מתנחלים 100,000תהיו רציניים. כשחתמנו על הסכם אוסלו היו

-צדדיים שישנו את המצב בשטח. בואו נהיה רציניים, אנחנואנחנו כתבנו שלא ייעשו צעדים חד

קיימנו שום דבר בהסכמיא לאת הסכמי אוסלו? יש לכם בדיחה יותר טובה לספר? קיימנו

אזועכשיו באים ומעקמים עוד יותר את הדבר הזה. טוב מאוד. אוסלו, אתם יודעים את זה

כל הסכם בין-לאומי. בסדר, יש לכם את הרוב, אתם יכולים לשנות

אמיר אוחנה )הליכוד(:

מוסי, עזוב רוב, לא מפריע לך - - -

מוסי רז )מרצ(:

לנו אגדות, ורק תגידו: אלאתם יכולים להפר כל הסכם בין-לאומי. אתם יכולים לספר

עסוקים בלהגיד את זה בחוץ-לארץ. אז תמשיכותגידו את זה בחוץ-לארץ, אבל אתם עכשיו

חתומה עליו ועוד לבוא בטענות.כך, להפר כל הסכם בין-לאומי שישראל

היו"ר עיסאווי פריג':

חברת הכנסת איילת לא נמצא; –תודה לחבר הכנסת מוסי רז. חבר הכנסת מיקי לוי

לא נמצאת. חבר הכנסת איל בן ראובן.–נחמיאס

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

נמצא.

היו"ר עיסאווי פריג':

–לא נמצא הכנסת מוזס, ואם הוא חבר –נמצא, והוא מוזמן לשאת את דבריו. אחריו

חבר הכנסת יואל חסון. בבקשה, אדוני.

148

148

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

מוכרחחברי וחברות הכנסת, אני מברך על החוק החשוב הזה, ואני כבוד היושב-ראש,

זהו חוק שמתמודד עם סוגיה בלתי הגיוניתלומר שגם בעיניי הוא כבר היה צריך לעבור מזמן.

פלסטינית משלמת למשפחות של טרוריסטים. ואני אומר את זה כאחדבעליל, שבה רשות

מיכה של התבינינו לבין הפלסטינים.שמאמין ופועל למען משא ומתן, דיבור והסדרה עתידית

תמיכההרשות, היא פשע, היא תמיכה בהרג של חפים מפשע, היא הפלסטינים בטרור, של

והחלק הזה הוא חלק ממלחמה צודקת ולכן, חבר הכנסתוהכרחית בטרור. בהרג לשמו.

נכון וחשוב, ואנחנו כמובןאלעזר שטרן, אני חושב שהחוק הזה שאתה מוביל, הובלת, הוא

נצביע בשבילו.

צועק כרגע.נושא ביטחוני חשוב לא פחות, גם אם הוא לא אבל אני רוצה להעלות כאן

על וההגנה הצפון, על בדגש איום האש, והצפון בפרט. חבריוזהו בכלל אזרחי המדינה

כאן במספרים,סביר. רבים רבים מתושבי הצפון, ואני לא נוקב הכנסת, המצב הוא בלתי

.מולנויהודים וערבים, אינם ממוגנים כנגד האיום שנמצא אל

לאפרים או הנתונים שמוצגים בדמותם של מקלטים ציבוריים – רבים מהם המס

ולאיום שעומד מולנו. נדרשכשירים, וגם אלו שכשירים הם לא רלוונטיים למערכה העתידית

150הצפון, והמדינה חייבת להתגייס למאמץ הזה. "מ מגבול ק40ממ"ד לכל אזרח באפס עד

הזה, וגם זה להבנתי עדיין לא ברור,, שנאמר שניתנו לטובת העניין 2019 ש"ח בתקציב מיליון

אני פונה מכאן לראש הממשלה, לשר האוצר, לשר הביטחון,ושאיננה מספקת. זוהי טיפה בים

האזרחי ולטיפוללכל שרי הממשלה: אתם חייבים להניע תוכנית רב-שנתית למיגון העורף

של חצי מיליארד שקל בשנה לחמש השניםדחוף ומיידי באזרחי הצפון. מדובר על סדרי גודל

זאת תוכנית קיימת, שחובתנו לממש אותה.הקרובות למיגון הצפון.

הזה ייפול עלינו, כי אז הוא יצרח.קורא מעל במה זו: בואו לא נחכה שהאיום ואני

,2019בתקציב גם אם זה קשה. חייבים לראות את היציאה לדרך כבר חייבים לפעול עכשיו

ודה רבה.תשאנחנו הולכים לאשר אותו בימים הקרובים.

היו"ר עיסאווי פריג':

מוזס – לאהכנסת איל בן ראובן. אם כך, חבר הכנסת מנחם אליעזר תודה לחבר

דב חנין. בבקשה., בבקשה. אחריו – חבר הכנסת נמצא. חבר הכנסת יואל חסון

149

149

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, אנחנו כמובן תומכים בהצעת

החוק הזו, אבל אני רוצה לדבר על משהו אחר. אני רוצה להגיד משהו בצורה ברורה: אין בי

בי גם שמחההממשלה נתניהו בתקופה הזאת. ממש לא. אין שמחה לאיד על מה שעובר ראש

שלו, וגם לא כלפי חברי הכנסת של הליכוד. אבללאיד כלפי מצביעיו, תומכיו, המחנה הפוליטי

בהערכה ובכבוד: יש רגעים שבהםיכול לומר לכם, חברים, ואני אומר לכם את זה באמת אני

היא מעל השיקול הפוליטי, היא מעל הנאמנות למנהיג, היאצריך להבין שיש מדינה, והמדינה

ולהבין להתעשת רגע שאתם תצטרכו יש הנאמנות למפלגה. אפילו צריכיםמעל שאתם

לעצור, שאתם תצטרכו לבוא לבנימין נתניהו ולהגיד לו, בצורה מכובדת אבל נחושה: עד כאן,

ראש תוך אדוני אל המדינה את לגרור להמשיך יכול לא אתה התסבוכותהממשלה.

ולמפלגה שלך לעבור טירוףהמשפטיות שלך ולגרום למדינה שלמה לעבור טירוף מהסוג הזה

מהסוג הזה.

שונה מכיסאדבר אמורים לייצג את אינטרס הציבור. כן, זה אינטרס אנחנו בסופו של

שלי הוא לא בהכרח אינטרס ציבורילכיסא; כן, אנחנו מבטאים עמדות שונות; אינטרס ציבורי

– יש להם הסכמה עלאבל אני כן מאמין שרוב-רובם של חברי הבית הזהשל הצד השני,

אמונהעל חשיבות הקיום של העם הזה כעם אחד; יש להם הדמוקרטיה, יש להם הסכמה

ויש כאן ראש ממשלה עכשיו –וחשיבה שצריך לעבוד בצורה שלא הורסת אותנו מבפנים.

ממשלה שכרגע עסוקשאין בי שום שמחה לאיד כלפיו – יש פה ראש שאמרתי ואני אומר שוב

טובים.מדי בענייניו וגורר את המדינה למקומות לא

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

איפה? בארצות הברית?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לא טובים.

150

150

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

לירושלים - - - את השגרירות - - - - - -

יואל חסון )המחנה הציוני(:

ואתם צריכים להתעלות מעל עצמכם.

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

.אולי טראמפ יבוא

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -

יואל חסון )המחנה הציוני(:

זוהר - -עכשיו, אני אומר לך, חבר הכנסת מיקי

: ות קריא

- - -

יואל חסון )המחנה הציוני(:

של תוכחה.- - אני לא באתי לנאום

קריאה:

- - -

151

151

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

זה לא נאום של תוכחה, אז תן לי לסיים אותו.

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

- - - תפרגן.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

של תוכחה.זה לא נאום

קריאה:

- - -

ענת ברקו )הליכוד(:

אתה רוצה - - -

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אל החלק האחורי בראש שלכם.זה נאום שפונה

קארין אלהרר )יש עתיד(:

מיקי - - -

יואל חסון )המחנה הציוני(:

לכם יוםין לא הפעלתם. החלק הזה, האחורי, של הראש שלכם יגיד זה שאתם עדי

דרכו? איך לא הבנו שאנחנו תומכים באופן עיוור במנהיג שסיים את אחד: מה אנחנו עשינו

- - וצריך ללכת הביתה

152

152

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

אתה מדבר על גבאי?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

- - ולפנות את הזירה למנהיגות אחרת?

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

על גבאי?- - - לדבר

ענת ברקו )הליכוד(:

- לא יהיה גבאי.לא. עד - -

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אני מסיים, אדוני –ואתם יום אחד תסתכלו יום אחד אתם תסתכלו על – עצמכם

במראה ותראו - -

קריאה:

- - -

יואל חסון )המחנה הציוני(:

שברגע הנכון חשבתם על המנהיג שלכם ולא חשבתם על המדינה שלכם.- -

היו"ר עיסאווי פריג':

את חבר הכנסת דב חנין. בבקשה.תודה לחבר הכנסת יואל חסון. אני מזמין

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

153

153

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר עיסאווי פריג':

דב – יש לו דברי טעם.רואה את דב עולה, זה עושה לי טוב. כי תמיד לא. זה, כשאני

מה לעשות.

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

קארין אלהרר )יש עתיד(:

הטעם?מה

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

עיסאווי - - - ייעלבו.

היו"ר עיסאווי פריג':

לא.

קארין אלהרר )יש עתיד(:

- - -

היו"ר עיסאווי פריג':

כן, בבקשה, חבר הכנסת דב חנין.לכולם, כולם, זה בסדר.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

שאני מודאג מהצעתתודה לך, אדוני היושב-ראש. עמיתיי חברי הכנסת, הסיבה לכך

הזה נמצא בדיוק בכיוון ההפוך למה שאנחנו צריכיםהחוק הזו נמצאת קודם כול בכך שהמהלך

עם העם הפלסטיני ועם הנהגתו של העם הפלסטיני.ללכת ביחסינו

154

154

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יושב-ראש אני רוצה ימים הרשותלספר לכם, עמיתיי חברי הכנסת, שלפני שבוע

הפלסטינית הגיע למועצת הביטחון והעלה שם יוזמת שלום פלסטינית שכוללת שורה ארוכה

בין-לאומית, הציע מנגנון שמבוסס על יוזמת השלוםשל סעיפים. בין היתר הוא הציע ועידה

של הכנסת.הזה, עמיתיי חברי הכנסת, היה צריך להיות בראש סדר-היום הערבית. הנושא

כל הקשיים, יש מנהיג פלסטיני שלמרות למרותהינה, למרות ההתנחלויות, הבעיות, כל

מעבירה, חוזר ומגיע לזירה הבין-לאומית עם יוזמת שלום ומנסההחוקים הבעייתיים שהכנסת

לקדם פתרון לסכסוך הנורא, הישראלי-פלסטיני, למציאות של הכיבוש, למציאות של חוסר

חבריהמיותר של אנשים, של בני אדם, של ילדים. עמיתיי הביטחון, למציאות של המוות

על מה רוצים לדבר איתנו? רוצים לדברהכנסת, הדבר הזה כאן עובר בדממה מוחלטת. אבל

הסכמי אוסלו שייךאיתנו על דרכים להעניש את הרשות הפלסטינית ולקחת ממנה כסף, שלפי

כסף של הוא הרי הזה איזושהי טובהלה. הכסף הוא לא עובדים פלסטינים. מיסים של

שמדינת ישראל עושה ותורמת כספים מרצונה הטוב לרשות הפלסטינית.

כדי לחזור-ראש, אני רוצה לנצל את ההזדמנות שאני נמצא כאן אבל אדוני היושב

דווקא לנושא שאתה העלית, בדברים שאתה אמרת קודם, אדוני היושב-ראש. אני רואה את

כסוגיה חמורה. אני חושב שהעובדה שתקציבים של ממשלת ישראל –הסוגיה שאתה העלית

זה ופוליטיקה, נושא שצריך לדבר עליו – תקציבים שלואם כבר אנחנו מדברים על כסף

הימניממשלת ישראל, כפי שאתה מספר לנו, מגיעים לגוף פוליטי אידיאולוגי שמקורב לאגף

את הפרויקטים ואת הגוף הזה שנקראשל הממשלה, ובעצם כספי המיסים של כולנו מקדמים

-ראש, שטובבשם מועצת יש"ע, גוף אידיאולוגי ופוליטי של מתנחלים. אני חושב, אדוני היושב

חושב שאסור לעבור על הדבריםעשית שפנית בסוגיה הזו ליועץ המשפטי לממשלה. אני

–צריכים להבטיח שכסף של המדינה לא יממן מימון פוליטי פסולהאלה לסדר-היום. אנחנו

רבה.ודה תגופים שקרובים לצלחת של שרי הימין בממשלה.

היו"ר עיסאווי פריג':

–הכנסת סעיד אלחרומי תודה לחבר הכנסת דב חנין. חבר הכנסת יהודה גליק; חבר

לא נמצא; חבר הכנסת ישראל אייכלר –מוותר; חבר הכנסת מלכיאלי לא נמצא. חבר–

חיים ילין. בבקשה. אחריו – חבר הכנסת יוסי יונה. בבקשה.הכנסת

חיים ילין )יש עתיד(:

רוצה-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה כמה דברים לשים על דיוקם. אני כבוד היושב

להזכיר למוסי רז – ורק בשביל מה ששמעתי ממנו אני קמתי – אכן, עמדנו בהסכם.

155

155

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מוסי רז )מרצ(:

איזה?

חיים ילין )יש עתיד(:

מעבר קרני, מעבר סופה.

מוסי רז )מרצ(:

אתה מאמין בזה, חיים?

חיים ילין )יש עתיד(:

אגרגטים, מעבר בעלי חיים; שדהמעבר קרני, מעבר סופה, מעבר כרם שלום, מעבר

עזה; נמל שהתחיל להיבנות.התעופה דהנייה ברצועת

ממש לא בחרתי בזה. אני להפך – אני חושב שהיינואני לא בחרתי בטרור, מוסי. אני

בחרו בירי. הם בחרו במנהרות, הם בחרויכולים לשגשג שם, בין עזה לבין עוטף עזה, אבל הם

לרצועת עזה,לי, אני נלחם להביא תעשייה לרצועת עזה ולהביא מיליון דברים בחושך. האמן

יותר מכל עזתי ויותר מכל מי שיושב פה, ועדיין הם יורים טילים, ועדיין הם פוגעים בנו. וזה

קשה. זה לא יעזור כלום לאף אחד.

בא אלעזר עם חוק שהוא הגיוני: למה מי שפוגע בנו גם צריך לקבל רנטה על זה? ואז,

צריך להתקזז מול המיסויוטוען שכל עוד שהוא מקבל כסף עבור פיגוע, הכסף הזה החוק בא

זה סיפור של חוקים; זה סיפור בין-לאומי וזה הרבהשל הרשות הפלסטינית. עכשיו, זה סיפור:

לברך אותך שקידמת את ההצעה איפה דיכטר? דיכטר, אני רוצה –דברים, אבל לכן מאוד

נחכה לממשלתית של צריך לנצח אתלקריאה ראשונה. אני חושב שביחד הביטחון. שר

. המלחמה הזאת

בסופו של דבר, כולם צריכים לדעת פה: אני, שגר על גבול עזה, רוצה לחיות בשלום

עם השכנים שלי. אני לא רוצה לקבל טילים. אני משוכנע שכל מי שנמצא באיו"ש רוצה לחיות

ולא שידרסו אותם בשלום עם הפלסטינים שנמצאים לידו. לא שיתקפו אותם עם סכינים

במכוניות. אפשר אחרת. אפשר אחרת לגמרי – אבל על ידי זה שאנחנו מסיתים, ועל ידי זה

ידינו לפעמים נותנים את האפשרות לבערה באיו"ש וברצועת עזה, אנחנו לא שאנחנו במו

הלב:משתפים פעולה עם אף אחד, אנחנו פוגעים כולנו בעצמנו. ואני אומר לכם את זה מכל

156

156

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אבל אני מקווה שבסופו של –בסוף, בסוף, בסוף – אין לי מושג כמה סבבים וכמה דם יישפך

דבר יגיע באמת שלום ונוכל לחיות עם שכנינו בשלום ובכיף.

היו"ר עיסאווי פריג':

יונה. אחריו יוסי ילין. חבר הכנסת חברת הכנסת יעל –תודה לחבר הכנסת חיים

פארן.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לספר לכם סיפור: לפני כמה ימים נשלחה

ואני אשמח מאוד כשאני מספר – בתי ספר תיכוניים את הסיפור ששוליהנחיה למנהלי

כי אני מציין אותך - - -תקשיב לי. שולי, חברתי, תקשיבי לי

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - -

היו"ר עיסאווי פריג':

סיפור מעניין.אולי בואו נקשיב, הולך להיות

חיים ילין )יש עתיד(:

שולי, תקשיבי.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אני מקשיבה.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

לא, אני מציין אותה בכוונה, אני אגיד מדוע: אני לא מפקפק ברגש החברתי שלה

היא מבחינתי בת-שיח; לכן אני אומר שאני רוצה שהיא ובמחויבות החברתית שלה. לכן,

החינוך. תקשיב לי כי זה קשור גם למשרד

157

157

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

או נתחיל זאת–מגיעה הנחיה למנהלי בתי ספר התיכוניים, שעליהם לדווח, דרך אגב

שילד יקבל חמש יחידות בגרות, תעודתאחרת: כמה שעות צריך בבית ספר רגיל כדי להבטיח

שעות. 37יחידות? בגרות עם חמש

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

וחצי.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

פעולה, שולי ואני? וחצי. עכשיו,וחצי. תודה. אתם מבינים למה עכשיו אנחנו משתפים

שהם יכולים לדווח, מבחינתו של משרד החינוך עלראו בהנחיה האומרת למנהלים ולמנהלות

זה יהיה עניין של שיקול שעות בלבד. שבע שעות, הם קוראים לזה שבע שעות רוחביות, 30

או סליחה, בתי הספר –הדעת של בית הספר. זאת אומרת, היום מערכת החינוך מחויבת

שעות הללו; מה יהיה עם שעות הרוחב? אני אומר לכם באחריות: זו דרך30רק ל- –מחויבים

כסף כדי להעביר לבעלויות של בתי הספר התיכוניים, שרובםכדי להעביר כסף לבעלויות. זה

שייכים לממלכתי-דתי – שזה, אני אומר לך, שולי, דבר נורא ואיום שקורה לנו מתחת לעיניים.

הפעםמשרד החינוך החליט על איזושהי החלטה, מין רפורמה כזאת. אין דיון ציבורי.

לא קוראים – לא מזמנים מסיבת עיתונאים, לא מכריזים בקולי קולות על השינוי הדרמטי הזה.

לדווח. שעות – יש לו שעות רוחב שעליהן הוא לא חייב 30בית הספר יכול להשתמש ב-עכשיו

התל"ן הנפלאות.למה זה גורם, מה זה עושה בסופו של דבר? אנחנו מכירים את תוכניות

יקבלו תעודות איכותיות, שיאפשרו להםילדים או הורים לילדים שרוצים שילדיהם בגרות

מהבית – כמו שזה קורה עכשיו – ובשעות הללוכניסה לאוניברסיטה, יצטרכו להביא כסף

כניסה לו שמאפשרת בגרות לתעודת יגיע שהילד כדי בתיכון הלימודים את לממן

לאוניברסיטה - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

?אדוני היושב-ראש, אפשר אחר כך להגיב

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

לא תהיה להם תעודת בגרות שכזאת. דבר נורא- - בעוד אלה שאין להם כסף, הם,

ואיום.

158

158

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שולי – פנינו לשר החינוך, באמת - - -– פנינו לכן, אנחנו

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אחר כך?אדוני היושב-ראש, אפשר להגיב לזה

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

דקה? בבקשה. כן. אה, אחר כך, בסדר?אפשר להגיב גם עכשיו, הוא ייתן לי עוד חצי

אז עכשיו - - -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

כשהיושב-ראש יגיד לי שאני יכולה.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

לחברתי שולי מועלם, ובאמת, אני מעריך את יושרך ואתתודה פעילותך בתחומים

החברתיים. אני מעריך את הפעילות שלך שם, ולא מסכים איתך בתחומים אחרים. את חברת

לו: אדוני, אם אתה לא מבטל את, אנחנו פנינו עכשיו במכתב לשר החינוך, לומר ועדת החינוך

של שוויוןאנחנו פונים לבג"ץ, כי הולכת להיות פה פגיעה אנושה בעיקרון ההנחיה הזאת,

הזדמנויות בחינוך. עצרו את הדבר הזה.

לא כי אני מתאר לעצמי שהיא –שחברתי שולי מועלם, בדרכים שלה אני מצפה גם ו

-יכולה לפנות לבג"ץ נגד שר החינוך מסיעתה היא – כדי לברר את העניין הזה עד תום -

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

-אני גם לא רוצה - -

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

- - ולשתף איתי פעולה כדי לעצור את הדבר הזה, משום שהוא מהווה פגיעה אנושה –

הוא מהווה פגיעה אנושה–להפסיק אותי גם מהצד השני של המתרס אני רואה שמנסים

אז אני מבקש מכל באי הבית, כל באות הבית, לשתף פעולה הזדמנויות. בעיקרון של שוויון

159

159

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איתנו כדי למנוע את הגזרה הנוראית הזאת במערכת החינוך. תודה אדוני היושב-ראש, וחיים,

בעניין.תודה שלא הצקת לי

היו"ר עיסאווי פריג':

תודה לחבר הכנסת יוסי יונה. חברת הכנסת יעל כהן-פארן.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

אדוני היושב-ראש, אפשר דקה מהצד?

היו"ר עיסאווי פריג':

לקראת הסוף, לא עכשיו.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

, מי יזכור את זה?לא, אבל תשובה לחבר הכנסת יונה. בסוף

היו"ר עיסאווי פריג':

יעל. אחריה - - - הוא יזכור, הוא יזכור. בבקשה, חברת הכנסת

: קריאה

- - -

היו"ר עיסאווי פריג':

יאללה, חביבי, זה נשמע חביבי.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

התחילו לצחוק.כל דוברי הערבית

160

160

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר עיסאווי פריג':

יעל הכנסת חברת בבקשה, חביבתי. בערבית(, מילה )אומר לך: אומר אני אז

כהן-פארן.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

חבריי חברות וחברי הכנסת, אני רוצה לדבר על חוק שירדתודה, אדוני היושב-ראש.

שלא. הוא על סדר-היוםהיום מסדר-היום, אבל אולי הוא כנראה יחזור ביום רביעי – אני מקווה

ביום רביעי. אני מקווה שכמו שהבטיח לנו כאן שר האוצר לפני כמה שעות – אכן גורמים

וזה חוק הידוע בכינויו: חוק חיפה יעלה גם ביום רביעי, בקואליציה פועלים כדי שהוא לא

כימיקלים.

עכשיו תשמעו חברים, ביום כתיקונו הייתי מתחילה לספר לכם פה על כל הסיפור של

האמוניה ואיך הכול מסוכן, אבל הדברים הם הרבה הרבה יותר חמורים מחומר מסוכן. מי

שמושך כאן בחוטים – ושמענו את זה כאן משר האוצר, שאמר שמי שדוחף את החוק הזה זה

בימים אלה שהחקירות הם כבר לא עד צוואר אלאלשכת ראש הממשלה. ודווקא היום, דווקא

פחות מחקיקה שהיא לטובת טייקון,הן עד מעל הראש, אנחנו מגיעים לחקיקה שהיא לא

לבעלהוא בעל חשיבות רבה שהוא לא בעל שום חשיבות לאומית. שהיא לטובת בעלי מפעל

ואפילו יכולהגם בלעדיו, המפעל, אבל לא חשיבות לאומית. מדינת ישראל יכולה להסתדר

שליבי איתם, וייתכן שחלקכם נפגשו איתם –למצוא פתרון, אם היא רוצה, גם לעובדים שלו

. היום כאן, בכנסת

אבל באמת זה לא ייתכן ולא מתקבל על הדעת שלשכת ראש הממשלה, הנגועה, בוא

דווקא בימים אלה, דווקא היום,נגיד, בעננות רבות ושחורות של שחיתויות מכל עבר, תתעסק

בחקיקה שנועדה להיטיב עם טייקון אחד, שמו טראמפ, למען מפעל אחד בישראל. זה פשוט

לא ייתכן.

אז אני מאוד מקווה שאותה הצעת חוק, שכל תושבי חיפה, כל ראשי הרשויות באזור

מפרץ חיפה והרשויות שלהם, כולם עד האחרון שבהם, מתנגדים לו –מפרץ חיפה, כל תושבי

הן מתנגדות וכל הרשויות מתנגדות אליו. ידי הממשלה על כאן שיתנגדו לפתרון שמובא

לעקיפה הכפויה הזאת שעושה הממשלה בחוק הזה, עקיפה של סמכויות הרשויות המקומיות.

יד, ואני קוראת מכאן, כן, לחברי סיעת כולנו, שהתחייבו שלאאנחנו חייבים לא לתת לזה

יעבירו את החוק הזה, לעמוד בהבטחתם לתושבי מפרץ חיפה, ולא להביא אותו כאן להצבעה

ביום רביעי ובשבוע הבא ובכלל. תודה רבה.

161

161

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר עיסאווי פריג':

–תודה לחברת הכנסת יעל כהן-פארן. חברת הכנסת עליזה לביא, בבקשה. אחריה

חברת הכנסת מרב מיכאלי. אם היא לא נמצאת, חברת הכנסת יעל גרמן. בבקשה.

עליזה לביא )יש עתיד(:

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר איתכם ממש בקצרה על פנייה שהעברתי לחברי,

החוץ והביטחון, על חיילים של החתן שלי שיצאו למילואיםחבר הכנסת אבי דיכטר, יו"ר ועדת

של מעכשיו לעכשיו, ומכל מיני סיבות של חישוב ימים בצבא עדייןממש בהפתעה, בקריאה

על שירות המילואים שלהם. מה שמביא למשבר אמוןלא קיבלו את משכורתם וגם לא אישור

איך יכול להיות שלא ידעת שיש מילואים ואין לך אפילו אישור להראותבינם לבין המעסיק: הרי

שהצבא קרא לך מעכשיו לעכשיו – הקפיץ אותך? ובאמת אבי ישר שמע את זה, והוא יסייע.

אבל זה כבר אחרי חודשיים שהחבר'ה האלה לא מקבלים מענה.

למה אני מספרת ומשתפת במקרה הזה? משום שאנחנו כולנו עומדים עכשיו על סף

על חוק השתמטות, על חוק שבעצם בא ורוצה להנציח בחוק-יסוד –משבר פוליטי – קואליציה

כאן: אני בעד לומדיאת ההשתמטות מהצבא של, לכאורה, מי שלומד תורה. ואני אומרת

והיו שותפים לו מי שיושביםתורה, ואת כל החוק שאנחנו הובלנו כאן בכנסת הקודמת –

, והתכתבנו עם עולם הישיבות. מי שלומדבקואליציה, הבית היהודי – עשינו עקב בצד אגודל

תורה. אבל התורה מעולם לא הייתה בחוק בעם ישראל. מי שרצהתורה שימשיך ללמוד

טוב. ללמוד תורה, למד תמיד בכל תנאי, ואף חוק לא יעשה את זה יותר

מי שלומד תודה שילמד תורה. אבל אסור שלימוד תורה בעם ישראל יהיה עלה תאנה

זהשלא רוצה ללמוד תורה ובורח משירות צבאי. בחוק-יסוד פתאום נזכרתם להכניס את למי

נמצאים, ועל המשברלשם. הלוואי שהמשבר היה על בתי החולים שנמצאים במקום שהם

בסיעוד, ועוד ועוד.

אבל תזכרו, זה פשוט אסור, זה לא יהודי ולא מוסרי לעשות את מה שאתם עושים,

גם בשלב שהממשלה כל כך–לבקש להכניס את זה, לחוק-יסוד או ועוד להכניס את זה,

עולם התורה. תודה, אדוני היושב-ראש.רעועה וסחיטה. בטח לא בשם

162

162

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר עיסאווי פריג':

מוותרת; חבר הכנסת –תודה לחברת הכנסת עליזה לביא. חברת הכנסת יעל גרמן

לא מוותר, בבקשה; אחריו – חברת הכנסת רויטל סויד. בעצם הוחלפה עם איילת. –נחמן שי

נחמן שי )המחנה הציוני(:

לבין בינינו להסדר להגיע רוצה אני הכנסת, חברי חבריי היושב-ראש, אדוני

הפלסטינים.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

חשבתי שלהסדר עד מדינה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אני רוצה להגיע לחיים משותפים בינינו לבין העם הפלסטיני, ולכן אני חושב שאנחנו

תצטרפו, שאומרת: אחת פתוחות. ידיים שתי עם הפלסטינים אל לבוא ואחתצריכים

ואני–שאומרת: תתרחקו או תיענשו, וזה צריך להיות ביחד. אם הפלסטינים באמת ובתמים

ירצו לשבת ולדבר איתנו, הסיוע העקיף לטרור – אני–מנהיגם בבוא היום לא יודע מי יהיה

אבו מאזן אינה מעודדת טרור, אבלאומר "העקיף" כי אני חושב שהרשות הפלסטינית תחת

בעצם התשלום הזה יש אמירה - - -

ענת ברקו )הליכוד(:

ממש לא.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

צריך להפסיק את התשלומים.יש אמירה של סיוע לטרור. ולכן

אמיר אוחנה )הליכוד(:

.ברמאללה על שם יחיא עיאש. המוהנדסרק אמרו לי שבניין הממשלה

163

163

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

ולכן צריך להפסיק את התשלומים האלה.

וזה ביחד, בגלל שאם זה יהיה רק זה, לא יהיה שום דבר–אבל יחד עם זאת אני אומר

ביחד אני רוצה לשמוע גם מהממשלה הזאת פה, וגם מראש הממשלה וגם מנשיאאחר:

שהולכים להסדר בינינו לבין הפלסטינים. ארצות הברית שפגש אותו זה עתה בוושינגטון,

או משהו כזה – –אם לא רוצים הנשיא טראמפ אמר עכשיו, עכשיו, לפני שעה קלה,

ועם כל הכבוד לנשיא טראמפ – באמת יש כבוד לנשיא טראמפ עללא יהיה. זה לא כך.

לא עניין של רוצים או לא רוצים, זה צורך; צורך של העםההחלטות שלו – בעניין הזה זה

יהיה מחר אוהפלסטיני לחפש דרך לחיות ביחד. וגם אם זה לא יהיה היום, זה היהודי והעם

מוחרתיים.

קל, היא לפלסטינים: אלאבל האמירה שיוצאת מהחוק הזה, שהוא חוק לא פשוט ולא

תיתנו יד לטרור, גם אם זה בדרך האחורית. מי שעשה מעשה טרור צריך להקיא אותו ולהוקיע

יד אחת, כי ידאותו. זה הלקח של החוק. אבל באותה שעה, אני חוזר ואומר: שתי ידיים, לא רק

המטרה. תודה רבה.אחת לא תשיג את

היו"ר עיסאווי פריג':

תודה לחבר הכנסת נחמן שי. חברת הכנסת איילת ורבין, שהחליפה את רויטל סויד,

ה, חברת הכנסת ורבין איילת.בבקש

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

בי, כי בטעות איכשהו החמצתי אתאני מודה לך, אדוני היושב-ראש, שהתחשבת

התור החוקי שהיה לי.

היו"ר עיסאווי פריג':

לא צריך, לא צריך.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אני כן, אני.לא, אני,

164

164

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר עיסאווי פריג':

החלפתי עם רויטל ולא שמתי לב.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

מנסה שננהג בו אחד בשני. קודם כול אני רוצהזה חלק מהנימוס הפרלמנטרי שאני

שאני בעד החוק הזה. אני לא בשמחה בעד החוק הזה, אני הייתי מעדיפה שהרשותלומר

טיפולהפלסטינית תשתמש במשאבים לצורך המיסים, גביית לרשותה מתוקף שעומדים

במערכות הבריאות, החינוך, הרווחה של הפלסטינים.

בין הפלסטינים. אני גם מקווה שיוםאני חושבת שמחובתנו לעזור למי שרוצה שלום

לא יהיו יותר תמריצים כאלה לביצוע מעשיאחד יגיע ואנחנו נוכל לוותר אולי על החוק הזה, כי

שישב בוועדת החוץ והביטחון – כמונו, יחד עם חבר הכנסת אלעזררצח נתעבים. אגב, מי

ודע שאםשטרן, שגם יזם את הצעת החוק הפרטית ומכיר את המשפחות של נפגעי הטרור – י

יש דבר שמטלטל רגע אחרי זאת העובדה שמישהו קיבל כסף כדי לבצע את הרצח הזה.

שאלו אותי באיזשהו ראיון–שאל אותי היום אבל אני רוצה לדבר על משהו אחר.

הם לא משהו. אני אומרת, ואמרתי פה אתטלוויזיה: מה, גם לכם לא כדאי בחירות, הסקרים

הזה כמה פעמים: סקרים זה כלי עבודה, אם הם ישפיעו על היום-יום שלנוזה מעל הפודיום

לא נעשה כאן כלום. זה מנטרל, זה מסרס, זה לא הדבר שיכול להעסיקכאן כל הזמן אנחנו

אותנו כל שעה.

הסיבה שצריכות להיות בחירות היא לא בגללאבל אני אומרת דבר אחר לחלוטין,

אינטרס של סיעה כזאת או אחרת, אלא מאינטרס של מדינת ישראל לנוכח המצב שמתהווה

חקירות שחיתות נערמות אחת על השנייה, או, אם אתם תרצו, דימוי של בצל: ראשכאן.

זה מטלטל בצורה נוראית. וכן,הממשלה כבצל שלאט-לאט הקליפות מתקלפות ממנו. הרי

- - -אתם יודעים מה

אמיר אוחנה )הליכוד(:

אולי ראש הממשלה בצל, אבל מי שיבכה בסוף זה - - -

165

165

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

בטח שאני כועסת, בטח שאני כועסת על הסכמי עדי המדינה. בסוף עדי המדינה אלו

דרמטיים. אגב,שאפשרו את הדברים האלה. הם הולכים כנראה לספר דברים כמובן אנשים

י שאין פה עבירות פליליות של ראש הממשלה,אתם יודעים, גם בעת הזאת אני אגיד שהלווא

ראש הממשלה הוא עדיין ראש הממשלה הנבחר. גם שלי. ואני אומרת לכם שלנוכחבסדר?

גנור,העובדה שגייסו – בואו לא נדבר על עד המדינה השלישי, הרביעי, סליחה, על מיקי

פרשת הצוללות, עדיין שומרים אותה בצד – יש שלושה עדי מדינה כנגד ראש הממשלה.

– כמו חברי עיסאווי פריג' –ישחברי הכנסת היקרים, מי שישב בוועדת הכלכלה והרג

יודע שהלחצים היווהרגשנו איך אנחנו צריכים בכוח למנוע את ביטול ההפרדה המבנית בבזק,

שם בלתי לגיטימיים לחלוטין.

אני פניתי אתמול ליושב-ראש ועדת הבחירות וגם למבקר המדינה, משום שעם כל

יודעים שזה תלוי בו – לאהכבוד, גם אם ראש הממשלה יחליט ללכת לבחירות – ובסוף אנחנו

בגלל שראש הממשלה כשמדירים ציבורים ענקיים רק 70יכול להיות שיעשו פה את חגיגות ה-

רוצה פסטיבל וקמפיין לעצמו על חשבון הציבור.

מיליון 100 גות שראוי לחגוג אותן, וטוב שכך, אלה חגי70שקלים עולות חגיגות ה-

עליו. צריך להימצא לזה כסףכראוי. מזל, מזל שנמנעו מגיוס הכספים, מהשנור שרצו ללכת

ה ישמש רק צד אחד לצורך קמפייןבתקציב המדינה. אבל לא יכול להיות, עם כל הכבוד, שז

עניין לא חוקי. עם כל הכבוד לראשבחירות. יש איזו הגינות בסיסית, מעבר לעובדה שזה בכלל

הממשלה, המדינה הזאת הייתה לפניו, לפנינו, והדאגה היחידה שצריכה להיות לכל אחד

שהיא תהיה אחריו ותהיה אחרינו. תודה רבה.ואחת מאיתנו

היו"ר עיסאווי פריג':

הכנסת ענת ברקו, בבקשה.תודה לחברת הכנסת איילת ורבין. חברת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מוותרת.

היו"ר עיסאווי פריג':

אחרי זה חברת הכנסת מיכל בירן.

166

166

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

מוותרת.

היו"ר עיסאווי פריג':

רת הכנסת לאה פדידה.חב

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אירוע נדיר, חברת הכנסת ברקו עולה לדבר. אירוע נדיר.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

הרחיבי את דעתנו.

היו"ר עיסאווי פריג':

כן, בבקשה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

תני לנו בראש.

ענת ברקו )הליכוד(:

.אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה

היו"ר עיסאווי פריג':

בבקשה.

ענת ברקו )הליכוד(:

חברתי שולי מועלם, אבל - - -טוב, אני לא אברך אותך כמו

167

167

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

למה? למה? למה?

היו"ר עיסאווי פריג':

למה? מותר.

ענת ברקו )הליכוד(:

אברך.לא, אני

היו"ר עיסאווי פריג':

מותר לי ארבע.

ענת ברקו )הליכוד(:

אה, מותר לך ארבע? היא לא הייתה ערה לדקויות. אוקיי.

אני רוצה להגיד לך, אדוני, שהחוק שהציג–אני רוצה להגיד לך – אדוני, כבוד השרה

חברי האלוף במילואים אלעזר שטרן הוא חוק שמתבקש. הוא חשוב, הוא נכון והוא ראוי. לא

יכול להיות שבארצות הברית יחוקקו חוק מעין זה ופה אנחנו נמשיך ונממן את התליינים שלנו.

הפלסטינים, יושבים בכלא, זה הזמן שיש להם לחשוב עלהזמן שהאנשים הללו, הטרוריסטים

הזה הזמן את לוקחים מתוכם מאוד הרבה עושים? הם מה הבא. להתארגנות,הפיגוע

התנאים את להם מעניקים בעצם אנחנו מתגבשים. הכלא, בתוך בפעילויות משתתפים

כל ארגון בנפרד. הכסף מוזרם - - -הטובים ביותר לגיבושים. יש את קלאב האסיר של

אמיר אוחנה )הליכוד(:

יש חבל? חבל יש?

168

168

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ענת ברקו )הליכוד(:

הכסף מוזרם, ויש הרבה מאוד תמיכות, אוכל טוב, שיפורי מזון. תאמינו לי, חיילי צה"ל

אולא מקבלים כאלה תנאים. ממש לא. ולכן אני חושבת שבאמת אנשים שעשו פיגוע טרור,

פיגועים, או שילחו לפיגועים – ויושב כאן חברי חבר הכנסת אבי דיכטר, שהוא באמת עבד

והוא מכיר את האנשים הללו – אנישנים רבות למען ביטחון המדינה כדי למנוע פיגועים

אומרת לכם, הם לא צריכים את המימון הזה כדי לאפשר להם להתפנות לפיגועים הבאים.

הרבה למנוע יכולה המשפחה היושב-ראש. אדוני מרסן, מנגנון היא פעמים.והמשפחה

המשפחה יכולה לעצור. המשפחה יכולה להגיד: זה הורס את כל המשפחה, אל תרצחו, אל

הם פוגעים גם במשפחה. לפחות כלפי המשפחה או החמולהתעשו מעשים מהסוג הזה,

לכך הקרנה כלפי כל המשפחה, ולכן החוק הזה הואשתהיה אחריות. כי בסופו של דבר יש

ואנחנו מתבקש. ואני מבקשת להודות לחברי חבר הכנסת שטרן על החוק. הוא חוק טוב,

בו, והיו דיונים מקיפים בוועדה בראשותו של חבר הכנסת דיכטר, וגם פה אנחנו כמובןתמכנו

הולכים על ביטחון ישראל ביחד.

ועכשיו, אדוני, עוד מילה אחת. אני רוצה לברך את ראש הממשלה שלנו על ההישג

מילה אחת לא שמעתי–טראמפ לפתוח את השגרירות בירושלים האדיר, גם בהזמנה של

וגם על הנאום באיפא"ק, על ההתארגנות הזאת בתוך ארצות–העניין הזה מהצד הזה על

להוביל את ארצות הברית להיות חוד החנית, שבעקבותיה שאר השגרירויות יועברוהברית כדי

בירת הנצח. תודה. לירושלים בירת ישראל,

היו"ר עיסאווי פריג':

איננה. חברת הכנסת–תודה לחברת הכנסת ענת ברקו. חברת הכנסת לאה פדידה

הוא לאאחרי עאידה תומא סלימאן – חבר הכנסת איתן ברושי, ואם עאידה תומא סלימאן.

חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה. בבקשה. –נמצא

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

כבוד היושב-ראש, האמת, יש המון מה להגיד על הצעת החוק הזו והרבה הצעות חוק

שמובאות בימים האחרונים, בשבועות האחרונים ובשנים האחרונות לכנסת. אפשר להגיד שזו

הפרה בוטה של הסכמים שנחתמו, שחתמה עליהם מדינת ישראל. אפשר להגיד גם כן שזה

לא שייך למדינת ישראל, ובכל זאת מדינת ישראל רוצה לקזזשוד לאור יום של כסף שהוא

אותו - -

169

169

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

למה? את הרי נגד טרור. את לא רוצה לממן טרור.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

- - בעצם רוצה לגנוב אותו.

ענת ברקו )הליכוד(:

יום ורצח לאור לילה. זה שוד, שודדים את הרוצחים. שוד לאור

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

שאפשר להגיד הרבה דברים, אבל לשבת ולשמוע שפותחים את הדיון עלאני חושבת

החוק הזה ולהגיד - -

אמיר אוחנה )הליכוד(:

העיקר תגידי: אני לא תומכת באלימות, אני לא תומכת בטרור, נכון?

ענת ברקו )הליכוד(:

ממש לא.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

- - כולנו - - -

היו"ר עיסאווי פריג':

חבר הכנסת אוחנה.

170

170

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

הכנסת אלעזר שטרן אומר: כולנו בבית הזה, אופוזיציה כקואליציה,לשמוע את חבר

תומכים בחוק הזה.

ענת ברקו )הליכוד(:

נכון.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

חברי כנסת – הסיעה הגדולה, השלישית13איך יכול להיות? אחת משתיים: או ש-

לא נחשבת חלק מהבית הזה בתת-מודע או במודע של חלק מחבריבגודלה בתוך הכנסת הזו,

. הכנסת, וכך אפשר לא להתייחס בכלל לעמדה שלהם

ענת ברקו )הליכוד(:

אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שאתם לא תומכים בביטחון ישראל. זה לא מעניין אתכם.

היו"ר עיסאווי פריג':

שחושב אחרת. חברת הכנסת ברקו, מה לעשות, יש מי

ענת ברקו )הליכוד(:

לא, אבל אני עונה.

היו"ר עיסאווי פריג':

כן.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

אני אתמקד בנקודה אחת.אפשר להגיד הרבה דברים, כמו שפתחתי ואמרתי, אבל

הזה זה הגישה המתנשאת שיש בחוק הזה, הפטרנליסטית,בעיניי מה שמפריע ביותר בחוק

171

171

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שאפשר כיבוש, מדיניות המשך של כיבוש, של כובשים, של לחשיבה בדיוק שמתאימה

להחליט לאחר מה לעשות אפילו בכסף שלו - -

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

עאידה, זה כסף שהולך לטרור.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

העוולות הוא הכיבוש. - שאפשר להמשיך ולשלוט בעם אחר ולא להודות שמקור כל -

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

מה זה קשור?

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

כל העוולות טמונות בתוך הכיבוש.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אפשר לתמוך בקיום הכיבוש ולא לתמוך בטרור.

: קריאות

- - -

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

בזה שרוצים לשלוט בכוח בעם אחר.

אמיר אוחנה )הליכוד(:

'?48' או 67איזה כיבוש,

172

172

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

זה שרוצים לשלוט בכוח ובחוקים שיאפשרו המשך - - -

היו"ר עיסאווי פריג':

חבר הכנסת שמולי.

אמיר אוחנה )הליכוד(:

רק תגידי, איזה כיבוש?

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

בזה. תודו שזה מושרש כל כך עמוק. תודו

אמיר אוחנה )הליכוד(:

- - -

חיים ילין )יש עתיד(:

עאידה, תיקחי אלייך ללשכה ליום אחד - - -

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

משחית", "הכיבוש משחית,כשנאמר שהכיבוש כשנאמר האלה. לרגעים התכוונו

לצעדים כאלה - - בדיוק התכוונו

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אפשר להתנגד לכיבוש ולא לממן את הטרור.

היו"ר עיסאווי פריג':

חבר הכנסת שמולי.

173

173

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

בעם אחר, הופך לדבר הכי טבעי,- - כאשר הדבר הכי מושחת והכי לא חוקי, לשלוט

שכולם - - הופך לקונסנזוס, הופך לדבר

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

ממש לא.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

- - מיישרים קו איתו.

היו"ר עיסאווי פריג':

לחברת הכנסת - - - אני אתן

נורית קורן )הליכוד(:

תגידי משהו על הטרור.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

- - - מי שדואג לביטחונם של אזרחי

ענת ברקו )הליכוד(:

מה יש לך להגיד על הפיגוע?

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

את רוצה להלבין את הטרור. את רוצה להלבין פה את הטרור, בחייך.

174

174

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

תלמדו להקשיב במקום להתווכח. תלמדו להקשיב.יש דברים שלא מצאו חן בעיניי.

ישבתי בשקט והקשבתי.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

גם אנחנו.

היו"ר עיסאווי פריג':

דברי סיכום.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

ישראל – ואניוהקשבתי טוב מאוד. אני אומרת, מי שדואג לביטחונם של אזרחי מדינת

- לא אדבר על ביטחונו של העם הפלסטיני -

היו"ר עיסאווי פריג':

מילת סיכום בבקשה.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

אזרחי מדינת ישראל, שיסיים את הסירחון הזה שנקרא- - מי שדואג לביטחונם של

כיבוש.

היו"ר עיסאווי פריג':

תומא סלימאן. חבר הכנסת איתן ברושי – לא נמצא.תודה לחברת הכנסת עאידה

ג'מאל זחאלקה, בבקשה. חבר הכנסת

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

רבותיי חברי הכנסת, היושב-ראש, למציעי החוק מגיע פרס הצביעות. אתםכבוד

צבועים. מי שמכניס כסף לבתי הסוהר זה ממשלת ישראל, זה השב"כ, זה השב"ס, זה הרשויות

175

175

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הישראליות. מקבלים כסף, מכניסים אותו לבתי הסוהר, קנטינה לאסירים ביטחוניים – לא

למשפחות שלהם, להם אישית. אתם עושים את זה. עכשיו התעוררתם, מביאים חוק שהוא

הפרה של הסכם כתוב. בעצם אתם אומרים לפלסטינים: מותר לכם, מותר להפר הסכם. אבל

אם נביא את סדרת ההפרות של ישראל להסכמים חתומים, ישראל היא מפירת הסכמים

סדרתית.

ענת ברקו )הליכוד(:

לא, טרור זה לא הפרת הסכמים.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

שני הצדדים.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

- - - הפרות גדולות. לא שני הצדדים

אמיר אוחנה )הליכוד(:

אז אל תשלמו לנו כספים, בסדר? אל תשלמו לנו כספים אם אנחנו לא עומדים

בהסכם.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

מהגדה 90%פי הסכמי אוסלו, הצבא הישראלי היה צריך לסגת מ-על המערבית

היה צריך להיות מעבר בטוח מעזה לגדה המערבית - -ולהתמקד במקומות מסוימים.

נורית קורן )הליכוד(:

העם שלך - - -

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

אתם מפירים את כל הדברים האלה, –- - היה צריך להיות נמל, נמל תעופה, מעבר

אתם. תתביישו לכם. החוק. אבל להביא חוק כזה? צבועים

176

176

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אמיר אוחנה )הליכוד(:

אתה תתבייש.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

תתביישו לכם.

אמיר אוחנה )הליכוד(:

- - -

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

זה - - -אתם עושים את

אמיר אוחנה )הליכוד(:

- - - אתה תתבייש.

היו"ר עיסאווי פריג':

חברים, שנייה, שנייה, שנייה.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

- - עד כמה אתם צבועים. -

היו"ר עיסאווי פריג':

אני מבקש. שנייה, חבר הכנסת זחאלקה. שנייה,

אמיר אוחנה )הליכוד(:

תומך טרור.

177

177

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר עיסאווי פריג':

, כל עוד תפריעו אני אתן לו לדבר. יש לו עוד דקה, אלחברי הכנסת אוחנה וקורן

תפריעו.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אתה לא תומך טרור, נכון?

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

אתם צבועים. כל מי שמצביע על החוק הזה הוא צבוע. הוא צריך לצאת נגד המשטרה,

השב"ס, נגד השב"כ, נגד ממשלת ישראל. הם עושים את זה. נגד

היו"ר עיסאווי פריג':

חבר'ה.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

סיפר לי, כבוד היושב-ראש, אחד מחברי הכנסת שלא נמצא כאן – אני לא רוצה לנקוב

בשמו – הוא עלה לדוכן וסיפר: הערבים לא משלמים מיסים, הערבים לא משלמים מיסים. אני

צעקתי ממקומי - - -

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מי זה אמר?

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

לא חשוב מי. זה לא מעניין.

: ה קריא

- - -

178

178

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

לו. אחר כך, ליד הוא לא ענה לי מאיפה אמרתי לו: איך אתה יודע? מאיפה לך?אז

באמת, איך אתה יודע שהערבים לאהקפה שם מאחורה, אני שואל אותו: אני רוצה לדעת

משלמים מיסים? מה האינפורמציה הזאת? הוא אומר לי: אני יודע. אמרתי לו: מאיפה לך את

לכולם המס יורד אוטומטית, מה – 85%מהם, 90%זה? הרי הערבים היום מועסקים בשכר.

אתה אומר שהם לא משלמים מיסים? הוא אמר לי: אני יודע, אני יודע. אמרתי לו: איך אתה

להם "שחור" והם לא שילמויודע? ואז הוא אומר לי: אני העסקתי פועלים ערבים ושילמתי

לאסירים. את הכסף מכניסים אנחנו אומרים: ואתם זהמיסים. למנוע את רוצים עכשיו

מהרשות. תתביישו לכם, צבועים. תת-רמה.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

מה זה קשור לטרור?

היו"ר עיסאווי פריג':

תודה לחבר הכנסת זחאלקה. חבר הכנסת איציק שמולי, ואחריו, דובר אחרון – חבר

הכנסת אבי דיכטר.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

אתם מכניסים את הכסף - - -

היו"ר עיסאווי פריג':

הבנו. משלם "שחור". חלאס, הבנו. חבר הכנסת זחאלקה,

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבר הכנסת זחאלקה, זה אומנם היה סיפור יפה, זה

היה אפילו סיפור משעשע - - -

179

179

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר עיסאווי פריג':

לנו. חבר הכנסת ילין, תן

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

זה גם היה סיפור מאוד משעשע;חבר הכנסת זחאלקה, זה אומנם היה סיפור יפה,

את השם, במי מדובר. אבל בין זהאני חושב שאפילו יש פה תמימות דעים, גם בלי שאמרת

לבין החוק אין ולא שום דבר, אין ולא כלום. אני חושב שגם - - -

היו"ר עיסאווי פריג':

חבר הכנסת אזברגה, בוא נתקדם.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

לאדיברת חבריי, הצביעות, "צביעות". המילה על הזה בחוק כאן מאוד הרבה ם

,ואומרים בצורה ברורה מאוד: כןנמצאת בקרב התומכים של החוק הזה, כיוון שאנחנו באים

האחריות שלנו, מדינת ישראל, היא בהחלט להגיע להסכם שלום עם הפלסטינים. עמדה פה

זה שבעצם ישראל מפירה הסכמים, ישראלחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן ודיברה על

בעצם אחראית לכיבוש, ואת הכיבוש צריך לסיים. עם הצד הזה של הדברים אין לי שום ויכוח,

וכאן נכנסת הצביעות–אבל גם כאשר אני מסכים עם העמדה הזאת של סיום הכיבוש, עדיין

אין הצדקה לזה שתורם פה אצבע –למשוואה נגד החוק הזה שהכסף של הרשות אחת

זה כמיליארד – 7%הפלסטינית, כ- הולך כדי לממן את התשלום של–שקל, אבי דיכטר?

המחבלים. למה צריך לתמוך בדבר הזה?

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

-אתה תמים - - - הם ימשיכו להכניס כסף לבתי הסוהר. הם צבועים, הם רוצים - - - -

- שיפסיקו להם - - -

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אני אולי תמים, אבל אני אומר פה את האמת. האמת היא מורכבת, אבל היא מאוד

ברורה - -

180

180

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

- - -

קריאה:

- - -

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

מי מכניס את הכסף? אתם מכניסים את הכסף.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

חייבים להגיע להסדר; מצד שני, בכל פעם- - האמת היא שמצד אחד של המשוואה

ישראלי, התגובה צריכה להיות קשה. היא לאשמונפת יד כדי לפגוע באזרח ישראלי, בחייל

צריכה להיות קשה רק באירוע עצמו, היא צריכה להיות קשה גם אחרי כן. אין שום הצדקה לכך

ישראל, כפי שאמרה חברת הכנסת ברקו, תסייע לממן את התליינים שלה ואת מישמדינת

שבא לפגוע באזרחיה. אין לזה שום הצדקה. לכן מן הדין, מן הצדק ומן המוסר לתמוך בהצעת

החוק הזאת של חברי חבר הכנסת אלעזר שטרן. תודה רבה.

היו"ר עיסאווי פריג':

תודה לחבר הכנסת איציק שמולי.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

- - -

היו"ר עיסאווי פריג':

מסכם - - - זחאלקה.חבר הכנסת

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

- - -

181

181

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר עיסאווי פריג':

אני קורא לחבר הכנסת - - -

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

- - -

היו"ר עיסאווי פריג':

חבר הכנסת זחאלקה.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

- - -

היו"ר עיסאווי פריג':

בבקשה. אני מבקש מחבר הכנסת אבי דיכטר לסכם את הדיון,

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

- - -

היו"ר עיסאווי פריג':

חבר הכנסת אבי דיכטר מסכם את הדיון, בבקשה.חבר הכנסת זחאלקה, אני מבקש.

לך עשר דקות. יש

אבי דיכטר )הליכוד(:

הרשות תקציב אושר אתמול הכנסת, חברי השרה, גברתי היושב-ראש, אדוני

מיליארד שקל. מזה, לפי20 בערך – מיליארד דולר 5.8 בגובה של 2018הפלסטינית לשנת

משולם כמשכורות למחבלים 7%התחשיב של התקציב הקודם, או אלה שבבתי הכלא–

182

182

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

זה7%, ולפי התחשיב של מיליארד שקל1.2אצלנו או כאלה שבבתי הקברות אצלם. זה היה

מיליארד שקל משולם למחבלים שרצחו ישראלים - -1.4שקל. מיליארד 1.4יהיה

היו"ר עיסאווי פריג':

חברי הכנסת ביטן, אמסלם.

אבי דיכטר )הליכוד(:

וכן, גם חלק מהם הרגו ופצעו פלסטינים, בין בגלל שהתכוונו לרצוח יהודים והיו שם- -

רצחו פלסטינים מסיבותיהם שלהם. זאת אומרת שכשאתהבסביבה פלסטינים, ובין שהם

מיליון שקל נוספים מעל 200מסתכל ושואל – הרי זה למה שהיה קודם לכן, זאת אומרת

הרשות –שנוספו מחבלים לרשימה; או בעברית יותר אמיתית, או גם בערבית יותר אמיתית

הפלסטינית תעסיק השנה יותר מחבלים כעובדי הרשות הפלסטינית.

היו"ר עיסאווי פריג':

את הדיון. חבר הכנסת ביטן, חבר הכנסת אמסלם, אני מבקש, תנו לנו לסכם

אבי דיכטר )הליכוד(:

היא ועכשיו להעסיק, תמשיך הפלסטינית המחבליםהרשות מספר את תגדיל

יש להם תכונה שהיא בלתיהמועסקים אצלה. רק שהמחבלים האלה שמועסקים אצלה ,

הם מועסקים אצלה כמחבלים חיים ומועסקים אצלה כמחבלים–בעולם קבילה ובלתי מוכרת

מתים.

היו"ר עיסאווי פריג':

שנייה, כבודו. חבר'ה מאחורה, זה כמו שוק. כל החברים, אני מבקש. אי-אפשר ככה.

בבקשה, אדוני.

אבי דיכטר )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה לתאר לכם איך נשמע ריאיון עבודה של

אנשים שבאים לעבוד ברשות הפלסטינית. הריאיון הזה מתבצע בהתכתבות. שניים שבאו

עבודה: אמג'ד עוואד וחכים עוואד, שני הפלסטינים שרצחו את בני משפחת פוגל,לריאיון

183

183

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

לחדר השינההשם ייקום דמם. אומר אחד מהם בריאיון העבודה: לקחתי את הילד הראשון

שחטתי אותו – זה מה שהוא אומר. עברתי לילד–ורצחתי אותו בשתי מכות בצווארו. ד'בחתו

השני, ניסיתי לחנוק אותו, אך הוא לא מת, אז דקרתי אותו בסכין. וכדי לוודא שיקבלו אותו

הוריתי לו לשכב עללעבודה הוא אומר: נכנסתי לחדר עם הילד, השכבתי אותו על הרצפה,

גבו - - -

היו"ר עיסאווי פריג':

חבר הכנסת פורר, אני מבקש, בוא נכבד את המקום הזה. אני מבקש. וכל העוזרים

מאחורה, אם הרעש ימשיך אני אבקש להוציא את כולכם. אני אומר לכם, תקשיבו טוב.

אבי דיכטר )הליכוד(:

אומר המחבל בריאיון עבודה לרשות הפלסטינית: נכנסתי לחדר עם הילד, השכבתי

- - הוריתי לו לשכב על גבו. סגרתי את פיו עם היד, ואז - אותו על הרצפה,

היו"ר עיסאווי פריג':

החוצה. העוזרים כל את להוציא מבקש אני סדרנים, סדרנים, הסדרנים? איפה

בבקשה, כולם החוצה.

קריאה:

טוב מאוד, צודק.

היו"ר עיסאווי פריג':

אני מבקש. אני מבקש, כולם החוצה. קצת כבוד, תנו גם כבודהסדרנים, כולם החוצה,

לסדרנים. –למקום הזה. אני

יואל חסון )המחנה הציוני(:

סוף-סוף. כל הכבוד, אדוני היושב-ראש. כל הכבוד, אדוני.

184

184

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

כולם החוצה.

היו"ר עיסאווי פריג':

חברים, מיקי –חיליק, חיליק, חיליק, אל תעזור לי, בבקשה. אל תעזור לי, בבקשה.

מיקי, חבר הכנסת מיקי - - -חבר הכנסת

(: הליכוד מכלוף מיקי זוהר )

- - -

היו"ר עיסאווי פריג':

טוב, בבקשה, אדוני.אוה, באמת. טוב לכם ככה?

אבי דיכטר )הליכוד(:

האמן לי, האמן לי, דברים שכדאי לך לשמוע. מיקי, כדאי שתקשיב.

היו"ר עיסאווי פריג':

להתחיל להוציא אתכם? זה לא יפה.

אבי דיכטר )הליכוד(:

לרשות הפלסטינית: הוריתי לילד לשכב על גבו,ואומר חכים עוואד בריאיון העבודה

פיו; אמג'ד הילד השוכב פעמיים בבטנוחסמתי את ודקר את לי בעיניים נכנס, הסתכל

ופעמיים באזור החזה. אבל הם לא היו משוכנעים שהעבודה היא בכיס שלהם, ואז הוא אומר:

שכחתי לספר לכם על התינוק, התינוק שישן בין האבא והאימא ובכה בקול רם – דקרתי אותו

בלב, ויצאנו דרך הפרצה שבה נכנסנו.

ועל זה כל אחד מהם, אדוני היושב-ראש, אלה הגיבורים של הרשות הפלסטינית,

12,000לחמישה מאסרי עולם – על זה כל אחד מהם ודומיהם מקבל משכורת של שנשפט

שקלים לחודש.

185

185

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אמיר אוחנה )הליכוד(:

על זה אתם מגינים? על מה אתה מגן?

קריאות:

- - -

אבי דיכטר )הליכוד(:

קורה על הארץ. זוהאמן לי, האמן לי, כשתרד מהירח אני אסביר לך מה אגב, מוסי,

- - -לא גחמה

מוסי רז )מרצ(:

- - -אתה יכול - - -

אבי דיכטר )הליכוד(:

– בחוקה של הרשות הפלסטינית 22לי היטב, זו לא גחמה של מישהו. זה סעיף הקשב

חבר'ה, זו החוקה של הרשות הפלסטינית. וזה מסדיר)אומר בערבית: בחוקה(, אללה יוסתור.

את המשכורות למחבלים, אלה שאצלנו בכלא ואלה שאצלם בקבר. ועל הנושא הזה מופקד

עיסא קראקע, )אומר בערבית ומתרגם:( שר המחבלים האסיריםלא פחות מאשר שר, השר

ההרוגים. שר.ושר המחבלים

כשנשיא הרשות הפלסטינית מחמוד עבאס, לפני חמש שנים, הבין שאנחנו – ישראל,

וגורמים נוספים מתחילים להבין את הבעיה, או אם תרצו, את –וגורמים בארצות הברית

חוק ולשלם למחבלים, אז הוצא צוהטריק, של לקחת מתקציב הרשות הפלסטינית על פי

- - -2013, ב-1נשיאותי, צו מס'

היו"ר עיסאווי פריג':

כאן דברים, בוא נקשיב להם.אמסלם, חבר הכנסת אמסלם, אני מבקש. נאמרים

186

186

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אבי דיכטר )הליכוד(:

, שכולל חמישה תיקונים. התיקונים האלה2013ב-הוציא מחמוד עבאס צו נשיאותי

לקחו את הכסף שהיה במשרד האסירים ופיזרו אותו בין המשרדים, כדי לטשטש עקבות. אבל

מה לעשות שמדינת ישראל, יש לה גורמי ביטחון שיודעים לאתר את הכסף הזה גם כשמנסים

לפזר אותו? אבל אז נביל שעת', שר החוץ הפלסטיני לשעבר והיום עוזרו הבכיר של מחמוד

עבאס, אמר בנובמבר האחרון, אחרי שבארצות הברית יצאו נגד תשלום משכורות למחבלים

– אמר: אף אחד לא יגיד לנו למי לשלם משכורות, לא בארצות הברית ולא בישראל. עם חיוך,

כמובן, על פניו.

שעת': יחרב ביתֻכם, זה לא עובד עלינו.אני אומר לכם, גם למחמוד עבאס וגם לנביל

וכשמדובר ישראל. בכנסת שיעבור בחוק שלכם מהפרצוף נמחק הזה החיוך את אנחנו

במחבלים, מדינת ישראל לא תעביר כסף שחלקו הולך למחבלים. אנחנו לא נהיה צינור חלול

שדרכו עובר הכסף.

עם גורמים באירופה ובארצות הברית הם לא כל כך הבינו על מהתראו, במפגשים

–כם שקרלוס אל-וואווי מדובר. הם לא האמינו שמדובר בכסף כזה. אמרתי להם: שוו בנפש

קרלוס התן - - -

היו"ר עיסאווי פריג':

מי זה?

אבי דיכטר )הליכוד(:

, מי שמכיר – תארו לעצמכםCarlos the Jackal המחבל, רב המחבלים הידוע,קרלוס

שהוא, את הפעילות שלו, היה עושה אחרי הקמת הרשות הפלסטינית. לפי החישוב שלי, הוא

מיליון שקל. 3.4היה עד היום מקבל תארו לעצמכם, הוא היה מקבל מיליון שקל מהרשות

היה רחוק. אגב, אני לא בטוח עד היום שהוא לא מקבל. וכךהפלסטינית משכורות. וזה לא

אתם יכולים לחשב, או – קצת דמיון במזרח התיכון תמיד עוזר – תחשבו שאוסאמה בן לאדן

אלא היההיה פלסטיני והוא לא היה נהרג בפשיטה של הקומנדו הימי האמריקני בפקיסטן

מאסרי עולם, כי זה מספר האנשים2,700נתפס. מובל לארצות הברית, יושב בכלא. נשפט ל-

שקל לחודש. האמריקנים שמעו את זה,12,000שנרצחו בפיגוע הטרור שם, והוא היה מקבל

הם התחלחלו.

187

187

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ואפילו לא ברשותאני אומר לכם: בל נתפלא, לא ברחבי העולם ולא במדינת ישראל,

הפלסטינית, מהעובדה שאם גיבורי הרשות הפלסטינית או גיבורי הפלסטינים – ואולי גיבורים

של עוד כמה אנשים, חלקם אפילו יושב כאן בכנסת, והגיבורים האלה הם מי שרצחו ילדים,

ישראלים או אחרים – אם הם יביאו לקריסתה של הרשות הפלסטינית, זה יהיה באחריותם של

אלה שמממנים את הרוצחים האלה. והם יממשו את האמירה המאוד-מאוד מוכרת לכולנו:

והיאפלסטין, פלסטין, אוולה פלס ואחריתה טין – ולמי שלא מבין: היא התחילה כמו קוץ

תגמור עמוק בבוץ.

הצביעו בעד החוק, תודה רבה.

היו"ר עיסאווי פריג':

תודה, אבל אמרתי את זה תוךתודה לחבר הכנסת אבי דיכטר. תודה, אני אומר לך

כדי צחוק כי הסיום שלך מחייב התייחסות, אבל לא נורא.

חוק קיזוז כספים לרשות הפלסטינית בשלחברים, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת

ראשונה. אנחנו עוברים להצבעה, בבקשה. קריאה –תמיכתה בטרור

18 מס'הצבעה

52 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

10 – נגד

אין – נמנעים

קיזוז כספים לרשות הפלסטינית בשל תמיכתה להעביר את הצעת חוקההצעה

, לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.2018–בטרור, התשע"ח

היו"ר עיסאווי פריג':

והיא עוברת בעד, עשרה מתנגדים, 52כך, הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה. אם

להמשך לקריאה שנייה ושלישית בוועדת החוץ והביטחון.

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר עיסאווי פריג':

188

188

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יש הודעה לסגן מזכירת הכנסת, בבקשה.

סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

יושב-ראש שולחןברשות על היום הונחה כי להודיעכם, מתכבד הינני הישיבה,

לפועל ההוצאה חוק הצעת שלישית, ולקריאה שנייה לקריאה מס' הכנסת, (,57)תיקון

תודה., שהחזירה ועדת החוקה, חוק ומשפט. 2018–התשע"ח

היו"ר עיסאווי פריג':

תודה לסגן מזכירת הכנסת.

2018 – (, התשע"ח 122 הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון מס' מ/]מס' ; , עמ' י'חוב' מושב שלישי, חוב' ל"ו, עמ' ומושב זה, ; דברי הכנסת, 1148

נספחות.[

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר עיסאווי פריג':

(,122 חוק התכנון והבנייה )תיקון מס' אם כך, חברים, עוברים להצעת החוק הבאה

.קריאה שנייה ושלישיתל

הכנסת, יושב-ראשחבר הכנסת יואב קיש. חבר הכנסת יואב קיש, אני קורא לחבר

ועדת הפנים והגנת הסביבה.

(: הפנים והגנת הסביבה יואב קיש )יו"ר ועדת

תודה, כבוד היושב-ראש.

היו"ר עיסאווי פריג':

חברים, מה זה המצלמות שם? על מה החגיגה שם? מה קורה?

189

189

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אחד מחברי הכנסת החרדים יכול ללכת להצטלם איתם? –רק

היו"ר עיסאווי פריג':

טוב.זה מראה נדיר שאני רואה כאן.

קריאה:

זו הממשלה הבאה.

היו"ר עיסאווי פריג':

לך שלוש הסתייגויות. אתה רוצה לדבר?הממשלה הבאה. חבר הכנסת יואב קיש. יש

להתייחס?

יואב קיש )ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

לא, אני יושב-ראש הוועדה, אז אין לי בעיה, אני לא מוגבל בזמן. אני לא צריך את הזמן

של ההסתייגויות.

היו"ר עיסאווי פריג':

נעבור להצבעה, רק אם יש סיבה.

יואב קיש )ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

כן, אבל אני – דודי - -

היו"ר עיסאווי פריג':

חבר הכנסת אמסלם.

190

190

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אני שאני ארד תהיה הצבעה, תביא את הגיוס, אני אדבר קצר וזהו. - - דודי, ברגע

מתחיל לדבר, בסדר.

היו"ר עיסאווי פריג':

בבקשה, חבר הכנסת יואב קיש.

יואב קיש )ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

אני מדוע חברים, מבין לא אני מופתע. לכם שאני מאוד להגיד הזהחייב בחוק

החוק הזה הוא חוק מקצועי לחלוטין.האופוזיציה מתנגדת, ואני אסביר רגע למה אני מתכוון.

קואליציה. אפילו את ההתייחסות של מרצ קיבלנו–לא נעשה בשום התייחסות לאופוזיציה

ובטח ובטח הציוני. והטמענו מי שלא מכיר, מכונישל המחנה ואני אסביר במה מדובר:

ולדאוג לכך שהיתרהבקרה – רפורמה מאוד משמעותית שבאה לבחון את היתרי הבנייה

את הזכויות – ייבדק גם התכנון הבטיחותיבנייה, מה שהיום העירייה בודקת רק, בדרך כלל,

וכל מה שקשור, גם בביצוע וגם בהיתר עצמו.

ועוד שנה ונגרר המון זמן, והדדליין אחריהחוק כבר נמשך שנה –הוקמו מכוני בדיקה

באפריל הקרוב, זאת אומרת בסוף מרס. עכשיו מה זה אומר,1שנתיים אמור להיות דחיות של

מכונילתוקף, אף בניין במדינת ישראל לא יכול לקבל היתר בלי שאם החוק הזה לא נכנס

עכשיו, זאת הכוונה, זה גם מה שרצינו, אבל מה לעשות, השוק לא מוכן לזה. לא מוכן,הבקרה.

באו בדרישה: תדחושנתיים זה קורה, לא מוכן. אז מה באנו ואמרנו? האוצר למרות שכבר

לפני שנתיים. עכשיו, אם היינו דוחים סתם בשנהבשנה. כמו שעשו לאותם מכוני בקרה כבר

הבנו אתכם ממשלהרפורמה ולא בטיח, למה? כי כל מכוני הבקרה היו אומרים: לא הייתה

אתם כל שנה אומרים שאתם עושים רפורמה,והבנו אתכם כנסת ישראל, אתם לא רציניים,

זה אחרי שהם כברברגע שזה מגיע אומרים לא מוכנים, ויאללה, אנחנו סוגרים את העסק.

שנה לפחות הקימו עסק, גייסו אנשים, הכשירו אותם באנגליה, הכשרות יקרות. זה הליך שהוא

ופשוט יגידו לממשלה ולמדינה: אנחנו הולכים לתבוע אתכם עלטוב, הרפורמה היא טובה,

זה מה שהאוצר הגיש לנו כדברהנזקים שעשיתם, ככה לא מתנהלים ותודה רבה. אין רפורמה.

ראשון.

בוועדה: לא יהיה. ומה עשינו? גם בעקבות ההערות של חברתאמרנו: לא יהיה. אמרנו

חברת הכנסת זנדברג. היאהכנסת זנדברג, כי הדחייה לשנה הייתה בהתאמה עם הדחייה של

הבקרהתנו להם עוד שנה. אבל מה, באנו, שמענו את מכוני אמרה: תשמעו, לא מוכנים,

191

191

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עשינו איזון, שאמרו לנו בצורה הכי ברורה: ככה לא יהיה. בנינו תוכנית מאזנת, ומה עושה

אנחנו מאפשרים דחייה של שנה, אבל איך אנחנו עושיםהתוכנית הזאת? היא אומרת: נכון,

זה? קודם כול, כשמגיע הקבלן לוועד המקומית הוא יהיה מחויב ללכת למכון הבקרה. יגידואת

לו: יש לך שבועיים להחליט שאתה לא הולך למכון הבקרה, אבל תדע לך שאתה מחויב. אם

הוא החליט ללכת, אנחנו – האוצר הכניס את היד לכיס לא בגלל שהוא רצה, בגלל שאנחנו

150,000בקרה יקבל מענק הקמה של הכרחנו אותו בוועדה. ואמרנו ככה: ראשית, כל מכון

למכוןדבר שני, בשנה הראשונה, שזו שנת הדחייה, כל קבלן שילך שקלים, זה דבר ראשון.

ידי האוצר. זאתבקרה – ראשית, אגרות ישולמו לו על שהיה אמור לשלם למכון הבקרה

אני צריך להכניסאת האגרות שהקבלן צריך לשלם כדי שלא יגיד הקבלן: אומרת, האוצר יממן

למכון הבקרה.את היד לכיס ואני לא רוצה ללכת

יכול להיות שאותו קבלן צריך גם אינטרסלא רק זה. באנו ואמרנו: הרי זה לא מספיק,

להגיע. הרי אם הוא לא רק צריך לשלם אגרות, עדיין למה לו הכאב ראש הזה? הצלחנו

שקלים לכל היתר שיעבור דרך מכוני20,000גם תמריץ, להוציא, סליחה על הביטוי, מהאוצר

כדי לעודד קבלנים ללכת לשם. לקדם את הרפורמה. הבקרה,

מתנגדים? אתם למה מבין לא אףאני אין בוועדה, התנגדות שום הייתה לא

הסתייגות. מאיפה זה? אני אומר לכם, לפעמים יש פה בכנסת מצבים הזויים. סליחה על

המצב, זה המצב.

להיות שהתמריץדבר שלישי, אמרתי יותר מזה: הרי יכול להיות גם כשל שוק, יכול

לקבלנים והאגרות – עדיין לא ירצו להגיע. אני לא מוכן שמכוני הבקרה האלה יקרסו. הכרחתי

את האוצר לרשת ביטחון. זאת אומרת, תיבחן כמות הקבלנים שהגיעו לשוק הזה כל רבעון

היתרים ויש רק שלושה היתרים – זאת 150ונגיד שציפינו ל- אומרת שהמתווה שלנו כשל –

לחודש מינימום כהכנסה של כל מכון בקרה, כדי לאפשר להם שקלים100,000האוצר ישלם

יפסידו כסף אבל לפחות ישרדו את השנה הזאת, להיות עם הראש מעל המים. הם עדין

והעסק יתחיל להתגלגל.

תשמעו, אני אומר לכם, אני רבתי עם האוצר על זה רבות. יוצא, יש לי הרגשה, כאילו

ההפך, יותר מזה, אמרתי למכוני הבקרה: יש לכםאני בכלל באתי פה ודרסתי את השוק.

בעיה. לא רוצים אין –אתם עכשיו צריכים להחליט, או שאתם לא פותחים עכשיו הזדמנות,

זהתפתחו, לכו לבג"ץ, תתבעו את המדינה, אתם סוגרים את העסק, את ההצעה שהצענו? אל

המתווה הזה חל גם עליכם. לאהחלטתם שאתם רוצים ללכת עם המתווה הזה – אז בסדר.

למתווה, תקבלו מימון ממשלתי – באמת, אני חושב שהאוצר במקוםראוי ולא הגיוני שתבואו

ובסופו של דבר יבואו בטענות.–הזה הלך מעל ומעבר בגלל הדרישה שלנו בוועדה

192

192

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הוא חוק ראוי. הוא עושה איזון.לכן, אני אומר לכם, חברים: החוק הוא חוק מאוזן.

אופוזיציה. אין שום סיבה לשום התנגדות–החוק הזה הוא חוק ראוי, מאוזן, אין בו קואליציה

הגיונית לדבר הזה. לא שמעתי את זה, לא בוועדה וגם לא פה. אני מקווה לא לשמוע ואני

אתכם. מקווה לשכנע

האוצר אמר: תשמעו, אוקיי, אנידבר אחרון, כל המתווה הזה שאמרנו, תבינו מה קרה.

מבין שאתם רוצים את המתווה הזה אבל אל תעשו את זה בחוק, תנו לנו להוציא קול קורא.

בחקיקה. מה אמרתי לאוצר? אמרתי לו: תשמע, זה עוברתנו לנו למצוא פתרון אחר, לא

סעיף אחד שמדברבחוק, אבל אני שם שלוש הסתייגויות ובכל הסתייגות אנחנו נבטל עכשיו

על הסעיפים – בין אם זה על מענק הקמה, או על האגרות של הקבלנים או על התמריץ. אם

ליועץ המשפטי של הוועדה, קולאתם, עד היום שזה מגיע למליאה, עד היום, תביאו פתרון

אני מסיר את זה מהחוק, אין בעיה.–קורא מסודר, מהלך הגיוני שאנחנו רואים שהספקתם

שלוש הסתייגויות בגלל זה. ההסתייגותיש לי הם התחייבו לזה, ושמעתי מהיועץ המשפטי –

כי הסעיף צריך להישאר; הם לא מצאו פתרון למענק ההקמההראשונה, אני מסיר אותה,

ו-2ומענק ההקמה יישאר בחוק. שתי ההסתייגויות, רשת הביטחון והמענק, שמדברות על 3

אני אומרשלבים סופיים של קול קורא, האוצר עומד בזה, ולכן בהם כבר יצא, או יש –ליזמים

, לאור התחייבות האוצר,3 ו-2את זה למליאה: אני רוצה לקבל את הסתייגויות לכם, אני אומר

אתשלמעשה משמרת ובוודאי בוודאי אבל בחקיקה, האלה הסעיפים את מצריכה לא

ההתחייבות להמשך.

. אבקש כי3 ו-2 ולקבל את הסתייגויות מס' 1לכן אני מבקש לדחות את הסתייגות מס'

לאחראת הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית בנוסח המוצע על ידי הוועדה הכנסת תאשר

קבלת שתי ההסתייגויות שציינתי. תודה.

היו"ר עיסאווי פריג':

קיש. אם כך, יש בקשות לדיבור של מרצ. אני מבין שמוסיתודה לחבר הכנסת יואב

מוותר. מוותרים. אם כך, חברים, עוברים להצבעה.

מס' )תיקון והבנייה התכנון חוק הצעת להצבעה. עוברים אנחנו (,122חברים,

לסעיפים 2018–התשע"ח בהסתייגויות. מתחילים אנחנו אנחנו 8–1. אז הסתייגויות. אין

מי בעד?8 –1מצביעים בקריאה שנייה על סעיפים

193

193

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

19 מס'הצבעה

29 – 8–1 סעיפיםבעד

16 – נגד

אין – נמנעים

נתקבלו.8–1 סעיפים

היו"ר עיסאווי פריג':

. 16 – נגד 29 עברו ב-8–1אם כך, סעיפים

הוגשו שלוש הסתייגויות. 9. לסעיף 9עוברים לסעיף

יואב קיש )ועדת הפנים והגנת הסביבה(:

השנייה והשלישית.את הראשונה אני מסיר. אני מבקש להצביע על

היו"ר עיסאווי פריג':

קיש מסיר. יואב כך, הסתייגות ראשונה – חבר הכנסת עוברים להצבעה עלאם

ההסתייגות השנייה. מי בעד?

20 מס'הצבעה

29– ההסתייגות בעד

17 – נגד

אין –נמנעים

נתקבלה.9( של חבר הכנסת יואב קיש לסעיף 2ההסתייגות )

היו"ר עיסאווי פריג':

נגד. 17בעד, 29ההסתייגות התקבלה,

. הצבעה. 9, לסעיף 3אם כך, עוברים להסתייגות מס'

194

194

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

21 מס'הצבעה

29 –ההסתייגות בעד

16 – נגד

אין – נמנעים

נתקבלה.9( של חבר הכנסת יואב קיש לסעיף 3ההסתייגות )

היו"ר עיסאווי פריג':

.30 – בעד – בתוספת הצבעתה של השרה גמליאל 29אם כך, ההסתייגות עוברת.

התקבלה. 3. ההסתייגות מס' 16נגד –

ו-9סעיף לא הוגשו הסתייגות. אם כך, עוברים להצבעה על 10אם כך, לסעיף מס'

להצבעה. אני עובר , כולל שתי ההסתייגויות שהתקבלו. 10

22 מס'הצבעה

30 –, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגויות שנתקבלו10–9סעיפים בעד

16 – נגד

אין – נמנעים

נתקבלו. כהצעת הוועדה ועם ההסתייגויות שנתקבלו,10–9סעיפים

היו"ר עיסאווי פריג':

. 16 –, נגד 30והחוק בקריאה שנייה עבר. בעד – 10 ו-9אם כך, סעיף

אנחנו עוברים לקריאה שלישית כולל שתי ההסתייגויות שהתקבלו. קריאה שלישית,

הצבעה. מי בעד? מי נגד?

23 מס'הצבעה

30 –החוק בעד

15 – נגד

1 – נמנעים

, נתקבל. 2018–(, התשע"ח122חוק התכנון והבנייה )תיקון מס'

195

195

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר עיסאווי פריג':

( עברה. היא חוק, ועוברת לספר122)תיקון מס' אם כך, הצעת חוק התכנון והבנייה

החוקים של המדינה.

2018 – הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי, התשע"ח, ו, עמ'כ"ב חוב' מושב שני,; דברי הכנסת,2010/20, פ/1027 מ/'מס] ; , עמ'י"זחוב'

[נספחות.

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר עיסאווי פריג':

פירעון חדלות חוק הצעת הבאה, החוק להצעת עוברים כלכלי,אנחנו ושיקום

-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפטני מזמין את יושבא, בקריאה שנייה ושלישית. 2018–התשע"ח

חבר הכנסת ניסן סלומינסקי להציג את זה. בבקשה.

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

חבריי חברי הכנסת, האמת היא שבהתרגשותגברתי היושבת-ראש, גברתי השרה,

למרות שהשעה –גדולה ואנחנו עייפים, בכל אופן, בהתרגשות והיום היה עמוס מאוחרת

מדובר בהצעת חוק מקיפה, אולי מהגדולות, ואני לא יודע אם אני יכול להגיד שגם –גדולה

כוללת בתחום רפורמה לעשות בכנסת בשנים האחרונות, שמבקשת מהחשובות, שעברו

שנה. 80חדלות הפירעון ולהחליף חקיקה מנדטורית מלפני

ישיבות – שחלקן היו ארוכות מאוד, לא ישיבות קצרות –33ועדת החוקה הקדישה

סעיפים. כמובן, הצעת החוק שהוגשה381במשך קרוב לשנתיים בהצעת חוק זאת, שכוללת

לנו שונה לחלוטין מהצעת החוק שמוגשת בפניכם וזה באמת תודות לחבריי חברי הכנסת.

במקרה הזה לא היה הבדל בין קואליציה לאופוזיציה, כולנו היינו בעד החוק ובעד המטרות שלו

וכמובן כל אלה שהצטרפו אלינו, כל הגופים מבחוץ.

אני לא אדבר על כל החוק אחרת זה ייקח–אני חושב שאחד הנושאים החשובים

הנושאים החשובים היה לעשות שינוי בתפיסה.הרבה זמן, אני אעשה את זה קצר מאוד: אחד

הפעם וכדומה, לסובב שמנסה כמישהו כתחמן, נחשב פירעון חדל שהיה מי פעם אם

מסתכלים – בגלל הסיטואציות הכלכליות שהשתנו אנשים מגיעים לחדלות פירעון לפעמים

196

196

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שחייב לא נתן, לפעמים טעויות כלכליות – אבל הוא רחוק מלהיותבכלל לא באשמתם. מי

תחמן.

מטרת החוק הייתה בעיקר שיקום כלכלי, כלומר לתת לאיש את האפשרות לתקן

ולחזור לחיים נורמטיביים. כנ"ל גם לחברות או תאגידים. לאפשר להם – במקום מה שנקרא

לפרק אותם – לנסות ולבנות אותם, כי בסופו של דבר העובדים בתאגיד מסוים, בחברה

מסוימת, תמיד יעדיפו שהעסק ימשיך לעבוד ויהיה להם מקור פרנסה, למרות שיכול להיות

מהביטוח הלאומי, אבל תמיד הם רוצים –אם הם עסק מתפרק –שהם יקבלו את משכורתם

גם שיהיה להם מקום עבודה.

עוד נקודה חשובה שצריכים להזכיר זה הנושא של תום לב שעמדנו עליו. שלא יהיה

מצב שבגלל שאנחנו הולכים לשיקום הכוונה שכל אחד יכול להרשות לעצמו מראש לקחת את

כל הסיכונים שבעולם, לקחת את כל ההלוואות, כשהוא יודע שהוא לא יכול לשלם. מה אכפת

אז מה אכפת לו? אז החוק גם כן עושהלו? יש חדלות פירעון ובתוכה גם יש את ההפטר,

לב, שלגביו אנחנו מדברים אתבין מי שעושה את זה – מי שהגיע למצב בתוםהבחנה גדולה

את הדברים, וגםשעושה את זה שלא בתום לב, שהוא לא יקבל כל הדברים הטובים – לבין מי

ההפטר נכנס פנימה. כלומר, מרגע שהחוק הזה יחול בעודבהפטר הוא לא יקבל את הדברים.

אותו היום, שאנחנו נעשה שינוייםוחצי, ההפטר ייכנס פנימה. עד אז יהיה לנו חוק שהציגו שנה

בדבר.

לאדם הפשוט או לעוסק הקטן,– הזה דאגו מאוד – מה שנקרא בכל אופן, גם בחוק

תקנות שיעזרו לו,ההגנות שיש לבנקים או לכל האחרים. גם פה עשינו הרבה שאין לו את כל

לספקים שנשאר, ממה מחלקים שממנה הקופה זאת הנשייה. קופת הגדלת את כולל

ויתרו – המדינה ב- –ויתרה ולאחרים. הבנקים ויתרה כדי25%על שיעבוד הצו . המדינה

מכל הדבר. קופת הנשייה, כדי שיהיה גם לספקים הקטנים משהו שיישאר להם להגדיל את

ויתרה, המיסים רשות קדימה. בדין גם שינוי ביןעשינו צמצום פערים עשינו וגם

בדרך כלל אם ניקח–ריביות. כי הנושים הגדולים הנושים הגדולים לנושים הקטנים לגבי

או שכתובות בנקים ריביות להם ויש הריבית מבחינת מסודרים הם אחרים, בחוזים

לו במסגרת החוק הזה. ובהסכמים. לספק הקטן אין הסכמים וריביות, ואנחנו דאגנו

יש כאן הרבה מאוד תהליכים טובים שמסתכלים גםבקיצור אני אומר, רק כדי לקצר,

בתנאי שיהיה בתוםגם על האיש הפשוט, וכפי שאמרתי, גם בראייה שיקומית, אבל על הספק,

לב.

197

197

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אני לחוק הזה לא הוגשו הסתייגויות. הוגשו כנראה בקשות לדיבור, אני אומר קצר. זהו.

מאוד לחבריי חברי הכנסת. כפימקווה שדברים טובים. בכל אופן, אני רוצה באמת להודות

לא אופוזיציה ולא קואליציה, אלא כולנו עבדנו לגופו של ענייןשאמרתי, בנושא הזה לא הייתה

מהפך שלם בנושאולשם שמיים. באמת התוצאה היא תוצאה חשובה מאוד, מדהימה, שעושה

הזה.

שלא נצטרך אחר כך לחזור שוב, אני רוצה לברך אתאם אני כבר פותח בברכות, כדי

הגופים החיצוניים, כל הלשכות, הארגונים וכל הדברים–אלה שהצטרפו אלינו ובזכותם כל

האחרים שסייעו מאוד.

ליועץ המשפטי ולמשנה המשפטים לשרת כמובן להודות פרטני באופן רוצה אני

אין עליו, מה שנקרא – ולמיכל אלבז,–זינגר לממשלה אבי ליכט, שדחף והיה בעצמו; לספי

המשפטי שלנו, לגור;שייכת למשרד המשפטים, שליוו אותנו לאורך כל הדרך; לייעוץ שגם כן

נעמה וניצן; כמובן –למי שליווה אותנו לכנ"ר, לכנ"רית הנוכחית סיגל יעקובי, ולאיתי הס,

עורכי הדין, שהייתהשל הכנ"ר, שליווה את החוק הזה כל הזמן; לשכת שהוא היועץ המשפטי

מי שטרח, רועי, יוסף, אלי וליאור. ושוב, לכל –ויניב; לעוזריי ישי מילוא –להם נציגות קבועה

אני מודה לכולם.באמת, חבריי חברי הוועדה, שעשו עבודה מדהימה בסבלנות.

זו מהפכה גדולה. תודה רבה. אני מבקש מחבריי לאשר את החוק הזה.

היו"ר רויטל סויד:

סלומינסקי.תודה רבה לחבר הכנסת עוברים לבקשות רשות הדיבור.ניסן אנחנו

. אחריה – חברת הכנסת נורית קורן. חמש דקות לרשותך.חברת הכנסת מרב מיכאלי

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

תודה, גברתי. אני רוצה להצטרף לברכות, חברות וחברים, מדובר באמת בהישג מאוד

מרדיפה של חייבות וחייבים – שריד לימים שבהם ה – ממש מעברמשמעותי. מדובר במהפכ

להם את הכסף –היו פערים הרבה יותר גדולים בין בעלי הון לבין אלה שהיו חייבות וחייבים

אזרחיות של גם כלכלי, לשיקום שלהם וביוש וחייבים חייבות של מרדיפה מעבר ממש

כפי שציין חברי יושב-ראש ועדת החוקה. ואזרחים וגם של תאגידים וחברות,

אני רוצה לציין את הדברים שלי חשוב שהצלחנו להשיג בחוק הזה: הגדרה של תנאי

וחובות צריך לשלם,מחיה בכבוד לחייבות וחייבים, שגם כשיעקלו להם נכסים וייקחו להם –

וצריך להיות מסוגלת לחיות להתקיים בכבוד. זה – עדיין ציבור צריכה באמת, תהיהוכל

198

198

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

לא ישאירו אנשיםמגורים, גם אם ייקחו לנושים את דירת המגורים שלהם, הקפדה על חלופת

תרשמי לעצמך, גברתי–הזה של הקפאת רישיון נהיגה ללא קורת גג. יבוטל האמצעי הדרקוני

היושבת-ראש – בספטמבר הבא ייכנס החוק הזה לתוקף, ואז זה יקרה.

ועצמאיים – הגנה אני רוצה להגיד שמה שעדיין חסר בחוק זאת הגנה לעצמאיות

מאיתנו, חברות וחברימספיקה, ואני מקווה שנוכל עוד לתקן את זה בהמשך. מה שיידרש

הכנסת, ברמת הפיקוח, הוא לוודא שאכן הממשלה מספקת את האפשרות לשיקום כלכלי

זה, אז לא עשינו כלום. אם לא נדאג שמימשמעותי לחייבות וחייבים, כי אם לא נעשה את

תיפול שוב – אז באמת לא עשינו שום דבר עם כל הכוונותשנפל או נפלה לא תוכל – לא

הטובות והחקיקה היפה, וזה דבר שיבוא לידי ביטוי בהשקעת משאבים, אגב, יחסית קטנה

מאוד, אבל מאוד חשובה ומשמעותית.

ההוצאה לפועל בכנסת – אני רוצה לקוות שאנחנואני בטוחה שאנחנו פה, קליקת

לטפל בו הואנשגיח על זה כמו שצריך. אני יודעת שאני מחויבת לזה לגמרי. עוד דבר שנצטרך

פעם מדי רואות אנחנו נאמנים. שכר של לסכומיםהגבלה מגיע פשוט מגיע הוא איך

שערורייתיים, שיוצאים מכל פרופורציה ומכל היגיון של מישהו איפשהו אי-פעם.

השקיעגם אני רוצה להודות בבקשה לגור, היועץ המשפטי של ועדת החוקה, שבאמת

ממשרד לספי שאפו; באמת מסירות, מחויבות, יצירתיות, אדירה, מדהימה, עבודה בזה

לשניהם, עבודה מדהימה. –המשפטים, שחלבו ודמו בחוק הזה, ולמיכל

גם רוצה להגיד כל הכבוד לאבי ליכט, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שבאמת,אני

הזה. מדובראני חושבת שזו עבודה של שמונה שנים, ההובלה של החוק –מדבר על זה כבר

גםבחוק מודרני, עדכני, רלוונטי, שמחליף פקודה מנדטורית. ברוח זו אני אגיד תודה רבה

באותה רוח: סוף-סוף, לבטלליועצת שלי אורלי לאופולד. ואני אגיד שהדבר הבא הוא בדיוק

ולהחליף גם אותה בחוקאת הפקודה המנדטורית הארכאית של )גבייה(, פקודת המיסים

גברתי. גבייה דמוקרטי, מודרני, הגון כמו שצריך – אז יש למה לצפות. תודה,

היו"ר רויטל סויד:

חברת הכנסת נורית קורן, המסתייגת הבאה.תודה רבה לחברת הכנסת מרב מיכאלי.

חבר הכנסת סלומינסקי, אתה תרצה לעלותחמש דקות לרשותך. נעבור להצבעה. לאחר מכן

לסכם?

199

199

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

נורית קורן )הליכוד(:

נגיד כבר בשבילך.אנחנו

היו"ר רויטל סויד:

חברת הכנסת נורית קורן, חמש דקות לרשותך.

נורית קורן )הליכוד(:

גברתי היושבת-ראש, השרה גמליאל, חבריי חברי הכנסת, זה חוק משמעותי ביותר.

מיכאלי, שאנחנו מחויבים לחוק הזה. זה חוק חשוב מאוד. ואניכמו שאמרה כאן חברתי מרב

רוצה לומר לך ניסן, כל כך הרבה זמן השקעת בזה, ובטוב טעם, לאט, לאט, והכול התגבש

חוק ארוך, מייגע. לאט, לאט.

והדבר החשוב ביותר כשדיברנו על שיקום כלכלי, ואתה פשוט אמרת לאוצר שאתה

לא עובר לסדר היום אם לא יביאו כסף. ושוב, אני רוצה לחזור על זה: אם אנחנו לא נשגיח

אם לא יהיה להםשאנשים שנפלו לתהום, וזו תהום ענקית, הם לא יכולים לצאת לדרך חדשה,

שיקום כלכלי. אנחנו רואים שאם אנשים לא יודעים איך להתנהל עם המשכורת, עם הכסף

לשלם, הם לעולם לא יחזרו למסלול חיים תקין.שיש להם, ועם התשלומים שהם צריכים

גבייה הוגנים בהוצאה לפועל – הדבר החשוב כיושבת ראש השדולה להליכי אני,

שאנשים ישלמו את החובות שלהם, ואחר כך יהיה להם שיקום כלכלי שהם יוכלוביותר זה

וזה מה שחשוב. תודה רבה, אדוני. לחזור למסלול חיים תקין,

שעשה עבודה קשה, אבל הינה,אני רוצה באמת לשבח את כל הצוות של ועדת חוקה

יש לזה פירות, ופירות טובים. בהצלחה לנו.

היו"ר רויטל סויד:

חבר הכנסת ניסן סלומינסקי יסכם את הדיון. תודה רבה לחברת הכנסת נורית קורן.

(: יו"ר ועדת חוקה, חוק ומשפט ניסן סלומינסקי )

רק להזכיר, עשינו שינוי דרמטי בנושא של מינוי נאמנים, שינוי משמעותי לחלוטין.

עוד הרבה דברים. באמת, הנושא העיקרי של הקצבת כסף. בינתייםנורית הזכירה, אבל יש

200

200

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

של השיקום. חינוך לשיקום. האוצר התחייב גם כן לעשות אתהכנ"ר הקציב כבר כסף לנושא

זה. עליתי פה רק כי שכחתי שני דברים להודות: אחד, לידידנו אוסמה סעדי שליווה, והחליף

אותי גם.

היו"ר רויטל סויד:

בשביל זה היה צריך לעלות.

(: יו"ר ועדת חוקה, חוק ומשפט ניסן סלומינסקי )

201

201

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אני אומר: שכחתי, ושווה בשביל זה היה לעלות שוב כדי להודות לו מקרב לב ממש,

והוא גם ליווה אותנו. גם אחרי שהוא הפסיק להיות חבר כנסת מן המניין, הוא המשיך ללוות

את הוועדה בנושא הזה, אז מגיע לו יישר כוח. וכן יישר כוח ותודה רבה לוועדה, לאסף, נטלי,

כולו, שטרחו עד בלי די, מה שנקרא. לכולם, תודה רבה. לכל הצוות

היו"ר רויטל סויד:

נעבור להצבעה. כלכלי, התשע"חאנחנו ושיקום פירעון חוק חדלות ,2018–הצעת

תיקונים. מי בעד? מי נגד? בקריאה שנייה, כולל לוח

24 מס'הצבעה

32 –381–1 סעיפיםבעד

אין – נגד

אין –נמנעים

נתקבלו.381–1 סעיפים

היו"ר רויטל סויד:

אין מתנגדים, אין נמנעים. בעד, 32

ולוח התיקונים. מי בעד? מי נגד?נעבור להצבעה בקריאה שלישית על הצעת החוק

25 מס'הצבעה

35 החוק –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

, נתקבל.2018– חדלות פירעון ושיקום כלכלי, התשע"חחוק

היו"ר רויטל סויד:

אין 35 בעד, הצעת נמנעים. אין כלכלי,מתנגדים, ושיקום פירעון חדלות חוק

לספר החוקים. , עברה בקריאה שנייה ושלישית, ונכנסת 2018–התשע"ח

202

202

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

2018 – (, התשע"ח 131 הצעת חוק העונשין )תיקון מס' ; נספחות.[ועמ' , עמ' י"ז; דברי הכנסת, חוב' 4839/20, פ/759 כ/]מס'

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר רויטל סויד:

קריאה שנייה, ב2018–(, התשע"ח131)תיקון מס' אנחנו עוברים להצעת חוק העונשין

. יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט חבר הכנסתקריאה שלישיתבו

ניסן סלומינסקי. בבקשה.

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

ומיכל. וואו. באמת, תודה לכם. אמרנו והודינו, ושוב אנחנו מודים. מגיע לכםאוה, ספי

– וואו, זה לא להאמין. לא שמתי לב שאתם פה, אבל יישר כוח עצום.

השרה, חבריי חברי הכנסת, בדיני העונשין, למי שמפריעגברתי היושבת-ראש, גברתי

יש עונש של עד שלוש שנים. ואפשר, במצבים שמפריעים לו לאיש ציבור במילוי תפקידו

במילוי תפקידו ממש זה יכול להגיע עד חמש שנים. אנחנו גם, לפי מה שראינו באחרונה, הנגע

וכלפי הצוות גדולה כלפי המורים ויש אלימות וזה דבר–הזה פשה גם במוסדות החינוך

ואומר שמי שמפריע או פוגע באיש חינוך או בצוות שקומם את כולנו. לכן החוק הזה בא

החינוכי, עונשו יהיה עד חמש שנים.

שימו לב, העונש יותר גבוה ממצב רגיל, ואגיד שתי סיבות קצרות, ובזה אסיים: א.

הוא גומר, חותם כרטיס, וזהו, מעכשיו הוא16:00מבחינתי, נניח, פקח ברשות מקומית, ב-

הוא–אזרח רגיל. איש חינוך, מורה, למשל, בתפיסת עולמי – וזה היה, אני חושב, מסר ערכי

קופץ, עוקף– שעות איש חינוך. גם כשהוא נמצא בסופרמרקט, אם הוא מתנהג לא מכובד 24

ספר. הוא לאאת התור, דוחף, ורואים אותו – האיש הזה למוחרת לא יכול להיות מורה בבית

שעות זה נקרא מילוי תפקידו. לכן אמרנו: כל הפרעה, כל פגיעה24משמש דוגמה. כלומר

הכוונה שפוגעים בו בשעת תפקידו, ולכן עד חמש שנים. כיוון אחד.–באיש חינוך

יואל חסון )המחנה הציוני(:

צודק. השתכנענו.

203

203

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

אני לא מאמין שהעונש הוא הגורם המרכזי. החינוך הוא הגורם המרכזיועוד דבר אחד:

שבו אפשר יהיה להפסיק את האלימות ולעבור לשיח נעים ומכובד יותר. ומי שמצווה על זה

בעיקר זו מערכת החינוך, כך שמי שמפריע למערכת החינוך, הוא מפריע לא רק לזה; הוא

מפריע גם לאפשרות האמיתית שלנו להגיע פעם להנחת האלימות ולשיח נעים ומכובד. לכן

העונש יהיה עד חמש שנים.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

עוד דקה שאתה מדבר, אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. חבל.

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

ת, ואני מבקש מחבריי לתמוך בחוק הזה. תודה רבה.אין הסתייגויו

היו"ר רויטל סויד:

ניסן סלומינסקי. בקשות רשות דיבור: חברת הכנסת מיכלתודה רבה לחבר הכנסת

אינה נוכחת - - -–רוזין

ניסן סלומינסקי )יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט(:

סליחה, יש הצעות חוק פרטיות של חבר הכנסת מרדכי יוגב, של איילת נחמיאס ורבין

שבתוך השטף שכחתי את זה. אלה הצעות חוק סליחה –ושל מסעוד גנאים. חברי הכנסת

לקריאה שנייה ושלישית. תודה.פרטיות שלהם, והן עכשיו מגיעות

היו"ר רויטל סויד:

חבר הכנסת אילןתודה רבה. אז אמרנו, חברת הכנסת מיכל רוזין – אינה נוכחת;

אינה –גילאון – אינו נוכח; חבר הכנסת עיסאווי פריג' – אינו נוכח; חברת הכנסת תמר זנדברג

נוכחת. חבר הכנסת מוסי רז.

מוסי רז )מרצ(:

מוותר.

204

204

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר רויטל סויד:

מוותר.

העונשין חוק הצעת להצבעה. עוברים מס' אנחנו התשע"ח131)תיקון ,)–2018,

בקריאה שנייה. מי בעד? מי נגד?

26 מס'הצבעה

27 –1ף סעיבעד

1 – נגד

אין – נמנעים

נתקבל.1ף סעי

היו"ר רויטל סויד:

בעד, מתנגד אחד, אין נמנעים. הצעת החוק עברה בקריאה שנייה.27

אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית. מי בעד? מי נגד?

27 מס'הצבעה

28 החוק –בעד

1 – נגד

אין – נמנעים

, נתקבל.2018–(, התשע"ח131)תיקון מס' חוק העונשין

היו"ר רויטל סויד:

כנדרש,28 אין נמנעים. הצעת החוק עברה בקריאה שלישית בעד, מתנגד אחד,

ונכנסת לספר החוקים.

חבר הכנסת מוטי יוגב, בבקשה, יוזם החוק, עולה לברך.

205

205

32005/03/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

גברתי היושבת-ראש, חברתי השרה גילה גמליאל, חבריי חברי הכנסת, אני מברך על

כניסתו של החוק החשוב לספר החוקים של מדינת ישראל, מברך את שר החינוך נפתלי בנט,

שהצטרף ודחף את החוק יחד עם עוזריו, את חברת הכנסת איילת נחמיאס איילת ורבין וחבר

שאר השותפים שהצטרפו; את עוזרייהכנסת מסעוד גנאים, שכולם יחד העלו הצעות פרטיות.

ואת מנהלי הסיעה בכנסת, יוחאי וענבר, שדחפו גם הם.

שמורהכבר אמרנו כאן מעל במת הכנסת, ואמר חברי חבר הכנסת ניסן סלומינסקי,

במערכת שלנו היותר-נאמנים השליחים הם מורה. נותן–הוא הזה והדור מהמורכבות,

אתגרים נוספים. לכן סברנו, ואומר בקצרה, שחובתנו ככנסת ישראל לתת למורים גב ולסייע

כי הוא לא הכול; לא הכול פותרים באמצעות ענישה –בעדם, ולו יהיה החוק הזה הערכה להם

.יותר גבוהה ומחמירה. זה כן אלמנט של הרתעה, ובאמת העיקר הוא חינוך, חינוך לערכים

"והיו עיניך ראות את מוריך", אמר הנביא ישעיהו, ואנחנו מפה רואים את מורי ישראל לגווניהם

השונים, ורוצים לומר להם: אנחנו איתכם, ואנחנו נשתדל, באמצעות החוק הזה או באמצעים

נוספים, לצמצם את האלימות ולתת לכם מפה ברכה והערכה. תודה וערב טוב.

היו"ר רויטל סויד:

תודה רבה לחבר הכנסת מוטי יוגב.

במרס6תתקיים מחר, יום שלישי, י"ט באדר התשע"ח, תם סדר-היום. הישיבה הבאה

. ישיבה זו נעולה.16:00בשעה , 2018

.22:06הישיבה ננעלה בשעה

- נבו באתר ועוד פסיקה, חקיקה במסמכי ושינויים עריכה על למנויים הודעה כאן הקש

206

206