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CUANTO AL TRANSITO PLUTON CUADRATURA PLUTON, ES QUE PARA MI ES QUIZAS EL TRANSITO MAS FUERTE Y CLARO, ES UNA PEQUEÑA MUERTE EN REALIDAD... ES UN TRANSITO LENTO QUE VA HACIENDO TODO UN REPASO DE LO VIVIDO, DE LOS ACIERTOS Y DE LOS ERRORES... COMO TODO, SEGURO QUE EN LA INTERPRETACION DEL TRANSITO INFLUYE MUCHO COMO TENGA CADA UNO PLUTON EN LA NATAL, Y ES DIFICIL A VECES QUIZAS EL SEPARAR QUE ES QUE Y DE QUIEN ES QUIEN, O SEA, A LA VEZ QUE SUCEDE ESTE TRANSITO SUELE HABER OTROS TRANSITOS GENERACIONALES MUY IMPORTANTES, COMO LA OPOSCION DE URANO A URANO NATAL... PERO EN FIN, LO HE VISTO ACTUAR EN MUCHOS AMIGOS DURANTE LOS ULTIMOS AÑOS Y CREO TENERLO BASTANTE CLARO A PESAR DE TODO... SE COMENTA POR AHI QUE EN EL MOMENTO DE LA MUERTE PASA POR DELANTE TODA NUESTRA VIDA, PUES PLUTON CUA PLUTON ES ALGO MUY SIMILAR, EN EL PROCESO DE 4 AÑOS VA HACIENDO UN REPASO PROFUNDO DE TODO LO QUE HEMOS VIVIDO, Y ES CURIOSO COMO MUCHAS DE NUESTRAS CONVICCIONES Y CREEENCIAS MAS PROFUNDAS LAS PUEDE CAMBIAR Y DEMOLER, DESPUES DEL TRANSITO HA SURGIDO OTRA PERSONA CASI EN REALIDAD... ES UN ANTES Y UN DESPUES, NIÑEZ Y JUVENTUD, MADUREZ Y VEJEZ, LA FRONTERA CREO QUE ES MUY CLARA EN LA CUADRATURA PLUTON A PLUTON NATAL... EN MIS AMIGOS Y CONOCIDOS HE VISTO COMO HA IDO HACIENDO MELLA TODO EL PROCESO, COMO PRIMERO SE DAN CUENTA DE QUE SE ACABA UN CICLO - CASI TODOS MIS CONOCIDOS SON MAS JOVENES QUE YO, PUES A LOS MAYORES QUE YO SIEMPRE LOS HE CONSIDERADO MUY SERIOS Y ABURRIDOS, ME MOLESTA LAS PERSONAS QUE SIGUEN MUY FIELMENTE LOS PROCESOS NORMALES DE LA VIDA, DE JOVENES SON ASI, DE MEDIANA EDAD SON ASA, DE MAYORES MAYORES SON OSA, O SEA, SIGUEN MUY BIEN EL CICLO DE NACER, CRECER, REPRODUCIRSE Y MORIR, MI SOL URANO LE MOLESTA EL SEGUIR TAN FIELMENTE UNOS PATRONES, Y CASI SIEMPRE LA GENTE MAS MAYOR QUE YO ME HA ABURRIDO MUCHO COMO AMIGOS, Y DEBIDO A ESTA CARACTERISTICA HE PODIDO VER UN POCO DESDE ARRIBA PERO DE CERCA COMO HASTA QUE LES VINO PLUTON A PLUTON AUN ERA MOMENTO DE JUEGO, Y COMO A PARTIR DE LOS 36 AÑOS EL PROCESO COMIENZA LENTAMENTE, PERO COMO

Pluton Cuadrautura Pluton

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CUANTO AL TRANSITO PLUTON CUADRATURA PLUTON, ES QUE PARA MI ES QUIZAS EL TRANSITO MAS FUERTE Y CLARO, ES UNA PEQUEÑA MUERTE EN

REALIDAD...

ES UN TRANSITO LENTO QUE VA HACIENDO TODO UN REPASO DE LO VIVIDO, DE LOS ACIERTOS Y DE LOS ERRORES...

COMO TODO, SEGURO QUE EN LA INTERPRETACION DEL TRANSITO INFLUYE MUCHO COMO TENGA CADA UNO PLUTON EN LA NATAL, Y ES DIFICIL A VECES QUIZAS EL SEPARAR QUE ES QUE Y DE QUIEN ES QUIEN, O SEA, A LA VEZ QUE

SUCEDE ESTE TRANSITO SUELE HABER OTROS TRANSITOS GENERACIONALES MUY IMPORTANTES, COMO LA OPOSCION DE URANO A URANO NATAL...

PERO EN FIN, LO HE VISTO ACTUAR EN MUCHOS AMIGOS DURANTE LOS ULTIMOS AÑOS Y CREO TENERLO BASTANTE CLARO A PESAR DE TODO...

SE COMENTA POR AHI QUE EN EL MOMENTO DE LA MUERTE PASA POR DELANTE TODA NUESTRA VIDA, PUES PLUTON CUA PLUTON ES ALGO MUY

SIMILAR, EN EL PROCESO DE 4 AÑOS VA HACIENDO UN REPASO PROFUNDO DE TODO LO QUE HEMOS VIVIDO, Y ES CURIOSO COMO MUCHAS DE NUESTRAS

CONVICCIONES Y CREEENCIAS MAS PROFUNDAS LAS PUEDE CAMBIAR Y DEMOLER, DESPUES DEL TRANSITO HA SURGIDO OTRA PERSONA CASI EN

REALIDAD...

ES UN ANTES Y UN DESPUES, NIÑEZ Y JUVENTUD, MADUREZ Y VEJEZ, LA FRONTERA CREO QUE ES MUY CLARA EN LA CUADRATURA PLUTON A PLUTON

NATAL...

EN MIS AMIGOS Y CONOCIDOS HE VISTO COMO HA IDO HACIENDO MELLA TODO EL PROCESO, COMO PRIMERO SE DAN CUENTA DE QUE SE ACABA UN CICLO -

CASI TODOS MIS CONOCIDOS SON MAS JOVENES QUE YO, PUES A LOS MAYORES QUE YO SIEMPRE LOS HE CONSIDERADO MUY SERIOS Y ABURRIDOS,

ME MOLESTA LAS PERSONAS QUE SIGUEN MUY FIELMENTE LOS PROCESOS NORMALES DE LA VIDA, DE JOVENES SON ASI, DE MEDIANA EDAD SON ASA, DE MAYORES MAYORES SON OSA, O SEA, SIGUEN MUY BIEN EL CICLO DE NACER, CRECER, REPRODUCIRSE Y MORIR, MI SOL URANO LE MOLESTA EL SEGUIR TAN FIELMENTE UNOS PATRONES, Y CASI SIEMPRE LA GENTE MAS MAYOR QUE YO ME HA ABURRIDO MUCHO COMO AMIGOS, Y DEBIDO A ESTA CARACTERISTICA HE PODIDO VER UN POCO DESDE ARRIBA PERO DE CERCA COMO HASTA QUE

LES VINO PLUTON A PLUTON AUN ERA MOMENTO DE JUEGO, Y COMO A PARTIR DE LOS 36 AÑOS EL PROCESO COMIENZA LENTAMENTE, PERO COMO UNA

APISONADORA TAMBIEN -, SE DAN CUENTA DE QUE TIENEN QUE PONERSE LAS PILAS PARA CONSEGUIR LOS SUEÑOS DE JUVENTUD, QUE LA VIDA NO SE LOS ESTA DANDO Y QUE NO LES QUEDA MUCHO TIEMPO, SE CAMBIA DE AMIGOS,

Page 2: Pluton Cuadrautura Pluton

DE HOBBYS, SE REPASAN LOS ACIERTOS Y LOS ERRORES DE LA VIDA, SE MEDITA MUCHO CREO, PLUTON VA HACIENDO SU LABOR PSICOLOGICA, SE

COMPRENDEN COSAS QUE ANTES NO SE VEIAN, Y SE PREPARA UNO PARA ESA GRAN SEGUNDA FASE DE MADUREZ Y VEJEZ QUE SE LE AVECINA...

COMO HE COMENTADO MUCHAS VECES, EL SALTO GENERACIONAL SE PRODUCE AHI, EL OTRO DIA SEGUN IBA A MADRID, ESPERANDO AL TREN, ESTUVE

HABLANDO CON UN CHAVAL DE 19 AÑOS DE MI URBANIZACION, Y BUENO, ME HABLABA DE USTED, SI MI EDAD FUERA DE ANTES DEL TRANSITO DE PLUTON

A PLUTON, ME HABLARIA DE TU... JEJE...

SIEMPRE HE VISTO ESTO BASTANTE CLARO, HASTA LA CUADRATURA PLUTON PLUTON PUEDES TENER 30 Y TANTOS Y HABLAR CON UN CHVAL DE 16, Y NO

HAY SALTO GENERACIONAL CLARO, DESPUES DE LA CUADRATURA YA LO HAY... AUNQUE HAY PERSONAS QUE SE CONSERVAN MUY JOVENES Y PUEDEN

SOBRELLEVAR BIEN ESTO, ALGUN CASO HE CONOCIDO...

EN FIN, ESO, ES COMO UNA ESPECIE DE MUERTE EL TRANSITO, EN LAS EMPRESAS SUELE SER LA EDAD EN QUE YA NO TE QUIEREN, A NO SER QUE

SEAS UN FUERA DE SERIE, O SEA, BUSCAS ANUNCIOS DE OFERTAS DE TRABAJO, Y TODOS NO QUIEREN ALGUIEN MAYOR DE 35 AÑOS, QUE ES

CUANDO COMIENZA NUESTRO QUERIDO PLUTON HA HACER CIRUGIA PSICOLOGICA EN EL INDIVIDUO, EMPIEZA A DARLE UN BUEN REPASO...!!!

LA SALUD DA UN BAJON, SE NOTA QUE YA NO HAY LAS MISMAS ENERGIAS QUE ANTES...

ES UN TRANSITO DURO DE TODAS FORMAS, GENERACIONAL, PARTE DE LA VIDA, NECESARIO QUIZAS PARA CUMPLIR METAS, PERO MUY DURO, AUNQUE TAMBIEN MUY PROFUNDO E INTERESANTE CREO, ES A LA VEZ UN TRANSITO

INTERESANTE REALMENTE PUES PLUTON BAJA A LO MAS PROFUNDO Y LO SACA A LA LUZ, AUNQUE NO SEA AGRADABLE EL VERLO, PARA QUIEN LE AGRADE

DESCUBRIR MISTERIOS, ES MUY INTERESANTE ESTE TRANSITO...

PERO HAY UN ANTES Y HAY UN DESPUES EN LA CUADRATURA PLUTON-PLUTON...

_________________

TRANSITO PLUTON CUADRATURA PLUTON, ES QUE PARA MI ES QUIZAS EL TRANSITO MAS FUERTE Y CLARO, ES UNA PEQUEÑA MUERTE EN REALIDAD...

ES UN TRANSITO LENTO QUE VA HACIENDO TODO UN REPASO DE LO VIVIDO, DE LOS ACIERTOS Y DE LOS ERRORES...

COMO TODO, SEGURO QUE EN LA INTERPRETACION DEL TRANSITO INFLUYE

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MUCHO COMO TENGA CADA UNO PLUTON EN LA NATAL, Y ES DIFICIL A VECES QUIZAS EL SEPARAR QUE ES QUE Y DE QUIEN ES QUIEN, O SEA, A LA VEZ QUE

SUCEDE ESTE TRANSITO SUELE HABER OTROS TRANSITOS GENERACIONALES MUY IMPORTANTES, COMO LA OPOSCION DE URANO A URANO NATAL...

PERO EN FIN, LO HE VISTO ACTUAR EN MUCHOS AMIGOS DURANTE LOS ULTIMOS AÑOS Y CREO TENERLO BASTANTE CLARO A PESAR DE TODO...

SE COMENTA POR AHI QUE EN EL MOMENTO DE LA MUERTE PASA POR DELANTE TODA NUESTRA VIDA, PUES PLUTON CUA PLUTON ES ALGO MUY

SIMILAR, EN EL PROCESO DE 4 AÑOS VA HACIENDO UN REPASO PROFUNDO DE TODO LO QUE HEMOS VIVIDO, Y ES CURIOSO COMO MUCHAS DE NUESTRAS

CONVICCIONES Y CREEENCIAS MAS PROFUNDAS LAS PUEDE CAMBIAR Y DEMOLER, DESPUES DEL TRANSITO HA SURGIDO OTRA PERSONA CASI EN

REALIDAD...

ES UN ANTES Y UN DESPUES, NIÑEZ Y JUVENTUD, MADUREZ Y VEJEZ, LA FRONTERA CREO QUE ES MUY CLARA EN LA CUADRATURA PLUTON A PLUTON

NATAL...

EN MIS AMIGOS Y CONOCIDOS HE VISTO COMO HA IDO HACIENDO MELLA TODO EL PROCESO, COMO PRIMERO SE DAN CUENTA DE QUE SE ACABA UN CICLO -

CASI TODOS MIS CONOCIDOS SON MAS JOVENES QUE YO, PUES A LOS MAYORES QUE YO SIEMPRE LOS HE CONSIDERADO MUY SERIOS Y ABURRIDOS,

ME MOLESTA LAS PERSONAS QUE SIGUEN MUY FIELMENTE LOS PROCESOS NORMALES DE LA VIDA, DE JOVENES SON ASI, DE MEDIANA EDAD SON ASA, DE MAYORES MAYORES SON OSA, O SEA, SIGUEN MUY BIEN EL CICLO DE NACER, CRECER, REPRODUCIRSE Y MORIR, MI SOL URANO LE MOLESTA EL SEGUIR TAN FIELMENTE UNOS PATRONES, Y CASI SIEMPRE LA GENTE MAS MAYOR QUE YO ME HA ABURRIDO MUCHO COMO AMIGOS, Y DEBIDO A ESTA CARACTERISTICA HE PODIDO VER UN POCO DESDE ARRIBA PERO DE CERCA COMO HASTA QUE

LES VINO PLUTON A PLUTON AUN ERA MOMENTO DE JUEGO, Y COMO A PARTIR DE LOS 36 AÑOS EL PROCESO COMIENZA LENTAMENTE, PERO COMO UNA

APISONADORA TAMBIEN -, SE DAN CUENTA DE QUE TIENEN QUE PONERSE LAS PILAS PARA CONSEGUIR LOS SUEÑOS DE JUVENTUD, QUE LA VIDA NO SE LOS ESTA DANDO Y QUE NO LES QUEDA MUCHO TIEMPO, SE CAMBIA DE AMIGOS,

DE HOBBYS, SE REPASAN LOS ACIERTOS Y LOS ERRORES DE LA VIDA, SE MEDITA MUCHO CREO, PLUTON VA HACIENDO SU LABOR PSICOLOGICA, SE

COMPRENDEN COSAS QUE ANTES NO SE VEIAN, Y SE PREPARA UNO PARA ESA GRAN SEGUNDA FASE DE MADUREZ Y VEJEZ QUE SE LE AVECINA...

COMO HE COMENTADO MUCHAS VECES, EL SALTO GENERACIONAL SE PRODUCE AHI, EL OTRO DIA SEGUN IBA A MADRID, ESPERANDO AL TREN, ESTUVE

HABLANDO CON UN CHAVAL DE 19 AÑOS DE MI URBANIZACION, Y BUENO, ME HABLABA DE USTED, SI MI EDAD FUERA DE ANTES DEL TRANSITO DE PLUTON

A PLUTON, ME HABLARIA DE TU... JEJE...

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SIEMPRE HE VISTO ESTO BASTANTE CLARO, HASTA LA CUADRATURA PLUTON PLUTON PUEDES TENER 30 Y TANTOS Y HABLAR CON UN CHVAL DE 16, Y NO

HAY SALTO GENERACIONAL CLARO, DESPUES DE LA CUADRATURA YA LO HAY... AUNQUE HAY PERSONAS QUE SE CONSERVAN MUY JOVENES Y PUEDEN

SOBRELLEVAR BIEN ESTO, ALGUN CASO HE CONOCIDO...

EN FIN, ESO, ES COMO UNA ESPECIE DE MUERTE EL TRANSITO, EN LAS EMPRESAS SUELE SER LA EDAD EN QUE YA NO TE QUIEREN, A NO SER QUE

SEAS UN FUERA DE SERIE, O SEA, BUSCAS ANUNCIOS DE OFERTAS DE TRABAJO, Y TODOS NO QUIEREN ALGUIEN MAYOR DE 35 AÑOS, QUE ES

CUANDO COMIENZA NUESTRO QUERIDO PLUTON HA HACER CIRUGIA PSICOLOGICA EN EL INDIVIDUO, EMPIEZA A DARLE UN BUEN REPASO...!!!

LA SALUD DA UN BAJON, SE NOTA QUE YA NO HAY LAS MISMAS ENERGIAS QUE ANTES...

ES UN TRANSITO DURO DE TODAS FORMAS, GENERACIONAL, PARTE DE LA VIDA, NECESARIO QUIZAS PARA CUMPLIR METAS, PERO MUY DURO, AUNQUE TAMBIEN MUY PROFUNDO E INTERESANTE CREO, ES A LA VEZ UN TRANSITO

INTERESANTE REALMENTE PUES PLUTON BAJA A LO MAS PROFUNDO Y LO SACA A LA LUZ, AUNQUE NO SEA AGRADABLE EL VERLO, PARA QUIEN LE AGRADE

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PERO HAY UN ANTES Y HAY UN DESPUES EN LA CUADRATURA PLUTON-PLUTON...

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Pluton cuadratura Pluton

por Carmina el Mie Dic 31, 2008 8:29 pm

Hola a todos! Soy nueva en este foro... Llego hasta aqui buscando informacion sobre la cuadratura que forman pluton en transito con pluton natal de cada uno de nosotros rondando los 35 años de vida... alguien puede ayudarme a reflexionar al respecto? Como significar esta fase cuatro? Es posible pensar, en ese momento especifico, a pluton vinculado al desarrollo y a la nutricion de la forma? Pero si pluton esta vinculado a la destruccion de la misma! Ambas cosas se plasman? Articulandose como? Agradezco opiniones!

Carmina   Posts: 6 Registrado: Mie Dic 31, 2008 8:05 pm

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Re: Pluton cuadratura Pluton

por federicar el Jue Ene 01, 2009 1:42 am

hola Carmina, Feliz año nuevo!

no sé si hay que pensar los tránsitos de los traspersonales en términos de fases personales. porque quién va a vivir, por ahora, un ciclo entero de plutón?creo que es un hilo muuy largo, y somos un par de perlitas nomás en un collar larguísimo.y como tiene una órbita muy elíptica no todos viven la cuadratura a la misma edad, depende de la generación en que hayas nacido.una porquería para el Yo je.......

rado: Jue Dic 13, 2007 12:43 am Arriba

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Re: Pluton cuadratura Pluton

por humi el Jue Ene 01, 2009 1:45 am

Hola carmina Primer post del 2009!! Estoy un poco inflada de tanto pan dulce, asado y champagne pero intentaré una punta que luego seguirá algun otro forero.

Durante la uno habrá tomado una 1ra forma en su vida con esa energía, el tema pasa por, a partir de ahí conservar a toda costa lo obtenido, mientras la vida pide mayor potencia aún.Es muy fuerte la pulsión, el deséo y el miedo a darle forma, fuerza y claridad a la propia potencia, por esa razón suele ser una etapa de grandes tensiones, exigencias tanto internas como externas.

Pensemos que es el planeta mas lento de todos, asique nunca habra una , yo por lo menos no conozco a nadie Después me fijo en mi biografia de vida en que andube en esa fase plutoniana y te comento si hay algo relevante, seguramente que si .humi

humi   Posts: 578 Registrado: Dom Dic 16, 2007 8:22 pm

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Re: Pluton cuadratura Pluton

por humi el Jue Ene 01, 2009 1:46 am

federicar! feliz 2009! le hemos contestado a carmina en simultáneo!

humi   Posts: 578 Registrado: Dom Dic 16, 2007 8:22 pm

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Re: Pluton cuadratura Pluton

por Carmina el Jue Ene 01, 2009 1:50 pm

Page 7: Pluton Cuadrautura Pluton

Esta bueno el punto, Humi. Un deseo, una pulsión de darle forma a la propia potencia! No entendí bien lo de si luego eso se conserva o se acrecenta... si tenes ganas contame un poquito mas... de todos modos te agradezco tus palabras... me inspiraron!

Carmina   Posts: 6 Registrado: Mie Dic 31, 2008 8:05 pm

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Re: Pluton cuadratura Pluton

por Carmina el Jue Ene 01, 2009 1:57 pm

Hola Federicar! Feliz 2009 para ti tambien...Podemos debatir un poco sobre los transitos transpersonales. En mi experiencia, estos repercuten mucho en el ámbito personal! Sobre todo cuando el transpersonal en cuestión está en una posición fuerte en la carta natal de la persona. De todos modos está bueno lo que decís... siempre viene bien recordar que somos unas pocas cuentas en un largo collar, gracias!

Carmina   Posts: 6 Registrado: Mie Dic 31, 2008 8:05 pm

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Re: Pluton cuadratura Pluton

por Tornix el Jue Ene 01, 2009 3:33 pm

Bienvenida Carmina!!!!

FELIZ 2009 para todos!!!!!!!

Bueno, ya que estamos inaugurando el año con ésto... Es cierto, es un proceso de

manifestación de una cualidad de uno, un encarnar la energía niana en el mundo (y en nosotros mismos) Es donde aparece nuestro poder en juego, ya sea nos hagamos cargo o

no. Todo depende desde dónde venga esa , ya que sin dudas estará conectada con la

posición del natal y sus particularidades de Casa y Aspectos.

T.

Page 8: Pluton Cuadrautura Pluton

Tornix   Posts: 713 Registrado: Vie Dic 28, 2007 1:55 pm

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Re: Pluton cuadratura Pluton

por Carmina el Jue Ene 01, 2009 9:20 pm

Te agradezco la bienvenida, Tornix! Y coincido con lo que escribis...

Carmina   Posts: 6 Registrado: Mie Dic 31, 2008 8:05 pm

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Re: Pluton cuadratura Pluton

por humi el Vie Ene 02, 2009 1:37 am

Como dijo federicar según la generacion, el tema ocurre a diferentes edades . A mi me

coincidió con la asique imaginate el descontrol sumado a la potencia , no fue simultáneo exactamente pero viste que los ciclos se "arrastran" unos sobre otros.

Asique solté todo lo viejo y arme a la niana otra situación de vida obviamente casada

con Lo que fué impresionante es que ambas polaridades venian "directas" y en el cambio/fuera quede "inversa" varios años Me revolviste las tripas con este temita Carmina humi

humi   Posts: 578 Registrado: Dom Dic 16, 2007 8:22 pm

Page 9: Pluton Cuadrautura Pluton

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Re: Pluton cuadratura Pluton

por Carmina el Vie Ene 02, 2009 2:03 pm

Claro Humi! Porque esta cerca siempre de que yunta! No lo habia pensado... que movido!

Ahora, volviendo a , vos sentis que durante esa , te repolarizaste con respecto a

de directo a inverso... te pregunto... repolarizar, en ese caso, derivó en lo que me sugeriste al principio? es decir... te ayudó a darle forma a tu potencia?

Carmina   Posts: 6 Registrado: Mie Dic 31, 2008 8:05 pm

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Re: Pluton cuadratura Pluton

por Tornix el Vie Ene 02, 2009 2:33 pm

...aunque la forma fuera externa! (dice que se casó con ) Asi que quizá le dio una forma, pero no la ayudó mucho a asumirla.

La (creciente) da forma, es inevitable. Ahora que esa forma se asuma concientemente o no, ya es otro problem...

T.

Tornix   Posts: 713 Registrado: Vie Dic 28, 2007 1:55 pm

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Re: Pluton cuadratura Pluton

por tagus el Vie Ene 02, 2009 5:23 pm

¡¡Bienvenida, Carmina!!

Después de cavilar y recordar, coincidió aproximadamente con , 36 y 37 años.Mi vida dió un giro radical, mi mamá entró en hemodiálisis y yo tuve que reorganizar mi vida y pedir un traslado en el trabajo para venirme a Córdoba a cuidarla, con lo cuál en el

Page 10: Pluton Cuadrautura Pluton

trabajo fui para atrás, no me importó porque mi prioridad era ella; también cambiaron mis estructuras mentales y mi conciencia y realidad de lo que es vivir con un enfermo terminal en fase II. La enfermedad la vive toda la familia, cambia todo, normas, costumbres, alimentación...esta situación duró 7 años.

Mamá falleció durante y

tagus   Posts: 289 Registrado: Mie Dic 19, 2007 5:14 pm

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Re: Pluton cuadratura Pluton

por humi el Sab Ene 03, 2009 1:00 am

Tagus, es claro la forma a partir de la cual tuviste que aprender , mientras te sacó de una situación anterior para que descubras nuevas maneras creativas de existir en medio de la oscuridad. Después miro tu carta, pero recuerdo que hay mucha CIV y mucha CVIII.

En relación a tu pregunta Carmina, es como dice Tornix, las energias vienen y cada uno hace lo que va pudiendo de acuerdo a su Carta Natal.

En mi caso, antes de la , yo vivia muy a la niana directa, esto quiere decir que hacia lo que mi creatividad y libertad mandara

Lo niano también era mas directo que inverso, me manifestaba con mucha potencia. natal en V, me sentia invencible y poderosa. Por supuesto hay capas y niveles, nadie es

totalmente niano ni niano, sinó estariamos internados, en una isla o presos En la etapa del tránsito fuerte, pegué un salto al vacío sintiendo que abajo habia una pileta

azul con aguas climatizadas natal al mango ocultando la realidad A los pocos años del tránsito, yo vivia asustada, sometida y en una jaula de oro, por eso

digo que se puso inverso, es decir , ya no mas creatividad y libertad sin pedir permiso.

Y inverso porque si bien disfrutaba de muchas cosas relacionadas con el poder, ese poder era de otra persona, asique mi potencia se desinfló y la canchera del año cero se fué a dormir unos cuantos años.

Ahora estoy un poco mas cerca de un mas integrado y un cito tranqui...que cada tanto manda a guardar ciertas cuchilladas sino me dejan tranquila Créo que uno no ES ninguna cosa determinada ni estable, eso es una fantasía de la humanidad, los multiples ciclos y tránsitos nos van transformando en diferentes seres a través del tiempo.No soy la que fuí ni seré la que soy. humix

Page 11: Pluton Cuadrautura Pluton

humi   Posts: 578 Registrado: Dom Dic 16, 2007 8:22 pm

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Re: Pluton cuadratura Pluton

por Carmina el Sab Ene 03, 2009 10:57 am

Hola Tagus! Muy concreto lo que contas! Muy contundente!

Me quede pensando en el ciclo de , que aparece en los relatos, tanto de Tagus como de

Humi. tiene cierta simultaneidad, a veces + y a veces -, con ... En el caso

de Tagus, lo que se manifesto a partir de la de , concluyó claramente en la ... Y en

el caso de Humi, al parecer el proceso devino en una mayor integración de ...

Buscando sintetizar un poco todo lo charlado e invocando a , podriamos decir que los 35, los 36 o los 37 son un momento en el que varios ciclos planetarios coinciden en sus puntos fuertes... hay una confluencia grande de energias... a esta altura del foro, ya me es

imposible pensar a aisladamente... Que bueno!!!

Carmina   Posts: 6 Registrado: Mie Dic 31, 2008 8:05 pm

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Re: Pluton cuadratura Pluton

por tagus el Sab Ene 03, 2009 1:43 pm

Cierto, mis casas IV( en , aunque la cúspide está en ) y VIII (

en ) están muy ocupadas Fue muy contundente, tuve que priorizar al máximo, si hubiera seguido en aquel destino un par de años más, el salto hacia delante habría sido tremendo, pero en aquellas circunstancias ¿a qué precio?Tengo claro que entre mi carrera y mi familia, siempre primero mi familia...aunque en mi otra vida hubiera sido antes el triunfo ,lo cual demuestra lo boba que era

tagus   Posts: 289

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Registrado: Mie Dic 19, 2007 5:14 pm Arriba

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CUARTO PERIODO DE PROTECCION A LA INFANCIA (1919-1931)

1. Ley 10.903 de Patronato de Menores o “Ley Agote”

En 1913, El Dr. R. Seeber y sus colegas de la Cámara de Apelaciones en lo Criminal y Correccional, reclamaron por nota al Ministro de Justicia que pusiera fin a la bárbara y cruenta situación de los niños abandonados, procesados y condenados.

A raíz de ese severo llamado de atención y del aporte que hicieran autores estudiosos del Ministerio Público de Menores, como el Dr. E. M. Naón: “El Ministerio Público comparado”; el Dr. F. González: “El Ministerio Público de Menores”; el Dr. J. L. Araya: “La función del Ministerio Pupilar”, y otros escritos de similar envergadura, se produce un hecho de transcendencia nacional: el 21/10/1919 se sanciona la Ley 10.903 o Ley Agote de Patronato de Menores, por haber sido el diputado Agote quien obtuviera su sanción.

Según el Asesor de Menores Dr. Clodomiro Cordero, en una nota enviada al Defensor de Menores de la Capital Dr. E. F. Arana del 9/6/1941, el autor del proyecto de la ley 10.903 habría sido el Dr. J. E. Coll quien a poco de sancionada

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la misma, en una conferencia en la Universidad Nacional de Córdoba sobre “Instituciones del Estado” proclamaba: “El cambio se opera cuando el dolor llega a la conciencia colectiva. Cómo no imaginar que ese ser delicado y temeroso por la misma ternura de sus años, sufre en este instante la soledad y el frío, el hambre, o la fiebre de las enfermedades”.

La nueva Ley de Patronato de Menores modifica las disposiciones del Código Civil sobre Patria Potestad y Tutela; reglamenta las funciones de los Defensores de Menores; acuerda facultades a los jueces para disponer preventiva o definitivamente de todo menor que hubiere incurrido en contravención o delito o fuere víctima del mismo; autoriza a los jueces a imponer penas disciplinarias a los padres culpables de negligencias graves con sus hijos; establece que los Tribunales de Apelación en lo Criminal y Correccional de la justicia nacional y ordinaria de la capital y territorios nacionales, pueden designar uno o más jueces que entiendan en los procesos en que se acuse a menores de 18 años, reglamentando la forma de cooperación policial en los sumarios o informaciones respectivas, la cooperación de los particulares o de establecimientos públicos y privados, y la vigilancia que corresponde a los jueces. La Ley Agote fue reglamentada el 24/10/1919 por la Cámara de Apelaciones, estableciendo los requisitos de información previa respecto de la situación del menor y su familia; la forma y lugar de detención de los menores; el secreto de las audiencias judiciales; las condiciones de libertad vigilada, y la cooperación de las instituciones tanto oficiales como privadas.

El 28/10/1919 acordó además designar los jueces de menores en lo correccional de instrucción y de sentencia.

El Departamento de Policía de la Capital habilitó el 1/5/1920 la Alcaidía de Menores en la calle Tacuarí, nombrando como director al Dr. Carlos de Arenaza, quien organizó un Establecimiento de Recepción y Clasificación, incluyendo un cuerpo de delegados para el servicio informativo de vida y costumbres de los menores y sus familias, los cuales se desempeñarían a requerimiento de los jueces de menores.

Previo a la organización de la Alcaidía para varones menores, los chicos detenidos en la vía pública eran llevados a calabozos de comisarías y de allí a los depósitos de contraventores los cuales, según el Dr. Coll constituían: “verdaderos antros de miseria y corrupción”, recordando a las conciencias que “en estas dependencias se ostenta la bandera nacional”. Como agente fiscal, y una vez sancionada la ley 10.903, ordenó que se abrieran las puertas de una cárcel a sesenta menores, negando al Estado el derecho a “recluir a estos niños para pervertirlos y enfermarlos a título de amparo y protección oficial”.

Sarmiento decía al respecto en 1863: “Buenos Aires, ciudad populosa donde nadie se cuida de meter el brazo calando la superficie tranquila hasta el fondo del fango, vicio y miseria que aquellas apariencias encubren”.

El propio Ministro de Justicia al reglamentar esta ley, aseveraba que el mayor delito era cometido por el Estado, manteniendo a estos menores depositados en promiscuidad con adultos viciosos, corruptos y asesinos.

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La ley 10.903 proclama que “el delito del niño es un desgraciado episodio imputable a la ignorancia o incapacidad de sus familias; a la miseria, la enfermedad o el vicio, y sobre todo al olvido en que el Estado dejó al niño, víctima de la indiferencia o incomprensión social”.

De aquí en adelante las leyes por las que habría de juzgarlos serían de educación y no de castigo.

Una vez habilitada la Alcaidía para varones menores, restaba sólo resolver el problema de las menores mujeres, situación ésta que el Dr. de Arenaza reclamó en 1923, y en reiteradas oportunidades, hasta verla concretada en 1938 con la inauguración del Hogar “Santa Rosa“ de Recepción y Clasificación: “...casi al final de la jornada de la vida, contribuyo a abrir las puertas de esta casa para alojamiento de estas niñas más necesitadas de apoyo que de castigo”.

Previo a la inauguración del Hogar Santa Rosa, la reclusión de las niñas abandonadas, delincuentes o en peligro moral, se realizaba en el Asilo “San Miguel” y en la Cárcel Correccional de Mujeres.

Se internaban allí criaturas desamparadas por muerte, abandono o extrema indigencia de los padres. “Niñas madres, adolescentes, víctimas de abusos y martirios; criaturas raquíticas por alimentación insuficiente, agobiadas por trabajos impropios o excesivos, cuando no debilitadas por servicias graves; pequeñas tuberculosas sin aire ni tratamiento adecuados; débiles mentales y retardadas profundas; ciegas y sordomudas; es decir, niñas de excelente moral pero sin la protección debida, expuestas a definitiva corrupción y perversión, con pocas probabilidades de recuperación moral”. El Dr. Coll las describía así: “Todas encerradas en trágica promiscuidad, como un rezago de la humanidad que fuera necesario olvidar para no sentir el reproche de la conciencia”. Según él, la nueva institución de admisión y estudio psicológico para mujeres menores conforman legajos de “historias vívidas llenas de tristeza y dolor las más de las veces”.

El 11/7/1921, el Tribunal de Apelaciones formó un cuerpo de delegados con carácter ad honorem para la Libertad Vigilada. Posteriormente fueron creados los cargos rentados de los Inspectores de Asistencia de Menores en Libertad Vigilada dependientes de dicha Cámara, debido al fracaso de la tarea realizada anteriormente.

“La Libertad Vigilada científicamente organizada y con recursos económicos para solventar sueldos y gastos de los delegados, con dirección y personal competente, es un medio irremplazable de acción en favor del menor necesitado de amparo”. Permite dejarlo en poder de sus padres, tutores o guardadores. El delegado lo guía, ayudando a la familia en la educación del hijo, e informa al juez de sus resultados. Este levanta la vigilancia o la prolonga.

Los jueces pueden disponer del menor por tiempo indeterminado y hasta los 21 años si se hallare moral o materialmente abandonado o en peligro moral. Estas dos funciones, reclusión o libertad vigilada, son las formas de aplicación de la ley 10.903, que a su vez determina como abandono material o moral o en situación de peligro moral, a la incitación por los padres, tutores o guardadores a la ejecución por el menor de actos perjudiciales a su salud física o moral; la mendicidad o vagancia; la frecuentación del niño en sitios inmorales o de juego, con ladrones,

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gente viciosa o de mal vivir, o que trabajaren antes de los 18 años en lugares públicos.

La aplicación de la Ley 10.903 se apartaba de la faz jurídica y trascendía a lo social, considerando ante todo la salud física y moral de los menores. Fue incorporada posteriormente a los Códigos Civil y Penal y, por ende, goza de la primacía que le confiere el artículo 31 de la Constitución Nacional.

Los beneficios de esta ley fueron malogrados en parte por no haberse votado los fondos necesarios para crear establecimientos de amparo a la infancia, de lo que se desprende que el tribunal puede resguardar al niño, siempre y cuando se creen las instituciones que integran el texto legal de esta ley de protección a la infancia.

En 1922 se reforma el Código Penal que exime de pena al menor de 15 años; quedan modificadas en sentido más favorable las disposiciones que rigen a los menores autores de delito, aunque sin guardar concordancia con la ley 10.903.

En este mismo año, el Dr. C. de Arenaza presenta su trabajo “Menores Delincuentes - Clasificación y Estudio Médico Psicológico” en el II Congreso Nacional de Criminología.

El 10/10/1923 el Tribunal crea la Sección Menores en el Palacio de Justicia, con el propósito de formar una especie de Policía de la Infancia, pero su existencia fue precaria, al clausurarse en 1926.

2. Asociación Tutelar de Menores

Esta institución privada surge al sancionarse la ley 10.903 en 1919, organizada por el Dr. Agote. Su principal mérito consiste en haber implementado por primera vez en nuestro país el régimen familiar, por oposición al de agrupación numerosa o de pabellones, y con el concepto de que “éste es el único sistema capaz de obtener la formación de la infancia abandonada”.

La Asociación Tutelar admite sólo pupilos confiados por jueces, defensores, y becados por el Patronato Nacional de Menores.

Al año 1942, sus institutos eran:a) Escuela Industrial “General Victorica” (Tigre, sobre el Río Luján). Con

capacidad para 150 niños en 6 hogares.b) Escuela Agrícolo-Ganadera “Inchausti” (Marcos Paz). Con capacidad para 60

alumnos, en dos familias.c) Escuela Granja “Emilia y Manuel Patiño” (Lomas de Zamora). Con capacidad

para 60 niñas en dos familias.d) Escuela Hogar “Ursula Llona de Inchausti” (Cangallo 2045). Con capacidad

para 50 menores.El régimen familiar no admite más de treinta niños por hogar. Reciben

educación industrial y agrícolo-ganadera los varones, y de granja y manualidades las mujeres, estableciéndose además el tiempo necesario para actividades gimnásticas. Se fija un peculio como estímulo a los mejores, y como factor

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educativo que revela al niño que “el trabajo honesto y retribuido es la base del bienestar físico y moral”.

3. Ley 11.317 sobre “Trabajo de Mujeres y Menores” Antecedentes

Fue sancionada el 30/9/1924 y reglamentada por decreto en mayo de 1925. El Dr. Augusto Bunge se inspiró en la Convención de Washington para proyectar esta ley junto a otros legisladores.

Inglaterra tiene el mérito de haber sido la primera Nación que dictó una ley en 1802 reglamentando el trabajo de los menores. A la frase de los industriales “para vencer a la competencia internacional tomemos al niño y a la mujer”, se la reemplaza con otra del ministro Pitt que dice: “Salvemos a la mujer y al niño”.

También la excelente Legislación de Indias que España implantó en sus colonias de la que hiciera mención en el Capítulo I, protegía al trabajador en todo sentido sin descuidar al niño y a la mujer.

Este cuerpo de doctrina termina cuando la República Argentina se independiza.En 1890, coincidiendo con la crisis llamada “del progreso”, comienza la primera

manifestación de una industria incipiente en nuestro país.En 1892, el Dr. José Penna presenta un Proyecto para reglamentar la Jornada

de los Menores, y el Dr. Emilio Coni un trabajo sobre Jornada de Menores.En 1893, el Dr. José A. de Nevares presenta un nuevo Proyecto sobre la

Jornada de Menores, al igual que el Senador M. Cané en 1902.En 1907 se dicta la primera Ley Obrera en la Argentina Nº 5291 sobre

“Descanso Dominical”. En su artículo dedicado a la mujer y al niño dice: “No se admite ninguna excepción respecto al derecho al descanso en domingo que tienen la mujer y los menores de 16 años”.

El Dr. Joaquín V. González, Ministro del Interior, preparó un Proyecto de Código de Trabajo que no fue tratado por el Parlamento.

“La cuestión social y obrera tan aguda”, como la describía el Dr. Unsain, al relatar la brutal prepotencia patronal que trataba de invadir los derechos de los obreros, encuentra eco en un brioso orador, publicista y profesor universitario, el diputado Alfredo Palacios, quien presta sus primeras armas de colaboración parlamentaria a través de un proyecto sobre Trabajo de Menores que presenta en 1906 y es sancionado gracias a su tesón el 30/11/1907, por ley 5291.

La ley 11.317 de 1924 viene posteriormente a corregir algunos errores importantes: limita la jornada laboral a 6 horas diarias o 36 semanales, con una edad mínima de 12 años; establece la obligatoriedad de justificar su asistencia a la escuela o presentar un certificado que acredite el mínimo de instrucción escolar exigido por la ley, con el consentimiento del Defensor de Menores. Prohíbe las labores nocturnas entre las 20:00 y las 6:00 ó 7:00 horas, según sea invierno o verano, y además de la edad de 12 años de carácter absoluto para toda clase de tareas, se establecen edades mínimas según la naturaleza de las mismas.

El artículo 5º de esta ley constituye una valla de protección al empleo y salario de los mayores para que no sean sustituidos por menores de edad, con miras al abaratamiento de la producción mediante el pago de remuneraciones inferiores.

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Los inconvenientes que encuentran los industriales a esta ley, están referidos a la limitación de la jornada a 6 horas y por ende no se acepta a los menores como aprendices, lo que redunda en una mayor vagancia de los mismos.

Los legisladores aducen que debe reformarse la ley 11.317 intensificando el funcionamiento de las escuelas profesionales que cubran el período entre los 14 y 18 años a fin de formar obreros especializados; elevar el límite de admisión en trabajos en la vía pública de 18 a 22 y fijar la edad mínima para toda actividad laboral en 14 años.

Esta ley, según el Dr. J. J. O’Connor, “desconoció la realidad social y su consecuencia es la violación a sus disposiciones. Si se hubiese resuelto el problema del hogar obrero, y si el niño al egresar de la escuela a los 12 ó 13 años tuviera ante sí las puertas abiertas de las instituciones de artes y oficios, la ley hubiera sido exitosa”.

Cabe recordar que en 1915 se dictó la primera ley que dio protección a quienes ejercían tareas en su domicilio; —en su mayoría mujeres— y en 1940 se la amplió. Numerosas situaciones de trabajo a destajo, con pagas insuficientes, en habitaciones insalubres y sucias, y la más de las veces con enfermos viviendo en ellas, llevó a denominar “horrores” a este tipo de tareas.

Las obligaciones por parte de los empresarios de tener salas-cunas en los establecimientos; de proporcionar a la mujer tiempo para dar de mamar a su hijo; las elevadísimas indemnizaciones por accidentes de trabajo insertas en disposiciones de las leyes de protección; la Ley de la Silla (1931), el seguro de maternidad (1934), y otras complementarias, protegen aspectos visibles y fundamentales del trabajo de la mujer y del niño que pueden complementarse y perfeccionarse.

La legislación laboral en su totalidad, contribuyó así a disminuir las posibilidades de abandono de menores.

4. Reflexiones

Y llegamos a la Ley por excelencia de amparo a la niñez a la que habrá de ajustarse su tratamiento: la 10.903 de Patronato de Menores. Esta norma ha tomado tal magnitud como primera defensora y rectora de los derechos de los niños, que las instituciones intentaron cumplimentarla y la honraron por su justeza.

La ley 10.903 reglamenta los requisitos de información previa al juez, libertad vigilada, y en especial que los institutos de internación conserven un estilo de régimen familiar, por oposición al sistema congregado numeroso o de pabellones.

Luego de haber obtenido preceptos de base tan trabajosamente esforzados, continuaba el dilema referido a las malas condiciones laborales de los menores, flanco éste que aún quedaba por resolver. Los distintos proyectos no atinaron a ponerse de acuerdo sobre si debía o no trabajar; si debía o no educarse obligatoriamente; si debía o no permanecer más o menos horas en su tarea, en qué lapso temporal, y a qué edades.

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Parecería que siempre ha sido difícil ubicar el lugar justo de los chicos: si tienen o no discernimiento respecto al delito; si son chicos o grandes, dado que hacen cosas de grandes; si deben reemplazar a sus mayores en el trabajo cuando éstos no lo hacen, porque no pueden o porque lo que reciben por su tarea, no resulta un precio justo para sostener a sus hijos.

Si el niño o joven por su realidad debe trabajar, ésto por fuerza lo hace distinto, discriminable, marginable en muchos casos.

Si realiza tareas de “grandes”, de adultos, la pregunta es: ¿bajo cuál/es ley/es ubicarlo?

Si transgrede ¿es penalizable o es su acción resultado de “cosas de chicos”?

También en nuestra historia, ha sido difícil ubicar en un lugar específico a la mujer. Si se la ha necesitado en la industria, se la ha utilizado a destajo en condiciones de desventaja similares a las de los niños; o por el contrario, como en el caso de las damas integrantes de la Sociedad de Beneficencia, se las encumbraba en lugares de poder, porque provenían de espacios de poder. Cuando las leyes laborales humanizaron las condiciones en el trabajo de la mujer, mejoraron la situación del niño; cuando dieron protección social al salario del varón, disminuyeron las posibilidades de que el menor sea abandonado.

Esto nos lleva a preguntarnos acerca del lugar de los chicos dentro de la sociedad; cuál el de sus padres y cuál el de las autoridades gubernamentales. Si el responsable es el niño porque delinque, sus padres que lo envían o favorecen, o los funcionarios que han de tomar las previsiones necesarias para evitarlo, instando al cumplimiento de la vasta gama del orden socio-legislativo, y adelantándose en la prevención del resurgimiento de estas crónicas situaciones.

El Estado implementa su accionar a través de una estructura organizacional.

Asimismo toda institución no sólo es una organización de regulación y control social, sino también sería deseable que fuera un instrumento de regulación y equilibrio de la personalidad, en la que cada individuo comprometa partes de sí mismo y se vea influenciada por ésta: encuentre apoyo, elementos de seguridad, identificación, inserción social y pertenencia. Cuanto más integrada es la personalidad de un sujeto, menos depende del soporte que ésta le presenta, y cuánto más inmadura y dependiente su relación con la institución, todo cambio o separación de la misma resulta más dificultoso.

Así una institución puede ofrecer además gratificación, posibilidades de reparación y desarrollo eficiente de la personalidad, o ser fuente de empobrecimiento o estereotipia.

Lo que interesa, es la clara discriminación entre los objetivos reales y las satisfacciones y compensaciones normales o neuróticas que obtienen sus integrantes de ellas. Un organismo ineficiente, probablemente esté conformado por integrantes en cuyo grupo primario (familia), predominaron las identificaciones proyectivas masivas, en déficit de la diferenciación e identidad. Este molde obtenido del grupo familiar según E. Pichón Rivière, se continúa en la institución como un grupo de pertenencia fuerte, pero con un grupo de tarea débil. Esta situación rige tanto para el personal directivo del Estado, de organismos no

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gubernamentales, administrativo y operativo de las instituciones, y para los menores auxiliados por éstas.

Asimismo, el contacto diario con menores o mayores con problemas de abandono, enfermedades, maltrato, delincuencia, drogadicción, muerte, abuso sexual, deficiencias físicas y mentales, y con carencias de distinto tipo, resulta una tarea altamente ansiógena que despierta defensas en el equipo que se ocupa de ellos, defensas muchas veces desplazadas al personal auxiliar y a las personas asistidas.

Por, o a causa de estas defensas respecto de los niños, Lebovici especifica que “las instituciones de nuestra sociedad, proceden con discordancia entre nuestra conciencia social que exige esfuerzos impersonales para proteger al niño (cuidados, casas cuna, etc.) y nuestra falta de aptitud para crear artificialmente marcos personales en que los niños reciban atención adecuada”.

“Sabemos de las escasas o nulas posibilidades con las que cuenta un niño para decidir respecto a su vida y su futuro”, dice A. Van Oostveld. Según este autor, el resultado que vamos a advertir de su formación, es directamente proporcional a su origen y su familia. Las “picardías” por falta de dirección, se imponen en forma de delito, por lo que llegan los chicos a los institutos con el rótulo de “delincuentes”, y como tales son tratados.

La directriz Nº 5 de Riad, presenta el comportamiento de los jóvenes “que no se ajustan a los valores y normas generales de la sociedad”, como debido frecuentemente a parte del proceso de madurez que luego tiende a desaparecer espontáneamente en la adultez. Por lo que calificar a un joven de “extraviado”, “delincuente” o “predelincuente”, a menudo favorece en los jóvenes el desarrollo de pautas permanentes de comportamiento indeseable.

Algunos párrafos del Lic. Jorge S. Colotto, —quien estuviera en íntimo contacto con jóvenes institucionalizados por problemas “sociales” o de abandono—, describen en su libro “Prostitución y niñez abandonada”, que “El menor descarriado, casi siempre producto de hogares mutilados y de la miseria, no tiene la consideración pública de la que debe ser acreedor”.

“La misma sociedad destroza su persona y destruye su moral en forma prematura...”. Respecto de los directivos agrega que “La incapacidad de los funcionarios los llevó nuevamente a su despacho sin saber que allí dejaban verdaderas tumbas de jóvenes olvidados...” “... algunos de ellos no conocieron nunca la caricia de una madre, pero sí el garrote del celador...”. Aspira a que “... no maldigan como lo hacen ahora, hasta el haber nacido en esta tierra”.

Y nos insta a comprender que “... Un beso, sería capaz de derrotar el corazón más frío de cualquiera de ellos”.

También la Dra. Eva Giverti, se refiere a “Los chicos que no ríen” y describe en 1995 las manifestaciones de la depresión en los niños. Si bien habla de “padres deprimidos y adultos galopando estreses”, también alude a los niños que han perdido la sonrisa y la carcajada. Expone que “aquello que no se expresa, pero que puede registrarse sin que medien palabras, remite a la espera del niño”.

Ese estar callados, “suele encubrir un grito solitario”. “... caen en su propia mirada y precisan desesperadamente de la mirada, la palabra y el contacto físico

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con alguien que les garantice amor y respeto, posibilidad de confiar”. “Hoy contamos con los avances de la neuroquímica que permite medicarlos... ¿qué más van a tener que producir los chicos para que les evitemos la miseria, la soledad, el abandono, el egoísmo parental y la indiferencia?”.

Si tomamos como posibles respuestas las aseveraciones de M. Foucault en “Vigilar y Castigar”, respecto del “continuo carcelario” y de la “normalización” (como estandarización) —texto por otra parte recomendado por las autoridades que representan a nuestros menores en seminarios y congresos—, veremos que los integrantes involucrados vivirán en continuo duelo por “lo que quisieran hacer” y las limitaciones que les ofrece el “no poder”.

Para este autor, “si bien el aparato del gran encierro clásico fue desmantelado en parte, muy pronto fue reactivado, reorganizado, desarrollado en ciertos puntos. Pero lo que es más importante todavía es que fue homogeneizado por intermedio de la prisión, de una parte con los castigos legales y de otra parte con los castigos disciplinarios. Las fronteras, que estaban confundidas en la época clásica entre el encierro, los castigos judiciales y las instituciones de disciplina, tienden a borrarse para constituir un gran continuo carcelario que difunde las técnicas penitenciarias hasta las más inocentes disciplinas, transmite las normas disciplinarias hasta el corazón del sistema penal y hace pesar sobre el menor ilegalismo, sobre la más pequeña irregularidad, desviación o anomalía, la amenaza de la delincuencia”.

“... Sin arbitrariedad, pero según los términos de reglamentos, por vía de atestiguación y de medidas, jerarquizan, diferencian, sancionan, castigan y conducen poco a poco de la sanción de las desviaciones al castigo de los crímenes”.

El delincuente está según Foucault, desde el comienzo dentro del corazón mismo de la ley.

Los reglamentos de las casas de disciplina pueden reproducir la ley; las sanciones imitan los veredictos y las penas, la vigilancia repetir el modelo policíaco y por encima de todos estos establecimientos múltiples, la prisión, que es respecto de todos ellos una forma pura, sin mezcla ni atenuación, les da una especie de garantía estatal.

Lo carcelario “naturaliza” el poder legal de castigar, como “legaliza” el poder técnico de disciplinar al homogeneizarlos así, borrando lo que puede haber de violento en el uno y de arbitrario en el otro, atenuando los efectos de rebelión que ambos pueden suscitar...”

“Se vuelve natural y aceptable el ser castigado”. Foucault plantea la cuestión inversa y se/nos pregunta: ¿Cómo se ha hecho para que se acepte el poder de castigar o simplemente para que los castigados toleren serlo? La teoría del “contrato” puede responder a ello por la ficción de un sujeto jurídico que da o autoriza a los demás el poder de ejercer sobre él el derecho que él mismo tiene sobre ellos.

“El sistema carcelario constituye una de las armazones de ese poder-saber que ha hecho históricamente posibles las ciencias humanas. El hombre cognoscible (alma, individualidad, conciencia, conducta) es el efecto-objeto de esta invasión analítica, de esta dominación-observación. Esto explica para él, la extrema solidez de la prisión, “este pobre invento criticado sin embargo desde su aparición; si no

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hubiera sido otra cosa que un instrumento de rechazo o de aplastamiento al servicio de un aparato estatal, hubiera sido posible modificar sus formas o encontrarle un sustituto más compensable. “Pero hundida como está en medio de dispositivos y estrategias de poder, le es posible oponer a quien quisiera transformando una gran fuerza de inercia”.

Citando a La Phalange, Foucault recuerda que en el “centro del poder no hay un núcleo de fuerzas, sino una red múltiple de elementos diversos: muros, espacio, institución, reglas, discursos; que el “modelo de ciudad carcelaria” es una distribución estratégica de elementos; que el tribunal resulta por relación a la prisión, exterior y subordinado a ella:

“... que la prisión no está sola, sino ligada a una serie de otros dispositivos “carcelarios” que son en apariencia destinados a aliviar, a curar, a socorrer, pero que tienden todos como ella a ejercer un “poder de normalización”. Que otros dispositivos se aplican en torno al aparato de producción —el “comercio” y la “industria”— una verdadera multiplicidad de ilegalismos con su diversidad de índole y de origen.

Agrega al respecto que “El sistema capitalista se vio obligado a elaborar un conjunto de técnicas políticas, técnicas de poder, por los que el cuerpo y el tiempo de los hombres se convierten en tiempo de trabajo y fuerza de trabajo y pueden ser efectivamente utilizados para transformar en plus-ganancia; una trama microscópica de poder político se estableció para fijar al hombre al aparato de producción”.

“No hay plus-ganancia sin sub-poder” ejercido por el conjunto de pequeños poderes e instituciones situados en un nivel más bajo. Este sub-poder según Foucault, es el que provocó el surgimiento de las ciencias humanas y el hombre como objeto de la ciencia.

“La descripción de la plus-ganancia implica el cuestionamiento y el ataque al sub-poder y cómo se vincula éste al cuestionamiento de las ciencias humanas y del hombre como objeto privilegiado y fundamental de un tipo de saber”.

Citando a Nietszche, y para saber qué es el conocimiento —este tipo de saber—, en qué consiste, “debemos comprender cuáles son las relaciones de lucha y de poder como seres políticos”, no como filósofos.

“Solamente en esas relaciones de lucha y poder, en la manera como las cosas entre sí se oponen, en la manera como se odian unos a otros, quieren ejercer relaciones de poder unos sobre otros, comprendemos en qué consiste el conocimiento.

La reclusión del Siglo XIX es una combinación del control moral y social nacido en Inglaterra, y la institución propiamente francesa y estatal de la reclusión en un local, un edificio, una institución, en un espacio cerrado”.

El control ya no se ejerce por el grupo sobre un individuo o individuos que pertenecen a este grupo como en el sistema inglés, ni la internación con el modelo francés del Siglo XVIII, de “reclusión de exclusión”, a diferencia de la reclusión del Siglo XIX que intenta fijar (no excluir) al individuo a un aparato de producción, a un aparato de transmisión del saber (escuela), a un aparato de corrección y

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normalización (hospital psiquiátrico); trátese de una inclusión por exclusión para la normalización.

El Estado y aquello que no es estatal se confunde, se entrecruza dentro de las instituciones. Foucault las llama “instituciones de secuestro”, cuya primera función es la de la explotación de la totalidad del tiempo: “el mecanismo del consumo y la publicidad ejercen este control general del tiempo en los países desarrollados”, y su segunda función, la explotación de sus cuerpos (cuerpo para ser atormentado y castigado (hasta el Siglo XVIII); recibir cualidades, cuerpo capaz de trabajar: fuerza de trabajo y tiempo de trabajo. La tercera función: “El micro-poder que funciona en el interior de estas instituciones es al mismo tiempo un poder judicial”, (guardianes y director de la prisión que día y noche los castiga según su comportamiento).

El sistema escolar también presenta esta situación: se castiga y se recompensa, se evalúa y clasifica, quién el mejor y quién el peor. La cuarta característica del poder que atraviesa y anima los anteriormente descriptos, el poder epistemológico, de extraer un saber de y sobre los individuos sometidos a la observación y controlados por estos diferentes poderes.

“La prisión se absuelve de ser tal porque se asemeja al resto y al mismo tiempo absuelve a las demás instituciones de ser prisiones porque se presenta como válida únicamente para quienes cometieron una falta”. Esto explica su éxito, la facilidad con que se las aceptó a pesar de que todo el mundo sabía en 1817 a 1830 cuáles eran sus inconvenientes y su carácter funesto y dañino”.

Si tomamos como válidos los postulados de esta extensa exposición/síntesis de algunos conceptos fundamentales del autor, tal vez nos introduzcamos en una de las explicaciones posibles acerca de los motivos profundos o encubiertos por los cuales una sociedad que antaño parecía vivir en una comunidad espiritual y religiosa, se haya trasmutado en una sociedad estatal, donde sus integrantes están sometidos a una única vigilancia: la “Sociedad Panóptica”, como la describe Bentham, que posee los tres aspectos: vigilancia, control y corrección, y que opaca la “teoría legalista”, cuya figura más importante es Beccaría, quien intenta individualizar al autor del acto (de lo que se es o de lo que se puede hacer).

Si bien la prisión sanciona la delincuencia, ésta es la continuación natural de esa jerarquía recorrida paso a paso: nuestros delincuentes son producto de institución.

“No es en los márgenes, y por un efecto de destierros sucesivos como nace la criminalidad, sino gracias a inserciones cada vez más compactas...” “... el archipiélago carcelario asegura en las profundidades cuerpo social, la formación de la delincuencia a partir de los ilegalismos leves...”.

Ilegalismos leves (aparentemente) que en primera instancia cometen o han cometido sus mayores, y que luego, dentro de este “continuo carcelario” corresponderá a sus hijos en dificultades perpetuas.

La Comisión de Legislación Penal de la Cámara de Apelaciones, proyecta en consecuencia, disminuir el límite de imputabilidad de los chicos, que pasaría de 16 a 14 años, proponiendo como solución primera al problema de la “marginalidad = delincuencia segura” —medidas de tipo represivo que intentan según Atilio

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Alvarez, equiparar a los mayores de 14 años con los adultos. “Las transgresiones no convierten a los chicos en adultos. No se puede igualar al niño con los mayores para poder sancionarlos”. Foucault no ha complementado el resultado de sus investigaciones con el estudio de las causales psicológicas personales y sociales —desde el punto de vista de la psicología estructuralista psicoanalítica—, que llevan a la creación de este continuo que finaliza en la prisión por un lado y en el manejo del aparato de producción y de la plus-ganancia por el otro con la consiguiente fijación del valor-salario, que cierra el círculo de la miseria, la pobreza, la marginalidad y la delincuencia de nuestros menores que no tienen acceso o espacio con sus mayores en la sociedad de todos.

Nuestros chicos “de” y “en” la calle, abandonados, trabajadores a destajo, enfermos, y portadores de todas las posibles patologías y miserias humanas descriptas y conocidas por demás, pueden vislumbrar, aparte de leyes que no se cumplen con el debido proceso y las reales garantías de enaltecimiento de su condición de “niños”, un espacio seguro dentro de las prisiones “alejadas lo más posible” de los centros comunitarios (y de sus familias), y que pasarán a conformar en el futuro, el reemplazo del actual 70% de jóvenes presos que previo a trocarse en delincuentes, hicieron su paso obligado a través del sistema carcelario de los institutos de menores, en detrimento de su dignidad personal y de la implementación de sistemas de apoyo a las familias y/o de reemplazo de las mismas, bajo la ayuda tan valiosa de la instituciones de “Libertad Vigilada” y/o “Libertad Asistida”.De esta manera, y coincidiendo con Foucault, “La idea de una penalidad que intenta corregir metiendo en prisión a la gente es una idea policial, nacida paralelamente a la justicia, fuera de ella, en una práctica de controles sociales o en un sistema de intercambio entre la demanda del grupo y el ejercicio de poder”. Concepción, que suma a la situación original de maltrato, abandono y muerte de los infantes niños y jóvenes, y a las posteriores malas soluciones intentadas a nivel de las organizaciones minoriles estatales y privadas, las injusticias derivadas de las luchas por el poder y por el dominio social, vistas a través del manejo de los aparatos de producción, de la plus-ganancia y consecuentemente de la fijación del salario que ha de servir / no satisfacer el digno sostén económico-socio-cultural de la familia y por ende de los hijos.