T · Web viewYine Genelkurmay Özel Harekat İcra Komisyonu yayını olan iç güvenlik harekat konsepti isimli kitabın fotokopisi çıktı. Perinçek bu kitaplarla ilgili olarak

T.C. İSTANBUL 13.AĞIR CEZA MAHKEMESİ( CMK 250 MADDESİ İLE YETKİLİ ) DURUŞMA TUTANAĞI

ESAS NO :2009/191CELSE NO :188CELSE TARİHİ :25.05.2012

BAŞKAN :HASAN HÜSEYİN ÖZESE 28298ÜYE :FATİH MEHMET USLU 40244ÜYE :NİHAT TOPAL 41981C. SAVCISI :MEHMET ALİ PEKGÜZEL 33954KATİP :EMRAH ÇAKAN 146848

Mahkeme Başkanı Hasan Hüseyin Özese ile Üye Hakimler Fatih Mehmet Uslu ve Nihat Topal’dan oluşan Mahkeme Heyeti tarafından 25 Mayıs 2012 günü saat 09:25’te Silivri Cezaevi bitişiğindeki büyük duruşma salonunda oturum açıldı.

Tutuklu sanıklardan Hikmet Çiçek, Levent Ersöz, Mehmet Zekeriya Öztürk, Osman Yıldırım, Ziya İlker Göktaş, Hıfzı Çubuklu, İsmail Hakkı Pekin, Mehmet Eröz, Mehmet Otuzbiroğlu, Mustafa Dönmez, Hasan Iğsız, Mehmet Haberal, Mehmet İlker Başbuğ, Ahmet Hurşit Tolon, Erkan Ayyıldız, Hayrettin Ertekin, Oğuz Bulut, Fikret Emek, Sedat Peker, Özkan Kurt ve Ulaş Özel dışındaki tutuklu sanıklar ile başka suçtan tutuklu sanık Yalçın Küçük’ün cezaevinden getirildikleri görüldü.

Bağsız olarak huzurdaki yerlerine alındı.Tutuksuz sanıklardan gelen yok. Müdahil vekili Danıştay Başkanlığı vekili Av. Perihan

Özcan ile bir kısım sanıklar müdafilerinden Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük, Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafii Av. İlkay Sezer.

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon, Mehmet İlker Başbuğ müdafii Av. İlkay Sezer söz almadan konuştu: “Sayın Başkanım yoklama bittikten sonra müsaade ederseniz usule ilişkin süreyle ilgili olarak bir talebim olabilir mi?”

Mahkeme Başkanı: “Efendim yazılı olarak talepte bulunun, değerlendiririz, buyurun.”Sanık Mustafa Özbek müdafii Av. Mustafa Hisar geldikleri görüldü.Huzurdaki yerlerine alındı.Açık yargılamaya devam olundu.Tanık yoklaması yapıldı.Sadece Tanık Bülent Orakoğlu’nun hazır olduğu görüldü.Huzura alındı.Kaldığı yerden doğrudan soru sorma işlemine devam olundu.Mahkeme Başkanı: “Buyurun Savcı Bey.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Sayın Başkan izninizle bir sorum daha var

Tanık Bülent Orakoğlu’na.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun Savcı Bey.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Yusuf Erikel’le ilgili Sayın Başkanım size soru

yöneltmişti, sizin basında yer alan birtakım demeçleriniz yer aldı. Öncelikle ismini vermediniz küçük bir partinin genel başkanı olarak geçti. Şu şekilde, bir süre önce küçük bir partinin genel başkanı beni Armada alışveriş merkezine davet etti, kimlerle beraber hareket ettiklerini anlattı. Amaçlarının hükümeti devirmek olduğunu ve yakın bir zamanda harekete geçeceklerini söyledi. Biraz önce saydığım gerekçelerde hükümet gidiyor, ben bir iki ay sonra Başbakan’ım, eğer stratejinizi bu şekilde götürmeye devam ederseniz, sizin ve çocuklarınızın bundan sonra devlet

T.C. İSTANBUL 13. AĞIR CEZA MAHKEMESİ ( CMK 250 MADDESİ İLE YETKİLİ ) CELSE TARİHİ 25.05.2012 ESAS NO: 2009/191 CELSE NO:188 Sayfa:2

hizmetinde yer alması mümkün değil. Ama şundan itibaren bizim dediklerimizi kabul ederseniz, size devlet içinde önemli görevler verebiliriz, dedi şeklinde size atfen haberler yer aldı. Bu görüşmeyi ayrıntılı olarak Mahkemeye açıklar mısınız? Yusuf Erikel bunu inkar etti, farklı şekilde anlattı.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet efendim, şimdi efendim tabi ben daha önce bu konuya biraz değinmiştim, Sayın Mahkeme Heyetine. Şimdi Refah Yol’dan, Refah Yol Partisinin istifalarla düşürülmesinde Batı Çalışma Grubunun ve bazı siyasilerin çok önemli gayretleri olmuştu. O süreçte Doğru Yol Partisinden gerek şantaj yoluyla gerekse tehdit yoluyla birçok milletvekili veya bakan istifa ettirildi, yani 28 Şubat sürecinde. Orada Refah Partisinden hiç kimse istifa etmediği söylenmişse de bir milletvekili istifa etti. O bizim biraz böyle yakından görüştüğümüz bir kişiydi, kendisinin, yani istifa ettikten kısa bir süre sonra bakan olacağını zannediyordu, yani bu şekilde. Yani böyle bir yani derin yapı içerisinde böyle bir şey var, yani milletvekillerini veya bazı bürokrat, bürokratik kesimi kandırarak kendilerine birtakım mevki, makam vaat ederek bunları işte bu örgüt içerisine alma çalışmaları yapılıyor. Ben tabi bu Yusuf Erikel’in bu şekilde hareket ettiğini duydum Ankara’da, dolayısıyla bir şekilde yani kendisiyle de zaten daha önce bir kere görüşmüştük. Bir şekilde kendimiz oraya bu Ankara’da Armada diye bir şey var, büyük bir iş merkezi var. Orada Uludağ Kebap restoranda beraber oturduk, bu söylediğimiz konuşmalar oldu. Hatta orada şuna hitaben şunu da söyledi, yani ben şu anda bazı üst düzey askeri yetkililerden izin aldım geldim, onlar kesinlikle sizinle görüşmememi söylediler. Yani, yani bu görüşmeyi intikal ettirir diye, tabi biz o görüşmeleri o süreçte yani Yusuf Erikel olduğunu şunun için açıklamadım. Çünkü medya bu olayın üzerine çok düştü, şu yazmış olduğum Ankara’daki Gölge Oyunları kitabımda bunu da bahsetmiştim. Yani o birçok bu şekilde darbeyle ilişkili olabileceği belirtilen bazı liderler yani liderler de ortaya çıktı. Yani mesela bir lider dedi ki, Bülent Orakoğlu beni söylersen dava açarım, ben değilim filan, yani bunun açıklanması, açıklanmamasının daha iyi olacağını düşündüm, onun için açıklamamıştım yoksa bir şey yok. Bu söylediğim tamamen gerçek bir olaydır, bende şeyi okudum, tutanakları buraya gelmeden önce. Bunu inkar etmiş ama olayın doğrusu budur, böyledir.”

Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Kimlerle beraber hareket ettiklerini anlattı diyorsunuz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet işte bu.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “İsim söyledi mi yani ben şunlarla beraberim

veya askeriye de şunlarla görüşüyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır öyle bir şey yok.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Şeklinde isim verdi mi, kurum?”Tanık Bülent Orakoğlu: “3 ay darbe olacağını bu ülkede, 3 ay sonra kendisinin Başbakan

olacağını, yani bizim işte biraz önce orada okuduğunuz gibi eğer bizim bu şekilde yani hareket etmeye devam edersek, çünkü benim devamlı bu iddia olunan Ergenekon Terör Örgütüyle ilgili basında çeşitli platformlarda konuşmalarımız oluyordu. Bununla ilgili yani böyle işte bizle beraber hareket et gibi bir şey oldu. Çünkü tabi, yani Erikel’in bizi çağırması, çağır yani çağırmasının sebebi şuydu, ben biraz Ak Partiden rahatsız olduğumu kulağına duyurmuştum, çünkü o tür kişilerle kendisi görüşüyordu, yani şey olarak. İşte hatta askerlerden izin alınamadığını filan yani o süre yani izin alamadığını, çok üst düzeyden izin aldığını söyledi. Bilemiyorum yani isim olarak geçmedi Sayın Savcım.”

Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Tarih olarak tam tarihini söyleyebilir misiniz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şu kitabı 2006’da yazmıştım, demek ki 2005 veya 2006

başları olabilir.”Mahkeme Başkanı: “Yani Ankara’da Gölge Oyunları kitabını 2006’da yazdınız öyle mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, yani evet, evet 2006’nın ortalarında yazdım bunu, tabi tam

tarihi hatırlayamıyorum ama bu görüşmeyi orada yapmıştık. Bu kitabın yani içerisinde bu şey

2


var, detay, detay var. Şimdi ben müsaade ederseniz Sayın Savcım şu dün sormuştunuz bana onlara bir cevap vereyim, sonra sorularınızı cevaplayayım isterseniz.”

Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Bu konuyu bitirelim ondan sonra isterseniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam efendim evet.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Başka söyleyeceğiniz varsa, Yusuf Erikel

2010/288 esas sayılı dava dosyasının 04 Şubat 2011 tarihli duruşmasında bu buluşma olayının sizin isteğinizle gerçekleştiğini beyan ediyor. Nasıl oldu yani o mu aradı sizi, siz mi aradınız, hatta bu işi bir avukatlık stajıyla ilgili görüşmeydi şeklinde?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır yani o, yani onlar öyle bir şey yokta. Şöyle tabi ben kendimi ona çağırttım yani onu öyle söyleyebilirim. Onun yanında bir şey vardı, bir yani özel kaleme o süreçte bakan, bir arkadaş vardı.”

Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “3 kişi miydiniz görüşmede?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Görüşmede 3 kişi miydiniz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “2 kişiydik hayır o özel kalemiydi yani bizim daha önce mesela bu

MDHP Genel Başkanıydı kendisi, rahmetli Muhsin Yazıcıoğlu Büyük Birlik Partisiyle bir şey yapmıştı, koalisyon filan kurmuşlardı. Bizim görüşmelerimiz o neticede oldu, yani bunlar bizi çağırarak bu partide beraber çalışalım gibi şey oldu, ben zaten o süreçte siyaseti düşünmüyordum. Yani bu ilk gidişimde bu şey yoktu, konu yoktu, yani beni ilk çağırdığında biz onun makamında görüşmüştük. Bunlar zaten uluslararası.”

Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Bu konuşma Armada’da geçen konuşma değil mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet bu sonraki görüşme, yani böyle bu şu.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “2 defa mı görüştünüz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “2 defa mı kendisiyle Armada’da görüştünüz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır 1 defa.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “1 defa görüştünüz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu görüşme 1 defa oldu.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Çünkü yani bu meclisin içerisinde bazı milletvekillerini yani

ayartmaya çalıştığını duymuştuk bunların tabi, şimdi orada yani bu süreçte tabi bazı insanlar bilgi verebilir de diye düşünüyorum. Yani ben bunları şeyden tespit etmedim, benim kulağıma bu şekilde geldi bu olay, bunun üzerine yani bir şekilde orada buluştuk. Çünkü zaten gelirken yani bize, bize bu teklifi yapma niyetiyle geliyor ve bunu da üst, yani normal askeriyeden izin alamadı mı kimse artık o şey de, daha üst düzeylerden bir şey olarak izin alarak geldiğini söyledi. İsim geçmedi efendim.”

Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Evet şöyle diyor, orada buluştuğunuzu, Armada’da oturduk diyor, sohbet sohbeti açtı, dedi ki Yusuf ne yapıyorsun filan işte, Sayın Genel Başkan diyor tabi bana. De önce avukatlık işini hallettik dedi ki, ben avukatlık benim yanımda yapamaz, o konuyu bitirince bana dedi ki, Allah şahit yani aynı söylediklerini söylüyorum. Size atfen şunları söylediğinizi iddia ediyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet efendim.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Yusuf Bey dedi, hükümet iyiye gitmiyor dedi,

durumlar iyi göstermiyor dedi. Ne oluyor dedim abi, dedi ki AKP’den Abdülkadir Aksu, Cemil Çiçek, Sanayi Bakanı o zaman Ali Coşkun ve bir kısım ayrılacak, şeyden de CHP’den de İlhan Keskin gibi bazıları ayrılacak. Kesici galiba Keskin yazılmış, Demirel’in öncülüğünde bir örgütlenme olacak, ona Genç Parti katılacak, Büyük Birlik katılacak, Anavatan katılacak, Anavatan’la Demokrat Parti katılıp katılacak, bir cephe oluşacak. Dedim ki bu cephe ne yapacak

3


dedim, AKP’ye karşı muhalefet bloğu oluşturacak. Bak benden ne istiyorsun sen dedim, yani ben ne yapabilirim sana, dedi ki sen çok muhafazakar söylemlerinle öne geçen birisin, hatipliğin de çokmuş, ben duydum. Gerek dedi Demokrat Parti çevrelerinden, gerek Büyük Birlik çevrelerinden olanlar diyor ki bu adam bir meydanda konuşsa bunu dinleyen 100 kişinin 99’u oy verir. Bir tanesi de yav şimdi veremiyorum, önümüzdeki seçim veririz, der. Bu adam böyle bir adam dediler. Senin çok hitabetin güçlüymüş, seni de biz parti sözcüsü gibi veya teşkilattan sorumlu gibi alırsak yürür falan diye konuşuyorlardı dedi. Bana bak Orakoğlu dedim, sen beni tanımıyorsun ben AKP’nin ne imanına düşmanım, ne inancına düşmanım, ben siyasetine muhalifim. Ben AK Partiye muhalefet edeceksem Demirel’in peşine düşmem, bunların peşine düşmem. Ben parti kurmuşum Allah için nasip ederse çabalayacağım, çalışacağım kendim Başbakan olacağım dedim. Ben senin peşinden gelmem, yalnız dedim seni bana Fethullah Hoca mı gönderdi, Zaman grubu mu gönderdi dedim. Çünkü böyle üslubu, şöyle bir üslup vardı, bu işten Fethullah Hoca rahatsız, bu o 2006’daki muhtıra dönemi öncesinde zaman grubu rahatsız. Sanki Fethullah Hoca ve Zaman gazetesi grubu böyle bir AKP’nin alternatifini arıyor havası verdi bana, şeklinde size atfen.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Burada güya siz ona gidip.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “İşte AKP iyi gitmiyor. İşte bazı kişiler Ak

Parti’den ayrılacak, bunun yanında CHP’den İlhan Kesici gelecek ve iş, oluşumun başında Demirel gelecek, sende bu işe katıl, Büyük Birlik’te var bu işin içinde dediğinizi.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Sizin ona teklif götürdüğünüzü.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi Sayın Savcım.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “İleri sürdü onun için söylüyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şurada şöyle bir çelişki var, yani ken… şimdi bir şeyi yalan

söylerseniz ortaya çıkar yani o, o bakımdan söylüyorum. Şimdi benim 28 Şubat süreciyle ilgili medyada ve çeşitli platformlarda, hatta Ankara Özel Yetkili Cumhuriyet Savcılığında yapmış olduğum açıklamalar belli, ben Demirel için dedim ki ben bir ülkeyi darbe şartlarına götürmeye yönelik bir belge elde ettik. Bunu hiyerarşik bir kademe içerisinde devletin üst katlarına verdik, burada Sayın Demirel görevini yapmadı, iki elim hem ahrette, hem bu dünyada yakasındadır dedim. Yani şimdi bizim Demirel’in kuracağı bir şeyde, yani bu bir şey tabi bu kendisini savunmak amacıyla yapmış, yani olabilir savunmadır, savunma (bir kelime anlaşılamadı) ama.”

Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Yani böyle bir konuşma.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu doğru değildir hayır.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Doğru bir şekilde geçmedi mi, onun tarafından

veya sizin tarafınızdan?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır efendim hiç öyle bir şey yok. Öyle, o konuları geçmedi,

zaten kısa süren bir yemekti, yani.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “O siz… O size söyledi yani gelin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tabi ki.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “İşte darbe olacak.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte aynen anlattığım gibi olmuştur, yani burada hiç kesin.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Yoksa söylemlerinizi bırakın filan.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, hayır şunu dedim yani ya dedim siz ben şeyi

anlayamıyorum, çünkü hakikaten yani bazı liderler darbenin başbakanı olmak için uğraşıyorlardı. Yani birileri darbe yapsın da biz de Başbakan olalım diye, ben bu Yusuf Erikel’i yani hiç bu şekilde bir Başbakan olacağı aklıma gelmemişti. Onun bana böyle hitap etmesi de, yani edemez yani onu söyleyeyim, hem ben yaş olarak da ondan büyüğüm. Efendime söyleyeyim demiş ya.”

4


Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Sanıklarda dijitallerde bakanlar kurulu listeleri falan çıktı yani, kimlerin bakan olacağı filan listeler çıktı.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır yani bana Başbakan olacağını söyledi.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hatta önemli bir görev dedi, o yani MİT Müsteşar yardımcısı

yaparız başta yani çünkü ben bu konuyu araştırıyordum, biraz önce söyledim ya efendim. Bu, bu da yani bi bu yapının, bu derin yapıların içerisinde bir şey, çünkü devletteki normal bir siyasi partiyi çeşitli şekillerde yani hem yıpratıyorsunuz, medya kullanılarak, psikolojik harp taktikleri uygulayarak, ondan sonra da yine böyle alt yapı bir, bu da bir psikolojik harekat. Mesela ben o çok yakın olan o Refah Yol Partisindeki arkadaş çok inanmıştı yani, kendisinin yani bakan olacağına inanmıştı 3 gün içinde hem de. Onun için yani bu konuyu böyle zaten kitabıma taşıdım, doğrusu benim söylediğim gibidir yani Sayın Savcım.”

Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Evet, teşekkür ediyorum Sayın Başkanım sorularım bu kadar, sizin açıklayacağınız bazı konular var demiştiniz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim dün bu Ergenekon’un şimdi bu çeşitli şekillerde

bazı davalarda da gündeme getiriliyor. Şimdi dün de burada bir duruşmada söylenmiş, İhanet Çemberi benim yazdığım kitapların benim yazmadığım iddia edildi. Ben şimdi burada 2 kitabı da getirdim, bunu bir şeye, heyete inceletelim. Buradaki deyimler, ifadeler arasında bir kopukluk var mı, çok basittir çünkü bunu anlamak. Bunları ben yazdım, bütün 3 kitabımı da ben yazdım, burada zatıaliniz de sordu. Hatta yine Oda TV duruşmasında yargılanan bir gazeteci şöyle bir şey söyledi. Ya bir kitap yazmış, bu kitabın içerisinde kim varsa tutuklandı gibi, Ergenekon daha adlandırılmadan, isimlendirilmeden bu Ergenekon’u nereden biliyordu. Şimdi bunlar tabi benim bu kitapları yazdığımdaki bütün bilgiler açık kaynaklardan, istihbarat deyimi ile açık kaynaklardan alınmış bilgilerdir. Şimdi mesela 97, yani Ergenekon’un ne zaman kurulduğunu yani bilmemesi, ben tabi onu bilemem o 2007’de belki kurulduğunu zannediyordur. Şimdi efendim bakın burada ölüm listesi belli, ancak devlet sırrı, Susurluk Komisyonu Başkanı Sayın Elkatmış, Neşe Düzel’le Radikal Gazetesi yazarıyla yaptığı bir mülakat, yeni tarihte. Burada çeşitli sorular soruluyor, şimdi efendim müsaadenizle okuyayım, Ergenekon’u 1997’de öğrendik, Ergenekon davasıyla Susurluk arasında nasıl bir bağ, soruyor Neşe Hanım. Cevap veriyor, aynı mekanizmanın içinde ayrı bölümler bunlar, bazısı faili meçhullerde, bazısı soygun vurgun ihalelerde, bazısı da hükümete karşı kullanılıyor. Sistem aynı derin devletin kolları bunlar ve iç içe geçmişler, biz Ergenekon’u 1997’de öğrendik, Ergenekon davası ile Susurluk arasında nasıl bir bağ var. Aynı mekanizmanın içinde ayrı bölü… pardon, nasıl öğrendiniz. Komisyonda dinlediğimiz Ümit Oğuztan adlı bir kişi 10 Mart 1997 yılında bir dilekçesinde Ergenekon’un varlığını geniş bir şekilde ihbar ediyor. Susurluk raporunun 26 ve 27. sayfasında bunu özetledik. Mesut Yılmaz’a, Hasan Celal Güzel’e bunu sorduk, biz Ergenekon’u da sorduk aslında. Ama bizim araştırmamız sadece Ergenekon olarak değil, devlet içindeki bütün çeteleşme, mafya ve derin devleti araştırıyorduk. Ergenekon bu yapının içerisinde zaten, Ergenekon’un, bu derin devletin, bu Gladio’nun tetikçisidir, infazcısıdır. Yani bir bölümüdür, bizim araştırmamızda o da vardı, adına Ergenekon değil, daha geniş derin devlet Kontra Gerilla’yı araştırıyorduk. Mektup Mart ayında geldi, biz o dönem çalışmamızı durdurduk, rapor yazımına geçtik, 1 ay içinde ancak yazabildik. Ek süre almıştık, bu süre bitiyordu, bizim birçok konuyu araştırmamız mümkün değildi. Yani bunu zatıalinize vereceğim biraz sonra, yine efendim benim Ankara’da aynı konuda, Ankara’da Gölge Oyunları isimli kitabımın 115. sayfasında bakın şöyle bir şeyim var. Danıştay saldırısında elde edilen bilgiler, ilişkiler ağı, küre operasyonu, Şemdinli ve Atabeyler operasyonuyla birleştirilence bu hukuk dışı gizli bir yapının bu hükümeti iktidardan uzaklaştırmak üzere çeşitli birimleri devlet içerisindeki kontrolsüz güçleri kullanarak olayları tezgahladığı gibi bir

5


düşünce oluştu. Ve bu çeşitli iddialar ortaya atıldı, Danıştay saldırısıyla ilgili operasyonlarda ortaya çıkan ilişkiler ağına her gün yeni bir halka eklendi. Bu gelişmeler medyada da anında yansıyordu, emniyet ve Milli İstihbarat Teşkilatının saldırıların arkasında emekli bir paşanın bulunduğu bilgisine ulaşmasının ardından Hürriyet Gazetesi yani bu 2006 yılı içerisinde gazete, Ergenekon yapılanması başlıklı haberinde paşanın ismini kısaltarak verdi. Gazetedeki iddialara göre emekli paşanın ismi İstanbul Emniyet Müdürlüğünde İçişleri Bakanı Abdülkadir Aksu’nun da katıldığı güvenlik zirvesinde ortaya atılmıştı. Ancak emniyetteki üst düzey yöneticilerin deliller oluşmadan paşa hakkında işlem yapmasının yanlış olduğu söylediği iddia edildi. Bununla birlikte yine iddialara göre emniyet Ergenekon yapılanmasının üst düzey yöneticilerini tespit etmişti. 2006’da Hürriyet gazetesindeki yazı bu efendim, şimdi yani çeşitli şekillerde (1 kelime anlaşılamadı ) bu Ergenekon operasyonunu bizim yazdığımız iddia ediliyor. Yani şeyini yaptığımız iddia ediliyor. Hiç bilinmiyordu, nereden çıktı, 97’de biliniyor. İşte 2006’da bu Atabeyler, Küre operasyonları gibi işte devlet içerisindeki çeteleşmiş yapılara karşı Ankara Emniyet Müdürlüğünce yapılan operasyonlardan biliniyor. Zaten Hürriyet gazetesi de biliyordu, bu çünkü yani medyaya girdiğiniz zaman zaten Erol Mütercimler’in Memduh Ünlütürk ile ilgili anlattıkları da vardı. Ben bunları zatıalinize vereceğim, ben dün Sayın Mahkemeye bu İhanet Çemberi isimli kitabımla ilgili yani orada PKK meselesini anlatmıştık. Şimdi bu kitabımın içerisinde bunu da zatıalinize veriyorum, çünkü bu kitap burada gündeme getirildi. Buradaki başlıklar şuydu efendim yani bunlar tamamen açık kaynaklardan aldığım ama uzun yıllar devlet yönetiminde elde ettiğim, yani hem istihbarat, hem emniyet müdürü olarak, hem terörle mücadele olarak bir analiz yapmıştım şu bunlarla ben kısaca Kızılelma koalisyonu ve darbe hazırlıkları. Genç Subaylar sendromu, Küre operasyonu, Danıştay saldırısı, Atabeyler operasyonu, 27 Nisan muhtırası, Batı Çalışma Grubu ve Emasya, kırmızı kitap, Milli Güvenlik Siyaset belgesini kapsıyordu. Şimdi dün bu kitapla ilgili bilgi vermiştim, kısaca mesela Atabeylerden başlarsak, şimdi Atabeyler Küre operasyonları ve bu gibi devlet içerisinde özel harple ilgili yani özel harbin ve sivil unsurların katıldığı operasyonlardı bunlar.”

Sanık Serdar Öztürk söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Buyurun, sizinle ilgili bir konu değil, sizinle doğrudan isminiz.”Sanık Serdar Öztürk söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Sizin, hayır efendim kabul, hayır kabul etmiyorum buyurun Serdar

Bey, sizin isminiz geçmiyor, buyurun devam edelim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi Atabeyler ve Küre operasyonları yapıldığı zaman burada

özel kuvvetler komutanlığı içerisinde bir birtakım askerler ortaya çıktı. Hatta Atabeylerde 2 tane de şube müdürü, emniyet şube müdürünün ismi oldu. Yani 9 kişi burada asker, subay, astsubay, 2 şube müdürü ve sivil unsurlarla birlikte ortaya çıktı. Yine Küre operasyonunda bu Kasım Zengin diyen bir kişi vardı, bunun etrafında yine bir işte Nuri Bozkur’un olduğu yani bir ekip çıktı ortada. Bunda da emniyet genel müdür yardımcısı rütbesinde bir arkadaş bu olaya emniyet teşkilatı içerisinde katılmıştı. Şimdi bu, bu tür yapıların devlet içerisinde çok sayıda olduğu, o süreçte bana Ankara Emniyet Müdürü tarafından yani bir sohbette söylenmişti. Şimdi buraya baktığınız zaman şimdi bu devlet içerisindeki bu yapıların yani küçük birer cunta olduğunu söyleyebiliriz, yani bu yapıların. Yani bunlara baktığınız zaman bir çete görüntüsü var sivil unsurları var, efendim birtakım şeyleri var. Ama hepsinde hükümeti sıkıntıya sokacak, kaos yaratacak birtakım şey var, mesela gayri nizami harp eğitimleri veriliyor şeye sivil oradaki ele geçirilen birtakım insanlara bu operasyonlarda. Ben o zaman şöyle özetlemiştim Sayın Başkanım bu tür yapıların tamamını legal anlamda kurulmuş yani bu şu şekilde bir hükümeti yıpratma ve yıkma amacına yönelik şunlar yapılıyordu. Bir psikolojik harekat olarak legal anlamda kurulmuş kuvvacı, milliyetçi, ulusalcı dernek ve vakıfları sivil toplum kuruluşu adı altında kullanarak iktidarı kamuoyunda etkisizleştirmek amaçlı söylem ve iddiaları, yani kamuoyunda şu iddialar hakkında şüpheler yaratmak. Mesela iktidarın efendime söyleyeyim çok

6


ciddi Amerika’yla ilişkisi olduğu, iktidarın görevini yapamadığı, Başbakanların hasta olduğu gibi filan yani bu tür psikolojik propagandalar yapıyorlardı. Yine devlet içerisindeki bu yani sızmış oldukları özel kuvvetler komutanlığı içerisinde kontrolsüz güçleri bazı organize suç örgütleriyle birlikte birleştirerek yani burada devleti çalışamaz hale getirerek, yani devletin güvenlik güçleri hakkında şaibe yaratmaya çalışıyorlardı. Mümkün olduğu kadar da, üçüncüsü de medya ve basını kullanarak uyguladıkları psikolojik harekatta kamuoyunun desteğini almaya çalışıyorlardı. Yani bütün bu aslında çıkarılan ve çıkarılamayan bütün bu çet… devlet içerisindeki çeteleşmiş gibi gözüken bu yapılar muhakkak darbeye yani ana darbeye bir şey su taşıması için kullanıldılar. Şimdi burada baktığınız zaman devlet içindeki çeteleşmiş yapılar ayrı ayrı çete faaliyeti içerisinde gözüküyor gibi olsa da birbirleriyle olan ilişkileri bu yapıların merkezinde bir derin yapının, yani bu iddia olan Ergene… ben kendi şahsım bu Ergenekon yani iddia olunan Ergenekon Terör Örgütü olduğu intibaını bende uyandırdı. Şimdi tabi bunlarla ilgili geniş bilgiler şeyde var, sizde de zatıalinizde belki vardır. Ankara Emniyet Müdürlüğünde var, yine efendim mesela bu kitabımda Genç Subaylar sendromu diye bir sendroma şey verdim. Yani araştırdım Genç Subaylar Sendromunu, bu çünkü ta 58’li yıllardan başlayıp 27 Mayıs 1960 ihtilalından sonra devam eden Türk Silahlı Kuvvetleri içerisindeki genç subayları ele geçirerek, bu genç subayları işte 27 Mayıs ihtilalını hatırlatarak, çünkü o 27 Mayıs sürecinde Genelkurmay Başkanı Rıfat Elderun tutuklanmıştı. Polis müdürleri, bakanlar tutuklamıştı, bunlar tükürük ve işte birtakım böyle hakaretler içerisinde askerlerin arasından geçirilmişlerdi. Yani bu genç subaylar dediğiniz zaman genç subaylar hem ülkeyi idare eden şeyler arasında, yani ülkeyi idare eden siyasi üst düzey insanlar arasında ve yine efendim Genelkurmay Başkanlığı arasında bir sıkıntı yaratıyordu. Yani Genelkurmay Başkanlarına karşı bir baskı aracı olarak bu kullanılıyordu. Yani diyelim ki Genelkurmay Başkanı darbeye karşı, darbe yapmak istemiyor. Ama Genelkurmay Başkanını hizaya getirmek amacıyla bu yapılıyordu. Mesela bakın tabi bunun ne kadarı doğru bilmiyorum ama Sayın Evren yazmış olduğu, hatıralarını yazmış olduğu kitapta bundan bahsediyor. Yani 12 Eylül’ü bu meşrulaştırmaz tabi, diyor ki genç subaylar alttan geliyordu diyor kitapta, biz darbe yapmasaydık onlar diyor çok ciddi anlamda ülkeyi kana boğacak boğacaklardı filan gibi bir şeyi var, iddiası var Sayın Evren’in. Şimdi tabi bu genç subaylar sendromu 58’de bu Samet Kuşçu 9 subaylar hadisesiyle başladı. Daha sonra işte devam etti yani bildiğiniz gibi, 27 Mayıs 1960 darbesi, ondan sonra yine Talat 22 Şubat 21 Mayıs başarısız 2 darbe, yani hep burada genç subay… Talat Aydemir’in idam edilmesi, 12 Mart 1971 cunt… yani 71’de verilen muhtırada 9 Mart cuntasının tasfiye edilmesi hep genç subaylar. Şimdi tabi 12 Mart 71’de Doğan Avcıoğlu dediğim yani Yön dergisini kuran bir kişi, bunlar Kemalist sosyalizmi savunuyorlar. Bu şöyle bir şey, yani Türkiye’de, Türkiye’de ordunun en iyi yönetim şekli, ordunun el koymasının olduğunu buna da sivil unsurların sızarak orduyu yönetmek olduğunu iddia ettiler. Yani bu Yön dergisinin şeyi buydu, yani kısacası. Şimdi tabi bütün bunlardan sonra günümüze geldiğimiz zaman Nokta dergisi 2007 tarihinde biliyoruz ki 2004’te 2 darbe atlattığımızı, işte eski deniz kuvvetleri komutanı Özden Örnek’e ait olduğu iddia edilen notlarda bu işte darbelerin gittiğini, hatta işte bazen bir komutanın, bazen iki komutanın yani Sarıkız, Ayışığı darbelerini kotarmaya çalıştıklarını. Yine genç subayları şey olarak söylüyorum, o en son tabi burada bizim bu süreci ilgilendiren şu anda da Ergenekon’dan tutuklu olan Mustafa Balbay 2003 tarihinde genç subaylar rahatsız diye Cumhuriyet Gazetesinde bir yazı yazdı. Yani buna dönemin Genelkurmay Başkanı Sayın Hilmi Özkök, Sayın Başbakan ciddi tepki gösterdiler. Yani biraz önce söylediğim gibi bu bir şeydi, yani böyle bir şey yazdığınız zaman rahatsız dediğiniz zaman yani o devletin üst kademesini şey yapıyorsunuz, sıkıntıya sokuyorsunuz. İşte hatta ben Sayın Evren’in yazmış olduğu kitapta şöyle bir şey okudum, Türk Silahlı Kuvvetleri içerisinde yani birtakım sıkıntıları bir isim yazarak mektupla silahlı kuvvetler mensupları şeylere verebiliyor, yani üst kademeye gönderiyor. Bu mektupların sayısı çok artarsa yani burada ciddi sıkıntı var demektir, yani bir şey sıkıntı, yani bir başkaldırı gibi olabilir, düşünürüz. Onun için yani böyle bir şey 28, şeyde 12

7


Eylül’de çok vardı demişti. Şimdi bu bakımdan bu süreçler genç subayların daha detaylı bir şekilde, yani bu kitabımda şeyde bahsetmiştim. Şimdi yine dün bahsettiğimiz şey olaylarda, şimdi bakın mesela Perinçek ve ekibinin Türk Silahlı Kuvvetlerine sızma faaliyetleri çok eski tarihte başlıyor. Şimdi ben 30 sene olmuş değişebilir insan ona bir şey demiyorum, ama bunu bir müsaadenizle anlatmak istiyorum. Şimdi mesela on… bundan 30, 35 sene önce Perinçek 4 nolu Askeri Mahkemesi, sıkıyönetim Askeri Mahkemesinde yargılanırken.”

Sanık Serdar Öztürk müdafii Av. Demet Reçber söz almadan konuştu: “(bir iki kelime anlaşılamadı) lütfen söz hakkı verir misiniz lütfen?”

Salonda söz almadan konuşanlar oldu: “Tanık konuşuyor.”Sanık Serdar Öztürk: “İtiraz var.”Sanık Serdar Öztürk müdafii Av. Demet Reçber: “Sayın Başkan.”Mahkeme Başkanı: “Tanığın, tanığın sözü kesilmez efendim, tanık anlatıyor, daha önce

sorulan sorulara eksik kalan kısımları anlatıyor. Lütfen oturun, lütfen oturun.”Sanık Serdar Öztürk müdafii Av. Demet Reçber söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Lütfen oturun söz vermiyorum.”Sanık Yalçın Küçük söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Yalçın Bey lütfen oturun söz vermiyorum, Yalçın Bey lütfen, Avukat

Demet Hanım lütfen oturun, lütfen oturun efendim.”Sanık Serdar Öztürk müdafii Av. Demet Reçber: “Burada bilirkişilik yapmıyoruz, (bir iki

kelime anlaşılamadı) şu röportajda böyle (bir iki kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim oturun, lütfen efendim oturur musunuz, söz

vermiyorum, Avukat Hanım bak devam ederseniz çıkartmak zorunda kalırım, devam ederseniz çıkartmak zorunda kalacağım, buyurun oturun.”

Sanık Serdar Öztürk müdafii Av. Demet Reçber: “Ben kendim çıkarım zaten.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen, lütfen efendim, tanığın sözü kesilmez dinliyoruz, daha önce

sorulan sorulara cevap verin.”Sanık Serdar Öztürk söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Daha önce de ikaz ettim, çıkartın Serdar Bey’i, lütfen.”Sanık Serdar Öztürk: “Adam Sayın Başkan bakın usule ilişkin.”Mahkeme Başkanı: “Serdar Bey’i çıkartın.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben bu.”Sanık Serdar Öztürk: “(bir iki kelime anlaşılamadı) söz vermiyorsunuz.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim, buyurun.”Sanık Serdar Öztürk: “Adam bilirkişi mi tanık mı, bilirkişilik yapıyor adam burada.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Serdar Öztürk’ün ısrarla konuşması üzerine dışarı çıkartıldı.Sanık Serdar Öztürk söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Buyurun, buyurun çıkartın.”Sanık Serdar Öztürk söz almadan konuştu anlaşılamadı.Duruşma salonundan bağırarak çıktığı görüldü.Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Serdar Öztürk müdafii Av. Demet Reçber söz almadan konuştu: “Herkes doğru (bir

iki kelime anlaşılamadı).”Avukat Demet Hanım’ın da bağırarak çıktığı görüldü.Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet efendim, şimdi efendim tabi burada ben bunları açıklıyorum

bir yere geleceğim yani, şimdi bu bunları evet kitabımı yazdım, dün kitapla ilgili iddialar olduğu için yazdım. Mesela Yusuf Erikel’de iddiasında cemaatten bahsediyor dikkat ederseniz.”

Sanık Doğu Perinçek söz almadan konuştu anlaşılamadı.

8


Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey, Doğu Bey lütfen efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet devam ediyorum.”Sanık Doğu Perinçek söz almadan konuştu anlaşılamadı.Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani 30, 35 sene önce.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey lütfen oturduğunuz yerden müdahale etmeyin, sıra size

gelince sorunuzu alırsınız, yani sorunuzu alacağız. Lütfen efendim.”Sanık Doğu Perinçek söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Efendim not alın, tamam.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim, lütfen buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim, Perinçek ve ekibi 35 sene önce 4 nolu Askeri

Mahkemesinde yargılanırken Mahkeme Başkanı soruyor. Diyor ki, şeyinizde ben ihtilalcı komünistim diyor Perinçek, peki diyor görev, faaliyet alanınız neresidir diyor, Türk Silahlı Kuvvetlerinin içi diyor. Şimdi o tarihten başlayarak günümüze kadar Perinçek Türk Silahlı Kuvvetleri içerisine sızma faaliyetinde bulunduğu kanaatindeyim. Yani bunun zaten kanaatten öte şimdi açıklayacağım, yani ben bunları onun için bir yere gelmek için anlatıyorum. Şimdi burada Perinçek’in şöyle bir şeyi var, 12 Mart 71 darbesinden sonra güvenlik güçlerinin çeşitli terör örgütlerine yapmış olduğu operasyonlar, bir dizi operasyon yapıldı o süreç içerisinde. Bu faaliyetler içerisinde ihtilalcı işçi köylü partisine, yani Perinçek ekibine Şafak operasyonu yapıldı. Bu operasyonda tabi Perinçek’e bağlı 2 tane grup ele geçirildi. Bir yani Perinçek’le ilişkisi olan Kara Kuvvetleri Devrimci Subaylar Örgütü, Şafak Subaylar Grubu, Perinçek’in ihtilalcı örgütüyle ilişkili olduğu savıyla Mahkemede bu kişiler yargılandılar. Şimdi Perinçek tabi bakın biz mesela 28 Şubat süreci içerisinde şöyle bir şey söylemiştim dün, biz Türkiye’de Milli Güvenlik Siyaset belgesinde irticanın 1. sıraya getirilip PKK ve diğer başka örgütlerin alt sıraya düşürülmesinin ne gibi anlamı var. Yani Milli Güvenlik nedir bunun arkasındaki, bunu araştırıyoruz, halen daha araştırıyoruz. Bunu tabi oradaki Milli Güvenlik Siyaset, Milli Güvenlik Kurulu içerisindeki askeri ve sivil kanat şey yapacaktır, açıklayacaktır. Bu olayı zaten soruşturulmaktadır, Yalnız şöyle enteresan bir şey var, şimdi bizim tespit ettiğimiz bir Hüsnü Dağ var, yani bu Hüsnü Dağ 28 Şubat sürecinde Genelkurmay Basın Yayın Halkla İlişkiler Daire Başkanı kendisi, bu şahıs işte o, işte 1970, 80’de Türk Silahlı Kuvvetleri içerisine sızan grupla ilgili bir yargılama yapılıyor. Hüsnü Dağ’da bu ekibin içerisinde, hatta bizim Mahkeme Başkanlığını yapan şimdi Türk Silahlı Kuvvetleri yargılama yaparken 2 tane hukukçu oluyor çeşitli rütbelerde, bir tane de o kurum hangi Mahkeme yargılıyorsa kuvvet komutanlığı, o kuvvet komutanlığını temsilen bir üst düzey, yani bizi albay gibi görmüşler bir tuğgeneral verdiler, Mehmet Celayir’den bahsediyorum. Türk Silahlı Kuvvetleri içerisinde 1971 yılında hazırlanmış olan Marksist Türk Silahlı Kuvvetleri içerisinde Marksist, Leninist hareketler adlı kitapta bu Mehmet Celayir’in de ismi geçiyor. Bu da bizim Mahkeme Başkanıydı, şimdi ben kitapta şunu yazdım acaba dedim yani bu ordu o zaman bizim tespit ettiğimiz Türk Silahlı Kuvvetleri içerisinde bir grup PKK ile görüşüyor. Biz resmen tespit ettik, bunun dinleme tutanakları Emniyet İstihbarat Daire Başkanlığında vardır. 99’da Perinçek yakalandığında bunu söyledi zaten, ama Perinçek başka bir şey daha söyledi, yani bizim tespitimizin dışında birtakım bazı gene iki üç albayın şeye giderek, Brüksel’e giderek o dönem PKK’nın sözde sorumlusu olduğu iddia edilen bir kişiyle görüştüklerini de söyledi. Şimdi ben bu kitapta şunu sordum, acaba daha önce araları çok açık olan Öcalan ve Perinçek bu 91’li yıllardan sonra yakınlaşmadan mütevellit mi böyle bir şey yapıldı. Burada görüşmeye giden askerlerden bir tanesi Hüsnü Dağ, eski Perinçek ekibi içerisinde yargılanmış, ne gibi etkileri var diye bunu kitabımda belirtmiştim. Şimdi efendim yine mesela bu şimdi arkadaş bizi dinleseydi, çıkan arkadaş nereye varmak istediğimi anlayacaktı.”

Sanık Durmuş Ali Özoğlu söz almadan konuştu anlaşılamadı.

9


Mahkeme Başkanı: “Durmuş Ali Bey lütfen efendim, tanığın sözü kesilmez dinlemek zorundasınız.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “24 Eylül 1988 tarih, 1998 tarihinde Ankara’da İşçi Partisi.”Sanık Ergün Poyraz söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Ergün Bey lütfen bakınız kimseye söz vermiyorum, lütfen dinleyin,

itiraz eden çıkartılacak, itiraz eden çıkartılacak, konuşan çıkartılacak efendim söyleyeyim.”Sanık Ergün Poyraz: “Çıkartın ne olacak.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun çıkartın.”Ergün Bey ısrarı üzerine, çıkartın ne olacak demesi üzerine çıkartıldı, zorla çıkartıldı.Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Ergün Poyraz: “Zorla değil (bir iki kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Buyurun, efendim tanığın sözü kesilmez tanık daha önceden sorulan

sorulara şu anda eksik kalan hususları tamamlamak üzere konuşuyor. Tamamladıktan sonra hakkında beyanda bulunan sanıklar sözlü olarak soru sorabilecekler, diğerleri de yazılı olarak soru sorabilecekler, bu imkan zaten CMK’da var, uygulamada bu şekilde, buyurun Bülent Bey.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim.”Sanıklar Yalçın Küçük, Taylan Özgür Kırmızı, Muhammed Sarıkaya müdafii Av. Kazım

Yiğit Akalın söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim şu anda tanık konuşuyor, lütfen tanığın, tanığın

sözünü kesmeyin efendim, bir dakika efendim oturur musunuz? Kazım Bey lütfen efendim.”Sanıklar Yalçın Küçük, Taylan Özgür Kırmızı, Muhammed Sarıkaya müdafii Av. Kazım

Yiğit Akalın: “Bir şey söyleyeceğim, lütfen aynı şey, kesinlikle anlattıklarıyla ilgili bir şey yok, sadece (bir iki kelime anlaşılamadı).”

Mahkeme Başkanı: “Efendim bakın sözünü, sözünü kesiyorsunuz, tamamlamadı sözünü.”Sanıklar Yalçın Küçük, Taylan Özgür Kırmızı, Muhammed Sarıkaya müdafii Av. Kazım

Yiğit Akalın: “(3–4 kelime anlaşılamadı) Anlatabilir miyim?”Mahkeme Başkanı: “Buyurun efendim, buyurun, buyurun efendim söz vermiyorum, lütfen

efendim Avukat Bey lütfen, Kazım Bey lütfen.”Sanıklar Yalçın Küçük, Taylan Özgür Kırmızı, Muhammed Sarıkaya müdafii Av. Kazım

Yiğit Akalın söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim 24 Eylül şimdi 98 tarihinde Ankara’da İşçi Partisi

Genel Merkezine yapılan baskında bu Hasan Genel Başkan Yardımcısı Hasan Yalçın’ın odasında Özel Harp Başkanlığınca tercümesi yapılan propaganda ve psikolojik isimli kitap. Yine Genelkurmay Özel Harekat İcra Komisyonu yayını olan iç güvenlik harekat konsepti isimli kitabın fotokopisi çıktı. Perinçek bu kitaplarla ilgili olarak bunları Genelkurmay İstihbaratından aldığını yani şeyin Türk Silahlı Kuvvetlerinin yani aynen tabiri okumak istiyorum. Ordu Cumhuriyet rotasına İşçi Partisi mevzisine girmiştir. Bizim bu bilgileri Genelkurmay İstihbarat Başkanlığından.”

Sanık Doğu Perinçek söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey efendim bir dakika.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ordu Cumhuriyet rotasında İşçi Partisi mevzisine girmiştir. Şimdi

Perinçek bu konuşmalarında bu bilgileri Genelkurmay İstihbaratından aldığını söyledi, ancak Genelkurmay İstihbaratı bilemiyorum bu süreci kabul etmedi. Şimdi ben Perinçek’i şunun için anlatıyorum. Perinçek’in ilişkileri mesela ben tabi bu Milli İstihbarat Teşkilatı içerisinde üst düzey birtakım kişiler Perinçek’in birkaç kere bu Milli İstihbarat Teşkilatını felç ettiğini söylediler. Yani doğru mudur, yanlış mıdır bilmiyorum. Ama şöyle bir şey var şimdi mesela burada bizim hiçbir şekilde benim hiç illegal bir dinlemem olmamıştır, olmazda buna rağmen bir sürü dün bu duruşmalarda hakkımızda bu tür yani iddiaların ortaya atıldığını gördük. Şimdi bakın Perinçek

10


Susurluk Komisyonuna çağrılıyor, Sayın Elkatmış’ın orada bu Elçibey’le Türk yani Azerbaycan’da Elçibey’le Türkiye Cumhurbaşkanı arasındaki bir konuşmanın yani notlarını şeye veriyor, Cumhurbaşkanına veriyor. Bu nereden elde edildi deyince, Sayın Perinçek’in söylediği şey şu; efendim diyor bunun nereden elde edildiği önemli değil yani iki Cumhurbaşkanı arasında yapılan konuşma Perinçek’in eline nasıl geçiyor bunu soruyorlar, bu önemli değil, bunun doğru olup olmadığı önemli diyor. Yani ben bu bakımdan kendisinin nerelerle ilişkisi olabileceği açısından yani bir kanaat oluşması açısından bunu böyle arz etmiş oldum. Şimdi ben şey bunu müsaade ederseniz Sayın Savcım size vereyim.”

Mahkeme Başkanı: “Onları alalım, Mahkeme dosyasına girsin onları biz alalım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet. Evet, ben şeylerim buydu efendim.”Mahkeme Başkanı: “Beyanlarıyla ilgili olarak dosyaya girsin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şu yani Ergenekon’la ilgili evet.”Mahkeme Başkanı: “Onu havale edelim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam efenim benim söyleyeceklerim bunlar.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanığın beyanı alınması sırasında tutuklu sanıklardan Sanık Özkan Kurt ve Sanık Ulaş

Özel’in cezaevinden getirildikleri görüldü,Bağsız olarak huzurdaki yerine alındı.Mahkeme Başkanı: “Buyurun Doğu Bey.”Sanık Doğu Perinçek söz istedi verildi: “Efendim Tanık, Tanık 1973 yılında yapılan

devrimci Kara Kuvvetleri Devrimci Subaylar Örgütü davası tutanaklarını okumuş mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben bunları şeyden alıntı yaptığımı yani atinden söylemiştim,

dünde söyledim, bugünde söylüyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki o tutanaklarda Doğu Perinçek bizim görevimiz Türkiye Silahlı

Kuvvetleri içinde çalışmaktır diye bir beyanı var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şeyi söyledim Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Siz nereden o.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu atin sitesinden almıştım bunları Mehmet Eymür’ün atin.org

sitesi var, dün de söyledim zaten.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Eksik kalan kısımları.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet o Kara Kuvvetleri Devrimci Subayları Örgütü davası

dosyasını ve tutanaklarının getirtilmesini Ankara’dan talep ediyorum.”Mahkeme Başkanı: “Tamam buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “O tutanaklarda öyle bir şey yok, saçma sapan. Bunlar şeref

meselesidir yani bu tür tutanağa bilgiye dayanmayan, bunlar şeref meselesidir.”Mahkeme Başkanı: “Efendim tamam talebinizi aldık, buyurun sorunuzu sorun.”Sanık Doğu Perinçek: “Kara Kuvvetleri Devrimci Subayları Örgütü davası kararını Tanık

okumuş mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Okumadım hayır.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet. Orada kaç subay yargılanmış? Doğu Perinçek tek sivil, 42

subay yargılanmış. Peki, o kararda Doğu Perinçek hakkında verilen hükmü Tanık okumuş mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Cevap vereyim mi?”Mahkeme Başkanı: “Buyurun sizin evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben zaten okumadığımı söyledim. Aynı şeyle ilgili söylüyor

da.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam şunu soralım efendim bu 24. 98 tarihli.”

11


Mahkeme Başkanı: “Efendim siz sorulan soruya siz sorulan, siz sorulan soruya cevap verin.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet tamam, tamam peki.”Mahkeme Başkanı: “Okudunuz mu, okumadınız mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır okumadım, yani okumadım.”Sanık Doğu Perinçek: “O kararda 42 subay hakkında hüküm verilirken bir tek Doğu

Perinçek beraat etmiştir. Doğu Perinçek Devrimci Subaylar Örgütüyle ilişki için 35 gün Kontra Gerilla merkezlerinde işkence görmüştür hiçbir ifadesi yoktur, bu zabıtlarda da tutanaklarda da hepsinde belirlenmiştir. Eğer Doğu Perinçek’in orada ben Türk Silahlı Kuvvetleri içinde bizim partimizin görevi Türk Silahlı Kuvvetlerine sızmaktır diye bir beyanı ve itirafı olsa beraat edebilir mi?”

Mahkeme Başkanı: “Tamam getirilmesini talep ettiniz zaten o tutanakların içinde bellidir.”Sanık Doğu Perinçek: “Getirtilmesini talep ettim.”Mahkeme Başkanı: “Dosya içerisinde bellidir, buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet. 1998 yılında Ankara 2 Nolu Devlet Güvenlik Mahkemesinde

Doğu Perinçek yargılandı o yargılamada Tanık Özel Harp ve Üst Güvenlikle ilgili iki belgenin İşçi Partisi Genel Merkezinde bulunduğunu söyledi. Peki, o 2 Nolu DGM yargılamasının tutanaklarını incelemiş midir?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “İncelemedim hayır.”Sanık Doğu Perinçek: “İncelemediniz peki o tutanaklarda veyahut da başka kaynaklarda

Doğu Perinçek’in bu iki belgeyi Genelkurmay İstihbaratından aldığını söylediğine dair bir beyanına rastlamış mıdır?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Atin sitesinden almıştım bunları evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Atin sitesi, bu yalandır.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi.”Mahkeme Başkanı: “Evet. Tamam, oradan aldığını söylüyor efendim buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam bir şey demiyorum, bizde bir şey demiyoruz.”Mahkeme Başkanı: “Tamam cevabı tartışmayalım o mana açıdan.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır yalan olduğunu söylüyoruz.”Mahkeme Başkanı: “Tamam buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sayın Başkanım şimdi.”Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi çünkü.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Efendim.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun Bülent Bey.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet efendim, şimdi ben tabi yine bir internetten aldığım için

söylüyorum ona da yalan diyebilir ama ben bir okuyayım. Şimdi.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır ben yalan size demedim, atin sitesindeki bilgi yalan”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet evet Gün Zileli yani Perinçek’inde tanıdığı bir kişi, şöyle bir

şey söylüyor sızmayla ilgili Türk Silahlı Kuvvetlerine sızmayla ilgili. Sızmanın bir gerekçesini şöyle Gün Zileli sızmanın bir gerekçesini şöyle açıklıyor, işçi köylü devrim peşindeki bir hareket orduyu bölmek amacıyla ordu içinde özellikle genç subaylar arasında örgütlendirilir diyor. Şimdi ben şunu bunu şunun için not almıştım buna cevap, bu söylediklerine cevap vermek için değil, Perinçek devamlı yani beni de hedef almıştı Türk Silahlı Kuvvetlerine karşı benim psikoloji harekat yaptığımı, muhtelif defalar hem Aydınlık Dergisinde, hem televizyonlarında dile getirmişlerdi. Yani bizim böyle bir derdimizde yoktu çünkü biz Türk Silahlı Kuvvetleri yani şey bugün Zileli bunu söylemiş midir?”

Mahkeme Başkanı: “Biraz önce, biraz önce bahsettiğiniz beyanı hangi siteden aldınız söyleyebilir misiniz?”

12


Tanık Bülent Orakoğlu: “Atin sitesinden.”Mahkeme Başkanı: “Aynı siteden buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi bakın Sayın Yargıç nasıl usul uygulanıyor burada ben bir

şey demiyorum ama sorguya çekilirken birden o sorgulara başladı.”Mahkeme Başkanı: “(2–3 kelime anlaşılamadı) yeterli cevap verilsin diye söylüyorum

buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam neyse ama ben memnun oluyorum yani teşekkür ederim.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun Doğu Bey.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki madem öyle Tanık Gün Zileli’nin evinde o kitabı yazmadan

önce İngiltere’de bir sene boyunca Emine adlı MOSSAD ajanının bir sene kaldığını ve o kitabı yazdırdığını biliyor mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani böyle bir şey bilmiyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Ha bilmiyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Söyleyin öğrenelim yani kimsede bilmiyor herhalde.”Sanık Doğu Perinçek: “Dönelim şimdi tekrar bu 1998 yılında Ankara Devlet Güvenlik 2

Nolu Mahkemesinde ki, Hakimi Sayın Turgut Okyay’dır daha sonra Abdullah Öcalan’ı yargılayan Reistir, Başkandır. O yargılama sonundaki kararı Tanık okumuş mudur?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani okumadım hayır.”Sanık Doğu Perinçek: “Ankara Devlet Güvenlik Mahkemesinde.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani o zaten işte açıklayın öğrenelim.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet. Şimdi bu Özel Harbe Üst Güvenlikle ilgili iki belgelenin

bulunduğunu söylüyor ve o mahkemenin verdiği hükümde Doğu Perinçek ve arkadaşları beraat etmiştir. Ve o kararda da bu Özel Harp ve İç Güvenlik diye göndermede bulunduğu belgelerin yasadışı yollardan alınmadığı kararın içinde vardır, bu kararın da getirtilmesini talep ediyorum, lütfen not alırsanız.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam değerlendiririz.”Sanık Doğu Perinçek: “Tanık Diyarbakır ve Bismil’de görev yaptığını belirtti ve fakat

tarihlerini söylemedi, tarihlerini lütfeder mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “90 yıl pardon, 79’un yani ihtilaldan 1 sene filan önce olması

lazım.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki evet. Şimdi 1992 Şubat ayında 2000’e doğru dergisinin

Diyarbakır şeysi bürosu başkanı olan Halit Güngen bizim aynı zamanda Şırnak İl Örgütümüzün başkanıydı. Orada Kontra Gerilla Hizbul Kontra tarafından şehit edildi. Ve Halit Güngen’in bu Hizbullah tarafından şehit edilmesinden sonra yapılan yayınlarda, pardon önce 16 Şubat 1992 tarihinde 2000’e doğru dergisinin kapağında Halit Güngen’in bir haberi çıkıyor, Hizbullah Çevik Kuvvette eğitiliyor şeklinde. Güneydoğu’da yaptığı görevler ve aynı zamanda İstihbaratın başında bulunduğu için Polis İstihbaratının başında bulunduğu için soruyorum Hizbullah örgütünün Güneydoğu Bölgesinde Polis Örgütünün şurasında veya burasında onunla bağlantılı bazı bürolarda eğitildiğine dair bir bilgisi var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim Çevik Kuvvetten sorabilir mi Sayın Başkanım.”Sanık Doğu Perinçek: “Binanın içinde demiyor efendim, bakın Çevik Kuvvet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok bakın.”Sanık Doğu Perinçek: “Alanın.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır Çevik Kuvvetten kastınız nedir yani onu anlamadım.”Sanık Doğu Perinçek: “Ha Çevik Kuvvet eğitti demiyor orada Çevik Kuvvetin bulunduğu

alan, mekan, kastediliyor o önemli yani Çevik Kuvvet eğitti demiyor, o sizin ifadenizde belirtiniz dediniz ki.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”

13


Sanık Doğu Perinçek: “Çevik Kuvvet böyle işler yapmaz, doğrudur. Fakat burada Çevik Kuvvetin mekanında alanında bu eğitimler yapılıyor ve bu ispatlanmıştır. Sizin polisin herhangi bir örgütünün yasadışı, yeraltı, yerüstü bu Hizbullah’ı eğittiğine dair bir bilginiz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilgim yok, olmadığı kanaatindeyim çünkü Hizbullah’la ilgili çok ciddi araştırmalar ve çalışmalar yapıyorum: “

Sanık Doğu Perinçek: “Evet peki. Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hizbullah’la ilgili bir tek Van’da, Van Emniyet Müdürü Öztürk

Şimşek görmüştür kendisi hatta vali yardımcısıyla birlikte bu faili meçhul cinayetleri araştırma komisyonu Sadık Avundukluoğlu’na burada Hizbullah’ın bazı askerler tarafından veya JİTEM tarafından eğitildiğini iddia etmişti, sonra da bunu inkar etti yani o şey arkadaş yani önce böyle bir şeyi komisyon yazdı raporuna daha sonra da inkar etti, yani bundan dolayı da görevden alındı ve öldü yani biraz dertlenerek. O bakımdan yani bize ben böyle polis teşkilatı içerisinde böyle bir örgütlenme veya eğitim yapıldığını bilmiyorum orada.”

Sanık Doğu Perinçek: “Bilmiyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Mehmet Eymür geçenlerde Milliyet Gazetesinde ve diğer

gazetelerde çıktı Başbakan olduğu sırada 1993, 95 yılında olması gerekiyor Başbakan olduğu için Tansu Çiller ve o zaman İçişleri Bakanı olan Mehmet Ağar’ın Tel Aviv’de İsrail’de yani İsrail ziyaretleri sırasında MOSSAD ile görüştüklerini belirtti. Bu konuda bir çünkü o sıralarda siz görev yaptınız.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Bu konuda bir istihbaratınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben 97 yılında Emniyet İstihbarat Daire Başkanlığına atandım,

Mehmet Ağar o zaman görevde değildi zaten bu Susurluk meselesinden dolayı yani Bakanlıktan da istifa etmişti benim çalıştığım dönemde İçişleri Bakanıydı Sayın Meral Akşener’di Emniyet Genel Müdürü de şu andaki Ankara Valisiydi.”

Sanık Doğu Perinçek: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bu tabi bu Ertaç (1 kelime anlaşılamadı) meselesi mi

acaba söylemek istediği.”Sanık Doğu Perinçek: “Yavaş yavaş geleceğiz oraya tabi oraya geleceğiz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani, ben tabi bunu şeyden yani o dönemde ben görevli

değildim.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi efendim Başbakan sıfatını taşıyan bir kimsenin ve İçişleri

Bakanı sıfatını taşıyan bir kimsenin yabancı bir ülkenin başkentinde diğer Türk Büyükelçilik görevlilerini ve bu Dışişleri Bakanlığı görevlilerini de dışarı çıkartarak MOSSAD ile görüşme yapmaları normal midir bir devlet erkanı terbiyesine ve geleneklerine uyar mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani böyle bir görüşme varsa normal değildir tabi yani onun için evet.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır görüşme tekzip edilmedi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Görüşme olduğunu da tahmin etmiyorum ama varsa da ispat

etmeniz gerekir.”Sanık Doğu Perinçek: “Ne Ağar ne. Hayır, bu bütün, ben ispat etmiyorum Mehmet Eymür

bunu Milliyet, Vatan birçok gazetelerde bu yazıldı ne Tansu Çiller, ne Mehmet Ağar MOSSAD ile Tel Aviv’de bir özel görüşme yaptıklarını tekzip etmediler. Yok, tabi ben bu kadar benim bildiğim bu kadar. Peki, Türkiye’nin Başbakan sıfatını ve İçişleri Bakanı sıfatını taşıyan şahıslar Tel Aviv gibi bir mekanda MOSSAD ile böyle özel gizli görüşme yapıyorlar Türk Devletinden gizli. Bunu siz kendi Gladio şemasında nereye oturtabiliyorsunuz?”

14


Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi yani ispatlanmamış, iddiada olan bir şeyle ilgili ve Türkiye Cumhuriyeti Başbakanını ilgilendiren bir konuda sizin bunları ispat etmeniz gerekir.”

Sanık Doğu Perinçek: “Ben.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İspat yani delil olursanız onun üzerine cevap verilebilir yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Tekzip edilmemiş açık.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tekzip edilmemiş ama duyulmamış ben ilk defa sizden

duyuyorum bu şeyleri.”Sanık Doğu Perinçek: “Mehmet Eymür bunu söylüyor ve kendisinin de dışarı çıkartıldığını

söylüyor tabi bunu kasıtlı söylüyor onları tehdit etti.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey duymadığını söylüyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet alt alt seviyede yapılan bir.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki, tamam efendim tamam peki ısrar etmiyoruz.”Mahkeme Başkanı: “Cevabı tartışmayalım duymadığını söylüyor buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki.”Mahkeme Başkanı: “Devam edelim.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki kayıp silahlar haberleri çıktı ve uzun kamuoyunda tartışmalar

oldu o dönemde bu Hizbullah döneminde ve bu kayıp silahların Hizbullah’a gittiği ve bu kayıp silahların da Tansu Çiller, Özer Çiller vasıtasıyla İsrail’den temin edildiği basında yer aldı. Bu konuda eski bir Emniyet İstihbarat Dairesi Başkanvekili olarak bilgileri var mıdır kayıp silahlar konusunda ve Tansu Çiller bağlantısı konusunda, Özer Çiller, Tansu Çiller?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu kayıp silahlar konusunda birçok rivayetler var şu anda Ankara Özel Yetkili Savcılığı Susurluk kapsamı içerisinde bu konuyu da araştırıyor. Ama ben şunu söyleyebilirim benim Emniyet İstihbarat Daire Başkanlığı görevine başlatılmamamda Sayın Ağar’ın karşı çıkmasında yani bu bazı şeylerin bu Daire Başkanlığı içerisinde kotarılmış olabileceği şüphesi bende var yani ama bunlar tabi kısa süre içerisinde çıkacak. Şimdi ben şudur da diyemem, budur da diyemem ama benim bakın söylüyorum Emniyet İstihbarat Daire Başkanlığı görevine Sayın Ağar’ın karşı çıkmasının nedenlerinden bir tanesi bu kayıp silahlar ama Perinçek’in söylediği anlamda değildir. Yani bu çünkü bu silahların nereden alındığı, nasıl alındığı veya nerelerde kullandığı kayıp çünkü silahların bir kısmı onların araştırılması gerekiyor, bunlar şimdi ciddi ele alındığını ben biliyorum inşallah ortaya çıkacaktır diye düşünüyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “Efendim Tanık rahat olsun ben.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben rahatım çok rahatım yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Ben Tanığı hayır hayır yani Tanığı itham etmek üzere sorular

sormuyorum yani ben Tanıkla ilgili.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yalnız Sayın Başkanım.”Sanık Doğu Perinçek: “Bazı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Benimle ilgili sorarsa yani şimdi burada Sayın Ağar’la.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır sormuyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İlgili veya burada olmayan, bu iddianameyle de ilgisi olmayan

konularla ilgili soruyor iddianameyle ilgili sorsun.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır efendim siz Hizbullah’la ilgili.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun tamam efendim tartışmayalım.”Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi şöyle.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Efendim öyle lütfen oturduğunuz yerden konuşmayın bakın soru

cevap şeklinde devam ediyor. Doğu Bey’de gerekirse kendiside sorabilir lütfen müdahil etmeyin efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi efendim.”

15


Mahkeme Başkanı: “Yani bu disiplini bozuyor yani oradan müdahale etmekle ne amaçlanıyor?”

Sanık Durmuş Ali Özoğlu söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim Durmuş Ali Bey lütfen efendim yani bakın daha

önceden de itiraz.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Efendim şu anda bakın hakkında beyanda bulunan Doğu Bey soru

soruyor.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu söz almadan konuştu: Evet efendim ama.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim karışmayın, sizin gibi herkes karışırsa burada bu iş

yürümez lütfen.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Durmuş Ali Bey lütfen bakın lütfen efendim tartışıyorsunuz, Doğu

Bey buyurun devam edin.Sanık Doğu Perinçek: “Efendim Hizbullah’ın sözde terör Ergenekon Terör Örgütü

tarafından yönetildiği iddiası var ve o yönde de bazı tahminlerde ve yorumlarda bulundu o nedenle onu araştırıyoruz yani Hizbullah’ı kim yönetiyor? Hizbullah’ın MİT Kontra Terör Dairesiyle Dairesi tarafından kurulduğu ve yöneltildiği yönündeki bilgilerle ilgili bilgileri var mıdır Tanığın?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi Türkiye’deki bu Ergenekon iddia olunan Ergenekon Terör Örgütü dediğimiz şeye gelmeden önce bir Kontra Gerilla yapılanması var. Ben dün mahkemede arz etmiştim. Bu Kontra Gerilla yapılanması işte Özel Harp içerisine sızmış birtakım unsurlarla Milli İstihbarat Teşkilatı içerisinde o dönemde sızmış birtakım unsurlardan oluşturuldu bu Kontra Gerilla yapısı. Bu sürecin devamında Ergenekon olarak devam ediyor, iddia olunan Ergenekon Terör Örgütü. Şimdi buradaki olay şudur; Hizbullah’la şimdi bakın Hizbullah terör örgütüyle ilgili olarak hep bizim iddialarımız, bizim Hüseyin Veli… benim yaşadığım bir olaydır ben hiçbir şekilde yalan söylemem. Hüseyin Velioğlu’nu ben bir komutanın yanında gördüm. (1 kelime anlaşılamadı) onu söylemiştim.”

Mahkeme Başkanı: “Onu anlattınız onu anlattınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani o bakımdan ben bu şeyi bilmiyorum, yani Hizbullah’ı da çok

ciddi araştırıyorum, uzun yıllar araştırdım ama söylediği anlamda. Yani çünkü bizde şöyle bir şey var mesela Türkiye’de işlenmiş olan faili meçhul cinayetlerin üzerine gittiğiniz zaman şimdi mesela izler bırakılıyor. Yani bazen ortadan kaldırmaya yönelik faili meçhul cinayet oluyor, bazen Türk toplumunu kamplara bölmeye yönelik cinayetler oluyor. Şimdi mesela Uğur Mumcu’dan başlayarak birçok cinayet Bahriye Üçok falan bütün bu cinayetleri irdelediğinizde sizin gittiğiniz yer işte İran olabilir, işte yani ideolojik olarak irticai yani onların deyimiyle söyleyeyim böyle birtakım yerlere doğru gidiyorsunuz. Hiçbir surette şeye gelemiyoruz, Gladio tipi yapılara gelemiyoruz aslında yani bunların arkası için bu da böyle bir şey gibi yani öyle geldi bana.”

Sanık Doğu Perinçek: “İran olamaz ilk günden itibaren Uğur Mumcu cinayetinde İran’a yönlendirme olmuştur ve İşçi Partisi bunun İran olmadığını Türkiye’de tek başına sizler daha o konularda en ufak bir açıklama yapmadan söylüyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam burada anlaşıyoruz doğru.”Sanık Doğu Perinçek: “İran olamaz. Başka şey sordum MİT Kontra Terör Dairesi var, MİT

Kontra Terör Dairesi daha sonra Milli İstihbarat Teşkilatı bu Mahkemeye yolladığı yazıda bu Kontra Terör Dairesinin yasadışı olduğunu belirtti ve bunun şemadan kaldırıldığını, lav edildiğini belirtti. Bu MİT Kontra Terör Dairesinin bu Hizbullah örgütlenmesini yönettiği konusunda bilginiz nedir?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Benim bilgim yok.”

16


Sanık Doğu Perinçek: “Yoktur peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şöyle efendim benim bilgim yok.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani öyle bir şeyde çünkü bakın ben biraz önce söyledim

Hizbullah’ı kimin yönettiğini ben çok açık bir şekilde dün de anlattım, bugün de söyledim. Onun için yani buradaki buradaki olmayan kişileri onlara sorulur, çağrılır Mehmet Eymür buradadır, yani kastettiği kişi Mehmet Eymür’se kendisine sorulur şimdi ben Mehmet Eymür’le ilgili bir şey söyleyemem.”

Sanık Doğu Perinçek: “Ben bir şeyi kastetmiyorum, ben.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Ben gerçeği beraber araştırıyoruz. Peki, siz Kontra Terör

Dairesinde çalıştınız mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam. Şamil Tayyar 12 Aralık 2006 günü Star Gazetesinde

elimde burada var göstereyim şeyi bir yazı yazıyor ve orada diyor ki; Kasım’ın son haftasında Avrupa karma parlamento toplantısına katılacak milletvekillerini Milli İstihbarat Teşkilatı çağırdı ve bir brifing verdi karargahında MİT Karargahında bir brifing veriyor ve brifingi veren de doğrudan doğruya MİT Müsteşarı Emre Taner ve o brifingde MİT Müsteşarı Hizbullah terör örgütünün bir dönem devlet tarafından kullanıldığını söylüyor. Bu bilgi.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet MİT tarafından mı, devlet tarafı mı?”Sanık Doğu Perinçek: “Efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani MİT tarafından mı kullanılıyor?”Sanık Doğu Perinçek: “Yani MİT tarafından daha sonra söylendi. Fakat burada.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır bende (bir kelime anlaşılamadı) söyledim o bakımdan

söylüyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Burada ben burada olduğu gibi gazetede olduğu gibi.”Mahkeme Başkanı: “Evet Doğu Bey aynısını okuyor, yani söylediği şeyi aynısını okuyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Orada devlet diyor ilk önce ilk önce devlet diyor, bu konuda sizin

bilginiz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani zaten Hizbullah’ın kim tarafından kulla… aynı şeyi

söylüyorum bellidir. Ama yani Türkiye’deki hangi devletin içerisinde kim kullanmıştır bu yani şey bir kavramdır. Bunu kabul etmesi önemli bir şeydir bakın Hizbullah konusunda yani bir MİT Müsteşarının Hizbullah’ı devlet tarafından kullandığı demesi yani önemli bir şeydir bunu söyleyeyim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bunu Sayın Müsteşarın cevap verme. Orada bir şey daha

söyledi arkasından bu değiştirilen CMK 102’deki işte birtakım Hizbullah yargılanan kişiler o Cemal Tutar filan o 2000’deki operasyonda sağ olarak yani enteresan bir şekilde ele geçirilen bazı insanlar 10 yıl haklarında karar verilemediği için serbest bırakıldılar. Orada Emre Taner şunu söyledi arkasından devlet dedi bir süre şeyi kullanmıştır Hizbullah’ı kullanmıştır ama dedi yani şu anda niye bunlar serbest bırakıldı yani Güneydoğu’da tekrar bir şey mi yaratılmak isteniyor gibi böyle bir şeyini de belirtmişti.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi Hizbullah’la ilgili bakın mesela dönemin Jandarma Genel

Komutanı, dönemin Kara Kuvvetleri Komutanı yani.”Mahkeme Başkanı: “İsimlerini söyler misiniz eksik kalmasın?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani Muhittin, Muhittin Ekinoğlu evet. Bunlar açık aç… Teoman

Koman Paşa bunlar açıklama yapmışlardı Hizbullah PKK ile savaşan işte dindar insanlardır

17


demişti, yani bizim bilgilerimiz bu çerçevesindedir şimdi burada Perinçek’in başka bir bilgisi varsa burada açıklasın bakın isimleri söylüyor, isim olarak açıklasın.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet, evet şimdi efendim bu haberin devamı kamuoyunda bunlar

konuşuluyor yine İsmail Küçükkaya Akşam Gazetesi yazarı 15 Aralık 2009 tarihinde Hizbullah’ın MİT tarafından kullanıldığını ve bunun bizzat Emre Taner tarafından Avrupa Parlamentosu toplantısına katılacak milletvekillerine anlatıldığını yazıyor. Peki, MİT Hizbullah’ı kullanmış, MİT Hizbullah’a ne yaptırmış? Mevlit mi okutmuş, yoksa başka bir hizmet mi yaptırtmış ne yapmış, nerede kullanmış bu konuda bilgileri var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte ben bunlar bu soru yani burada benim bildiğim konular Hizbullah’la ilgili çok açık bir şekilde Sayın Mahkemenize anlattım yani bu konular benim şeyim dışında bilgim dışında yani bunu kim söylüyorsa onu ona sorulmasını, talep etsinler mahkeme çağırsın.”

Mahkeme Başkanı: “Sizin bilginizi soruyor yani MİT’in Hizbullah tarafından kullanıldığını.” Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır hayır.”Mahkeme Başkanı: “Nasıl kullandığını biliyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bir kere bakın MİT’in kurumsal kimliğiyle ilgili bir şey söylememiz

mümkün değildir Sayın Başkanım ben dünde bunu arz ettim. Biz hiçbir zaman için ben 28 Şubat sürecinde sırf görev yaptığım için Türk Silahlı Kuvvetleri tarafından, Türk Silahlı Kuvvetleri içerisindeki bir cunta grubu tarafından tutuklandım hiçbir zaman Türk Silahlı Kuvvetlerinin kurumsal kimliğini ortaya koymadım. Biz burada Türk Silahlı Kuvvetleri içerisinde bir cunta hareketi dedik. Şimdi Perinçek hep MİT diyor, yani MİT’in kurumsal kimliği içerisinden bu olayı götürmeye çalışıyor. Yani çünkü Perinçek’le yani Milli İstihbarat Teşkilatının bazı yöneticileri arasında bu Savaşman olayı falan gibi bir şeyler var yani kendi aralarındaki bir konu yani ben bunlara girmem. Ama yani onun için yani bu iddiaları hepsini iddialarını esas iddia ettikleri kişilere sorulması gerekir diye düşünüyorum.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Benim bilgim biraz önce söylediğim gibi.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet şimdi şöyle.”Mahkeme Başkanı: “Peki MİT’in içerisinde bir kısım kişilerin Hizbullah’ı nasıl.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Benim söylediğim sızmış kişiler.”Mahkeme Başkanı: “Kullandığı konusunda bilginiz var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet şimdi zaten Özel Harp meselesi yani ilk Gladio Kontra

Gerillanın kurulması bu şekilde olmuştur, önce Özel Harp içinde bir bazı kişiler şeyden geçirilmiştir özel savaş eğitiminden geçirilmiştir. Hiçbir şekilde dünya ülkelerinde olmayacak şekilde MİT’in içerisinde de bir grup o yıllarda yine özel savaş eğitimi almıştır. Yani bunlar MİT’e sızmış o Gladio unsurlarıdır.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “MİT’e sızmış ve Özel Harbe sızmış.”Sanık Doğu Perinçek: “MİT’in içindeki CIA, MOSSAD kliği diyelim teşekkür ederim bu

düzeltmeyi yaptırttığınız için bana. MİT’in içindeki CIA, MOSSAD kliğinin Hizbullah aracılığıyla İşçi Partisi Şırnak İl Başkanı Halit Güngen’i Şubat 92’de katlettiği konusunda bilginiz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben bu öldürüldüğünü biliyorum ama bunun sanki PKK’lılar tarafından öldürüldüğü gibi aklımda öyle bir şey kaldı.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır hayır. Yine.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani o Perin… sizlerin, Öcalan’ın ilk kurulduğu zaman sokak

saldırma.”Sanık Doğu Perinçek: “O başka o ben 92’den bahsediyorum 80 öncesi değil.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”

18


Sanık Doğu Perinçek: “92. Yine İşçi Partisi Cizre il yöneticisi İbrahim Sarıca’nın bu MİT içindeki CIA, MOSSAD kliğini yönettiği Hizbullah tarafından katledildiği konusunda bilginiz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilgim yok.”Sanık Doğu Perinçek: “Yine İşçi Partisi Nusaybin Mardin Nusaybin İlçe Başkanı Adil

Başkan’ın MİT, CIA, MİT’in içindeki CIA, MOSSAD kliği tarafından Hizbullah’a katledildi, katlettirildiği konusunda bilginiz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilgim yok Sayın Başkanım bir şey söyleyebilir miyim?”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim 28 Şubat sürecinde benim yaptığım bir açıklama

vardı. 28 Şubat sürecinde MOSSAD’ın bazı birimlerinin Milli İstihbarat Teşkilatının kozmik odalarına girdiğini söylemiştim, bununla ilgili elimizdeki bilgi, belgelerde Ankara Cumhuriyet Savcılığına vermiştik yani bunlar tahkikata tahkikat yapılması gerekiyor. Şu anda isimlerde belli ama yani böyle bir şey var mı yok mu? Biz bunları belirten şeyleri Ankara Cumhuriyet Savcılığına verdik, bunları yazarak verdik, onun için şimdi ben Perinçek’in söyledikleriyle ilgili bir bilgim yok ta Güneydoğu’daki.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Çünkü Güneydoğu’da hakikaten çok ciddi anlamda binlerce faili

meçhul cinayet oldu.”Mahkeme Başkanı: “Tamam bilgim yok diyorsunuz.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam. Efendim 96 yılında Emniyet İstihbarat Daire Başkanlığı

yaptığı için bu konularda belki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “96’da yapmadım, 97’de yaptım.”Sanık Doğu Perinçek: “Affedersin 97, 97.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet 97’de.”Sanık Doğu Perinçek: “97, 1 yıl yanlış söyledim 97 yılında yaptığı için belki bilgisi olur

diye soruyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “İşçi Partisi Şırnak İl Başkanı Ömer Yiğit’in CIA, MOSSAD kliği

tarafından MİT içindeki yönetilen Hizbullah tarafından katledildiği konusunda bir bilgisi var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben efendim şöyle arz edeyim 4 ay Emniyet İstihbarat Daire

Başkanlığı görevini yaptım. Biz o süreç içerisinde söylediğim gibi çok ciddi anlamda Türkiye yanıyordu, orada darbe yapmak isteyen, darbe şartlarını uygulamaya çalışan Türkiye’yi darbe şartlarına götürmeye çalışan Batı Çalışma Grubunu faaliyetlerini engellemeye çalışıyorduk, Nesim Malki cinayetiyle uğraşıyorduk yani Nesim Malki cinayeti arz etmiştim. Alaattin Çakıcı’nın yakalanmasıyla uğraşıyorduk yani buradaki ferdi cinayetler tabi Perinçek ekibini üzmüş olabilir onlarla ilgili olduğu için. Yani bunlarla ilgili bir bilgim yok yani.”

Mahkeme Başkanı: “Evet tamam.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet üzüntülerimizden burada söz etmiyoruz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Eve. Ama yani tek tek soruyorsunuz da yani bilginiz var mı?”Sanık Doğu Perinçek: “Yine İşçi Partisi Van.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Yöneticilerinden Orhan Karaağır’ın yine Hizbullahçılar tarafından

Van’da bıçaklanarak katledildiği konusunda bilgisi var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey şöyle soralım isterseniz yani Hizbullah tarafından işlenen

cinayetlerden kimlerin katledildiğinden haberiniz var mı öyle genel olarak soralım? Yani Hizbullah’ın işlediği cinayetlerden.”

19


Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani medyaya yansımış olanları biliyoruz tabi onun dışında Hizbullah’ın birçok katlettiği kişi var onu bilmiyorum.”

Mahkeme Başkanı: “Onun dışında yani siz görev yaptığınız sırada edindiğiniz bilgi falan var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben Perinçek’le Perinçek’le veya onun ekibiyle ilgili bilmiyorum yani onu söyleyeyim, genel olarak söyleyeyim.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Tabi burada en önemlisi Cizre İlçe Başkanı İmam bir imamdır İşçi

Partisinin Cizre İlçe Başkanı yani bir din görevlisidir, Mela Resul Sakar’ında ve diğerlerinin tabi şimdi siz toplu sorduğunuz için ben listeyi sürdürmüyorum.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam bilmiyorum diyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam bilmiyor.”Mahkeme Başkanı: “Hizbullah’ın işlediği cinayetleri basından duydum diyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki o zaman.”Mahkeme Başkanı: “Bilgi sahibi değilim diyor, meslek yaşamı sırasında bilgi sahibi değil.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet tamam o zaman tek tek sormayı burada kesiyorum.”Mahkeme Başkanı: “Evet buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Yalnız şunu soruyorum Kontra Gerilla tarafından Hizbullah’ın

yönetildiğini belirttiler ve o Hizbullah, o Kontra Gerilla İşçi Partisinin çok sayıda isim isim söylediğim ve devamı olan yöneticilerini 92, 93 yıllarında cinayetlerle kurşuna dizerek, bıçaklayarak ve başka cinayetlerle ortadan kaldırmışlardır. Ve bugün Doğu Perinçek işte o bahsettiğiniz örgütün lideri olarak yargılanmaktadır, bu nasıl nereye oturtuyor bunu, böyle bir Gladio, böyle bir Kontra Gerilla yani Gladionun lideri olan onunla suçlanan insanın partisi Gladio tarafından biçiliyor. Bunu siz Gladionun neresine oturtuyorsunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim tabi bu yargılamalar sonunda şu anda bu yargılanıyor bu konu mahkemede.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bunlar sonunda çıkacak ama.”Sanık Doğu Perinçek: “Tabi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani Perinçek’in söylemleri çok farklılık arz ediyor yani mesela

geçmişte Kıbrıs’ta Rauf Denktaş’a yağmacı derken, şimdi hayır.”Sanık Doğu Perinçek: “Yağmacı demedim efendim yapmayın.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Neyse yani yağma bu, bu anlamda diyelim yağmacı demediniz.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “Rauf Denktaş’ın en iyi dostuyum ben.”Tanık Bülent Orakoğlu: “E tamam şimdi (bir kelime anlaşılamadı) sonra diyorsunuz ki yani

o bakımdan.”Sanık Doğu Perinçek: “Rauf Denktaş’ın en sevdiği insanım ben.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ya tamam işte yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Her yerde söylemiştir Rauf Denktaş, şimdi bunları, bunlar konu

değil.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Farklılık arz ediyor o bakımdan söylüyorum.”Mahkeme Başkanı: “Takılıp kalmayalım, lütfen devam edin, takılıp kalmayın.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi evet sorulara devam ediyoruz, 13, 23 Şubat 2000 tarihli

bakın 2000 tarihli dikkatinizi çekiyorum 13, 23 Şubat 2000 tarihli Aydınlık Gazetesinin kapağında Hizbullah’ı 1994’ten beri MİT yönetiyor yazıyor. Hizbullah’ı 94’ten beri MİT yönetiyor ama sizin

20


uyarınız üzerine bunu içerde de zaten öyle yazıyorlar MİT içindeki CIA, MOSSAD kliği diyoruz. Şimdi bundan.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani MİT yönetiyordu dediniz mi o yazıda, bir dava açmadı mı MİT size?”

Sanık Doğu Perinçek: “Kapakta kısalt… ha şimdi o dava açıp açmadığına geliyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “20 Şubat günü MİT Müsteşarı Şenkal Atasagun MİT ile Hizbullah

ilişkisini açıklayan bu haberleri gerekçe göstererek İşçi Partisi ve Aydınlıkla mücadele edeceğiz kararını ilan ediyor 21 Şubat 20 tarihli gazeteler. Şimdi siz de belirttiniz bu Kontra Gerilla veya Gladio MİT yöneticileri efendim bürokrasi içinde, devlet içinde ve hatta ordu içinde de bazı unsurlar falan.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Sızma olarak bahsediyorum efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “Bu şekilde e şimdi MİT burada Hizbullah’ı MİT yönettiği gerçeğini

açıkladığı için değil mi onun gerçek olduğunu artık bugün Türkiye kabul ediyor hemen ertesi günü MİT tarihinde ilk defa bir MİT Müsteşarı bir partiye ve bir organa karşı mücadele edeceğiz diye bir ilanatta bulunuyor. Bunu siz İşçi Partisi açısından ve Doğu Perinçek açısından kendi Gladio teorinizde nereye oturtabiliyorsunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bakın benim sızmadan yani Kontra Gerillanın zaten yapısında şu vardır Kontra Gerilla sızma yapar, bu sızmada şöyle yapılır sızmalar devletin birimlerine sızılır bu Özel Harbe sızılır, MİT’e sızılır, Emniyete sızılır Kontra Gerillanın stratejilerinden bir tanesi budur. Sızdıktan sonra birtakım eylemler yapılır orada Kontra Gerilla adına bunlar geri çekilir, geriye işte oradaki kurum kalır baş başa kalır, yani en büyük Gladio taktiklerinden bir tanesi budur, diğeri gerilim stratejisidir. Yani bu stratejilerin çok ciddi bir başarıyla uygulandığı gözüküyor zaten ben dün konuşmamda söylemiştim bugün halen Türkiye’yle ilgili olarak mesela yapılan araştırmalarda bilgi edinme yasasına göre Türkiye’den, Almanya’dan şey alınamıyor cevap alınamıyor. Diğer bütün bu tür Kontra Gerilla örgütleri veya işte NATO’nun gizli örgütleri denilen bu örgütler kurulduğu zaman birçok ülkede o ülkeyi yöneten, yöneten siyasiler, Cumhurbaşkanları, karar verici mekanizmalar bunlar açıklamışlar bizde vardı ama biz lav ettik veya operasyon 4 yerde yapıldı operasyon o bakımdan sızmadan bahsediyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet sızmadan. Peki.”Mahkeme Başkanı: “Evet efendim bir dakika ara verelim Doğu Bey.”Sanık Doğu Perinçek: “Öyle mi efendim?”Saatin 10:31 olduğu görüldüDuruşmaya 15 dakika ara verildi.Duruşmaya kaldığı yerden devam olundu.Ara verilmeden önceki oturumda tutuksuz sanıklardan Sanık İlyas Çınar, Sanık Hüseyin

Nazlıkul, Sanık Adnan Bulut ve Sanık Emin Gürses ile bir kısım sanıklar müdafilerinden Av. Demet Reçber, Av. Kazım Yiğit Akalın, Av. Nazlı Çubuklu, Av. Selen Karaçalı, Av. Mehmet Doğurğa, Av. Hikmet Fırat Arslan ve Av. Filiz Esen’in geldikleri görüldü.

Huzurdaki yerlerine alındı.Tanık Bülent Orakoğlu eski kimliği ve yemini tahtında huzura alındı.Doğrudan soru sorma işlemine devam olundu.Mahkeme Başkanı: “Buyurun Doğu Bey.”Sanık Doğu Perinçek söz istedi verildi: “MİT Müsteşarının MİT Hizbullah ilişkisinin

Aydınlık Gazetesinde 20 Şubat tarihinde açıklanmasının hemen ertesi günü İşçi Partisi ve Aydınlıkla mücadele edeceğiz diye basın açıklaması, resmi açıklama yapmasından 3 gün sonra piyasaya 23 Şubat 2000 tarihinde fabrikatör diye bir belge sürülüyor. Bu fabrikatör belgesi Mehmet Eymür’ün kitabında aynen, kelimesi kelimesine, hiçbir değişiklik olmadan yer alıyor.

21


Yani Mehmet Eymür önce kitabına Doğu Perinçek hakkında fabrikatör diye bir bölüm yazmış, ondan sonra MİT 23 Şubat 2000 tarihinde o bölümü yayınlıyor. Ve aynı fabrikatör belgesi Ergenekon Terör Örgütünün kendi yazdığı belge gibi Ergenekon belgelerinde yer alıyor ve dava dosyasında var. Yani Ergenekon Terör Örgütünün ideolojik büro, 3 kişilik ideolojik bürosunda olan İlhan Selçuk, Doğu Perinçek, Kemal Alemdaroğlu, Doğu Perinçek kendi hakkında bir belge yazdırtmış oluyor. Bu Ergenekon belgelerini Mehmet Eymür’ün yazdırttığı ve Mehmet Eymür’ün önderliğinde bu belgelerin tanzim edildiği konusunda bir bilgisi var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilgim yok.”Sanık Doğu Perinçek: “Bilginiz yok.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Böyle bir şey olduğunu da tahmin etmiyorum, varsa da tabi

hakkını arayabilir.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki, peki, peki Mehmet Eymür’le Tuncay Güney ilişkisi hakkında

bilgisi var mı? Çünkü Tuncay Güney Mehmet Eymür’e.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Medyada yazılanlar kadar efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “Telefonda konuştuğunu söylüyor, Ümit Oğuztan telefonda

konuştuğunu kendi yanında söylüyor, başka tanıklar var ve kendisi de Mehmet Eymür ilişkisini mülakatında söylüyordu. Bu konuda bilgisi var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ya onlar.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey cevabını verdi medyada gördüğüm kadarıyla var dedi

buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki, tamam, hayhay oldu, mesele yok. Ümit Oğuztan bahsettiniz,

andınız ismini, Ergenekon belgelerini Hürriyet’e 2004 tarihinde kitap olarak teklif ediyor, kendi kitabı olarak. Ben yazdım diyor ve bir kitap olarak teklif ediyor ve bu belgelerin tamamı Hürriyet sitesinde, internet sitesinde aynen yer alıyor. Ümit Oğuztan, Tuncay Güney bu belgeleri hazırlamış olabilirler mi birlikte?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi benim bu ismi dile getirmem dünkü oturumda Sayın Savcının sorduğu ve bazı sanıkların da veya işte yargılanan kişilerin, şüphelilerin de iddialar olduğu.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani mesela burada dendi ki efendim işte bu Ergenekon daha

ortaya çıkmadan önce Orakoğlu bir kitap yazdı, kimse Ergenekon’u bilmiyordu, yani buna benzer iddialar, çok bazı Mahkemelerde de yani sizin Mahkemenin dışında oluyor Sayın Başkanım. Ona ben cevap olsun diye o Elkatmış’ın, o Elkatmış’ın iddiasıdır zaten.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet, evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Elkatmış’ın 97 yılında Susurluk Komisyonu Başkanı Sayın

Elkatmış’ın 97 yılında Ergenekon diye bir örgütten haberdar olduğunu bahsetmek için getirmiştim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet, Su… Türkiye Büyük Millet Meclisi Susurluk tahkikat komisyonunu kimin başvurusu üzerine kurdu.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bu tabi Meclis’in kararıdır.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet Meclis’in kararı fakat Doğu Perinçek’in Cumhurbaşkanı

Süleyman Demirel’e bu konuda verdiği dosyayı, Cumhurbaşkanı Süleyman Demirel Başbakan.”Mahkeme Başkanı: “Efendim öyle soralım.”Sanık Doğu Perinçek: “Erbakan’a.”Mahkeme Başkanı: “Yani Doğu Perinçek’in müracaatı üzerine böyle bir Susurluk

komisyonu kurulduğunu biliyor mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sayın Başkanım şimdi bende istiyorum ki Öcalan komisyonu

kurulsun, ben İstihbarat Daire Başkanlığı yaptım, çok yere başvurdum ama hiç kimse böyle bir şeye yanaşmıyor.”

22


Sanık Doğu Perinçek: “Evet, evet (bir iki kelime anlaşılamadı).”Tanık Bülent Orakoğlu: “Susurluk komisyonunun yani kurulması meselesi bir kamuoyu

baskısıdır, ama burada Perinçek’in ne kadar etkisi olmuştur bilemiyorum. Burada.”Mahkeme Başkanı: “Tamam, buyurun, Doğu Bey buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yeterli kamuoyu baskısı olması lazım.”Sanık Doğu Perinçek: “Susurluk komisyonu belgeleri gelmiştir Mahkememiz dosyasına

girmiştir, Susurluk komisyonu belgelerinde ilk yazı Cumhurbaşkanı Demirel’e aittir ve Doğu Perinçek’ten gelen dosya diye olayı başlatmış ve Erbakan’a yollatmıştır. Erbakan Başbakanlık denetleme kuruluna bir resmi yazı yazmıştır, orada Doğu Perinçek’ten gelen dosyayı yollamıştır. Başbakanlık denetleme kurulu bir resmi yazı yazmış Türkiye Büyük Millet Meclisine Doğu Perinçek’in dosyası diye yollamıştır. Büyük Millet Meclisi bu yollanan dosya hakkında karar vererek, Doğu Perinçek de o Başbakan Mesut Yılmaz’ı da daha sonra eklemişlerdir. Bunların verdikleri bilgi ve yazılar üzerine Türkiye Büyük Millet Meclisinde Susurluk araştırma komisyonu kurulmuştur. Ve ilk dün dinlenen yani Mesut Yılmaz’dan önce de dinlenen İşçi Partisi Genel Başkanı Doğu Perinçek’tir.”

Mahkeme Başkanı: “Şimdi Doğu Bey bu açıklamanızı daha sonra yaparsınız.”Sanık Doğu Perinçek: “Tabi.”Mahkeme Başkanı: “Şimdi tanık kısa cevap veriyor, siz de uzun bir cevap açıklama

yapıyorsunuz.”Sanık Doğu Perinçek: “Doğru haklısın, tabi çok, çok, çok doğru ben bunu şu, şunu bir

soruya bağlamak üzere sordum.”Mahkeme Başkanı: “Yani bunu daha sonradan değerlen… bunlar daha sonradan

değerlendirilir anladık, yani soru cevap şeklinde olsun.”Sanık Doğu Perinçek: “Yani Kontra Gerilla’nın üzerine giden bir parti ve parti lideri var.”Mahkeme Başkanı: “Efendim burada tanığın bilgisini, görgüsünü tespit ediyoruz.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki, görgüyü soruyoruz zaten.”Mahkeme Başkanı: “Tamam ama o sorudan, cevaptan sonra başka açıklamalar

yapıyorsunuz.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet, tamam hayhay, peki.”Mahkeme Başkanı: “Cevaptan sonra tekrar soruya geçelim.”Sanık Doğu Perinçek: “Hanefi Avcı, peki uyarınıza çok teşekkür ederim.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Çok teşekkür ederim, Hanefi Avcı sizin yardımcınız mıydı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet İstihbarat Daire Başkanı olduğum 4 aylık sürede.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet yakından tanıdığınız bir polis.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Müdürü değil mi efendim?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Hanefi Avcı birkaç gün önce faili meçhullerin arkasında MİT

Kontra Terör Dairesi Başkanvekili Mehmet Eymür var şeklinde bir açıklama yaptı. Sizin yardımcınız olduğu için bu tespiti hakkında başka bilginiz var mı, onu lütfen açıklar mısınız?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi benim İstihbarat Daire Başkanlığı yaptığım süreçte Mehmet Ağar’la Mehmet Eymür arasında 2 Mehmet diye tabir edilen bir şey vardı, sıkıntı vardı hani boyutları ne kadar büyüktü bilemiyorum. Ayrıca Hanefi Avcı’yla Mehmet Eymür arasında da vardı. Hatta o süreçte tam hatırlayamıyorum Mahkemelik olduklarını da düşünüyorum. Yani bu şeyler tabi kendilerine sorulması gerekir bunların diye düşünüyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “Tamam peki efendim, bu Abdullah Öcalan’ın 1960’ların sonunda Ankara’da Tapu Kadastro’da okurken bir ajansa gidip geldiğini söylediniz, o ajansın adı yanlış geçti şeylere.”

23


Tanık Bülent Orakoğlu: “Doğrudur.”Sanık Doğu Perinçek: “O ajansın adını lütfen söyler misiniz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Fikir kulüpleri diye.”Sanık Doğu Perinçek: “Fikir ajansı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Fikir ajansı evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Fikir Kulüpleri federasyonu değil, fikir ajansıdır.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Fikir ajansı evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Orada Refik Korkut’la mı görüşüyordu Abdullah Öcalan?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben onu tabi şu, şuna dayanarak belki dün söylemedim, bu

Radikal gazetesi yazarı var. Şimdi ismi aklıma gelir, o kendisi Öcalan’la şeyde Beka’da bir röportaj yapıyor, işte Öcalan o süreçte gazetecileri kabul ediyordu. İşte soruyor diyor ki ya sen nasıl bir şey kuracaksın Türkiye toprakları üzerinden işte veya 4 ülkeden alarak, akıllı bir adama benziyorsun diyor. O diyor ki ben bu işi bitirmeye kalkarsam, bu işi bitirmeye kalkarsam beni bitirirler hatta Türkiye’de diyor kim bu işi bitirmek isterse onu bitirirler diye olayın dış boyutuna çeviriyor.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Onu arz etmiştim.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet PKK’nın ilk faaliyete geçtiği yıllarda Türkiye’de.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Avni Özgüler özür dilerim.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Avni Özgüler efendim Radikal gazetesi yazarı.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet efendim, PKK’nın ilk faaliyete geçtiği yıllarda Türkiye’de Doğu

ve Güneydoğu bölgesinde Türkiye’nin sol parti ve gruplarına karşı 1978’e kadar terör uyguladığını belirttiniz, yalnız onlara karşı ve devleti hedef almadığını.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Bu 1978 tarihi doğru mu yoksa 1980’e kadar mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok 78 tarihi, o Şem… Eruh baskınına kadar olan süreci

söylüyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “O 84, Eruh baskını 84.”Tanık Bülent Orakoğlu: “84 evet doğru.”Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi İşçi Partisi Gaziantep İl Başkanı Zeki Ön, Ön’ün PKK

tarafından 1978 sonrasında Gaziantep’te kurşunlanarak şehit edilmesi hakkında bilginiz var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi tabi isim bazında yok.”Sanık Doğu Perinçek: “Yok.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama böyle bir strateji uyguladığını söylemiştim zaten. Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet, peki Adil Bey’in Tunceli İl Başkanı İşçi Partisinin PKK

tarafından Tunceli’nde kurşunlanarak şehit edildiği hakkında bilginiz var mı 78 sonrasında?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yokta şöyle bir, Sayın Başkanım müsaade ederseniz şöyle bir

cevap vereyim. Şimdi bu Perinçek’in söyledikleri faili meçhul cinayet kapsamında mıdır, yoksa faili bellidir onların söylemleri.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır, PKK, PKK ilan ediyor, ben diyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır Hizbullah için de söylüyorum aynısını.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır bu PKK.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani 1200 tane faili meçhul cinayet var. Yok, yok ben o

bakımdan söylüyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Bu eylemleri yaptıktan sonra diyor ki ben diyor Kürdistan’dan İşçi

Partisini, Doğu Perinçek’in partisini temizlemeye karar verdim, onun için bu adamları öldürüyorum şeklinde resmi açıklamalar yapıyor ve.”

24


Mahkeme Başkanı: “Tamam Doğu Bey şöyle soralım, yani Güneydoğu’da İşçi Partisinden PKK tarafından öldürülen bir kişi olduğunu biliyor musunuz?

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ya tabi o yani belli süreçler içerisinde.”Mahkeme Başkanı: “Yani.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Devlete yönelmemişti, tamamen sol unsurlara, aşırı sol unsurlara

yönelmişti, onu söylemiştim. Şimdi yalnız o mesela demin Hizbullah’ta da bahsedildi Sayın Başkanım şimdi burada verilen isimler üzerinde bir araştırma yapmak lazım bana göre yani, şunu şu şekilde, yani burada Hizbullah öldürmüştür deniyor ama yani hakikaten.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır hayır Hizbullah değil PKK.”Mahkeme Başkanı: “PKK tarafından öldür…”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok daha öncekileri söylüyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “O 90, bu 80.”Tanık Bülent Orakoğlu: “O daha öncekileri, evet.” Sanık Doğu Perinçek: “80 öncesi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şu, şu andakiler içinde yani şimdi bir faili meçhul

kapsamında mıdır, yoksa hani faili belli olmuş mudur o araştırılsa iyi olur diye düşünüyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet efendim bu, bunların failleri belli olmuştur.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam mesele yok, evet.”Sanık Doğu Perinçek: “1980 sonrası Sıkı Yönetim Mahkemelerinde yargılanmışlardır ve

hükümlere geçmiştir. Hükümlerde de aynen demin söylediklerim gerekçelerde.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “1980 öncesinde PKK’nın Doğu ve Güneydoğu bölgesinde solu

temizleme stratejisi kapsamında İşçi Partisinin, yani o bugün İşçi Partisi olan İşçi Köylü Partisinin liderlerini Mehmet Ongan, Hasan Erkılıç, İnan İzdemir hatta bugün Tayyip Erdoğan’ın kankası olduğu söylenen Ethem Sancak’ta Diyarbakır’da İşçi Partisi il başkanı olduğu için ailesiyle birlikte kurşunlanmıştır. Birçok da yaralısı vardır.”

Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey yine açıklama yapmaya devam ediyorsunuz.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki tamam. Tamam, peki hayır hayır.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen sorunuzu soralım.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır bunu şunun için soruyorum, 1978 dedi bu tarih yok.”Mahkeme Başkanı: “Efendim burada sizin bilgilerinizi değil tanığın bilgilerini (bir iki kelime

anlaşılamadı).”Tanık Bülent Orakoğlu: “Düzelttim onu 84 olarak düzelttim.”Sanık Doğu Perinçek: “Düzeltildi tamam (1–2 kelime anlaşılamadı) düzeldi o bilgi düzeldi,

peki efendim peki. Ay İlyas’a tabi burada bunu sormamın sebebi yani Gladio PKK’yı yönetiyor deniyor, PKK hep İşçi Partisini öldürüyor ve o zaman ne bir polis öldürme vardır ne bir asker öldürme vardır. Yani Suriye’ye kaçana kadar yoktur. İlyas Aydın pilot mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani o çok, tabi.”Sanık Doğu Perinçek: “Siz pilot dediniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır yani lakabı öyleydi.”Sanık Doğu Perinçek: “Lakap.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Lakap olarak.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki Hava Kuvvetlerinde mi pilot, Kara Kuvvetlerinde mi pilot?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani çok detaylı bilmiyorum ben o şahsın ismini yani daha sonra

çıktı. Ben ilgilenemedim yani başka işlerim vardı, yani bu şahsın yakınları çıkarak açıklama da yaptılar yani kendilerinin babası olduğunu.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet. Ha sormamın sebebi şu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”

25


Sanık Doğu Perinçek: “İlyas Aydın ne Hava Kuvvetlerinde ne Kara Kuvvetlerinde pilot, tarım ilaçlama pilotu.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet benim kitapta da öyle yazıyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Tarı… tarım ilaçlıyor yani böcekleri öldürmek için ilaç sıkıyor, onun

için pilot pilot dendiği zaman orada bir.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Lakabı pilot Necati.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet peki lakabı, Sabri Ok ile sanıyorum Bursa cezaevinden değil

mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Abdullah Öcalan arasındaki telefon görüşmeleri hangi yıl?”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte 97 benim çalıştığım dönem ve öncesine ait.”Sanık Doğu Perinçek: “Siz o telefon görüşmeleri tutanaklarını incelediğinizi söylüyorsunuz

ve var olduğunu söylüyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tabi ki, tabi ki tapeleri okudum.”Sanık Doğu Perinçek: “Bende Mahkemeden o tutanakların getirtilmesini talep ediyorum.

O tutanaklarda, o telefon görüşmelerinde Doğu Perinçek’in adı hiç geçiyor mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Geçmiyor hayır, zaten iki.”Sanık Doğu Perinçek: “Hı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bakın, hiç kimsenin ismi geçmiyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Yok geç…”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bir tek bir isim geçiyor, yani orada 2 kişi görüşüyor Öcalan’la

Sabri Ok görüşüyor. Bu görüşmelerde işte ordunun PKK meselesini çözebileceğine daha yakın olduğunu, siyasilerin bu işte geride kaldığını, tabi siyasi iktidarın o dönemde yapılan görüşmelerden haberi yok, zaten siyasi iktidar yok farz ediliyordu o dönemdeki darbeciler tarafından. Yani onun için orada kimsenin adı geçmiyor, oradaki yani bu görüşmeler doğru mudur, değil midir, kim geldi, gitti. İşte bu emin misin diyor, Bir falan ismi geçiyor yani Bir’den kasıt tabi burada Çevir Bir midir başka bir şey midir bunlar araştırılıyor şu anda.”

Sanık Doğu Perinçek: “Peki İşçi Partisinin adı geçiyor mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim bakın hiçbir şeyin adı geçmiyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır hayır isim, şahsın ismi geçmez de kurum olarak.”Mahkeme Başkanı: “Parti olarak adı geçiyor mu yani.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Geçmiyor.”Mahkeme Başkanı: “Tamam geçmiyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam geçmiyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Aydınlık’ın adı geçiyor mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Geçmiyor evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki, MİT’in 3. adamı Savaşman.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Bu Aydınlık’ta yayınlanan kendisi diyor ki ben MİT’in 3 numaralı

adamıydım ve CIA ile işbirliği yaptım, CIA’ya çalıştım. Aydınlık’ta yayınlanan itiraflarında CIA ile çalıştığını, MOSSAD ile birlikte çalıştıklarını ama CIA ve MOSSAD ile MİT’in iç içe olduğunu ve Hiram Abas, Mehmet Eymür’ün falan bu işin tam merkezinde olduğunu, kendisinin de bu işe bir yerden bulaştığını söylüyor. Sizin MİT içindeki bu CIA, MOSSAD kliği ile CIA ve MOSSAD arasındaki ilişkiler konusunda bu Savaşman’ın tespitleri ve beyanlarının ötesinde bilgileriniz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ben bunu kitabıma şunun için almıştım, Türkiye’de en eksik olan unsurlardan bir tanesinin bu yabancı ülkelerin istihbarat faaliyetleri veya askeri faaliyetlerle ilgili olarak yabancı ülke faaliyetlerinde İKK dediğimiz, İstihbarata Karşı Koyma biriminin sanki kasıtlı olarak çok zayıf bırakıldığı. Çünkü baktığınız zaman yani bu ülkelerin

26


mesela birtakım akademik dergilerde milyonlarca Dünya genelindeki ajanlarından bahsediliyor, elemanlarından bahsediliyor. Amerika’nın, İngiltere’nin, Almanya’nın Türkiye’de de bir miktar olması gerekir hepsiyle ilgili. Yani ben orada yani bir veya iki tane, yani bu kadar mı şey var yani bu ülkede casus var. Onun için İKK faaliyetlerinin çoğaltılması yönünde, yani sayı olarak oranın daha bilimsel hale getirilmesi, hatta oraya ayrı MİT binası kadar ayrı bir görevli tahsis edilmesi, Türkiye’nin en önemli problemlerinden bir tanesi bunu dile getirmek için söyledim. Orada bir de şu dikkatimi çekmişti, mesela o Savaşman meselesinde Eymür’ün iddiasıdır bu, şunu söylüyor yani o Savaşman’a operasyon yapan MİT görevlilerini diyor Aydınlık dergisinde Perinçek şu tarihte adresi, isimlerini vererek hedef göstermiştir diyor. Yani o dikkatimi çekmiştir. Tabi arada bir şey var işte onu söylüyorum, zaten mesela ben Milli İstihbarat Teşkilatının bazı üst düzey yöneticilerinden duydum. Perinçek Milli İstihbarat Teşkilatını geçmiş yıllardan çok ciddi sıkıntılara soktuğunu söylediler, bende hayret ettim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Doğru söylemişler çok doğru.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi yani.”Sanık Doğu Perinçek: “MİT’le CIA’yla işbirliği yapanlar sıkıntıya girecek bu vatanda.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey.”Sanık Doğu Perinçek: “Var mı öyle alanlar serbest olacak onlara.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilemiyorum. Sorunun cevabı bu.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey sorunuzu sorun.”Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi soru, Savaşman diyor ki 1973 yılında Mehmet Eymür İsrail’e

gitti, MOSSAD’la MOSSAD’a bilgi verdi. Cengiz Çandar’dan aldığı bilgileri verdi ve Nahrel Baret kampında o sırada bulunan Doğu Perinçek’in 8 arkadaşını İsrail Deniz Komandoları denizden çıkartma yaparak ve denizden top atışıyla imha ettiler. Oradaki 8 Türk gencini CIA, MOSSAD, MİT işbirliğiyle katlettiler diye açıklama yapıyor Savaşman. Bu Mehmet Eymür’ün burada MOSSAD’la işbirliği konusunda bir bilginiz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim şöyle bilgim yok ama tabi ben şunu merak ettim o zaman müsaade ederseniz, bir soru sorayım.”

Mahkeme Başkanı: “Buyurun eksik bir şey kalmasın, yani yeterli olsun cevabınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani sizin bu İngiltere ile ilgili yani çok İngiltere’yi sevdiğiniz filan

iddia ediliyor o sitede, hatta bu Savaşman’ı da koruduğunuz, yani imalı bir şekilde bahsediliyor. Hakikaten sizin veya Yalçın Küçük’ün böyle İngiltere’yle bir şeyiniz var mı?”

Sanık Doğu Perinçek: “İngiltere’yle.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İngiltere devleti veya ne bileyim işte bu sevginiz var mı?”Sanık Doğu Perinçek: “Evet, peki ben şunu söyleyeyim, İngiltere veya Amerika.”Mahkeme Başkanı: “Tamam, buyurun, efendim sizin soru sorma hakkınız yok.”Sanık Doğu Perinçek: “Yok, yok.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam öyle mi efendim, peki.”Sanık Doğu Perinçek: “Soru sorma hakkı.”Mahkeme Başkanı: “Yani şu anda verilen, sorulan sorulara cevap verme durumundasınız,

Doğu Bey buyurun lütfen tartışmayalım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben sorabilir miyim diye.”Sanık Doğu Perinçek: “Yani ben şuradan şunu ilan edeyim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam oldu efendim.”Mahkeme Başkanı: “Cevabı tartışmayalım.”Sanık Doğu Perinçek: “İngiltere, Amerika, İsrail bu devletlerle ilişkisi olanların hepsi

şerefsizdir, hepsi şerefsizdir.”Mahkeme Başkanı: “Tamam, buyurun efendim, buyurun.”

27


Sanık Doğu Perinçek: “Alçak adamlardır. Aydınlık’ın orada o yayınları yapmasının sebebinin CIA, MOSSAD ile MİT arasındaki ilişkileri sergilemek olduğu konusunda bir değerlendirmeniz, bilginiz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi tabi şöyle, bakın.”Sanık Doğu Perinçek: “Yani niye, niye CIA, MOSSAD ilişkilerini ve niye MOSSAD’la

işbirliği yaparak 8 Türk gencinin İsrail komandolarına imha ettirildiğini merak edip araştırdınız mı, biliyor musunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim bakın şimdi buradaki iddia şu, şimdi Savaşman.”Sanık Doğu Perinçek: “İddia.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır şeyi söylüyorum. Bu Savaşman’ı…”Sanık Doğu Perinçek: “Savaşman’ı koruyan yok.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır Savaşman’ı ben şunu soruyorum ama.”Sanık Doğu Perinçek: “Bakın Savaşman’ın hiçbir koruyan yok.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Savaşman.”Sanık Doğu Perinçek: “Savaşman, CIA, MOSSAD ilişkilerini deşifre ettiği için Aydınlık’ta

yer almıştır, koruyan yok.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır Savaş… Savaşman bir şeyle yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Ve bu bir vatan hizmetidir.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bir evrakla Kıbrıs’la ilgili birtakım gizli belge, bilgileri yani Atin’de

böyle bir iddia var. Verdiği için mi tutuklandı, yakalandı?”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır CIA ile işbirliği yaptı.”Mahkeme Başkanı: “Efendim bir dakika efendim Doğu Bey lütfen.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Bir tamamlasın.”Sanık Doğu Perinçek: “Buyurun, buyurun, buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani o bakımdan, yani ve bundan dolayı mesela şimdi sizin

Savaşman’a sahip çıktığınızı da iddia eder. Bunu soru olarak da sormuyorum, merak ettim yani nedir bu şey ilişki şeklinde.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet Savaşman’a hiçbir sahip çıkma yoktur, Savaşman CIA, MOSSAD ile MİT arasındaki ilişkileri açığa çıkarttığı için onun itirafları yayınlanmıştır. Ve çok güzel bir hizmet yapılmıştır.”

Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey aynı konuda takılıp kalmayalım, başka sorularda soralım.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki, peki efendim, Turgut Özal’ın Hiram Abas ve Mehmet

Eymür’le birlikte 1987 yılında MİT’te bir sivilleşme operasyonu yaptığı konusunda bilginiz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Sayın Başkanım tabi soru sorulabilir de bunlar beni ilgilendirmiyor, yani bu sor… Mehmet Eymür’ün direkt cevap vereceği soru, bizim dışarıdan duyumlarımızla bu sorulara cevap veremeyiz.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam, tamam, tamam efendim böyle cevap veriyor buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır istihbaratçı olduğu için sordum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır istihbarat ama şimdi her şey.”Mahkeme Başkanı: “Tamam Mehmet Eymür’e sorulsun, sorulsun buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Hani evet Amerikalılar ona CIA diyor, biz CIA diyoruz Türkler,

Türkçe alfabe okuduğumuz için CIA, CIA ilişkisi konusu konusunda bu Hiram Abas ve Eymür’ün bir istihbaratçı olarak, emniyet istihbaratının en merkezinde bulunmuş bir kimse olarak size ulaşmış bilgiler var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Aynı cevabı veriyorum Sayın Başkan.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki.”

28


Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu tür soruların yani sorulmaması vakit.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki, tamam Çiller Özel Örgütü konusunda bilginiz var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani sizin gazeteden öğrenmiştik o süreçte.”Mahkeme Başkanı: “Tamam buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet. Peki, 1996 yılında Çankaya’da toplanan Cumhurbaşkanlığın

başkanlığındaki partiler zirvesine sunulan MİT raporunda Çiller Özel Örgütü konusunda geniş bilgiler olduğu konusunda bilginiz var mı, Çiller Özel Örgütü MİT raporlarına girmiştir, var mı bilginiz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ya bunlar Mahkemelik olmuş konular.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki, Sadık Avundukoğlu’nu tehdit eden profesör kim? Size

telefon eden.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte kendisine sorulacak.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır öldü Sadık Avundukoğlu biliyorsunuz, öldürüldü benim de

dostum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Öldü mü, yok ölmedi hayır.”Sanık Doğu Perinçek: “Ölmedi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ölmedi hayır.”Sanık Doğu Perinçek: “Öbür öldürülen bir Savcı vardı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok, yok hayır.”Sanık Doğu Perinçek: “Özür dilerim tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “O Doğan Öz’dü.”Sanık Doğu Perinçek: “Yok hayır bir şey öldürüldü ya.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok Sadık Avundukluoğlu ölmedi, konuşmuyor yani ben kendisini

aradım çıkmadı.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam hayır şey öldürüldü ya.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır profesör bir askerin ismini vererek söylüyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Ha onun isimlerini verir misiniz aydınlansın bu konu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte ben bilmiyorum yani.”Sanık Doğu Perinçek: “He tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ona sorulması adına ben bunları söyledim.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki oldu, Nahit Menteşe’nin verdiği liste var diyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Faili meçhuller yani öldürülmesi gerekenler listesi, o listede kimler

var?”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte bilinmiyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Doğu Perinçek var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bakın yani Güneydoğu’daki PKK’ya yardım eden lojistik

destek verdiği iddia edilen birtakım isimlerden bahsediyor. Hatta bir tanesi de bakandı. Yani dün söylemiştim, bu listeyle ilgili o bakan Halis Ziya dava açıyor Mahkemeye oradan cevap geliyor devlet sırrı diye. Yani bunun biz de aydınlatılmasını, ben de yani kimse bunlar onu aydınlatma amacıyla zaten dün Mahkemede söylemiştim. Ben hatta bunu şeyde de belirttim, 28 Şubat Savcılara da belirtmiştim. Yani o listeyi bilmiyoruz henüz elimizde yok.”

Sanık Doğu Perinçek: “Alaattin Çakıcı Türkiye Büyük Millet Meclisi araştırma komisyonuna davet ediliyor ve Büyük Millet Meclisi binası çatısı altında tutanaklara geçen ifadesinde Mehmet Eymür’ün kendisine Doğu Perinçek’i öldürtmek istediğini, bu konuda telefon edildiğini söylüyor. Size ulaşmış bu konuda bir bilgi var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır.”Sanık Doğu Perinçek: “Yok.”

29


Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok.”Sanık Doğu Perinçek: “Kaşif Kozinoğlu rahmetli o zaman Yargıtay Başkanıyla bir

görüşmesi olmuştu ve kamuoyuna yansıdı bu Alaattin Çakıcı olayıyla ilgili olarak. Kaşif Kozinoğlu bir lidere suikast nedeniyle Yargıtay Başkanıyla görüştüklerini söylüyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilgim yok.”Sanık Doğu Perinçek: “O, o liderin kim olduğu konusunda bilginiz var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilgim yok hayır.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet onun Doğu Perinçek olduğunu Mehmet Eymür, Şenkal

Atasagun, Kaşif Kozinoğlu hepsi daha sonraki süreçte açıkladılar. Peki, Mehmet Eymür veya MİT’in içindeki CIA, MOSSAD kliği Doğu Perinçek’i niye öldürmek istiyor, bu konuda bir bilginiz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi Sayın Başkanım ben 4 ay İstihbarat Daire Başkanlığı görevinde bulundum. Şimdi Eymür’ün ne yaptığı, etmediği hiç bilmiyorum yani burada Mahkemeniz çağırsın Sayın.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam bilmiyorum diye cevap veriyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilmiyorum yani Eymür’le ilgili.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet bilmiyor, bilmiyor efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet bilmiyorum evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Bilmiyor. Peki, şunu biliyor mu, Bahriye Üçok, Turan Dursun, Uğur

Mumcu, Muammer Aksoy, Ahmet Taner Kışlalı bunlardan 2 tanesi Atatürkçü Düşünce Derneği genel başkanı, diğerleri de kamuoyunda Kemalist devrimin savunucuları olarak tanınıyor. Niye hep öldürülenler Kemalist bu konuda bir bilginiz var mı, niye hep Kemalistler öldürülüyor, niye faili meçhuller hep Kemalistleri hedef alıyor. Bir tane Kemalist olmayan öldürülüyor mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bu soruyu sordurmak için oluyor zaten.”Sanık Doğu Perinçek: “1990.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şimdi bu soruyu, mesela şimdi öldürüle… ben dünde

bahsettim. Atatürkçü ve laik tanınan kişiler.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu ülkede laik, anti laik kamplaşması ve çatışması yaratmaya

çalışılıyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Mesela bir Kürt, Türk çatışması yaratmaya çalışılıyor. Alevi,

Sünni, Türk, Müslüman, Hıristiyan bütün bunlar Türkiye’nin birlik beraberliğinin bozulmamas… amacına yönelik, tabi bu cinayetlerin hepsinin arkasında da hiç maalesef Gladio çıkmıyor.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hep yani ya İran çıkıyor, ya efendim başka bir yer çıkıyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Yok yok İran olmaz, İran olmaz ha demek.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Misal olarak yani.”Mahkeme Başkanı: “Efendim soru, Doğu Bey cevabı.”Sanık Doğu Perinçek: “Ama şimdi Kemalist olan.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey, Doğu Bey.”Sanık Doğu Perinçek: “Kemalist olan.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey cevabı tartışmayalım da siz sorunuz tamam.”Sanık Doğu Perinçek: “Tartışmıyoruz efendim, ne münasebet niçin tartışalım efendim. (2–

3 kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Sorunun cevabından ayrı bir açıklama yapıyorsunuz, o açıklamalara

gerek yok.”Sanık Doğu Perinçek: “Yok hayır açıklama yapmıyorum.”Mahkeme Başkanı: “Daha sonra değerlendirirsiniz tanığın beyanlarını.”

30


Sanık Doğu Perinçek: “Efendim açıklama yapmıyorum, başlıyorum müsaade edin. Peki, niçin sizin varsayımınızda Kemalist olduğu söylenen bir cunta veya darbeciler devamlı Kemalistleri temizliyorlar?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu bir strateji zaten.”Sanık Doğu Perinçek: “Strateji.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani hayır bu esas bakın bu NATO’nun Gölge ordularının

stratejileri orada 7, siz bunları gayet iyi bilirsiniz yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “7 tane 8 tane stratejisi var bunların, her bir ülkede bunlar

uygulanıyor, bunlar strateji.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki Graham Fuller Türkiye’de Kemalist.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şöyle bir daha düzelterek söyleyeyim, yani bu cinayetlerdeki

amaç farklıdır. Burada en yakın örgütün içerisinde insanlar bile öldürülebilir, yani o örgütün yani amaçlarına veya çalışmalarına fayda sağlayacaksa.”

Sanık Doğu Perinçek: “Valla ben Dünya tarihinde hiç böyle bir şey görmedim. Yani kendisini tasfiye eden bir hareket, devrimci hareket filan görmedim. Ama bakın şimdi Graham Fuller CIA istasyon şefi diyor ki, yazıyor kitabına ve bütün Amerikan kaynakları, Türkiye’de Kemalizm’i tasfiye edeceğiz ve bu tespitten sonra tak, tak, tak, tak bu değerli aydınlarımız, devrimci aydınlarımız tek tek öldürülüyor. Bu sakın CIA MOSSAD’a bağlı bir Gladio tarafından yapılıyor olmasın.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi mesela bir soru değil de efendim, yani soru şey açtığı için, Uğur Mumcu kim tarafından mesela ortadan öldürülmüştür veya arabasına sabotaj yapılmıştır sizce?”

Sanık Doğu Perinçek: “Tek tip cinayetler bunlar.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır bir tek soru yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki Uğur Mumcu’nun evine Eymür gelir gider miydi, bu konuda

bilginiz var mı? İstihbarat aldınız mı hiç? Eymür Uğur Mumcu’yla görüşür müydü? Evine gelir gider miydi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi tabi bu faili meçhul cinayetlerin arka perdeleri çok farklı, burada anlaşmamız da mümkün değil. Ben gene Eymür’e döndüğü için iş aynı soruya cevap veriyorum, yani bu Eymür’le ilgili konu, madem çok önemli Eymür çağırılsın Sayın Başkanım.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Doğu Perinçek: “Tabi çağırılsın, biz de çağırılmasını talep ediyoruz, bana bizzat

Uğur Mumcu.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey bakın.”Sanık Doğu Perinçek: “Kendi evinde.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey.”Sanık Doğu Perinçek: “Mehmet Eymür’le görüştüğünü eşinin yanında, yani şu anda

Meclis Başkanvekili olan eşinin yanında birkaç kez söylemiştir onu da.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey Mehmet Eymür’e sorulsun dedi.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam peki, peki efendim Mehmet Eymür gelince ona soracağız.”Mahkeme Başkanı: “Cevabını verdi, siz de ayrı bir açıklama yapıp.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayhay, hayhay Mehmet Eymür’e erteliyoruz.”Mahkeme Başkanı: “Süreci uzatıyorsunuz”Sanık Doğu Perinçek: “Onu Mehmet Eymür’e erteliyoruz. Eşref Bitlis’in Kuzey Irak’ta

Barzani, Talabani gibi Kürt örgütlerini ve Saddam Hüseyin’i bir araya getirerek Amerika Birleşik

31


Devletlerinin buradaki varlığını etkisiz kılma yönündeki planından bir istihbaratçı olarak haberiniz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben Milli Güvenlik Kurulu içerisinde tam detaylarına vakıf değilim, kale planı olarak bilinen bu planı biliyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hatta dün gene söylemiştim bunları taciz yapılmıştı birtakım

Amerikan uçakları tarafından, bu bakımdan tabi bu suikastların aydınlatılması çok önemli. Bunlarla ilgili de tabi özel yetkili Cumhuriyet Savcıları hakikaten çok eskiye dönerek yani sistemin, bu derin yapıların en faydalandığı önemli bir sistem boşluğu. Ankara ilinde olay olmuş, İstanbul’da olmuş, işte Türkiye’nin muhtelif yerlerinde aynı merkezi de ayrılıyor. Ama farklı Savcılıklar mecburen baktıkları için geçmiş dönemde, şimdi işte özel yetkili Savcılar bunları tek tek inceliyor. Benim şeyim yani böyle bir elinizde bilgi, belge varsa, kitapta yazıldığını biliyorum sizin şeyinizden.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ekip içerisinde Savcılara bildirin, çünkü araştırılıyor şu anda

konular yani o Savcıya bildirin.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet peki bu plan, kale planı diye adlandırdığınız bu plan.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani o şekilde biliyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Kimi rahatsız eder? Eşref Bitlis kime dokunmuş, kimi rahatsız

etmiş, kim onun helikopterini taciz etmiş?”Mahkeme Başkanı: “Tamam öyle soralım Eşref Bitlis’in öldürülme sebebini biliyor

musunuz, somut olarak bilginiz var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim şimdi Eşref Bitlis’in ölümüyle çok çeşitli iddialar var. Tabi

baktığınız zaman yani burada MGK içerisinde Eşref Bitlis’e verilen görevle ilgili bir şey bu. Yani burada ne görev verildiği net olarak yani bu benim söylediğim duyumdur, bu bilgi değil.”

Mahkeme Başkanı: “Evet onu söyledi, onun dışında başka bir bilginiz var mı, anlattınız Eşref Bitlis?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır duyum olarak söylüyorum evet.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “25 Ağustos 96 tarihindeki Aydınlık’ın kapağında bir General Eşref

Bitlis’i Amerika öldürttü. Öldürenler Çiller özel örgütünde diye bir açıklaması var, bu açıklama Genelkurmay tarafından tekzip edilmedi ve hiç kimse tarafından yalanlanmadı. Bu değerlendirmeyi bir istihbaratçı olarak nasıl yorumluyorsunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Valla sizin yani derginiz siz bunları eğer.”Sanık Doğu Perinçek: “General söylüyor bakın general.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam efendim siz isim.”Sanık Doğu Perinçek: “Emekli değil general.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bakın şu anda aynı şeyi söylüyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Özel yetkili Cumhuriyet Savcıları herkesi sorguluyor şu anda, hiç

kimse ayrım yok. Siz gidersiniz elinizdeki bilgi, belgelerle başvurun, yani burada şimdi bana yani bunları sormanızın bir anlamı yok o bakımdan söylüyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır siz İstihbarat Daire Başkanı olduğunuz için.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İstihbarat daire ama biz yani burada şimdi.”Sanık Doğu Perinçek: “E basit çok.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Siz diyorsunuz bir general ben o gazeteyi görmedim yani, sizin

derginizi görmedim, evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Ha tamam, hayır hayır ben generali sormuyorum size diyorum ki.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey tamam.”

32


Sanık Doğu Perinçek: “Peki peki efendim peki.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen başka soru soralım, takılıp kalmayalım aynı konuya.”Sanık Doğu Perinçek: “1991 sonrasındaki siz açık kaynakları çok dikkatli inceliyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “1991 sonrasında CIA’ya, Amerikan Genelkurmayına, Amerika

Dışişleri Bakanlığına bağlı for a in affair mediteraning quarter le for a in reports join forces quarter le rent corporation gibi organlarda Türk Silahlı Kuvvetleri hizadan çıktı, generaller hizadan çıktı. Saddam Hüseyin’le işbirliği yapıyorlar ve Amerika’ya vaziyet alıyorlar. Türkiye’nin bölünmesine karşı şeklinde kampanya halinde 91’den 2000’e kadar yayınlar çıktı. Bu yayınlar sizin istihbarat teşkilatınızın da arşivine girdi mi? Yani devamlı Amerika’nın TSK’yı Türk Silahlı Kuvvetlerini hedef aldığını gösteren.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi yani girmedi ama tabi şöyle Amerika’da topyekun bir yani düşünce ve hareketten bahsetmek söz konusu değil. Mesela orada Nekon dediğimiz bir zihniyet var, bunların yani birtakım aşırı Yahu… yani Siyonist demiyorum, aşırı Yahudilerle ilişkileri var. Onlar birtakım simülasyonlar düzenliyorlar, bunların hepsi ortaya çıktı. O dönemin Türk Silahlı Kuvvetlerinin yani Thing tang kuruluşu olan Sarem’deki bazı yetkililerin de bunlara katıldığı, hatta orada işte bir bayan şeyin simülasyonu olarak öldürülmesiyle ilgili bir simülasyon yapıldığı, iddialar vardı bunlar. Yani şimdi burada her Amerika’da çıkan kararı yani bu eğer bakın bu ülkede cinayetleri, faili meçhul cinayetleri kim işliyorsa, hangi arkasında ülke varsa biz bunu çıkarmaya uğ… çıkaralım diyoruz bununla ilgili.”

Sanık Doğu Perinçek: “Çıkaracağız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Biz elimizdeki bilgi, belgeleri işte gördüğünüz verdik.”Sanık Doğu Perinçek: “Hiç merak etmeyin çıkaracağız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Siz de verin yani benim de (bir iki kelime anlaşılamadı).”Sanık Doğu Perinçek: “Veriyoruz işte onun için soruyoruz yani araştırıyoruz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tabi bizim şeyler aynı.”Sanık Doğu Perinçek: “1995 yılı Mart ayında Türk Silahlı Kuvvetleri Amerika’nın işgal

ettiği Kuzey Irak hare... topraklarına 90 kilometrelik bir operasyon yapıyor, giriyor. Çelik harekatı ve bütün Amerika harekete geçiyor geri çıkacaksın vesaire şeklinde, tam bu harekatın arifesinde Gaziosmanpaşa olaylarının düzenlenmesinin bir Gladio operasyonu olduğu değerlendiriliyor. Yani Türk Silahlı Kuvvetlerine tehdit kapsamında, Amerika’nın Türk Silahlı Kuvvetlerini tehdit etmesiyle ilgili bilginiz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben birçok üst düzey generalin Amerika’da eğitim ve seminerlere gittiğini biliyorum, yani yeni bir şey değiştiyse bilmiyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet, eğitime gidiyor ama adamlar devamlı 10 sene.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şimdi çıkarttığınız zaman.”Sanık Doğu Perinçek: “Bütün yayın organları bunu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bakın 412 generali varsa, bakın kaç tanesi gitmiş, yani bu.”Sanık Doğu Perinçek: “Tabi doğru, hepsi Mustafa Kemalci değil o da doğru.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bilemem şimdi.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey lütfen cevabı tartışmayalım, yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayhay, hayhay efendim. Tabi ikazlarınıza çok çok teşekkür

ederim.”Mahkeme Başkanı: “Polemiğe giriliyor, bu amacından çıkıyor yani lütfen.”Sanık Doğu Perinçek: “Uyarıyorsunuz, çok haklısınız, çok.”Mahkeme Başkanı: “Daha sonra değerlendirirsiniz tanığın beyanlarını.”Sanık Doğu Perinçek: “Doğru efendim, 1996 yılında Genelkurmay dinlendi mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “97 mi, 96 mı?”Sanık Doğu Perinçek: “97.”

33


Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır.”Sanık Doğu Perinçek: “Düzelttim hayır siz beni düzelttiniz ben hala dün akşam aldığım

not.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır 96 dediniz de onun için, doks… hayır dinlenmedi.”Sanık Doğu Perinçek: “Benim yanlışımı düzelttiğiniz için size teşekkür ediyorum evet 97

dinlendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Dinlenmedi hayır.”Sanık Doğu Perinçek: “96’da dinlendi mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Onu bilemem.”Sanık Doğu Perinçek: “Onu bilmiyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tabi ben görevim (bir kelime anlaşılamadı).”Sanık Doğu Perinçek: “Bugün dinleniyor mu, bugün, bilginiz var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kesinlikle dinlenmiyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet kesinlikle dinleniyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kesinlikle dinlenmiyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Nasıl dinlenecek yani böyle iş olabilir mi yani.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey Doğu Bey lütfen bakın tekrar tartışıyorsunuz, yani

dinleniyor, dinlemiyor o konu dinlenmiyor diye cevap veriyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki (bir kelime anlaşılamadı). Anlamadım efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Tamam tanığın beyanı bu şekilde yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Dinlenmiyor diyor peki.”Mahkeme Başkanı: “Tanığın bilgisi bu şekilde.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki tamam efendim siz uzatıyorsunuz. Sayın ben.”Mahkeme Başkanı: “E tamam sorunun cevabını tartışıyorsunuz.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki Işık Koşaner’in Genelkurmayda yaptığı resmi bir toplantıyla

ilgili dinleme zabıtları bütün gazetelere döküldü kim dinliyor bu Genelkurmayı, kim dinliyor, dinleniyor, kim dinliyor, bilginiz var mı?”

Mahkeme Başkanı: “Bilginiz var mı?”Sanık Doğu Perinçek: “Kim dinliyor, hangi alçak dinliyor bunu biliyor musunuz?”Mahkeme Başkanı: “Tamam efendim konu anlaşıldı, kim dinliyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani şurada kim dinliyorsa alçaktır onda birleşiyoruz evet

efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “Alçaktır çok güzel burada da anlaşıyoruz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet onu (bir kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Kimin dinlediğini biliyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır hayır.”Mahkeme Başkanı: “Bilmiyor buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki bu dinlemeler bir yandan o dinleniyor, bir yandan başkaları

dinleniyor kasetler çıkıyor. Efendim çeşitli parti başkanları MHP’nin listeleri kasetlerle yönlendiriliyor, düzenleniyor, demokrasimiz kasetli demokrasi, bu bir tek merkez midir yoksa sizin değerlendirmenize göre birden fazla merkez midir?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani burada birden fazla merkez olabilir bunları bulmak gerekir.”Sanık Doğu Perinçek: “Hı tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bunu söyledim. Bunları hakikaten bunlar bakın.”Sanık Doğu Perinçek: “Siz biliyor musunuz?”

34


Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu neyse, kim izliyorsa, kim dinliyorsa, ortam dinlemesi dediğimiz veya çeşitli dinlemeler bunlar bulunması gerekir çünkü bu güvenlik güçleri dışında çok ciddi anlamda dinleme ortam dinlemesi yapabilen çok merkezler ki onu kastetmiştim zaten.”

Sanık Doğu Perinçek: “Taraf.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani iç gü… iç güçlerde var, dıştakiler onları bulmamız lazım

yani onu söylüyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet bulmamız lazım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Taraf Gazetesine yaptığınız bir söyleşiyi de ben kendi gözlerimle

okudum ve Taraf Gazetesinin tarihini de dün Savcı okudu. Sizin ağzınızdan askerleri izliyoruz diyorsunuz, nasıl izliyorsunuz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Tam cümleyi okuyabilirseniz cevap vereyim.”Sanık Doğu Perinçek: “Yani Taraf Gazetesi sizin ağzınızdan askerleri.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır şöyle izliyoruz değil şimdi onun kelimenin tamamını

okuya...”Sanık Doğu Perinçek: “İzliyoruz, aynen böyle bu kadar, izliyoruz askerleri izliyoruz, bu

izleme dinleme mi, fiziki takip mi? Bu izlemeyi bir açar mısınız ve nasıl izliyorsunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Alabilir miyim şeyi Sayın Başkanım.”Sanık Doğu Perinçek: “Getirteceğim peki Avukatımdan rica ediyorum.”Mahkeme Başkanı: “Konuşmanın tam metni var mı Doğu Bey.”Sanık Doğu Perinçek: “O Taraf Gazetesini bulsun onu daha sonra şey yapalım.”Mahkeme Başkanı: “Tamam onu atlayalım geldiği zaman sorarsanız.”Sanık Doğu Perinçek: “Çünkü ben o zaman bunu mahkemenize sundum. Sizin

mahkemenizin dosyasında var o.”Mahkeme Başkanı: “Tamam efendim tamam, tam konuşmanın metnini istiyor sizde

getirtirsiniz sorarsınız.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet var.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Taraf, Taraf Gazetesi sizin Mahkeme dosyasında var evet.”Mahkeme Başkanı: “Tamam başka bir soru sorun.”Sanık Doğu Perinçek: “Taraf bu Taraf’ın yazdığı haber doğru mu, sizin siz böyle bir şeyi

Taraf’a söylediniz mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kimle yapılmış bir şey bu.”Sanık Doğu Perinçek: “Sizinle Orakoğlu’yla yapılan.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır kim yapmış yani hangi gazeteci yapmış?”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey Doğu Bey.”Sanık Doğu Perinçek: “Taraf Gazetesi şimdi gelecek o kupür.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “O metin gelsin.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam gelsin.”Mahkeme Başkanı: “O gazete kupürünü gördükten sonra cevap versin.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki. O zaman cevap versin.”Mahkeme Başkanı: “Başka soru sorun.”Sanık Doğu Perinçek: “Oldu. Tuncay Güney, Hanefi Avcı’ya gelir gider miydi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben bilmiyorum, Tuncay Güney’i de tanımıyorum, yalnız

medyadan biliyorum evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır sizin yanınızdaydı Hanefi Avcı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani her dakika beraber değiliz.”

35


Sanık Doğu Perinçek: “Hiç şahit old… hayır, hayır onu biliyorum efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Rica ederim, onu biliyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Acaba sizin beraber bulunduğunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır ben Tuncay Güney’i hiç hayatımda görmedim.”Sanık Doğu Perinçek: “Yok görmediniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yalnız medyadan duydum.”Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi kardeşi Beka’da bulunan Mahmut Baksı diyor ki, o

fotoğrafları yani Doğu Perinçek’le Apo’nun beraber olduğu ki, o fotoğrafların bir kısmı hepsi yayınlanmış fotoğraf yani ben kendim yayınlamışım gitmişim röportaj yapmış, yayınlamışım. Ama birde PKK çekmişti fotoğrafları onlar farklı o PKK’nın çektiği fotoğrafları Abdullah Öcalan’dan MİT’in aldığını Mahmut Baksı kardeşinin o sırada Beka’da Abdullah Öcalan’ın yanında kız kardeşi ona dayanarak bana telefonda onu Abdullah Öcalan MİT’e verdi diyor. Peki, MİT’e Abdullah Öcalan o fotoğrafları ne karşılığında verdi bu konuda bir bilginiz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu fotoğraflar sizin Selim Çürükkaya’yla beraber yaptığınız görüşmedeki fotoğraflar mı?”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır. Şimdi efendim ben gittim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır sizin bir şeyiniz var şim...”Sanık Doğu Perinçek: “Parti başkanı olmadığım zaman.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Benim bilgim yok diyelim, evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Bir söyleyişi yaptım Abdullah Öcalan’la.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Ve o söyleyişi geldim yayınladım fotoğrafları da yayınladım fakat

aynı söyleyişi sırasında PKK’nın elemanları da fotoğraf çekiyorlardı birden o fotoğraflar Tuncay Güney diyor ki ben gittim, Hanefi Avcı beni yolladı, Hanefi Avcı beni yolladı anlaşmışlar PKK ile fotoğrafları aldım geldim diyor. Siz de Hanefi Avcı’nın amiri olduğunuz için belki bu konuda bilginiz olur, bu anlaşma nedir, ne karşılığında.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “İlk defa sizden duyuyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Ha öyle.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bir şey intikal ettiyse bir bakayım ona göre şey yapayım.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki bakınız efendim oldu. İfadenizde dünkü Hürriyet ve

Milliyetten gazetecilerin Güven Erkaya’dan talimat aldıklarını belirttiniz, hatta isimlerini de bildiklerini söylediniz, kimdi bu gazeteciler? Güven Erkaya’dan talimat alan Milliyet ve Hürriyet’teki gazetecilerin adlarını verir misiniz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi röportaj yaptıklarını söyledim.”Sanık Doğu Perinçek: “Ha.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi Mahkeme tutanaklarına bakarsanız.”Sanık Doğu Perinçek: “Ama siz öyle demediniz Güven Erkaya’dan talimat aldılar dediniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır talimat değil, röportaj yaptıklarını söyledim.”Sanık Doğu Perinçek: “Röportaj deme… peki, tutanaklara bakarız yarın.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tabi bu bu röportajın gazetecilik etik anlayışı dışında bir röportaj

olduğunu söyledim.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Çünkü onu da şuna dayandırmıştım MGK’da konuşulan her şey

gizlidir açıklanamaz, bir Anayasa hükmüdür bu, o bakımdan söylemiştim. Gazetecileri de söyleyeyim Sedat Ergin, diğeri de Yavuz Donat’tı.”

Sanık Doğu Perinçek: “Sedat Ergin ve Yavuz Donat.”Tanık Bülent Orakoğlu: “(bir kelime anlaşılamadı) yaptılar çünkü o süreç içerisinde.”

36


Sanık Doğu Perinçek: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “7 günlük, 1’er haftalık yazı dizisi yaptılar evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Danıştay cinayetini siz MOSSAD vesaire bunlar üzerinde

duruyorsunuz bir istihbarat lideri şefi olarak Danıştay cinayetini MOSSAD’ın düzenlemiş olması mümkün müdür yani böyle bir ihtimal vası… size göre mümkün müdür?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şu anda Danıştay cinayetinin tetikçisi bellidir, vuran bellidir itiraf etmiştir, arka planda bana göre.”

Sanık Doğu Perinçek: “Arka planı soruyorum evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bana MOSSAD şöyle; yani bu ilişkilerin araştırılması gerekir

yani MOSSAD’ın Türkiye’de çok ciddi uzantıları vardır, yani lobileri vardır.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Biraz önce söylediğim gibi 28 Şubat sürecinde de çok ciddi

anlamda bazı devlet birimlerine sızmaya çalışmıştır bu tabi olabilir dersem yanlış olur mahkemenin şu anda yargılanan bir mahkeme var, bunu etkilemek istemem. Elimde bir bilgi olması gerekir.”

Mahkeme Başkanı: “Evet bilginiz, bilginiz var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama bana göre bu pek. Şöyle bana göre Danıştay cinayetinin

arkasında bu iddia olunan Ergenekon Terör Örgütü vardır diye düşünüyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi Bulgaristan’da MOSSAD’ın.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim lütfen lütfen Durmuş Ali Bey.”Sanık Doğu Perinçek: “Bulgaristan’da MOSSAD’ın.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Bakın soru sordu o da cevap verdi.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben iddia olunan Ergenekon Terör Örgütü dedim, kimseden

bahsetmedim.”Sanık Doğu Perinçek: “Biz değiliz o, biz değiliz bu salonda.”Mahkeme Başkanı: “Siz Bülent Bey sadece sorulan soruya net bir cevap verin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam Sayın Başkanım.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet şimdi MOSSAD.”Mahkeme Başkanı: “Yani sorunun dışına çıkmayın.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam. Hayır, hayır diyorum efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “MOSSAD.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilgim (bir kelime anlaşılamadı).”Sanık Doğu Perinçek: “MOSSAD Bulgaristan’da etkili ve örgütlü müdür?”Tanık Bülent Orakoğlu “Yani o o.”Sanık Doğu Perinçek: “İstihbaratçısınız çünkü bunları ben bilmiyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim şimdi bakın.”Sanık Doğu Perinçek: “Siz bilirsiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilmiyorum hayır, bilmiyorum tamam.”Sanık Doğu Perinçek: “Bilmiyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilmiyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki MİT’in dava dosyasına yolladığı Danıştay suikastıyla ilgili

yazıda bir tek şu bilgi vurgulanıyor binlerce bilgi arasından bir tek bilgi çıkartılıyor, hatta iki yerde diyor ki, Bulgaristan’dan gelen Türk asıllı bir Bulgar subayı Albay, Alparslan Arslan’la görüşme

37


halindeydi bakın bunu Türk subayı diye verdiler, Türk subayı değil, Türk asıllı bir Bulgar subayı. Alparslan Arslan’la görüşüyordu diye MİT’in yolladığı bir sayfalık yazıda bu var. İki MİT yine şunu diyor Doğu Perinçek bu suikasttan sonra Bulgaristan ilişkisi üzerinde durmuştur başka da bir şey söylemiyor, bir tek Bulgaristan vurgusuna dikkat çekiyor MİT, sizin bu Danıştay cinayetiyle ilgili olarak Bulgaristan’la bağlantılı bilgileriniz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Benim medyada yansıdığı kadarıyla yani bunun şeyini bilmiyorum.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki. 27 Nisan e-muhtırası Genelkurmay içindeki Aydınlık grubu

yaptı demişsiniz bakın şunu gösterelim.”Mahkeme Başkanı: “Başlığı başlığı.”Sanık Doğu Perinçek: “Zaman Gazetesinde çıkmış efendim alttaki haber, başlıkta diyor

ki, Zaman Gazetesine Orakoğlu beyanat vermiş fotoğrafını da koymuşlar orada diyor ki, e-muhtırayı yani 27 Nisan e-muhtırasını Genelkurmay içindeki Aydınlıkçı grup yaptı diyor. Peki, kim bu Aydınlıkçı grup isimlerini biliyor musunuz, Genelkurmay içinde Aydınlıkçı olan bu subaylar kimler?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bu benim Zaman Gazetesine verdiğim özel bir şey olup olmadığını görmem lazım onu.”

Sanık Doğu Perinçek: “Ha buyurun efendim”Tanık Bülent Orakoğlu: “Çünkü ilk kitabın.”Sanık Doğu Perinçek: “Hemen, hemen buyurun, memur bey rica edelim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kitabın ilk basımında yani kitabı redikte arkadaş Zaman’a bir

açıklama yapmıştı o bakımdan o mudur diye bakayım.”Mahkeme Başkanı: “İnceleyin.”Sanık Doğu Perinçek: “Başlığı sizin tırnak içinde sizin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Açıklamanız şeklinde vermiş.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey bu nereden alınmıştı acaba yani orijinal orijinal

nüshasından alındı değil mi?”Sanık Doğu Perinçek: “Zaman Gazetesi, Zaman Gazetesi üstünde efendim Zaman’ın

evet.”Mahkeme Başkanı: “Alınıp fotokopi çekildi. Tamam.”Sanık Doğu Perinçek: “Zaman’ın orijinal nüshasından alınmış tabi fotokopidir. Tarihi de

kayıtlara geçirelim 7 Şubat 2008 tarihli Zaman’a bu şekilde yani bizim tam, bize bakın şimdi bu tarih çok anlamlı, biz 21 Mart’ta gözaltına alınıyoruz. 21 Mart’tan bir ay önce bu açıklamalar geliyor ve bugün, dün benim çok dikkatimi çekti döndürülüp döndürülüp olay getirilip 28 Şubat Karadayı ve Orgeneral Kıvrıkoğlu’na bağlandı ben şimdi bunu aynı zamanda bir gözaltı ve operasyon haberi gibi değerlendiriyorum. Şimdi bu da öyle olmuş. Peki, bu subaylar kim? Yani şimdi Aydınlıkçılar Genelkurmaya sızmış hatta öyle sızmış ki, Büyükanıt’ın bildirisini bile Aydınlıkçılar yazıyor sizin değerlendirmenize kim bu subaylar, çünkü burayı aydınlatacağız, bulacağız o subayları hapse tıkacağız, hepsini demirlere vuracağız değil mi darbecilikle mücadele ediyoruz bu subaylar kim lütfen?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi benim.”Mahkeme Başkanı: “Şimdi Bülent Bey önce bir şuna cevap verin, Doğu Bey’in gösterdiği.”Sanık Doğu Perinçek: “Dava dosyasında var efendim bu.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey’in gösterdiği haberde.”Sanık Doğu Perinçek: “Bülent Orakoğlu’nun.”Mahkeme Başkanı: “Sizin beyanınız doğru mu?”Sanık Doğu Perinçek: “Bizzat sunduğu Sayın.”

38


Mahkeme Başkanı: “Sizin beyanınız doğru bahset…”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi.”Sanık Doğu Perinçek: “Bizzat sunduğu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Benim Zaman Gazetesine böyle bir açıklamam yok yalnız

kitaptan alıntı, onun için bakmıştım zaten. Yani bizim o kitabın ilk yayınlandığı zaman bu bizim kitap içerisinden alıntı yaparak söylenmiş. Ben o şekilde zaten şeyi okursa kendisi yani oradaki yani bu burada Hazreti Peygamber Efendimizin bir ir… yani irtica tehdit gibi gösterilmesi yani 27 Nisan e-muhtırasında bizim ordumuz Peygamber ocağıdır dedim orada şey var zaten açıklaması var. Yani bu Peygamberi böyle bir irtica tehdidi gibi gösteren Müslüman aleminin yani olsa olsa dedim Türk Silahlı acaba Türk Silahlı Kuvvetleri içeri sızmış Aydınlık grubu olabilir mi dedim bununla ilgili tabi 27 Nisan e-muhtırası dün zaten bu konu gene gündeme gelmişti araştırılıyor, bakılacak bunlar bulunacak. Tabi dönemin Genelkurmay Başkanı bunu kendisinin yazdığını söyledi, bunlar da bulunacak yani.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama tabi şeyi beklemek gerekir diye düşünüyorum yani bu 27

Nisan e-muhtırasıyla ilgili bütün Türkiye’deki darbe süreçleriyle ilgili savcılıklar soruşturma başlattılar hatta Meclis danışma kurulu da kuruldu.”

Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi efendim bu demin arz ettiğim Zaman Gazetesi kesiğini bizzat Bülent Orakoğlu yedi şey yapmış mahkemeye sunmuş yani bunu benimseyerek sunuyor, biz getirmiyoruz mahkemenize dava dosyasından bunu bulduk, dava dosyasında da bu belge veyahut da bu kupür, kesik Bülent Orakoğlu’nun Savcılığa verdiği kesikler arasında ek klasörlerde bulunmaktadır.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hangi Savcıya acaba özür dilerim Sayın...”Sanık Doğu Perinçek: “Savcının ismini bilmiyorum ama ek klasörde bu bu kesiği biz dava

dosyasından aldık, bilmiyorduk dava dosyasından aldık, Savcılığa vermişsiniz siz. Yani buna kabadayıca benimseyerek bak yani e-muhtırayı Aydınlıkçılar yazdı ben bunu biliyorum diye getirmişsiniz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet ben yazdığım her şeyi kabul ediyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Bende diyorum ki, şimdi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bekleyelim diyorum, evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi diyorum ki, o subayları yakalayalım kulaklarından tutalım

hapse atalım onun için isimlerini verir misiniz, isimlerini verin?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Söyledim şimdi soruşturması yapılıyor, bekleyelim.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki, peki o subaylarla o subaylarla görüşme yapan Aydınlıkçıların

isimlerini verir misiniz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim bunu bekleyelim biraz ondan sonra bir şey sizin

dediğiniz anlamda bir gelişme olursa sorarsınız, hukuk herkese açık.”Sanık Doğu Perinçek: “Somutlaştıralım efendim, hayır yani suçluları yakalamamız lazım

somutlaştıralım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki Aydınlıkçıların bu Genelkurmay subaylarıyla yaptıkları

toplantılar konusunda bilginiz var mı? Eğer böyle bir toplantı var mı, toplanmışlar mı, görüşmüşler mi, nerede buluşuyorlar, Güvenpark’ta mı buluşuyorlar, Çiftlik Parkta mı buluşuyorlar?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Karargah evleri soruşturmasını mı soruyorsunuz?”Sanık Doğu Perinçek: “Hangi soruşturma olursa olsun, hiç böyle bir somut bilgi var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ben 2008 tarihinde bu Ergenekon’la ilk tanıklar ifadeye

çağrıldığında biz oraya gitmiştik ben bu Nevzat Tarhan Hoca var onun Genelkurmay Başkanı Karadayı’ya yazmış olduğu bir şey vardı internetten aldım kendisinden almadım yani internetten

39


aldım diyor ki, Türkiye şu anda karargah evleri dolayısıyla çok ciddi sıkıntılar yaşayacak biliyor musunuz falan böyle ikaz eder bir mahiyette Türkiye’de suikastlar olabilir, ben onu söylemiştim daha sonra o belge muhakkak ki, Nevzat Tarhan Hoca biliyordu herhalde vermiştir diye düşünüyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet. Peki, onun da getirtilmesini mahkemeden talep ediyoruz. Peygamber Efendimiz hakkında herhangi bir İşçi Partisi üyesinin veya Doğu Perinçek’in ne söylediği konusunda bilgisi var mı? Çünkü Peygamber Efendimizden bahsettiniz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben sizin ideolojiniz açısından söyledim.”Sanık Doğu Perinçek: “Ha olmadı şimdi böyle olmaz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Marks.”Sanık Doğu Perinçek: “Hazreti Muhammed Dünya tarihinin en büyük insanlarındandır ve

en büyük devrim, benim Hazreti Muhammed konusunda yayınlanmış.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani biz söylemedik diyebilirsiniz tabi.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır efendim yayınlanmış araştırmalarım var, Hazreti

Muhammed’e dil uzatan bize dil uzatıyordur, hiçbir İşçi Partili ve hiçbir şekilde bir İşçi Partisi yöneticisi Hazreti Muhammed hakkında yanlış, gerçeğe oturmayan haksız ben onu hakaret falan bile diyemiyorum dil, dil uzatmaz. Çünkü Hazreti Muhammed.”

Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey cevabını verdi.”Sanık Doğu Perinçek: “Büyük adam, büyük insan, büyük insan.”Mahkeme Başkanı: “Bakın gene aynı açıklamalara devam ediyorsunuz.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam peki.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen dikkat edelim.”Sanık Doğu Perinçek: “Ama şimdi kamu gazeteciler yarın yazacak diyecekler ki, Hazreti

Muhammed’e bilmem ne diye.”Mahkeme Başkanı: “Cevabınızı sors… Efendim sorudunuz açıklamasını yaptı zaten.”Sanık Doğu Perinçek: “Müsaade ederseniz yani lütfen birazda insan hakkından yana

olalım.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Yani tekrar soruyorum İşçi Partisinin Türk Silahlı Kuvvetlerine,

Genelkurmaya, topçusuna, levazımına, istihkamına, Hava Kuvvetlerine, Deniz Kuvvetlerine, Jandarma Kuvvetlerine sızdığına dair somut, insana dayanan yere, mekana ve tarihe dayanan bir bilgisi var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte 84’teki şeyi söyledim siz hep Genelkurmaydan aldığınızı söylediniz istihbarattan aldık dediniz yani kendi ifadeleriniz var Sayın Perinçek. Yani sizin ifadeleriniz var bize istihbarat geliyor.”

Sanık Doğu Perinçek: “Sızma, sızma diyorsunuz efendim sızma sızma.”Tanık Bülent Orakoğlu: “E tamam bu belgeler sızma değil mi?”Sanık Doğu Perinçek: “Sız… ha sızma başka bir şey, sızma.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yo hayır bu belgeler nasıl geldi size?”Sanık Doğu Perinçek: “Sızma Türk Silahlı Kuvvetleri içerisinde girip.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Nüfus edip örgüt kurmaktır, sızmanın ceza hukukundaki ve

istihbarat literatüründeki yazınındaki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Tarifi budur. Oralara girip orada örgüt kurmak, orada insanlar

peylemek o insanlarla ilişkiler üretmek ve o insanlar üzerinden o teşkilat içerisinde faaliyette bulunmaktır sızma.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu soruya cevap verdim.”Sanık Doğu Perinçek: “Verdiniz.”

40


Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey cevabını verdi bakın.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam verdi efendim.”Mahkeme Başkanı: “Dedi ki, siz kendiniz söylüyorsunuz cevabı bu şekilde yeterli efendim.Sanık Doğu Perinçek: “Tamam hiçbir suçumuz olmadığı öğrenmiş bulunuyoruz mesele

yok.”Mahkeme Başkanı: “Tamam tamam.”Sanık Doğu Perinçek: “Hiçbir suçumuz yok. Tekke ve Zaviyeleri kaldıran 1925 Aralık

ayındaki bakanlar kurulu heyeti vekile kararı ve Tekke ve Zaviyeleri kaldıran kanun Ağa ve Paşa gibi lakapları toplumsal temelleriyle birlikte kaldıran kanun ve diğer Cumhuriyet devrimi kanunları ki, bunlar Anayasada özel himaye görmüştür yani bunların Anayasaya aykırılığı dahi iddia olunamaz, şu andaki Anayasaya göre. Bu kanunlar durumunda 28 Şubat’ın Batı destekli irticayı izlemesi bir devlet görevi değil midir? Yani Cumhuriyet devrimi kanunları siz cemaatler özgürdür diyorsunuz ama Cumhuriyet kanunları diyor ki, hayır özgür değildir cemaat, tarikat, tekke, zaviye bunlar Ortaçağa ait şeyh mürit bu ilişkiler iptal edilmiştir, lav edilmiştir bir Cumhuriyette bunlar bulunmaz diyor kanunlar ve bazı yaptırım maddeleri de içeriyor. Bu durumda 28 Şubatın batı destekli bakın bu da çok önemli Amerika destekli Amerika destekli irtica, Amerika destekli irticayı izlemesi bir devlet görevi değil midir?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi irtica tanımını yani bu şekilde mi yazmışlar Milli Güvenlik Siyaset Belgesine? Batı destekli irtica diye bir şey yok, irtica var.”

Sanık Doğu Perinçek: “Var efendim resmi Genelkurmayın resmi belgelerinde batı destekli irtica şeklinde kavramlaştırmalar var.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Nereden biliyorsunuz?”Sanık Doğu Perinçek: “Yayınlanmış açık istihbarat efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Nerede, nerede açık yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Hikmet Çiçek’in Genelkurmayın irtica belgeleri kitabında.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte yani sızma bu sızmış efendim işte başka bir şey yok.”Sanık Doğu Perinçek: “Bunlar hayır efendim sızma değil bakın.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şeyi söyle nereden biliyorsunuz.”Sanık Doğu Perinçek: “Genelkurmayın buna da getireceğim Genelkurmay Başkanlığının

Türkiye kamuoyuna açıkladığı gazetelerde yer alan resmi belgelerden söz ediyorum, sızma değil resmi belgelerden sızma değil, resmi belgelerden.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi resmi belge.”Sanık Doğu Perinçek: “Ama siz sızmayı böyle tarif ediyorsanız bu da bizim lehimize bir

kanıt ayrı mesele.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben Sayın Başkanım müsaade ederseniz kısa kısa cevap

vereyim.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu yani Milli Güvenlik Siyaset Belgesinde bu tanım yazıyor.

Şimdi bu tanımı görmüş mü acaba merak ediyorum yani şimdi batı.”Sanık Doğu Perinçek: “Ben göremem Milli Güvenlik Siyaset Belgesi gizli.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey lütfen tamamlasın efendim, soru sordunuz cevabını verir.”Sanık Doğu Perinçek: “Ama irticaıyla mücadele.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey Doğu Bey lütfen tamam.”Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi efendim.”Mahkeme Başkanı: “Efendim bir dakika cevabını bir alalım tam.”Sanık Doğu Perinçek: “Tabi hayhay tamam.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet. Yani bu batı destekli bir irtica diye bir şey yok efendim. Bu

irtica kavramı genel bir kavram burada Türk Milletinin birlik beraberliğine yönelik yani bugün

41


Türkiye’de herkes şimdi madem ülkede yaşıyoruz demokratik haklar diyoruz, kendileri de onları savunuyor bu ülkede herkes istediği inanca sahip olması gerekir özgürce. Yani şimdi siz getirip e batı destekli irtica e o zaman hayır irticaları böyle bölersek bu daha bir sıkıntı olur yani. Bu oradaki bu batı destekli irtica kelimesi tamamen birtakım darbeci unsurların yazdığı bir şey olabilir, ben gör… odur. Yani evet yani bunun çünkü başka şey… ben öyle bütün batı çalışma grubuyla ilgili 9 belge verdim, 9 tane klasör hiç batı çalışma yani batı irtica grubu falan öyle bir şey duymadık yani. O batı meselesi batıdan gelen yani batı çalışma grubunun kuruluşu, doğuda doğu çalışma grubu. Cumhurbaşkanlığı geldi, Cumhurbaşkanı çalışma grubu kurdu mesela o süre içerisinde efendim. Onun için yani bu irtica meselesi Milli Güvenlik Siyaset Belgesinde irtica meselesi gündeme getirilerek bakın daha önce daha önce Türkiye’nin birinci tehdidi komünizmdi 12 Eylül’de ne oldu 5 kişi dünde söyledim (bir kelime anlaşılamadı) şimdi irtica meselesi gündeme getirerek Türkiye’nin birlik beraberliği arasına nifak tohumları sokulmaya çalışıldı. Ama bu ne kadar bilinerek yapıldı, niçin bu konuldu bunun soruşturmamız lazım. Şimdi burada yani hem şeyden yana işte efendim özgürlüklerden, haklardan yana olacağız ve irticayı da ayıracağız. Böyle bir deyim yok efendim şeyde Milli Güvenlik Siyaset Belgesinde evet.”

Sanık Doğu Perinçek: “Şimdi efendim Milli Güvenlik.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Cevap verdim efendim buna.”Mahkeme Başkanı: “Cevabı verdi.”Sanık Doğu Perinçek: “Verdi.”Mahkeme Başkanı: “Cevabı tartışmayalım başka sorunuz varsa onu alalım.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır hayır cevabı tartışmıyoruz.”Mahkeme Başkanı: “Cevabı tartışmayalım.”Sanık Doğu Perinçek: “Yeni soru, hayır efendim ne münasebet. Niye tartışayım.”Mahkeme Başkanı: “Tamam başka soru sorun.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır merak etmeyin.”Mahkeme Başkanı: “Başka sorunuz değil mi bu?”Sanık Doğu Perinçek: “Başka sorum.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Milli Güvenlik Siyaset Belgesinde bölücülükle beraber irticayı

tehdit kapsamına alan Milli Güvenlik Siyaset Belgesinin altında Başbakan olarak kimin imzası var?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet bu bir bakanlar kurulu manzumesidir doğrudur. Yani Milli Güvenlik Siyaset Belgeleri bu Milli Güvenlik Kurulları çok çeşitli aşamalardan geçmiştir, en son haliyle bu bir bakanlar kurulu malzemesidir. Ama yani manzumesidir. Yani ama burada işte mesela ben dün arz ettiğim Emasya o 54…”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır kimin imzası var efendim bir cümle söyleyece… bir isim söyleyeceksiniz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bakanlar kurulu manzumesidir diye söylüyorum zaten efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır bakanlar kurulu başkanı olarak kimin imzası var o irticayı

hedef alan Milli Güvenlik Siyaset Belgesinin altında, bir Başbakanın imzası olması lazım?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben belgeyi görmedim ama tabi o süreç içerisinde 96

yılında ben şimdi hangi bakın ben İstihbarat Daire Başkanıyım ben o süreçte birtakım biz Batı Çalışma Grubuyla ilgili bilgileri yani bazı yazışmalar elde ettik ama şimdi bu sorduğu konu tamamen gizli bir konudur yani onu söylüyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet, evet şimdi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Orada şimdi kimin imzası var, çünkü bu hangi süreçte bu Milli

Güv… Türkiye’nin iç tehditlerini değiştirildiğiyle ilgili bir şeydir. Yani bu 95’te mi değişmiştir, 96’da mı, benim bildiğim 96’da değişmiştir diye ben biliyorum ama bu belge gizlidir efendim yani onu arz etmeye çalışıyorum.”

42


Sanık Doğu Perinçek: “Belge gizli fakat tarihi belli Necmettin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Söyleyin o zaman.”Sanık Doğu Perinçek: “Necmettin Erbakan’ın imzası var. Ondan evvel Tansu Çiller’in

imzası var. Ondan evvel Süleyman Demir’in imzası var. Yani bu Genelkurmay Başkanları, Türk Silahlı Kuvvetleri veya İşçi Partisi Genel Başkanı tarafından yapılmış bir belge değil. Türk devleti irticayı tehdit kapsamı içinde değerlendirmiş ve Turgut Özal’dan bu yana, Turgut Özal, Süleyman Demirel, Tansu Çiller ve Erbakan Hükümetleri bu Milli Güvenlik Siyaset Belgesini yenilemiş ve altını imzayı atmış.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam Doğu Bey cevabını verdiniz buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Verdi cevabı verdi.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun başka soru varsa tamam.”Sanık Doğu Perinçek: “Başka sorum geçiyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani (bir kelime anlaşılamadı) açmak istiyorum.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun ilave edeceğiniz bir şey var mı buyurun?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi burada, şimdi bakın efendim şöyle bir şey var. Şimdi

Türkiye Cumhuriyetinde iktidarlar 2010 tarihinde ilk defa bu Türkiye’nin ihtiyaçlarıyla ilgili Milli Güvenlik Siyaset Belgesini yapabildiler. Onun dışında evet imza atmışlardır o süreçler içerisinde ama bu bir askeri vesayetin zorlamasıyla olmuştur, şimdi bakanlar bunu imzalamıştır çünkü bizim bizim. Sayın Başkanım benim katıldığım birçok toplantıda bu tür sorularla biz karşılaştık bu budur. Emasya’da böyle bir şeydir, yani siz önde gözüken bir demokrasi arkada o demokrasiyi idare eden askeri vesayet budur olay.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet. Peki, size askeri vesayet namlusunu kafanıza dayasa inanmadığınız bir şeyi imzalar mısınız siz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şimdi.”Mahkeme Başkanı: “Bu bir varsayım Doğu Bey bir varsayım bir varsayım söylüyorsunuz.”Sanık Doğu Perinçek: “Sanki Necmettin Erbakan böyle böyle kafaya silah dayatılarak

imza…”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu su… bu.”Mahkeme Başkanı: “Efendim varsayım sorusu.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki efendim bu varsayım sorusu bunu geri alıyoruz soruyu.

Varsayım sorularını bundan sonra sormuyoruz. Emniyet Genel Müdürü Vekili Necati Altıntaş’ı tanır mısınız emniyetten?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanırım.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet Emniyet Genel Müdürü Vekili Necati Altıntaş’ın 2007

sonunda genel müdür vekili iken resmen genel müdürlüğe vekalet ederken ve başında iken 5 devlet makamına sunduğu ve Ankara Savcılığında da bulunan ve bizim dava dosyasında da bulunan 55 kişilik polis içinde bir cemaat örgütlenmesi raporu var. O rapordan haberiniz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi.”Sanık Doğu Perinçek: “Dava dosyasında var.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sayın Başkanım şimdi bunlar yani bu sorular iddianameyle ilgili

olursa bilmiyorum iddianameyle mi Sayın Başk...”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır bizi biz bundan suçlanıyoruz Nusret Senem bununla

suçlanıyor da onun için.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sayın Başkanımız.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu so… bana sorulan sorular iddianame çerçevesinde olur ve

eğer iddianame çerçevesi içerisindeyse bildiğim kadarıyla cevap vereyim.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet iddianame çerçevesinde.”

43


Mahkeme Başkanı: “Siz siz bildiklerinizi anlatın yani ne biliyorsunuz, açık kaynaklardan basından duyduğunuzu, gördüğünüzü değil.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi benim bu konuyla ilgili bildiğim şudur efendim Necati Altıntaş’ın böyle bir rapor hazırladığı bu raporunda mahkemelik olduğu ve mahkemelerde beraat ettiği şeklindedir. Şimdi bu polis içerisindeki cemaat örgütlenmesi meselesi Türk Polis Teşkilatını yani biraz yıpratmak amaçlı ortaya atılmaktadır vardır Türk Polis Teşkilatı içerisinde sağcı da vardır, solcu da vardır her ideolojiden insanlar vardır. Ama orada bir grubun hakimiyet sağlaması yani iddia edildiği gibi çünkü devamlı bir iddia ediliyor yalnız Perinçek değil çok genel anlamda Türkiye’yi sanki Türk polisini cemaat idare ediyor gibi bir algı oluşturulmaya çalışılıyor. Şimdi burada mesela Ankara Emniyet Müdürü bu arkadaşımız sağ görüşlü yanına sağ görüşlü alabilir, cemaatçi cemaati alır, sol görüşü sol görüş böyle organize bir şeyden bahsetmek yanlıştır diye ben düşünüyorum. Benim dönemimde kesinlikle böyle bir şey olmamıştır, yoktur.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet, evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu dediğim çerçevede bir şey olabilir. Yani yoksa tüm polis teş…

sonra cemaatçi olmanın da bir suç mudur acaba onu merak ediyorum yani bir insan.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, cemaatçi diyelim yani bir yani cemaatin böyle genel bir

örgütlenmesi olamaz yoktur.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet Cumhuriyet devrimi ve kanunlarına göre”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey tartışmaya girmeyelim efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki tartışmıyoruz, Emniyet İstihbarat Daire Başkanları sizin

belirttiğiniz derin devlet içinde görev alır mı, derin devlet var diyorsunuz hep polisin, ordunun?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kurumsal olarak kesinlikle almaz.”Sanık Doğu Perinçek: “Almaz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama sızma olursa emniyet içerisinde birtakım insanlar elde

edilirse olabilir onu.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki, peki siz görev aldınız mı o derin devlette?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Almadım hayır.”Sanık Doğu Perinçek: “İstihbarat Teşkilatı Başkanı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Almadım.”Sanık Doğu Perinçek: “Almadınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki Sabri Uzun’un.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “İfadeleri var kendisine bir şema getirildiği Ergenekon şeması

getirildiği ve bu şemayı getirenlerin de malum cemaatten olduğu ve bu şemayı reddettiği ve siz alçaklık yapıyorsunuz şeklinde falan o personeli de azarladığı şeklindeki açıklamalarıyla ilgili bilginiz var mı? Yani bu olmuş mudur hakikaten Sabri Uzun doğru söylüyor olabilir mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bu tür iddialar Hanefi Avcı benden önceki.”Sanık Doğu Perinçek: “O da çünkü İstihbarat Daire Başkanlığı yaptı evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani benden önceki İstihbarat Daire Başkanı Emin Arslan ve

Sabri Uzun tarafından dile getirildiği Sayın Başkanım hep iddia edilmişti. Habertürk’te bu Yiğit Bulut’un sunduğu bir programa katılmıştık. Yani burada hem Perinçek gibi iddia edenler vardı yani o programa katılanlar içerisinde tabi onlar bu Sabri Uzun’u biz ben aynı biraz önce Türkiye’deki bu cemaat diye bir günah keçisi gibi kullanılmaya çalışan yani herkes bu ülkede biraz bahsettiğim çerçevede insanlar var her toplum içerisinde var. Şimdi bunu anlattım bu sefer o Saygı Öztürk’tü tahmin ediyorum o 3 arkadaşın Daire Başkanlığında yani eski Daire Başkanlarının şeye bağlanmasını istedi, istemiş yani o Ankara’daydı çünkü Sabri Uzun bağlandı. Sabri Uzun’un söylediği cemaat polis teşkilatı içerisinde örgütlenmemiştir Habertürk’teki şeyi

44


getirttirsinler izlesinler bir sivil toplum kuruluşudur, sivil toplum kuruluşlarıyla kuruluşlarının da Türkiye’de söz söyleme hakkı vardır, hatta Sabri Uzun’un bir kitap yazdığı bu Hanefi Avcı’nın.”

Sanık Doğu Perinçek: “Bir olayı soruyorum (bir kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey bir dakika efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki efendim.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “(bir kelime anlaşılamadı) sonra şeyde katıldı Emin Arslan da

katıldı aynı programa, Emin Arslan da bu onunla ilgili bir iddialar vardı işte bir uyuşturucu şebekesiyle ilgili o da daha önceki konuşmalarında veya ifadelerinde cemaat tarafından bu şekilde bir şeye uğradığını iddia etmişti. O da yani çok böyle net bir şey konuşmadı şeyler orada onun için şimdi bu yani bu söyledi bu etti meselesi biz yüz yüze konuştuk orada yani 3 ben Daire Başkanıyım benim dönemimde böyle bir şey olmamıştır diyorum kesinlik koyuyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sabri Uzun işte biraz önce Perinçek’in söylediği gibi böyle bir şey

olduğunu da söylemedi tam tersi bir açıklama yaptı.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır bana bir ismini bile veriyor şimdi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama yani işte ben size yeni olan bir şeyi söylüyorum yani bu 2, 3

aylık bir mesele.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır efendim gazetelerde çarşaf çarşaf çıktı. Şimdi ismini de

hatırlayacağım.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey cevabı tartışıyorsunuz.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki efendim.”Mahkeme Başkanı: “Geçelim.”Sanık Doğu Perinçek: “Geçtik geçiyoruz. İtalyan Savcısı Türkiye’ye geldi ve ben kendim

gözlerimle izledim CNN Türk’tü hatırladığıma göre CNN Türk’te işte Ergenekon’u falan sordular o şöyle bir değerlendirme yaptı dedi ki, Gladio dedi CIA’nın denetimindedir dedi, İtalya’da da bütün NATO ülkeleri CIA, ama dedi Türkiye’de dedi ne oluyorsa dedi Ergenekon diye içeri atılanların hepsi dedi Amerika ve CIA’ya karşı olan muhalifler dedi. Bilgi Üniversitesinde de bunu gazeteler yazdı tekrar etti. Bu İtalyan Savcısının işaret ettiği bu çelişmeye ne diyorsunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben duymadım Sayın Mahkeme getirsin bende yani çünkü birkaç.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet tamam, hayır hayır bunu söyledi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evrakı isteyeceğim.”Sanık Doğu Perinçek: “Bunu herkes.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama şöyle şunu söyleyeyim tabi bu bir NATO gizli örgütlenmesi.”Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ilk kuru… kuru… kuruluşundaki şey bu yani mesela bunu

kurulurken iddialar Büyük Orta Doğu Projesinin gerçekleştirilmesi için Ortadoğu’da bu Gladio yapılarının kullanıldığı iddialar var ama Türkiye’deki yapıya giremiyorlar.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani Türkiye’deki yapı, Türkiye’deki yapı eskiden gelen bir

yapıyla birleşmiş vaziyette şimdi benim yazdığım kitapları okumadıkları için hep onları okudukları zaman bu şeyi görecekler.”

Sanık Doğu Perinçek: “Okuyoruz efendim okuyoruz.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey bir dakika (bir kelime anlaşılamadı).”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu fark görülecek. Yani burada şudur efendim yani bakın şimdi

bu ülkede bu ülkede şimdi samimi olarak konuşalım şimdi insanlar öldürülüyor, biraz önce kendi saydı. Yani 1990’lı yıllarda yani örtülü bir darbe olmuş 90’lı yıllar içerisinde birçok gazeteci mesela ben Uğur Mumcu’yla fikirlerim çok aykırı olmasına rağmen Uğur Mumcu’nun gazetecilik

45


anlayışını çok takdir eden bir insanım yani. Hakikaten bir değer çünkü o süreç içerisinde Hizbullah’la Kontra Gerillayla yani ilgili yazı yazmak, devletin ilişkilerini araştırmak, PKK’yı araştırmak büyük bir tabudur yani. Ama ben Uğur Mumcu’nun bütün mesela gene bu son ölüm yıl dönümünde 7, 8 tane medya mensubu Uğur Mumcu belgeseli yaptı yani üzülerek gördüm herkes yine irticai bir ülkeyi işaret ediyor. Yani buraya baktığınız zaman Uğur Mumcu’nun öldürülmesi yani kime yarar meselesinden ötürü Uğur Mumcu’nun öldürülmesinde ciddi bir şekilde Türkiye’deki yapı olduğunu düşünüyorum ben.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani bu.”Sanık Doğu Perinçek: “İrtica olta… Atlantik’in ötesindeki Dünya irticasının merkezindeki

devleti işaret ediyoruz biz ama doğumuzdaki İran’ı değil onu söyleyeyim. Şimdi bir soru devam ediyoruz. İtalyan Cumhurbaşkanı Kosiga sizde bahsettiniz Sabah Gazetesine verdiği 3 gün süren açıklamasında diyor ki, Gladio diyor yanlış biliniyor, bunlar diyor askerler değildir, devlet yöneticileridir Başbakanlardır, Cumhurbaşkanlarıdır diyor hatta diyor ben Kosiga İtalyan Cumhurbaşkanı Cistargasten Fransa Cumhurbaşkanı, Helmut Schmith uzun yıllar Almanya’nın Başbakanı, Helmut Koll yine uzun yıllar Almanya’nın Başbakanı biri sosyal demokrat, biri Hıristiyan demokrat bu da çok ilginç hepimiz Amerika’ya götürüldük. Orada belli bir eğitimden geçtik ve ülkelerimize döndürüldük ve bu Gladio tarafından hepimiz kendi devletlerimizin başlarına oturtulduk, ağaç diker gibi bunları devletlerin başına dikmişler. Şimdi bakıyoruz aynı o Amerika’daki eğitilen merkezde Abdullah Gül’de eğitilmiş acaba Abdullah Gül’de Türkiye Gladiosunun başına dikilmiş olabilir mi Kosiga’nın verdiği bilgilere...”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bu tamamen efendim şimdi bakın hiç böyle bir şey duymadım.”

Sanık Doğu Perinçek: “Duymadınız. Tamam duymamışsınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani artık bir şeyde (bir kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben duymadım hayır yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Duymadığınızı (bir kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey bir ara verelim öğle arası.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam bir ara verelim. Devam edelim. Devam ediyoruz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bir Türkiye Cumhurbaşkanı (bir kelime anlaşılamadı) yani

olmaz ya böyle bir şey.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Saatin 12:02 olduğu görüldüDuruşmaya 13:30’a kadar ara verildiDuruşmaya kaldığı yerden devam olundu.Bu arada tutuksuz sanıklardan Sanık Muhterem Bağcı ve bir kısım sanıklar

müdafilerinden Av. İbrahim Erdoğan ile Av. Gönül Kerinçsiz’in geldikleri görüldü.Huzurdaki yerlerine alındı.Tanık Bülent Orakoğlu eski yemini ve kimliği tahtında huzura alındı.Soru sorma işlemine devam olundu.Mahkeme Başkanı: “Buyurun Doğu Bey.”Sanık Doğu Perinçek: “1996 sonbaharında Amerika’nın CIA denetiminde olan Rent

Corporation internet servislerinde, yani açık herkesin okuyacağı, 96 sonbaharı, diyor ki Türkiye’de Doğru Yol Partisi, Anavatan Partisi gibi merkez sağdaki partiler tasfiye edilecek. Refah Partisinin başına Tayyip Erdoğan getirilecek, Tayyip Erdoğan Türkiye’nin Başbakan’ı yapılacak, Abdullah Gül’de Dışişleri Bakanı yapılacak. 96 sonbaharı biz de bunları okuyoruz, 97 yılı 16 Şubat günü Cumhuriyet gazetesinde Leyla Tavşanoğlu benimle Doğu Perinçek ile bir söyleşi yapıyor. 16 Şubat 97 günlü Cumhuriyet Gazetesinde aynen bu Rent Corporation’dan

46


okuduklarımızı diyoruz ki bakın Rent Corparation diyor ki, Türkiye’nin Başbakan’ı Tayyip Erdoğan yapılacak, Abdullah Gül’de Dışişleri Bakanı yapılacak. 6 yıl öncesinden Türkiye’nin Başbakan’ı ve Dışişleri Bakanının Amerika’dan atanması, seçimler meçimler hepsi masal, bir Gladio operasyonu değil midir, bir Gladio operasyonu değil midir? Türkiye’nin Cumhurbaşkanı ve Başbakanı ve Dışişleri Bakanını Amerika atıyor 6 yıl önceden, bu bir Gladio operasyonu değil midir?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben bu tür Sayın Başkanım şimdi savunma kutsal bir hak, ama şimdi burada yani savunmadan ziyade bir saldırı var yani Türkiye’nin Cumhurbaşkanına, Baş… takdir zatıalinizin de yani ben bu konulara zaten cevap vermem. Bunları da yani bir belge, delil, bilgi olarak kabul etmemiz de mümkün değil. Yani biri yazmış orada Amerika’da ne olursa olsun.”

Sanık Doğu Perinçek: “Biri değil efendim CIA’nın.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey lütfen.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bunun burada uygulandığını.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bu, tabi takdir zatıalinizin efendim.”Mahkeme Başkanı: “Şimdi görüş soruluyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki.”Mahkeme Başkanı: “Görüş sorularını bildirmesi zorlanamaz.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki, peki zorlamıyoruz.”Mahkeme Başkanı: “Takdir Bülent Bey’indir.”Sanık Doğu Perinçek: “Zorlamıyoruz efendim, hayır zorlamıyoruz.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “2002 yılında Demokratik Sol Parti bölünüyor, Kemal Derviş

getiriliyor, Demokratik Sol Parti bölünüyor, hükümet parçalanıyor, Kıvrıkoğlu’nun Amerika’nın Irak seferi hazırlıkları yüzünden 1 yıl görevinin uzatılması engelleniyor. Bu Ergenekon şemalarıyla yapılıyor, Devlet Bahçeli çıkıyor 07 Temmuz günü 03 Kasım’da seçim var diyor. Ve 2002 yılında bu operasyondan sonra Abdullah Gül, Tayyip Erdoğan ikilisi Türkiye’nin tepesine oturtuluyor. Bu bir Gladio operasyonu değil mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Buna da cevap vermiyorum efendim yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Buna da cevap vermiyor, peki oldu.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey aynı mahiyette sorular soruyorsunuz lütfen.”Sanık Doğu Perinçek: “Aynı mahiyet değil efendim.”Mahkeme Başkanı: “Bir önceki, bir öncekinin tekrarı hiç tartışmayalım efendim, hiç

tartışmayalım.”Sanık Doğu Perinçek: “Ben dün.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen Doğu Bey lütfen.”Sanık Doğu Perinçek: “Tartışmıyoruz tamam.”Mahkeme Başkanı: “Biz neyin ne olduğunu anlıyoruz, efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “Biz diyoruz ki biz Gladio değiliz, Gladio’nun tepesindeki adamlar

bugün Türkiye’nin Cumhurbaşkanı ve Başbakanıdır bunu söylüyoruz.”Mahkeme Başkanı: “Tamam o savunmanızdır doğrudur.”Sanık Doğu Perinçek: “Savunmamız bu, savunmamız bu.”Mahkeme Başkanı: “Savunma amaçlı söylüyorsunuz, doğrudur, doğru olabilir, buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Başka bir savunmamız yok zaten, evet tamam. Şimdi bir çelişme

var onu Sayın Tanık’tan soracağız, çelişme, çelişme şu, sanık Tanık’ı, Tanık, beyanlarında sürekli olarak dünden beri özellikle dün bugün değil de dün, 28 Şubat nedeniyle o zamanın Genelkurmay Başkanı Karadayı ve ondan sonraki Genelkurmay Başkanımız Orgeneral Kıvrıkoğlu’nu bir cuntanın lideri olarak isimlerini devirerek suçladılar. Ama zaten başka da hiç

47


kimseyi suçlamadılar, şimdi burada Amerika Birleşik Devletlerinin Irak takvimi, işgal takvimi nedeniyle o işgale karşı vaziyet alan Hüseyin Kıvrıkoğlu’nu tasfiye etmesiyle Hüseyin Kıvrıkoğlu’nun sizin senaryonuzda bir cunta başkanı yapılması ve onun da Amerika’ya bağlı olması arasındaki çelişmeyi nasıl açıklıyorsunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben dünkü konuşmamda tamamen Karadayı Paşayla ilgili konuştum, Kıvrıkoğlu ile ilgili böyle bir şey söylediğimi hatırlamıyorum.”

Sanık Doğu Perinçek: “Ha Kıvrıkoğlu’yla ilgili bir şey söylemediniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet Kıvrıkoğlu yok.”Sanık Doğu Perinçek: “Yalnız Karadayı’yı söylediniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani baksınlar.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki.”Sanık Semih Tufan Gülaltay söz almadan konuştu: “Efendim bizimle ilgili ithamlar var,

bizim de sorularımız var, Doğu Bey lütfen.”Mahkeme Başkanı: “Semih, Semih Bey lütfen.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bizimde sorularımız var.”Sanık Doğu Perinçek: “Bitsin, bitsin ondan sonra efendim.”Mahkeme Başkanı: “Semih Bey.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Yani siyasetle ilgili soru soruyorsunuz.”Sanık Doğu Perinçek: “Sizi rahatsız ettim mi, bu Ergenekon’u çıkarttı.”Mahkeme Başkanı: “Semih Bey bir dakika, Semih Bey müdahale etmeyin efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “Bizde.”Mahkeme Başkanı: “Siz yazılı sorularınızı hazırlayın.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Hayır efendim, dün hakkımda, aleyhimde beyanları oldu,

soru soracağım.”Sanık Doğu Perinçek: “Bitmek üzere zaten efendim.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Bunların hepsi Ergenekon iddianamesinin nasıl kökten yanlış

olduğunu ortaya çıkaran şeyler, onu anlatı… Kıvrıkoğlu, Tanık belirtti dedi ki, 1000 yıl sürecekti bu 28 Şubat. 03 Eylül 1998 günü tarihte veriyorum. O zamanki Genelkurmay Başkanı Orgeneral Kıvrıkoğlu diyor ki, biz diyor 1000 yıl kararlıyız diyor Cumhuriyeti sürdürmek ve irticaya göz açtırmamak için 1000 yıl ve açıklamasından 3 ay sonra, bakın 1000 yıl, buradaki dikkat 1000 yıla. 3 ay sonra Amerika Birleşik Devletleri millenium challenge, 1000 yılın meydan okuması adı altında Türkiye’yi işgal tatbikatının hazırlıklarına başlıyor. Çok ilginç 1000 yıla 1000 yıl ve bu Türkiye’yi işgal tatbikatı 3 yıllık hazırlıktan sonra ki bunların hepsini ben millenium challenge adlı internetten military diye girdiğiniz zaman bunların hepsini, o bilgileri indirebilirsiniz, oradan size sunuyorum. Bu işgal tatbikatı 24 Temmuz, yani Lozan’ın yıl dönümünde başlıyor 22 gün yani Sakarya savaşı kadar sürdürülüyor ve arkasından da associated press ajansı bütün dünyaya diyor ki bu Türkiye’yi işgal tatbikatıdır. 96 saat içinde Türkiye işgal ediliyor, 96 saat tüm bölgemizde bir tek Türk ordusunun seferberlik süresi ve Kıbrıs açıkça zikrediliyor, yani Kıbrıs merkezli bir senaryo sonucunda Türkiye işgal ediliyor. Peki, bu Kıvrıkoğlu’nun 1000 yıllık irticaya karşı mücadele kararlılığına Amerika’nın 1000 yıllık meydan okumayla cevap vermesi Amerika’yla irtica arasındaki bağlantıyı sergilemiyor mu?”

Mahkeme Başkanı: “Tek tek soruyorsunuz Doğu Bey, bunu genel mahiyette şu şekilde soralım. Amerikan yönetiminin veya CIA’in veya Amerika’daki herhangi bir kuruluşun Türkiye’deki yönetimleri değiştirme, istediklerinde yönetime getirme gibi bir etkileri olduğu konusunda herhangi bir şey biliyor musunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim tabi bu kadar büyük bir etki olması mümkün değildir, ama burada birtakım kaos politikaları, planları, uygulamaları yapabilirler, bunları da çıkarmak işte Milli İstihbarat Teşkilatının ve güvenlik güçlerinin görevidir. Şimdi ben bu 1000 yıl

48


meselesine şöyle bir açıklama getireyim efendim, şimdi ben dünkü konuşmamda Karadayı Paşayla ilgili cuntadır demedim. Ben yalnız Karadayı Paşa 1000 yıl sürecek dedim. Bu tamamen.”

Sanık Doğu Perinçek: “Karadayı demedi, Kıvrıkoğlu söyledi.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey bir dakika.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Perinçek’in söylediğinin tersine benim düşüncem bu bir NATO

konseptinin getirip Türkiye’de Milli Güvenlik Siyaset belgesine konmasıdır, bu 1000 yıl sürecek meselesi de budur. Çünkü Türkiye biraz önce de söylemiştim 2010 yılında kendi iç ihtiyaçlarına göre bir Milli Güvenlik Siyaset belgesini ilk defa bir hükümet hazırlamıştır 2010 tarihinde, ondan bu, bu onunla ilgili söylenmiş bir şeydir sözdür ve benim bu konudaki şeyim bu kadar efendim.”

Sanık Doğu Perinçek: “Evet peki 2003 yılında Mart ayında Amerika Birleşik Devletleri orduları komşumuz, kardaşımız Irak’ı işgal ediyor. Bir buçuk milyon Müslüman’ı bugüne kadar öldürüyor ve Tayyip Erdoğan’da bu harekatın baş destekçisi bu irtica ile ülkemizdeki dünya çapındaki irtica olan Amerika arasındaki savaşlarda Müslümanlığa karşı beraberliği göstermiyor mu? Sizin senaryolarınıza tam ters.”

Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey hem düşünce sorusu, hem bir önceki sorunun devamı mahiyetinde.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “O sizin görüşünüz, şimdi (bir iki kelime anlaşılamadı).”Sanık Doğu Perinçek: “Peki, peki hayır.”Mahkeme Başkanı: “Genel olarak sorduk cevabını verdi.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki efendim, şimdi bakın çok somut, çok somut bir olay

soracağım, 24 Mayıs tarihli Vatan olay soruyorum. Vatan’da manşet Abdullah Gül Powell ile 2 saat 2 Nisan’da görüştüm diyor, 2 Nisan 2003’te ve o görüşmede diyor Abdullah Gül, Powell ile 2 sayfa 9 maddelik bir gizli anlaşma, bunların hepsi Abdullah Gül’e ait ve yalanlanmamıştır ve Vatan manşetinden verilmiştir. 2 sayfa 9 maddelik ABD Dışişleri Bakanıyla gizli bir anlaşma yaptım diyor. Siz bu anlaşmanın 2 sayfa 9 maddesi hakkında bilgi sahibi misiniz istihbaratçı olarak?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ben Sayın Perinçek’e şunu şunu tavsiye ediyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Abdullah Gül söylüyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şey olarak siz neyse girin bunları Meclis’te halledin, yani

Cumhurbaşkanına soru sorun, partiye de.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır hayır istihbarat.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır yani bunlar benim cevap vereceğim konular değil, yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Soruyorum.”Mahkeme Başkanı: “Biliyor musunuz? Bilmiyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır bilmiyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır buradan Gladio, Gladio merkezini çıkartıyoruz da onun için

soruyorum.”Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey bilmiyorum diyor.”Sanık Doğu Perinçek: “Tamam peki efendim, zaten ondan sonra da Abdullah Gül sürekli

olarak Amerika’yla Büyük Ortadoğu Projesinde beraber olduklarını açıklıyor İsrail ve Amerika’yla. Siz hep İsrail ve Amerika merkezli bir Gladio tahlili yapıyorsunuz ya onun için söylüyorum.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Yahudi Jinsa örgütü ilk kez bir sivile Recep Tayyip Erdoğan’a

madalya takıyor, ilk kez bir sivile, bu İsrail ile Türkiye’deki irtica arasındaki, irtica derken de Anayasa Mahkemesi kararıyla irtica yani ben bir iftira yapmıyorum. Anayasa Mahkemesi bunların irtica olduğuna hükmetmiştir, Türkiye’deki irtica ile İsrail arasındaki bağlantıyı ortaya çıkartması bakımından bu madalya sizce nasıl değerlendirilir?”

49


Mahkeme Başkanı: “Doğu Bey bu da bir düşünce sorusu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki bunu da geçtik efendim, bunu da geçiyoruz. 2004 yılı Ekim

ayında.”Mahkeme Başkanı: “Yani aynı mahiyette tekrar tekrar bu duruşma disiplinini bozan bir

mahiyet yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır hayır düşünce sorusu sormayacağım.”Mahkeme Başkanı: “Düşün… tekrar tekrar düşünce soruyorsunuz, bu disiplini bozan bir

davranış dikkat edelim efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki. Gene bir olgu, dava dosyasında bulunmaktadır, Recep

Tayyip Erdoğan’ın dava dosyasında burada da ayrıca ben ekranda da göstermiştim. Bir telefon, çünkü telefon dinlemeler konusunda bilgi sahibidir Sayın Tanık, dava dosyasında var, Recep Tayyip Erdoğan bir yakınıyla konuşma yapıyor ve o konuşmada 3’e kapat diyor, emir veriyor, 3’e kapat. Recep Tayyip Erdoğan’ın 3’e kapattığı rüşvet veya komisyon konusunda bir bilgi sahibi midir?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şimdi bunları.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bunlar yani ben iddianame içerisinde bir soru sorun lütfen.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır şimdi dosyaya girdi de.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bunlar.”Mahkeme Başkanı: “Bilmiyorum diyor efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok bilgim yok hayır.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Bilmiyor peki onu da bilmiyor, evet şimdi şu anda örtülü bir

operasyon yapılıyor. Bütün dünya, hatta NATO devletleri bile bunu itiraf ediyorlar, Suriye’de Türkiye’nin Suudi Arabistan’ın, Katar’ın dahil olduğu iç yıkıcı faaliyetler yürütülüyor. Artık bu aşikar, Gladiosuz böyle bir faaliyet yürütülür mü? Bugün şu anda Suriye’de iç yıkıcı faaliyetler, bombalamalar, polis öldürmeler, asker öldürmeler, iç kargaşalıklar yaratmalar bunu Gladiosuz NATO ve Türkiye yapabilir mi Gladiosuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim bunlar hep aynı minvalde sorular Sayın Başkanım.”

Sanık Doğu Perinçek: “Hayır şu siz Gladio bitti.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Aynı minvalde sorular yani bunlar.”Mahkeme Başkanı: “Efendim bu da bir düşünce sorusu, yapabilir mi yapabilir mi bilginiz

var mı bu konuda?”Sanık Doğu Perinçek: “Ben şunun için sordum, düşünce değil bilgi efendim, bilginiz var

mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok bilgim yok, hayır efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “Şunun için Gladio bitti diyor da onun için.”Mahkeme Başkanı: “Yok diyor, tamam yok diyor.”Sanık Semih Tufan Gülaltay söz almadan konuştu: “(bir iki kelime anlaşılamadı) yeter

bizde soru soracağız.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “500 tane mi soru soracak…”Mahkeme Başkanı: “Semih Bey lütfen efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “500 mü, 10000 tane soracağım.”Mahkeme Başkanı: “Semih Bey lütfen efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “Lütfen.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Açıklamalarla ilgili sorun bari.”

50


Mahkeme Başkanı: “Savunma hakkını kısıtlamak istemiyoruz, sonuna kadar kullanmak sizde ama yani burada iddialarla, dav… sanıklarla ilgili olması lazım.”

Sanık Doğu Perinçek: “Suriye’deki yıkıcı faali… peki, son sorum.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Doğu Perinçek: “Son sorum, bu soruyla bitiriyorum, Malatya Kürecik’e Füze

Kalkanını Ergenekon yerleştirmiş olabilir mi?”Mahkeme Başkanı: “Bu da bir düşünce efendim.”Sanık Doğu Perinçek: “Efendim.”Mahkeme Başkanı: “Bu da bir düşünce so… bu da bir düşünce sorusu.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır bilgi efendim.”Mahkeme Başkanı: “Yani.”Sanık Doğu Perinçek: “Yerleştirmek bir eylem, koskoca füze kalkanı götürüyorsunuz

oraya yerleştiriyorsunuz.”Mahkeme Başkanı: “Efendim nasıl, nasıl, nasıl karar alındığı belli yani nasıl ne nasıl ne

yapıldığı.”Sanık Doğu Perinçek: “Hayır NATO, NATO yerleştiriyor da arkasında bir Gladio karar

mekanizması olmaz mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Peki, peki cevap verebilir misiniz?”Sanık Doğu Perinçek: “Yani.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır cevap vermiyorum.”Sanık Doğu Perinçek: “Biz mi yerleştirdik onu söylüyorum.”Mahkeme Başkanı: “Cevap vermek istemiyorum diyor, buyurun tamam.”Sanık Doğu Perinçek: “Doğu Perinçek mi o füze kalkanını yerleştirdi Tayyip Erdoğan mı

yerleştirdi.”Mahkeme Başkanı: “Tamam cevap vermek istemiyorum dedi buyurun oturun.”Sanık Doğu Perinçek: “Peki bitmiştir efendim.”Mahkeme Başkanı: “Semih Bey sizinle ilgili beyanı var mıydı? Buyurun, buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay söz istedi verildi: “Sayın Başkanım izniniz olursa tanığa bazı

sorular soracağım.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu, dünkü beyanlarınızla ilgili bazı sorular

soracağım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Konuyla ilgili gerçeklerin ortaya çıkması için bu soruları

hazırladım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tabi buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Lütfen kişisel olarak bunları algılamayın. Sayın Tanık Türk

Milleti Batı Çalışma Grubunu sizin çabalarınız ve gayretlerinizle öğrendi, doğru mudur?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Doğrudur evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “3 ay evvel sosyal medyada size Batı Çalışma Grubuyla ilgili

belgeleri Hanefi Avcı’nın verdiğine dair bazı haberler yayınlandı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Ona da bu belgeleri Cemal Alparslan Ertuğ’un teslim ettiği

yazıldı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kim dediniz, Cemal?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “MİT’çi Cemal Alparslan Ertuğ’un teslim ettiği yazıldı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bu olayın aslını heyete açıklar mısınız?”

51


Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ben bu olayın aslını 28 Şubat’ı soruşturan Savcılara açıkladım. Bu şahıs değil, yani iddianame hazırlanana kadar bu ismi vermemiz doğru olmaz.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu değil yalnız kesinlikle değil.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Yani burada ismi geçen şahıs değildir dediniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır kesinlikle değil evet, ben bunu tanımıyorum zaten.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Tanık siz Sayın Savcının size yönelttiği soru üzerine

Türk İntikam Tugayıyla ilgili bilgileriniz nelerdir.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Semih Tufan Gülaltay’ı tanıyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanı… yani evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bu ulusal birlik partisi diye de bir parti kurmuştu şeklinde

sorulara karşılık şöyle bir cevap verdiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “O partiyi Türk İntikam Tugayı kapsamında kurduklarını

duydum dediniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani med… ben şimdi şunu da söyledim, belki izledinizse,

yani TİT bizim benim Diyarbakır’da çalıştığım sürede bazı yazılar vardı o zaman çözülememişti. Yani o, bu süreçte de bu şeyler pek yani işte 2000’li yıllarda falan söylüyoruz, daha sonra Ergenekon iddiamı… iddianamelerinde çıktığı için duydum diye söylemiştim evet. Benim beyanlarım bu kadardı yani bu konuda.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Yanı Sayın Orakoğlu bu duyumu nereden aldınız, elinizde Ulusal Birlik Partisinin illegal bir örgüt?

Tanık Bülent Orakoğlu: “İddianameden aldım diyorum ya, iddianame, Ergenekon iddianame.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Ben sorumu tamamlayayım da.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sorumu tamamlayayım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “E tabi buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Ulusal Birlik Partisinin illegal bir oluşum olduğuna dair

elinizde en ufak bir bilgi, belge var mıdır?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben sizin TİT’i hiç araştırmadım, söyledim zaten nereden

aldığım onu söyledim burada. Ayrı bir araştırma yaptık, şudur budur demedim, iddianameyle ilgili oradan duydum diye söyledim ben.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Şimdi Sayın Orakoğlu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Mahkeme Heyetinde yemin altında ifade verdiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tabi tabi evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Biliyorsunuz gerçekleri söylemek zorundasınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Onları hatırlattık efendim, başlangıçta hatırlattık.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Savcının size tevcih ettiği soruya aynen verdiğiniz

cevap.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Türk İntikam Tugayı kapsamında kurduklarını duydum.

Şimdi bir siyasal partiyi legal bir oluşumu, bir terör örgütü olarak nitelendiriyorsunuz, bunu duyduğunuz kaynağı açıklamak durumundasınız efendim.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani efendim ben duyduğumu, nereden duyduğumu söyledim işte siz de söylüyorsunuz, benim söylediğim aynı şeyi söylüyorsunuz.”

52


Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Nereden duydunuz efendim söyler misiniz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ya ben iddianamelerden aldım diyorum size başka bir şey mi

söyledim.”Mahkeme Başkanı: “Evet iddianameden aldım diyor, buyurun Semih Bey.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Başkan bu mümkün değildir, birazdan bunu

ispatlayacağım, bu soruyu sormamın nedeni ortaya çıkacak.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “İddianameden duydum diyor, tamam cevabı bu şekilde diğer

sorulara geçelim.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bu kronolojik olarak mümkün değil.”Mahkeme Başkanı: “Efendim tartışmayalım diğer soru… diğer sorularınızı sorun

buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Evet sonraki, Sayın Orakoğlu siz aynen bu ifadenizi yazmış

olduğunuz kitapta da tekrarlamışsınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sizin kendi yazdığınızı söylediğiniz Ankara’da Gölge

Oyunları isimli bir kitabınız var.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bu kitabı siz mi yazdınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben yazdım evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bu kitabın 99, 99. sayfasının ilk paragrafında aynen şöyle

yazmışsınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Nitekim Danıştay cinayetinin arkasında Türk İntikam

Tugayının olduğu iddiaları bazı medya kuruluşlarında yer almıştır dedikten sonra bu sefer beni anlatmaya başlıyorsunuz, olayı benle ilişkilendiriyorsunuz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Şimdi Sayın Orakoğlu Mahkemeye bu iddianızın kaynağını

açıklar mısınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Açık kaynak, medya işte Google’a gir, yaz ismi çıksın, kitapta

yani zaten kitabı verirken söyledim açık kaynak demiştim.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Şimdi sizin bu kitabı yazdığınız tarih Sayın Başkan, Sayın

Muhterem Heyet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “2006.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Tanık 2006’da kitap yazıyor, daha ortada Ergenekon

iddianamesi yok, ben diyor Ergenekon iddianamesinden aldım bunu.”Mahkeme Başkanı: “Tamam anlaşıldı, anlaşıldı.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Yazdığı kitapta bu satırları yazıyor.”Mahkeme Başkanı: “Anlaşıldı kitaptaki medyadan diyorsunuz.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Evet efendim.”Mahkeme Başkanı: “Biraz önceki iddianame, bir dakika efendim anlaşıldı, konu anlaşıldı,

ne diyorsunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sabahleyin açıklama yapmıştım Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani burada bu 1997 yılında Elkatmış’ın Ergenekon’la, yani

Ergenekon meselesi orada şimdi siz Google’a girin hangi tarihte Semih Tufan Gülaltay, yani ben oradaki medya iddialarını yazdım. Onu söylüyorum zaten, orada var o, yani iddianame yazıldıktan sonra bu şey Google’a girmiş değil. Yazsın kendisi hangi tarihte orada olduğu bulunur bilinir yani.”

53


Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Başka soru sorun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sizin iddia ettiğiniz tarihlerde, yani Susurluk olayıyla ilgili

tahkikatlar yapıldığı dönemde şahsımla ilgili hiçbir şekilde bir kovuşturma veya ifadeye hiçbir şekilde çağırılmadım.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bu yönde de şahsımla ilgili en ufak bir şekilde sosyal

medyada bir haber, Google’da bir bilgi avukatlarım tarafından bulunmadı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “O zaman bakın.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Siz başka bir kaynaktan, başka bir duyum mu aldınız,

başka bir yerden mi bunu alıntı yaptınız, bunu açıklar mısınız heyete?”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte biraz önce açıkladım, girsin arkadaşlarınız onun tarihi belli,

Google’ye hangi tarihte giriliyor, çıkılıyor, arama motorlarından bulunuyor. Onu bakın Sayın Mahkeme Başkanına arz edelim, bunu bu şekilde şeye alsınlar.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki Sayın Tanık, Emniyet Müdürü Ali Gökçimen’i tanıyor musunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanırım.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Anlatır mısınız ilişkinizi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Arkadaşımdır, eski istihbarat daire başkanlığı yapmış bir kişidir.

Yani emniyet istihbaratında iki üç dönem önce istihbarat daire başkanıydı. Yani benden önceki daire başkanı, hangi ilişkiyi soruyorsunuz?”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Ali Gökçimen’in yeğeni Muzaffer ve Esra Gökçimen’leri tanıyor musunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanımıyorum hayır.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Hiçbir şekilde bir araya geldiniz mi bugüne kadar.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ali Gökçimen’in eşini tanıyorum yalnızca.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Yeğeni Muzaffer’i tanımıyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanımıyorum hayır.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “07 Mart 2011 tarihinde burada heyetin huzurunda Esra

Feride Gökçimen ki eşi Muzaffer Gökçimen halen daha firardır yalan beyanlarda bulunmaktan İstanbul 12. Ağır Ceza Mahkemesi tarafından aranması çıkartılmıştır. Halen daha firardır. Burada muhterem heyetin önünde ifade verdi ve bu ifadeden sonra biz kendisine burada sorguladık. Esra Feride Gökçimen’in şahsımla ilgili aleyhimde ifade vermeden evvel Mehmet Mazhar Eymür ile Ortaköy Prenses otelinde 8–9 kere buluştuğunu burada baz istasyon kayıtlarıyla Muhterem Heyete belgelendirdik. Yine aynı şahıs Esra Feride Gökçimen’in şahsıma yönelik emniyet operasyonunu yapan Emniyet Müdürleriyle defalarca telefon görüşmesi yapıp buluşmalar yaptığını baz istasyon kayıtlarıyla muhterem heyete belgelendirdik. Yine aynı şahıs Esra Feride Gökçimen’in Emniyet Müdürleriyle birlikte yasadışı dinleme yaparak kaydettiği CD’leri emniyete götürüp teslim ettiğini burada ispatladık kendisi de kabul etti.”

Mahkeme Başkanı: “Soruyu soralım Esra Feride Gökçimen’i tanımadığını söylüyor.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Soruya geliyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Önce soruyu soralım. Buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Efendim bu bilgilendirmeyi yapalım.”

54


Mahkeme Başkanı: “Efendim önce soruyu sorun daha sonra açıklama yaparsınız.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Tanığa o Tanığa veriyorum bu bilgiyi zaten.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun anladık buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Tanık’tan buna göre bir cevap isteyeceğiz biz.

Savcılıkta şu anda bu yasadışı faaliyetlere karışan Emniyet Müdürleri ve Esra Feride Gökçimen hakkında soruşturma devam etmektedir. Şimdi Sayın Tanık siz Savcılıkta verdiğiniz ifadelerle, yazdığınız kitap ile tanımadığınızı söylediğiniz bu kişilerin iddialarını doğrulama gayreti içerisindesiniz.”

Mahkeme Başkanı: “Efendim itham edemezsiniz Semih Bey şu anda Tanığın doğru söyleyip söylemediği belli değil bunu mahkememiz takdir edecek. Bunu söyleyemezsiniz Tanığı burada yargılamıyoruz.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Yok soruyu (bir kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Doğru olup olmadığı şu anda belli değil.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben cevap vereyim Sayın Başkanım müsaade ederseniz.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Doğrudur, doğrudur.”Mahkeme Başkanı: “Bu sizin savunmanız olabilir, yorumunuz olabilir ama buna katılmak

mümkün değil, bu şekilde söylemeye hakkınızda yok onu söyleyeyim.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sorumu tamamlamadım efendim.”Mahkeme Başkanı: “Efendim bu tür söyleyemezsiniz şöyle beyanda bulundunuz

diyebilirsiniz ama yalan söylüyorsunuz, iftira ediyorsunuz gibi şeyler ithamlar doğru değil.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Yok olmaz efendim yok efendim yok itham etmiyoruz.”Mahkeme Başkanı: “Efendim bunlara dikkat edelim, buyurun sorunuzu sorun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki efendim. Sizin bu kişilerle paralel bir şekilde ifade

vermenizin nedenini açıklar mısınız efendim?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ben söyledim ben bu kişileri tanımıyorum benim

telefonlarım belli 20 seneden beri değiştirmedim aynı telefon iki telefon kullanıyorum o telefonlarımı alırsınız bu şahıslarla verirseniz nereye kontrol ettiriyorsanız, bir araya gelmedim isimleri de tanımıyorum, bilmiyorum. Yanlıca o arkadaşı Emniyet İstihbarat Daire Başkanı olma sıfatıyla geçmiş dönemlerde tanıyorum o daire başkanıyken ben önce Giresun Emniyet Müdürüydüm sonra Hatay Emniyet Müdürü oldum. Daha sonra görevden alındı. Yani Ankara da ara sırada bu diğer polis müdürleri emekli arkadaşlarla buluşuyoruz. Bu söylediklerinin hiçbirini tanımıyorum, bunların hatta böyle bir şey olduğunu da bilmiyorum bilseydim eğer bunu buradan aldım diye de söylerdim Sayın Başkanım bundan niye çekineceğim.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam cevabını verdiniz buyurun Semih Bey.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki Sayın Orakoğlu sizin yardımcınız olarak mahiyetinizde

bir müddet çalışmış olan Hanefi Avcı’yı tanıdığınızı belirtmiştiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, evet, evet. E tabi Hanefi Avcı’yı yani 4 ay yanımda çalıştı

efendim.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Evet. Sayın Hanefi Avcı yazdığı kitabında.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Ali Gökçimen’in Emniyet içerisinde örgütlenmiş Fethullah

Gülen Cemaatinin emniyet içerisindeki liderlerinden bir tanesi olduğunu iddia ediyor bu konuyla ilgili bildiklerinizi anlatır mısınız heyete?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi Hanefi Avcı benim 4 ay yardımcılığımı yaptı tabi o son yazdığı kitap başına iş açtı, hatta orada benle de ilgili iddialarda bulundu. Şimdi bir kere Hanefi Avcı evet bir cemaate mensuptur da o Fethullah Cemaatine çok karşıdır yani onu söyleyeyim yani. Şeyin yani kendisi bir cemaatçidir ama Fethullah cemaatine karşı bir cemaattedir yani.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam bahsettiği konu hakkında bilginiz var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani neydi o efendim.”

55


Mahkeme Başkanı: “Muzaffer Gökçimen’le ilgili neyle ilgiliydi bir tekrarlar mısınız?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Efendim Ali Gökçimen ile ilgili Hanefi Avcı kitabında aynen

şunu söylüyor, diyor ki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “E şimdi benim kitabı eleştiriyorsunuz, şimdi bakın Hanefi Avcı’nın

her yazdığı kitabı doğru kabul etmek yani şey değil uygun değil hani yazmıştır bir kitap yazmıştır, onunla ilgili mesela biz de yazıyoruz davalar açılabilir hukuki yönler incelenebilir. Şimdi ben Hanefi Avcı’nın benimle ilgili yazmış olduğu kitapla ilgili hukuk yoluna başvurdum. Benim yardımcımdı ama ben o kit… yani onun isteyerek yazdığı kanaatinde de değilim bu şeyleri çünkü birçok emniyetçiyle ilgili orada yani birtakım şeyler yazdı iddialar oldu. 1 ay bizim 1, 3 ay içerisinde benimle ilgili iddialarından dolayı bir buçuk sene hapis cezası aldı Ankara’da. Yani ben zaten tazminat davası açma yoluna da gitmedim şimdi Hanefi Avcı’nın bu kişilerle ilgili iddiası doğru yanlış bilemem ama kesinlikle ben o arkadaşı biliyorum ki yani Fethullah Cemaati içerisinde değil, evet.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu sizin kitabınızda benimle ilgili yaptığınız yakıştırma ve Ulusal Birlik Partisinin hattı zatında bir illegal yapılanma olduğuna dair iddianız 2005 yılının Ocak ayında Ahmet Türk, Sevahir Bayındır, Sırrı Sakık ve Akın Birdal’ın.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.” Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Birlikte Ankara Cumhuriyet Başsavcılığı’na giderek

şahsımla ilgili verdiği dilekçede kelimesi kelimesine yer almaktadır.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi şöyle ben yazdığım kitapla ilgili bütün dokümanlarımı

Sayın başkanım bulunduruyorum, yani ben bunu döndüğüm gün e hemen şey yapayım burada size.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sorumu tamamlamama müsaade eder misiniz?”Mahkeme Başkanı: “Tamam soruyu alalım, soruyu anlayalım iyice anlayalım ondan sonra

buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet tamam buyurun. Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu 2004 yılı Aralık ayında ben Ulusal Birlik

Partisinin Genel Başkanı seçildim ve hemen akabinde bu PKK ile çok yakın olan şahıslar beni müşterek hedef haline getirerek.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Savcılığa giderek şahsım hakkında suç duyurusunda

bulundular. Şahsım hakkında benimde 2009 yılında haberdar edildiğim bir soruşturma yapılmış, benim bu dilekçeden haberim yoktu. 2009 yılında ben savcılığa çağırıldım 2009 yılına kadar dosya üzerinde gizlilik kararı varmış ve soruşturma yapılmış ve neticede ben ifade verdim kovuşturmaya yer olmadığına dair bu konuyla ilgili dosya kapandı. Şimdi merak ettiğimiz konu şu; siz bu soruşturmada bu kişilerin dilekçelerindeki iddialarını kelimesi kelimesine seslendiriyorsunuz. Sizin bu soruşturmadan bu dilekçeden haberiniz var mıydı efendim?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır yok ben medyadan aldığımı söyledim ben işte.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Hayır medyadan yayınlanmadı bu kesinlikle bakın.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok ben onu medyadan aldım yani.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Karıştırıyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bakın ama siz şimdi biraz önce Gökçimen’lerden bahsettiniz

tanımıyorum. Şimdi bu konuyu gündeme getirdiniz benim yazdığım kitaplarla ilgili her şeyim yani her konuyla ilgili dosyam vardır gider bakarım neyse doğrusunu Sayın Mahkeme Başkanına gönderirim yazdım evet.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam cevabını verdiniz medyadan aldım diyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Yani sizin soruşturmadan haberiniz yoktu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır o soruşturmadan.”

56


Mahkeme Başkanı: “Medyadan aldım diyor buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hangi soruşturmadan.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Ee şahsımla ilgili yaptığı (1–2 kelime anlaşılamadı).” Tanık Bülent Orakoğlu: “Şu Akın Birdal’ın vurulmasından mı?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Hayır, hayır Ahmet Türk, Sevahir Bayındır, Sırrı Sakık ve

Akın Birdal’ın müşterek olarak.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bilemiyorum hiç yani hatırlayamıyorum eğer şimdi

bakacağım işte dosyada şimdi yani.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Çünkü aynı şahıslar Ergenekon davası başladığında.”Tanık Bülent Orakoğlu: “2005’ten bahsediyor. Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Muhterem Heyet hatırlayacaktır ilk celsede buraya geldiler

bu davaya da müdahil olmayı talep ettiler aynı gerekçelerle.”Mahkeme Başkanı: “Tamam Semih Bey medyadan aldığını.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Yine heyetin kararıyla bu talep reddedildi.”Mahkeme Başkanı: “Cevabını verdi buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben orada yanlış bir şey yazdıysam bunu gayet samimiyetle

şeye bildiririm Sayın Mahkemeye.”Mahkeme Başkanı: “Tamam buyurun başka soruya geçin.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Efendim şahsi değil yani sizinle.”Mahkeme Başkanı: “Efendim başka soruya geçin buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “(bir kelime anlaşılamadı) onu söyleyeyim yani.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Şahsi değil bu konular.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani hatadan dönmek erdemdir eğer öyle bir yanlış bir şey

yaptıysam hayır bakarım çünkü bende her yazdığım konuyla ilgili notum vardır dosyada.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu Savaşhan Adsız’ı isimli şahsı tanıyor

musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kim?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Savaşhan Adsız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani gerçek ismi mi?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Gerçek ismi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanımıyorum hiç hatta hayatımda ilk defa duyuyorum.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sizin Savcılıktaki beyanlarınız ve televizyon kanallarında

Tük İntikam Tugayının kurucusu olarak ithamlarınız yüzünden.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “5 yıldır tutukluyum. Adana Özel Yetkili.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bu Savaşhan kim bu (bir kelime anlaşılamadı).”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Tamamlayım efendim isterseniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Tamamladıktan sonra sizden.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Adana Özel Yetkili Cumhuriyet Başsavcılığı Türk İntikam

Tugayı ile ilgili bir soruşturma yürütmüştür bu soruşturmanın neticesinde Sayın Başkanım Savaşhan Adsız kişi isimli kişinin Türk İntikam Tugayını kurduğu tespit edilmiştir. Bu konuyla ilgili yapılan operasyonda ele geçirilen kişiler mahkemeye sevk edilmiştir, tutuklanmıştır.”

Mahkeme Başkanı: “Semih Bey tanımıyorum dedi yalnız sorulan şahsı tanımıyorum dedi.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Efendim soruya geleceğim şimdi kendisine bilgi veriyorum.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”

57


Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Soruyu soracağım. Mahkemeye sevk edilmiştir, tutuklanmıştır iddianamede yazılmıştır yazılan iddianamede de benim bu örgütle hiçbir şekilde alakam olmadığı iddianamede ortaya çıkmıştır. Yine bu dava kapsamında tutuklu olan bütün sanıklar geçtiğimiz Çarşamba günü yani 23 Mayıs günü tahliye edilmiştir şu anda davanın tutuklu sanığı da kalmamıştır. Sayın Orakoğlu sizin PKK yandaşı olarak bilinen Ahmet Türk, Sırrı Sakık, Akın Birdal gibi şahısların bana yönelik ithamlarına, bana yönelik suçlamalarına dillendirerek şahsımla ilgili birtakım mağduriyetlere sebep oldunuz siz şimdi geriye baktığınız zaman birtakım kişilerin etkisi altında kalarak şahsıma yönelik ifadelerde bulunduğunuzu söyleyebilir misiniz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır kesinlikle hiç kimse burada yani açıklıyorum hiç kimse bana şunu yaz bunu yaz diyemez bir, onu söylüyorum ve şunu da gene burada bakın Yüce Heyetin huzurunda söylüyorum eğer öyle bir şey yaptıysam şimdi gidince bakacağım dosyaya bunu Sayın Mahkemeye şeyiyle beraber arz ederim.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şimdi ben şey alacağım adresi hepsini alacağım orada

gidince arz ederim. Yani şimdi hiç kimsenin ben internetten aldım zaten orada iddia olarak yazılmıştır bunlar ama bir konuyu araştıracağım şimdi not aldım bu diğer şahısı. Peki, bu Adana’daki olayla benim ne ilgim var?”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bakınız Türk İntikam Tugayı isimli.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bir örgütten bahsediyorsunuz işte 78 senesinde görev

yaptığınız Diyarbakır’da.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ya ben bahsetmiyorum işte, evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bakınız efendim tamamlayım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “İşte duvarlara yazılar yazan bir örgüt olarak teşhislerinizi bir

uzman olarak heyete aktarıyorsunuz ki, o tarihte ben 11 yaşındayım, bir 11 yaşında bir çocuğun böyle bir örgütü idare etmesi falan zaten aklen mümkün değildir.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hangi tarihi bahset…”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Ben 5 senedir Sayın Orakoğlu 5 senedir bu ifadeler

yüzünden mahkemelerde defalarca hesap verdim, Muhterem Heyete defalarca anlattım, belgeler getirdim.”

Mahkeme Başkanı: “Efendim doğrudan sorunuz sorunuzu sorun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Yani ben sizi bu yönde.”Mahkeme Başkanı: “Yani sorununda özetini vererek anlaşılacak şekilde soru soralım

efendim.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sizinle çünkü geçmişte.”Mahkeme Başkanı: “Çok uzun olmasın buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Geçmişten şahsi bir husumetimiz olmadığına göre.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır kesinlikle öyle bir şey olmaz.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bir kan davamız olmadığına göre sizi Mehmet Mazhar

Eymür etkilemiş olabilir mi efendim?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır ilgisi yok. Hayır.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben eğer orada bir eksik hata varsa yazacağımı söyledim

bildireceğim efendim bu böyle yazılmıştır işte burada bütün heyetin önünde söylüyorum yani bu bir şey değil ama ben aldım yeri çünkü belli benim yani kaynakça olarak koyuyorum efendim orada hangi yerden nasıl aldım onu bildiririm.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”

58


Tanık Bülent Orakoğlu: “İstiyorsa kendisine de bildiririz yani. (2–3 kelime anlaşılamadı).”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu Adil Serdar Saçan’ı tanıdığınızı

söylemiştiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani işte teşkilat içerisinde bir görevli.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bir dönem beraber çalıştığınızı söylemiştiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır yani öyle beraber çalışmadık. Ben İstihbarat Daire Başkanı

olduğumda o yani ben onu görmedim zaten belli bir süre sonra ayrıldı. Yani başka bir organize suçlara İstanbul’a geçti. İstihbarat içerisinde görevliydi ama tabi tanıyorum teşkilattan biraz da tabi buradaki yargılanmalarından dolayı tanıdık.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Şimdi siz hep irtica kavramının Milli Güvenlik kararıyla Milli Güvenlik Kurulunda iç tehdit olarak kabul edilmesi sonrasında muhafazakar kesimin mağduriyetlerin sözcüsü oldunuz burada dile getirdiniz. Söylediklerinize kısmen de ben katılıyorum birtakım insanlarda ölçüyü aşan uygulamaların mağduru olmuştur. Ancak sizin hiçbir zaman dile getirmediğiniz birçok gerçek var.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Mesela Milli Güvenlik Kurulu bu irticayı iç tehdit kabul

ettikten kısa bir süre sonra ülkücülüğü de iç tehdit etti kabul etti.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet doğru.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Ve yine sizin İstihbarat Daire Başkanlığınızın verdiği

raporlar doğrultusunda ülkücüler iç tehdit olarak hedef tahtasına oturtuldu, ülkücü mafya olarak nitelendirildi.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama sonra çıkarıldı.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Ben tamamlayım efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani sonra çıkarıldı.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Adil Serdar Saçan İstanbul’a Organize Suçlar Şube Müdürü

olarak atandı, Türkiye genelinde Organize Suçlar Şube Müdürlükleri kuruldu 15 bine yakın ülkücü işadamı gözaltına alındı Türkiye’de bu işadamlarının yanlarında çalışan muhasebecileri, personelleri gözaltına alındı, işkencelerden geçirildi.”

Mahkeme Başkanı: “Efendim konu anlaşıldı sorunuzu sorun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Efendim soruma geleceğim.”Mahkeme Başkanı: “Konu anlaşıldı tamam.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Soruma geleceğim.”Mahkeme Başkanı: “Yani çok uzun sorular sorulunca işin özü kaçıyor buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Hayır soru soruma soru soruma geleceğim şimdi evet irtica

iç tehdit olarak şimdi burada da binlerce ülkücü işadamına yönelik operasyon yapıldı, turizm sektöründe, inşaat sektöründe personel taşımacılığı sektöründe, nakliye sektöründe birçok ülkücü işadamı tutuklandı iflas etti. Şimdi burada bir psikolojik operasyon yapıldığı ve ülkücülerin iş hayatından silinmeye çalışıldığı apaçık ortada. Siz vicdan sahibi sureti haktan taraf olan bir istihbaratçı olarak ki, bazı mülhakatlarınızda da milliyetçi olduğunuzu falan söylediniz. Şimdi milliyetçilerin bu derece param parça edilmesini görmediniz sadece dindar kesimden Albayraklara operasyon yapıldı sadece Albayraklar 4 gün o da 4 gün emniyette biraz eziyet gördüler yıllardır barbar Türkiye’de bağırıyorsunuz bunların mağdur olduğunu. Peki, ülkücülerin bu mağduriyetini neden hiç dile getirmediniz?”

Mahkeme Başkanı: “Önce soruyu şöyle soralım. Milli Güvenlik Kuruluna herhangi bir rapor verdiniz mi? Bahsettiği kesimle ilgili ülkücülerle ilgili herhangi bir rapor verdiniz mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim şöyle bir dönem Milli Güvenlik Siyaset Belgesi içerisinde hem muh… hem irtica adı altında muhafazakar bazı kesimler yani onlar isimliydi. Bazı ve ülkücülük, ülkücülük faaliyetleri de bir iç tehdit olarak algılandı. Bu irtica meselesi devam etti, ülkücülük yani kısa bir süre sonra kaldırıldı oradan. Şimdi bu tabi buradaki mesele şu, ben

59


milliyetçiliği şöyle kabul ediyorum milliyetçilik Türk milletini sevmek olarak düşünüyorum, yani millete hizmet etmek olarak düşünüyorum onun için şimdi burada tabi benden böyle bir şey beklemesi haklıdır belki bilemiyorum yani burada eksik olmuştur o kaldırılmasından dolayı olmuştur, yani şeyde. Ama bizim şimdi buradaki konumuz bu değil tabi bakın ben şimdi söyledim Sayın Başkanım genel şey bu, bu soru biraz şey soru dışı ama ben eğer bir haksızlık yaptıysam kendisine bunu bakacağım hemen ben size şey alacağım arkadaşlardan yazarım oradaki hangi kaynaktan aldığımı da gönderirim efendim yani bu şudur derim.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.” Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani kendisiyle ilgili soru.”Mahkeme Başkanı: “Semih Bey başka bir soru soralım. Bu konuyla alakalı değil, başka

bir soru soralım çünkü burada tanığı yargılamıyoruz.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu devrimci karargah isimli örgütle ilgili

bilgilerinizi açıklar mısınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şeyde iddianame çerçevesi var mı acaba efendim.”Mahkeme Başkanı: “İddianameden mi biliyorsunuz, onun dışında başka bilginiz var mı?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Yani bir istihbaratçı olarak.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şimdi bu devrimci karargah örgütüyle ilgili olarak yani bu

PKK ile irtibatlı olduğu. Şimdi bu onun lideri vardı öldürüldü hatta o da bir emniyet amirini o ismini şimdi hatırlayamadım İstanbul’daki operasyonda yani bunların bu PKK’nın eğitim gördüğü kamplarda eğitim aldıkları bomba ve savaş eğitimleri aldıklarını yani o derecede biliyorum evet.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Hanefi Avcı’nın bu örgütün teorisyeni olarak yine dava kapsamında ismi geçen.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Akın Birdal’a yönelik savunmaları Hanefi Avcı’nın bu

örgütle irtibatlandırılması yine devrimci karargah örgütüne yönelik 2009 yılında Bostancı Beton Yol mevkiinde yapılan operasyonda Baş Komiser Semih Balaban’ın çatışmada şehit olmasının iki gün sonrasında emniyet mensuplarının yazı yazdığı sitelerde özellikle polis mensubu, Polis Baş Komiseri Semih Balaban’ın üstlerinin ihmali doğrultusunda bu örgüt tarafından şehit edildiğine yönelik yine bu polis memurlarının sosyal medyadaki yazılarına göre devrimci karargah örgütünün polis istihbarat tarafından kurulduğuna ve bu örgütün hücre evinde mutat görüşmelere Semih Balaban’ın giderken Beka’dan gelen militanın pardon Kandil’den gelen militanın Semih Balaban’ı tanımayarak ateş etmesi sonucu bu Baş Komiserin şehit edilmesine yönelik haberler çıktı mutlaka sizde bunlardan haberdarsınızdır. Efendim bu konudaki görüşlerinizi bir istihbaratçı olarak.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamamen asparagas haber.”Mahkeme Başkanı: “Görüş sormayalım efendim.Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamamen asparagas haberler (1–2 kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu burada daha evvelden Bedirhan Şinal isimli

bir sanık aynı zamanda tanık olan bir şahıs sorgulandı. Bu şahıs kendisinin emniyete muhbirlik yaptığını beyan etti ve emniyetin Bostancı Beton Yolda Emniyet İstihbaratın bir karargahından bahsetti.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Neresi?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bostancı Beton Yolda.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Ve bu karargah çok ilginç bir şekilde buradaki

sorgulamalarda zabıtlarda da bu vardır, bu hücre evinin tam karşısı çıktı efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, şimdi.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Ve ben tamamlayım efendim.”

60


Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bedirhan Şinal huzurda ısrarla kendisinin bu karargahtan

yönlendirildiğini bu karargahtaki emniyet mensuplarının defalarca görüşme yaptığını beyan etti yine kendisi, kendi ifadesiyle bu karargahta Adil Serdar Saçan’la görüştüğünü söyler kendisi de buradadır isterseniz Sayın Başkan sizinle de bu şahsı yüzleştirebilir.”

Mahkeme Başkanı: “Efendim okudunuz zaten beyanını okudunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim benim böyle bir yani şeyden haberi yok, yalnız

ben tek şunu öğrenebilirim bu Bedirhan Şivan denen arkadaş bizde bir şeyi var mıdır görevi onu öğrenebilirim yani emrederseniz onu da bakarım. Bedirhan Şivan dediğimiz kişi yani.”

Mahkeme Başkanı: “Bedirhan Şinal, tanır mısınız Bedirhan Şinal’i?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben tanımıyorum hayır.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Mümkün değil zaten tanımak da.”Mahkeme Başkanı: “Tamam buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani böyle bir şey varsa bizde kaydı vardır onu söylemek

istedim.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Mutlaka kaydı vardır değil mi efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tabi yani onu kimse inkar edemez zaten yani varsa vardır, yoksa

da yoktur.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu.”Mahkeme Başkanı: “Semih Bey devam edecek herhalde sorularınız ara verelim. Saatin 14:29 olduğu görüldüDuruşmaya kısa bir ara verildi Duruşmaya kaldığı yerden devam olundu.Tanık Bülent Orakoğlu yeniden huzura alındı.Soru sorma işlemine devam olundu.Mahkeme Başkanı: “Buyurun Semih Bey, mikrofonu uzatalım.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu mutat olarak toplantılarına katıldığınız

herhangi bir teşkilatınız var mıdır?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ne gibi?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Yani mutat olarak toplantılar yaptığınız, devlet içerisinde

makam ve mevki sahibi olan emniyet müdürleri ve mülkiye mensuplarından oluşan bazı işadamlarından oluşan bir teşkilatınız var mıdır?”

Mahkeme Başkanı: “Semih Bey bunu sormanızın amacı nedir? Burada tanığı yargılamıyoruz.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Soruya geleceğim efendim.”Mahkeme Başkanı: “Tanığı yargılamıyoruz, tanığın bildiği olaylarla ilgili sorun, ama

tanığın kişiliğini, yaptığı işleri böyle teferruatına kadar irdeleyerek soru sormaya gerek yok.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki şöyle söyleyeyim efendim.”Mahkeme Başkanı: “Bunun amacını söyleyin.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki efendim, Sanık Bedirhan Şinal Sayın Tanık

Orakoğlu’nu Eyüp’te Cuma sabahları Cuma namazından sonra Ensar Vakfında mutat toplantılar yapan bir teşkilatın toplantılarına katıldığını ve kendisinin de bu toplantıya girişte defalarca Sayın Orakoğlu’nu gördüğünü ifade etmiştir. Sayın Orakoğlu böyle bir şey var mıdır?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Kesinlikle yok, Ensar Vakfında da bir ilgim yok, Ensar Vakfı nedir, dediğiniz vakıf?”

Mahkeme Başkanı: “Yani bu toplantıya katılmanın bu iddialarla, bu davalarla ne ilgisi var onu anlatır mısınız?”

61


Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Şimdi arz edeyim efendim, bu Cuma toplantılarına çok ilginç isimler katılıyor, bu.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam katılmadım diyor, yani siz şeysini söyleyin, sebebini söyleyin.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim bu şahsı da tanımıyorum, böyle bir şeye de katılmadım sayılır yani bilmiyorum.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Onu söyleyeceğim efendim, onu söyleyeceğim soruyu neden sorduğumu söyleyeceğim. Bu tahkikatı yürüten emniyet müdürleri Ali Fuat Yılmazel, Mutlu Ekizoğlu, Azmi Reyhan Aras bazı vali muavinleri.”

Mahkeme Başkanı: “Yani katılan kişilerin bu davaya etki ettiğini mi söylüyorsunuz, yani bu dava o nedenle mi açıldığını söylüyorsunuz?”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Evet efendim onunla ilgili soru soracaktım, öyle bir şey var deseydi.”

Mahkeme Başkanı: “Peki kim kime emir vermiş, kim ne yapmış onu söyleyin.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Efendim.”Mahkeme Başkanı: “Somut iddiada bulunun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Efendim katıldım deseydi ben kendisine soracaktım bu kişi

nereden katıldı mı?”Mahkeme Başkanı: “Tamam katılmadım dedi.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben vakfı da bilmiyorum yani yeni duydum.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu ifadeleriniz esnasında sizi yıpratmak

isteyen kişilerin sizin dört beş aylık istihbaratçılık yapmış birisi olarak sizi suçladığını, suçladıklarını belirtmiştiniz. Ve yine ifadenizde devam ederek istihbarata karşı koyma konusunda uzman olduğunuzu belirterek mesleki kariyerinize binaen sizin istihbarata karşı koyma hususunda MİT ve emniyete yaptığınız eleştirilerinizi dinledik ki, ben de bu eleştirilerinizin büyük bir kısmına katılıyorum efendim. Yine bu ifadeniz esnasında son 30, 40 yılda sadece devletin istihbarat kurumlarının 2 tane ajan yakaladığını, elde ettiğini belirttiniz. İşte bunlardan birisini örnek olarak Sabahattin Savaşman’ı verdiniz, İngiliz ajanı olarak yakalanmıştır dediniz. Yine Sayın Savcıyla karşılıklı soru cevap ilişkinizde de yine Sabahattin Savaşman’ın yakalanmasıyla ilgili ifadeler verdiniz. Siz Sabahattin Savaşman’ın İngiliz ajanı olduğunu kitaplarınızda yazıyorsunuz, burada da ifade ediyorsunuz ama Sabahattin Savaşman Hiram Abas tarafından CIA casusu olarak yakalandı ve Mahkemeye sevk edildiği zaman da iddianame CIA casusluğundan yazıldı. Yine aynı Sabahattin Savaşman bir Amerikalı CIA görevlisiyle irtibat kurarken para ilişkisi üzerinde suçüstü yakalandığı için Mahkeme tarafından hapis cezasıyla cezalandırıldı. Yani siz öylesine bir istihbarat uzmanısınız ki Sabahattin Savaşman’ın bile İngiliz ajanı mı, Amerikan ajanı mı ne olduğunu tam tespit etmeden Mahkeme huzurunda, televizyon kanallarında yıllardır gezip aynı konuyu anlatıyorsunuz. Yine aynı şekilde aynı uzmanlıkla Mahkemelerde, televizyon kanallarında Danıştay cinayetini getiriyorsunuz Türk İntikam Tugayı ve Semih Tufan Gülaltay’a bağlıyor”

Mahkeme Başkanı: “Semih Bey lütfen yorumları uzatarak kendi yoru… kendi yorumunuza yorum katarak tanığı yargılayarak soru soramazsınız. Bakın bu disipline aykırı açıkça söylüyorum bu şekilde devam edemezsiniz.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sorumu sorayım?”Mahkeme Başkanı: “Doğrudan sorunuzu sorunuz, tanığı yargılamıyoruz burada.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki. Sayın Orakoğlu.”Mahkeme Başkanı: “Bakın devam ederseniz mikrofonu keseceğim, oturtturacağım

yerinize.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Efendim.”

62


Mahkeme Başkanı: “Buyurun, buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Soru sorma hakkımı kullanıyorum.”Mahkeme Başkanı: “Tartışmayın buyurun sorunuzu sorun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Bunlar realite şeyler efendim.”Mahkeme Başkanı: “Tanığı yargılamıyorum, bak defalarca söylüyorum, daha geçmiş

oturumlarda söyledim, burada tanığı yargılamıyoruz. Tanığın anlattığı olaylarla ilgili.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sorumu sorayım.”Mahkeme Başkanı: “Şahsınızla ilgili soracaklarınız soruyu sorun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu sizin benim hakkımda beyanlarınız, benim

hakkımda kitaplarda yazdığınız ibareleri tekrardan söylüyorum Mehmet Mazhar Eymür ile herhangi bir irtibat ve etki altında kalarak yazmış olup olamayacağınız konusunda Mahkemeye kati bir cevap verir misiniz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Veriyorum, ben Mehmet Eymür’le bu emekli olduktan sonra topu topu 2 veya 3 kere görüşmüşümdür. O da bir yani bir mecliste bir araya gelme, bir kere tesadüfi bir karşılaşma böyle bunun dışında, bunlar sabit olarak yani tes… görüş… yani bu görüşme varsa tespit edilebileceği için söylüyorum, böyle bir şey yok.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki Sayın Orakoğlu Emniyet Müdürü Hakan Ünsal Yalçın’ı tanıyor musunuz efendim?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanımıyorum hayır.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim şunu arz edeyim ben Savaşman’la ilgili hiçbir

televizyon kanalında öyle dediği gibi çıkıp söylemedim. Ama Danıştay cinayetiyle ilgili çıktım, çok çıktım. Ha… yine de çıkacağım yani onu da söyleyeyim, evet.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu, eski Emniyet Genel Müdürlüğü Daire Başkanlarından Ertuğrul Çakır’ı tanır mısınız efendim?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanırım.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Anlatır mısınız kendisiyle ilişkinizi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben Hatay Emniyet Müdürlüğünü ondan devraldım o kadar.”Mahkeme Başkanı: “Bu soruyu sorma amacınız nedir, onu söyleyin?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Efendim Mahkemeye Tanık delil olarak takdim ettiği

kitaplarıyla ve yine Sayın Savcımızın sorularıyla bir konuyu irdeledi ve bir konuyu vurguladı dedi ki, Danıştay cinayetiyle birlikte bu Atabeyler çetesinin, bunların irtibatları vardır. Ben bu konuyla ilgili bir soru soracağım, Sayın.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani, evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Buyurun efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok sor tamam dinliyorum.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu kendisiyle Sayın Ertuğrul Çakır’la herhangi

bir husumetiniz geçmişte oldu mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hiçbir husumetim olmadı, ne husumetim olacak.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Yani mesleki husumet olabilir, şahsi olabilir, yani 2 emniyet

müdürü arasında.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır, hayır hiçbir şey yok.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki efendim Ankara 1. nolu Devlet Güvenlik

Mahkemesinde ben Akın Birdal davasıyla ilgili yargılanırken.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Mahkeme Türk İntikam Tugayı diye bir örgüt var

mıdır yok mudur diye Emniyet Genel Müdürlüğünden rapor istemişti.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”

63


Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Ve o tarihlerde bende bilmiyordum, bu rapor Sayın Ertuğrul Çakır tarafından yazılarak Mahkemeye gönderiliyor. Ve bu rapor benim lehime değil, aleyhime değil lehime bir rapordur. Fakat yıllar sonra bu Danıştay cinayetinin arifesinde efendim çok garip olaylar gelişti, Ertuğrul Çakır Atabeyler çetesine adı karıştırılarak gözaltına alındı.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Küre operasyonu.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Ve evet efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Küre, Atabeyler değil.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Küre operasyonu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Küre operasyonu.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Yine aynı Ertuğrul Çakır hakkında sizin beyanlarınıza

dayanarak Zaman gazetesinde bir haber yapıldı. Haberin başlığı şuydu, TİT yoktur raporunu yazan müdür çeteci çıktı. Bu konuyla ilgili bilgilerinizi heyete açıklar mısınız?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hangi tarihte çıkmış bu yazı?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Küre operasyonunun akabinde efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben hatırlayamıyorum şimdi okumam lazım, şimdi 15

senedir yani onlarca şeye gazeteye şey veriyoruz eğer böyle bir ifadem varsa hatırlayamıyorum.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Tamam bilginiz yok diyor.”Mahkeme Başkanı: “Tamam hatırlamıyorum, hatırlamıyorum diye cevap veriyor başka

soru sorun buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama şöyle efendim, Sayın Başkanım bu kişi Emniyet Genel

Müdürlüğüne vekalet ederken Küre Operasyonuyla ilişkili çıktı. Yani orada Özel Harekattan bazı subaylar, astsubaylar vardı, sivil unsurlar vardı, Özel Harekat Daire Başkanlığı, kendisi vardı. Hatta İbrahim Tatlıses’te bu kişilerle birlikte yargılanıyor, İbrahim Tatlıses bunları derin devlet olarak gördüğünü söylemişti o süreçte, şimdi yani ben tabi Ertuğrul Çakır’la benim aramda hiç öyle bir ihtilaf yok, böyle bir şey de söylemiş ola… yani bilmiyorum bulmak lazım şimdi.”

Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu İbrahim Tatlıses’i tanır mısınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır tanımam, yani medyadan tanırım.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki siz burada Sayın Savcıma da Sayın Başkanın da

sorularına ısrarla bir cevap verdiniz. Türk ordusunun subaylarının PKK ile görüştüğünü iddia ettiniz. Sizin görev yaptığınız dönemler içerisinde PKK ile gizli görüşmeler yapmanız söz konusu olabilir mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Asla olamaz, o kadar kesin söyleyeyim.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Kesinlikle yoktur diyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Asla diyorum tabi yoktur.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki.”Mahkeme Başkanı: “Semih Bey bakın gene yargılar mahiyette sorular soruyorsunuz.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Efendim sorguyla ilgili soruyorum.”Mahkeme Başkanı: “Efendim iddialarla ve sanık, kendinizle ilgili, dosyadaki iddialarla ilgili

soru sorun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sayın Başkanım.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sorguyla ilgili soruyorum evet.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen tanığı yargılamıyoruz burada.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sayın Başkanım şunu arz edeyim, bakın ben dünde söyledim,

ben Türk Silahlı Kuvvetleri PKK ile görüşüyor demedim. Türk Silahlı Kuvvetleri içerisindeki gruptan bahsettim.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu zaten açıklandı evet.”

64


Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu, zaten şahsileştirerek sormuyorum, maddi gerçeği araştırıyoruz burada. PKK’nın Avrupa Temsilcisi Zerruh Vakıf Ahmetoğlu’nu tanır mısınız, bilir misiniz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ismen bilirim tabi.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “İstihbaratçı olarak bilirsiniz. Peki, Zerruh Vakıf

Ahmetoğlu’yla Türkiye’de aranırken bu kişi, herhangi bir görüşmeniz oldu mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır olmadı.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki şöyle sorayım soruyu.”Mahkeme Başkanı: “Şimdi bunları sormanızın amacı nedir, bakın tekrar söylüyorum ya

tanığı yargılar mahiyette bir sorular soruyorsunuz.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Hayır efendim yargılama mahiyetinde değil.”Mahkeme Başkanı: “Efendim bunun yani iddialarla ne alakası var onu anlatın.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Tanık birtakım olaylar anlatmış, bildiklerini anlatmış.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki başka soruya geçeyim.”Mahkeme Başkanı: “O Temel Cingöz’de işte Hüseyin Veli Dedeoğlu’nun zamanında

görüş… onun dışında anlattığı olaylar sizinle alakalı mı?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Efendim.”Mahkeme Başkanı: “Sizinle alakalı olanları sorun, o olayla ilgili sorun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Benimle alakalı olanları soruyorum.”Mahkeme Başkanı: “Bakın keseceğim, mikrofonu keseceğim, tekrar, tekrar söz hakkı

veriyorum son sorunuzu, sorunuzu buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Başkanım müsaade etseydiniz sorunun devamını

sorayım.”Mahkeme Başkanı: “Tartışmayalım buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Zerruh Vakıf Ahmetoğlu, bu soruya izin yok mu?”Mahkeme Başkanı: “Buyurun sorunuzu sorun buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Tamamlayayım mı efendim? Zerruh Vakıf Ahmetoğlu isimli

PKK’nın temsilcisi Mehmet Mazhar Eymür’ün MİT Kontra Daire Başkanı olduğu dönemde, bakın iyi dinleyin MİT Kontra Daire Başkanı olduğu dönemde Türkiye’de aranırken gizlice Türkiye’ye getirilip Çırağan Sarayında birtakım görüşmelerin yapıldığına şahit oldunuz mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bana mı soruyorsunuz?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ya ben hayır dedim sana yani bunu iki de bir niye soruyorsun?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Muhatabım sensin başka kime soracağım?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani Mehmet, hayır Mehmet Eymür’le ne ilgi… ne ilgisi var yani.

Şimdi Mehmet Eymür’le Mehmet Eymür’ün yaptığı şeyi bana niye soruyorsunuz?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Onunla ilgili de sorularımız var.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Mehmet Eymür’ün yaptığını iddia ediyorsunuz yani.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Orakoğlu Emniyet Müdürü Kadir Yılmaz’ı tanır

mısınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kadir.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Kadir Yılmaz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Nerede çalışmıştı, yani ismi yabancı gelmedi?”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Özel Harekatta çalışmıştır.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet. Ne hangi ilde?”

65


Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Terörle Mücadelede çalışmıştır, Sakarya’da çalışmıştır, Hakkari’de çalışmıştır.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “İlleri sayarsanız ona göre.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Diyarbakır’da çalışmıştır, İstanbul’da çalışmıştır Kadir

Yılmaz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani hatırlayamadım yani evet.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Peki efendim polis memuru Aydın Yüksek’i tanır mısınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ya şimdi yüzlerce polis tanırım da Aydın Yüksek diye

tanımıyorum, evet.”Mahkeme Başkanı: “Semih Bey buyurun oturun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Efendim bir dakika.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun oturun efendim.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Fuat Turgut’u tanır mısınız?”Mahkeme Başkanı: “Burada tanığı yargılamıyoruz.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Davayla ilgili efendim.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun oturun efendim.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Dava sanıklarıyla ilişkisi var.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun oturun, tanığı yargılamıyoruz buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Sayın Başkanım dava sanıklarıyla ilişkisi vardır, bunları

sorguluyoruz.”Mahkeme Başkanı: “Tamam, tamam, tamam, tamam o şekilde sorun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Birkaç tane sorum var, onları tamamlayayım da.”Mahkeme Başkanı: “Şu, şu, buyurun mikrofonu keselim buyurun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Efendim sözümü kesmeyin.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun oturun efendim, ikaz ettim.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Savunma hakkıma müdahale mi ediyorsunuz?”Mahkeme Başkanı: “Tanığı yargılamıyoruz, buyurun oturun.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “E böyle olur mu Mahkeme efendim.”Mahkeme Başkanı: “İkaz ettim, hakkının kötüye kullanılması mahiyetinde ve amacı

dışında şeyler soruyorsunuz, tanığı yargılamıyoruz burada, buyurun Muzaffer Bey.”Sanık Semih Tufan Gülaltay: “Ama Başkanım olmaz ki böyle.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun efendim, buyurun yazılı sorularınız var, onlardan ilgili

olanları soracağız.”Sanık Muzaffer Tekin söz istedi verildi: “Öncelikle dün huzurdaki Tanık benim kod adımın

Kızılelma olduğunu söylediler, doğru mu anlamışım bu konuda Mahkemenize maddi delil arz edebilir mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu yine açık kaynak bir gazeteden, sordum zaten yani böyle midir değil midir diye.”

Mahkeme Başkanı: “Açık kaynaktan öğrendim diyor, buyurun.”Sanık Muzaffer Tekin: “Gazete haberi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet gazete haberi.”Sanık Muzaffer Tekin: “İnternet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Doğrudur.”Sanık Muzaffer Tekin: “Danıştay suikastının arkasında iddia edilen Ergenekon Terör

Örgütünün olduğunu düşünüyorum dediler. Böylesine önemli bir suçlamayı kanaatle ifade etmesinin Mahkemeye bir anlam ifade etmediğini bildiğim için somut delil sunabilir mi?”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”

66


Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim Sayın Savcımız bu Danıştay cinayetiyle ilgili ilk olduğu andan itibaren bizim yani kanaatimizle verdiğimiz batı saptamaları yani 12 gün sonra yaptığımız, orada söyledi biraz önce.”

Mahkeme Başkanı: “Bu kanaati nerelerden edindiniz yani.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte yani bu biraz önce.”Mahkeme Başkanı: “İddianameden mi, açık kaynaktan mı, yoksa bunun haricinde başka

bilgilerden mi elde ettiniz anlatır mısınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani bu iddianame tabi etkili ama.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ilk olduğu anda, ilk yani cinayetin olduğu andaki birtakım

benim 12 gün sonra bir gazeteciyle yaptığım röportaj var. Bu ben kendi kanaatimi belirtiyorum, bir şey kararı değil.”

Mahkeme Başkanı: “Evet tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Mahkeme.”Sanık Muzaffer Tekin: “Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Yani somut bilginiz yok.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır somut bilgim yok.”Mahkeme Başkanı: “Tamam somut bilgim yok diyor Muzaffer Bey.”Sanık Muzaffer Tekin: “Güzel, kısa kısa soruyorum.”Mahkeme Başkanı: “Evet buyurun.”Sanık Muzaffer Tekin: “Huzurunuzdaki tanık beni tanıyorlar mı?”Mahkeme Başkanı: “Muzaffer Tekin’i tanır mısınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır tanımıyorum.”Mahkeme Başkanı: “Tanımıyorsunuz.”Sanık Muzaffer Tekin: “Beni tanıyan herhangi bir kişiyi tanıyorlar mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilemiyorum kimi kastediyor.”Mahkeme Başkanı: “İsim verir misiniz?”Sanık Muzaffer Tekin: “Beni tanıyan ortak tanıdığımız bir kişiyle tanışmışlar mı? O

anlamda soruyorum. Beni tanımıyorsunuz, benim hakkımda bilgi aldığınız, sizin tanıdığınız, beni de tanıyan bir kişiyle herhangi bir ortamda bir araya geldiler mi Sayın Başkanım.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani yok öyle bir şey olmadı.”Sanık Muzaffer Tekin: “Menfur Danıştay saldırısına ismimin karıştırıldığı günlerde ve

Ümraniye soruşturması ile gözetime alınıp tutuklandığım günler, yazılı basın ve görsel medyada aleyhime yazı ve beyanlarda bulunmuşlar mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani hatırlayamıyorum şimdi, birçok programa çıktım ama kesinlikle ben hiç kimseyle ilgili bir yargısız şey yapmam, yani infaz yapmam, çünkü kendim de bu süreçten geçtiğim için varsa böyle bir şey çıkartsın ona göre şey yapayım, cevap vereyim Sayın Hakim.”

Sanık Muzaffer Tekin: “Beni tanımadığına göre ortak tanıdığımız da olmadığına göre bu süreçte aleyhime kamuoyu oluşturmak için yapmış olduğu faaliyetlerin somut delilleri var mıydı? Yoksa bunlar kendi fikir ve kanaatleri miydi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Fikir ve kanaat evet.”Sanık Muzaffer Tekin: “Şimdi ben size benim hakkımda yaptığınız somut şeyleri kamuoyu

oluşturmasını Mahkememize arz edeceğim, ona göre cevap verirsiniz. Huzurdaki tanık menfur Danıştay saldırısından bugüne kadar birçok televizyon kanallarında programlara çıkarak aleyhime kamuoyu oluşturmaya çalışmıştır. Ümraniye’de el bombaları ele geçirildiğinde bombaların sahibi olduğu iddia edilen kişiden ziyade beni hedef tahtası yapmış, 13 Temmuz 2007 günü Mehmet Ali Ilıcak, Nazlı Ilıcak ve kendilerinin çıktığı TV programında bana hat safhaya varan saldırılarda bulunmuştur. O gece televizyon kanalının santralına ulaşmama

67


rağmen 02:30’a kadar süren programlarında kendimi ifade etmem engellenmiştir, 2 gün sonra da tutuklanmışımdır. Bunun sebebi nedir?”

Mahkeme Başkanı: “Hatırlıyor musunuz o programı, yaptığınız konuşmayı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben bu olayı hatırla… seyredersem onunla ilgili bir yani ben

yüzlerce binlerce televizyona çıkıyorum, hatırlayamıyorum öyle bir şey çünkü bakın ben hiçbir surette isim vererek kimseyi suçlamadım bugüne kadar onu söyleyeyim. Siz herhalde yanlış bir şey almışsınız.”

Sanık Muzaffer Tekin: “O zaman.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Varsa öyle bir şey, evet.”Sanık Muzaffer Tekin: “Sayın Başkanım önemsizmiş demek ki somut bir delil yok,

hatırlamıyor, ben bir şey soracağım. Menfur Danıştay saldırısına ismimin karıştırıldığı günlerde hakkımda sıkça azmettirici, çete başı, elebaşı gibi ifadeler kullandılar mı? Bu konuda Mahkemenize somut bilgi ve delil arz edebilirler mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Kesinlikle böyle bir şey kullandığımı hatırlamıyorum varsa Mahkemeye ibraz etsin efendim.”

Sanık Muzaffer Tekin: “Teşekkür ederim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sağ olun.”Sanık Muzaffer Tekin: “Sayın Başkanım Bay Tanık terminolojisinde demokrasi,

demokratikleşme ve hukuk devletine sıkça vurgu yaptı, yapıyordu izliyorum. Soruşturma gizliliği olmasına rağmen yargı bağımsızlığını da yok sayarak bu süreçte kişi masumiyetimi de göz ardı ederek aleyhime vicdani ve hukuki olmayan faaliyetlerde bulunmuştur. Niçin? Bunu Mahkemenize arz edebilir mi? Elinde maddi bir delil var mıydı?”

Mahkeme Başkanı: “Şimdi Muzaffer Bey şunu hatırlatmak istiyorum, burada tanığı yargılamıyoruz, siz kamuoyu oluşturuyor, aleyhinde beyanlarda bulunuyor.”

Sanık Muzaffer Tekin: “Peki Başkanım soruyu geri çektim, somut gidiyorum, anlaşıldı.”Mahkeme Başkanı: “Siz bilginiz varsa yani.”Sanık Muzaffer Tekin: “Anlaşıldı.”Mahkeme Başkanı: “Konuştuğu şeyler varsa onları sorun, doğru mudur değil midir

buyurun, buyurun.”Sanık Muzaffer Tekin: “Hayhay soracağım şimdi, getireceğim.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Bir dakika, bir dakika efendim, buyurun.”Sanık Muzaffer Tekin: “Şimdi Sayın Başkanım 24.05.2012 sabah seansındaki celsede

Alparslan Arslan’ın slogan atmadığı ortaya çıkmıştır, demişlerdir, doğru mudur?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani önce attığı söylenmişti, daha sonra atmadığı şeklinde ama

bunun tarihini tam olarak hatırlayamıyorum.”Sanık Muzaffer Tekin: “Peki efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Muzaffer Tekin: “Bunu nereden biliyor, bu konuda elinde somut bilgisi var mıdır? Bir

araştırma.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Medya, medya o anda medya canlı yayın yapıyordu, medyadan.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Muzaffer Tekin: “Alparslan Arslan Danıştay baskınında odaya girdiğinde Allahu

Ekber diye tekbir getirdim, ayrıca polisle boğuştuğumda da tekbir getirmiş olabilirim, Osmanlının torunuyum, bundan sonra daha dikkatli karar verirsiniz diye bağırdığım dediği. Ankara 18. Asliye Hukuk Mahkemesinin 2006/289 esas, 2006/441 karar sayılı gerekçeli kararı ile onanmıştır. Huzurdaki tanığın bu karardan haberi var mıdır?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır.”

68


Sanık Muzaffer Tekin: “Bir istihbaratçı olarak böylesine önemli bir davada niçin araştırmadan kamuoyunu yanıltıcı, Mahkemeyi yanıltıcı cevaplar vermektedir, onu size arz etsin.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Benim efendim bütün açıklamalarım medyada konuşulan açıklamalar üzerine yaptığımız analizlerdir, yoksa somut bir şey konuş… aynı şeyi söylüyorum yani evet.”

Mahkeme Başkanı: “Evet medyadan öğrendim diyor.”Sanık Muzaffer Tekin: “Hayhay Başkanım. Cumhuriyet Savcısı Şemsettin Özcan’ın 19

Mayıs 2006 tarihinde Danıştay’da görevli olan ve Alparslan Arslan’ı yakalayan kurum görevlilerinden birisine ait almış olduğu tanık ifadesi aynen şöyledir. Asansörle giriş katına indiğimde hassas bölgelerde görevli bir polis arkadaş biriyle boğuşuyordu. Şahsın elinde silah vardı, müdahale ettim, elinden silahı alıp kelepçeledik ve Danıştay girişindeki polis odasına götürdük. Şahıs bir süre tamamen sessiz kaldı, daha sonra bağırarak Osmanlının torunlarıyız, Allah’ın askerleriyiz, bundan sonra adam gibi karar alırsınız diye bağırdı. Şüpheliyi polis odasına koyduğumuzda 2. daire üyelerine silahlı saldırı yaptığını bilmiyordum. Daha sonra koridorda bu şekilde bağrışmalar oldu ve öyle öğrendim. Huzurdaki tanığın Başkanım bu ifadelerden haberi var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Var, bunu söyledim zaten evet var.”Mahkeme Başkanı: “Nereden haberiniz oldu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır yani medyada veriliyordu efendim.”Mahkeme Başkanı: “Medyadan oldu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Medyada veriliyordu.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun, tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bunlar şimdi canlı yayında verildiği için Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Muzaffer Tekin: “Tutanaklardan bizzat takip etmiş mi? Kendisi istihbaratçı olduğu

için kamuoyunu yanlış yönlendirmemek için çok hassas davrandığını düşünüyorum?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır efendim tutanaklardan takip… Tutanaklardan takip

etmedim.”Sanık Muzaffer Tekin: “Alparslan Arslan Savcılık ifadesinde polisler beni yakalayıp elime

kelepçe vurdular, bir odaya götürdüler, odaya girdiğimde Allahu Ekber diye tekbir getirdim. Ayrıca polislerle boğuşurken tekbir getirmiş olabilirim, ayrıca odada Osmanlının torunuyum diye bağırdım. Sayın Başkanım yukarıdaki ifadelerden de anlaşılacağı gibi Alparslan Arslan slogan attığını bizzat kendisi vurgulamasına rağmen Tanık Bülent Orakoğlu bu gerçeği niçin saptırıyor, görmemezlikten geliyor, bu konuları hiç araştırma gereği duymadı mı, onu Mahkemenize arz etsin?”

Mahkeme Başkanı: “Mükerrer bir soru, daha önceden söyledi medyadan öğrendim dedi başka soru sorun.”

Sanık Muzaffer Tekin: “Hayhay var Başkanım. Ümraniye’de ele geçirilen el bombaları ile Muzaffer Tekin’i irtibatlandırılma, irtibatlandırmalarının gerekçesi nedir? Bunu somut olarak Mahkemenize açıklayabilirler mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bu şeyleri görmem lazım, şimdi siz konuşuyorsunuz ama nereden.”

Sanık Muzaffer Tekin: “Sizin o Nazlı Hanımla o gece yaptığınız programda bombaların iddia edilen kişiyle irtibatı bir tarafa atıldı, tamamen beni hedef yaptınız onun için maddi delil sunun Mahkemeye.”

Mahkeme Başkanı: “Öyle bir, böyle bir beyanınız var mı her şeyden önce?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim şimdi bakın uzun, olay üzerinden çok zaman geçmiş, biz

onlarca.”

69


Sanık Fatma Cengiz söz almadan konuştu: “Başkanım İbrahim Bey’in kulaklıkta bir sorun çıktı, dışarı çıkmak için izin istiyor.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ben bu şeyi görmeden, dinlemeden yani buna bir cevap

vermem mümkün değil. O bakımdan diyorum, yani şimdi onlarca televizyona çıkıyoruz devamlı her olayla ilgili, şimdi bu kendisi söylüyor böyle bir şey diyor. Ben yani benim prensibim olarak ben hiçbir surette isim vererek kimseyle ilgili konuşmam.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Onun için bunu göndersinler bakalım.”Sanık Muzaffer Tekin: “Şimdi Sayın Başkanım Değerli Heyet isim vererek zikretmem diyor

huzurdaki tanık, 29 Mayıs 2006 günü yüzbaşıdan bir yere gidilemeyeceği teslim olmasından anlaşılıyordu zaten, belki kaçak olan Ata Ocaklarının eski başkanından bir yerlere gidilebilir. Sorum bir, birinci bölümdeki yüzbaşıdan bir yere gidilemeyeceği teslim olmasından anlaşılıyordu zaten ne demek istemiştir, buradan somut Mahkemenize verebileceği bir bilgi var mıdır onu arz etsin?”

Mahkeme Başkanı: “Bu beyan size mi aittir?”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte efendim ben bunları tabi ki yani, şimdi ben not alayım izin

verirseniz bakalım böyle bir beyanımız var mı yok mu? Ne nasıl söylendi bir bütünlük içerisinde.”Mahkeme Başkanı: “Tamam yani bu sözlerin sizin olup olmadığını hatırlıyor mu,

hatırlamıyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hatırlayamıyorum da.”Mahkeme Başkanı: “Hatırlamıyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Hatırlamıyorum diyor.”Sanık Muzaffer Tekin: “Sayın Başkanım medya destekli siyasi bir operasyon içindeyiz,

bunlar çok önemli hatırlaması lazım ama.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Muzaffer Tekin: “Siz öyle takdir ettiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır şimdi şöyle ben bu yazdım buraya bakın, şeyi yazdım ben

eğer böyle bir konuşma yaptıysam onun bütünlüğüne bakarak bunun cevabını verebilirim. Şimdi.”

Sanık Muzaffer Tekin: “Siz interneti takip ediyor, internet size arz eder.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İnternetten bakayım o zaman.”Mahkeme Başkanı: “Efendim tartışmayalım hatırlamıyorum diyor, başka soru sorun.”Sanık Muzaffer Tekin: “İkincisi, Ata Ocakları Başkanı dediği kişi kimdir, kimi kastetmiştir?”Mahkeme Başkanı: “Öyle bir söz söylediniz mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte bunlara bakmamız lazım Sayın Başkanım.”Sanık Muzaffer Tekin: “Ata Ocakları Başkanı dediği kişi de zaten görüş olarak hiç ilgisi

olmayan bir kişidir, geçiyorum. Sayın Başkanım Tanık Ümraniye kovuşturmasındaki Sanık ifade ve sorgu zabıtlarını okumuşlar mı? Bu konuda bilgileri var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Okumadım hayır.”Sanık Muzaffer Tekin: “Ali Yiğit’in ifadelerinden bilgileri var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok.”Sanık Muzaffer Tekin: “Ali Yiğit’in kim olduğunu biliyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim ben şöyle arz edeyim, şimdi benim dün Sayın

Savcımızın bu cinayetle ilgili hani olay yerinde bulunan bilgi, belgelerle ilgili bir şeyimiz oldu ya, kanaatimiz oldu. Bununla ilgili biz yani bir kanaat belirttik orada yani, ben şimdi kendimi biliyorum, ben de bu şeyde Batı Çalışma Grubuyla ilgili tutuklandığım zaman yani bunun şeyini

70


çektim. Ben içerideyken insanlar yani onların üzerinden hiç konuşma yapmayı da sevmem ama insanlık hali yapmışta olabiliriz, bilemiyorum şeyi okumam gerekiyor.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam hatırlamıyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bu soruların hepsinde yani şeyi görmem lazım.”Mahkeme Başkanı: “Tamam, konuşmayı, konuşmayı hatırlamıyorum diyor.”Sanık Muzaffer Tekin: “Sayın Başkanım Tanık Ergenekon lobi belgesi diye bir

dokümandan bilgileri var mıdır, bu metni okuma imkanları olmuş mudur, olmuşsa hangi yıl?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani işte bilemiyorum şimdi nasıl dergiye, öyle bir şey mi

söylemişim sizin için?”Sanık Muzaffer Tekin: “Şunun için bizlerin yargılandığı davada örgüt lideri yapılmamızın

en önemli maddi delili bu belgedir. Siz de burada yargılanılan insanların Danıştay’ın arkasında Ergenekon Terör Örgütü iddia edilen örgüt olduğunu ileri sürüyorsunuz. En azından bunları söyleyebilmek için bu örgütün manifestosu diye iddia edilen metni okumanız gerekir, onu soruyorum size okudunuz mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır.”Mahkeme Başkanı: “İddia olunan örgütün lobi diye bir belgesi olduğu iddia ediliyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim yani bu şudur.”Mahkeme Başkanı: “Bu konuda bilginiz var, lobi hakkında bilginiz var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır bilgim yok evet.”Mahkeme Başkanı: “Yok diyor buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok.”Sanık Muzaffer Tekin: “Peki Milli İstihbarat Teşkilatından 13. Ağır Ceza Mahkemesine

gönderilen bilgilendirme yazısında Ergenekon lobi belgesi diye bizlerin örgüt lideri yapıldığı, şey yapılan maddi delil olarak ortaya konan belgenin 2006 yılından beri bir internet sitesinde dolaştığını ve bu belgeyi 18 bin kişinin o dönem izlediğini biliyorlar mı?”

Mahkeme Başkanı: “Bir haberim yok diyor, lobi belgesinden haberim yok diyor.”Sanık Muzaffer Tekin: “Ondan da haberi yok, tamam Başkanım. Benim ne evimde, ne

işyerimde bir tek sayfa ki biraz önce bahsettim, herkesin internetten ulaştığı bu belgeyle örgüt lideri yapıldığımdan haberleri var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bu tür bir savunması olduğunu hatırlıyorum sanki yani, yani onu tam şey bilemiyorum. Yani şimdi uzun süre geçmiş aradan efendim yani bunların yani şimdi bizim ne söyledik, ne yanlış olur onun için görmem lazım yani söylediğiniz şeyi.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Muzaffer Tekin: “Peki Ankara 11. Ağır Ceza Mahkemesinde karar duruşmasına

kadar ismimi telaffuz etmeyen Osman Yıldırım ceza aldıktan sonra Ataşehir’de bir evde bu davada yargılanan bazı sanıklarla olduğu bir toplantıda bombaları benden aldığını söylemiştir. Fakat aynı Osman Yıldırım 30 Mart 2007 dava birleştirilmeden Ankara’da tarihinde kendi el yazısıyla yazmış olduğu bir dilekçeyi Ankara 11. Ağır Ceza Mahkemesine sunmuş, ben Muzaffer Tekin’i tanımıyorum demiş ve kanıt sunmuştur. Bu dilekçeden huzurdaki tanığın haberi var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok.”Mahkeme Başkanı: “Muzaffer Bey böyle belgeleri, savunmaları ayrı ayrı sorarsak çok

uzun sürebilir.”Sanık Muzaffer Tekin: “Çok kısa az kaldı.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen kısaltarak.”Sanık Muzaffer Tekin: “Bir iki sorum kaldı Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun, buyurun.”Sanık Muzaffer Tekin: “Sanık, Sayın Tanık Ataşehir’de toplantıya katıldığı iddia edilen

şahısların iddia edilen zaman diliminde hiçbirisinin baz istasyon kayıtlarının o mahalden sinyal vermediğini biliyorlar mı?”

71


Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilmiyorum.”Sanık Muzaffer Tekin: “Osman Yıldırım’ın Ataşehir’de toplantı yapıldığını iddia ettiği evin

o dönemdeki kiracısı Recep Özkan’ın huzurdaki tanık ifadesinde evinde iddia edilen toplantının yapılmadığına dair kesin beyanından haberleri var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte bilmiyorum şimdi yani bunlarla ilgili bir yani bilmiyorum şimdi bunlar şey değil, evet.”

Mahkeme Başkanı: “Muzaffer Bey bunlar.”Sanık Muzaffer Tekin: “Sayın Başkanım zatıaliniz, heyetiniz bir şey arz edeceğim.”Mahkeme Başkanı: “Süreci, tanığın, tanığın efendim müsaade eder misiniz?”Sanık Muzaffer Tekin: “Yargılamıyorum.”Mahkeme Başkanı: “Tanığın sorgusunu uzatan sorular.”Sanık Muzaffer Tekin: “Yok bitti efendim, niçin.”Mahkeme Başkanı: “Şimdi tanığın burada duruşmada her gün geliyormuş, duruşmaları

izliyormuş gibi.”Sanık Muzaffer Tekin: “Hayır.”Mahkeme Başkanı: “Bilgisi olduğu.”Sanık Muzaffer Tekin: “Tabi, tabi.”Mahkeme Başkanı: “Konusunda tek tek sorarsak.”Sanık Muzaffer Tekin: “Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Tek tek sorarsak bu süreç uzar.”Sanık Muzaffer Tekin: “Son bitti, şimdi çok az bir şey söyleyeceğim.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun, tartışmayalım buyurun.”Sanık Muzaffer Tekin: “Tartışma yok efendim.”Mahkeme Başkanı: “Tamam buyurun.”Sanık Muzaffer Tekin: “En çok hakkımda kamuoyunda kamuoyu oluşturan kişi ama

davadan bir haberi yok.”Mahkeme Başkanı: “Tamam söylediğim, söylediğim şeyleri hatırlamıyorum diyor, görmem

lazım diyor, onu kısaca anlattı.”Sanık Muzaffer Tekin: “Şunu biliyor mu acaba beni azmettirici olarak gösteren Sayın

Tanık, Vakit Gazetesinde çıkan işte o üyeler isimli haber çıktısını Alparslan Arslan’ın, Kemalettin Gülen’in Üsküdar’daki bürosunda internetten beraber indirdiklerini biliyorlar mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilmiyorum.”Sanık Muzaffer Tekin: “Bu işlem benim büromda gerçekleştirilseydi ayağımızdan ters

asılırdık, Kemalettin Gülen’in Yargıç Mustafa Birden’i arayıp küfür ettiğinden Sayın Tanığın haberi var mı son sorum?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim bunların çoğunu bilmiyorum diyorum ama tabi uzun süre geçtiği için bu sorularla ilgili ben bir bakmam lazım nedir ne değildir elimdeki, yani söyledikleri.”

Sanık Muzaffer Tekin: “Sayın Başkanım bu kadar hayatiyet arz eden konular bilinir, bitti benim şeyim.”

Mahkeme Başkanı: “Buyurun, buyurun, buyurun, buyurun.”Sanık Muzaffer Tekin: “Bütün söyledikleri.”Mahkeme Başkanı: “Oktay Bey buyurun.”Sanık Oktay Yıldırım söz istedi verildi: “Oktay Yıldırım.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim, Savcı Bey buyurun.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Sayın Başkan bazı konular sorulurken

yönlendirmeye yönelik olarak soruluyor. Örneğin Alparslan Arslan ateş ederken tekbir getirdiğini biliyor musun, bilmem ne yaptığını biliyor musunuz vesaire bu konuda bizzat orada yaralanan ve

72


davaya müdahil olan kişilerin beyanında böyle bir tekbir getirilmediği beyan edilmesine rağmen o kısım okunmuyor.”

Sanık Muzaffer Tekin söz almadan konuştu: “Belge veriyorum Başkanım, (bir iki kelime anlaşılamadı) Cumhuriyet Savcısı saptırıyor.”

Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Okunmuyor, okunmuyor başka bölümler okunarak yönlendirici.”

Mahkeme Başkanı: “Bir dakika Muzaffer Bey sakin olun oturun, Muzaffer Bey sakin olun.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Sorular oluyor lütfen müdahale ederseniz.”Sanık Muzaffer Tekin söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim, evet.”Sanık Muzaffer Tekin: “Mahkeme karar… (1–2 kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim. Herkes taraflar yönlendirme amaçlı soru

soramaz, aldatma amaçlı soru soramaz, bu CMK’nın 148. açıkça belirtilmiş, lütfen bu hususlara dikkat edelim sorgular sırasında, buyurun Oktay Bey.”

Sanık Oktay Yıldırım: “Arif Doğan ile ilişkinizin boyutu nedir, iş ortaklığı yaptınız mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim bunlar zaten medyada çıktı, yani bu soru çok

kasıtlı bir soru da gene de söyleyeyim.”Sanık Oktay Yıldırım: “Hayır.”Mahkeme Başkanı: “Kısaca anlatır mısınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şey olarak, yani o süreçte Arif Doğan’ın gözaltına alındığı

süreçte biz emekli olduktan sonra bu Salih Mit, ben, bir MİT’çi arkadaş daha var. Üçümüz bir şirket kurduk, daha sonra bu Arif Doğan bu şirkete geldi, girdi ve şirket çalışmadan sonra ayrıldı. Biz Arif Doğan’la ben Niğde Emniyet Müdürüydüm kendisi garnizon komutanıydı. 4 yıl kadar birlikte bir mesaimiz oldu.”

Mahkeme Başkanı: “Niğde’de beraber değil mi çalıştınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, evet, evet.”Sanık Oktay Yıldırım: “Tamam tanıyorsunuz yani.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanıyorum tabi 4.”Sanık Oktay Yıldırım: “Sözlerine itimat eder misiniz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şimdi bu ne…”Mahkeme Başkanı: “Efendim Niğde’de 4 sene beraber çalıştığını söylüyor.”Sanık Oktay Yıldırım: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şu andaki şey için mi konuşuyorsunuz?”Sanık Oktay Yıldırım: “Şimdi ben bir şey okuyacağım.”Mahkeme Başkanı: “Daha önceden soruldu, söyledi.”Sanık Oktay Yıldırım: “Şimdi duruşma tutanaklarından bir şey okuyacağım, elimde Soner

Yalçın’ın yazdığı kitap var Samizdat onun.”Mahkeme Başkanı: “İsmini, ismini söyler misiniz kitabın.”Sanık Oktay Yıldırım: “198. sayfasında.”Mahkeme Başkanı: “Kitabın ismi neydi?”Sanık Oktay Yıldırım: “Samizdat, duruşma tutanaklarından naklediliyor.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Oktay Yıldırım: “Duruşma tutanakları çok kalın olduğu için buradan naklediyorum,

burada şöyle bir cümle var. Arif Doğan renkli bir sanıktı sorgusunda bol bol küfretti, aklına ne gelirse söyledi. Örneğin Ergenekon soruşturmaları konusunda ekranlara çıkan, gazetelere demeçler veren eski emniyet müdür Bülent Orakoğlu 2004’te yapılan yerel seçimlerde Genç Parti’den Eskişehir Belediye Başkanı adayı olmuş ve seçim çalışmalarında kullanması için Arif Doğan’ın aracılığıyla Sedat Peker’den para yardımı almıştı. Bu doğru mudur?”

Mahkeme Başkanı: “Efendim bunu sormanızın amacını söyler misiniz?”

73


Sanık Oktay Yıldırım: “Hayır dava sanığı efendim.”Mahkeme Başkanı: “Bakın tanığı yargılamıyoruz, tanığın yaptıklarını yargılamıyoruz.”Sanık Oktay Yıldırım: “Bakın, yargılamıyorum şunu soruyorum Sayın müsaade,

müsaade.”Mahkeme Başkanı: “Tanığın anlattıklarıyla ilgili bir şey varsa onları sorun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Var izin verir misiniz?”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Bir dava sanığından para yardımı almış ise örgüt üyesi diye

suçlanıyor burada Sedat Peker, sanık, tanık, tanık Ergenekon’un var olduğunu müteaddit defalar bir örgüt olduğunu müteaddit defalar söyledi.”

Mahkeme Başkanı: “İddia ediyor evet.”Sanık Oktay Yıldırım: “Ona binaen soruyorum efendim, böyle bir örgüt var, devletin

canına kastetmiş böyle bir örgüt varsa tanıkta o örgüt üyeleriyle nasıl bir ilişki içerisinde olduğunu bize anlatsın da bizi aydınlatsın diye soruyorum, amacı budur sorunun.”

Mahkeme Başkanı: “O para kimden alınmış, kime verilmiş, tekrar sorar mısınız?”Sanık Oktay Yıldırım: “Arif Doğan söyledi burada tutanaklarda.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Oktay Yıldırım: “Arif Doğan’ın nakline göre Sedat Peker’den Genç Parti adayı

olduğu dönemde para yardımı almış Bülent Orakoğlu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim bu konu gündeme geldi, devamlı da getiriliyor bizi

yıpratma amacıyla, bu ben Eskişehir’de Genç Parti adayıyken.”Sanık Oktay Yıldırım: “Bunu söyleyen Bülent Orakoğlu değil Arif Doğan.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim müdahale etmeyelim, Oktay Bey bir dakika.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte bende anlatıyorum, sordunuz ya anlatıyorum yani.”Mahkeme Başkanı: “Cevabını veriyor bekleyin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bu gündeme getiriliyor yani ara sıra bizimle ilgili

zannediyorlar ki tek yumuşak karın bu, yani bunu gündeme getirmeye çalışıyorlar. Şimdi o süreç içerisinde Genç Parti adayıyken Arif Doğan’ın bize yani onun faaliyetleriyle ilgili tabi ciddi bir şeyimiz yok. Bu Genç, ilk 2003 seçimleri galiba öyle hatırlıyorum, o seçimlerde yani bazı arkadaşlarımız para gönderiyorlar, o minvalde bir para geldi. Bunun o zaman yapılan Kelebek operasyonunda Sedat Peker’den geldiği iddia edildi, Arif Doğan’da ben gönderdim dedi, yani burada ne söy… bilmiyorum yani.”

Sanık Oktay Yıldırım: “Arif Doğan.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani olay bu.”Sanık Oktay Yıldırım: “Arif Doğan diyor ki tutanaklara göre benim aracılığımla Sedat

Peker’den para yardımı aldı diyor, Bülent Orakoğlu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani o, o dönemdeki yapmış olduğu açıklamalar farklı, yani

bunlar gündeme geldi. Ben bununla ilgili medyaya açıklamalarda da bulundum, yani burada cevapta vermeyebilirdim. Yani bunu açıklıkla söylüyorum.”

Sanık Oktay Yıldırım: “Yani para yardımı aldınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben Arif Doğan’dan.”Sanık Oktay Yıldırım: “Siz Arif Doğan’dan aldınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani hep.”Sanık Oktay Yıldırım: “Ama Arif Doğan’da diyor ki o yardımı Sedat Peker yaptı diyor peki.

Dedi ki Tanık, Ümraniye’de bulunduğu iddia edilen bombalarla Hizbullah’ta çıkanların aynı kafileden, aynı numaradan olduğunu söyledi. Bu konudaki duruşma tutanaklarını okumuş mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben bunu zaten duruşma tutanaklarından aldım tahmin ediyorum, yani şeye baktığınız zaman. Çünkü bakın şeyde.”

74


Sanık Oktay Yıldırım: “Az önce okumadım dediniz duruşma tutanaklarını da onun için soruyorum.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır hayır bazılarını okuyorum şimdi.”Mahkeme Başkanı: “Mikrofona yakın konuşur musunuz Bülent Bey, mikrofona yakın

konuşalım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “(bir iki kelime anlaşılamadı) meselesini çok iyi araştırdığım için.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Yani duruşma zabıtlarının bazılarını okudunuz, bu sorduğu soruya

da.”Sanık Oktay Yıldırım: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bu Hizbullah’ı çok araştırdığım için.”Mahkeme Başkanı: “Sorduğu hususları da duruşma tutanaklarından öğrendiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Oktay Yıldırım: “Anlıyorum.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Peki, Ümraniye ile ilgili tutanaklardaki numaraların diğer

tutanaklarda farklı olduğunu, başka tutanaklarda daha farklı olduğunu biliyor mu? Madem okudu tutanakları, duruşma tutanaklarını bu bilgiyi biliyor mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır ben Hizbullah.”Sanık Oktay Yıldırım: “Yani Ümraniye’de tutulan tutanaklardaki bomba numaralarının her

birinin birbirinden farklı olduğunu biliyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim bakın, şimdi ben bu tutanakları hem okudum, hem

de yani birçok şeyde Hizbullah’ı araştırdığım için mesela Şırnak’ta bir jandarma kuvvesine kayıtlı bazı silahların Hizbullah’ta çıktığı gibi yani onun için bunları söyledim. Tabi hepsini tamamen adım adım takip etmem mümkün değil.”

Sanık Oktay Yıldırım: “Tamam bizde diyoruz ki tutanaklardaki numaralar birbirinden farklı, bir tutanaktaki numara öbürünü tutmuyor bunu biliyor musunuz diyoruz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Olabilir yani (bir iki kelime anlaşılamadı).”Sanık Oktay Yıldırım: “Bilmiyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ben şunu merak ediyorum efendim yani bu benim

söylediklerimle ilgili yani ben iddianameyi mi hazırladım yani niye bu kadar şey (bir iki kelime anlaşılamadı).”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Oktay Yıldırım: “Hayır tutanaklardan konuşuyorsunuz da, bizde tutanaklardan

soruyoruz.”Mahkeme Başkanı: “Efendim duruşma tutanaklarından öğrendim dedi buyurun başka

soru sorun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Peki.”Mahkeme Başkanı: “Gereksiz polemiğe girmeyin.”Sanık Oktay Yıldırım: “Girmiyorum efendim, girmiyorum, girmiyorum. Şimdi gizli örgüt ve

derin devletler konusunda çok ayrıntılı bilgiler verdi. Şimdi bununla ilgili bir soru sormak istiyorum, gizli bir örgüt veya derin devlet, devlet içerisinde büyük bir yapılanma, adına her ne derseniz deyin. Böyle bir yapılanma yapacağı toplumsal bir operasyondan önce kamuoyu oluşturmak için özel elemanlarıyla psikolojik harekat çalışması yapar mı? Böyle bir niteliği var mıdır böyle bir örgütün?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bir daha sorar mısınız?”Sanık Oktay Yıldırım: “Devlet içerisinde örgütlenmiş bir yapı veya derin devlet adına ne

derseniz deyin, yapacağı büyük bir toplumsal operasyondan önce toplumu hazırlamak için kamuoyu oluşturmak adına bir psikolojik harekat çalışması yapar mı?”

75


Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani yapabilir tabi bilemiyorum şimdi.”Sanık Oktay Yıldırım: “Hayır siz bu konuda.”Mahkeme Başkanı: “Yapabilir diyor efendim, buyurun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Yapar.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun başka soru sorun, yapabilir diyor.”Sanık Oktay Yıldırım: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben bir şey sorabilir miyim, o şu şeyi okuyabilir miyim, o

Samizdat’ı sizin söylediğiniz gibi mi acaba bir bakayım?”Sanık Oktay Yıldırım: “Tabi okursunuz.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır yani bir, bize getirebilirler mi acaba bir bakayım şuna.”Sanık Oktay Yıldırım: “Hemen şurada takdim edeyim buyurun altı kırmızı çizili lütfen,

lütfen o tutanaktan alınan yani. Okuyana kadar bekleyeyim mi Sayın Yargıç.”Mahkeme Başkanı: “Efendim tutanağın aynı geçirildiği belli olmayabilir, aslı olan duruşma

tutanakları, imzalı, imzalı duruşma tutanaklarıdır.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi, Sayın bakın efendim şimdi buradaki şeyi okurlarsa, (bir iki

kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Mikrofona konuşun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani oradaki tutanağı okursanız yani kanaat belirtmiş şeyi

yazan kişi o bakımdan farklı bir şekilde aktarıldı.”Mahkeme Başkanı: “Bunun hangi tarihte duruşma tutanağı olduğunu söylerseniz Oktay

Bey açıklığa kavuşur ve zabıtlardan bakarız.”Sanık Oktay Yıldırım: “Tabi tabi.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Getirir mahkemeye arz ederiz efendim.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Oktay Yıldırım: “Getirir mahkemeye arz ederiz.”Mahkeme Başkanı: “O sayfadan fotokopi çektirilip duruşma tutanaklarından

karşılaştırılabilir. Buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır ben Samizdat’ı, Sayın Başkanım ben Samizdat’ı okudum o

farklı bir şey söylüyor buradaki farklı.”Sanık Oktay Yıldırım: “Tamam, tamam. Az önceki sorduğum soruya bu çalışmayı

yapabilir dediniz değil mi derin devlet ve böyle bir örgüt?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani yapabilir.”Sanık Oktay Yıldırım: “Peki. Ergenekon operasyonları yapılmadan önce topluma

pompalanan Ergenekon ve darbe ihtimali senaryoları bu kapsamda değerlendirebilir miyiz?”Mahkeme Başkanı: “Efendim yapabilir.”Sanık Oktay Yıldırım: “Efendim uzman bakın uzman ve burada bize.”Mahkeme Başkanı: “Olabilir bunlar hep varsayıma ve düşünceye dayalı.”Sanık Oktay Yıldırım: “Hayır Sayın Başkanım bakın.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Oktay Yıldırım: “Somut bir olgu soruyorum Ergenekon operasyonları yapılmadan

önce topluma sürekli birçok köşe yazarı tarafından Ergenekon ve darbe ihtimalleri üzerine yazılar, görüşler anlatıldı söylendi, bunların bu eylemlerin az önce sorduğum psikolojik harekat kapsamında kabul edilip edilmeyeceğini soruyorum Beyefendi’ye çünkü uzman az önce anlattı uzmanlık alanını çok somut bir soru evet.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi şimdi yani bakın şimdi bu sorular tabi yani yapılabilir, yapıl… bunlar yani biraz önce Sayın Savcımın dediği gibi şimdi yani bunu bize sormasını ne şek… yani yapılır desek ne olacak, yapılmaz desek ne olacak yani nereye varacaksınız.”

76


Sanık Oktay Yıldırım: “Efendim siz az önce Danıştay’ı Ergenekon’un yaptığını düşünüyorum dediniz.”

Mahkeme Başkanı: “Bunlar bunlar bir vars… Oktay Bey.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır ama ben onu bir şeye kanıt söyledim (bir kelime

anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Oktay Bey bunlar varsayıma dayalı sorular.”Sanık Oktay Yıldırım: “Peki.”Mahkeme Başkanı: “Başka soru sorun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Somut daha somut bir soru sorayım. Sizin Ankara’da gölge

oyunları isimli kitabınız Haziran 2007’de çıktı ve siz onu 2006 yılı ortalarında yazdığınızı söylediniz. Kitapta da Ergenekon’dan bahsediyorsunuz ve bu iddianamede çok yer alan işte naylon terör örgütleri falan gibi konulardan da söz ediyorsunuz. Sizin kitabınız Haziran 2007’de yayınlandı ondan da 10, 15 gün sonra Ergenekon dalgaları başladı. Sizin kitabınızda bu psikolojik harekat kapsamında değerlendirilebilir mi, bu amaçla mı yazdınız o kitabı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Kesinlikle hayır.”Mahkeme Başkanı: “Kitabı, kitabı ne amaçla yazdınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben bu kitabı Türk Milletinin aydınlanması amacıyla bildiklerimle

medyada çıkan analizlerimi yazdım, hep söylüyorum.”Mahkeme Başkanı: “Tamam, tamam.”Sanık Oktay Yıldırım: “Peki. Şimdi Ergenekon soruşturmasıyla iddianamenin yazımı

esnasında Savcılarla ya da Polislerle onlara yardım ol… yardımcı olmak için engin bilgilerinizi aktarmak adına görüştünüz mü?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır.”Sanık Oktay Yıldırım: “Görüşmediniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hiçbir ilgim olmamıştır.”Sanık Oktay Yıldırım: “Peki, Ergenekon’u çok önceden bildiğinizi söylediniz

operasyonlardan önce kitabınızın yayımı aşamasında veya yayımından önce bu konuda yine Savcılarla veya Polis arkadaşlarınızla görüşüp onların sizin bu bilgilerinizden yararlanmasını sağladınız mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır, kesinlikle hayır.”Sanık Oktay Yıldırım: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Oktay Yıldırım: “Çakmak Polis Karakolunda polis tarafından çekilen bombaların

başında konuşan polislerden bir tanesi şöyle diyor; soruşturma Ergenekon olduğu zaman sinkaf ederim Hakimi de, Savcıyı da, bu konu hakkında bu konu hakkında bu konu hakkında ne diyeceksiniz?”

Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “İddia makamı itiraz ediyorum Sayın Başkan.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Bu çok gündeme geldi, iki tane bilirkişiye gitti

çözümü yapıldı. Ulusal Kriminale yaptırdığı çözümlerle getirip burada yanlış yönlendirdiğini, mahkemeye yanlış şekilde bilgi verdiğini defaatle söylememize rağmen yine Tanığı yönlendirici Ergenekon ismi geçiyordu, geçmiyordu vesaire bu şekilde soru sormasına itiraz ediyoruz.”

Mahkeme Başkanı: “Oktay Bey sizin, sizin isminiz sizin.”Sanık Oktay Yıldırım: “Sayın Başkan dinletilmesini talep ediyorum.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim, bir dakika efendim Oktay Bey sizin isminiz Savcı

Bey’in okuduğu bir yazdığınız yazıdan dolayı geçti, onunla ilgili onun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Hayır Tanığın da Tanığın da.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim bir dakika efendim.”Sanık Oktay Yıldırım: “Tanığın da soruları oldu.”

77


Mahkeme Başkanı: “Onunla ilgili sorular sorabilirsiniz.”Sanık Oktay Yıldırım: “Olur mu efendim örgüt, örgüt suçundan yargılanıyoru… (bir kelime

anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Bu tür bu tür soruları kabul etmiyorum doğrudan ilgisi yok, bu

bunlar.”Sanık Oktay Yıldırım: “Bunu dinletmek istiyorum efendim.”Mahkeme Başkanı: “Bu konularla ilgili Tanığın herhangi bir görgüsü, bilgisi yok. Bunu

mahkeme değerlendirecek orada iddia edildi, bilirkişi incelemesi yapıldı.”Sanık Oktay Yıldırım: “Bunu dinletmek istiyorum.”Mahkeme Başkanı: “Hayır efendim gerek yok.”Sanık Oktay Yıldırım: “Peki ben sorularıma devam ediyorum.”Mahkeme Başkanı: “Bakın devam ederseniz mikrofonu kesmek zorunda kalacağım

hatırlatayım bu disipline aykırı bir davranış. Savcı Bey’in okuduğu, okuduğu bir belge var.”Sanık Oktay Yıldırım: “Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Sizin yazdığınız yazdığınız bir belge var o konuyla ilgili soru

sorabilirsiniz buyurun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Peki efendim peki. Hem Savcı Bey okudu, benimle ilgili yazımı

okudu ve onun üzerinden konuşuldu onunla da ilgili soracağım. Hem de huzurdaki Tanık Ümraniye’de bulunduğu iddia edilen bombalarla beyanda bulundu o yüzden soru soruyorum Sayın Başkanım.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam, tamam sordunuz bir kısmını duruşma tutanaklarında öğrendim dedi.”

Sanık Oktay Yıldırım: “Tamam mı ve ve ve.”Mahkeme Başkanı: “Bir kısmını medyadan lütfen efendim tartışmayın.”Sanık Oktay Yıldırım: “Tamam işte bunlarda bir örgüt kanıtı olduğu için örgütsel soru

soruyorum efendim.”Mahkeme Başkanı: “Tamam, efendim bu tür bu tür sorular süreci uzatan sorular sizinle

ilgili Savcı Bey’in okuduğu soru belgeyle ilgili bir sorunuz varsa onu alalım buyurun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Dediniz ki.”Mahkeme Başkanı: “Yorulmuşsanız oturabilirsiniz Bülent Bey.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok efendim sağ olun.”Mahkeme Başkanı: “Nasıl rahat ediyorsanız.”Sanık Oktay Yıldırım: “Kitabınızın 112. sayfasında bu sorular birbiriyle ilişkili sorular oraya

gelecek Sayın Başkan benim yazıma gelecek lütfen kesmeyin.”Mahkeme Başkanı: “Efendim ben söyleyeceğimi söyledim.”Sanık Oktay Yıldırım: “Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Savcı Bey’in okuduğu bir belge var onunla ilgili olarak.”Sanık Oktay Yıldırım: “Ama takip eden sorular.”Mahkeme Başkanı: “Adınız geçtiği için size söz verdik, buyurun onunla ilgili sorun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Bakın devam ederseniz keseceğim lütfen efendim o belgeye gelin

onunla ilgili sorular sorun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Efendim tartışmayalım lütfen.”Sanık Oktay Yıldırım: “Bakın kitabının 112. sayfasında bir cümle var, o cümle üzerinden

yorum yapıyor sonra benim yazımla ilgili beyanda bulunuyor, şimdi ben bunu sormayacak mıyım?”

Mahkeme Başkanı: “Kitabınızda sizinle ilgili olarak isminiz geçiyor mu, kitabında.”Sanık Oktay Yıldırım: “Efendim benim adım orada geçmiyor.”

78


Mahkeme Başkanı: “Bülent Orakoğlu’nun yazdığı kitapta.”Sanık Oktay Yıldırım: “Ama dün benim yazımla ilgili o şey üzerinden o eğilim üzerinden

beyanda bulunuyor, o tespit üzerinde beyanda bulunuyor.”Mahkeme Başkanı: “Yazıyla alakalı var mı soracağınız sorunun?”Sanık Oktay Yıldırım: “Nasıl?”Mahkeme Başkanı: “Yazıyla alakası var mı soracağınız sorunun.”Sanık Oktay Yıldırım: “E tabi ki var Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Tamam buyurun sorun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Ben kuruyorum alakasını da oradan soruyorum.”Mahkeme Başkanı: “Efendim deminden beri başka çeşitli sorular sorduğunuz için ve

duruşma süreci uzadığı için bu şekilde ikaz etmek zorunda kalıyorum buyurun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Efendim nasıl başka çeşitli sorular. Peki.”Mahkeme Başkanı: “Yazıyla ilgili soru sorabilirsiniz.”Sanık Oktay Yıldırım: “Peki tamam Sayın Başkanım tamam Sayın Başkanım. Kitabınızın

112. sayfasında şöyle bir cümle kuruyorsunuz.”Mahkeme Başkanı: “Hangi kitabıydı?”Sanık Oktay Yıldırım: “Ankara’da gölge oyunları.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Oktay Yıldırım: “İsimli kitabının 112. sayfasında şöyle bir cümle kuruyor, diyor ki; bir

kişi bir fikre az da olsa karşı çıkıyorsa veya onu hararetle savunuyor veya reddediyorsa az da olsa bir yerlerle bağlantısı vardır diyor. Bize bunu açıklayabilir mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben her yorumumu açıklayamam ki.”Sanık Oktay Yıldırım: “Nasıl yani?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani her orada zaten hep (1–2 kelime anlaşılamadı) yorum. Yani

bu yorum, benim kitabımın çoğu yorum zaten.”Üye Hakim Fatih Mehmet Uslu: “Oktay Bey.”Sanık Oktay Yıldırım: “Efendim.”Üye Hakim Fatih Mehmet Uslu: “Tanığın buradaki beyanlarıyla ilgili soru sorarsanız yani

kitapta yazdığı her hususu burada (bir kelime anlaşılamadı).”Sanık Oktay Yıldırım: “Sayın Üyem bakın Tanığın buradaki beyanlarıyla ilgili soruyorum.”Üye Hakim Fatih Mehmet Uslu: “Sadece Tanığın Tanığın.”Sanık Oktay Yıldırım: “Tanık mesela burada şu izah edeyim size.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim bir dakika, buyurun Hakim Bey.”Üye Hakim Fatih Mehmet Uslu: “Tanığın Mahkemedeki beyanlarıyla ilgili ya da size

dönük beyanlarıyla ilgili soru sorabilirsiniz yoksa biz burada kitabını tartışmıyoruz, kitabında yazılanların doğru olup olmadığını tartışmıyoruz.”

Sanık Oktay Yıldırım: “Tamam.”Üye Hakim Fatih Mehmet Uslu: “O yüzden direkt soru sorun doğrudan sorun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Tamam, tamam.”Mahkeme Başkanı: “Kitabında sizin isminiz geçiyorsa o kısımla ilgili o kısım o kısımla ilgili

soru sorun.”Sanık Oktay Yıldırım: “İzah edebilir miyim efendim izah edebilir miyim?”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Şöyle dedi Tanık, Ergenekon diye bir örgüt vardır aha da ben bunu

kitabımda yazdı dedi.”Mahkeme Başkanı: “Efendim o konudaki Oktay Bey.”Sanık Oktay Yıldırım: “Onu gösterdi, sonra döndü dedik ki, sonra döndü deki ki, buradaki

arkadaşlarda kandırıldıklarının farkına varsınlar dedi işte Oktay Yıldırım’ın 2006 yılında yazdığı

79


yazıda şöyle şöyle denmiş e bende onu böyle böyle düşünüyorum dedi. Şimdi ben Tanığa bu soruları sormalıyım ki.”

Üye Hakim Fatih Mehmet Uslu: “Tamam yazınızla ilgili sorun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Nerede (bir kelime anlaşılamadı).”Sanık Oktay Yıldırım: “Efendim niye yazımla ilgili ben Tanığın.”Mahkeme Başkanı: “Oktay Bey beni dinler misiniz?”.”Sanık Oktay Yıldırım: “Gösterdiği kanıtla ilgili soru soramayacak mıyım?”Mahkeme Başkanı: “Oktay Bey anlaşıldı, e şu şekilde sizin isminizin geçen yerlerle ilgili

olarak doğrudan soru sorun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Efendim ben bir örgüt üyesi olarak yargılanmıyor muyum?”Mahkeme Başkanı: “Ama onun dışında var olduğu iddia edilen örgütle ilgili soruları da

yazılı olarak sorun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Ben bir örgüt üyesi olarak yargılanmıyor muyum?”Mahkeme Başkanı: “Bakın efendim Savcı Bey’in okuduğu belgede isminiz geçiyor onunla

ilgili sorun, yoksa mikrofonu kesmek zorunda kalacağım, buyurun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Son bir soru sormak istiyorum en son sorumu sormak istiyorum

Sayın Başkanım bu da konuyla ilgili ama siz şimdi Sayın Tanık dedi ki; beyaz kuvvetler, Özel Kuvvetlerin yetiştirdiği ve dışarıda kullandığı sivil unsurlardır dedi. Bunlara ben beyaz kuvvetler diyorum dedi, bunları biliyor Tanık. Ben de ona şunu sormak istiyorum Gladio tarafından eğitilip Türkiye’de psikolojik harp yapmakla görevlendirilen yumuşak güç kullanmak yoluyla görev yapan pembe kuvvetler var onlar hakkında bir şey biliyor mu?”

Mahkeme Başkanı: “Evet mikrofonu keselim doğrudan isminiz geçmiyor.”Sanık Oktay Yıldırım: “Efendim bakın bu yumuşak güç bilimsel bir kavramdır.”Mahkeme Başkanı: “Biraz önce söyledim Savcı Bey’in yazılı ve okuduğu yazılı belgeyle

ilgili soru sorabilirsiniz, buyurun mikrofonu keselim buyurun.”Sanık Oktay Yıldırım: “Peki teşekkür ederim.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun efendim hakkınızı kaybettiniz.”Sanık Oktay Yıldırım: “Teşekkür ederim.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Efendim İsmail Yıldız’ı tanıyor musunuz bakar mısınız? İsmail Yıldız’ı

tanıyor musunuz, tanımadığınızı söylemiştiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok tanımıyorum.”Mahkeme Başkanı: “Tanımıyorsunuz, buyurun oturun, İsmail Yıldız buyurun oturun.”Sanık İsmail Yıldız söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Sizi tanımadığını söyledi buyurun oturun efendim.”Sanık İsmail Yıldız söz almadan konuştu: “Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun oturun.”Sanık İsmail Yıldız : “Benim hakkımda yazı okudu Sayın Başkanım, Sayın Savcı bir yazı

okudu, Sayın Savcımız bir yazı okudu (bir kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Peki o yazıyla ilgili olarak sorabilirsiniz buyurun.”Sanık İsmail Yıldız söz istedi verildi: “Ha onunla ilgili soracağım Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Tamam buyurun.”Sanık İsmail Yıldız: “Duruşma tutanağından bahsediyorum.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Sayın Başkanım duruşma tutanağı okuduk

İddia Makamı olarak yani başka yazı falan okumadık yani öyle (bir kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Peki, peki o duruşma tutanağıyla ilgili beyanınızla ilgili tek soru

sorabilirsiniz yani o tutanakla ilgili, buyurun verelim mikrofonu.”Sanık İsmail Yıldız: “Sayın Başkanım dün Savcı Bey duruşma tutanağı okudu oradaki

benim beyanımı aktardı. Taraf Gazetesine yapmış olduğu, vermiş olduğu bir beyanat var Sayın

80


Orakoğlu’nun. O beyanatına istinaden ben bir konuşma yaptım o konuşmamda dedim ki, Sayın Orakoğlu orada ilginç şeyler kullanıyor, duruşma tutukluluk süresi uzadıkça o beyanatında röportajında verdi şeyde tutululuk süresi uzadıkça diyor oradaki tutuklular kalkıp itirafçı olacaklar böylece örgüt çözülecek diyor, ben onun üzerine bir beyanda bulundum. Bir de demişim ki ben Sayın Başkanım ulusalcı örgütleri Orakoğlu kuruyor ve sonrada o ulusalcı örgütlerle ilgili bir şeyler söylüyor. Ben yanılmışım ben ulusalcı örgütlerin Orakoğlu tarafından kurulduğunu yazmışım bir dönem ulusalcı örgütleri kurduğunu şimdi kabul etmiyorum o dönem böyle bir yargıda bulunmuşum.”

Mahkeme Başkanı: “Tanığa sorunuz nedir?”Sanık İsmail Yıldız: “Tanığa bir sorum yok Sayın Başkanım, Tanık zaten, hıh.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun buyurun oturun. Efendim Mustafa Balbay’la Bey’le ilgili bir

beyanı oldu buyurun. Mustafa Bey’e mikrofon uzatın.”Sanık Mustafa Ali Balbay söz istedi verildi: “Sayın Orakoğlu sizi defalarca televizyonlarda

izledim tabi hiçbir şekilde söylediklerinize yanıt verememek bizim için dört duvar arasında böyle bir konuşmayı izlemenin nasıl bir psikoloji olduğunu en azından canlandırmanızı dilerim. İlk defa size iddialarınızla ilgili soru sorma ortamını yakalamış bulunuyorum. Konuşmanızda da ifadenizde de bir yerde benim adımı geçirdiniz, bir yerde Uğur Mumcu cinayetinin kendinizce analizini yaptınız. Bugün gazetelerin pek çoğunda da Uğur Mumcu cinayeti önemli bir yer tutmuş. Siz Uğur Mumcu cinayetinin Hizbullah terör örgütü operasyonundan sonra aydınlan… bir ölçüde cina… operasyonların yapıldığını ve Uğur Mumcu’nun, Eşref Bitlis’i Özal aradıktan sonra öldürüldüğünü söylemişsiniz. Sizin bu iddianızdan sonra operasyonlar yapıldı ve kimi kişiler gerçekten gözaltına alındı, tutuklandı. Sizin bu iddianızdan sonra Uğur Mumcu dosyasının kaç kez şekil değiştirdiğini biliyor musunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Benim iddiam üzerine bir operasyon yapıldığını bilmiyorum. Şimdi ben bakın Hizbullah meselesini araştırırken benim buradaki açıklama şuydu; Hizbullah’ın arşivinden çıkan belgeler ışığında bu Uğur Mumcu operasyonu Saadettin Tantan İçişleri Bakanı dönemindeyken yapılmıştı, burada çıkan belgelerin, belgelerin yani bizi yanlış yerlere götürmüş olabileceğini söyledim. Ama buna bununla ilgili operasyon yani oradan çıkan arşivden çıkan belgelerle ilgili Uğur Mumcu ve bazı operasyonlar yapıldı bunu böyle kesin de böyle demedim. Şimdi mesela dönemin İçişleri Bakanı Sayın Saadettin Tantan’a sorarsanız o derki bunların hepsi çıktı yani birtakım faili meçhul cinayetler. Onun için yani biz burada eğer gerçeği bulmak istiyorsak araştırmak zorundayız yani ben o bakımdan bunu söyledim yoksa şu anda devletin bir bölümü bu Uğur Mumcu cinayetini çözdük diyor ama ben çözüldü kanaatinde değilim. Ben sonra kendisiyle ilgili hiçbir şeyim olmadı iddiam olmadı, bir tek.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Yo zaten ben cinayetin şimdi siz çok önemli Sayın Orakoğlu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Burada biz kimi tanıkları dinledik gizli tanıklar, açık tanıklar.

Sizin mesleki geçmişiniz burası için çok önemli. Örneğin İddia Makamı sizin en küçük bir yeni değerlendirmenizin üzerine hemen yeni sorular sorup iddialarını güçlendirmek üzere sizin üzerinizden delil arıyor tabi geçmişte yaptıklarınız nedeniyle gerçekten önemli bunlar. Ama siz şu anda diyorsunuz ki, Uğur Mumcu cinayetiyle ilgili Hizbullah operasyonu sırasında elde edilen bilgiler yanlış çıktı.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yanlış çıktı demiyorum, olabilir diyorum ben diyorum ki.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Olabilir.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi Türkiye’de bakın Türkiye’nin geçmiş siyasi tarihindeki faili

meçhuller veya birtakım Türk kamuoyu vicdanında derin yaralar açan ama arka planları bilinmeyen bazı cinayetlerle ilgili yani bir sanki simülasyon var, bir üzeri kapatma var. Şimdi Uğur Mumcu cinayeti dediğiniz zaman ben mesela NTV’de bir şey yaptık son yani bir Uğur Mumcu

81


belgeseli yaptılar. Şimdi oraya birçok insan katıldı yani iki kişi bu Uğur Mumcu cinayetinin arkasında Gladio tipi bir yapının olabileceğini söyledi, diğerleri hepsi bu biraz önce söylediğim yoldan hareket ettiler. Çünkü bakın ben Hizbullah arşiviyle ilgili bilerek söylüyorum şimdi şu anda bu konu araştırıldığı için yani tam şey anlatmıyorum ama bilerek Hizbullah arşivindeki bazı bilgilerin sahte olabileceğini söylüyorum çünkü nasıl bulundu bakın, şimdi Hizbullah dediğimiz örgüt çok acımasız bir örgüt yani hep bunun şeylerini gördük domuz bağı sistemlerini işkenceyle. Şimdi burada bir sanık Hizbullah yani herkesi örgüte kabul etmiyor kişiler başvuruyor dilekçeyle referanslar sunuyorlar yani onlar eylemler bir kişi demiş ki, ben işte şu eylemleri yaptım. Yani Uğur Mumcu eylemine katıldım veya Bahriye Üçok şimdi tam isim de vermeyeyim şu eylemlere katıldım bunun üzerine bu sanık alınıyor, bunun üzerinden gidiliyor. E şimdi baktığınız zaman Hizbullah arşivinin büyük bir kısmı esas işe yarayacak kısmı yanmış, yakılmış bir tarafta açık duran bilgi belge arşivi var, bir tarafta yakılmış arşivler var. Bu yakılmış arşivler Amerika’ya gönderildi Amerika’da ne kadarı kurtarıldı bilemiyorum mahkeme bunu şu anda gizli tutuyor yani şey olarak. O bakımdan yani bu cinayetin arka perdesinde esas azmettirenlerin bulunması adına bunu söyledim yoksa kesinlikle bu değil, budur veya değildir diye söylemedim.”

Mahkeme Başkanı: “Mustafa Bey kendi adınızın geçtiği konularla ilgili doğrudan soru sorun, diğerlerini yazılı olarak verin. Buyurun.”

Sanık Mustafa Ali Balbay: “Tabi tabi. Tabi Sayın Başkanım şöyle kendimle ilgili bölümde soracağım zaten ben Uğur Mumcu’nun bayrağını yerde bırakmamak için onun köşesinde yazı yazan bir kişiyim yerini dolduran kişi değilim. Köşesinde yazı yazın kişiyim.”

Mahkeme Başkanı: “Evet kendi adınızın geçtiği bölümlerle ilgili soru sorun.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Evet ama Sayın Başkan.”Mahkeme Başkanı: “Şahsınızla ilgili sorular sorun, buyurun.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Ona geleceğim. Ama en önemli dosyayla ilgili söylediklerinin

olabilir, olasılıktan söz ettim demesini sizin değerlendirmenize bırakıyorum. Biz burada 4 yıldır tutuklu yargılanmaktayız, ben sanığa, Sayın Tanığa, Sayın Orakoğlu’na yemin ederek burada konuşmaya başladınız elinizi vicdanınıza koyup ben konuşmalarınızı dikkatle dinlemeye çalıştım, çoğunlukla açık kaynaklardan edindim Google’a girin bulabilirsiniz, gazete haberiydi dediniz. Bu söyledikleriniz delil değeri taşır mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hangi olay için Danıştay için mi söylüyor?”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Genel olarak bu ifadeleriniz şu anda verdiğiniz ifadem delildir

diyebilir misiniz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Onu Sayın Mahkeme bilir ben bilemiyorum şimdi.”Mahkeme Başkanı: “Onların takdirini biz yapacağız efendim.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Hayır ama.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Onlar Sayın Mahkemenin takdiridir.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Çok önemli Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Tamam açık kaynaklardan öğrendiğini söyledi, bazılarının duruşma

tutanaklarını okuduğunu söyledi.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Bunun dışında başka bir şey söylemedi, soracağınız başka bir şey

var mı Mustafa Bey.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Var efendim.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Şimdi Sayın Orakoğlu gölge oyunları kitabınızın 58’le 62.

sayfası arasında genç subaylar tedirgin haberime gönderme yapmışsınız. Ve o kitabın şu anda 62. sayfasında diyorsunuz ki, Mustafa Balbay hakkında Ankara’dan bir grup Ankara aynen okuyorum 62. sayfa. Ankara Barosuna kayıtlı bir grup avukat genç subaylar tedirgin haberini

82


yapan Balbay’ın Türk Ceza Kanunun 146/2, 147, 153, 311. maddeleri muhalefet ettiğinden dolayı yargılanması talebiyle Ankara Cumhuriyet Savcılığına bulundu diyorsunuz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Bu suç duyurusu 2003 yılında yapılmıştı siz bu kitabı 2006

yılında yazdınız ve kitabınızı da burada bırakıyorsunuz bunun sonucunun ne olduğunu biliyor musunuz?”

Mahkeme Başkanı: “Bu suç duyurusunun sonucunu biliyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır bilmiyorum şöyle yani Sayın Mustafa Balbay’a izah edeyim

müsaade ederseniz. Şimdi ben orada Türkiye’deki genç subaylar sendromu yani Türkiye’yi idare eden iktidar sahibi Başbakan ve Genelkurmay Başkanlarının bu genç subaylar sendromuyla sıkıntıya sokulduğu yani yaptıkları görevlerden dolayı yapamaz hale getirilmeye çalıştıkları mesela bakın Sayın Balbay 2003’te o yazıyı yazınca Genelkurmay Başkanı şiddetle karşı çıktı Hilmi Özkök Paşaydı Genelkurmay Başkanı ve Sayın Başbakan karşı çıktı. Çünkü geçmiş dönemde bu genç subaylarda işte 27 Mayıs, 60 ihtilalında çok ciddi anlamda Genelkurmay Başkanı kelepçelendi, hakaretlere uğradı Başbakan aynı şekilde bu bakımdan bir sendrom yaratıldı. Hatta Sayın Evren’de diyor ki, mesela bu bir şey değil tabi yani darbenin bir gerekçesi olamaz alttan diyor geliyorlardı diyor yani Sayın Evren’in anılarında var genç subaylar alttan geliyor. Ben bir Sayın Balbay’ı suçlamak için yazmadım orada bir kronolojik şey yazdım yani bunun ne kadar Türkiye’de genç subaylar sendromunu yani kendisi iyi niyetle yazmış olabilir ama Türkiye’yi darbe eşiğine götürmek isteyen birtakım unsurlarda bunu kullanmış olabilirler bilemiyorum şimdi.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet onu söylemiştim.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Sayın Orakoğlu ben o tabi Ankara Barosundan 4, 5 avukat bu

suç duyurusunda bulundu 2003 yılı Haziran ayında ve aynı yılın Eylül ayında takipsizlik kararı verildi. Bu bir haberdir dendi gazeteci olayların gerçeğini araştırma görevini yapmıştır dendi ve takipsizlik kararı verdi. 2007 yılında yazdınız bu kitabı.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Acaba araştırmacı bir istihbarat uzmanı diyelim ya da hani

emniyet mensubu olarak buna yer vermeniz gerekmez miydi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Gerekirdi yani burada hatalı davranmışım kabul ediyorum. Yani

ben bunun yani kesinlikle mahkeme sonucunu da yani almam gerekirdi almadım bunu da ben açık yüreklikle söylüyorum evet.”

Sanık Mustafa Ali Balbay: “Hı. Şimdi siz de bu genç subaylar tedirgin sendromunun geçmişte nelere mal olabildiğini yazmışsınız.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Şimdi aynı kitabınızda aynı kitabınızın hemen devam eden 63.

sayfasında Sayın Özden Örnek’in şu anda tartışmalı olan yine mahkemelerde davası devam etmekte olan günlüklerinden o dönemin gerilimli olduğunu ve hatta kimi planlar yapıldığını yazmışsınız.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Özden Örnek Paşayla ilgili mi?”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Bu durumda benim haberimin gerçek olma olasılığı var mıdır

acaba?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben bunu bakın şimdi sizi suçlamak veya aklamak için

yazmadım yani ben bir sizin yazmış olduğunuz bu genç subaylar olayının dönemin Genelkurmay Başkanlarını, Başbakanları ne kadar tedirgin ettiğini çünkü sizin açıklamalarınızda çok ciddi

83


cevaplar geldi. Yani hatırlıyorum yarım sayfa Genelkurmay Başkanı cevap vermişti. Yani ben bunu bir terminoloji olarak oraya yazdım yani evet.”

Sanık Mustafa Ali Balbay: “Tabi, kitabın zaten buradaki bilgiler verdiğiniz bilgiler eksik. Dediğiniz gibi bir suçlama unsuru yok ama Sayın Orakoğlu ben burada 4 yıldır tutuklu yargılanırken aynı zamanda hani benimle ilgili bana soru yöneltilen tek gazete haberi bu. Yani yanlışsa İddia Makamı burada hani gazetede yazdığım haberlerden ben 5 bin makalem var bugüne, halen cezaevinden de yazmayı sürdürüyorum, o yüzden çok önem taşıyor. Ben sorumu şu anlamda ben yanıtını alamadığım için size sormak istiyorum, benim iddiam şu, Sayın Orakoğlu Başkanım çok kısa hani bu sorunun sizin heyetinizin katında da bunun bir haber olduğunun netleşmesini ben arzu ettiğim için Sayın Başkan. Şimdi o dönemin gerçekten çok karışık bir dönem olduğunu ben savunmamda Bülent Arınç’ın, Binali Yıldırım’ın sözlerinden aktardım onlar diyorlar bize de bilgi gelmişti, bize de şunlar gelmişti o dönem Mustafa Balbay bir tedirginliği manşetten vermiş. Siz istihbaratçısınız böyle bir rahatsızlığın haber olarak ortaya çıkartılması onun çözümü için iyi midir, kötü müdür?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani sizin yazmanız açısından mı?”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Hayır haber olarak ben kendim koymayayım ama bunun açığa

çıkartılması ortaya çıkartılması iyi midir, kötü müdür?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama şimdi burada buradaki niyet önemli Sayın Balbay. Yani

şöyle niyet önemli.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Devlet kurumları açısından tabi hani.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır hem devlet hem sizin açısı… niyet ben şimdi sizin niyetinizi

bilemem yani şey olarak ben sizi suçlamıyorum da, ama burada siz eğer yani bu Genelkurmay Başkanı da, Başbakanın bu olaydan rahatsız olmasını isteyerek yazdıysanız onu bilemiyorum ama terside gazetecilik anlayışında yazdıysanız da olabilir, yani ben onunla ilgili tabi buna bir cevap veremem yani.”

Mahkeme Başkanı: “Evet bunu mahkememiz değerlendirecek.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Tabi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Peki Sayın Orakoğlu o haberi okudunuz mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Genç subaylar tedirgin haberini okudunuz mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani tabi geçmişte okumuştum yazı ya şeyi.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Okudunuz mu net bir yanıt vermenizi rica ediyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim şimdi bakın okudum ama şimdi yani hatırlayamam

yazıyı onu söylüyorum yani.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Eski (bir kelime anlaşılamadı).”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Şöyle Sayın Orakoğlu çünkü devamında burada da ben

sizden önce de kimi tanıklar buraya geldikle… geldiğinde.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Doğrudan benimde dolaylı dosya soru sorabileceğim ortam

olmuştu ama adım geçmediği için sormamıştım, savunmam talep konuşması sırasında sorarım demiştim ama siz çok ağır, çok ağır bir ithamda bulundunuz benimle ilgili.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Nasıl efendim.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Şimdi geçmişte genç subaylarla ilgili olayları verdiniz ve onun

sonuçlarını verdiniz, o olaylar ve sonuçlar kendi içinde evet tarihte olmuş şeyler zaten ama konu benim haberime gelince olayı vermediniz yazan kişinin adını verdiniz. Örneğin.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “(birkaç kelime anlaşılamadı).”

84


Sanık Mustafa Ali Balbay: “1958’de.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Hürriyet Gazetesinde genç subaylar tedirgin diye bir haber

yapmış orada bir gazete haberi, gazetecilik yapmış oluyor, ben gazetecilik yapmamış oluyorum. Yani burada bu ayrıma dikkat etmediğinizin acaba ayrımında mısınız?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bilemiyorum tabi Sayın Mahkemenin takdiri.”Mahkeme Başkanı: “Bu biraz önceki soruyla bağlantılı bir soru yani ne niyetle yazıldıysa

ona göre.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sayın mahkemenin takdir eder(1–2 kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Değerlendirilir dedi.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Peki yine siz şu anda benim soruma yanıt verirken Sayın

Orakoğlu o dönem Genelkurmay Başkanı da çok hani ağır yanıt verdiğini söylediniz. Sayın Başkan bu yanıt tabi burada yer vermiş Orakoğlu da yer vermiş. Şimdi de kendisi değindiği için size sadece giriş paragrafını okumak istiyorum. Genelkurmay Başkanının bu haberle ilgili Sayın Heyet 12 gazeteciyi bilgi vermek üzere Genelkurmay Karargahına 26 Mayıs 2003 günü saat 14:00’da çağırdı, 12 gazeteciyi ve o 12 gazeteciden biri de Sayın Heyet bendim. Eğer ben hani çok kötü niyetli biri olsaydım herhalde genel… Sayın Hilmi Özkök’ün kararı bu, kendileri çağırıp onu bende dinledim konuşmasını sadece giriş paragrafını sizin takdirinize sunuyorum, devamı çok uzundu zaten ama burada sadece giriş paragrafını genç subaylar tedirgin meselesi konusunda bir gazetemizde bir haber yer aldı ve suretle gündemi işgal etti, kerameti kendinden bir menkul kaynak, iki kişi arasında baş başa yapılan bu konuşmayı her nasılsa sanki dinlemiş gibi haber almış ve gazetecimize ulaştırmış. Bunu yazan yazılarımızın önemi ve konumu da dikkate alındığında alındığı zaman bu kaynağın önemli bir kaynak olduğunu değerlendiriyorum. Ama yani devamını da açıkça söyleyeceğim tabi şey değil hani bir paragraf bütün olsun diye söylüyorum ama vurgulamalıyım ki, yanlış olmaktan öte yalan ve maksatlı bir olaydır. Haberin çağrıştığı husus ve ayrım özellikle TSK’yı kırmıştır ve yıpratmıştır. Bu büyük zararda ülke Türkiye zarar görmüştür, millet zarar görmüştür. Şimdi 2. paragrafta devam ediyor bu onu çok uzatmayacağım Sayın Heyet. Ama şunun altını özellikle Sayın Orakoğlu’nun da çünkü biz aynı zamanda bir medya mahkemesinde yargılanıyoruz Sayın Heyet. İnanın ben en az 10 kez dinledim Orakoğlu’nu ve hatta örneğin şimdi şu konuya gelecek diyordum ve geliyordu, çünkü kendince bir kurgu oluşturmuş, yapabilirde Türkiye’de hani kendince bir plan oluşturabilir. Ama bu haberle ilgili olarak bunun bir haber olduğunu o dönemin Genelkurmayı da hatta Başbakanlığı da nelerle uğraşıyorlar dedi ve açıklamalar yaptılar. Ama ben şunun altını, şu sorunun yanıtını bugüne kadar istihbarat sorumluluğu da üstlenmiş olan Orakoğlu’nun yanıt vermesini dilerim, Genelkurmay Başkanıyla, Başbakan baş başa program dışı buluşsa program dışı Başbakanlıkta bir buçuk saat görüşse bu görüşmenin içeriği haber midir, değil midir?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şimdi efendim bir buçuk saat.”Üye Hakim Nihat Topal: “Kanaat soruyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Çay kahvede içilebilir, haberde olabilir, olmayabilir de.” Sanık Mustafa Ali Balbay: “Program dışı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ol… yani çok şu anda da mesela(bir kelime anlaşılamadı).”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Başkanım bilgi ve İddia Makamı bilgi ve

görgüye dayalı sorular sorun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Terörle ilgili olabilir.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika.”Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Yorum, yorum sorularına lütfen izin

vermeyelim.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Sayın Başkan şöyle.”

85


Mahkeme Başkanı: “Evet bir varsayımı varsayımı öngörüyorsunuz daha sonra düşünce sorusu soruyorsunuz.”

Sanık Mustafa Ali Balbay: “Sayın Başkanım sorumu sadece tekrar edeyim.”Mahkeme Başkanı: “Yani bu görüş, görüşleri bizi bağlamaz.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Çok kısa tekrar edeyim sizin takdirinize bırakayım.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Türkiye Cumhuriyetinin Başbakanıyla Genelkurmay Başkanı

program dışı ani bir kararla buluşma Başbakanlıkta buluşsa Başbakanlıkta resmi saat 16:00 sıralarında ve bir buçuk saat görüşse bu haber midir, değil midir?”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Sadece bunu sordum çünkü Orakoğlu istihbaratla da ilgili bir

kişi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim şöyle şöyle söyleye…”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Yorum da yapmıyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bakın Sayın Balbay şimdi şöyle söyleyeyim yani bazen o ortama

bağlı bir şeydir. Mesela dün Ankara’da bir sıkıntı oldu bu Uludere meselesiyle ilgili yani orada Sayın Başbakanın belirli bakanları çağırıp veya bir yetkiliyle konuşması bir şeydir haber değeridir, anlatabiliyor muyum? Ama bu şimdi sizinle ilgili olan davadaki konu yani haber değeri midir, değil midir onu Sayın Mahkeme.”

Mahkeme Başkanı: “Evet bu şekilde cevap veriyor.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Peki yani tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Şimdi Sayın Orakoğlu Susurluk’la da değindiniz Susurluk’a da

değindiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Ben Susurluk’la ilgili en az 100 köşe yazısı yazmış ve bu

olayın aydınlatılmasını istemiş bir gazeteciyim. Sayın Heyet Uğur Mumcu’yla bağlantımı da hani özel olarak hani artık bir aile bağım diyebileceğim bağlantımı da sizin huzurunuzda dile getirmiştim. Çünkü bu cinayet bizim için ayrıca önemli ve ben Uğur Mumcu, Ahmet Taner Kışlalı, Muhammer Aksoy neden hep Cumhuriyet yazarları öldürülüyor ya da terörist ilan ediliyor da failleri ortaya çıkmadığı gibi biz bunun burada mağduru olarak gösteriliyoruz. Bunun soru sorusuna bu soruya bir yanıtı var mı acaba Sayın Orakoğlu’nun?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim bakın şimdi şöyle cevap vereyim Sayın Balbay sorduğu için zaten Perinçek’e de söylemiştim. Şimdi bu Gladionun stratejileri var Gladio tipi yapıların stratejileri var.”

Sanık Mustafa Ali Balbay: “Ama bilgiyi ben yorum değildi, Sayın Başkanda zaten yorum yapmayın demiş.”

Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim soru… (bir kelime anlaşılamadı).”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yorum değil bu ki.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Ben bilgi rica ediyorum sizden.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bakın, Sayın Balbay yorum yapmıyorum.”Mahkeme Başkanı: “Cevap vermek istiyorsa verebilir buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bakın bir tanesi gerilim stratejisi, şimdi şeye girdiğiniz zaman

yani Gladio tipi yapıların 5, 6 tane stratejileri var, taktikleri var. Şimdi bu stratejilerden bir tanesi gerilim stratejisi, ikincisi Türkiye’de, Türkiye’nin birlik beraberliğini bozmaya yönelik birtakım cinayetler buradaki yani sizin mesela bir kişinin öldürülmesinde o kişinin ideolojik kimliği önemli işte laik Atatürkçü insanlar bulunuyor ve birtakım insanlar bunları öldürüyor, en son dönemler için söylüyorum ve geride birtakım izler bırakılıyor. Yani hem ideolojik izler bırakılıyor ve dolayısıyla eylemi bu ideolojik insanlar yapmış meselesi üzerine gidiliyor, insanlar arasında

86


Türkiye’de birlik beraberliğin bozulması açısından bir kutuplaşma yaratılıyor, yani bu bir Gladio stratejisidir, yani bunu size evet biz bunu okuyoruz ama bunlar uygulanıyor. Mesela gerilim stratejisi şudur; Türkiye’de 12 Eylül öncesinde sağ, sol çatışmalarında 5 bin kişi birbirini öldürmüştür. Bu burada burada daha sonra bu hem sağın, hem solun gençlik liderleri çıkarak televizyonlarda dediler ki, biz aldatıldık. Nasıl aldatılık? İşte Malatya’da sağın kullandığı silah başka bir yerde sol tarafından kullanıldı. Yani bu stratejiler uygulanmış bu bu böyle bir yani şimdi yani niye laikler seçiliyor çünkü Türkiye’de ciddi bir irtica meselesi gündeme getiriliyor yani bunun altını doldurmaya yönelik maalesef bu ülkede insanları kutuplaştırıcı cinayetler işleniyor.”

Sanık Mustafa Ali Balbay: “Yani irtica meselesine kurban biz miyiz Sayın Orakoğlu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şimdi yani ben tabi sizin şeyinizi bilemem ama yani bunun

anlatımı budur. Yani bu çok açıt nettir yani mesela Gladio’nun stratejileri bellidir hepsi uygulanıyor Türkiye’de ama işte bunları kim yapıyor, ediyor bunlar işte muhakkak ki bağımsız mahkemeler tarafından ortaya çıkarılacaktır.”

Sanık Mustafa Ali Balbay: “Peki Sayın Orakoğlu Uğur Mumcu cinayetinde hangi görevdeydiniz, yani cinayetin işlendiği gün 24 Ocak (bir kelime anlaşılamadı).”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben İstihbarat Daire Başkanlığına yeni başlamıştım.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “İstihbarat Daire Başkanlığına.”Tanık Bülent Orakoğlu: “12 hangi tarihti Ocak’tı değil mi?”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Evet Ocak 1993.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani Ankara’daydım pardon yani Ankara’da 2 ay sonra başladım

yani cenazesine de katıldım, Niğde Emniyet Müdürüydüm o zaman.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Niğde Emniyet Müdürü.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Peki siz Emniyet İstihbarat Daire Başkanlığı da yaptınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Siz Uğur Mumcu cinayetiyle ilgili neler yaptınız, ne kadar yol

aldınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi şöyle Emniyet İstihbarat Daire Başkanlığında biz ben

göreve başladığım zaman klasik bir yöntem izleniyordu. Yani klasik yöntemden kasıt tamamen istihbarı faaliyetler. Ben şeye başladığım zaman yani vaktimiz varsa hemen söyleyeyim göreve başladığım zaman bizim C şube müdürü vardır yabancılarla ilgilidir çağırdım dedim ki, şube müdürüne şu anda Türkiye’de kaç tane yabancı var? Cevap gelmedi yani kaç tane yabancı devlet büyüğü var, gelmedi. Şimdi tabi bu bunu şunun için söyledim ne yaptınız derken ilk istediğim dosya Uğur Mumcu dosyasıydı, yani ben onun cinayetine de katılmıştım arkasında Uğur Mumcu dosyasıyla ilgili çok ciddi çalışma yaptığımı söyleyebilirim bakın onu söyleyeyim. Hatta Türkiye’de bu çeteleşmiş yapıların bir yani çok ciddi bir tehlike olduğunu yani bu mafya tipi faaliyetlerin onlarla ilgili bir organize suç haritası da o dönemde çıkarttım. Bana İstihbarat Dairesi içerisinden çok ciddi şey geldi yani bazı arkadaşlar efendim biz istihbaratçıyız, organize suç örgütleriyle ne ilgimiz olur gibi yani biz Türkiye’de Türkiye’nin aslında bakın daha sonra Sayın Tantan’da aynı şeyi açıkladı İçişleri Bakanı olarak yani biz ne yap… hakikaten bunları çözmeye çalıştık ama eksiklik olur, hata olur yani ben burada muhakkak ki bildiklerimi, kanaatlerimi söylüyorum hiç kimseyle de benim burada bir hesabım yoktur onu da söyleyeyim. Yani.”

Sanık Mustafa Ali Balbay: “Sayın Orakoğlu yanlış mı anladım 24 Ocak 1993’te Niğde Emniyet Müdürü müydünüz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet Niğde Emniyet Müdürüydüm.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Peki siz, şu anda bizler doğrusu Sayın Orakoğlu ben hani

Uğur Mumcu, Bahriye Üçok, Ahmet Taner Kışlalı cinayetlerinde tabi ki, cenazeleri daha sonra soruşturmalarını haberlerini de çok kafa yormuş bir kişi olarak ve Uğur Mumcu’nun sütununda

87


yazmaya çalışan Ahmet Taner Kışlalı’nın oda komşusu biri olarak terör saldırısına hazırdım doğrusu.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Ama terörist ilan edilmeye hazır değilim yani şu anda çok ağır

bir suçlama altındayım o yüzden size şu soruyu yöneltmek istiyorum burada insanlara, burada yargılananları sizde belki bazılarını medyadan tanıyorsunuz. Ergenekon adlı terör örgütünün siz iddia olunan dediniz ama birkaç kez varlığına inandığınızı da söylediniz Emniyet Müdürlüğü İstihbarat Daire Başkanlığı döneminde göreviniz gereği terör örgütleri listesi yaptınız.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Böyle bir terör örgütü listenizde var mıydı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “O süreçte böyle bir yani iddia olunan Ergenekon Terör Örgütüyle

ilgili bir şey tespit edilememişti ama bakın söyledim birçok şey de tespit edilememişti. Biz ilk defa bu işin varlığını ordu içerisinde bir grubun PKK ile görüşmelerini tespit ettiğimizde birtakım şüpheler oluşmuştu onu söyleyeyim. Ama mesela sabahleyin okudum burada Susurluk Komisyonu Başkanı Sayın Elkatmış ya bir yani Ergenekon konusunda 96 yılında bir şey gelmiş aslında bakın işte devletteki kopukluk yani bunlar o dönem içerisinde süratle haberimiz olsaydı ki, kendileri de söylüyor zaten o verdiği ifadede. Diyor ki, biz yazım aşamasındaydık ancak 3 ay, 4 ay sonra diyor bu işe bakabildik.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “O bakımdan yani tespit edememiştik.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Peki anladığım kadarıyla biraz önce kimi sorulara verdiğiniz

yanıtlarda buna bakayım, bunu araştırayım dediniz yani doğal olarak yine işlevinizi, istihbarat ya da araştırma işlevinizi sürdürmektesiniz değil mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim bakın şimdi bu yanlış anlaşılmasın benim.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Kimi sorulara o şekilde yanıt verdiniz çünkü.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Benim şahsi, bakın benim, benim ben şöyle düşünüyorum bakın

Sayın Balbay. Ben bu Türkiye’de uzun yıllar İl Emniyet Müdürlüğü yaptım en son İstihbarat Daire Başkanı oldum orada görevimi yaptığım için ki, bu mahkeme kararlarıyla sonradan sabittir polis vazifesi salahiyet ek kanunu 7. maddesine göre görevimizi yaptığımız için ki, bu DGM Ankara 2 Nolu DGM’de Öcalan’la birlikte ben yargılandım. Ben sizleri anlıyorum ama yani olay şudur; yani burada biz kesinlikle hiç kimseye karşı benim şahsi bir şeyim yoktur. Onu Sayın Başkana da yemin ederken söyledim. Ama şimdi ben de şunu soruyorum yani bu ülkede her ihtilal öncesi onlarca cinayet işleniyor, askerler, polisler işte gazeteciler öldürülüyor yani bir gücün varlığı var burada. Şimdi bu gücün varlığı bir yani bir derin yapı var. Şimdi bu bütün amacımız bu derin yapı. Şimdi mesela Uğur Mumcu cinayetine bakıyorsunuz veya Bahriye Üçok’a bakıyorsunuz hep İran’a gidiyor, İran işaret ediliyor bunu yani söylüyorum. Ama ben kendi kanaatlerim bakın dün Sayın Savcımız bize bu Hrant Dink cinayetiyle ilgili benim ilk tespitlerimi yani Neşe Düzel’le Radika Gazetesinde yaptığım bir röportajı söyledi. Yani baya sordu ne kadar tutturmuşunuz gibi öyle anladım ben yani burada izleyen arkadaşlar olmuştur. Yani o bakımdan şimdi bizim yani yıllardan beri bir polislik refleksimiz oluştu. Mesela bir kamera bozuksa biz bu kamera kaç kere bozulmuşturu düşünürüz hemen orada. Yani kamera kaç kere bozuldu? Şimdi ben mesela dedim 3 kere, 4 kere bozuldu demek ki dedim keşif yapılmış yani bizim fikir yürütme şeyimiz budur. Ben kendi kanaatimi söyledim. Buradaki benim hiçbir şahısla kişiyle bir şeyim yok Sayın Balbay.”

Sanık Mustafa Ali Balbay: “Peki Sayın Orakoğlu kanaatinizi söylediniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani benim kanaatim mahkemece kabul edilecek gibi de bir şey

yok yani biz kanaatimizi anlattık burada.”Mahkeme Başkanı: “Mustafa Bey diğer soruları yazılı olarak verebilirsiniz, şahsınızla

ilgili.”

88


Sanık Mustafa Ali Balbay: “Tabi tabi diğer soruya geçeceğim.”Mahkeme Başkanı: “Hakkınızda geçen beyanlarla ilgili soru sorun bunun dışında yazılı

olarak verebilirsiniz.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Tabi Sayın Başkan hani hakkımdaki beyan artı bu terör örgütü

üyeliği gerçekten hepimizi yaralayan bir durum.”Mahkeme Başkanı: “Efendim o konuyu açıklığa kavuşturduk yani.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Ve şunu da kavuştu.”Mahkeme Başkanı: “Yani genel olarak soru sormak istediğiniz zaman onları yazılı olarak

dilekçeyle verip sorabilirsiniz diyorum. Başka varsa sorabilirsiniz.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Haklısınız. Sayın Başkanım sadece sadece şu nedenle

istihbarat görevi de yapmış olması nedeniyle hani doğal olarak burada ayrıca önemi olan bir tanık kimliği o nedenle sordum. Kendi görev yaptığı dönem içinde böyle bir terör örgütünün listede yer almadığını söyledi bugün yer alıyor mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Onu şu andaki arkadaşlar bilir. Bakın ben şöyle bir şeye sahibim. Ben Emniyet İstihbarat Daire Başkanlığından ayrılırken bir tek kalem bile almadım, yani bazıları evrak alır götürür bunlar sabittir, hiçbir şey almadım.”

Sanık Mustafa Ali Balbay: “Ama kalem dışında her şey almış görünüyorsunuz yani kitaplardan.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hiçbir hiçbir olayla bakın şunu da söylüyorum samimiyetle; hiçbir olayla ilgili de ne Emniyet istihbarat Daire Başkanlığına veya ne bir ilde herhangi bir kişiye de danışmış değilim. Ben medyadaki bu haberlere bakıyorum kendi analizlerimi yapıyorum zaten kitaplarımda öyledir yani hep bu medya haberidir bunlar şeye baktığınız zaman onun için.”

Sanık Mustafa Ali Balbay: “Ama Sayın Orakoğlu medya haberi o zaman bu gölge oyunları doğru, burada gerçekler yok gölgeler var.”

Mahkeme Başkanı: “Şimdi Mustafa Bey, Mustafa Bey tartışmayalım.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Siz gölgeler üzerinden bir şeye iddiada bulunuyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “(bir kelime anlaşılamadı) bir şey diyemiyorum.”Mahkeme Başkanı: “Sizin görev yaptığınız dönemde iddia olunan Ergenekon Terör

Örgütü ismine rastlamadığınızı söylediniz daha sonra böyle bir örgüt olduğu konusunda resmi yazılarda yani yer aldığını biliyor musunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani keşke.”Mahkeme Başkanı: “Bu veya alıp almadığını biliyor musunuz bu konuda herhangi bir

duyumunuz var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim şöyle sabah okudum işte mesela Susurluk

Komisyonuna bir müracaat yapılmış onu daha sonra öğrendik yani.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Ama rapor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama şu anda Emniyet İstihbarat.”Mahkeme Başkanı: “O anlattığının dışında başka bir yerde yani Emniyet İstihbaratta veya

Askeri İstihbaratta böyle bir örgüt vardır yoktur şeklinde bir yazı yer aldığın biliyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani işte ben bunları hiç konuşmadım sorulursa cevap verirler

yani.”Mahkeme Başkanı: “Tamam onun dışında başka bir beyanınız yok değil mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok evet.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Sayın Orakoğlu, Uğur Mumcu.”Mahkeme Başkanı: “Bu arada CD değiştireceğiz ara verelim.”Saatin 16:30 olduğu görüldü,Duruşmaya kısa bir ara verildi.Duruşmaya kaldığı yerden devam olundu.

89


Bu sırada bir kısım sanıklar müdafilerinden Av. Ayşe Çiğdem Tezeller’in geldiği görüldü.Huzurdaki yerine alındı.Tanık Bülent Orakoğlu eski kimliği ve yemini tahtında huzura alındı.Soru sorma işlemine devam olundu.Sanık Mustafa Ali Balbay: “Sayın Başkanım çok kısa 3 sorum kaldı.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Sayın Orakoğlu tabi Uğur Mumcu cinayeti söylemiştim hani

bizim için ayrıca önemli ama gerçekten Türkiye içinde ayrıca önemli. Siz Uğur Mumcu cinayetinin son Mahkeme kararını okudunuz mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Okuyamadım.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Ama çok geniş değerlendirmeler yapıyorsunuz.”Mahkeme Başkanı: “Efendim okuyamadım diyor.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Tamam, çünkü yani o zaman siz kesinleşmiş bir Mahkeme

kararının yanlış olduğu üzerine yorumlar yapıyorsunuz. Bu sonuç mu çıkıyor? Sayın Başkanım Uğur Mumcu cinayetinin Mahkeme kararı kesinleşti. İran’ın yaptığı üzere, Mahkeme kararı, Yüce Mahkeme karar verdi. Bütün aşamaları bitti, Sayın Orakoğlu bunun tersi üzerine değerlendirmeler yapıyor, ben bunu sizin de değerlendirmenize ayrıca sunmak istedim.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam, tamam buyurun.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Son Sayın Heyet, ben genç subaylar tedirgin manşetinin haber

değeri taşıdığı konusunda ısrarlıyım. Ve haberimin de arkasındayım, sonraki pek çok delil de o dönemde bir gerilimin olduğunu ortaya koydu. Ben bu soruyu sorduğumda Sayın Orakoğlu haber mi değil mi niyete bakar dedi. Şunu da ben heyetinize ve Orakoğlu’nun da dikkatine sunmak isterim. Gazetecilikte niyete bakılmaz Sayın Heyet, haber doğru mu yanlış mı? Maddi delili var mı, daha doğrusu kaynakları var mı, çünkü niyet sorgulanmaya başlanırsa.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Hiçbir haberin sonu gelmez.”Mahkeme Başkanı: “Tamam Mustafa Bey bunları daha sonra tanığın beyanı olarak

değerlendirirsiniz.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Tamam son sorum Sayın Orakoğlu siz araştırmalar yapmaya

devam edeceksiniz, öyle anlaşılıyor. Bende özgürlükte başta Uğur Mumcu cinayeti olmak üzere bu cinayetleri araştırmaya, derin devleti soruşturmaya devam etmek istiyorum, bana yardım eder misiniz?”

Mahkeme Başkanı: “Efendim lütfen bu bir geleceğe yönelik bir soru, uygun değil efendim.”

Sanık Mustafa Ali Balbay: “Yani öyle bir yol yok mu diyorsunuz Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Davayla alakalı olan bir şey değil, lütfen.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Böyle bir yol yok mu diyorsunuz.”Mahkeme Başkanı: “Efendim iddialarla alakalı olabilir.”Sanık Mustafa Ali Balbay: “Sadece sordum şöyle ki, peki Sayın Başkanım teşekkür

ederim.”Mahkeme Başkanı: “Efendim diğer söz isteyen kişiler hakkında bir beyanı yok.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Efendim bakın, bakar mısınız, Mehmet Deniz Yıldırım’ı tanıyor

musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kim efendim?”Mahkeme Başkanı: “Mehmet Deniz Yıldırım şu an ayakta olan sanık Mehmet Deniz

Yıldırım, arkadaki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanımıyorum, hayır.”Sanık Mehmet Deniz Yıldırım söz almadan konuştu anlaşılamadı.

90


Mahkeme Başkanı: “Tanımıyor, buyurun, buyurun oturun efendim. Buyurun oturun, yazılı, yazılı beyanda bulunabilirsiniz, yazılı, yazılı dilekçe, yazılı dilekçe verebilirsiniz, buyurun oturun.”

Sanık Mehmet Deniz Yıldırım söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Buyurun. Bakın ısrar ederseniz çıka… ısrar ederseniz çıkartmak

zorunda kalacağım buyurun oturun lütfen, lütfen efendim oturur musunuz Mehmet Deniz Bey.”Sanık Yalçın Küçük söz almadan konuştu: “Benim hakkımda var efendim.”Mahkeme Başkanı: “Yalçın Küçük’ü, Yalçın Küçük’ü tanıyor musunuz?”Sanık Yalçın Küçük söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim.”Mahkeme Başkanı: “Yalçın Küçük’ü tanıyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani medyadan tanıyorum.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Efendim bir dakika efendim, bir dakika efendim soralım, hakkında

beyanda bulundunuz mu, Yalçın Küçük hakkında herhangi bir beyanda bulundunuz mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Nerede bulunmuşum acaba?”Sanık Yalçın Küçük: “Burada efendim (bir iki kelime anlaşılamadı).”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır, Perinçek cevabını verdi, bir şey yok dedi, ben var mı bir

şey dedim, yok dedi Perinçek.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim tartışmayın, buyurun Yalçın Bey sadece isminizin

geçtiği konuyla ilgili sorabilirsiniz, bunun dışında soru sormanıza izin yok, hatırlatmak istiyorum, bu disipline aykırı bir davranış olur, sadece isminizin geçtiği konuyla ilgili soru sorabilirsiniz.”

Sanık Yalçın Küçük söz istedi verildi: “Sadece 5 dakika, ama böyle bu hale gelmek, böyle sanki savaşır gibi söz almak çok üzücü, herkes konuşuyor, bir tek burada benim sözüm yok.”

Mahkeme Başkanı: “Efendim ara kararımız var, sadece soru sorma hakkınızı engellemiyoruz, yazılı olarak soru sorabilirsiniz dendi buyurun.”

Sanık Yalçın Küçük: “Efendim, efendim çok ağır ithamları var, efendim adım Yalçın Küçük, Değerli Heyet, Değerli Başkan, Savcı Beyefendi birkaç tane soruyla çok ağır bir ithamla karşılaş… karşı karşıya kaldım, her şey itham, bir kızgınlığım falan yok. Ama bunlar söyleniyor, İngilizlerle bağım olduğu söylendi, tabi bu bağın ne anlama geldiğini söylüyoruz. Üç dakika, beş dakika.”

Mahkeme Başkanı: “Efendim sorunuzu sorun.”Sanık Yalçın Küçük: “Soracağım efendim.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Yalçın Küçük: “Soracağım, Bülent Bey büyük bir konferans diyebilirim verdiniz,

istihbaratı, Siyonizm’i, MOSSAD’ı hepsini söylediniz, Türkiye’de şu anda Türk Hükümetiyle İsrail arasında çok önemli bir anlaşma olduğunu biliyor musunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ne anlaşması acaba.”Sanık Yalçın Küçük: “Efendim.”Mahkeme Başkanı: “Efendim bu sorunun amacını söyler misiniz, iddialarla, davayla

ilgisini söyler misiniz?”Sanık Yalçın Küçük: “İngiliz ajanı olup olmadığımı, İngiliz ajanı olup olmadığına

geleceğim.”Mahkeme Başkanı: “Efendim onunla ilgili sorun, şahsıyla ilgili sorun, genel mahiyette

birkaç soru sorup süreci uzatmayın buyurun.”Sanık Yalçın Küçük: “Efendim, efendim Türkiye’de.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben İngiliz ajanı demedim.”Sanık Yalçın Küçük: “Başka ne diyecektiniz.”

91


Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır yani.”Sanık Yalçın Küçük: “Siz cevap vermiyor musunuz?”Mahkeme Başkanı: “Yalçın Bey, direkt kendinizle ilgili soruyu sorun buyurun.”Sanık Yalçın Küçük: “Efendim sorumu duymadı mı?”Mahkeme Başkanı: “Efendim anladı soruyu, doğrudan alakalı bir soru değil, o soru.”Sanık Yalçın Küçük: “Türkiye ile İsrail arasında bir istihbaratçı olarak şu anda yürürlükte

olan bir antlaşma olduğunu biliyor musunuz?”Mahkeme Başkanı: “O soru kabul edilmedi, başka soru sorun efendim buyurun.”Sanık Yalçın Küçük: “Güzel.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Cevap vermeyeceğim yani.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Yalçın Küçük: “Güzel, peki, çok zor, güzel 1996.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Zor değil yani evet.”Sanık Yalçın Küçük: “Efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Zor değil cevap vermeyeceğim dedim evet.”Sanık Yalçın Küçük: “Tabi vermeyin hakkınız var.”Mahkeme Başkanı: “Tamam buyurun.”Sanık Yalçın Küçük: “1996’da o gizli ittifakı ben çıkarttım, devam ediyorum, efendim

Kürtlerden de bahsettiniz Bülent Bey, çok güzel, Türkiye’de Cumhuriyet döneminde yakın bir dönemde Kürt adını söylemenin suç olduğu bir dönemi biliyor musunuz?”

Mahkeme Başkanı: “Değiştirelim başka soru soralım.”Sanık Yalçın Küçük: “Ne soralım efendim.”Mahkeme Başkanı: “Bakın Yalçın Bey sizin, sizin hakkınızda bir beyan var olduğunu

söylüyorsunuz, sizin hakkınızdaki o beyanla ilgili konudan soru sorabilirsiniz, buyurun sorun.”Sanık Yalçın Küçük: “Onun etrafına geliyorum.”Mahkeme Başkanı: “Bunun, bunun, doğrudan sorunuzu sorun efendim bu süreci uzatıyor

lütfen.”Sanık Yalçın Küçük: “Peki, peki benim adımı biliyor musunuz? Bunu mu sorayım,

babamın adını biliyor musunuz bunu mu sorayım.”Mahkeme Başkanı: “Yalçın Küçük ismini biliyor musunuz? Buyurun, kapatın, mikrofonu

kapatın.”Sanık Yalçın Küçük: “Ne demek kapatıyorsunuz efendim, benim sorumu önlüyorsunuz.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun kapatın, babanızın adını niye soruyorsunuz efendim,

buyurun kapatın, buyurun efendim.”Sanık Yalçın Küçük: “Benim sorumu önlüyorsunuz, bu soruya cevap vermesinden

korkuyor Mahkeme, Mahkemeniz korkuyor.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun, buyurun, hayır, hayır Mahkeme korkmaz, Mahkeme

korkmaz.”Sanık Yalçın Küçük: “Korkuyorsunuz.”Mahkeme Başkanı: “Çıkarın dışarı.”Sanık Yalçın Küçük: “Beni konuşturmuyorsunuz, dışarı çıkarıp sözümü kesiyorsunuz.”Mahkeme Başkanı: “Çıkarın dışarı, çıkarın dışarı, buyurun.”Sanık Yalçın Küçük: “Bu kadar.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun, çıkarın dışarı.”Sanık Yalçın Küçük: “Dışarı çıkmamı istiyorsunuz.”Yalçın Küçük’ün ısrarla, ısrarla bağırması üzerine dışarıya çıkartıldı.Sanık Yalçın Küçük: “(bir iki kelime anlaşılamadı) benim sorumu önlüyorsunuz, sorumu

önlüyorsunuz.”

92


Mahkeme Başkanı: “Buyurun, buyurun Yalçın Bey, yazılı soru sorabilirsiniz, savunma hakkınızı sınırlamıyoruz, yazılı beyanda bulunabilir, yazılı dilekçe verebilirsiniz.”

Sanık Yalçın Küçük: “Sorumu önlüyorsunuz, sorumu önlüyorsunuz.”Mahkeme Başkanı: “Dışarı çıkartın, dışarı çıkarın.”Sanık Yalçın Küçük: “Tutmayın kolumdan.”Mahkeme Başkanı: “Dışarı çıkarın. Dışarı çıkarın. Dışarı çıkarın.”Sanık Yalçın Küçük’ün ısrarla çıkmaması üzerine zorla dışarıya çıkarılmaya çalışıldı.Mahkeme Başkanı: “Çıkarın dışarı.”Sanık Yalçın Küçük: “Siz kimsiniz?”Mahkeme Başkanı: “Yalçın Bey lütfen sakin olunuz ve dışarı çıkın, Yalçın Bey, Yalçın Bey

lütfen dışarı çıkın, Yalçın Bey lütfen.”Sanık Yalçın Küçük: “Her sorumdan korkuyorsunuz.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun Mahkeme korkmaz, Mahkeme gerçekleri bulmak için

uğraşıyor, buyurun, Mahkeme bu davayı adil ve makul bir sürede bitirmek için uğraşıyor.”Mahkeme Başkanı: “Soru sormak isteyen bir sanık var İbrahim Şahin, tanıyor musunuz

İbrahim Şahin’i?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani medyadan tanıyorum evet.”Mahkeme Başkanı: “Hakkında bir bilginiz var mı, daha önce?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ne so… şöyle yani bilemiyorum ne soracak efendim, tabi

bilgim var Susurlukla ilgili.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Onu mu söyleyecekler, evet.”Mahkeme Başkanı: “İbrahim Bey hangi konuda soracaksınız?”Sanık İbrahim Şahin söz istedi verildi: “Efendim Sayın Tanık Susurluk konusunda çok

beyanatlarda bulundu ve Ergenekon bağlantısıyla, Susurluk hepsini anlattı, onlarla ilgili soracağım.”

Mahkeme Başkanı: “Evet, tamam o konuyu soralım, İbrahim Şahin’le Susurluk olayı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben kendi ismini ben vermedim yani, ben tüm genel şeyler.”Mahkeme Başkanı: “Efendim Susurluk olayıyla ilgili bilginiz var mı? Onu, o şekilde

soruyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet efendim.”Mahkeme Başkanı: “İbrahim Şahin’le ilgili olarak Susurluk olayıyla bir bağlantısı var mı

İbrahim Şahin’in bilginiz var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben Susurluk’la Ergenekon arasında bağ olduğu konusunda 28

Şubat’ı sorgulayan Savcılara verdim, zaten dikkat ederseniz o dönemin cunta lideri Çevir Bir’le Mehmet Ağar’ın bir görüşme yaptığını, buna dayanarak vermiştim. Onlar da şu anda soruşturuluyor, yani yoksa ben İbrahim Şahin’in ismini hiçbir surette vermedim, yani konuşmalarımda.”

Mahkeme Başkanı: “Evet sizin hakkınızda herhangi bir beyan yok İbrahim Bey. Siz yazılı olarak, yazılı olarak, yazılı olarak sorabilirsiniz.”

Sanık İbrahim Şahin: “Sadece 2 tane soru sorayım bari müsaade ederseniz.”Mahkeme Başkanı: “Peki buyurun 2 taneyse.”Sanık İbrahim Şahin: “Sayın Başkanım sizi Sayın Üyeleri ve Sayın Savcımızı saygıyla

selamlayarak sözlerime başlamak istiyorum. Hastalığım sizce malum, ifade verirken bazı yanlış kelimeler kullanabiliyorum sözlerimde sizlere saygısızlık yapmam gibi bir düşüncem yok, asla da olamaz. Sahip olduğum aile ve devlet terbiyesi de zaten buna izin vermez, yalnızca Adli Tıp kurumunun tespitine göre Sayın Tanığın da bilmesi gerekir, bilmesi için söylüyorum. Dikkatimin kolay çelinebilir durumda olduğu, uygun olmayan cevap eğilimleri bastırmada güçlük çektiğim özellikle raporda belirtilmiş, onun için yanlış ifadede bulunursam şimdiden özür dilerim. Sayın

93


tanığa, ilk sorum Susurluk konusunda, burada ifadesini ikinci, üçüncü şahısla da olsa az çok dinleme imkanı buldum. Bir de 17 Nisan 2012 tarihinde TV 8’de Erkan Tan’ın konu olarak sabah 09:00’da bazı beyanatlarda bulundu, orada da notlar aldım. Yani kendi konumla ilgili Susurluk ve şeyi, onunla ilgili sorular sormak istiyorum. Şimdi dünkü ifadenizde şöyle bir beyanatta bulundunuz, Refah Yol hükümetini gözden düşürmek için yapılmış bir psikolojik harekat olan Susurluk olayı kasıtlı yapılmıştır, dediniz. Ayrıca Susurluk komisyonunda görev yapan birkaç kişinin trafik kazalarında öldüğünü söyleyerek bir şeyler ima etmeye çalıştınız. Şimdi bu Susurluk kazasıyla ilgili bir sorum şu, bu kasıtlı yapılmıştır derken bu soruyu şöyle de sorabilirim, sormak istiyorum daha doğrusu, daha önce ifadelerimde de söyledim ben 10 senedir bu Susurluk’u çözmek için bir sürü bende kendime göre araştırmalar yapıyorum, çeşitli kurumların istihbarat görevlileriyle kendimde görüşüyorum.”

Mahkeme Başkanı: “Soruyu sorun buyurun.”Sanık İbrahim Şahin: “Şimdi soru şu, Susurlukta meydana gelen trafik kazası normal bir

kaza, bir trafik kazası mıdır, yoksa devletin bir kurumunda görevli olan CIA, MOSSAD devşirmelerinin bir buçuk ay gecikme gecikmeyle yaptığı bir operasyon mudur? Kasıtlı yapılmış derken de neyi kastettiğinizi lütfen açıklar mısınız?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, yani bu kazanın bana göre kasıtlı bir kaza derken, yani oluşturulmuş bir kaza olduğunu söylemek istiyorum.”

Sanık Fatma Cengiz söz almadan konuştu: “Biraz yüksek sesle konuşursanız duymuyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet tabi, Susurluk, tamam, Susurluk kazası bana göre tamamen

şeydir, bir düzendir. Yani bunun tabi çok ayrıntıları var, şöyle ayrıntıları var. Susurluk’ta Refah Partisiyle Doğru Yol partisi bir şey kurulmuştur, önce bir birlikte bir koalisyon kurdurulmuştur Susurluk öncesinde, burada ANAP’la kuruluyordu, Anavatan Partisiyle kuruluyordu. Birtakım bazı askeri şahıslar devreye girerek Anavatan’la kurdurmaktan vazgeçtiler, Doğru Yol’la kurdurdular yani bu koalisyonu. Önce burada Doğru Yol Partisinin o zaman milletvekili olan Sedat Bucak, işte o ölen Baş Komiser ve Çatlı, üçü birlikte o araç içerisinde bulunduğu için devlet mafya siyaset üçgeni diye o tarihte medyada ciddi bir şey başlatıldı ve Refah Partisinin siyaset şeye Doğru Yol Partisinin siyaset alanı daraltıldı. Bundan dolayı da Mehmet Ağar o süreç içerisinde zaten baka… yani bakanlıktan da ayrıldı. Daha sonra yani medyaya orada ciddi bir şey sağlandı, Susur… yani bu kazayla, halkın gözünde bir imaj sağlandı. Orada medya aslında doğruyu da yaptı belki, ama mesela bir dakika karanlık sürekli aydınlık eylemleri, bunların yani birer psikolojik harekat olma şeyi var. Yani yanlış değildir aslında, yani orada ilk defa Türkiye Susurluk kazasıyla birtakım ilişkileri tespit ettiğine inandı ve öyle de olabilir. Daha sonra operasyon Milli Güvenlik Siyaset belgesi değiştirilerek Refah Partisinin irticai bir şey parti olduğunu ve bununla ilgili operasyonlar, işte o bildiğimiz Fadime Şahinler, Ali Kalkancılar, bunlar devreye sokuldu. Bu sefer Refah Partisinin de siyaset alanı burada daraltıldı, bu süreç içerisinde tabi baktığınız zaman esas yapının, yani Türkiye’deki derin yapının görünmesi belki de engellendi, bunlar şimdi tabi soruşturulacak konular. Ben İbrahim Bey hastayım bunu araştırdım dediği için bu kadar detaylı anlatıyorum Sayın Başkanım. Şimdi burada bu Susurluk komisyonu içerisinde birtakım insanlar, mesela Bedrettin İncetahtacı Milletvekiliydi, komisyon üyesiydi. Yine bir uzman Hakim vardı, bir de uzman MİT’çi vardı. Üçü de enteresan bir şekilde trafik kazalarında öldüler, yani ben burada bir ima yapmadım, dedim ki bunların araştırılması gerekir. Bu kazayla ilgili, ima değil, benim yani Savcılara verdiğim şeyde bu kazaların araştırılması gerekir. Mesela şu iddia edilmişti, 28 Şubat süreci içerisinde hiçbir öldürme olmadı deniyor, yani işte fişleme yapıldı. Bu kadar basit değil, 28 Şubat süreci yalnızca 28 Şubat kararlarının alındığı süreç değildir. 90’lı yıllardan başlayarak, 90’lı yıllardan başlayarak uzun süre yani 28 Şubat sonrasında da irdelenmesi gereken bir süreçtir. Bu bakımdan ben bunun bir kaza olduğunu kesinlikle benim şeyim, kendi tahminlerim şey değil, kaza normal bir kaza olarak görmüyorum,

94


bu bir komplo kazadır. Bununla ilgili Savcılarımıza da, yani Ankara’daki 28 Şubat’ı soruşturan Savcılarımıza gerekli bilgileri verdik, tabi bu bekleyeceğiz.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam, ikinci sorunuzu alalım İbrahim Bey, ikinci sorunuzu alalım, sorun.”

Sanık Fatma Cengiz söz almadan konuştu: “İkinci soruyu sor diyor, devam edin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Duymadı efendim.”Sanık İbrahim Şahin: “Yine dünkü, dünkü ifadenizde bir şey, bir şeyler söylediniz daha

önce kısa bir şey söylemek istiyorum. Emniyet Genel Müdürlüğü İstihbarat Daire Başkanlığı üç buçuk ayda olsa, dört ayda olsa bu daire başkanlığına vekaleten baktınız. Daire başkanlığı haber toplamada görevi… başkanlığının haber toplama görevi dışında başka bir görev olma... görevinin olmadığını da bi hep ikimizde biliyoruz. Doğu ve Güneydoğu Anadolu şehirlerimizde özellikle Diyarbakır, Mardin gibi illerimizde itirafçı PKK’lıları kullandığınızı, yani sizi kastetmiyorum. İstihbarat Daire Başkanlığı olarak, daha sonra bu insanları İstanbul, Bursa, İzmir gibi illere taşıyarak çeşitli işlere yerleştirdiğinizi, fakat büyük bir kısmının tekrar, illegal işlere bulaşıp tekrar kanunsuz işlere döndüğünü de biliyoruz, emniyet gen…”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu benim şahsımla ilgili bir şey değil efendim, yani bu önceki dönemi anlatıyor. Yani kendi iddiası oysa.”

Mahkeme Başkanı: “Soruyu, soruyu bir tamamlasın.”Sanık İbrahim Şahin: “Emniyet Genel Müdürlüğü İstihbarat Daire Başkanvekili olan birisi

olarak yetki ve sorumluluğunuz haber toplama, illeri olacak olabilecek olaylara göre illerdeki şubeleri uyarma görevinizin haricinde bir operasyon bir görevi, operasyonel bir görevinizin olmadığını da biliyorum. Diğer dairelerde sizin üstünüzde bir makam olan Emniyet Genel Müdür, Genel Müdür Yardımcılarına bağlı olduğuna göre tayin ve terfi de yapamıyorsunuz. Şimdi sorum şu, dünkü ifadede şöyle bir bana göre özür diliyorum, bana göre çok garip bir beyanatta bulundunuz. Mehmet Ağar’ın ekibini temizlemek için göreve getirildim dediniz, şimdi onu da söylemek isterim. Mehmet Ağar, Sayın Mehmet Ağar Emniyet Genel Müdürlüğünden sonra milletvekilliğini, milletvekili oldu. Onun ekibi olarak birkaç kişi şey oldu, Mehmet Ağar’ın ekibi olarak şey yaptı, ama ben, ben o ekibe o gün de değilim, bugün de dahil değilim Allah’a çok şükür de. Ayrıca Mahkemeniz de bilir, tutanaklarda da vardır, yaklaşık 10 senedir Mehmet Ağar ve Susurlukta benimle yargılanan polis memurları da hiçbiriyle hiçbir ilişkim olmamıştır, olması da mümkün değil. Şimdi sorum şu, yani Mehmet Ağar’ın ekibini temizlemek için göreve getirildiğinizi söyleme… söylerken neyi kastettiniz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır siz.”Sanık İbrahim Şahin: “Bu görevi size kim verdi veya hangi kurum sizden böyle bir istekte

bulundu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Siz şimdi Mehmet Ağar’ı, Sayın İbrahim Şahin Mehmet Ağar

kendisini savunur.”Sanık İbrahim Şahin: “Ben savunmuyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben sizinle ilgili bir iddiada bulunmadım, ben Mehmet Ağar’la ilgili

iddiada bulundum, buradan.”Mahkeme Başkanı: “Size o soruluyor, Durmuş Ali Bey lütfen.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Siz eğer Mehmet Ağar’ın ekibiyim diyorsanız o ayrı bir şey, ben

onu bilemem yani.”Sanık İbrahim Şahin: “Ben ekibiyim demedim.”Mahkeme Başkanı: “Siz Mehmet Ağar’ın ekibini tasfiye için orada göreve getirildim diye

beyanınız oldu mu? O konuyu açar mısınız, o konuyu açar mısınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben bunu söyledim kim emir verdi diye Sayın Çiller’de, Sayın

Meral Akşener ve Çiller diye söyledim zaten daha önceden.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”

95


Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bunu müteaddit defalar söyledim, yalnız burada söylemedim.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam buyurun, buyurun cevabını verdi, siz, buyurun oturun, cevabını verdi.”

Sanık İbrahim Şahin: “Anladım.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun, buyurun, Fatih Hilmioğlu’nu tanı…”Sanık İbrahim Şahin: “Bizimle ilgili bir soru daha var efendim.”Mahkeme Başkanı: “Efendim 2 soru dediniz buyurun, yazı, yazın efendim, yazın, yazın

daha iyi olur, buyurun.”Mahkeme Başkanı: “Şu anda soru sormak isteyen Sanık Fatih Hilmioğlu var tanıyor

musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kim efendim?”Mahkeme Başkanı: “Fatih Hilmioğlu.” Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok tanımıyorum.”Sanık Fatih Hilmioğlu söz almadan konuştu: “Sayın Başkan.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun efendim, yazılı, yazılı beyanda, yazılı soru sorabilirsiniz,

buyurun.”Sanık Fatih Hilmioğlu söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Yazılı efendim, efendim üniversite rektörlüğü yapmışsınız yani

rahatlıkla yazılı dilekçe verebilirsiniz, yazabilirsiniz, buyurun lütfen efendim. Durmuş Ali Bey sizin de zaten yazılı sorularınız var, efendim bunun dışında sorularınız varsa onu lütfen efendim, lütfen sizin hakkınızda.”

Sanık Durmuş Ali Özoğlu söz almadan konuştu: “Bir açıklama yapmak istiyorum.”Mahkeme Başkanı: “Efendim sizin hakkınızda beyanı yok, lütfen efendim.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “Efendim bir açıklama yapmak istiyorum.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim bunları daha sonra değerlendiririz, tanığın beyanına

karşı daha sonra beyanda bulunursunuz, talep ve beyanlar alınacak.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim izin vermiyorum.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “Tek bir şey söylemek istiyorum Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Bakın, bakın daha, lütfen efendim oturur musunuz, Durmuş Ali Bey

lütfen efendim.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “Bir şey söylemek istiyorum Sayın.”Mahkeme Başkanı: "Lütfen efendim oturur musunuz? Bakın burada soru cevap şeklinde

tanığın sorgusunu tamamlamak istiyoruz.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “Soru cevap değil efendim, sormayacağım da bir tek şey

söylemek istiyorum.”Mahkeme Başkanı: “Yok efendim, şu anda soru soruyoruz, efendim oturun yerinize.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “Müsaade edin bir iki soru sorayım o zaman Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim, hayır izin vermiyorum lütfen efendim.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim otur… oturur musunuz?”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “Burada rezil rüsva durumuna düşüyoruz, gazetelere manşet

veriyor buradaki gazetecilere ve bize.”Mahkeme Başkanı: “Oturur musunuz efendim?”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “PKK’yı kurdu, Hizbullah’ı kurdu diye bir manşet veriyor,

manşet veriyor.”Mahkeme Başkanı: “Oturur musunuz efendim, bakın Durmuş Ali Bey, Durmuş Ali Bey

ısrar ederseniz çıkartmak zor…”

96


Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “Bizim çocuklarımız da var.”Mahkeme Başkanı: “Durmuş Ali Bey ısrar ederseniz çıkartmak zorunda kalacağım.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “Kimdir bu tanık?”Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim oturur musunuz?”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “Size diyor ki benim arkadaşım heyettekiler.”Mahkeme Başkanı: “Oturur musunuz efendim?”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “(bir kelime anlaşılamadı) ki nereden tanıyorsunuz?”Mahkeme Başkanı: “Çıkartalım, buyurun, buyurun.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “Başkanım sizi nereden tanıyor, birlikte yemek mi yediniz?”Mahkeme Başkanı: “Buyurun lütfen, lütfen efendim devam eder misiniz, çıkartır mısınız?”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “Bir gizli tanık yolladı diyor, MİT mi yolladı bu arkadaşı da

buraya.”Mahkeme Başkanı: “Efendim yazılı sorular sorun, onlar Durmuş Ali Bey o yazılan soruları

soracağız zaten, yazılı sorularınız var soracağız, buyurun dışarı alalım Durmuş Ali Bey’i.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “(biri iki kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Buyurun efendim lütfen, yandaki bekleme salonunda monitör var,

duruşmalar canlı olarak yayınlanıyor, oradan da izleyebilirsiniz, buyurun çıkartalım, Durmuş Ali Bey’i çıkartalım efendim.”

Sanık Durmuş Ali Özoğlu’nun ısrarla bağırması üzerine dışarı çıkartıldı.Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu: “Buna da Mahkeme diyeceğiz biz, adil yargılanıyoruz öyle mi,

infaz mangası gibi duruyorsunuz, ayıp efendim ayıp (bir iki kelime anlaşılamadı) bu.”Sanık Durmuş Ali Özoğlu Mahkemeye hitaben sözler söylediği anlaşıldı.Mahkeme Başkanı: “Fatma Cengiz’i tanıyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Görüşmedim hayır.”Sanık Fatma Cengiz söz almadan konuştu: “Daha önce hiç gördü mü beni diye

soracak...”Mahkeme Başkanı: “Tanımıyor, sizin hakkınızda bir beyanı yok, varsa bir sorunuz yazılı

olarak alabiliriz. Yazılı soruları var sanıkların onları soralım.” Sanık Kemal Aydın’ın 24.05.2012 tarihli dilekçesinde 17 adet yazılı soru sorulmasına

ilişkin dilekçe verdiği görüldü.Bunlardan ilgili görülenlerin sorulmasına başlandı.Mahkeme Başkanı: “Soğuk sa… şöyle bir sorusu var Kemal Aydın’ın soğuk savaş

dönemlerinde derin devletlerin kurulduğunu ve bu derin devletlerin terör örgütü kurup yönettiklerini iddia ettiniz. Türkiye’de bu derin devlet yapılanmasında gösterdiğinize göre bu derin yapılanmanın kurduğu terör örgütlerini anlatır mısınız?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bunları anlattım ilk gün efendim.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hepsini cevapladım yani bunun.”Mahkeme Başkanı: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “İkinci soru, terör örgütlerinin bir yerlerden yönetildiğini söylediniz,

Türkiye’deki terör örgütlerinin nerelerden yönetildiğini Yüce Mahkemeye anlatınız diye sorusu var Kemal Aydın’ın.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim şimdi bu derin yapıların, zaten bakın mesela bugün Türkiye’deki bazı Güneydoğu’daki eylemler, bunlarla ilgili basında çıkan kuşkulu yazıları okursak, yani bu neticede varırız. Bunlar hep aynı soruların devamı Sayın Başkanım. Evet.”

97


Mahkeme Başkanı: “Evet, Hüseyin Velioğlu’nun öldürüldüğü operasyonda orada bulunan iki kişinin ne tesadüftür ki yara dahi almadıklarını söylediniz, bu hususun ayrıntılarını açıklar mısınız diye soruyor Kemal Aydın.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bunu defalarca açıkladım, herhangi bir internet sitesinden benim ismimi yazarlarsa Velioğlu diye çıkar. Yani burada da açıkladım zaten efendim.”

Mahkeme Başkanı: “Evet, buna ilişkin diğer bir soru yani o kişiler operasyon sorumluları tarafından bilerek mi korundular diye soruyor Kemal Aydın.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim, ben şimdi burada bakın Hüseyin Velioğlu meselesinde bir çalışma stratejisi ve taktiğini söyledim. Yani derin devlet yapılarında hizmet eden kişiler örgüt lideri de olsa, şu da ol… belirli bir süre sonra bunlar enterne edilir. Ya öldü gibi gösterilir hani uyuyan bir şeye bırakılır veyahut da hakikaten öldürülür. Yani ben burada öldürüldü, şu bu demiyorum, burada diyorum ki basit bir şey bunun DNA testi yapılsın diyorum o zaman daha rahat konuşabiliriz, bunları söyledim.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Kemal Aydın’ın diğer bir sorusu, 1990’da darbe yapılmasının

istendiğini söylendiniz, bu hususu açarak Yüce Mahkemeye anlatır mısınız diye soruyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi Türkiye’de 60, 70, 80, yani 60, 71, 80’de 3 darbe süreci

var, 90’da da 4. darbe olacaktı. Zaten darbenin şartları o dönemdeki öldürülen Atatürkçü ve aydın kesimlere baktığınız zaman yani bir kesim öldüren de karşı tarafta laik, anti laik çatışması ve kamplaşmasının sağlanması çalışılıyordu. Yani bu dar… Türkiye darbe şartlarına götürülürken böyle faili meçhul cinayetler, toplumsal olaylar, yani bunlar hep geçmiş darbe döneminde yaşanmıştı. Yani 90’lı yıllarda yapılması planlanan darbe uluslararası konjonktür müsaade etmediği için yapılamadı, bu 28 Şubat sürecine sarktı, bunu arz etmiştim.”

Mahkeme Başkanı: “Diğer bir sorusu Kemal Aydın’ın Necip Hablemitoğlu ile ilgili çalışmalar yaptığınızı söylediniz, bu çalışma hangi gerekçe ile ve hangi nedenlerle yaptınız?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet ben bir dönem Emniyet İstihbarat Daire Başkanlığı yaptım, bu süreç içerisinde yani hakikaten uzun yıllarda polislik mesleğinde yani benim böyle birtakım cinayetler tabi ilgimi çekiyor, mesleki bir şeyim benim. Yani ben bunları kitap haline getiriyorum, yazıyorum, ediyorum. Şimdi buradaki Necip Hablemitoğlu cinayeti bana göre çok önemli bir cinayettir, çünkü Ak Parti kurulduktan sonra Sayın Gül’ün Başbakan olduğu dönemde işlenmiş bir cinayettir. Ben bu cinayeti araştırmamdaki sebep şudur, size bahsetmiştim, birtakım bu derin yapılar içerisinde bazı unsurlar bazı kişilere birtakım mevki makamlar vaat ederek onları belirli bir şeyin içerisine çekiyorlar. Necip Hablemitoğlu da MİT Müsteşarı olacağına inandırılmıştı, yani bunun araştırılmasıydı. Çünkü Yusuf Erikel meselesi de aynı bir meseleydi.”

Mahkeme Başkanı: “Bu çalışmanızı ilgili makamlara bildirdiniz mi diye soruyor Kemal Aydın.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bir suç şey olur. Tabi bildiririm niye bildirmeyeyim. Yani bir suç tespit ettiğinizde yani benim böyle bir şey tespit etmem mümkün değil ama yani ben oradaki çalışmalarımla yani işte biraz önce söylediğim gibi, bunları eğer böyle bir suç mesela bir Osman Albay Kızılelma meselesinde kod isimli, yani bunun şeyini tespit edilebilirse bu kişi.”

Mahkeme Başkanı: “Yani sizin yaptığınız bu çalışmaları resmi mercilere başvurularak ben bu çalışmaları yaptım, bu bulguları buldum şeklinde bir başvurunuz oldu mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte yani bu kitap.”Mahkeme Başkanı: “Yani emniyet istihbarata, askeri istihbarata veya MİT’e.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim şimdi bu mesela 28 Şubat süreci içerisinde Batı Çalışma

Grubu ile ilgili yani o dönem içerisinde biz kısa bir süre işte İbrahim Şahin’de bunu eksiklik olarak söyledi. İbrahim Şahin mesela göreve hakikaten vekaleten gelmişti.”

Mahkeme Başkanı: “Bu Necip Hablemitoğlu’yla ilgili olarak soruluyor.”

98


Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, şimdi bir daha alayım Sayın.”Mahkeme Başkanı: “Necip Hablemitoğlu ile ilgili olarak yaptığınız çalışmaları.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet şimdi bakın tamam.”Mahkeme Başkanı: “Resmi mercilere müracaat ederek bildirdiniz mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır şöyle şimdi, bunlar henüz bir şey ortaya çıkmış değil, bizim

kanaatlerimizi belirtiyorum. Ama şöyle bir şey, Batı Çalışma Grubu mesela onunla ilgili ben emekli olduktan sonra, televizyon programına çıktıktan sonra bana birçok yani belge, bilgi geldi bunlardan. Bunlarla ilgili olanları işte hepimizin bildiği gibi biriktirdim, 28 Şubat’la ilgili soruşturma süreci başladığında götürdüm. Daha önce verseniz bunlar reddediliyordu, çünkü bunların müteaddit şekilde hem Nazlı Ilıcak’ın Hasan Celal Güzel’in şeyleri vardı çeşitli Mahkemelerde reddedildi. Ama şimdi 28 Şubat süreci soruşturulurken 9 klasör ve içindeki birtakım yani iddialarla ilgili dosyaları verdim, bunlar araştırılıyor. Yani bunlarla ilgili şu işlem yapılır, bu işlem yapılır diye söylemiyorum ama benim, yani o süreç içerisinde yaptığım çalışmaları verdim. Eğer Necip Hablemitoğlu cinayetiyle ilgili de yani ciddi bir şey elde edersek tabi ederiz yani bunu kendimize saklayacak değilim Sayın Başkanım.”

Mahkeme Başkanı: “Evet bu özel çalışmalarınız sırasında Sayın Hablemitoğlu’nun öldürüleceği konusunda herhangi bir bilgiye ulaş… ulaşmadınız mı diye soruyor Kemal Aydın.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani tabi o çünkü Ak Parti iktidarı, iki bin yani üçü, 2005 mi tam cinayet tarihini de hatırlayamadım. Yani Ak Parti’nin ik… şey o şeyi nedir, şu andaki Cumhurbaşkanının Başbakan olduğu süreçte işlenen bir cinayetti, Hablemitoğlu cinayeti, o bakımdan yani ben o dönemde görevde değildim. Ama ben tabi her cinayette, yani geçmişte işlenen cinayetlerle mesela yarın bir gün başka bir cinayette işlense bağ kurmaya çalışırım, bu mesleki bir formasyonum benim.”

Mahkeme Başkanı: “Evet, bununla ilgili diğer bir soru, ulaştıysanız bu bilgileri hangi yetkili kurumlara bildirdiniz açıklar mısınız diye sormuş.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “(1–2 kelime anlaşılamadı) açıkladım efendim, evet.”Mahkeme Başkanı: “Kemal Aydın’ın diğer bir sorusu, etnik bölücü terör örgütü ile askeri

bir beyin görüştüğünü söylediğiniz. Bu heyette bulunan kişilerin yani askeri bir heyetin görüştüğünü söylediniz, bu heyette bulunan kişilerin isimlerini Yüce Mahkemeye bildirir misiniz diye soruyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim bakın bunlar aynı sorular da gene söyleyeyim, bizim tespit ettiğimiz kişi şu anda, o dönemde 28 Şubat sürecinde Genelkurmay Basın Yayın Halkla İlişkiler Daire Başkanı olan Hüsnü Dağ’dı. O bir zaten Batı Çalışma Grubuyla ilgili gözaltına alındı, Öcalan 99’da yakalanarak DGM Savcılarınca sorgulandığı zaman başka bir heyetin de görüştüğünü söyledi Öcalan. Bu Sabri Ok’u da söyledi, başka bir onların isimleri orada var o benimle ilgili bir şey değildir, ben biliyorum ama. Ben kendi tespitimi söyledim, Hüsnü Dağ görüşmüştü, Hüsnü Dağ’ın yani üstünde de kimse var mı yok mu, biz de onunla ilgili Sayın Savcılara yani bütün o şeyler, dinleme durumlarını verdik yani o biz Emniyet İstihbarat Daire Başkanlığı olarak.”

Mahkeme Başkanı: “Yani görüşen kişilerin isimleri o dinleme kayıtlarında geçiyor muydu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şöyle, görüşen Sabri Ok’la Öcalan arasında bir görüşme vardı.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bizim tespitimiz odur, Öcalan Beka’da, Sabri Ok’da Bursa

Cezaevleri sorumlusu, bunlar arasında bir görüşme yapılıyor, bu görüşmede birtakım isimlerden bahsediliyor. Zaten mesela biz görevden alınmasaydık o görüşmeye ara buluculuk yapan bir iki isme de operasyon yapacaktık Savcılardan izin alıp.”

Mahkeme Başkanı: “Anladım o görüşmelerde isim zikrediliyor muydu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani o aracı olan kişi söyleniyordu.”

99


Mahkeme Başkanı: “Evet.” Tanık Bülent Orakoğlu: “Bir de yani kim adına, askerlerin kim adına geldiği konusunda Bir

diye isim geçiyordu, yani Bir ama bu Çevik Bir mi başka bir isim mi bunlar tetkik ediliyor.”Mahkeme Başkanı: “Evet, Kemal Aydın’ın diğer bir sorusu, naylon terör örgütlerinin

kurulduğunu söylediniz, MİT ve Emniyet Genel Müdürlüğü ve Türk Silahlı Kuvvetlerinin de kurduğu bu tip örgütleri bildiğinize göre Mahkemeye anlatır mısınız, diye soruyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben emniyet için konuşabilirim, emniyetin böyle kurdurduğu bir örgüt yoktur. Bu derin devlet yapıları, bakın soğuk savaş döneminin iki kutuplu dünyasındaki Varşova ve diğer işte NATO paktı üyeleri arasında siyasi yönden, ekonomik yönden, askeri yönden kıyasıya bir mücadele oluyordu. Ve burada derin devlet yapıları yani insanı geriye iten, insanı devletlerin emrinde bir köle gibi gören katı, komplocu bir yapıydı yani bu soğuk savaş dönemi. Bunların yarattığı bir derin devlet yapıları vardı, bu derin devlet yapıları da soğuk savaş dediğimiz soğuk savaş türlerini, yani oradaki işte bu çeşitli derin devlet içerisinde örgütler kurarak, yani bu kendi ülkesinde de olabiliyor, hedef aldığı başka bir ülkede, örg… bunlar aslında o derin devlet yapılarının ve soğuk savaş döneminin konsept ve taktikleridir yani bunları herkes bilir.”

Mahkeme Başkanı: “Bu soru biraz daha somut soru, yani Türkiye’de bunları kuranlar kimlerdir anlamında bir soru.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben onu arz ettim zaten efendim.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Türkiye’de kuranlar belli.”Mahkeme Başkanı: “Peki, diğer bir soru Kemal Aydın’ın, Gladio diye bir örgütten

bahsettiniz, bu örgüt nasıl ve kimler tarafından kuruldu diye soruyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bu, yani bu tamamen biraz önce bahsettiğim bir şey,

Türkiye’de, Dünya’da bütün NATO ülkelerinde belli bir sürede kuruldu. Türkiye’de de, yani Türkiye’nin NATO’ya üye oluşundan sonra 60’lı yıllara denk geliyor o süreçte kuruldu. Özel Harp içerisindeki o dönemde sızma oldu, yine Milli İstihbarat Teşkilatını bunu da söylemiştim aslında birtakım ünitelerine sızma oldu, bunlardan oluşan bir ekip. Daha sonra Türkiye’de şimdi bunun ismini söylemeyeceğim, bazı kamplarda bunların sivillerde eğitildi Sayın Başkanım.”

Mahkeme Başkanı: “Evet, yine Kemal Aydın’ın bu konuyla ilgili diğer bir sorusu, hangi amaçlar için kuruldu, eylemlerini anlatır mısınız diyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet şimdi bu, bu tür yapılar aslında gayri nizami harp eğitimi aldılar. Yani bu sü… hem işi yani resmi unsurları, hem de sivil unsurları, bu şuydu, gözüken nedeni yani Türkiye mesela NATO üyesi olduğu için bir Varşova paktı, yani komünist bir ülke Türkiye’yi işgal ettiğinde geri planda kalarak buna, bunlara karşı gerilla savaşı verecek bir ekip oluşturulmuştu. Yani bu gayet normal bir şeydi, ama bu gerilla tipi yapılar hiçbir zaman için bir Varşova paktı üyesi, bir NATO üyesini işgal etmedi. Bütün nası… başta İtalya olmak üzere bu derin yapılar o ülkenin iç siyasetlerine bilhassa Türkiye’de çok ciddi müdahaleler ettiler. Yani ülkeyi darbe şartlarına getirmede çok önemli rol oynadılar.”

Mahkeme Başkanı: “Eylemlerini anlatır mısınız diye bir sorusu var.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bu şimdi, ço… eylemler her darbe öncesinde Türkiye’de

baktığınız zaman, şimdi bakın şöyle bu eylemleri anlatmadan önce şunu söylememiz lazım. İlk seferberlik tetkik kurulunu kuran, yani Amerika’daki Özel Kuvvetler Komutanlığına giderek orada işte nasıl bir şey kurabiliriz, bunun alt yapısını oluşturan Kemal Yamak Paşaydı kendisi vefat etti. Onun bir kitabı var, burada gene söylemiştim, bu kitapta bunların nasıl kurulduğunu, Sara talimatnamesini, bu talimatname alınırken ne kadar yanlışlıklar yani paşa bu şeyden rahatsız olmuştu. Yani bu Kontra Gerilla meselesinden, hatta şimdi Sayın Ecevit bu Türkiye, Türkiye’ye karşı her Amerika Birleşik Devletlerinden her yıl bir miktar para geldiğini de iddia etmişlerdi. Sayın Ecevit bunu söylemişti, Ecevit’ten para istiyorlar, gidiyorlar işte Kemal Yamak’ta var orada,

100


bu para verilmeyince zaten bu durum böyle ortaya çıktı yani Ecevit tarafından. Orada mesela o dönemin Milli Savunma Bakanı yani ismini hatırlayamıyorum şöyle demişti, efendim bu sivil unsurlar çok tehlikeli, yani resmi unsurlardan çok sivil unsurlar. Şimdi yani bu süreç içerisinde bunların şeylerine baktığınız zaman kuruluş ve eylemleri yani çok belli, Kontra Gerilla eylemleri. İşte Türkiye 70, 1980 öncesi ve daha öncesi veya daha sonrası yaşanan olaylarda zaten yani şu anda gelinen derin yapıda bu bunun bir devamı gibi gözüküyor.”

Mahkeme Başkanı: “Evet bahsettiğiniz kitabın adı nedir Kemal Yamak Bey’in yazdığı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu bir tek kitap yazdı zaten paşa, bu büyük bir kısmını Kıbrıs’ta

Türk… Türkiye’nin Kıbrıs’a müdahalesinde işte bu derin yapının Türk Mukavemet Teşkilatı olarak orada Kıbrıs halkını ne kadar koruduğunu anlatıyor. Gölgede Kalan Bizler, Gölgeleşen İzler gibi öyle bir şey, tam ismini hatırlayamıyorum. Yani uygun görürseniz ben kitabı bulur gönderirim Sayın Başkanım.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Sanığın diğer soruları doğrudan ilgisi olmadığı nedeniyle sorulamadı.

Durmuş Ali Özoğlu’nun 24 Mayıs 2012 tarihli dilekçesinde yazılı soruları var, onlardan ilgili olanı sormak istiyorum. Hizbullah’ı ve Dev Sol gibi örgütleri devlet ve Türk Silahlı Kuvvetleri kurdu, yönetti türünden sözler sarf ettiniz, bu bilgiyi kanıtlayacak deliller elde ettiniz mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Türk Silahlı Kuvvetleri demedim hiçbir surette.”Mahkeme Başkanı: “Türk Silahları Ku… Türk Silahlı Kuvvetleri kurdu, yönetti türünden

sözler sarf etmişsiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim işte soru sorarken zaten yani bir yanlış soru yani

benim anladığım kadarıyla, şimdi biz burada Hizbullah’ı kuran Türk Silahlı Kuvvetleri demiyoruz. Bu Gladio tipi yapıların devletin çeşitli kurumlarına sızarak bunların bir birlikteliğinden bahsediyorum, yani burada kesinlikle Türk Silahlı Kuvvetlerinin kurumsal kimliği Milli İstihbarat Teşkilatının emniyet istih… ama bu her kurum içerisinde yanlış yapan insanlar olabilir.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam, tamam sorunun özü şu, bu bilgiyi kanıtlayacak deliller elde ettiniz mi diye soruyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte efendim bu şeydeki Öcalan ile yapılan görüşmeler en şeyidir yani en basitidir.”

Mahkeme Başkanı: “Elde ettiyseniz ya da bu bilgiye ulaştıysanız resmi işlem yaptınız mı diye soruyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Tabi şey biz resmi işlem o süreç içerisinde mesela PKK ile ilgili konuşabiliriz, Hizbullah konusu benim devlet görevlisi olarak bir dönem şahit olduğum bir şeyle ilgili gelip soruşturma yapan Ergenekon Savcılarına bilgi vermemdir, bir bu vat… devlet görevidir. Yani ben görevim esnasında bir şeye şahit olmuşum, sonradan bunu tespit etmişim, bu süreç soruşturulmaya başlandığında gelip bununla ilgili tanıklık görevimi yapmışım, bir yani.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Diğer konuda muhakkak ki işte onunla ilgili zaten zamanı

geldiğinde, şeye götürdük dosyalarımızı verdik efendim.”Mahkeme Başkanı: “Radikal yazarı Avni Özgürel bebek katili Apo’nun MİT’in bürosunda

ofis boy olarak çalıştığını açıkladı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Diye söylemiş Ali Özoğlu, Gladio dediğiniz yapı MİT midir diye bir

sorusu var.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Biraz önce arz etmiştim Sayın Başkanım yani bu be…”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ortak bir yapı evet.”Mahkeme Başkanı: “Mehmet Eymür’ü tanır mısınız diye soruyor.”

101


Tanık Bülent Orakoğlu: “Mehmet Eymür.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanırım, yani şöyle tanırım ben İstihbarat Daire Başkanıyken

MİT’in Kontra İstihbarat Daire Başkanıydı, Meral Akşener’in Başkanlığında yani devlet göreviyle ilgili iki üç toplantıya katılmıştı. Daha sonra emekli olduktan sonra da bir iki kere görüştük, bunu da arz etmiştim.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bu görüşme süreci ben emekli olduğum, 97’de emekli

oldum, o süreçte yani iki üç kere görüşmüşüzdür.”Mahkeme Başkanı: “Evet, MİT, Kontra terör birimini biliyor musunuz, bu birimle ilişkiniz

oldu mu diye soruyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır, yani görevini bilirim de yani onlarla bir ilişkim olmamıştır.”Mahkeme Başkanı: “Evet, sizin bildiğinizi, sizin bildiğiniz ama açıklamadığınız failleri belli

olan faili meçhul cinayet var mı diye soruyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kesinlikle yoktur, olsa hemen güvenlik makamlarına veya adli

makamlara bildiririm.”Mahkeme Başkanı: “Evet, Durmuş Ali Özoğlu’nun diğer bir sorusu, devlet içerisinde

yasadışı oluşumlardan bahsettiniz, polis olarak tespit ettiğiniz bu oluşumlar hakkında ne tür işlemler yaptınız.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi devlet içerisinde çeteleşmiş yapılar derken ben Atabeyler operasyonu, Küre operasyonu yani Ankara Emniyet Müdürlüğünün ilk başlatılan operasyonlarda özel harbin emniyet görevlilerine, bazı sivil unsurlarına ilk onlardan bahsettim. Yani bunların sayısı yani o dönemde 30’un üzerinde olduğunu ben Ankara Emniyet Müdürüyle bir görüştüğümde ziyarete gittiğimde söylemişti bana, çok ciddi sayı var diye. Yani benim tabi emekli olduktan sonra böyle bir görevim de yok, ama herhangi bir duyumum, bilgim olursa onları tabi muhakkak ki ilgili arkadaşlara iletirim.”

Mahkeme Başkanı: “Evet, diğer bir sorusu var Durmuş Ali Özoğlu’nun, Batı Çalışma Grubu’na çalışan gazete ve gazetecileri açıklar mısınız diye soruyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bu süren bir tahkikat, yani ben tabi benimle ilgili yazı yazan yani o süreçte, mesela 40, 50 tane köşe yazarı o süreç içerisinde bizimle ilgili CIA ajanı, vatan haini, köstebek işte gibi böyle birtakım aynı şeyden çıkan yazılar yazdılar. Ben o süreç içerisindeki bütün yazılan köşe yazılarını, yani ben burada bu suçludur, bu suçsuzdur demiyorum. Şunu söyledim, bu medya mensupları içerisinde işini kaybetmek korkusuyla yazanlar olabilir, bunları ayırmak lazım. Ama burada Batı Çalışma Grubuyla birlikte hareket eden işte o dönemdeki cuntadan emir alan gazetecilerden bahsedilmesi gerekir, bunlarla ilgili tabi bir soruşturma sürüyor, bunlarla ilgili isim veremem yani.”

Mahkeme Başkanı: “Evet. Diğer bir sorusu devlet eliyle işlenmiş cinayetlerden bahsettiniz polis olarak bu konuda hangi yasal işlemi yaptınız diye soruyor?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim şimdi devlet eli… herhalde Necip Hablemitoğlu’nu söylüyor dün onu söylemiştim. Yani devlet içinde eliyle dememiştim de devlet içinde bir cinayet gibi gözüküyor demiştim. E bunlar tabi şimdi bakın bu sorular soruluyor da yani birtakım cinayetlerle ilgili yani kamuoyu vicdanında yer bulmayan hatta birtakım ihbarlarla bu Özel Yetkili Savcılara bildirilen bazı cinayetlerle ilgili yeni yeni soruşturmalar başlıyor. Yani çünkü mesela Özal, Türkiye şöyle bir ülke Sayın Başkanım, mesela Cumhurbaşkanın eşi Semra Hanım kocasının öldürüldüğünden şüphe ediyor Turgut Özal’ın. Bakıyorsunuz Eşref Bitlis öyle, şu anda yani Türkiye’de bir gariplik var. Yani şimdi bu soruları soranlar yani sanki başka ülkede yaşıyorlar.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı

102


Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani Türkiye’de bir gariplik var yani bu cinayetler açısından yani ben kimseyi şey (bir kelime anlaşılamadı).”

Mahkeme Başkanı: “Tamam efendim, gerek görmüş sormuş efendim, tartışmayalım polemiğe, polemiğe sebebiyet vermeyelim.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Diğer bir sorusu Genelkurmaydan bazı gazetecilere belgeler

aktarıldığını söylediniz aktaranlar kimdir diye sormuş.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Onlar belli efendim Özel Yet… şimdi bakın askerler, askerler her

şeyi zapt altına alırlar. Mesela ben diyelim Genelkurmaya gittim hemen orada yazı işte kapıda şey yapıyorsunuz, kime geldin falan kişiye geldim. Şimdi oraya giden yani gazetecilerin kimlikleri yazılmış zaten, belli. Ha o niçin gitmiş gazetecilik yani yapmak için o ayrı bir şey gazetecilik yaptıysa tabi burada kime gitti, o gittiğin ertesi gün bulunduğu gazetede hangi manşeti yazdığıyla ilgili soruşturma yapılır diye düşünüyorum yani ben tabi Sayın Savcıları bilemem yani.”

Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Müdahil etmeyin efendim lütfen. Bununla ilgili diğer bir sorusu

belgeleri alan gazeteciler kimdir diye soru sormuş.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim işte isim yani şimdi belgeleri alan gazeteci yani bunları

Sayın Başkanım yani bunlar şu anda yürüyen bir soruşturmanın şeyleri yani bunları benim tamamını bilmeme de mümkün yok mümkün değil. Çünkü Sayın Savcıların elinde bakın hem Milli İstihbarat Teşkilatından, Genelkurmaydan, Gölcük’teki Donanma Komutanlığındaki İstihbarat Şube Müdürünün işte o parkelerin altından ve birçokta ihbar yağıyor şu anda yani o dönemde görevde bulunmuş korkudan bildirememiş birçok insan yani biz bunların hangileri olduğunu ancak tahmin edebiliyorum ama yani biz bende mesela Ankara’dan 20, 25 gündür ayrıyım bir yakınımın hastalığı nedeniyle bilemiyorum yani şimdi hep beraber işte bizde izliyoruz.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Biz o dönemle ilgili yani 28 Şubat süreci içerisindeki yazıdan

yazılarla ilgili ben bilgi verdim.”Mahkeme Başkanı: “Evet. Diğer bir soru Ali Özoğlu’nun Sadık Avundukluoğlu’nu tehdit

eden Profesörün adını ve ordu ile bağını açıklar mısınız diye soruyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bunu Sadık Avundukluoğlu açıklaması gerekir hatta ben yani

bunu çok ciddi anlamda dile getirdim bazı gazeteciler Sadık Avundukluoğlu’nu aradılar, çıkmıyor yani o derecede korkutulmuş ki, o kendisini arayan Profesör bir asker adına üst düzey yetkili bir asker adına aradığını söylüyor zaten.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Diğer bir sorusu Yusuf Erikel’le görüşmenizin asıl nedeni kızınıza iş

istemek için miydi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır efendim değil. Olsa söylerim niye ne bir şey değil ki.”Mahkeme Başkanı: “Evet. Diğer soruların doğrudan ilgisi olmadığı nedeniyle okunmadı,

sorulmadı. Bedirhan Şinal, Sanık Bedirhan Şinal 25.5.2012 tarihli yazılı dilekçesinde birtakım soruları var onları soruyorum 4 adet sorusu var. Tanık resmi görevde olduğu dönemde bazı suç örgütlerine yönelik operasyonlar yaptığını bunun içinde Sedat Peker’in örgütü de olduğunu ifade etti. Sedat Peker’in kamu kurum ve kuruluşlarında adamlarının olduğunu söyledi bu konu ve bu kamu ve kuruluşlarının hangi kurumlar olduğu ve irtibatlı olduğu kişileri biliyorsa isimlerini ve Sedat Peker’in bu kişilerle ne gibi bir ilişkisi olduğunu açıklamasını istiyorum demiş.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu kastı bir soru buna ben biraz önce cevap verdim yani bu konuyla ilgili daha bir cevap vermek istemiyorum.”

103


Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani biraz önce söyledim.”Mahkeme Başkanı: “İkinci sorusu Bedirhan Şinal’in, kendisi Sedat Peker’in emniyet

içerisinde işbirliği yaptığı kişi ve kişiler olduğu yönünde görevde olduğu dönemde hiçbir ilgisi var mıdır, hiçbir bilgisi var mıdır diye soruyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Aynı şekilde Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Üçüncü sorusu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bu biraz önce emniyette çalıştığını söyleyen kişi mi sanık?”Mahkeme Başkanı: “Evet polislerin kendini yönlendirdiğini söyleyen Bedirhan Şinal’in

soruları.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, evet.”Mahkeme Başkanı: “Sedat Peker’in 3 milyara yakın parası olduğu bilinmekte kendisinin

bahsetmiş olduğu bir derin yapıyla Sedat Peker’in ne gibi bir bağlantısı vardır ve bahsettiğiniz bir derin yapıda Sedat Peker’in bir yapının kasası olduğunu, olduğu yönünde bir bilginiz, görgünüz var mıdır?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben Sedat Peker’le ilgili soruya cevap verdim Sayın Başkanım siz mesela yani Mahkeme Heyetine saygımdan dolayı bu kasıtlı olarak gündeme getiriliyor bu konular bununla ben ilgili cevabımı o dönemde zaten bu iddialar ortaya atıldığında medyada cevap verdim birçok gazeteciyle görüştüm yani bunlar biliniyor.”

Mahkeme Başkanı: “Evet son bir sorusu kendisi görev yaptığı dönemde bahsetmiş olduğu bu suç örgütlerinin kamu görevlileriyle ilişkilerini bildiği halde kendisi ne gibi bir işlem yapmış veya suç duyurusunda bulunmuş mu ilgili mercilere.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani tabu bu istihbarat raporla, mesela o dönem içerisindeki bazı organize suç örgüt liderleri yakalanmıştı. Diğer yapılan şeylerde istihbarat notları içerisinde ilgili yere iletilmişti bunlar görevle ilgili.”

Mahkeme Başkanı: “Evet. Sanıklardan İsmail Sağır’ın 25.5.2012 tarihli yazılı dilekçesinde 3 tane sorusu var. Bunlardan birincisi dün Danıştay saldırısından bahsettiniz bu konuda somut olarak ne bildiğinizi açılar mısınız diye bir sorusu var.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bunlarla ilgili açıklamamı yapmıştım efendim ben.”Mahkeme Başkanı: “Bunun dışında başka ilave edeceğiniz bir şey var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır yok.”Mahkeme Başkanı: “Yok. İkinci olarak Alparslan Arslan ile arabada 2 kişinin tartıştığını

iddia ettiniz bunu nereden biliyorsunuz diye soruyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu bir medya yani ben olay olduğu anda bir medyanın

iddiasıydı.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Medyadaki yani.”Mahkeme Başkanı: “Evet. Tartışma olduğundan emin misiniz ve bu olaya şahit misiniz,

duyduysanız kimden duydunuz ismi açıklar mısınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi söyledim zaten.”Mahkeme Başkanı: “Onu basın(bir kelime anlaşılamadı) söylüyor… Üçüncü sorusu

saldırıyı Alparslan Arslan’ın yapmayacağını tartıştığı kişilerin yapacağını iddia ettiniz, bu iddianın somut delili nedir?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi burada bir iddia yok efendim burada bir analiz var, bir gazeteciyle orada suçlanan kimse yok, yani burada biz bir yani oradaki olay yerinde bırakılan birtakım izlerden yani bu polis reflekslerini kullanarak yaptığımız bir analiz var, burada.”

Mahkeme Başkanı: “Evet analiz olduğunu söylüyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Burada dün Sayın Savcımız sordu evet”

104


Mahkeme Başkanı: “Yine sorunun devamı böyle bir şey duydunuz bir şey, böyle bir şey mi duydunuz yoksa bu konuyu kendiniz mi üretiyorsunuz açıklayın demiş.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır yani olur mu orada. Evet.”Mahkeme Başkanı: “Sanıklardan Dursun Çiçek’in 25.5.2012 tarihli yazılı dilekçesinde 5

adet sorusu var bunlardan ilgili olanı sormak istiyorum. Bugün mahkemede Tanıklık değil de bir istihbarat konferansı veren bir konum olarak açıklamalar yaptınız zaman ve mekan ve kişileri içermeyen siyasi oyunları içeren açıklamalar ile iddianamedeki örgütün ne zaman, nerede, kim tarafından kurulduğunu eski bir istihbaratçı olarak açıklar mısınız demiş.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Kim için diyor efendim.”Mahkeme Başkanı: “İddianamedeki örgütün ne zaman, nerede, kim tarafından kurulduğu

eski bir istihbaratçı olarak açılar mısınız demiş.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Burada Sayın Mahkemenin zaten iddianamesi var yani benim

bunun üzerinde bir şey söylemem mümkün değil.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani böyle bir örgütün örgütle ilgili benim analizlerim var.”Mahkeme Başkanı: “Hangi dönemde Emniyet İstihbarat Daire Başkanlığı yaptınız, bu

görevden ne zaman uzaklaştınız, hangi tarihte yaptığın... bu görevden neden uzaklaştırıldınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Göz… Yani darbe olduğu için uzaklaştırıldım İstihbarat Daire

Başkanıyken.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu 28 Şubat darbesi olmuştu ben o süreçten 20, 25 gün önce

Amerika’ya, Japonya’ya gönderilmiştim önce. Sonra Japonya’ya itiraz ettik Amerika’ya gittik o süreçte ben kendim istedim görevden uzaklaştırılmadım konuşamadığımız için devlet memurları, devlet memuru statüsünde olduğumuz için kendimizi savunamıyorduk bu süreçte Amerika’dan döndüğüm gün 3 saat içerisinde kendi isteğimle emekli oldum ben görevden uzaklaştırıldım.”

Mahkeme Başkanı: “Evet. Diğer bir sorusu Dursun Çiçek’in yazdığınız kitapta sizin hakkında sizin hakkınızda dava açan ve yasal işlem yapanlardan intikam alacağını ifade eden beyanlar oldu mu diye soruyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Kesinlikle bakın şimdi efendim bu bir psikolojik harekattır. Yani biz eğer bu süreçten daha öç alma, intikam alma gibi bir şeyimiz asla olmamıştır. Benim mahkeme heyetine tutuklanırken söylediğim söz vardır. Yani ben Amerika’dan döndükten sonra havaalanında tutuklanacağıma dair bana bilgiler gelmişti orada tutuklamadılar çok kalabalık bir gazeteci grubu vardı. Daha sonra bir hafta sonra Deniz Kuvvetlerine çağrıldım orada Deniz Kuvvetleri Savcısı benim ifademi aldı, ben tutuklama çünkü şöyle bir şey var hüviyetimi istedi benden ben girerken hüviyeti kapıya bırakmıştım yani bir askeri birime girdiğimiz için tamam biz gece alırız dedi Savcı. O zaman biz tutuklanacağımızı anladık. Sonra yani inkar etti tabi. Askeri beni tutuklama talebiyle şeye sevk etti ben orada heyetin şu anda heyet içerisinde olan Ahmet Karamanlı hayatta sağ, Mesut Kurşun yoktu o heyette tevkif eden heyeti söylüyorum. Onlara ben size şunu söyledim size emir verenler yani bu onu söylüyor herhalde Dursun Çiçek size emir verenler yanlış yapıyor, biz vatana ihanet etmedik ama dedim yani bu yanlış yapanlar bu bir darbe sürecidir siz bu darbe sürecinde alet olarak bizi tutukluyorsunuz bizim hiçbir suçumuz yok, ben polis vazife salahiyet ek kanunun ek 7. maddesine göre görev yaptım dedim bunu mahkemeye heyeti bilir, bunu söylüyorlar yani bu intikam mesele, yani benim intikamla ilgili bir gücüm yetkim yok. Sayın Başkanım ben emekli bir istihbaratçıyım ama o süreçle ilgili tabi yani mesela o süreçte o süreçten zarar gören mesela bir parti genel başkanı olan Hasan Celal Güzel tutuklandı o süreçte, çeşitli insan… bunların hepsi mahkemelere başvurdular ama hepsinin geri döndü onun için ben elimde yani o dediğim gibi zaten elimizdeki olan bilgiler, belgeleri biz devlet katlarına verdik yani öyle ama daha sonra gelen bilgileri, belgeleri de en son açılan soruşturma yani Ankara Yetkili Özel Savcılığına götürdüm verdim o olay budur efendim.”

105


Mahkeme Başkanı: “Evet, diğer soruların doğrudan ilgisi bulunmadığından okunamadı. Sanıklardan Semih Tufan Gülaltay 24.5.2012 tarihli dilekçesinde bazı sorular sormuş 15 adet soru sormuş, bunlardan ilgili olanları sormak istiyorum. Fuat Turgut’u tanır mısınız?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Fuat…”Mahkeme Başkanı: “Fuat, Fuat Turgut Sanık Fuat Turgut dosyada yargılanıyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır tanımıyorum.”Mahkeme Başkanı: “Tanımıyorsunuz. Hacı Ali Hamurcu’yu tanır mısınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır.”Mahkeme Başkanı: “Diğer bir sorusu 28 Şubat döneminde Deniz Kuvvetlerinde casusluk

yaptığı iddiasıyla tutuklanan sizin elemanınız Onbaşı Kadir Sarmusak’a sizin avukat olarak Ergenekon davası sanıklardan Avukat Fuat Turgut’a gönderdiğiniz doğru mudur diye sorusu var.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Kesinlikle yani yalan ve yanlış bir bilgi.”Mahkeme Başkanı: “Kadir Sarmusak’ı tanır mısınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “E tabi benim yani o süreç içerisinde bizim tutuklanmamıza yani

Kadir Sarmusak’a benim bu Batı Çalı… yani Kadir Sarmusak Batı Çalışma Grubu içerisinde Deniz Kuvvetleri Komutanlığında görevini er olarak görev yapan bir askerdi kendisi. O süreçte benden önce zaten Emniyet Genel Müdürlüğüne gelip giden bir kişi Niğde Emniyet Müdürlüğünde ben çalışırken o istihbarattaymış ben oradan kendisini tanımıyorum. Bu kendisi işte şu anda tutuklu olan Deniz Kuvvetleri İstihbarat Başkanı Albay Eser Şahan’ı ben tanıyorum kendisi diyor. Şöyle askerlerin bende yani ilgisi bana döndü o süreçte ben göreve başladıktan sonra 7 gün sonra Enis Berberoğlu Hürriyet Gazetesinde askere meydan okuyan polis şefi başlıklı benimle hiç ilgisi olmayan bir yazı yazmıştı. O zaman şeyler bize dikkatler bize döndü. Kadir Sarmusak yani Deniz Kuvvetleri Başkanı tarafından işte böyle bir laf söylemiş mi, söylememiş gibi bize gönderilmişti. Ama daha önceden Kadir Sarmusak polis olması hasebiyle istihbarata gelip gittiğini ben sonradan öğrenmiştim.”

Mahkeme Başkanı: “Evet. Semih Tufan Gülaltay’ın diğer bir sorusu ifadenizde belirttiğiniz Erol Erkuhen ve Sanık Adil Serdar Saçan arasındaki ilişkiyi ve şüpheli ilişkisini açıklar mısınız diye bir iddiası var, sorusu var.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim ben şimdi Erol Erkohen’ın bu Nesim Malki cinayetinde MOSSAD’ın parasını bilen kişi olduğunu yani mesela biri Nesim Malki’yse zaten ekonomik işlerine bakan kişiydi Nesim Malki’nin. Aynı zamanda yeğeniydi Erol Erkohen. Şey öldürülünce Nesim Malki öldürülünce bu MOSSAD Türkiye’de paraları tahsis etti. Yani 9… yani gelen para 17 milyar dolar civarında o paraların kimde olduğunu Erol Erkohen şeye götürüldü İsrail’e, tam da Türkiye çıkış yasağı olduğu gün ama bunu kim haber verdi, kimle ilgisi var şahıs çünkü kaçtığı için gitti gidildi sorgulandı bu Adil Serdar Saçan’la bir Savcı arkadaş gittiler. Ama tabi orada oradaki sorgulama bir netice alınamadı.”

Mahkeme Başkanı: “Erol Erkohen ile Sanık Adil Serdar Saçan tanışırlar mı, biliyor musunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben onu bilmiyorum.”Mahkeme Başkanı: “Bilmiyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama şeyde yani internete girdiğiniz zaman tanıştıklarına dair

birçok iddialar var.”Mahkeme Başkanı: “Evet diğer bir sorusu, ifadenizde Hizbullah örgütünü çözdüğünüzü

belirttiniz. Ergenekon davası ek klasörlerinde bir sanık dilekçesinde ve ek klasörlerinde Gaffar Okkan cinayetinin MİT’in desteği ile işlendiğine dair ifadeler mevcuttur. Bu olayı anlatır mısınız? Gaffar Okkan cinayetiyle ilgili soru sormuş MİT’in desteğiyle işlendiğine dair ifadeler mevcuttur diyor bu olayı anlatır mısınız diye soruyor.”

106


Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim bu Gaffar Okkan suikasttı şu anda biraz önce Sayın Balbay’ın söylediği gibi karara bağlanmış bir dava. Yani burada Hizbullah örgütünün bu işi işlediği iddia ediliyor ama yani hem mahkemenin hem de yani bu işi bilenlerin görüşü Diyarbakır Emniyet Müdürü gibi çok ciddi korunan yani geçtiği bütün güzergahlarda yol kavşakları tutulan bir emniyet müdürüne bu şekilde bir sabotaj yapılması çok büyük bir profesyonelliği içeriyor. Bununla ilgili tabi muhakkak ki, bizim farklı düşüncelerimiz var ama bunlar ne kadar doğrudur yanlıştır onları şu anda söylemek istemiyoruz çünkü biz bunları söylediğimiz zaman sıkıntı oluyor. Yalnız şudur; bana göre Hizbullah’ı, Hizbullah’ı kullanan yani bir şey yapmış olabilir diye düşünüyorum.”

Mahkeme Başkanı: “Evet diğer bir sorusu şu şekilde; sizin Gladio’ya karşı samimi bir mücadele yürüttüğünüzü inanıyorum diyor Semih Tufan Gülaltay, Gladio’nun ordu ve MİT içindeki yapılanmalarını kısmen dile getirdiniz. Ancak Gladio’nun bel kemiği olan emniyet içindeki yargıdaki yapılanması hakkında hiçbir açıklama yapmadınız, sizce Gladio sadece ordu içinde mi örgütlenmiştir, Gladio emniyet ve MİT içinde örgütlenmese bu derece güçlü olabilir miydi diye soruyor?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben her şeyde konuşmamda bu iddia olunan Ergenekon Terör Örgütüyle bunun emniyet ayağının çıkarılamadığı size size de arz etmiştim yani birtakım ayakların çıkarılamadığını söylüyorum yani yanlış bir bilgi.”

Mahkeme Başkanı: “Diğer bir sorusu şu şekilde, ifadenizde belirttiğiniz Necip Hablemitoğlu’nun Alman gizli servisi tarafından öldürüldüğüne dair haberler yayınlanmıştır. Kanal A televizyonunda da sizin bu konuda bazı açıklamalarınız olmuştu. Bir istihbaratçı olarak bu olayın iç yüzünü anlatır mısınız, bu konuya değindiniz, onun dışında başka anlatacağınız başka bir şey var mı bu Necip Hablemitoğlu’yla ilgili olarak.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim bu Necip Hablemitoğlu’yla ilgili zaten bir çalışma var, başlatıldı yani Savcıların yürüttüğü bir şey var özel soruşturma var. Yani çünkü burada mesela ben söylemiştim devletin en üst katlarında bu yani bir başka cinayet işlenmişti bu Hablemitoğlu gibi ortada kalmayacak gibi bir söz söylenmişti o bakımdan bu cinayetle ilgili yani arka perde çıkabilir inşallah yani bu yeni bir soruşturma konusu.”

Mahkeme Başkanı: “Diğer bir soru şu şekilde Arif Doğan ile nasıl bir ilişkiniz var?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kim efendim?”Mahkeme Başkanı: “Arif Doğan, Arif Doğan bu konuyu bahsettiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Arif Doğan’dan JİTEM konusunda herhangi bir şey duydunuz mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim şimdi Arif Doğan tabi yani Niğde Jandarma Alay

Komutanı iken yani Güneydoğu’da birçok eylemlerin içerisine girdiğini yani PKK ile mücadele ettiğini filan söylüyordu. Hatta JİTEM adına da bazı işler yaptığını ama inanılmıyordu Arif Doğan’a o süreç içerisinde yani bunları anlatıyordu ama yani bizim 4 yıl birli… ben Emniyet Müdürüydüm o hem Jandarma Alay Komutanıydı, hem Garnizon Komutanı ilişkimiz odur yani.”

Mahkeme Başkanı: “Evet şimdi Arif Doğan’ın şöyle bir beyanı var zannediyorum Jandarma Teşkilatı içerisinde resmi bir birim değil, bana bağlı bir birim şeklinde beyanı var yani bunun da Jandarmadan, Jandarmanın resmi birimlerin haberdar olmadığını iddia ediyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim şöyle bu JİTEM meselesi yani JİTEM’i ne Arif Doğan ne de Veli Küçük bunlar alınan bir kararı uygulamışlardır. Yani karar verici JİTEM’in kurulmasına karar verici olan mekanizmayı bulmak gerekir yani Arif Doğan kurmuş olabilir yani bir karar alınmıştır veya Veli Küçük kurmuş olabilir bilemiyorum ama esas buradaki karar bana göre MGK içerisinde Milli Güvenlik Kurulu Genel Sekreterliği içerisinde öyle basit bir işlem değildir bu. Çünkü siz PKK’ya PKK ile mücadele eden bir birim kuruyorsunuz yani Güneydoğu’da ve bu birim kurulurken niye mesela JİTEM yoktur, deniyor çünkü 5442 sayılı il idaresi kanuna göre illerin asayişinden valiler sorumludur. Yani siz o bölgeye gidip gittiğiniz

107


zaman oradaki Jandarma Alay Komutanına ben şu işi yapıyorum demek zorundasınız. O alay komutanı da valiye bilgili vermek zorunda yani bir gözaltı varsa, herhangi bir şey varsa yani onun için yani JİTEM’deki bu sıkıtılar veya o JİTEM’in yaptığı söylenen birtakım işte eylemler bunların hepsi bu şeyden başıboşluktan doğmuştur birincisi. İkincisi de JİTEM’in PKK itirafçılarını kullanması çok büyük bir hata olmuştur çünkü PKK itirafçılarının çift taraflı çalıştığı yönünde de çok iddialar vardır.”

Mahkeme Başkanı: “Peki sanıklar Veli Küçük veya Arif Doğan’a emir verilip verilmediğini veya kimlerin verdiğini biliyor musunuz? Bu konuda anlattığınız konuda?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani efendim şimdi tabi bunlar yani MGK içerisinde alınan karar gizli bir karar bu belli. Yani mesela burada şöyle arz edeyim mesela Sayın bu ölen Allah Rahmet eylesin Eşref Bitlis Paşa MGK içerisinde gizli bir görev verildi buna kendisine bu Barzani ile Talabani’yi kontrol altına alma şeyiydi. Çünkü onlar devamlı birbiriyle yani o süreç içerisinde kavgalıydılar iki aşiretti bunlar. Yani bunlara işte Eşref Bitlis Paşa bunları kontrol etme görevi yani başka ülkelerle irtibata geçmeme görevi verildi. Mesela onun haftasında Paşanın şeyi işte bu Barzani’ye gidiyordu galiba helikopteri tacize uğradı yani bunlar şeylerde kayıtlarda var. Yani telsizle bilgi verilmesine rağmen burada üst düzey bir komutan var şeklinde yine tacize uğradı. Bu bakımdan yani bizde Milli Güvenlik Kurulu devletin en önemli kurumlarından bir tanesidir ama bu kurum içerisinde bana göre yanlış alınan birçok karar vardır yanlış yapan insanlar vardır hangi rütbede olursa olsunlar yani bunlarda yani bu süreçlerde inşallah Ergenekon, 28 Şubat süreçlerinde çünkü Milli Güvenlik Kurulunda evet Başbakanın bak… yani bir bakanlar manzumesidir bu hangi süreçte o MGK siyaset belgesi değiştirildiyse bunların herkes bunu sorulması lazım çünkü Milli Güvenlik Kurulu bugüne kadar soruşturulamaz bir kurumdu, Anayasal bir kurumdu. Hatta Milli Güvenlik Kurulu her darbe sonrasında Anayasal üstü bir kurum haline geldi yani mesela 28 Şubat’ta darbe yapılamamasının birçok nedeni vardır fiili bir darbe bir tanesi de budur. Zaten Milli Güvenlik Kurulu Türkiye’de Anayasal üstü bir kurum halindeydi. Şimdi onun için yani bunlar çıkacaktır Sayın Başkanım yani şey olarak söylüyorum, MGK içerisinde bana göre JİTEM’in kuruluşu MGK içerisinde alınan bir kararla ancak olabilir. Arif Doğan veya Veli Küçük kim kurduysa bu ancak o verilen kararı bunlar uygulamışlardır.”

Mahkeme Başkanı: “Evet. Diğer soruları Sanık Semih Tufan Gülaltay’ın bir kısmını kendisinin sorduğu anlaşıldı, diğer soruların doğrudan ilgisi bulunmadığından sorulmadı. Sanık Serdar Öztürk’ün verdiği bir dilekçe var 25.05.2012 tarihli 10 adet sorusu var, bunlardan ilgili olan olanı sormak istiyorum. Tuncay Güney isimli şahsı tanıyor musunuz, Mehmet Eymür ve Mehmet Eymür’ü cevap verdiniz, Tuncay Güney isimli şahsı tanıyor musunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır hiç tanımıyorum.”Mahkeme Başkanı: “Tanımıyorsunuz. Google veya Google ve basın bilgileri dışında iddia

edilen Ergenekon Terör Örgütüyle ilgili doğrudan görgünüz var mı, varsa ne işlem yaptınız, yoksa neden işlem yapmadınız diye soruyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Buna ben defalarca cevap verdim Sayın Başkan.”Mahkeme Başkanı: “Mükerrer bir soru.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet mükerrer bir soru.”Mahkeme Başkanı: “Peki. Ergün Poyraz’ın iki tane dilekçesi var, sorulardan biri Hizbullah

lideri Velioğlu ile ilgili bahsettiğiniz toplantı ya toplantı derken.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yemek.”Mahkeme Başkanı: “Temel Cingöz’le beraber gördüğünüz dışında başka bir Hüseyin

Velioğlu’nu başka bir yerde gördünüz mü?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır.”Mahkeme Başkanı: “Herhangi bir toplantıya katıldığını duydunuz mu Velioğlu’nun?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi şöyle ben tabi bu Hüseyin 2000 yılında İstanbul’daki

operasyon olunca yani Velioğlu’nun kimlerle irtibatlı yani Temel Cingöz’le devamlı gezdiği

108


şeklinde birtakım internette de bilgiler vardı bunlar da zaten teyit de edilmişti. Onun ben dışında tabi Hüseyin Velioğlu’nu şuradan hatırladım Hüseyin Velioğlu o zaman yani bizim yanımıza oturduğu zaman bir kartını vermişti bana. Ben Niğde Emniyet Müdürlüğünden şeye gelirken İstihbarat Daire Başkanlığı görevine başlarken işte bu biraz başlatılmam sıkıntılı olmuştu Sayın Başkanım orada bu kart kayboldu yoksa ben bunu şeye sunacaktım yani mahkeme heyetine.”

Mahkeme Başkanı: “Evet. Hasan Atilla Uğur’un soruları var yine 24.05.2012 tarihli dilekçesinde iddia olunan Ergenekon Terör Örgütünün PKK, Hizbullah ve DHKP-C örgütlerini kurduğunu ve yönettiğini söylediniz. Ergenekon Terör Örgütü hangi tarihlerde bu örgütleri kurmuştur tek tek açıklar mısınız demiş?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bunları açıkladım ben ilk gün.”Mahkeme Başkanı: “Yani hayır PKK’yı ne zaman kurdurmuştur, Hizbullah’ı ne zaman

kurdurmuştur, DHKP-C’yi ne zaman kurdurmuştur soru o şekilde.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet efendim şimdi bu Gladio dediğimiz sistemler ne işte 60’lı

yıllarda söylemiştim kurulduğunu bu süreç oranın bir devamıdır bunu da söylemiştim, şimdi bu yani naylon terör örgütleriyle ilgili hem iddianamelerde hem de çok ciddi anlamda gizli tanıkların ifadeleri de var zaten yani burada. Biz bir konseptten bahsettik bu konsepte uygun olan birtakım gelişmeler oldu yani bu süreç içerisinde. İfadeler oldu, Türkiye’deki bazı gelişmeler oldu Dev Sol mesela bazı faili meçhul cinayetlerde hep belli dönemlerde Dev Sol damgası vuruldu. Yani bunların hepsi hemen hemen bellidir yani burada şu tarihte şunla irtibata geçilmiştir, bu tarihte yani PKK’nın kuruluşunu efendime söyleyeyim diğer mesela Hizbullah ne şekilde bunların hepsini ben anlattım ve şeyde de var zaten ifadelerimde de var devamı.”

Mahkeme Başkanı: “Evet. Diğer bir soru rahmetli Necip Hablemitoğlu’nun MİT Müsteşarı olmak istediğine dair internet dedikoduları haricinde elinizde somut bilgi var mı diye soruyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Var ama o bizde kalsın.”Mahkeme Başkanı: “Evet, diğer bir soru terörist başı.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Tanık Bülent Orakoğlu: “Bir şeyi de saklayalım. Saklamayın diyor da.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Biliyorsanız açıklayabilirsiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır şöyle efendim yani bu bir, şöyle yani şu anda.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bunu açıklamak istemiyorum çünkü açıkladığım takdirde bir

dava açılma durumu var yani o bakımdan bu bu bilgiler, bu yani bu bilgiler bizde bir yere gitmez Sayın Başkanım onu söyleme çalış…”

Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Bir dakika bir dakika müdahale etmeyin.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Bir dakika, bir dakika efendim, açıklamamanızın sebebi nedir? Yani

sor…”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani soruşturma yani şimdi.”Mahkeme Başkanı: “Soruşturma mı var, soruşturma mı açılacak?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani soruşturmayla hem zararı olur yani onunla ilgilidir başka bir

şey olamaz.”Mahkeme Başkanı: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ne olacak.”Mahkeme Başkanı: “Terörist başı Abdullah Öcalan’ı 12 Eylül 1980’den kısa süre önce kim

veya kimler yurtdışına çıkarmış bilginiz var mı diye soruyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani efendim birtakım işte askerler çıkarttı.”Mahkeme Başkanı: “İsim isimleri verebilir misiniz?”

109


Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani isimleri bilemem tabi, yok hayır ben yani genel olarak.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Müdahale etmeyin efendim.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Kim müdahale ediyor efendim, İbrahim Bey siz mi müdahale

ediyorsunuz, lütfen.”Sanık İbrahim Özcan söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Lütfen.”Üye Hakim Nihat Topal: “Size ceza kovuşturmasına uğratabilecek sorulara cevap (bir

kelime anlaşılamadı).”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kesinlikle saklamıyorum.”Mahkeme Başkanı: “Evet. Dava sanıklardan Arif Doğan’la ilgili dav… Arif Doğan’la 4 yıl

birlikte görev yaptığınızı emekli olduktan sonrada birlikte iş yaptığınızı söylediniz, kimlerle ortak olarak güvenlik şirketi kurdunuz, bunu açıkladınız?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Uzun zaman arkadaş olduğunuz Arif Doğan’ın iddia olunan

Ergenekon Terör Örgütü üyesi olduğunuzu, olduğunu o zaman biliyor muydunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır.”Mahkeme Başkanı: “Herhangi bir şey duydunuz mu, böyle bir yapılanmayla.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır bilmiyordum Sayın Başkan…”Mahkeme Başkanı: “Veya iddia edilen örgütle?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben Arif Doğan’la bu gözaltına alınınca bir 5, 6 senedir hiç

görüşmüyordum zaten yani.”Mahkeme Başkanı: “Yine o dönemin Arif Doğan’ın iddia ettiği gibi JİTEM’i kurduğunu

biliyor muydunuz diye sormuş.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim şimdi şöyle JİTEM.”Mahkeme Başkanı: “İlave, ilave bir beyanınız var mı daha önce söylediniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi Niğde Emniyet Müdürlüğünde yani görevdeyken JİTEM’i

kurduğunu söylüyordu yani kendisi ama bir tarafta Veli Küçük kurduğu hani Veli Küçük’e kızarak söylüyordu ama bunlar bize inandırıcı gelmiyordu yani o bakımdan arz ediyorum. Yani bunu mesela ilin valisinin yanında da söylüyordu.”

Mahkeme Başkanı: “Yani nasıl kızarak söylüyordu, Veli Küçük’e nasıl?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır Veli Küçük kurdum deyince biraz canı sıkılıyordu yani ben

kurdum nasıl o kurdu der gibi.”Mahkeme Başkanı: “Evet. İstihbarat Daire Başkanlığı görevine hangi tarihte başladınız

onu söylediniz, mükerrer bir soru. Ankara’da İstihbarat Daire Başkanı olduğunuzda Jandarma Genel Komutanlığı İstihbarat Başkanlığı ile ilişkileriniz oldu mu diye soruyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Kim efendim.”Mahkeme Başkanı: “Ankara’da İstihbarat Daire Başkanı olduğunuzda Jandarma Genel

Komutanlığı İstihbarat Başkanlığı ile ilişkileriniz oldu mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani tabi mesela ben Teoman Koman Paşayla Daire Başkanı

olduktan yani bu yazı Enis Berberoğlu’nun yazısı çıktıktan sonra 1 saat bir görüşmemiz oldu. Yani herhalde Sayın Paşa da bizi merak etti, 1 saatlik bir görüşmemiz oldu onun dışında yani şimdi tam hatırlamıyorum da bazı arkadaşlarla görüşüyorduk evet.”

Mahkeme Başkanı: “Görüşmenin mahiyeti neydi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Görüşme görevli ilgili görev tamamen görev.”Mahkeme Başkanı: “Evet. Sizi İstihbarat Başkanı ziyaret etti mi diye soruyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hangisi efendim.”Mahkeme Başkanı: “Sizi İstihbarat Başkanı ziyaret etti mi?”

110


Tanık Bülent Orakoğlu: “Jandarma mı?”Mahkeme Başkanı: “Evet Jandarma İstihbarat Başkanı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok etmedi.”Mahkeme Başkanı: “Kaç kere görüştünüz adı ve rütbesi neydi diye soruyor. Kaç kere

görüştünüz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben İstihbarat Başkanının beni ziyaret etmediğini biliyorum,

hatırlamıyorum öyle bir şey yok. Çünkü bir tek Eser Şahan Albay Deniz Kuvvetleri İstihbarat Başkanı Kadir Sarmusak vasıtasıyla benden randevu aldı, o da gelmedi sonra.”

Sanık Hasan Atilla Uğur söz almadan konuştu: “Sayın Başkanım beni tanıyor mu bir sorabilir miyim?”

Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim, bir dakika efendim resimleri göstereceğiz daha sonra efendim oturunuz. İstihbarat Daire Başkanı olduğunuzda yardımcınız kimdi diye sormuşlar Hasan Atilla Uğur?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “3 tane 3 tane yardımcım vardı.”Mahkeme Başkanı: “Söyler misiniz isimlerini?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hanefi Avcı, Mustafa diye bir arkadaş vardı, yani şu anda

diğerinin ismi pek hatırla… 3, 3 yardımcım vardı.”Mahkeme Başkanı: “Evet bu dilekçedeki ve diğer dilekçesindeki soruların ilgisi

bulunmadığından sorulmadı. Bazı resimler var onları göstermek istiyorum açar mısınız Mustafa Bey. “

Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Tanık Bülent Orakoğlu: “Burada var resimler.”Mahkeme Başkanı: “Şu anda ekranda gördüğünüz şahıs kimdir tanıyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şimdi hatırlayamıyorum Sayın Başkanım hatırlayamıyorum

yani ben şimdi.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “15 sene önceden bahsediyoruz.”Mahkeme Başkanı: “Evet şu anda ekranda gördüğünüz Sanık Yusuf Erikel.”Tanık Bülent Orakoğlu: “(2–3 kelime anlaşılamadı) evet.”Mahkeme Başkanı: “Yani bunlar duruşmada çekilen görüntüleri.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Öyle mi evet.”Mahkeme Başkanı: “Tanıyamadınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani zaten 3 kere…”Mahkeme Başkanı: “Tanıyamadınız değil mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanıyamadım evet.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun diğerini açalım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Arif Doğan.”Mahkeme Başkanı: “Evet şu anda ekranda gördüğünüz sanık.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Arif Doğan.”Mahkeme Başkanı: “Arif Doğan.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu bizim Organize Suçlar Müdürü Adil Serdar.”Mahkeme Başkanı: “Evet şu anda ekranda görgünüz sanık Adil Serdar Saçan.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İbrahim Şahin.”Mahkeme Başkanı: “Evet ekranda gördüğünüz İbrahim Şahin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Veli Küçük.”Mahkeme Başkanı: “Evet şu anda ekranda görgünüz sanık Veli Küçük.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Rektördü galiba hatırlayamadım.”Mahkeme Başkanı: “İsmini hatırlıyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır.”

111


Mahkeme Başkanı: “Şu anda ekranda gördüğünüz sanık Mustafa Koç.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Bir dönem Jandarma Genel Komutanlığında görev yapmış.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet hatırlayamadım. Yani hatırlayamıyorum.”Mahkeme Başkanı: “Tanıyor musunuz bu şahsı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şimdi çıkaramadım efendim.”Mahkeme Başkanı: “Evet şu anda ekranda gördüğünüz Cihandar Hasanhanoğlu,

Cihandar Hasanhanoğlu bir dönem Jandarma Genel Komutanlığında görev yapmış bir muvazzaf subay.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben çıkaramadım şimdi bizim tabi o süreçte görüştüğümüz insanlar olmuş olabilir, belki görüşmüşüzdür ama.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bu devamlı bir görüşme olmadı zaten.”Mahkeme Başkanı: “Evet hatırlayabildiklerinizi söyleyin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet hatırlayamadım. Dursun Çiçek herhalde medyadan.”Mahkeme Başkanı: “Evet ekranda görgünüz sanık Dursun Çiçek. Yaklaşabilirsiniz bakın.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben biraz.”Mahkeme Başkanı: “Mikrofonu verelim seyyar mikrofonu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Çıkaramadım şimdi evet, çıkaramadım Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Şu anda ekranda görgünüz Levent Ersöz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanımıyorum hayır çıkaramadım.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Söylüyor zaten.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani komutan ama tabi yani onunda ismini çıkaramadım.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet Hurşit Tolon mu?”Mahkeme Başkanı: “Şu anda ekranda gördüğünü Ahmet Hurşit Tolon.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hurşit Tolon tamam.”Mahkeme Başkanı: “Bunların içinde yüz yüze görüştüğünüz veya telefonla görüştüğünüz

varsa onları söyleyin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır hiçbirini yani hatırladığım.”Mahkeme Başkanı: “Diğerleri de basından, medyadan tanımış olabilirsiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kesinlikle hiçbir görüşmem olmadı.”Mahkeme Başkanı: “Tanıyamadığınızı zaten söylüyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Tanıdıklarınızı da nereden tanıdığınızı söyleyin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yalçın Küçük evet, Yalçın Küçük.”Mahkeme Başkanı: “Şu anda ekranda gördüğünüz şahıs.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yalçın Küçük.”Mahkeme Başkanı: “Yalçın Küçük, nereden tanıyorsunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte medyadan tanıyorum.”Mahkeme Başkanı: “Medyadan buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Perinçek.”Mahkeme Başkanı: “Evet Doğu Perinçek. Şu anda ekranda gördüğünüz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İlker Bey, yani İlker Başbuğ.”Mahkeme Başkanı: “Evet sanık Mehmet İlker Başbuğ şu anda ekranda görünen şahıs.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet. Tanımıyorum.”

112


Mahkeme Başkanı: “Evet şu anda ekranda gördüğünüz Ümit Oğuztan.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Tanıyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır.”Mahkeme Başkanı: “Şu anda ekranda gördüğünüz sanık Mustafa Dönmez.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Emin Gürses galiba saçı değişmiş evet.”Mahkeme Başkanı: “Ekranda görgünüz şahıs.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Medyadan tanıyorum.”Mahkeme Başkanı: “Emin Gürses, Emin Gürses’i medyadan tanıyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani çok şey resim.”Mahkeme Başkanı: “Yaklaşabilirsiniz, bakabilirsiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yok hayır yani çıkaramadım ismini evet.”Mahkeme Başkanı: “Evet şu anda ekranda gördüğünüz Osman Gürbüz, ekranda

gördüğünüz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sedat Peker.”Mahkeme Başkanı: “Evet nereden tanıyorsunuz, basından mı tanıyorsunuz, nereden

tanıyorsunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır bir kere görüşmüşlüğümüz var söylemiştim daha önce.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Ekranda görgünüz Sanık Sedat Peker.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanıyamadım.”Mahkeme Başkanı: “Nasıl?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tanıyamadım çıkaramadım.”Mahkeme Başkanı: “Tanıyamadınız, ekranda gördüğünüz Sanık Ünal İnanç.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani ismini biliyorum.”Mahkeme Başkanı: “Bu şahsi tanıyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani Ünal İnanç ile ilgili yani 28 Şubat sürecinde yani Enis

Berberoğlu’nun benimle ilgili yazıyı onun yazdırdığını tahmin ediyorum ama bilemiyorum o süreçte öyle bir.”

Mahkeme Başkanı: “Bir görüşmüşlüğünüz, telefonda veya yüz yüze görüşmüşlüğünüz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır yok. Çıkaramadım.”Mahkeme Başkanı: “Evet şu anda ekranda gördüğünüz sanık Hayrettin Ertekin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet. Muzaffer Tekin.”Mahkeme Başkanı: “Evet Muzaffer Tekin’i tanıyorsunuz, ayağa kalkar mısınız, ayağa

kalkar mısınız? Tanıyor musunuz ayağa kalkan sanığı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani görüştük mü acaba kendisiyle.”Mahkeme Başkanı: “Tanıyor musunuz, tanımıyor musunuz ya bildiğiniz biri mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır tanımıyorum, (bir kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Tanımıyorsunuz değil mi, tanımıyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Çıkaramadım şu anda.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanık Hasan Atilla Uğur: “(birkaç kelime anlaşılamadı) beyanda bulunabilir miyim?”Mahkeme Başkanı: “Tamam peki. Efendim şu anda teşhis için ayağa kaldırdığımız Sanık

Hasan Atilla Uğur.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Tanımadığınızı söylediniz.”

113


Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani. Sayın Başkanım ben şimdi şöyle arz edeyim Jandarmada kod isim kullanan bir arkadaş bizi arıyordu o mu acaba diye yani şey yaptım.”

Mahkeme Başkanı: “İsmi neydi kod.”Sanık Hasan Atilla Uğur söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim bir dakika efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Görüyorum sizi görüyorum da yani biraz şey gözüküyor.”Mahkeme Başkanı: “Bülent Bey hangi kod.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kürşat, Kürşat mıydı?”Mahkeme Başkanı: “Bülent Bey hangi hangi kod ismini kullanıyordu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim.”Mahkeme Başkanı: “Hangi kod ismi kullanılıyordu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kürşat diye bir arkadaş bize ara sıra bilgi veriyordu arayıp yani

bana.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani o oysa bilmiyorum o.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun beyanda bulunun bu konuda, buyurun. Kürşat ismiyle ilgili

olarak.”Sanık Hasan Atilla Uğur söz istedi verildi: “Sayın Başkan her ne hikmetse Nuray Başaran

da dahil hiç kimse beni tanımadı ben.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama şöyle bakın tanısam tanırım derim eğer ben şimdi (bir

kelime anlaşılamadı) yüzüne söylemek evet.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Hasan Atilla Uğur: “Şimdi Bülent Orakoğlu İstihbarat Daire Başkanvekiline atandığı

zaman ben Jandarma Genel Komutanlığına ben de Kızıltepe’de Jandarma Komutanlığına atanmıştım Ankara’da İstihbarat Başkanlığında göreve atanmıştım ve ben Arif Doğan’ı burada tanıdım hiç tanımıyordum, Arif Doğan’ın İstihbarat Başkanı Sayın Albay Mustafa Bıyık’ı mutlaka tanıyordur.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Mustafa Bıyık’ı evet biliyorum.”Sanık Hasan Atilla Uğur: “Mustafa Bıyık Albayımı araması üzerine Mustafa Bıyık beni

çağırdı ve dedi ki, o zaman tabi ben İstihbaratta çalışıyorum burada hep İddia Makamı da Kürşat Kod filan diye söylüyorlar ama ben İstihbarat hizmetlerinde görevli bir subay olarak konsept gereği, yönerge gereği bir kod isim kullandım. Bunu daha öncede size izah ettim bunu sanki terörist ismiymiş kullanılmamasını talep ediyorum.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam, evet.”Sanık Hasan Atilla Uğur: “Mustafa Bıyık’la birlikte İstihbarat Daire Başkanlığının

Yıldız’daki binasına Bülent Orakoğlu’nu ziyarete gittik. 3 defa ziyarete gittik kayıtlarda bu mutlaka vardır. Hatta bir defasında da Hanefi Avcı yardımcıları da içeri girmişti ama konuştuğumuz konular önemli konular olduğu için Hanefi Avcı’nın dışarı çıkmasını istemişti pekte iyi şeyler söylememişti şimdi şu anda hatırlayamayabilir. Ayrıca bizimle görüşmesini neden hatırlamadığını merak ediyorum Bülent Orakoğlu’nun.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani hatırlayamadığımın için bir sebebi yok.”Sanık Hasan Atilla Uğur: “Bunu açıklayabilir mi?”Mahkeme Başkanı: “Tamam soralım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi Sayın Başkanım ben Kürşat Kod isimli birisi yani bir kişi

bizi arıyordu, bazen olaylarla ilgili veya bir bilgi veriyordu ben kendisiyle yani görüştüğümü hatırlamıyorum, hakikaten hatırlasam söylerim.”

Mahkeme Başkanı: “Şimdi Hasan Atilla Uğur Kürşat ismini kullan kullandığını.”

114


Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani Hasan Atilla Uğur’u.”Mahkeme Başkanı: “Kullandığını söylüyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilmiyorum.”Sanık Hasan Atilla Uğur: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Kürşat ismiyle kullanıyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani ben bana Kürşat olarak Albay Kürşat diye arıyordu biz

görüştüğümüzü hatırlamıyorum çünkü o zaman Hasan Atilla Uğur diye tanırım.”Sanık Hasan Atilla Uğur: “Efendim ben o zaman binbaşı rütbesindeydim albay değildim.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır yani.”Mahkeme Başkanı: “3, 3 defa görüştüğünü söylüyor ne diyorsunuz Hasan Atilla Uğur?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şöyle efendim bakın ben hatta hep merak etmişimdir niye

bu arkadaş bize gelmiyor diye oradan hatırlıyorum, Kürşat diye arıyordu söylüyordu şudur, budur falan yani ben Mustafa Bıyık’la görüştüm bir iki kere şeye giderek yani benim makama geldiğini Mustafa Bıyık’ın hatırlamıyorum. Benim yazılı bu Enis Berberoğlu’nun benim hakkımdaki yazdığı yazıdan sonra yani askere meydan okuyan şefi yani biz öyle askeri heyetten falan kimse gelmedi, ben 3 kere değil, 1 kere gelmediğini düşünüyorum yani.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Hasan Atilla Uğur: “Efendim benim bu açıklamamdaki sebep herhangi bir şey

olduğundan dolayı değil de ama neden bizi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok anladım da yani olsa söylerdim zaten efendim.”Sanık Hasan Atilla Uğur: “Tanımadığını söylediğini merak ediyorum.”Mahkeme Başkanı: “Tamam Kürşat ismiyle telefonda mı görüştünüz?”Sanık Hasan Atilla Uğur: “Hayır yüz yüze ben bir daha bakarsa.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim.”Sanık Hasan Atilla Uğur: “Hiç değişmedim efendim.”Mahkeme Başkanı: “Bakın tekrar.”Sanık Hasan Atilla Uğur: “O zaman da bıyıklarım vardı.”Mahkeme Başkanı: “Siz Jandarma Genel Komutanlığına gittiğinizde.”Sanık Hasan Atilla Uğur: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Kürşat ismiyle biriyle karışlaştınız öyle mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır telefonlarda arıyordu kendisi.”Mahkeme Başkanı: “Telefonda.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Telefonla yani ben işte herhalde tam şimdi tam şeyini de

hatırlayamam 15 sene geçmiş aradan.”Mahkeme Başkanı: “Kaç defa görüştünüz telefonla?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani onu bir.”Mahkeme Başkanı: “Kürşat isimli şahısla?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Mesela bir olay olduğu zaman falan olacağı zaman haber

alınıyor ya efendim onunla ilgili beni arıyordu kendisi yani.”Sanık Hasan Atilla Uğur: “Evet doğru.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani onunla ilgili arıyordu.”Mahkeme Başkanı: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani Kürşat olarak biliyorum yani.”Mahkeme Başkanı: “Peki yüz yüze görüştünüz mü makamına gittiniz mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte onu hatırlayamadım hatırlarsam söylerim Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Evet buyurun.”

115


Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani hatırlayamadım belki de görüştük ama hatırlayamıyorum yani.”

Mahkeme Başkanı: “Sanık Atilla, Hasan Atilla Uğur’dan 25.5.2012 tarihli yazılı dilekçesinde 3 adet soru sorduğu bunların bir kısmı davayla ilgisi olmadığı ve bir kısmının mükerrer olduğu anlaşıldı. Sanık İbrahim Özcan’ın 25.5.2012 tarihli dilekçesinde 2 adet soru sorulduğu görüldü bunlardan Dev Yol örgütünün merkez komite üyesi 7 kişinin, 4’ünün Polis İstihbaratçısı olduğunu biliyor musunuz diye soruyor, mahkeme kararıyla sabittir diyor. Bu konuda bilginiz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilmiyorum, bilmiyorum hayır.”Mahkeme Başkanı: “Evet diğer sorunun da ilgisi olmadığı için sorulmadı.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı. Mahkeme Başkanı: “Buyurun avukat arkadaşlardan sorusu olan varsa, buyurun Zeynep

Hanım.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım buyurun birkaç soru sorun ara verelim sonra.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük söz istedi verildi: “Efendim sorgum

bölünmesin ara verilecekse eğer öyle bir şey varsa aradan sonra.”Mahkeme Başkanı: “Aradan sonra peki.”Saatin 18:25 olduğu görüldü.Duruşmaya kısa bir ara verildi.Duruşmaya kaldığı yerden devam olundu.Tanık Bülent Orakoğlu eski kimliği ve yemini tahtında huzura alındı.Doğrudan soru sorma işlemine devam olundu.Mahkeme Başkanı: “Buyurun Avukat Hanım, mikrofonu uzatalım Avukat Hanıma.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük söz istedi verildi: “Bülent Bey Savcılığa olan

beyanınızı davet üzerine mi yaptınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Nereye efendim?”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Savcılığa gidip tanık beyanında bulundunuz

ya, tanık olarak ifade verdiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır çağırıldım.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “He davet üzerine yani.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet davet üzerine.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizi Savcılar mı çağırdı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, yalnız beni çağırmadılar, birçok kişiyi çağırmışlardı.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben sizinle ilgili olarak soruyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet beni çağırdılar evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Diğerleri, diğerlerini ilgilendirir, şimdi oraya

gittiğinizde size bilgi ve görgünüzü anlatın mı dendi, nasıl bir sorguya tabi tutuldunuz? Şu kişi hakkında ne biliyorsunuz diye mi soruldu, yoksa yani nasıl sor… yani bu tanık beyanını nasıl verdiniz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bana 28 Şubat’la ilgili önce soruldu, onunla ilgili yargılama dosyalarım, sürecim, yani bana isnat edilen o Mahkemedeki yani cunta Mahkemesindeki o beyanlar, benim beraatlarım, DGM, Ankara 2 nolu DGM’deki yani bütün bu evraklar benden istendi. Daha sonra benimle ilgili yani bana sorulan sorular arasında 28 Şubat sürecinden sonra bazı televizyonlarda yaptığımız konuşmalar vardı, onlarla ilgili sorular soruldu. Bu yirmi se… yani işte o bahse… işte Sayın Başkan’ın okuduğu sorular soruldu, bende onlara cevap verdim. Aynısını da burada zaten devam ettim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Size kişi bazında soru soruldu mu, şu kişi tanır mısınız?”

116


Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şu olaya, şöy… yani burada yargılanan o

dönemde, sizin ifade verdiğiniz dönemde Ergenekon adı altında gözaltına alınan kişiler ismen soruldu mu size?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır orada zabıtta ne varsa onlar soruldu.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “İsim sorulmadı, sizin şimdi bu ifadenizin

ekinde bu o dönemde.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır zabıtta ne varsa o soruldu dedim evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam, tamam anladım, şey var

yargılandığınıza ilişkin belge dokümanları var, bunları siz sundunuz herhalde Mahkemeye.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet ben sundum.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O 97’li pardon her neyse.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, evet o 28 Şubat süresi ben.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “He 28 Şubat süresinde ve birtakım gazete

kupürleri var.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bunları da siz sundunuz herhalde

Mahkemeye?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani tabi ben sunmuşumdur yani, çünkü geçmiş.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Çünkü ek olarak, bütün olarak konulmuş

bunlar.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet doğrudur, evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “İkisi beraber konulmuş, hem sizin

yargılandığınız davaya ilişkin belge dokümanları hem de birtakım gazete kupürleri. Görgünüz ve bilginiz konusunda size somut bir vakıa soruldu mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Avukat Hanım işte şimdi bakın bu 2008’deydi tahmin ediyorum, o süreçteydi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bu şeyde Sayın Başkan’ın okuduğu konularla ilgili ben şey

verdim, yani onun dışında hepsi oydu o kadardı yani yazdıklarım.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi ifadenize baktığım zaman niçin

soruyorum bunu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet siz sorun orada ne var evet ona göre cevap.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “İfadenize baktığım zaman, sizin burada ki

sizin ifade verdiğiniz dönem yirmi, 2008 yılı, burada o dönemde gözaltına alınan, sorguya çekilen, tutuklu olan her neyse hiç kimse hakkında hiçbir isim zikredilmedi, hiçbir olay, suç teşkil edebilecek hiçbir olay hakkında hiçbir bilgi bulunmadığını gördüm. Onun için soruyorum size bunu, size bir vakıa soruldu mu orada? Siz genel olarak sizin kanaatinize mi başvuruldu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim kanaat değil yani bakın işte orada söylüyorum, şimdi ben aslında burada birçok yani yargılanan kişiler soru sordu, ben buna çok titizlikle riayet ediyorum. Yani 28 Şubat süreci içerisinde görev yaptığım halde suçlandığım için yani ben burada isimleri vermedim, ama isim verdiğimi iddia edenler oldu, belki de vermişimdir hiçbir isim vererek bir açıklama yapmadım. Orada da.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bunu özellikle mi yapmadınız isim vermemeyi, yoksa bu isimlerle ilgili bir bilginiz, somut bir veriniz olmadığı için mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır özellikle ben isim vermeden konuşuyorum yani.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi burada, hayır isim olay bazında peki

isim vermediniz, olay bazında bir bilginiz, görgünüz var mıydı isimler bazında?”

117


Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim bakın orada, benim orada söylediğim yani bir naylon terör örgütleri meselesi var, yani.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Genel bir kavram.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Genel bir şey olarak söylüyorum, yani soğuk savaş döneminin

konseptlerini anlatmıştım orada.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Benim bütün aslında yazdığım kitaplarda da ki şey geneldir, yani

isim bazında hiçbir açıklama yaptığımı düşünmüyorum, belki olmuş.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bir isim var, Temel Cingöz’ün ismi var.

Vakıa olarak, bu vakıa var.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kimin ismi var?”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Temel Cingöz Paşa ile Hizbullah Terör

Örgütü.”Tanık Bülent Orakoğlu: “E tamam onları söyledim evet, doğrudur.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Vakıa olarak tanık olduğunuz, tanıklık

ettiğiniz bu vakıa var.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bunun haricinde naylon terör örgütleri,

Hizbullah, PKK.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Aynı evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Genel birtakım bilgilendirmeler, yani bu

konudaki görüşünüz alınmış sizin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ama tanık sıfatıyla alınmış görüşünüz

doğru mu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet doğru.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam, şimdi sizin bu ya sorgunuz

sırasında sunduğunuz gazete kupürleri, tabi sizin sorgunuzun sizin dayanağınızı oluşturuyor bunlar. Turgut Özal’ı Kontra Gerilla öldürdü, bunu siz sunmuşsunuz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kim öldürdü Kontra Gerilla’dan, bunun

bilgisini verdiniz mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi şöyle o.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben bakın Bülent Bey.”Mahkeme Başkanı: “Efendim bir dakika soru sordunuz cevabı.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben ama sorumu.”Mahkeme Başkanı: “Sorunuzu sordunuz bir dakika efendim.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kim öldürdü sorumun cevabını doğru olarak

almak istiyorum efendim.”Mahkeme Başkanı: “Tamam, tamam, tamam buyurun, tamam buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ben Turgut Özal’ı, aslında onu şunu anlatmıştım, Kontra

Gerilla öldürdü sözü bir şeydi, yani bir gazete tarafından yanlış bir şekilde yazılmıştı. Ben onu Sayın Savcıya da vermiştim, yani Kontra Gerilla’ya, bu Turgut Özal’a kongrede yapılan meseleyi anlatmıştım. Turgut Özal’ın ölümüyle ilgili iddialar olduğunu söylemiştim, o bakımdan o kupürleri oraya koymuştum. Yani orada Sayın Savcı bana onu, şimdi tabi çok uzun süre geçtiği için yani o sorulmuştu. Yani tahmin ediyorum Yeni Şafak’ın mıdır acaba şey o?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu, evet Yeni Şafak bu.”

118


Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, yani burada o gazeteci arkadaşın bir işgüzarlığı idi. Yani ben kongreyi anlattım, o öldürüldü gibi, yani kongrede yaralanmıştı ya onu Kontra Gerilla yaptığını söylemiştim. Yani o, onu anlatmak için Sayın Savcıya verdim o şeyi, belgeyi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani sizin gazete tarafından yanlış anlaşıldığınızı ve yanlış haber yapıldığını bildirmek için mi bunu ek olarak koydunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O zaman Turgut Özal’ı kimin öldürdüğü

konusunda bir bilginiz yok.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Turgut Özal’ın yani öldür...”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kim öldürdü, öldürme, suikast demiyorum,

burada öldürülmesinden bahsediliyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi Turgut Özal’a bu kongrede yapılan suikast.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben size bakın kongredeki suikastı

sormuyorum.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim, bir dakika Avukat Hanım.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim benim soruma cevap versin.”Mahkeme Başkanı: “Tamam, bir dakika, bir dakika, tamam Turgut Özal’ın öldürüldüğü

iddia ediliyor, o konuda bilginiz nedir?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben şimdi tabi Turgut Özal’ın, yani zehirlenerek öldürüldüğü iddia

ediliyor şeyde, ailesi tarafından. Onunla ilgili Özel Yetkili Savcılar gerekli incelemeyi, araştırmayı da yaptılar bir netice çıkmadı diye biliyorum. Ama benim esas orada söylediğim, bu gazeteye söylediğim şuydu. Bu kongrede yapılan yani gazeteci, onun tekzibi de var isterseniz Mahkemeye sunabilirim. Yani Anavatan Partisi Kongresinde Turgut Özal’a yapılan suikastla ilgili ben Kontra Gerilla kelimesini kullanmıştım o arkadaş yanlış yazmıştı, evet.”

Mahkeme Başkanı: “Evet, evet Turgut Özal’ın öldürülmesiyle ilgili, öldürülmesi iddiasıyla ilgili.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Medyaya herhangi bir beyanatta bulundunuz mu bulunmadınız mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şöyle söylemiştim efendim, yani tabi orada yazıp yazmadığını

bilmiyorum. Yani Savcılarla bunu konuşmuş olabiliriz ben o, yani böyle bir şey var. Yani Sayın Savcıya onu verirken burada gazetenin, tabi ben şey göndermiş, göndermem gerekirdi. Yani bunu Yeni Şafak gazetesine noter kanalıyla tekzip yaptım, yani Turgut Özal öldürüldü değil, kongreyi söylemiştim. Bu gazeteci arkadaş biraz işgüzarlık yaptı yani, çokta canım sıkılmıştı. Çünkü bu, böyle bir şey internette yayınlandığı zaman hemen şey gibi, bütün her tarafı yaftalanıyor bu olay. Şimdi ben kongredeki olayı Kontra Gerilla’nın işlediğini söyledim, o arkadaş Turgut Özal’ı öldürüldü gibi bir şey yazmıştı. Ben onu size şey yapabilirim efendim o Yeni Şafak’a yazmış olduğum tekzibi gönderebilirim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Peki kongredeki olayın Kontra Gerilla tarafından yapıldığını iddia ettiğinizi diyorsunuz. Kim yaptı Kontra Gerilla içinden bu olayı, kimdir bu? Bu bilgiyi nereden edindiniz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi, buyurun sorun.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kim sorusuna cevap verir misiniz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bakın, şimdi burada kim sorusuna cevap vermek için değil

mi, bu olayı ciddi anlamda çözecek bir yerde olmanız gerekir. Ama ben şunun için söyledim, bir dakika bakın dinleyin. Şimdi burada bu olayla ilgili Sayın yani bir Savcının, yani bu kongrede yapılan olayla ilgili, Afyon’da Daskır’da yani böyle bir sisteme ulaşıyor. Şimdi tam da hatırlayamıyorum geçmiş zaman bunlar ama şey yani Kontra Gerilla bu eylemi yaptı derken, yani bunun şey içerisinde bu kongreden sonra yapılan birtakım soruşturmalarda Afyon’daki bir örgütlenmeye doğru gittiğini yani Kontra Gerilla ondan dolayı bu açıklamayı yapmıştım.”

119


Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Afyon’daki bir örgütlenmeye doğru gittiği.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani Kontra Gerilla Örgütlenmesi.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Konusunda bilgiyi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Nereden edindiniz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bu benim kendi şeyim yani, çalışmam.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu bilgiyi emniyet makamlarına ilettiniz mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Zaten açıklama yapıyorum işte yani gazetelere.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Gazete emniyetle aynı mıdır?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim şimdi bakın, şimdi siz bir açıklama yaptığınız zaman

bunu Savcılar bunu suç telakki eder ve işleme başlatır.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yapıldı mı işlem?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben bu bir. Efendim?”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yapıldı mı, sizin bu iddianız üzerine?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şey Sayın Savcılara getirmiştim yani şeyi.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu Sayın Savcılara getirdiğiniz tarih 2008.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Turgut Özal’ın öldürülme tarihi 1990’lı

yıllar.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi yalnız bakın şimdi orada.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Öldürülmesi de değil aslında kalp krizinden

vefatı tarihi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır bilemiyoruz şimdi onu, tabi o araştırılıyor.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tabi bilemiyoruz, bilemiyoruz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tabi bilemiyoruz evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bende mesela 50 milyon kişiye sorsam 50

milyon kişi çeşitli iddialar ileri sürebilir. Siz 12 Mart 1997 yılında görevinize, bu istihbarat görevinize, tam açılımı Ankara neydi, Emniyet Genel Müdürlüğü İstihbarat Daire Başkanlığı görevine atandınız.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, evet doğrudur.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Fakat hemen başlamadınız, bir göreve

başlamanız konusunda bir sorunlar yaşadınız, ne kadar sonra başladınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte o yani zaten daha önce gelmiştim, 12 Mart’ta başladım.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Fiili olarak 12 Mart’ta başladınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, evet yani 1 hafta falandı yani tam tarih…”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Peki tutuklanana kadar bu görevde

miydiniz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne zaman tutuklandınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ben Emniyet İstihbarat Daire Başkanlığı görevini tahmin

ediyorum yani şimdi tam tarihleri hatırlayamıyorum ama onlar istenirse şeyi çıkartırım tabi vardır. Biz üç buçuk ay, yaklaşık dört ay görev yaptım, oradan benim yani bu hayati tehlikeyle ilgili bir şey ortaya çıkmıştı, bu darbecilerle ilgili. Bizi Japonya’ya gönderdi mevcut siyasi, bende yani Japonya’ya gitmek istemedim Amerika’ya gittim, o giderken zaten yani 12 yani ayrıldığım zaman beni teftiş kuruluna vermişlerdi. Yani İstihbarat Daire Başkanlığından alarak teftiş kurulunda görevlendirmişlerdi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Amerika’dan döndükten sonra mı tutuklandınız?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır hayır önce.”

120


Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “He tamam teftiş kuru…”Tanık Bülent Orakoğlu: “Amerika’dan döndükten sonra, tabi Amerika’ya gittim,

Amerika’dayken.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne kadar sonra tutuklandınız

Amerika’dan?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Amerika’dayken bu yani köstebek skandalı diye medyada geçen

olay patladı ben Amerika’daydım. Ben o süreçte medyaya çıkarak görev yaptığımızı anlattım, sonra bana oradan şey geldi, yani görevli memurun konuşamayacağı yönünde. Bunun üzerine bende gelir gelmez hemen istifamı verdim ve ayrıldım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani siz Amerika’ya gittiğinizde zaten İstihbarat Daire Başkanı değildiniz, vekili değildiniz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Değildim evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne kadar kaldınız Amerika’da?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kısa bir süre yani tam.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “25 gün dediniz deminki sor… demin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok 25 değil, yani.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Japonya.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır Japonya’ya gitmedim yani.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “He.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Önce Japonya’ya çıkartmışlar çok uzak diye gitmedim oraya.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi şöyle, şöyle hatırlıyorum mesela ben Amerika’ya gittiğim

zaman orada bir yer kiralamıştık 1 aylığına, orada 15 gün falan kaldık galiba yani o kadar kısa bir süre kaldık.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi demin 20, 25 gün kaldım diye ben bir şey sizin beyanınızdan.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır hayır yok yani (bir iki kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Efendim çokta önemli bir teferruat değil efendim.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam çok önemli değil o zaman.”Mahkeme Başkanı: “Tabi aynı, takılıp kalmayalım olaylara.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz Amerika’dan döndükten ne kadar sonra

tutuklandınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben Ameri…”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hemen mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Amerika’dan döndüm, havaalanında tutuklanacağıma dair bana

bilgi gelmişti ama tutuklamadılar.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sonra.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Daha sonra 1 hafta veya 7, 8 gün sonra beni Askeri Savcılar

çağırdılar orada tutukladılar.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani tutuklanma tarihinizi şimdi ben

dosyadan buldum 16.07.97.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “7. ayın 16’sında tutuklanmışsınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Amerika’dan 1 hafta 10 gün, 6’sında,

7’sinde geldiyseniz ondan önceki bir dönemde 15, 20 günde Amerika’daydınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani bu durumda sizin İstihbarat Daire

Başkan Vekilliğinizdeki görevinizin 12 Mart tarihinden Haziran’a.”

121


Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, işte yani üç buçuk ay.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “3 ay.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Üç buçuk ay.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “3 ay.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani 3 ay diyelim tamam sizin için öyle olsun.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Fiili olarak o görevde bulunma süreniz 3 ay

mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “3 ay evet öyle...”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam, sizin yine Savcılığa ifade vermeye

giderken yanınızda götürdüğünüz tanık beyanınızın eki olarak dosyaya giren gazete kupürlerinden size soru sormaya devam edeceğim. Savcılığa gittiğinizde ifadeniz sırasında bunları Savcılığa sunmuşsunuz, tanık beyanınızın eki olarak. Mumcu’nun, Uğur Mumcu’nun öldürülmesiyle ilgili olarak Özal’la görüşmek istediği, Özal’ı bulamayınca Jandarma Genel Komutanı Eşref Bitlis’le telefonda bilgileri paylaştığı, kısa bir süre sonra Mumcu’nun bir suikast sonucu öldürüldüğü, ardından da Eşref Bitlis’in şaibeli bir uçak kazasına kurban gitmesi Bitlis Paşanın ardından Cumhurbaşkanı Özal’ın kalp krizi sonucu ölmeleri, art arda gelen bu 3 ölüm toplum vicdanında şüpheler bulunduğu şeklindedir, şeklinde bir beyanınız var Savcılığa da bunu ifade etmişsiniz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet doğrudur.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Vermişsiniz, toplum vicdanında oluşan

şüphelerin haricinde sizin Savcılık Makamına sunduğunuz başkaca bir bilgi, belge, delil var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır yok.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O zaman toplum vicdanındaki şüpheleri

Sayın Savcının dikkatine sundunuz. PKK asker diyalogunun kasetleri polisin elinde, 7 Şubat tarihli bir haber bu, Star Gazetesi.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu sizin beyanınız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Gene siz sunmuşsunuz Savcılığa, PKK

asker diyalogunun kasetleri polisin elinde. Şimdi buradaki beyanınızda dediniz ki bu PKK ile askerin arasında yapılmış bir görüşme değil.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “PKK’nın bir üst düzey yöneticisiyle, Sabri

Ok mu dediniz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sabri Ok.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Abdu…”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bursa cezaevi evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “He, Abdullah Öcalan arasında yapılan

görüşme doğru mudur bu?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Doğrudur evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu durumda PKK ile askerin birebir irtibat

halinde olduğunu gösteren bir ka… görüşme kaydının poliste olup olmadığı konusunda bize bilgi verir misiniz? Böyle bir PKK asker diyalogunu belgeleyen bir görüşme.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi sizin dediğiniz telefon görüşmesi, yani.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Görüşme, böyle diyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kasetler polisin elinde diyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam işte müsaade ederseniz söyleyeyim, ben PKK lideri

Öcalan’la askerler ara… yani Sabri Ok arasında bir görüşme yapıldığını, ondan sonra Hüsnü

122


Dağ’ın bazı yetkililerle görüştüğünü söyledim. Yani bu görüşme telefonla bir şey var arada Sabri Ok’la şey arasında yapılan bir görüşme var, sonra birtakım askerler yani o süreç içerisinde zaten mesela onu da söylemiştim 99’da Öcalan yakalandığında hem bu o dönemde bizim tespit ettiğimiz Hüsnü Dağ’ın görüşmelerini, hem de diğer başka bir grubun 3 askerin görüşmelerini oradaki askeri, şeye DGM Savcılarına ifadesinde belirtti. Bunlar zaten şeye de düştü galiba Google’de var, yani Öcalan’ın ifadelerinin bir kısmı var o şekilde.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz de sonuç olarak yaptığınız 3 aylık Daire Başkanlığı Vekaleti görevinde PKK ile askerin görüştüğüne dair, PKK ile askerin görüştüğüne dair bir kaset, bir bilgi, bir bulguya ulaştınız mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi şöyle tabi bu, bu benim yaptığım bir şey değil, benden önce başlayan bir şey onu söyledim, yani bize de.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “PKK ile bir askeri yetkilinin görüşmesinden bahsediyorum.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Telefon görüşmesini mi söylüyorsunuz?”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Var tabi yani.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizde, siz ulaştınız mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Zaten, efendim şimdi bakın bu bir bizden önce başlamış, benden

sonra da devam etmiş bir görev, öyle söyleyeyim size. Benden sonra devam eden bir görev, zaten bu konu Sayın Mahkemeye de arz edilmişti. Bu şeyin tutanakların istenmesi de galiba talep edilmişti, evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu istenirse karşımıza Sabri Ok’la Abdullah Öcalan’ın görüşmesi mi gelecek?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu gelecek.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam, şimdi siz ifadenizi verdiğinizde

Aydınlık Grubuna henüz bir operasyon yapılmamıştı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz ifadenizi 28 Şubat’ta vermişsiniz

Aydınlık Grubuna ise Mart ayının sonuna doğru bir Sayın Doğu Perinçek ve yanındaki birtakım arkadaşlarına yapıldı. Fakat sizin verdiğiniz gazete kupüründe e-muhtıra’yı Genelkurmay içindeki Aydınlık Grubu yaptı iddiası diye bir şey var.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet onu görüştük biraz önce evet, yani benim yazdığım kitapta var. Perinçek’te zaten sormuştu bununla ilgili soruları.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Aynı mükerrer bir soru yani.”Mahkeme Başkanı: “Evet mükerrer sorular sormayalım Avukat Hanım.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ama o sırada Aydınlık Grubuna henüz

operasyon yapılmamıştı değil mi siz tanıklık olarak, tanıklık ettiğiniz sırada?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben 2008’de ifade verdim ama Aydınlık Grubuna hangi

tarihte yapıldı bilmiyorum.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “PKK’nın elebaşı Ergenekon üyesiydi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Abdullah Öcalan’ın Ergenekon üyesi olduğu

yönündeki iddianızı Sabri Ok’la Abdullah Öcalan arasındaki telefon diyaloguna dayandırdığınızı burada aşamalı beyanlarınızda söylediniz, biz bu bulguya.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır hayır öyle bir şey söylemedim.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hangi bulgunuz var bu konuda?”

123


Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizin tesit ettiğiniz bulgulardan

bahsediyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bakın Abdullah Öcalan’ın yani bu örgütü kurma

aşamasında, kurduktan sonra birtakım himayeler, gördüğü himayeler var. Mesela en önemli delillerden bir tanesi bu Refik Korkut’a ait olan ve NATO’nun, bütün NATO kitaplarının bulunduğu o FK işte Fikir Kulüpleri, Fikir Ajansındaki bulunuşudur yani.”

Mahkeme Başkanı: “Bülent Bey mikrofona konuşur musunuz zapta geçmiyor olabilir.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Pardon efendim evet.”Mahkeme Başkanı: “Mikrofona uzak durmayın.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam özür dilerim, yani bu bu şöyle bakın.”Mahkeme Başkanı: “Ve Mahkemeye Heyetine doğru dönün, tek… o cevabınızı da

tekrarlayın zapta geçmemiş olabilir.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam efendim, yani bu benim kitaptaki saptamalarım bunlar

yani çok ciddi anlamda PKK liderinin, örgüt, PKK örgütünün, liderinin, Öcalan’ın belirli bir yerlerden bu, bu örgütü kurdurdu, kurdurulduğunu iddia etti. Buna, bir dakika buna şunun için de bakın delillerden bir tanesi bu fikir ajansı bir, oradaki çalışması. İki, bu bilgi edinme yasası çer… çerçevesinde CIA ve Pentagon’un hazırlamış olduğu Türkiye, İran, Suriye ve Irak’taki ayrılıkçı Kürt hareketleri diye bir rapor var. Yani burada zaten PKK’nın kuruluşundaki temel 4 ülke üzerinden toprak olarak Birleşik Kürdistan’ın kurulmasıdır. Şimdi burada Türkiye kısmı, mesela İran, Irak, Suriye’de nasıl kurulduğu anlatılıyor, Türkiye kısmında 3 sayfa karartılarak.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bunları anlattınız, mükerrer oluyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte kuruluş orada gizli işte.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam ben size şunu soruyorum, bunları

mükerrer defalar 2 gündür anlatıyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ne istiyorsunuz yani başka?”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben sizden şunu soruyorum, yaptığınız bu

tespitler sizin şahsi yaptığınız analizler midir?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır değildir, yani orada…”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Nedir peki?”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte sayıyorum yani burada Öcalan’ın efendime söyleyeyim, şeye

gelen.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bakın sizin dayandığınız dayanaklar bunlar

olabilir, PKK’nın elebaşı Ergenekon üyesi diyorsanız, buna ilişkin Ergenekon Örgütüyle PKK’nın üyesi Abdullah Öcalan arasında fiili, fiziki, somut bir irtibatı gözler önüne sermeniz lazım.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Öcalan (bir kelime anlaşılamadı).”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Eğer bunu ortaya koyup ben şu telefon

dinlemesinde şu görüşmede Ergenekon soruşturması kapsamında yakalanan şu kişinin, şu kişiyle yaptığı şuradaki toplantısında bunlara tanık oldum derseniz bu sizin analiziniz olmaktan çıkar.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Öcalan’ın açıklaması yeterli olur mu acaba? Kendisinin yaptığı bir açıklama.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O sizin yorumunuza.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır hayır.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizin mantığınızdaki yorumla her şey yeterli

olabilir.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben, ha… Öcalan’ın yaptığı bir açıklama var, yani kendisi,

kendisini dışarıda bırakarak, bırakarak Ergenekon’la PKK arasındaki ilişkiyi bahsetti, yani bende.”

124


Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bundan Öcalan’ın şahsi bir menfaati olabilir mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Sorabilirsiniz Öcalan ölmedi şu anda.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani bunu siz öyle yorumlarsınız, ben

bambaşka yorumlarım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilemiyorum sordunuz ben cevap verdim.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu sizin söylediklerinizin tamamı kişisel

analizlerdir, ben bambaşka yorumlarım onu, siz de öyle yorumlarsınız. Abdullah Öcalan’ın olayı böyle yorumlamakta bir menfaati vardır.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben sorunuza cevap verdiğimi düşünüyorum.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kişisel bir çıkarı vardır, ben onu öyle

yorumlarım, bu da sizin analiziniz, bu da benim analizim.”Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım soru sormadan önce.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bunun gibi daha 20 örgüt var.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika Avukat Hanım lütfen, soru soruyorsunuz daha cevabını

bitirmeden yüksek sesle tekrar müdahale edip, tekrar başka bir (bir iki kelime anlaşılamadı).”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Neden biliyor musunuz efendim?”Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim sakin olun, ses tonunuzu ayarlayarak baskı altına

almadan normal bir ses tonuyla sorularınızı sorun.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tabi efendim.”Mahkeme Başkanı: “Ve cevabını da kesmesin, bir cevabını bitirdikten sonra soru sorun,

şimdi Avukat Hanımın sorusu şu idi, PKK ve asker diyaloguyla ilgili bir iddianız var.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Bu iddiaya ilişkin, daha doğrusu PKK ile Ergenekon Terö… var

olduğu iddia edilen Ergenekon Terör Örgütü arasında bir ilişki olduğunu iddia ediyorsunuz, bunun bulguları nelerdir, siz nelere ulaştınız da bu şekilde bir iddiada bulundunuz, onu anlatır mısınız? Başlıklar halinde ben işte ses kaseti olabilir, medya olabilir, medyadan duydum olabilir, bu başlıklar halinde anlatır mısınız?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim birincisi işte bu dinleme meselesi, yani bu Öcalan’la Sabri Ok arasında geçen konuşmalar, Mahkemeye zaten intikal edecek. Ondan sonra bu Öcalan’ın biraz önce bahsettiğim bu Radikal gazetesi yazarının Öcalan’ı bu fikir ku… fikir kulüpleri şey fikir ajansında görmesi meselesi. Sonra Öcalan’ın Şafak bildirisini dağıtırken yani bir Mahir Çayan’ın öldürülmesi üzerine, bunun kendisinin yakalanması, yani bir aşırı sol hareketle. Daha sonra İmran Öktem, yani benim delillerim, İmran Öktem yani bu Yargıtay Başkanı o süreçte ilk defa Türkiye Cumhuriyeti tarihinde herhalde Demirel’di Başbakan, işte iktidarın yüzüne bakarak yani irtica var kelimesini kullandığı için Türkiye’de de ilk defa duyulduğu için bu Yargıtay Başkanına karşı bir, halkta bir şey oluştu. Hatta bu bir iki sene sonra vefat etti. Onun ölümünde işte birtakım muhafazakar gruplar bunu telin ettiler, Öcalan’ı burada görülüyor, yani bunlar şeyle delilleri var. Öcalan o, yani bir bakıyorsunuz muhafazakar bir grupta, bir bakıyorsunuz bir sol grupta ama daha, daha sonra yani Kürtçülükle ilgili bir şey içerisine sokuluyor. Bunları ben İhanet Çemberi isimli kitapta belgeleri, delilleriyle anlattım. Bir de şöyle bir şey koydum içerisinde şimdi bu Sadık Avundukluoğlu faili meçhulleri araştırma komisyonu başkanı, bu Öcalan’la bir lider yarattık. Yani bu o eski, eski Türk Ceza Kanununun 125. maddesine göre Öcalan’ı yargılayarak bir Gerilla lideri yarattık. Aslında Öcalan ve ekibi uyuşturucu kaçakçılığı yapıyordu, o dönemki 149’a göre bunu yargılasaydık zaten cezası idamdı. Hiçbir ülkede Öcalan’a sahip çıkamayacaktı, şeklindeki açıklamalarla bunu açıklamıştım. Ve dolayısıyla Sadık Avundukluoğlu’nun susturulması, Sadık Avundukluoğlu yaşıyor, bir profesör arıyor, üst rütbeli bir asker tarafından tehdit edildiğini söylüyor. Ama o günden beri de

125


bu kişi şeye çıkmadı, yani ben bunları ilave ederek Öcalan’ın muhtelif yerlerde yani hem muhafazakar gruplar içerisinde, hem sol gruplar içerisinde yetiştirildiğini düşünüyorum.”

Mahkeme Başkanı: “Evet söyledi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “O bakımdan söylemiştim.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bunun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama şunu da arz edeyim, yani Öcalan’ın ben aslında tabi bir

Global Ergenekon meselesi olduğunu da düşünüyorum, yani buradaki yargılananların üstünde yani Türkiye’nin daha üst kesimlere, bu ilk Gladio’nun kurulduğu merkezlere, mesela bakın bu Gladio’yu araştıranlar, Kontra Gerilla’yı araştıran bir Genser diye araştırmacı var. O şunu da söylüyor, Türkiye diyor, aslında hiçbir ülkede gidilemedi, Türkiye bu işin merkezine, NATO’ya doğru gidemedi diyor. Yani Gladio’nun, şimdi burada, şimdi baktığınız zaman, şimdi Öcalan’ın o fikir ajansındaki bulunması, yani çok önemli olarak görüyorum, çünkü orası araştır, yani araştırdım çok mesela çok ciddi anlamda NATO ile ilgili yani bu Gladio ve NATO ile ilgili kitaplarla çok (bir kelime anlaşılamadı) olan bir yer o süreç içerisinde. Sonra mesela şey işte o Radikal yazarı arkadaş şeye gidiyor, Öcalan’a Beka’ya ziyarete gidiyor, burada ziyarette Öcalan’a diyor ki ya sen akıllı bir adama benziyorsun diyor yani bir fırsat buluyor kendisinin şeyidir Neşe Düzel’e yaptığı bir şey var, röportaj var. Öcalan diyor ki valla ben bu işi bitirmeye kalksam beni bitirirler, Türkiye’de kim bu işi bitirirse onu bitirirler diyor. Yani bu yapılmış bir şey süreç, şimdi tabi bu şeylere baktığınız zaman Öcalan’ın mesela bu bahsetmiştim Serxwebun yayınlarından çıkan Eylemin Dili diye bir kitabı var. Hani kendi mi yazdı başkalarına mı yazdırdı bilemiyorum, orada Pilot Necati, işte İlyas Aydın mıdır kimdir bundan bahsediyor. Yani Pilot Necati’nin kendisini devamlı kontrol ettiğini bu kitapta var, efendime söyleyeyim yani aslında kendisine bilgi vermediğini ama 12 Eylül’de diyor ben şeye çıkacağım, yani dışarı örgütle beraber. Zaten 12 Eylül’de bir şekilde bakın 12 Eylül harekatında bütün çok büyük örgütler darbe yedi. Hem sol örgütler, yani hem de Kürt örgütleri, tek bu şeyden güçlenerek çıkan PKK örgütüdür. Bunun çok yani şeyleri vardır, bir de PKK’da yapılanma diğer örgütlere göre ters bir yapılanma olmuştur. Yani diğer örgütler iç dinamiklerden doğarak efendime söyleyeyim, alt, yani altta yapılanarak üste doğru bir oluşurken, PKK üstten oluşarak alta doğru inmiştir. Yine şöyle bir şey arz edeyim efendim, şimdi bu PKK lideri Öcalan Beka’ya götürüldükten sonra bu Öcalan’la birtakım bazı devletlerin istihbarat üst düzey yetkilileri görüşme yapıyorlar. Bunu kuran bir mekanizma var, yani Beka’da Suriye’de bunu kuran bir mekanizma var. Bu mekanizma şöyle bir şey tespit etmiştik, şimdi Almanya’nın, Almanya’nın bu işte hem dış istihbarattan sorumlu, narkotikten sorumlu ve iç güvenlikten sorumlu 3 tane yetkilisi, üst düzey yetkilisi Öcalan’dan randevu alıyorlar, randevu alıyorlar. Şeye gidiyorlar Beka’ya gidiyorlar, Öcalan’ın heyetiyle bu giden 3 kişi arasında yani bir toplu bir görüşme oluyor. Orada gündeme getirilen konu işte Kürdistan yani, şeyde pardon Almanya’da Kürtler var, Türkler var, işte bunlar kavga ediyor. Almanya’nın asayişi bozuluyor gibi böyle normal bir şey konuşma oluyor. Daha sonra herkes dışarı çıkarılıyor, Öcalan’la bu 3 kişi bir de tercümanları kalıyor tahmin ediyorum. Burada onlar şunu söylüyorlar, diyorlar ki biz sizin bu Birleşik Kürdistan’ın kurulmasında yardımcı olacağız, yani bu Alman Heyeti. Yani Almanya’nın bundan menfaati ne olacaktır, bu çerçevede yapılan bir görüşme var. Şimdi Öcalan’ın şöyle bir, örgütün şöyle bir şeyi de var. Mesela örgüt yapmış olduğu, bütün diğer örgütler yapmış oldukları merkez kararlar, merkez karar toplantılarında bunlar hep zapta geçirirler. Öcalan nedense teybe alıyor bunları, yani hiçbir şey bulamazsınız, şimdi bu görüşmeleri teybe alınıyor şeyde, aradan bir buçuk iki ay sonra Türkiye gizli bir nota veriyor şeye Almanya’ya, yani ben bunu şimdi kitabımda yazdım, teyit ettirmeye çalışıyorum, bunu tam çok doğru bir bilgidir diye söylemiyorum. Şu son söylediğimi, teyit ettirmeye çalışıyorum. Çünkü gizli bir şey olduğu için ulaşmamız da zor. Gizli bir nota veriyor, diyor ki böyle bu Almanya ile Türkiye arasında dostluk ilişkilerine bu yakışmaz, yani böyle bir olay

126


olmuştur gibi bir nota veriliyor. Bu olayı nereden acaba yani Almanlar, MOSSAD mı verdi, yani Türkiye’nin o dönemde böyle bir kabiliyeti olmadığını düşünüyorlar. MOSSAD mı verdi diye kendi aralarında bir görüşme oluyor, şimdi baktığınız zaman mesela benim o kitaptaki iddiam şuydu. PKK’yı İngiliz, Amerika Birleşik Devletleri ve Türk Derin Devletinin kurduğuna ben inanıyorum. Çünkü şimdi burada o tabi nasıl bu şey gitti meselesi, yani bu görüşme nasıl gitti meselesi, nasıl ulaşıldı meselesinde bu şeylerden, bu 3 derin devlet yapısından üçüne de bu görüşmelerin tutanaklarının gittiğini düşünüyorum. Yani bu benim kendi kanaatimdir, ben ondan dolayı Öcalan’la ilgili Ergenekon üyesidir demiştim, evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kanaatlerinizden dolayı Öcalan’ın.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kanaatlerimden, bu son ki kanaattir evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Diğerleri, bakın mesela Pilot Necati’yle ilişkileri.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam, tamam onları, onları dinledik,

dinledik.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Onları evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ka…”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim soruyorsunuz bir daha dinleyin, yani bu ne demektir yani

dinledik, dinledik.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır şimdi dinledim, şimdi dinledim daha.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bakın saygılı olun.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Onları dinledim.”Mahkeme Başkanı: “Efendim bir dakika efendim, ilave edeceğiniz başka bir şey var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Saygılı olun yani dinledik, dinledik ben size saygıyla cevap

veriyorum.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi.”Mahkeme Başkanı: “Evet burada herkes saygıyla birbirini dinleyecek.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Dinliyoruz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani say…”Mahkeme Başkanı: “Soracak, cevap verecek, ilave edeceğiniz başka bir beyanınız var

mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır, bu soruda şey...”Mahkeme Başkanı: “Tamam buyurun Avukat Hanım.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu söyledikleriniz, şimdi anlattığınız bu

analizleriniz ve yaptığınız çıkarımlarla mevcut davada yargılanan kişiler arasında somut bir bağlantı kurabilir misiniz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani nasıl bir bağ?”Mahkeme Başkanı: “Yani dosya sanıkları arasında bir bağlantısı var mıdır?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu saydığım olayların mı?”Mahkeme Başkanı: “Evet saydığınız olayların.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bakın ben PKK.”Mahkeme Başkanı: “Somut bilgi soruyor Avukat Hanım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “PKK’nın ilk kuruluşundan bahsediyorum, PKK şimdi Gladio tipi

yapılar, Gladio tipi yapılar bu NATO örgütleridir. Bunlar kurulurken, bunlar çok ciddi araştırılmıştır, komünizm tehlikesine karşı kurulmuşlardır. Ama Türkiye’de ayrı bir strateji, bir örtülü operasyonla yapılmıştır. Türkiye’de hem birtakım ayrılıkçı unsurlar PKK gibi alınırken bu örgüt içerisine, NATO örgütleri içerisine bir taraftan da aşırı sol örgütler alınmıştır. Şimdi burada düğümü çözecek olan kişi Pilot Necati, İlyas Aydın ismi neyse odur. Çünkü bu kişinin hem Mahir Çayan grubuna finansörlük yaptığı, hem de PKK’nın efendime söyleyeyim kuruluşuna finansörlük yaptığı iddia edilmektedir. Bu kişi ki öldüğü iddia ediliyor, ben bu İhanet Çemberi

127


isimli kitabımı yazdığım zaman bir televizyon kanalında bunu aç… oturduk, değerlendirdik, tartıştık, ben ayrıldıktan sonra yedi sekiz kişiden bana telefon geldi, Pilot Necati’nin öldüğünü söylediler hep. Çünkü Baki Tuğ, yani o dönemdeki Askeri Savcı bir dergiye vermiş olduğu beyanatında bu Pilot Necati takma isimli kişinin MOSSAD ajanı olduğunu söyledi, neye dayanarak söyledi bilmiyorum. Ve şu anda halen görevde gibi bir ifadesi de olmuştur, yani bu yanlışta olabilir, doğru da olabilir. Bu bakımdan yani bunları ben, yani bu şeye alarak yani Ergenekon’un yani Global Ergenekon’la ilgili bir görev içerisinde olduğunu düşünüyorum, evet düşünüyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi bunu düşünüyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu düşüncelerinizi bu salonda yargılanan

veya Ergenekon davası adı altında yargılanan kişiler bazında somutlaştırabilir misiniz? Şu kişinin şu, şurada şöyle bir faaliyeti, şöyle bir görevi, şu faaliyette yer aldığı, şurasındaydı. Bunu diyebileceği, diyebilir misiniz onu soruyorum size?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bunar tabi sorgulama sürecinde, yani şu anda 28 Şubat süreciyle ilgili Savcılara biz bunlarla ilgili şu anda Sayın Mahkemenin istediği birçok şeyi verdik. Onlar sorgulanacak, bakılacak, yani bir şey varsa çıkarılacak, yani bunlar şu anda bir iddiadır, yoksa da çıkarılmayacak.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam, bunlar bir iddia aşamasında.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tabi yani şu anda bir şey yok.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet, şimdi buradaki beyanlarınızda mesela

şeyde diyorsunuz ki bir numaraya ilişkin çok net beyanlarınız var. Basında ismi geçenlerin bir numara olmadığını kaydeden Orakoğlu bir numaranın isminin hiç zikredilmediğini söylüyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hangi şeyde efendim o?”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu sizin sunduğunuz belgelerde.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır hayır hangi nerede söylemişim yani.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “İstanbul İn the media ornius diye bir şey, iki

bin ikinci, 2008 2. ay 23’ü.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Benim.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Pardon siz February, dokuzuncu

dokuzunda koymuşsunuz, yani dokuzunda çıktı almışsınız. Siz koymuşsunuz bunu Savcılık dosyasına ve sizinle yapılan bir mülakattan alıntılar var burada, dos… dava dosyasından alıyorum ben bunları, sizin sunduğunuz belgelerin içinden alıyorum.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam anladım da yani kimle yapmışım şimdi bakın 2008’den bahsediyoruz, şu andaki evet yani bu mülakat kimle yapılmış?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi dosyada sizin Savcılık Makamına sunduğunuz belgelerin içinde dayanak olarak gösterdiğiniz belgelerin içinde sizin dayandığınız belgede şöyle bir beyan var. Orakoğlu bir numaranın isminin hiç zikredilmediğini söylüyor, Orakoğlu falan bir şeyler devam ediyor. Bir numara, ismi geçenlerin bir numara olmadığını kaydediyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Avukat Hanım hangi tarih bu alıntıdan?”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “08 Şubat 2008.”Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım gösterebilir miyiz, gösterebilir miyiz belgeyi.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tabi, tabi.”Mahkeme Başkanı: “Daha iyi olur.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tabi.”Mahkeme Başkanı: “Evet Bülent Bey gördünüz.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim incelendiğinde.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”

128


Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi bu beyanınızı açıklar mısınız bize?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ben Sayın Başkanım tabi bu şeyi vermişimdir muhakkak

orada da, şimdi ben bir numarayla ilgili hep şu açıklamalarım oldu. Yani orada herhalde yanlış bir şey söylemiş olabilirim, yani bir numara mesela Şamil Tayyar şu anda Ak Parti milletvekili, onun daha ziyade bu tür açıklamaları var da ama ben bu bir numara meselesinin yani bu işin sulandırma amaçlı olduğunu düşünüyorum. Yani bir numara bir numara çünkü bütün medyanın ilgisini ve dikkatini çeken oydu o süreç içerisinde. Şimdi bu bir numaranın yani kim olduğu meselesiyle ilgili benim bir bilgim yok efendim. Yani onu ben tabi geçmiş zaman yani acaba o şekilde bir şey verdi mi bilmiyorum çünkü bir numaraları bilmek için yani çok ciddi bir çalışma yapmak gerekir ben bildiğim şeyleri burada kitaba yazdığımı da söyledim.”

Mahkeme Başkanı: “Tamam.” Tanık Bülent Orakoğlu: “O bir numara konusu yanlış anlaşılmış bir bilgi olabilir ben

vermişimdir o süreçte.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Peki bu söz…”Mahkeme Başkanı: “Bir numaranın, bir numaranın kim olduğunu şu anda bilmiyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilmiyorum hayır.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Söyleyişinin devamında şöyle devam

ediyor; ismi geçenler bir numara değil medyada bir numara olabileceği telaffuz edilen ve ima edilen isimler var hayır hiçbiri değil kesinlikle zaten Genelkurmay Başkanı seviyesinde olması zor. Soruluyor, bir numaranın ismi bu tartışmalarda hiç zikredildi mi? Cevap veriyorsunuz, ikinci adamın ismi birinci adamın yani bir numara diye zikredildi. Bakın ikinci adamın ismi bir numara diye zikredildi. Gerçek bir numaranın ismi ise hiçbir zaman bir numara adayları arasında zikredilmedi ama bir numarayı adayı olarak olmasa da bilmeden bu süreçte elbette ismi geçti. Bir numaranın bilmeden bu süreçte.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bil… bilip bilmediğimi söyledim yanlış bir beyanat vermişim evet.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bir numarayı bilmiyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bilmiyorum evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Abdullah Öcalan ABD güdümlü Ergenekon

içine alınarak eğitilen kişilerden biriydi örgütün bir üyesiydi. ABD güdümünden kastınız ne?”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte yani global Ergenekon’u kastediyorum.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bir global Ergenekon bir de yerel

Ergenekon mu var?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim şimdi yani bakın şimdi biraz önce anlattım size bir daha

bir daha anlatmayayım söyledim.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır şimdi global Ergenekon derseniz

bunun birde yerelinin olması lazım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır. Şimdi ben bunu söylerken bakın bu Gladio’ları araştıran

Uluslararası bir araştırmacı bilgi edinme yasasına göre İsviçreli Gensel kitabı da var size verebilirim. Yani onun söyleminden bu Gladio meselesinin NATO’ya doğru uzanması gerektiğini söylüyor, bunlar Türkiye.”

Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı. Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi Türkiye’deki Türkiye’deki ayaklarıyla ilgili yani Türkiye’den

bunlar bulunamadı deniyor. Şimdi ben o bakımdan onu söyledim, bu benim fikrimdir, evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu sizin kanaatiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kanaatimdir evet.”

129


Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi burada verdiğiniz beyanatlarınızda ifadelerinizde Sabri Ok’la PKK Abdullah Öcalan’ın görüşmesine ilişkin bir şeyiniz yok. Bakın burada da diyorsunuz ki, bazı askerlerin Öcalan ile görüşmeleri önce askerle polis arasında gerginlik yaratmak için kurulan bir tuzak sandık, bakın bazı askerlerin Öcalan’la görüşmesini bir tuzak sandık ama o konuşmalar ben İstihbarat Daire Başkanından ayrıldıktan sonra bir buçuk sene daha yani 1998 konu sonuna kadar devam etti. Buradaki beyanlarınızla şu anda verdiğiniz beyanlarınız birbiriyle çelişiyor. Yani gazetede kupüründe verdiğiniz beyanlar ve sizin dosyaya sunduğunuz beyanlarınızda bazı askerlerin Öcalan’la görüşmüş olduğuna ilişkin tespitlerinizin olduğunu iddia ederken burada iki PKK üst düzey yetkilisinin görüşmeleri olduğunu ve bunlara ulaşıldığını söylüyorsunuz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi o görüşmelerden kastimiz yüz yüze yapılan görüşmeler var o telefon görüşmesi yüz yüze görüşmeler ayrı bunları söylüyorum. Yani bu yetkilerle yüz yüze yapılan görüşmeleri ben kastediyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi bu 28 Şubat döneminde yapılan bu kayıtlar yüzünden kendisinin hedef haline getirildiğini söyleyen Orakoğlu yani bu yaptığınız kayıtlar yüzünden, bu görüşmeleri tespit ettiğiniz için askerle PKK arasındaki görüşmeleri tespit ettiğiniz için odak haline getirildiğinizi iddia etmişsiniz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O dönemde yaptıkları teknik takiplerde

Genelkurmayda etkili bir ismin sürekli adının geçtiğini sürekli adının geçtiğini çeteleşme tespit etmiştik diyor. Şimdi bu kimdir?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Çevik Bir. Yani biz Bir olarak düşündük evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bunu siz düşündünüz mü, yoksa Çevik Bir

olarak geçti mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi, hayır. Bakın aynı şeyler soruluyor Sayın Başkanım. Şimdi

ben burada Bir ismi geçiyor. İki şahısla konuşuluyor falan kişi gitti ismini de verdim söylüyorum yani burada Bir’den bahsediliyor. Önceleri bir şüphe doğdu yani biraz önce söylendiği gibi acaba hakikaten böyle bir görüşme mi var, yoksa görüşmelerin dinlendiğini bilerek yani bizi yanlış yöne mi sevk ediyorlar gibi bir arkadaşlar arasında görüşme olmuştu. Ama daha sonradan yani bu görüşmelerin, yani bu görüşmeler çünkü ben ayrıldıktan sonra da devam etti uzun süre. Ben 90… işte o belirtilen süreçte ayrıldım yani oradaki bu sorulara yani Emniyet İstihbarat Daire Başkanlığında orada var bu görüşme şeyleri bunlar istenildiğinde daha net cevaplar bulunabilir diye düşünüyorum.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ama askerlerle değil tabi görüşme.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Askerlerle görüşme var telefon görüşmesi ayrı, telefon görüşmesi

Öcalan’la Sabri Ok arasında oluyor.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bazı askerler bakın hep yine aynı şeyi…”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hı hı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bazı askerler gidiyor işte şeyle örgütün bazı mesela sor…

diyelim Avrupa Sorumsuyla görüşüyor Öcalan’da bunu 90, bakın bunları siz mesela isteyin şeyden.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani Öcalan, Öcalan anlatıyor bunları zaten.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bazılarının yani bu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bunlar sır değil.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani bu görüşen kişilerin örgütün üst düzey

Avrupa sorumlularıyla görüşmüş olmasını Ergenekonculuk olarak mı yorumluyorsunuz?”

130


Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bakın şöyle şimdi bu 28 Şubat sürecinde biraz önce bahsettim. Şimdi siz herhalde izlemediniz burada bu Hüsnü Dağ’ın yani daha önce Perinçek’le ilgili olarak yani o süreçte gözaltına alındığını yani o orduya sızma meselesinde ve şeye sevk edildiğini söylemiştim. Yani notlarım benim şeyde kaldı tamam yani Perinçek’in yani Hüsnü Dağ’ın Perinçek ekibi o hatta yine orada söylemiştim Mahkeme Başkanı Mehmet Celayir Türk Silahlı Kuvvetlerinin 1971’de yaptı, çıkardığı bir kitapçık var burada Türk Silahlı Kuvvetleri içerisindeki Marksist Leninist hareketler orada Mehmet Celayir’in ismi de geçiyor. Bizim Mahkeme Başkanı Mehmet Celayir’di. Bizim yani buradaki bağlantı kurmamız bu sebeptendi Hüsün Dağ, Hüsnü Dağ meselesindendi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi birtakım üst düzey yetkililerinin gidip PKK’nın Avrupa’daki üst düzey yetkilileriyle görüşmesinin Ergenekon yapılanmasının bir uzantısı olarak değerlendirilmesi gerektiğini iddia ediyorsunuz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte yani (bir kelime anlaşılamadı).”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ve bu görüşenlerin Ergenekon’un devamı

olarak ya da onları temsilen mi görüştüğünü iddia ediyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hüsnü Dağ üzerinden gidiyorum dedim daha şu anda da

soruşturması yapılıyor diye söylüyorum.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kim yapıyor bunun soruşturmasını?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ankara Özel Yetkili.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne zaman başladı bunun soruşturması?”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte yani 1 ay oldu herhalde bir, bir buçuk ay.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “1 ay önce başladı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu zamana kadar buna ilişkin sizin bu

beyanlarınıza ilişkin 10 yıldır AKP iktidarı işbaşındayken sizin bu beyanlarınıza ilişkin herhangi bir soruşturma başlatıldı mı, sizden bilgi alındı mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Alınmadı hayır, ama ben her şeyde televizyon konuşmasında alınmasını söylemiştim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizce şu andaki MİT Müsteşarı Avrupa’da gidip PKK’nın üst düzey yöneticileriyle görüştüğü için Ergenekon adına bu işleri yapıyor olabilir mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu si… bu soruya ben cevap veremem yani evet, evet. Bakın ben İstihbarat Daire Başkanı olarak PKK ile görüşen Türk Silahlı Kuvvetleri içerisindeki bazı askeri tespit ettim değil mi? Ettim, bunu söylüyorum, isimlerini de isimlerini de veriyorum. Evet, Ergenekon’a gidişimizin sebebini işte Hüsnü Dağ’a bağlıyorum. Şimdi ayın zamanda bakın şimdi şu da var yani Türkiye’deki mesela şu anda 28 Şubat süreci içerisinde gözaltına alınan yani askerler var. Şimdi ben mesela dedim biraz önce İbrahim Şahin’de söyledi, Mehmet Ağar’la Çevik Bir görüşmesi var. Yani o süreç içerisinde ne konuşuldu, ne şimdi bunların hepsi iddia. Şimdi ben sorularınıza tabi şöyle yani bildiğim hep her şeyi anlatarak söylüyorum ama buradaki buradaki mesela bu görüşmeler iddia değil, bunlar gerçektir. Bu telefon görüşmeleri.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi mesela.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ve yapılan görüşmeler gerçektir.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Görüşmeler gerçek diyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, e tabi gerçek yani.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ama şu anda sizin iddianız çünkü şu anda

mahkemeye yansımış bir görüşme yok.”Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım aynı konuyu tartışıp takılıp kalmayalım.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi diyorsunuz ki.”Mahkeme Başkanı: “Değişik değişik sorular sorun.”

131


Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tabi evet.”Mahkeme Başkanı: “Bakın daha başka avukat arkadaşlar var soru soracak.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şurada beyanınızda diyorsunuz ki, gene

sizin sunduğunuz belgelerin içinden okuyorum Öcalan ile görüşen grup Ergenekon’un MİT’teki uzantılarıydı. Şimdi güncel olduğu için tekrar soruyorum.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Neredeki uzantılarıydı.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Öcalan ile görüşen grup Ergenekon’un

MİT’teki uzantılarıydı. Şu anda da Öcalan’ı temsil eden grupla MİT görüşüyor, görüştüğü ortaya çıktı.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Acaba Ergenekon’un ya da sizin Kontra

Gerilla dediğiniz yapının siz Ergenekon demiyorsunuz bir Gladio yapılanmasından bahsediyorsunuz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Eğer bu görüşmeleri yapan grup Gladio

yapılanmasıysa şu anda yapılan görüşmelerde bu Gladio’nun bir uzantısı mıdır? Çünkü MİT’teki uzantıları görüşüyor Öcalan’la ve Öcalan’ın temsilcileriyle.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet. Tamam, söylüyorum cevap veriyorum müsaade ederseniz. Şimdi o süreçte yapılan görüşmeler siyasi iktidarın bilgisi dışında yapılan görüşmelerdir. Yani bunlar hem askeri yetkililerin, hem siyasi yetkililerin birlikte karar verdikleri bir mekanizma Milli Güvenlik Kurulu kararıdır. Milli Güvenlik Kurulu içinde yani şu andaki yapılan görüşmelerde Sayın Başbakan kendisinin bilgisi dahilinde görüştüğünü söyledi. Şimdi bizim o süreçte zaten Refah Yol iktidarı diye bir iktidar yok sayılıyordu, irticacı gözüküyordu Refah Yol’la ilgili kim çalışma yaparsa da onları da bir ciddi anlamda suçlu olarak addediyorlardı yani o süreçte”

Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Muzaffer Bey lütfen efendim lütfen.”Salonda söz almadan konuşanlar oldu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Hiç müdahale etmeyin lütfen efendim lütfen efendim.”Sanık Hasan Atilla Uğur söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim sıranızı saldınız, sorunuzu sordunuz şu anda avukat

arkadaşlar soru sormaya devam edecekler.”Sanık Hasan Atilla Uğur söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Müdahale etmeyin efendim lütfen.”Sanık Hasan Atilla Uğur söz almadan konuştu anlaşılamadı.Mahkeme Başkanı: “Hayır efendim. Buyurun Avukat Hanım.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yapılan görüşmelerin kaynağının nereden

geldiğini, kimlerin talimatıyla yapıldığını bunun MGK kararı olarak alınıp, alınmadığını bir görüşme yapılıyorsa parantez içinde söylüyorum.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hangisini soruyorsunuz şu andakini mi?”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır o zaman.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bir görüşme yapılıyorsa bu sizin iddianız.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bunları bilme durumunda mısınız, böyle

bile bilir miydiniz bulunduğunuz görev itibariyle?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani izlemeleri yapan bizim İstihbarat Daire Başkanıydı telefon

görüş yani.”

132


Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Görüşmeleri izleyebilirsiniz MGK’da alınan kararı ya da yapılan bir görüşme varsa ki, olmadığına inanıyorum bunu bilebilecek bir pozisyonda mı görev yaptınız?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şimdi bu görüşmelerin olduğunu Öcalan şu anda söyledi diyorum siz bize (bir kelime anlaşılamadı).”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben bir şey demedim ona.”Mahkeme Başkanı: “Mikrofona konuşalım.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben ona bir şey demedim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır Öcalan, Öcalan 99’da yakalandığı zaman kendisiyle irtibat

kuran askerlerin hepsinin ismini açıkladı bunlar şu anda yani Ankara 2 nolu DG… pardon DGM Savcılarındaydı, şimdi nereye devredildiğini bilmiyorum hatta ben internete girdiğim zaman bazıları da internete de verilmiş oradan isteyebilirsiniz, böyle benim iddiam filan değil bunlar yani görüşmelerin yapıldığını söyledim.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam yapıldı bunları bilebilecek

pozisyonda size yetki verilmiş miydi bunların hangi makamlar, hangi organlar tarafından alınan kararlar doğrultusunda yapılmış olabileceği konusunda sizin yetkiniz var mıydı bunları bilmeye?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ya ben Emniyet Genel Müdürlüğü İstihbarat Daire Başkanıydım, siz beni (bir kelime anlaşılamadı).”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Milli Güvenlik Kurulu varsa eğer öyle bir görüşme.”

Mahkeme Başkanı: “Efendim sorusun cevabını bir tamam, cevabını bir tamamlasın.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu kararı bilebilecek durumda mıydınız?”Mahkeme Başkanı: “Yani, yani tam cevabını verecek kesiyorsunuz, buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır ben Emniyet Genel Müdürlüğü İstihbarat Daire Başkanlığı

görevi yapıyorum. Burada Polis Vazife ve Salahiyet Kanunun ek 7. maddesi var ona göre görev yapıyoruz. Yani bizim mesela Emniyet İstihbaratı içerisindeki yaptığımız dinlemelerin hepsi mahkeme kararlı dinlemelerdir ve bunlarla ilgili mesela çok ciddi de dinleme kapasitemiz vardır. Sizin yani size yetki vermeseler niye böyle bir şey koysunlar oraya.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır dinleme için sormadım zaten yanlış anladınız. Şimdi gene Sayın Savcının bu dün bugün ve dün size yaptığı sorgu sırasında kullandığı bu Radikal Gazetesindeki Neşe Düzel’e verdiğiniz şey var röportaj var. Danıştay suikastının hemen 12 gün sonrasında verdiğiniz beyanatlar bunlar, 12 günlük bir değerlendirme.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bunlara ben cevap verdim zaten hem Sayın Savcıya.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ha tamam. Şimdi burada.”Tanık Bülent Orakoğlu: “(bir kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Efendim cevap verdiğinize tekrar tekrar cevap vermek durumunda

değilsiniz yani o da bir cevaptır cevap verdim demekte bir cevaptır, hatırlamıyorum da bir cevaptır, doğrudan cevabını vermekte bir cevaptır.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır cevap verdim efendim. Evet.”Mahkeme Başkanı: “Seçenekler çok. Buyurun.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şunu sorayım. Burada verdiğiniz

değerlendirmelerden sonra yani 12 gün sonra yaptığınız bu değerlendirmelerden sonra dava Danıştay dosyasının şu anda geldiği aşamayı ve dosya içerisindeki mevcut bilgileri, belgelere vakıf mısınız?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Bakın değilim ona bir cevap vermek istiyorum.”Mahkeme Başkanı: “Tamam tamam efendim buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şunun için değilim, değilim tamam.”

133


Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “(birkaç kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Buyurun devam edin.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Burada bunun bu beyanlarınızda bir

psikolojik harekat gibi değerlendirilmesi gerekeceğine sizin analizinizin polis kimliğinizle ve olaylara bakış açınızla bunun Danıştay cinayetinin arkasında bir psikolojik harekat olduğunu değerlendirdiğinizi siz kanaat olarak söylediniz. Burada da zaten öyle diyorsunuz hep bunu dile getiriyorsunuz. Şimdi bu sizin ve Savcılık Makamı bu beyanlarınıza çok itibar etmiş sizi tanık olmanıza rağmen bilirkişi gibi dinledi. Danıştay cinayetinin psikolojik bir harekat olduğunu kabul edersek cinayetten hemen sonra ve daha henüz Ergenekon ismindeki soruşturma başlatılmamışken ve başlatılmasına yıl varken birden Ergenekon adı altında bir örgütün bu cinayeti işlemiş olduğu yönünde basında bombardıman şeklinde çıkan haberleri psikolojik harekat kapsamında değerlendirir misiniz sizin polislik kimliğiniz kapsamında soruyorum.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani siz benim Ergenekon söylememi mi söylüyorsunuz yoksa basınla Ergenekon açıklamasını mı?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet çünkü daha Ergenekon yok, soruşturma yok, bilgi yok, belge yok, kimse gözaltına alınmamış.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Basın mı açıklıyor bunu.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hürriyet Gazetesi açıklamıştı mesela.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır siz diyorsunuz zaten burada

gazetelerde Ergenekon diye manşet attı diyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte tabi attı diyorum onu söy… ben işte Sayın Savcıya da

sabahleyin onun şeyini verdim yani belgesini verdim. Çünkü Mehmet Elkatmış Susurluk Komisyonu Başkanı bunu açıklamıştı 2011 tarihinde Neşe Düzel’le yaptığı bir (bir kelime anlaşılamadı).”

Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım mükerrer bir soru daha önceden cevapladı bunu başka soru sorun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır bu hiç sorulmadı.”Mahkeme Başkanı: “Mükerrer, soruldu efendim.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Psikolojik harekat konusunda bilginiz

olduğunu söylüyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim benim şimdi bakın benim yaptığım analizlere karşı

çıkıyorsunuz, beğenmiyorsunuz, şimdi analiz yapmamı istiyorsunuz yani bu.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır efendim siz buraya analizlerinizi dile

getirmek için gelmişsiniz zaten.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır ama yani karşı çıkıyorsunuz analizlerimi ters buluyorsunuz,

analiz yapmamı istiyorsunuz yani bu komik yani.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Psikolojik harekat kapsamında.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben analiz yapmıyorum size evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Gladio’yu Kontra Gerillayı anlatıyorsunuz

diye sorulmuş size, sizde demişsiniz ki, gazeteler Ergenekon diye manşet attı. Bu tür bir yapılanma bu, Türkiye’de derin devletin halkın ve ülkenin çıkarları için mücadele ettiğine ben inanmıyorum. Şimdi burada bir analiz yapmışsınız, fakat henüz o dönemde Ergenekon’a ilişkin soruşturma yok.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Sayın Savcım, bunları hep Sayın Savcım tek tek okudu zaten o müla… ben bunlara tek tek cevap verdim yani.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi o zaman dediniz ki, şöyle deyim

bunları gazetede o dönem çıkan haberler sonucu bu tespitlere ulaştınız?”

134


Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim ben açıkladım bunların hepsini.”Mahkeme Başkanı: “Efendim açıkladım diyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tekrar tekrar açıklamak istemiyorum.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O dönemdeki manşetlerden okumuşumdur

dediniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Siz siz şeylere bakın.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “O tutanaklara burada cevapları var.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi buradaki şeyinizde sorgunuz

sırasında yazdığınız kitaplardan sıklıkla bahsettiniz. Ve bu kitaplarınızın kaynağı olarak da internet, gazetelerde bir sürü bu tip haberlerin sürekli yer aldığını ve bunları kullandığınızı ve değerlendirdiğinizi medyadaki haberleri iyi analiz ettiğinizi beyan ettiniz ve bu konuda 3 tane kitabınız var sanırım bunların iki tanesi mi Ergenekon süreci başladıktan sonra çıktı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ilk kitabım deşifre Ergenekon.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Süreci başlad… ilk kitabım deşifre.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ondan sonra.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ya o kitapta o PKK görüşmelerinin daha detaylı anlatıldığı ve

Batı Çalışma Grubu belgesini elde edici mahkeme süreci var ben onu yanımda yoktu zaten o kitap tükendi onun için mahkemeye ibraz edemedim, diğer iki kitabımdan yani o süreç içeris…”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tarihleri ne?”Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım lütfen bir tamamlasın cümlesini, buyurun, kesmeyin,

buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tarihleri yazıyor şeyin üzerinde kitabın üzerinde var.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ne zaman yayınladınız son iki kitabınızı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim üzerinde var diyorum. 2007 iki bin.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yıl olarak söyleyebilir misiniz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “2006’da yazıldı 2007’de yani belli bir süresi var, diğeri 2008’de

yayın tarihi.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani son kitabınız Ergenekon süreci

başladıktan sonra yayınlandı. Şimdi buradaki beyanlarınızda ben o televizyon programını da seyretmiştim şeyden bu Ergenekon dosyasıyla ilgili ilk gün verdiğiniz beyanlarda şöyle dediniz, Ergenekon ismiyle, ismiyle bir terör örgütü duymadım. Ben bunu Elkatmış’ın Ümit Oğuztan’ın Susurluk Araştırma Komisyonuna sunduğu belgelerin içinde Ergenekon ismi geçtiği hususunu Sayın Elkatmış’tan duydum.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet doğru söy…”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sayın Elkatmış bunu bu operasyon

başladıktan sonra söyledi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama bakın bu 97 tarihli bir şey yazı.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tabi tabi Susurluk Komisyonuna zaten

97’de.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet e tabi.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tarihinde verilmiş.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ona bir şey demiyorum. Fakat bu beyan

Elkatmış tarafından Susurluk özür diliyorum Ergenekon soruşturması başladıktan sonra

135


dillendirildi ve bir televizyon programında söyledi, ben yanlış hatırlamıyorsam siz de o televizyon programında konuktunuz, hatırlıyor musunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hangi yani hangi kanal?”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kanalını hatırlamam 2008 yılından

bahsediyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani (birkaç kelime anlaşılamadı) ben onlarca kanala çık…”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Size Elkatmış’la Sayın Elkatmış’la bir

televizyon programına.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben Sayın Elkatmış’la 10’un üzerinde programa çıktım.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Katıldınız mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “10’un belki daha fazladır.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Elkatmış’la.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Oradaki yayınlardan bir tanesinde söyledi

Sayın Elkatmış bunu. Ergenekon adının Ümit Oğuztan tarafından.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır soruyu sorun ben cevap vereyim.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hayır ben onu soracağım siz Elkatmış’tan

bu şekilde mi öğrendiniz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bakın burada bana Savcılık Makamı sordu herhalde ne

zaman öğrendiniz bunu diye, biz 28 Şubat süreci içerisinde bunu dillendiremedik benim ifadem budur, yani Ergenekon yapılanma… Ama bu görüşmeler neticesinde yani bir yapılanmanın hem darbe hem de farklı bir işlevi olduğunu düşünmüştük. Eğer 97’de yani biz Sayın Elkatmış’tan bunu öğrenmiş olsaydık daha farklı yerlere gelirdik onu da söyleyeyim biz, ben bunu öğrendiğim tarih bu kitapları yazdığımdan önceki gazetelerde çıkmış tarihtir yani.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ha gazetelerden öğrendiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bunu söy…”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ergenekon ismini bundan öncesini bunu

Gladio olarak isimlendiriyordunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ya, ya bakın şimdi (bir kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım hem cevabı tartışıyoruz hem aynı noktada takılıp

kalıyorsunuz lütfen değişik değişik sorular soralım.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet. Tamam değişik soralım.”Mahkeme Başkanı: “Bakın burada iki gündür Tanık dinleniyor.”Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bülent Bey bu şeylerde kitaplarınızda ve

kaynaklarınızın bu genel olarak açık kaynak, bilgi kaynaklarından edindiğinizi ve analiz ederek kitaplarınızı oluşturduğunuzu söylediniz. Hangi internet ya da kaynağa nasıl itibar niye, nasıl itibar ettiğinizi nasıl açıklıyorsunuz neye göre itibar ediyorsunuz kaynaklara, o bilginin doğruluğunu nasıl test ediyorsunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi yani bakın bunlar efendim yani çok bana göre çok saçma sorular yani savunmayla ilgili değil. Şimdi şöyle, şimdi benim neye itibar ettiğim etmediğim konusunda zaten yargısı var.”

Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi birde bana benim şeyimi soruyor yani o bakımdan.”Mahkeme Başkanı: “Efendim öğrendiğiniz kaynakta kaynakları açıkladınız onun dışında

herhangi bir araştırma.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben tabi açık kaynaklardan tabi her şeyden teyit ediyorum Sayın

Başkanım size arz ediyorum.”Mahkeme Başkanı: “Tamam buyurun.”

136


Sanık Veli Küçük müdafi Av. Zeynep Küçük: “Neyi teyit, nereden teyit ediyorsunuz. Genel olarak kitaplarınız yazarken mesela teyit etmeden kitabıma koydum şimdi teyit etmeye çalışıyorum diyorsunuz demin bir bilgiyle ilgili olarak. Normal olarak kitaplarınızı yazmadan önce bilgileri teyit eder misiniz? Teyit etmeden koyduğunuzu iddia et… söylediniz demin.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yav tamam yani bunu ben alıyorum şimdi biraz önce mesela bir şey lazım oldu. Ya ben her yazdığım kitapla ilgili o o aldığım kaynağı koyuyorum oraya orada duruyor. Şimdi gittiğim zaman bu Ankara'da gölge oyunları deşifre bunların hepsinde hangi şeyi yazdıysam onunla ilgili bir arşiv çalışmam var tabi. (bir kelime anlaşılamadı).”

Sanık Veli Küçük müdafi Av. Zeynep Küçük: “Arşivleriniz açık kaynaklar doğru mudur?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Açık. Doğrudur ama tabi şöyle.”Sanık Veli Küçük müdafi Av. Zeynep Küçük: “Ama o açık kaynakların.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu PKK meselesi açık kaynak değildir o bir bilgidir onu biz

Türkiye’deki Türkiye’de işlem yapılması adına şeye soktuk çünkü o süreçte 28 Şubat sürecinde bunu dile getirmeniz zaten mümkün değildi. Dile getirenlerle ilgili hiçbir işlem de yapılmadı. Bizim burada her televizyonda yaptığımız konuşmalar o süreçte veya işte o belli bir süreç içerisinde Cumhuriyet Savcılarınca suç kabul edilmedi. 12 Eylül’ü yargılamaya kalkan işte hepimizin bildiği gibi Adana’daki bir Savcı neredeyse meczup ilan edildi. Yani o sürecin ağır baskıları vardı. O bakımdan.”

Sanık Veli Küçük müdafi Av. Zeynep Küçük: “Evet. Siz 28 Şubat süreci dediğiniz bu süreç nedeniyle mesleki anlamda asker kişiler tarafından yürütülen işlemler yüzünden yargılandınız mesleki anlamda mesleki istikbaliniz sona erdi. Emekli, bir şekilde emekli olmak zorunda kaldınız doğru mudur?”

Mahkeme Başkanı: “Efendim mükerrer bir soru başka sorun lütfen efendim. Avukat Hanım Lütfen efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafi Av. Zeynep Küçük: “Sorularım bu kadar efendim.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun sıradan gidelim.”Sanık Sedat Peker müdafi Av. Mehmet Doğurğa söz istedi verildi: “Sayın Başkanım ben 2

soru sormak istiyorum izninizle.”Mahkeme Başkanı: “Önce isim alalım kimin müdafisiniz?”Sanık Sedat Peker müdafi Av. Mehmet Doğurğa: “Avukat Mehmet Doğurğa benim adım

Sedat Peker müdafiiyim. Dün ben duruşmada bulunmadım. Tanık Sedat Peker’le ilgili bir çalışma yapıldığından bahsetmiş. Ben kısaca o çalışmayı hatırlayabiliyorsa tanık kısaca bize bir bilgi vermesini talep ediyorum. 2. sorum da şu olacak Hanefi Avcı yardımcısıydı. Hanefi Avcı İstanbul’a Diyarbakır’dan sayısını hatırlamıyorum isimlerini de bilmiyorum itirafçıları getirip yerleştirdi mi İstanbul’a bu konuda bilgisi varsa Sayın Tanıktan bunu talep edeceğim başka da bir sorum olamayacak efendim teşekkür ederim.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim bu Peker’le ilgili yapılan araştırma bir ihbar gelmişti o süreç içerisinde yani bazı kamu kurum kuruluşlarındaki kişilere hediye aldığı söyleniyordu. Onunla ilgili bir çalışmaydı. Yani ben tabi çok o süreç içerisinde fazla da önemsenmemiş bir konuydu. İkincisi Hanefi Avcı’nın tabi yani burada birtakım itirafçıları kullandığı şu anda iddia ediliyor. O benimle ilgili bir konu değil. Benim çalıştığım benim yardımcım olduğu süreç içerisinde Hanefi Avcı’yla birlikte bu 28 Şubat süreciyle ilgili çalışmalarımız oldu. Yani çünkü TEKOP dediğimiz dinlemelerden sorumlu başkan yardımcısıydı ama yani istihbarat İstanbul İstihbarat Müdürlüğü yaptığı dönemi herhalde soruyor.”

Sanık Sedat Peker müdafi Av. Mehmet Doğurğa: “Evet onu kastediyorum evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, evet. Yani o süreç içerisinde birçok iddialar var şu anda

ben onları ancak iddia olarak biliyorum. Yani bu Bedri Yağan’ın infaz edildiği gibi birtakım iddialar var infaz olarak biliyorum. Diğerini bilmem zaten mümkün değildir. Çünkü Hanefi Avcı İstanbul İstihbarat Müdürüdür hem istihbarat daire başkanlığına bağlıdır yani şey olarak. Hem de

137


burada direkt İstanbul Emniyet Müdürlüğüne bağlıdır. O dönemdeki İstanbul Emniyet Müdürlüğü buna cevap verebilir.”

Sanık Sedat Peker müdafi Av. Mehmet Doğurğa: “Sağ olun efendim teşekkür ederim.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun İlkay Bey.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer söz istedi

verildi: “Sayın Başkanım ben de mükerrer olmamak kaydıyla birkaç soru sormak istiyorum.”Mahkeme Başkanı: “Evet iyi olur. Bir hayli ilerledi vakit. Tanık, tanık da yoruldu.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Zaman da

ilerledi. Sayın Orakoğlu terörist başı ile aynı gün aynı duruşma listesinde olmaktan büyük üzüntü duyduğunuzu söylediniz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şey ben kimin avukatı anlayamadım efendim.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Avukat

İlkay Sezer ben. Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Bu aynı

gün duruşma listesinde isimlerinizin bulunmasından üzüntü duyduğunuzu söylediniz. 30 yıl hizmetim var buna da yakıştıramadım dediniz. Efendim burada da çok daha uzun yıllar devletine hizmet ederek emekli olmuş. Ancak bugün terörist yaftası ile karşı karşıya kalmak durumunda olan insanlar bulunuyor. Lütfen sorularıma bu durumu dikkate alarak kısa ve net cevaplar veriniz. Efendim dün ve bugün de bir miktar geçti Neşe Düzel’e verdiğiniz röportajda müvekkilim İlker Başbuğ hakkındaki beyanlardan bahsettiniz. Karadayı hakkında o kadar suçlama varken yanına alması bence yanlış bunu söyledim. Bunda bir süre önce mühimmatın bazı bulunan mühimmatların bulunduğu ileri sürülen mühimmatların polise de verilmesine verildiğini söylemesi etkili oldu dediniz. Bunun ötesinden bu beyanda bulunmak için bir bilgi bakın bilgi görgü ya da şahitliğiniz var mı efendim bu şekilde beyanda bulunmak için?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben kimle ilgili bunu söyledim?”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “İlker

Başbuğ bir tarafına Karadayı’yı aldı bir tarafına Kıvrıkoğlu’nu aldı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, evet, evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Karadayı

hakkında o kadar suçlama var ki ben bu şekilde beyanda bulundum yakışık almadı dediniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Ama bunu

söylerken de bunu söylememe Sayın Başbuğ’un birkaç gün öncesinde bulunduğu söylenen bazı mühimmatların aynı zamanda Makine Kimya’da üretilip polise de verilen mühimmatlar olduğunu söylemesi etkili oldu dediniz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ben onu şunun için söylemiştim. Biz yani bu şeyi verirken birinci sanık Abdullah Öcalan aynı maddeden ikinci sanık Bülent Orakoğlu. Yani ben orada polis Vazife Salahiyet Kanununun ek 7. maddesine göre görev yaptığımı söylemiştim zaten bu hem askeri mahkemede hem diğer Ankara 2 nolu DGM mahkemesinde bu bu şekilde görev Polis Vazife Salahiyet Kanununun ek 7. maddesinde görev yapmıştır diye söyledi. Ben bana karşı yapılmış olan bu kasıtlı hareketi bu kasıtlı bir yani o darbe dönemi içerisinde bütün Türk Silahlı Kuvvetlerini hiç hiçbir zaman için tamamına mal etmedim. Bunu bakın her konuşmamda dikkat ederseniz kurumların, kurumların Türkiye Cumhuriyetindeki kurumların kişisel yani olaylardan ayrılması gerekir. Yani bu çünkü insanlar değişir ama kurumlar kalıcıdır. Bu bakımdan ben Sayın İlker Başbuğ bu konu bir Haber Türk’te bir televizyon konuşmasına katılıyordum canlı yayında telefonla katılıyordum. Bir dakika dediler bu açıklamayı verdiler. Yani burada polisle askeri karşı karşıya getirebilecek bir izlenim bende doğduğu için yani bu açıklamayı çok garipsemiştim hakikaten yani bir Genelkurmay Başkanının yani bu şekilde işte bu mühimmatlar yalnız bizde

138


yok poliste de var gibi bir şey olması bir şey söylemesi bana o (bir kelime anlaşılamadı) onun için bunu söyledim. Yani hiçbir bakın.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Yani o polisle Türk Silahlı Kuvvetlerini karşı karşıya getirebileceği endişesinin yarattığı etkiyle mi bu açıklamayı yapmış oldunuz öyle mi anlamam gerekiyor bunu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet şöyle çünkü bu uzun yıllar bana karşı psikolojik harekat olarak uygulandı yani bu dediğim süreç.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Mesela bazı gazeteciler Saygı Öztürk yani tanırım da kendisini.

Yüzümüze karşı bunu söylemiyor ama bir radyo programında biz yokken işte efendim Türk Silahlı Kuvvetleriyle Emniyetin arasını açmıştır gibi yani bir böyle iddialar oldu. O, o bakımdan söylemiştim.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Anladım. Efendim Sayın Karadayı hakkında o kadar suçlama varken demişsiniz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “O tarihte

Karadayı hakkında açılmış bir soruşturma var mıydı? Bugün var mı bilginiz var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Suçlama derken şunu kastetmiştim. Şimdi Sayın Sayın

Karadayı’nın o bazı ses kayıtları konuşmaları yani darbelerle ilgili medyaya düşmüştü bir site üzerinden orada bazı kendisini yani bu süreçte ne, ne kadar önemli görevler aldığını anlatan konuşmalar vardı o, o bakımdan onu söylemiştim.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Yani iddialar olarak bunu anlamamız.”

Mahkeme Başkanı: “Soruştur soruşturma var mıydı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Soruşturma.”Mahkeme Başkanı: “Yok. Var mıydı? Olup olmadığını biliyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim.”Mahkeme Başkanı: “İsmail Kara Hakkı Karadayı hakkında o tarihte bir soruşturma var

mıydı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi şimdi Sayın.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Röportajın

verildiği tarih itibariyle lütfen.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani o tarihte yoktu. Röportajı hangi tarih özür dilerim sorabilir

miyim?”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Bu Neşe

Düzel’e vermiş olduğunuz röportaj çıktısı bende olmakla beraber tarihi yanımda değil.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır şeyi söylüyorum. 28 Şubat soruşturması başlamış mıydı?”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Hayır

efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Başlamamış mı tamam?”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Yani sizin

beyanınıza göre 28 Şubat soruşturması bir ay kadar önce başladı dediniz.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet 1, 1,5 ay önce evet tamam.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Yani o

tarih itibariye müvekkilimizin etrafında bulunan kişilerle ilgili böyle bir soruşturmaya ilişkin sizin bilginiz yok.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”

139


Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Peki efendim. Dün yine beyanlarınız arasında Cumhuriyet Çalışma Grubu geçti. Cumhuriyet Çalışma Grubu iddia olunan bir yapı bugüne kadar da kabul edilmedi. Kanıtlanmadı böyle bir şey iddia aşamasında duruyor.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Kimlerden

oluştuğunu nerede kurulduğunu biliyor musunuz? Bu konuda bakın değerlendirme istemiyorum lütfen bakın saat 08:30 net bilgi.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet. Şimdi ben sabah açıklamalarımı dinlediniz mi bilemiyorum.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Kesinlikle

dinledim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani o 3 bir, 3 madde saymıştım. Yani burada işte sivil

toplum kuruluşları kurarak efendime söyleyeyim.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Efendim

benim sorum şudur.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer:

“Cumhuriyet Çalışma Grubu iddia olunan bu grubun kimlerden oluştuğunu nerede kurulu olduğunu nerede çalıştığını biliyor musunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani tam şey derken tabi bu çeşitli şekillerde medyada yayınlandı bunlar.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Medyada yayınlandı mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Tabi Cumhuriyet Çalışma Grubuyla ilgili birçok iddialar şimdi girerseniz var.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Cumhuriyet Çalışma Grubuyla ilgili sizin ismen bildiğiniz dosyamız sanığı var mı efendim?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şu anda tabi böyle bir iddiada bulunmam yani ismen olarak.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Şimdi

efendim bugüne kadar dinlediğimiz tanıklardan farklı bir durum oldu sizinki. Siz burada tanık olarak dinleniyorsunuz ve Ceza Muhakemeleri Kanununa göre sizin doğrudan görgünüze ve bilginize ait olan şeyleri söylemiş söylemeniz gerekiyordu ancak siz bugüne kadar dünden itibaren analizlerinizi bir bilirkişi olarak zaman zaman konferans mahiyetinde de bu noktaya getirdiniz. Bunun hani dikkate alındığını düşünüyorum onun için bir iki soru daha soracağım. Şimdi dünkü beyanlarınız arasında vardı. Balyoz ismini duydunuz mu? Balyoz ismini duydunuz mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hangi tarihte soruyorsunuz?”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “2003,

2004, 2005 yıllarında bu ismi duydunuz mu efendim?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ben bakın yani tam tarihini hatırlamıyorum. NTV’de daha

önce de söylemiştim aslında mükerrer bir soru. NTV’de yaptığım bir şeyde konuşmada Türk Silahlı Kuvvetleri içerisinde bir darbeci damarın olduğunu ve bu damarın faaliyetlerinin devam ettiğini söylemiştim. Çünkü yani Ankara’da yaşadığınız zaman yani daire başkanı da oldunuz mu size de bir şeyler gelir. Yani ben onu Balyoz olarak isimlendirmemiştim.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Anladım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Anlatabildi… evet.”

140


Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Bu Ankara'da tezgahlanan tabiri caizse Ankara'da tezgahlanan bir şey miymiş efendim?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hangisi?”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Balyoz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “O sizin şeyiniz yani düşünceniz. Ben şu anda yargıya intikal

etmiş bir şey bunu tezgah diye.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Hayır

Ankara'da olunca hayır Ankara'da olunca dediniz. Kulağınıza geliyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır Ankara'da olduğumuz için yani bize orada birtakım bilgiler

geliyor. Ben orada Balyoz ismini duymadığımı söylüyorum. Hangi tezgahtan bahsediyorsunuz.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Peki.

Özden Örnek’e ait olduğu iddia olunan günlükler var.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Olunan evet evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Bunların el

yazılı olduğu söylediniz. Bugünlükleri gördünüz mü efendim?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Görmedim.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Hiçbiri el

yazılı değil de.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet görmedim evet yani ben yine onu.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Yine dünkü

beyanlarınız arasında efendim kara propagandadan bahsettiniz. Mesleki geçmişinizi de dikkate alırsak bir cümleyle kara propagandayı tarif eder misiniz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yalan ve kasıtlı haber bir kişiyi etkisiz hale getirmek için.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Kara

propaganda için kaynağı belli olmayan.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Tamamen

yalan haberin kullanılması gerekir mi efendim?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Gerekir eğer kara propagandaysa.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Yani kara

propaganda yapmak için bilinen bir kaynak bir şey söyleyemez. Bilinmeyecek kaynak öyle mi düşünmeliyiz bunu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır olmayan bir şeyi varmış gibi yayarsınız yani kara propaganda budur.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Peki teşekkür ederim. Devam ediyorum. Dünkü beyanlarınız arasında yer aldı Cumhuriyet Çalışma Grubunun delilleri de Adalet ve Kalkınma Partisinin kapatma davasında kullanıldı dediniz. Buna ilişkin net bir bilginiz var mı efendim yoksa bir değerlendirme mi?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Değerlendirme.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Peki şu an

burada bulunan sanıkların yargılandığı dava dosyalarının iddianamelerini okuma imkanınız oldu mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi bu hep soruluyor da o zaman şöyle bir cevap vereyim bakın.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Benim tespitlerim ve değerlendirmelerim olayların başlangıcı

anıdır dikkat ederseniz. Yani ben bir olay olduğu zaman o olayla ilgili yani medyayı iyi takip ederim. Oradaki delil belge çünkü medya çok ciddi anlamda araştırıyor. Onunla ilgili analizler

141


yaparım. Yoksa ben her davayı arkasından takip ederek beraat etti veya efendim işte yahut mahkumiyet aldı ona bakmıyorum.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Peki efendim.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Burada

kaç tane iddianame olduğuna dair sayısal olarak bir bilginiz var mı? Şu anda yargılanan bu birleştirme kararlarıyla şu anda bu salonda kaç iddianame var?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani yani ben 18 diye hatırlıyorum evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Evet. Bu

Cumhuriyet Çalışma Grubu delilleri Adalet ve Kalkınma Partisi davasında kullanıldığı bu değerlendirme dediniz. Bu da iddianamelerde böyle bir iddia da yok. Efendim dün yine Türk Silahlı Kuvvetleri ve MİT’e yazarsanız onlar size artık her şeyi olduğu gibi gönderiyorlar dediniz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Bugüne

kadar mahkemeye mahkemenin yazdığı müzekkerelere verilen cevapları inceleme fırsatınız oldu mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi ben bu mahkemede yani.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Yani Türk

Silahlı Kuvvetlerinin.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Ve Milli

İstihbarat Teşkilatının Mahkememize yazdığı cevapları inceleme imkanınız oldu mu bu beyanı? Evet.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Olmadı da şimdi bugün biraz önce MİT’ten gelmediğini yani sorulduğunu burada öğrendim yani MİT MİT’ten gelmediğini ama yani Ankara'da bu 28 Şubat süreciyle ilgili.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Efenim çok özür dilerim.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet buyurun.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Kısa bu

cevapları inceleme imkanınız oldu mu sadece ona cevap istiyorum?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır olmadı yani.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Bunları

inceleme.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Gelmedi mi demek o açısından soruyorsunuz.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Hayır yani

inceleyip de bu beyanda bulunmuş olabilirsiniz siz incelemeden beyanda bulunmuşsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet incelemeden beyanda bulundum ama şunun için yani bir iki

dava için istihbarat teşkilatının.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bilgi olarak değil de gizli tanık olarak bazı olayla ilgisi bilgisi

bilgisi olan görevlileri göndereceği şeklinde bir duyumum olmuştu.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Bu

dosyaya mı bu mahkemeye mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben bunu söylemiştim o zaman yani.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer:

“Duyumunuz bu dosya…”

142


Tanık Bülent Orakoğlu: “Hrant Dink cinayeti ve Üzeyir Garih cinayetiyle ilgili ve bu tabi bir şey çığır açacaktır diye düşündüm o bakımdan söyledim.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Onlar anladım onlar bu dosyamızda değil.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Değil evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer:

“Ümraniye’de ele geçirildiği belirtilen bombaların seri numaralarından bahsettiniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Başka

yerlerde de bulunanlarla aynı dediniz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Bu

beyanınız incelemeye mi dayalı efendim?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır bu.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Peki 30

yıl.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte bak arkadaşlar cevapladı, medyaya dayalı evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “30 yıl

süreli hizmet etme mühimmatta seri numarası olmadığını biliyor musunuz efendim?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim şimdi onlar oraya yanlış bir şekilde yazılmış söylenmiş

olabilir yani şimdi.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Peki

efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bu kadar detaylı incelemenizin sebebini anlayamıyorum yani

evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Efendim

bakın burada 4 yılı aşkın süredir insanlar tutuklu yargılanıyor ve aslında.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer:

“Söylenenlerin hepsi siz de bakın biraz önce dediniz ki ben yine televizyonlara çıkacağım konuşacağım ve belki de yarın biz sizi başka bir ekranda ben gittim 13, Ağır Ceza Mahkemesine takır takır bildiğim her şeyi anlattım diyeceksiniz. Ama hangi çerçevede anlattığınızı burada şu arkanızda bulunan insanların söyleme imkanı olmayacak siz biraz önce dediniz ki internete girer bakarsınız. Siz biliyor musunuz bu insanlar savunmalarını hazırlamak için haftada 2 saat bilgisayar kullanma imkanı var.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani bu soru değil.”Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım, pardon Avukat Bey pardon burada duruşma

yapılıyor. Dışarıdaki şeyler bizi ilgilendirmez burada ne ne biliniyorsa.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Hayır.”Mahkeme Başkanı: “Burada bir yargılama dosyayla ilgili lehe veya aleyhle deliller

toplanıyor lütfen başka şeyleri varsayımları katarak soru sormayalım.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Peki

efendim peki. Sayın Başkanım ben mahkemeyi töhmet altında değil şimdi.”Mahkeme Başkanı: “Efendim anlıyorum anlıyorum dışarıdaki medyanın yazdığı söylenen

sözler bizi ilgilendirmez. Şu anda bu tanığın beyanını tespite çalışıyoruz. Birtakım var sayımlara dayanarak olabilecek şeyleri düşünerek bu şeyi sormayalım. Burada dosyayla dosyayla ilgili olarak.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “(2–3 kelime anlaşılamadı).”

143


Mahkeme Başkanı: “Doğrudan dosyayla ilgili olarak tanığın beyanını alıyor lütfen bu çerçeve içerisinde soralım buyurun.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Peki efendim. Devam edeyim Sayın Başkanım. Biraz öncesine kadar da dünden itibaren şu şeyi söylediniz. Bilgi edinme kanunundan bahsettiniz ve belgelerin gizliliğinden bahsettiniz. Sadece Almanya da ve Türkiye’de buna bir engel durum var buradan da bir örgütsel yapının olduğu sonucunu çıkarabiliriz diyorsunuz. Türkiye’de de bir bilgi edinme kanunu var bu kanundan haberdar mısınız efendim?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Haberdarım artık yani bu bu sorulara cevap vermeyeceğim. Yani bu yani evet.”

Mahkeme Başkanı: “Efendim bu bu bilinen bir şey lütfen Avukat Bey.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Efendim

bilgi edinme kanunun bilgi edinme.”Mahkeme Başkanı: “Bilmeyen yok herhalde bilgi edinme kanunu var mı yok mu

Türkiye’de bunu bilmeyen yok.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Belgelerin

gizliliğiyle alakalı bir hususu yok ama kanunun. Bir de mükerrer olmaması için.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim bu savunma şeylerini aştı bizi böyle ithama dönüştü.

Ben Sayın Avukatın sorularına cevap vermiyorum.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Mükerrer

olmaması için kısaltıyorum. Gelmeden dün aynen şunu söylediniz. Gelmeden tutanaklara baktım. Tanık ifadelerine baktım dediniz. Hangi davanın hangi duruşma tutanağını incelediniz söyleyebilir misiniz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Cevap vermeyeceğimi söyledim buyurun. Siz sorun tamam.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Ben

tutanağa geçmesi için başka bir soru okuyacağım. Yine beyanlarınız arasında şunu duyduk. Amerika’da eğitim alan subaylar için bunlar Kontra Gerilla eğitime alıyorlar. Örgütsel amaçlı dediniz. Efendim bunları gönderen Türk, Türk.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Siz bakın bunu öyle mi söyledim.”Mahkeme Başkanı: “Bir soruyu tamamlasın buyurun Avukat Bey.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Eğer

benim burada soruda bir hata varsa düzeltirseniz tabi bunu tutanaklara öyle de geçebiliriz. Amerika’da veya başka bir ülkede bir subayın eğitim alabilmesi için onu kurumun göndermesi gerekiyor. Siz Amerika’ya kursa giden bu personelin kurum haricinde kendi imkanlarıyla ya da örgütsel irtibatları nedeniyle gittiğine dair bir bilgiye sahip misiniz efendim?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Cevap vermiyorum yani söyledim. Sorsun (bir kelime anlaşılamadı).”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Peki sizin de içinden yetiştiğiniz bizim saygın kurumumuz polis içerisinde de bu şekilde eğitime gidenler var onlar için böyle bir değerlendirme yapabilir miyiz? Bir soru daha soracağım. 28 Şubat nedeniyle şu anda gözaltındalar dediniz. Kimler gözaltında bir iki kişi söyleyebilir misiniz örnek olarak.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Sayın Başkanım cevap vermiyorum bunlar yani (bir kelime anlaşılamadı) evet.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Peki gözaltında kimse yok bugün itibariyle de onu söyleyeceğim. Bir son soru soruyorum. Sondan ikinci soru. Efendim 30 yıl hizmet ettim dediniz. 1997 yılında ayrılmışsınız. 1950 doğumlusunuz. Bu hesaba göre 17 yaşında mı polisliğe başladınız?”

144


Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet. Polis.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “17 yaşında

17 yaşında fiilen üniforma giyip sokağa mı çıktınız efendim?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır şimdi biz polis kolejine girdik. Lise tahsilini öyle yaptık yani

bizim gibi 7, 8 dönem öyleydi. Polis akademisine yani üniversite kısmına geçtiğimiz anda biz polis memuru olarak maaşlı olarak okuduk.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Filli hizmet süreniz o zaman 30 sene değil ben öyle anladım çünkü 30 (birkaç kelime anlaşılamadı)”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şeyle beraber yıpranma payıyla beraber.”Mahkeme Başkanı: “Avukat Bey bu tanığı yargılamıyoruz. Bu kayıtlarında belli gerekirse

isteriz yani gerekirse tanığın sicil dosyası istenir orada anlaşılır. Lütfen tanığı yargılamıyoruz.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Efendim

bakın, istemem efendim ben beyanına itimat ederim. Son, son kez şu soruyu soracağım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sonlar bitmiyor. Yani zaten cevap vermiyorum efendim yani.”Mahkeme Başkanı: “Tamam.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Efendim

Deniz Kuvvetleri Mahkemesine Anayasal bir kurum olan Deniz Kuvvetleri Mahkemesine sizi de beraat kararı vermiş bu karar Yargıtay tarafından da onanmış. Cunta mahkemesi diyorsunuz. Yanlış mı anladım?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet evet öyle söylüyorum gene de söylüyorum. Evet söylüyorum.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Cunta mahkemesi diyorsunuz. Yani Anayasa da kurulmuş olan bir yasal organa cunta mahkemesi.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet niye söylüyorum onu da soralım sorun da söyleyeyim. Çünkü şöyle bir şey var. Hayır, madem sordu en son soruya cevap vereyim.”

Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Hayır istediğiniz sorulara cevap veriyorsunuz o zaman bu hale geldi.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam o zaman cevap vermeyim peki.”Sanıklar Ahmet Hurşit Tolon ve Mehmet İlker Başbuğ müdafi Av. İlkay Sezer: “Efendim

Mahkememiz şimdi duruşma huzurunda Anayasal bir kuruluş olan devletin bir mahkemesine cunta mahkemesi diyen bir tanığı dinliyor. Ben sadece bu beyanı nedeniyle devletin bir kurumuna tıpkı sizler gibi hizmet eden devletin bir kurumuna cunta mahkemesi dediği için hakkında suç duyurusunda bulunulmasına talep ediyorum.”

Mahkeme Başkanı: “Evet o konuyu açıklar mısınız niçin cunta mahkemesi dediniz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “O zaman açıklayım. Yani tabi bulunsun yani zaten. Şimdi bakın

bir avukata yakışmayan bir davranış içerisinde Sayın Başkanım.”Mahkeme Başkanı: “Yani suç teşkil edebilecek bir beyanda bulundunuz buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şimdi tahrik ederek efendim oradan bir suç duyurusu. Şu

şimdi o süreç içerisinde ben askeri mahkemede tutuklanırken askeri mahkeme heyetine şunları söylemiştim yani orada.”

Mahkeme Başkanı: “Müdahale etmeyin efendim tanık beyanda bulunsun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Askeri Mahkeme heyetine dedim ki bakın biz görevimizi yaptık.

Emir komuta zinciri içerisinde bizi tutukluyorsunuz yani bu dedim çok ciddi anlamda yakışmayan bir durumdur. Onlar kesinlikle böyle bir şey yok dediler ama Askeri Savcı benim ifademi alırken Deniz Kuvvetleri Savcısı benim ifademi alırken hüviyet ben girişte bırakmıştım. Hüviyetimi sordu bana. Ben dedim girişte bıraktım daha ifade filan başlanmamıştı. Dedi ki akşama biz alırız oradan dedi yani şey olarak. Bir tutuklama kararı olacağını anladım Askeri Mahkeme Heyetine

145


şunu dedim. Bakın 27 Mayıs’ta da bu tür tutuklamalar yapıldı ben görevimi yaptım hiçbir suretle suç işlemedim. Bizi vatan haini efendim yok birtakım suçlamalarla buraya getirdiler. Görev yapan bir kişiyle ilgili çok ciddi bir yanlış yapıyorsunuz. İşte biz dedim kesinlikle vatan haini değiliz ama dedim size bu kanunsuz emri veren cunta yarın yargılanacak dedim. O zaman oradaki mahkeme heyeti hepsi isimleri belli dediler ki biz bunu yazın dedim yazmadılar. Yani çünkü bir cunta yapılanması vardı o süreç içerisinde ben onu şunun için söylüyorum. Şimdi bizi yargı yani bu tevkif eden mahkeme. Tabi bizim yargılandığımız ayrı bir mahkeme vardı. Bu mahkemede geçen işte Ahmet Karama… yani ismini şey yap hatırlaya… Mesut Kurşun 2 tane Askeri Savcı vardı onları tenzih ediyorum bu açıklamadan. Ama bu 2 hakim ve birde Mahkeme Başkanı Mehmet Celayir bu iki hakim şeye çağırılıyor Erdal Şenel Paşa tarafından. Yani Ergenekon’dan da tutuklandı 28 Şubat sürecinde de tutuklandı. Askeri Yargıtay Başsavcısının yanında bu Bülent Orakoğlu’nun davasını niye uzatıyorsunuz bunları tutuklayın gibi kendilerine baskı yapıyor. Bu mahkeme heyeti zaten bunları açıkladı. Yani bu 2 kişi bunları açıkladı çünkü bir tanesini ihraç ettiler ordudan bizi beraat ettirdiği için diğerini de denizciyi de Diyarbakır’a mı Malatya’ya oraya bir yere bir tarafa sürdüler. Bunların hepsi şu anda kayıtlı yani bu, bu tür bir şekilde baskı yapıldığı o bakımdan söyledim. Ama kendisi gene suç duyurusunda bulunsun.”

Mahkeme Başkanı: “Buyurun efendim buyurun Avukat Bey. Kazım Bey buyurun.”Sanıklar Yalçın Küçük, Taylan Özgür Kırmızı ve Muhammet Sarıkaya müdafi Av. Kazım

Yiğit Akalın söz istedi verildi: “Sayın Bülent Orakoğlu Sayın Doğu Perinçek’in bir sorusu üzerine siz İngiltere’yi bilirsiniz Yalçın Küçük’de bilir ilgilisiniz dediniz. (bir kelime anlaşılamadı).”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben öyle bir şey söylemedim bakın.”Sanıklar Yalçın Küçük, Taylan Özgür Kırmızı ve Muhammet Sarıkaya müdafi Av. Kazım

Yiğit Akalın: “Ben mi yanlış hatırlıyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İngiltere hayır.”Sanıklar Yalçın Küçük, Taylan Özgür Kırmızı ve Muhammet Sarıkaya müdafi Av. Kazım

Yiğit Akalın: “Yani yanlış hatırlıyor olabilirim. Yani bugün söylendi öğleden sonra söylendi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet (bir kelime anlaşılamadı) evet.”Sanıklar Yalçın Küçük, Taylan Özgür Kırmızı ve Muhammet Sarıkaya müdafi Av. Kazım

Yiğit Akalın: “Sanırım Doğu Perinçek’de hatırlayacaktır ama tutanak olmadığı için şimdi söylendiği için onun için tekrar ediyorum. İngiltere’yi bilirsiniz Yalçın Küçük’te bilir dediniz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanıklar Yalçın Küçük, Taylan Özgür Kırmızı ve Muhammet Sarıkaya müdafi Av. Kazım

Yiğit Akalın: “Bu konuyu açabilir misiniz tek sorumuz oydu Yalçın Hoca’nın da sorusu o olacaktı.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani ben şunun için söylemiştim.”Sanıklar Yalçın Küçük, Taylan Özgür Kırmızı ve Muhammet Sarıkaya müdafi Av. Kazım

Yiğit Akalın: “Açabilir misiniz lütfen.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Perinçek biliyor zaten Mehmet Eymür’ün Atin sitesinde bu

İngiltere’yle işte yapılan bir operasyonla ilgili iddialar var. O nedir doğrumudur değil midir onunla ilgili nedir diye sordum birden işte zaten Perinçek cevabını verdi olay buydu.”

Sanıklar Yalçın Küçük, Taylan Özgür Kırmızı ve Muhammet Sarıkaya müdafi Av. Kazım Yiğit Akalın: “Yok müvekkilimle ilgili kısmını merak ediyorum.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Müvekkilinizle ilgili kısmı işte Yalçın Küçük ve sizle ilgili diye söylemiştim evet.”

Sanıklar Yalçın Küçük, Taylan Özgür Kırmızı ve Muhammet Sarıkaya müdafi Av. Kazım Yiğit Akalın: “Bir internet sitesinde geçen bin olayla ilgili o zaman.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Ya öyle öyle kasıtlı bir şey değil.”Sanıklar Yalçın Küçük, Taylan Özgür Kırmızı ve Muhammet Sarıkaya müdafi Av. Kazım

Yiğit Akalın: “Bir bilgiye dayalı değil, değil mi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kasıtlı bir şey değildi.”

146


Sanıklar Yalçın Küçük, Taylan Özgür Kırmızı ve Muhammet Sarıkaya müdafi Av. Kazım Yiğit Akalın: “Tamam efendim sağ olun.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun Avukat Demet Hanım.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber söz istedi verildi: “Bülent Bey saat geç

oldu herkes çok yoruldu o yüzden.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kim dediniz efendim anlayamadım.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kimin avukatı?”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Serdar Öztürk müdafi avukat Demet

Reçber sabah duruşmadan çıkarılan sanığın avukatıyım.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet evet. Evet buyurun.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Öncelikle sabahki oturumdan beri

söylediklerinizi dinliyoruz ve ısrarla bunlar benim analizlerim dediniz. Sorular üzerine de bu beyanınızı tekrarladınız. Bu beyanınızdan sonra sizin tanıklığınıza son verilmesi gerekirken devam ediyor hala tanıklığınız.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “O zaman sormayın.”Mahkeme Başkanı: “Avukat Bey Avukat Hanım lütfen lütfen mahkemeye şaibe altında

şeyler söyleyemezsiniz lütfen.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Sayın Başkan.”Mahkeme Başkanı: “Bakın söyleyemezsiniz bu savunma aşar. Lütfen sözlerinize dikkat

edin.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Hiç hiç tartışmayalım bu saat itibariyle

tartışmak da istemiyorum.”Mahkeme Başkanı: “Hayır bu tür şeyler savunma amacını aşan şeyler lütfen.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Sorularımı so… sorularıma başlıyorum

şimdi.”Mahkeme Başkanı: Burada kamu tanığı olarak çağırdık beyanını alacağız.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Kamu tanığı bilgisine ve görgüsüne

dayalı olan kişidir.”Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım lütfen tartışmayın.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Ben tartışmıyorum ki Sayın Başkan siz

tartışıyorsunuz.”Mahkeme Başkanı: “Efendim söylediğiniz söz üzerine bu açıklamayı yapıyorum. Dikkat

edin sözlerinize buyurun.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Benim söylediğim cümle.”Mahkeme Başkanı: “Savunma kapsamı içerisinde soru sorun buyurun.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Benim söylediğim cümle gayet hukuki

bir cümledir. Tanık bilgisine görgüsüne dayalı olarak.”Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım bakın soru mu soracaksınız soru mu soracaksınız

benimle mi tartışacaksınız söyleyin. Soru mu soracaksınız?”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Soru sormak istiyorum siz benimle

tartışıyorsunuz.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun buyurun sorun. Tartışmayı kesin buyurun sorun.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Lütfen benimle tartışmayın.”Mahkeme Başkanı: “Siz benimle tartışıyorsunuz. Siz benimle tartışıyorsunuz. Sözlerinize

dikkat edin.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Sayın Orakoğlu 28 Şubat tarihinde

vermiş olduğunuz Zekeriya Öz ve Mehmet Ali Pekgüzel’e vermiş olduğunuz yazılı ifadenizde

147


birkaç satır okuyacağım izninizle çünkü bu cümleyi dikkatli dinlemenizi istiyorum çünkü ön açıklamasını da yapayım. Buradaki beyan buradaki birçok sanığın duruşmada defalarca dile getirdiği bir beyan. Bu yüzden dikkatlice dinlemenizi rica ediyorum. Türkiye yabancı ülkeler tarafından hedef alınmış bir ülkedir. Türkiye’nin iç ve dış politikalarına bu yabancı gizli servisler ve onların Türkiye’deki uzantıları tarafından devamlı yön verilmek ve müdahale edilmek istenmektedir. Bu amaçla ülke içinde iç istikrarsızlık huzursuzluk ve kaos ortamları siyasi cinayetler yaratmak Türkiye’deki insanları birbirine düşürmek kamplara bölmek amaçlı birçok terör örgütü kurdurulmaktadır. Bu beyanınızın hala arkasında mısınız aynı düşüncede misiniz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şimdi efendim bir kere önce bakın başlarken benim tanıklığımdan şüphe ettiğinizi sordunuz. Şimdi bana soru soruyorsunuz. Bu cevabınızdan dolayı ben size cevap vermiyorum buyurun.”

Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Sorularıma cevap vermeyecek misiniz Sayın Orakoğlu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Vermeyeceğim hayır vermeyeceğim tanıklığımdan benim bakın siz.”

Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Kamu tanığısınız cevap ver. Tanıklığınızı hayır tanıklığınızı eleştirdim ben. Çünkü bilgi ve görgünüze değil birtakım açık kaynaklardan elde ettiğiniz bilgilere dayanarak beyanda bulundunuz için eleştirdim.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “İyi tamam o halde soru sormayın bana.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Bu da çünkü tanıklık.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben çünkü size cevap vermiyorum yani bu konuda evet siz

sorun.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Ama.”Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım nereden bilgi edindiğini söyledi.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Tanıklığının nereye dayandığını söyledi. Lütfen.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Tamam ben şimdi sorumu sordum.

Sayın Başkan hala bu düşüncede mi?”Mahkeme Başkanı: “Buyurun. Bakın önce benimle tartışıyorsunuz sonra tanıkla

tartışıyorsunuz. Bu soru sorma usulüne aykırı bir tutum.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Sayın Başkan.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen lütfen sorunuzu sorun.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Tamam sorumu sordum işte halen bu

düşüncede mi kendisi altında imzası var. Bizde diyoruz ki sanıklarda aynı şeyi iddia ediyorlar. Çünkü bu sorunun cevabından başka bir soruya geçeceğim.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Siz geçin o soruya geçin ben cevap vermeyeceğim size evet buyurun.”

Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Benim hiçbir soruma cevap vermeyecek misiniz?”

Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım lütfen sorunuzu sorun sorunuzu sorun.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Peki sorularıma cevap vermiyorsunuz

ben sorularımı tutanağa geçirmek amacıyla devam mı edeyim? Ya da dilediklerinize cevap verebilirsiniz.”

Mahkeme Başkanı: “Buyurun devam edin zapta geçsin.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Böyle olmaz ama Sayın Başkan kamu

tanığı sorularıma cevap vermek zorunda lütfen uyarın kendisini.”Mahkeme Başkanı: “Buyurun sorun sorunuzu.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Bilgisine ve görgüsüne.”

148


Mahkeme Başkanı: “Efendim soruyu bir anlayalım önce cevap vermek durumunda mı değil mi onu bir anlayalım sorunuzu sorun.”

Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Peki siz 3 ay boyunca İstihbarat Daire Başkanlığı görevinde bulundunuz ve bu 3 aylık sürede pek çok konuya da vakıf olmuşsunuz. Bir kısmı açık kaynaklardan bir kısmı göreviniz nedeniyle sahip olduğunuz bilgiler. Aynı göreve daha sonra yıllarca Sabri Uzun bu görevde bulundu ve Sabri Uzun emniyet müfettişlerine vermiş olduğu ifadesinde ki 20 Eylül 2010 tarihli yeni bir ifadedir. Basına da yansıdı çeşitli köşe yazarları tarafından da dile getirildi Mutlaka takip etmişsinizdir meslektaşınız olduğu için. Bu Ergenekon belgelerinin ilk defa kendisine 2001 yılında getirildiğini o tarihte buna itibar edilmediğini daha sonra Recep Güven tarafından 2005, 2006 yılı 2006 yılında tekrar getirildiğini bu Ergenekon belgelerinin Tuncay Güney isimli şahsın ifadelerine dayandırıyor olması nedeniyle orada ayaküstü birkaç küçük hesapla bu ifadelerin gerçek olmadığı tutarsız olduğu yanlış olduğu. Bu belgelere de itibar edilemeyeceğini belirterek müfettişlere ifade vermiş ve ifadesinin devamında diyor ki bu cümle çok önemli. Eğer benim irademi o tarihte iğfal edebilmiş olsalardı bu operasyona o tarihte başlayacaklardı. Kendisi bir istihbaratçı siz de bir istihbaratçısınız biraz önce de bir cümlenizi okudum. Türkiye dış ülkelerin hedefinde olan bir ülke bölünmek ve parçalanmak istediği için naylon terör örgüleri oluşturuluyor kuruluyor. Sabri Uzun, uzun yıllar o görevde bulunmuş diyor ki bu bir operasyon ve sahte belgelere dayanıyor sizse açık kaynaklara dayanarak aksi görüşü iddia ediyorsunuz bu konuda bir beyanda bulunur musunuz?”

Mahkeme Bakanı: “Efendim bir görüş sorusu. Bir görüş sorusu.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Efendim sabahtan beri analizlerini

anlatıyor.”Mahkeme Başkanı: “İsterseniz cevap vermeye ister vermeyebilirsiniz bir görüş sorusu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani o Sabri Uzun’un görüşü bu da benim görüşüm.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Peki peki tamam.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Şimdi size bazı isimler soracağım bu

sorduğumların isimlerin hepsi hakkında eksiksiz suç duyurusunda bulunduğumuz için soruyorum. Bulunmamış olsaydık kesinlikle böyle bir isnatta bulunmaz ve sormazdım. Ali Fuat Yılmazer, Mutlu Ekizoğlu, Recep Güven, Ercüment Yılmaz bu isimleri tanıyor musunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şimdi bakın başlarken tanık olarak beni yargılıyorsunuz ki tanıklık sıfatını kaybetti bir analiz yaptı eleştiriyorsunuz şimdi benim tanıklığıma sor… yani buna cevap vereyim.”

Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Sayın Orakoğlu ben size doğru ya da.’Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ama şimdi bakın burada eğer.”Mahkeme Başkanı: “Bir dakika efendim bir dakika efendim cevabı tamamlamadı önce

cevabını tamamlasın.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Peki tamamlasın dinliyorum.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani burada benim tanıklığıma itiraz varken niye benim tanık

olmam konusunda bir şey belirtiyorsunuz istifham belirtiyorsunuz. Mademki bunları soracaksınız benden cevap bekliyorsunuz. Ben bugüne kadar bakın bana sorulan her soruya burada sabırla cevap verdim. Evet, bu benim evet yani şurada her soruya da cevap verme mecburiyetim de yok. Cevap vermiyorum diyebilirim yani.”

Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Yok öyle değil.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ama siz bakın.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Yok yasal olarak öyle değil.”Mahkeme Başkanı: “Efendim tartışmayın lütfen zaru zaruri olarak cevap vermesi

gerektiğini cevaplaması lazım onun dışındakilere isterse cevap verir isterse cevap vermez.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”

149


Mahkeme Başkanı: “Tanığı zorlayamayız efendim. Tanığı burada yoramayız. CMK’da bununla ilgili hüküm de var. Onlara dikkat etmek lazım efendim.”

Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Sayın Başkan.”Mahkeme Başkanı: “Efendim lütfen tartışmayalım. Buyurun Bülent Bey”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Ben tartışmıyorum siz benimle

tartışıyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben şuna cevap vereyim Ercüment Yılmaz Ankara Emniyet

Müdürü tanıyorum. Diğerlerini sayar mısınız?”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Ali Fuat Yılmazer, Mutlu Ekizoğlu,

Recep Güven.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ben isimlerini duydum kendilerini tanımıyorum evet.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Ercüment ha Ercüment ha tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ercüment Yılmaz’ı da Ankara Emniyet Müdürü olduğu için.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Anladım tamam tamam.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bir hayırlı olsun diye yanına gitmiştim bir iki kere de

görüşmüştüm evet.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Peki peki çok sayıda televizyon

programına katılıyorsunuz belki bu tanıklıktan sonra da defalarca katılacaksınız lütfen yanlış anlamayın sorumu ama katıldığınız televizyon programlarından ücret alıyor musunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır.”Mahkeme Başkanı: “Bu tanığı sorgular mahiyette bir soru. Başka soru sorun.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Hayır efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “(birkaç kelime anlaşılamadı).”Mahkeme Başkanı: “Kabul etmiyorum efendim başka soru sorun.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Açıklayım.”Mahkeme Başkanı: “Burada tanığı yargılamıyoruz.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Yok yok açıklayım tekrar cevap vermek

istemiyorsa cevaplamasın.”Mahkeme Başkanı: “Hayır efendim başka soru sorun kabul edilmedi kabul edilmedi başka

soru sorun. Bu savunmayla alakalı olan bir soru değil.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Açıklayım o zaman sorumu.”Mahkeme Başkanı: “Hayır efendim gerek yok buyurun. Ücret ücret alıp almayacağı bu

tanığın kişiliğiyle şahsiyetiyle ticari ilişkisiyle ilgilidir.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Sayın Başkan.”Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım lütfen soru kabul edilmedi başka soru sorun.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Yok yok. Yok. Bugünlerde en çok itibar

edilen şey vurun abalıya şeklinde bu tür beyanlar yani bu yüzden bir menfaat elde ediyor mu? Bu şekilde kendisi ikna edilmiş mi onu sorgulamam gerekir benim.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Sayın Başkanım müsaade ederseniz cevap vereceğim.”Mahkeme Başkanı: “Efendim elde etmiş veya etmemiş buradaki duruşma salonundaki

tanığın tanıklığıyla bir ilgisi ilgisi yok.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Çok önemli çok önemli.”Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım lütfen başka soru sorun.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Çok önemli.”Mahkeme Başkanı: “Mikrofonu kesmek zorunda kalacağım bakın lütfen başka soru sonu

diğer soruya geçin.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Nagihan Alçı’yı tanır mısınız?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bir veya iki televizyon programına çıkmıştım evet.”

150


Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Ha tanıyorsunuz. Peki, Nagihan Alçı’nın Mutlu Ekizoğlu tarafından özel olarak eğitilmiş bir haber elamanı olduğu yönünde iddialar var. Sizin bu konuda bir duyumunuz bilginiz oldu mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok hayır olmadı sizden diyorum.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Peki Adnan (1 kelime anlaşılamadı)

olarak.”Mahkeme Başkanı: “Avukat Hanım.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Efendim.”Mahkeme Başkanı: “Tanığı sorgulamıyoruz burada.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Efendim bilgisini soruyorum tanıyor

musunuz böyle bir bilginiz var mı diye soruyorum.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen bu bu soru bu sorular tanığı sorgular mahiyetinde sorular

kabul edilemez.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Peki. Adnan Hocacı olarak bilinen

Ayşegül Hüma Babuna, Aylin Atmaca isimli kişileri tanıyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Kim bir daha söyler misiniz?”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Ayşegül Hüma Babuna, Aylin Atmaca

Adnan Hocacı olarak da bilinirler kamuoyunda.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani ben Babuna’ları televizyondan duydum evet.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Ha televizyon tanışmıyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet tanı…”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Şimdi biraz önceki ifadenizde yanılıyor

olabilirim Amerika’ya gitmeden önce teftiş dairesine mi verildim dediniz yanlış söylüyor olabilirim?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Sonra Amerika’ya gittim. Köstebek olayı

başladı ben geri geldim sonra da tutuklandım dediniz. Yani aslında sizin İstihbarat Daire Başkanlığından ayrılışınız Amerika’ya gitmeden önce oluyor farklı bir göreve veriliyorsunuz.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani kısa bir süre için.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Tamam, PKK asker görüşmeleri için şu

anda yapılan görüşmeler siyasi iktidarın bilgisi dahilinde yapılan görüşmelerdir bu yüzden yasaldır. Benim iddia ettiğim görüşmeler ise siyasi iktidarın bilgisi dışında yapılan görüşmelerdi. Bu yüzden bu şekilde suçlayıcı beyanlarda ya da eleştirici beyanlarda bulundum dediniz. O dönem siyasi iktidarın bilgisi dışında yapıldığına dair bir bilginiz var mı?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “E nereden var ne bizimle paylaşır

mısınız bu bilgiyi?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hem dönemin Başbakanına hem de Meral Akşener vasıtasıyla

Sayın Çiller’e sorulmuştu bu soru.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Peki o zaman Sayın Başbakan dedi ki

bu görüşmeler medyaya düştüğü zaman PKK’yla görüşmeler İstihbarat Dairesi Başkanlıkları tarafından ya da devletin çeşitli kurumları tarafından hep yapılıyordu. Biz de şimdi de yapılıyor ve yine yapılacak. Bu da devletin görevlerinden bir tanesidir dedi. O zaman Başbakan yalan mı söylüyor?”

Mahkeme Başkanı: “Efendim lütfen söyleyip söylemeyeceğine bu nereden bilecek.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Belki kendisine yanlış bilgi vermişler

demek ki Başbakan hep yapıldı hep yapılacak diyor.”Mahkeme Başkanı: “Lütfen efendim Başbakan sorduğu şeyleri tanığa soruyor lütfen.”

151


Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Sabri Uzun zamanında istihbarat dairesine giriş çıkış yapıyor muydunuz?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim?”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Sabri Uzun zamanında istihbarat

dairesine giriş çıkış yapıyor muydunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sabri Uzun’un atanmasını ben istemiştim.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Peki şu anda istihbarat dairesindeki

görevlilerle ne sıklıkla görüşüyorsunuz? Görüşüyor musunuz?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani şöyle daire başkanları değiştiği zaman hayırlı olsun diye.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Sadece hayırlı olsundan ibaret. Onun

dışında.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Yani bir veya ikidir evet o şekil.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Onun dışında bir sürekli irtibatınızın

olmadığını beyan ediyorsunuz.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır yok, yok hayır zaten söyledim bunları daha önceden evet.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Yok bunları ben.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır söyledim yani, yani şimdi yani.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Peki.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Dolaylı benim bütün yazdıklarım işte medya bilgisidir. O andaki

yaptığım analizlerdir demiştim.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Tamam işte bu analizlerle ilgili olarak

zaten bende yola çıktım ama.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Sanık Serdar Öztürk müdafi Av. Demet Reçber: “Sayın Başkan tepki gösterdi. Bu kadar

benim sorum teşekkür ederim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tamam.”Mahkeme Başkanı: “Bu kadar mı sorunuz Avukat Hanım? Başka sorusu olan yok. Sanık

Fatih Hilmioğlu’nun 25.05.2012 tarihli yazılı dilekçesinde sorduğu soru var onu sormak istiyorum. Konuşmanızda Fatih Hilmioğlu o şekilde bu şekilde soruyor. Konuşmanızda rektörlerin ordu göreve pankartları ile yürüyüş yaptığını söylediniz. Söz konusu yürüyüş 25 Ekim 2003 tarihinde YÖK Yasa Tasarısını protesto etmek amacıyla ADD ve Ankara Üniversitesi rektörlüğünün ortaklaşa organizasyonu ile gerçekleşmiş ve hemen hemen tüm üniversite rektörleri katılmıştır. Yürüyüş esnasında 10, 15 kişilik bir grup başta rektörler olmak üzere tüm katılımcıların tepkisine rağmen birkaç dakika süreyle pankart açmışlar ve tümü İstanbul Üniversitesi öğrencilerinden oluşan bu öğrenciler hakkında adli makamlar gerekenleri yapmış ve bu yargılama süresi içerisinde tek bir rektör suçlanmamıştır. Bu konu artık iddianamede bile tüm açıklığı ile bilinmesine rağmen sizin hem de uzun süre emniyet istihbaratının en tepesinde görev yapan bir kişi olarak bu konuyla ilgili detayları bilmemeniz olanaksızdır diye bir yorum yapmış. Buna rağmen bu yürüyüşü rektörler ordu göreve pankartları pankartları ile yürüdüler şeklindeki ifadenizin dayanağı nedir? Neden yargılama sonucunda bile açıklığa kavuşmuş bu konuya farklı bir şekilde mahkemeye anlatıyorsunuz diye bir sorusu var.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yargılama sonucunu takip etmiyorum bilmiyorum zaten medya da bu şekilde de çok ciddi yer almıştı yani ordu göreve şeklinde.”

Mahkeme Başkanı: “Dava klasörlerinden 3. dava olarak nitelendirilen davanın 40. klasörün PDF sayfası olarak 73 normal sayfa olarak 63. sayfasında bir belge var. Şöyle hakkınızda muhafazakarlık ve demokrasi sempozyumunu Bülent Orakoğlu diye isminiz başlıyor. İstihbarat işini yapıyorsa mutlaka CIA ve vesaire ile iltisaklıdır. İltisaklıdır Fethullahçılığı da varsa bu kesindir diye bir not düşmüşler.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Kim benim hakkımda mı var?”

152


Mahkeme Başkanı: “Vereceğim evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Alabilir miyim efendim?”Mahkeme Başkanı: “Buna, buna benzer ifade var. 2. dava klasörlerinden 176. klasörde

zannediyorum yine Muhafazakar ve Demokrasi Sempozyumu EGM eski İstihbarat Daire Başkanı Bülent Orakoğlu’nun bulunduğu bu sempozyumla ilgili olarak.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Şeyi.”Mahkeme Başkanı: “Bakın bakın.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Bakıyım efendim.”Mahkeme Başkanı: “Üst kısımda Cumhuriyetçi Çalışma Grubu Cumhuriyet Çalışma

Grubu diye yazıyor. Zannediyorum bu rapor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte efendim bizim anlatmak istediğimiz bu yani.”Mahkeme Başkanı: “16 Şubat 2004.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet yani ben.”Mahkeme Başkanı: “Cumhuriyet Çalışma Grubu devre raporu içerisinde bir belge

olduğu.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet. İşte.”Mahkeme Başkanı: “Tahmin, tahmin değerlendiriliyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte 28 Şubat’taki meydanının bu cunta emirleri doğrultusunda

yapmış olduğu bir şeye benziyor. Yani orada da işte bizim ne CIA ajanlığımız kaldı ne vatan hainliğimiz kaldı ki biz bu ülkede hakikaten ben mesela uzun yıllar terörle mücadele etmiş istihbarat daire başkanlıklarında bulunmuş bir kişiyim. Buradaki konuşmacılar hep 3 aylık mesela İbrahim Şahin’de söyledi. Şimdi ben bir de vekil meselesi Sayın Başkanım ben 3 ay istihbaratta çalıştım ama gelmeden önce 9 yıl il emniyet müdürlüğü yaptım. Giresun, Hatay, Niğde il Emniyet Müdürlükleri yaptım. Ondan önce de yine ondan önce de yine Diyarbakır Terörle Mücadele Müdürlüğü Çanakkale Terör ve İstihbarat Müdürlüğü Hatay Terörle Mücadele İstihbarat Müdürlüğü ve İstanbul İstihbarat Müdürlüğü görevlerinde bulundum. Yani şimdi burada 3 ay gündeme getirilirken ya efendim her şey bu 3 aya mı sığdı. Şimdi bu PKK belge yani Batı Çalışma Grubu belgesinin elde edilmesi benim gayretlerimle olmuştur. Yani o süreçte biz ben başlatmıştım ama PKK 2 örgüt yani Öcalan’la işte Sabri Ok arasındaki görüşmeler yani bu süreci izleme benden önce başlamıştır. Benden sonra da devam etmiştir. Yani Emniyet İstihbarat Daire Başkanlığı içerisinde yani şu belge bile bizim burada ne kadar haklı olduğumuzu gösteriyor. Yani böyle bir belgeyi tanzi… şimdi Bülent Orakoğlu istihbarat işini yapıyorsa mutlaka CIA (bir kelime anlaşılamadı) ilişkilidir. Şimdi o süreçte de bize getirildi ya bu tür iddialar getirildi. Yani buna tabi bir şey demiyorum.”

Mahkeme Başkanı: “O gösterdiğimiz belge Cumhuriyet Çalışma Grubu Devre raporu 11 16 Şubat 2004 tarihli olarak.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet, evet, evet işte demin soru soran.”Mahkeme Başkanı: “Alttaki belgelere de bakar mısınız ona benzer ifadeler var.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Gördüm baktım hemen yani.”Mahkeme Başkanı: “O da dava klasörlerinden değişik klasör içerisinde yer alan sizin

hakkınızda yazılmış bir iki cümleyle yazılmış hususlar ona benzer ifadeler var. O ayrı bir belge.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Yine dava klasörlerinden zannediyorum 282. klasörün 2. davanın

282. klasörünün PDF sayfası olarak 323 normal dizi sayfa olarak 83. sayfada bir bilgisayar çıktısı var. Adı rapor son nokta doc title kurum other yazarı SKY son şey yapan değiştiren Tuncay Özkan zannediyorum 10 Nisan 2003 tarihli. Yukarıda adı ve özellikle belirtilen rapor son rapor son nokta doc isimli Word dosyası incelendiğinde belgenin tamamının 3 sayfadan ibaret olduğu, sanıklar Şener Eruygur ve Sinan Aygün’ün isimlerinin yanı sıra işte sizinle ilgili bölümü geçiyorum bir pasaj var. Emniyet Müdürü Emniyet Müdürü Bülent Orakoğlu. Emniyet içerisinde

153


Aydın Doğan için başlatılmış bir çalışma var ancak Çukurova Grubu için böyle bir çalışma duymadım bunlara bakacağım. Partide Cüneyt Zapsu aleyhinde gruplaşmalar var. Bu gruplardan bir veya birkaçını bundan sonraki dönemde elde tutmak çok önemli şeklinde beyanların yer aldığı görüşmüş.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Evet.”Mahkeme Başkanı: “Sizinle ilgili bir bölüm var ne diyorsunuz. Bu Okuduğum bölüm?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Aydın Doğan meselesi mi?”Mahkeme Başkanı: “Efendim.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Aydın Doğan meselesi mi?”Mahkeme Başkanı: “Evet emniyet içerisinde Aydın Doğan için başlatılmış bir çalışma var

ancak Çukurova Grubu için böyle bir çalışma duymadım. Bunlara bakacağım diyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Efendim 2003 tarihi ben emekliyim yani şimdi bunun kim kim

97’de ben emekli oldum yani.”Mahkeme Başkanı: “Evet.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Benim böyle bir çalışmadan ilgim. Evet.”Mahkeme Başkanı: “Bakın. Ne diyorsunuz incelediğiniz belge hakkında?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Ya Sayın Başkanım yani ben emekli bir insanım yani burada

kesinlikle emniyetle yani benim ancak görüşmelerim oradaki arkadaşları da ziyaret şeklinde olmuştur. Bu yanlış bir.”

Mahkeme Başkanı: “Evet bu çalıştığınız döneminizde, çalıştığınız dönemde Çukurova Grubuyla ilgili herhangi bir çalışmanız.”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır onlarla ilgili bir yakınlığım da yok uzaklığım da hepsini aynı derecede.”

Mahkeme Başkanı: “Pamuk Pamuk Pamukbank’la ilgili herhangi bir çalışmanız oldu mu? Pamukbank’la ilgili bir çalışmanız oldu mu?”

Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır efendim kesinlikle.”Mahkeme Başkanı: “Evet savunmalara ilave edeceğiniz başka bir beyanınız var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “İşte efendim burada tabi bakın benim bu yargılanan hiç kimseyle

herhangi bir şeyim yok. Ben bu burada yaptığım analizlerin çok karşı çıkıldığı için yani şunu söylüyorum. Bunlar analizdir hepsi ama bunlar uzun yıllar emniyet teşkilatında çalışmış bir kişinin analizleridir. Biz işin içerisinden gelen insanlar olarak burada bu analizleri yaparken mesela Sayın Savcımız geçen şeyi okurken bu Danıştay cinayetiyle ilgili yani oradaki tespitlere biraz hayret etmiştim. Yan şimdi bizim tespitlerimiz, tespitlerimiz bu yöndedir. Hiç kimseyi suçlamak amacıyla değildir. Ama burada suç işleyen insanların yani birtakım olaylara karışmış insanların da bu ülke de ceza alması gerekir diye ben düşünüyorum. Ben yani ben düşünüyorum böyle evet bu bakımdan.”

Mahkeme Başkanı: “Efendim şu an şu an için.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Tabi bir yargılama süreci var herkes hep bunu söylüyorum.”Mahkeme Başkanı: “İddialar (bir kelime anlaşılamadı) iddialar araştırılıyor lehe ve olan

aleyhe olan deliller toplanıyor burada bir yargılama yapılıyor.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Sayın Başkanım yanlış anlaşılmasın. Evet, ben her televizyon

programında konuşma yapmadan önce şunu söylüyorum ceza alana kadar herkes suçsuzdur diyorum yani bu şekilde evet.”

Mahkeme Başkanı: “Evet tamam. Bildiklerinizle ilgili.”Tanık Bülent Orakoğlu: “Onun için yani bu süreçleri de.”Mahkeme Başkanı: “Yani şu ana kadar söylemediğiniz ilave edeceğiniz başka bir

beyanınız var mı?”Tanık Bülent Orakoğlu: “Hayır yok efendim.”Mahkeme Başkanı: “Yok.”

154


Tanık Bülent Orakoğlu: “Yok.”Tanık Bülent Orakoğlu’nun beyanı bu şekilde tamamlandı.Mahkeme Başkanı: "Buyurun.”Saatin 21:10 olduğu görüldü. Mahkeme Başkanı: "Bugünkü oturumda duruşma salonundan çıkartılan duruşma salonu

dışına çıkartılan tutuksuz Serdar Öztürk’le ilgili olarak salonda bulunan görevliler tarafından tutulan tutanak okundu dosyasına kondu. Evet, Tutanak şu şekilde; tutuklu sanık Serdar Öztürk Mahkeme Başkanının ikazlarına rağmen izin almadan Tanık Bülent Orakoğlu’nun ifadesine müdahale ettiği bu davranışından dolayı tutulu sanık Serdar Öztürk Mahkeme Başkanının talimatıyla jandarma devriye personelinin refakatinde duruşma salonundan dışarıya çıkartıldı. Sanığın duruşma salonundan tutuklu bekleme odasına alındığı esnada duruşma salonunun tutuklu giriş kapısı önünde yüksek sesle şerefsiz diyerek Tanık Bülent Orakoğlu’na hitaben bağırdığı tarafımızdan tespit edilerek işbu tutanak tanzim edilmiştir şeklinde. İşbu tutanak tanzim edilerek müştereken imza altına alınmıştır şeklinde bir tutanak tanzim edilmiş.”

Duruşmaya kısa bir ara verildi.Duruşmaya kaldığı yerden devam olundu.Dosya İncelendi.GEREĞİ DÜŞÜNÜLDÜ:1-A-Sanık Serdar Öztürk’ün daha önceki oturumlarda dava dışı ve savunma sınırını

aşan ve mahkemeyi de zan altında bırakan beyanlarda bulunduğu ve izin almadan ayağa kalkarak mahkemeye ve taraflara müdahale etmesi şeklinde sıkça görülen söz ve eylemleri nedeniyle mahkeme başkanı tarafından sözlü olarak defaatle uyarıldığı, ancak tüm yargılama safahatı gözetildiğinde sanığın duruşma düzen ve disiplinini bozan söylem ve eylemlerini ısrarla devam ettirdiği, en son olarakta bugünkü 25.05.2012 tarihli oturumda tanık Bülent Orakoğlu’nun sorulan soruya cevap verdiği sırada CMK. 201 maddesine aykırı olarak tanığın beyanının alınmasına engel olacak şekilde yüksek sesle bağırdığı, mahkeme başkanının talimatı üzerine salondan çıkartılırken tanığa hitaben “şerefsiz” diye hakaret ederek sözlü müdahalesini sürdürdüğü ve mahkemenin düzen ve disiplinini bozduğu, daha evvelde aynı sanık hakkında disiplinsiz ve düzen bozucu eylemleri nedeniyle mahkememizce duruşmalardan men kararı verildiği hususları gözetildiğinde müteakip oturumlarda da, duruşmayı önemli ölçüde aksatacak davranışlara devam edeceği açıkça anlaşıldığından, yargılamanın bulunduğu aşama itibarıyla sanığın savunması alınmış olup duruşmalarda hazır bulunması da gerekli görülmediğinden, sanık Serdar Öztürk’ün 5271 sayılı CMK. 252/f hükmü uyarınca duruşma düzen ve disiplinine uymaması nedeniyle; esasa ilişkin son savunmasını yapacağı celseye kadar duruşmalara katılmaktan MEN EDİLMESİNE,

Sanığın yokluğunda yapılan iş ve işlemlerin esaslı noktalarının kendisine bildirilmesine,Bu sanık veya müdafii dilerse yokluklarındaki tutanak örneklerinin de kendilerine

verilmesine, B-Sanık Serdar Öztürk’ün bugünkü oturumda tanık Bülent Orakoğlu’nun sorulara cevap

verdiği sırada bu tanığa yönelik “Şerefsiz” şeklinde sarf ettiği söz nedeniyle gereğinin takdir ve ifası için Silivri Cumhuriyet Başsavcılığına yazı yazılmasına,

Yazılacak yazıya kolluk tarafından tutulan tutanak ile ilgili belgelerin eklenilmesine, 2-Sanık Durmuş Ali Özoğlu’nun bugünkü oturumda birkaç kez mahkeme başkanının

izin vermemesine rağmen önce tanığa itham edici sözler söyleyerek bağırdığı, uyarılara rağmen bağırmaya devam ettiği, mahkeme başkanı tarafından dışarı çıkarılması talimatı verilmesine müteakip kolluk güçleri tarafından dışarı çıkarılmak istenirken direndiği ve mahkemenin saygınlığını zedeleyici ve mahkemeyi itham edici şekilde bağırdığı ve tutumunu salondan dışarıya çıkartılırken de sürdürdüğü,

155


Böylelikle sanığın aynı nitelikte söz ve eylemlerini devam etmek suretiyle duruşma düzen ve disiplininin bozduğu,

Sanık hakkında daha öncede defeatle uyarı yapılmış olması ve disiplinsiz ve düzen bozucu eylemleri nedeniyle duruşmalardan men kararı verildiği hususları dikkate alındığında; bu tutumunu alışkanlık haline getirdiği, müteakip oturumlarda da duruşmayı önemli ölçüde aksatacak davranışlara devam edeceği anlaşıldığından ve yargılamanın bulunduğu aşama itibariyle sanığın savunmasının alınmış olması da göz önünde tutularak, müteakip duruşmalarda hazır bulunması gerekli görülmediğinden,

Bu kez sanık Durmuş Ali Özoğlu’nun 5271 sayılı CMK. 252/f hükmü uyarınca duruşma düzen ve disiplinine uymamakta ısrar etmesi nedeniyle; esasa ilişkin son savunmasını yapacağı celseye kadar duruşmalara katılmaktan MEN EDİLMESİNE,


verilmesine, 3-Sanık Yalçın Küçük’ün bugünkü oturumda tanığa yönelik olarak dava suçlamalarla

ilgili olmayan sorular sorduğu ve sanığın görülmekte olan dava ve suçlamalar konusunda soru sorması yönünde mahkeme başkanının uyarılarını dikkate almaması sonucu mikrofonunun kesilmesi üzerine bağırarak konuşmaya devam ettiği, yeniden uyarılmasına rağmen bu sefer mahkemeye yönelik itham edici sözleri bağırarak söylediği duruşma salonu dışarısına çıkarılması talimatı verilmesi üzerine görevlilere direndiği ve salon dışına çıkarılıncaya kadar yüksek sesle bağırdığı,

Sanığın tutum ve davranışlarıyla duruşma düzen ve disiplinini bozduğu daha önce de aynı konuda defeatle uyarılmasına rağmen bu şekilde hareket etmeyi alışkanlık haline getirdiği, müteakip oturumlarda da duruşmayı önemli ölçüde aksatacak davranışlara devam edeceği anlaşıldığından ve yargılamanın bulunduğu aşama itibariyle sanığın savunmasının alınmış olup, müteakip duruşmalarda hazır bulunması gerekli görülmediğinden,

Sanık Yalçın Küçük’ün 5271 sayılı CMK. 252/f hükmü uyarınca duruşma düzen ve disiplinine uymaması nedeniyle; müteakip celseden itibaren 16 celse bu dava ile ilgili oturumlara katılmaktan MEN EDİLMESİNE,


verilmesine, Oturuma, 28.05.2012 günü saat 09:00’da kaldığı yerden devam edilmek üzere ara

verilmesine oybirliğiyle karar verildi. 25.05.2012

BAŞKAN 28298 ÜYE 40244 ÜYE 41981 KATİP 146848

156

Documents

T · Web viewYine Genelkurmay Özel Harekat İcra Komisyonu yayını olan iç güvenlik harekat konsepti isimli kitabın fotokopisi çıktı. Perinçek bu kitaplarla ilgili olarak