Umberto Eco - Entrevista

7/28/2019 Umberto Eco - Entrevista

1/11

qwertyuiopasdfghjklzxcvbnmqwerty

uiopasdfghjklzxcvbnmqwertyuiopasd

fghjklzxcvbnmqwertyuiopasdfghjklzx

cvbnmqwertyuiopasdfghjklzxcvbnmq

wertyuiopasdfghjklzxcvbnmqwertyui

opasdfghjklzxcvbnmqwertyuiopasdfg

hjklzxcvbnmqwertyuiopasdfghjklzxc

vbnmqwertyuiopasdfghjklzxcvbnmq



hjklzxcvbnmqwertyuiopasdfghjklzxc

vbnmqwertyuiopasdfghjklzxcvbnmq



hjklzxcvbnmrtyuiopasdfghjklzxcvbn

mqwertyuiopasdfghjklzxcvbnmqwert

yuiopasdfghjklzxcvbnmqwertyuiopas

Umberto Eco

Entrevista

09/04/2013

ediciones alma_perro


2/11

2


3/11

3

Entrevista de 1997

Usted dice que con el nuevo proyecto Multimedia Arcadese

trata de asegurar que la cibersociedad sea un lugar democrticopara vivir

Existe el riesgo de podamos encaminarnos hacia un 1984 enlnea, en el que las "proles" de Orwell estn representadas por lasmasas pasivas que se alimentan de televisin y que no tienen acceso aesta nueva herramienta, y adems no sabran usarla si lo tuvieran.Sobre ellos, por supuesto, habr una pequea burguesa de usuariospasivos, oficinistas, empleados de aerolneas. Y finalmente, veremos a

los dueos del juego, la nomenklatura, en el sentido sovitico deltrmino. No tiene nada que ver con las clases en el sentido tradicional,Marxista, la nomenklatura sera algo que ira desde los hackers de laszonas urbanas deprimidas hasta los ricos ejecutivos. Pero tendrnuna cosa en comn: el conocimiento que proporciona control.Tenemos que crear una nomenklatura de las masas. Sabemos que losmodems ltimo modelo, las conexiones RDSI, y el hardware modernoestn fuera del alcance de la mayora de los usuarios potenciales,sobre todo cuando hay que actualizarse cada seis meses. As que le

damos acceso gratis a la gente, o por lo menos por el precio de lanecesaria conexin telefnica.

Por qu no dejar la democratizacin de la Red al mercado,quiero decir, a que se produzca la cada de los precios debida auna fuerte competencia?

Considrelo de esta manera: cuando Benz y otros inventaron el

automvil, no tenan ninguna idea que un da el mercado de las masasse abrira por modelo T de Henry Ford, eso acaeci slo 40 aosdespus. As que cmo persuadir a la gente de que comiencen a usarun medio de transporte que estaba ms all de los medios de todosmenos del muy rico? Fcil: alqulelo por minutos, con un chfer, yllamemos taxi al resultado. Esto dio acceso a la gente a la nuevatecnologa, pero tambin permiti que la industria se expandiese hastael punto en el que el modelo T de Ford fuera concebible. En Italia, elcomercio en la Red es todava diminuto: hay slo alrededor de 300.000

usuarios regulares que son como cacahuetes en este juego. Pero sitienes una red de puntos de acceso municipales, donde cada uno de


4/11

4

los cuales tiene el compromiso de mantener los sistemas mspoderosos y modernos para sus usuarios, entonces se est hablandosobre una produccin respetable que puede reconvertirse en darle alas masas el modelo T de hardware, conexiones y ancho de banda.

Cree usted en serio que los mecnicos y las amas de casavan a entrar a raudales en el Multimedia Arcade?

No, para nada. Cuando Gutenberg invent su imprenta, lasclases obreras no solicitaron inmediatamente copias de la Biblia de 42lneas; pero ellos estaban leyndola un siglo ms tarde. Y no se olvidede Lutero. A pesar del analfabetismo de la poca, su traduccin del

Nuevo Testamento circul a travs de todos los estratos de la sociedadalemana del siglo XVI. Lo que nosotros necesitamos es un Lutero de laRed.

Pero por qu es tan especial el Multimedia Arcade? No esslo un cibercaf estatal?

No quiera convertirlo al completo en la sala de espera de un

ministerio gubernamental italiano. Pero tenemos la ventaja de ser unacultura mediterrnea. El cibercaf anglosajn es una experiencia deechar una ojeada porque el bar anglosajn es un lugar donde laspersonas van a alimentar su propia soledad en la compaa de otros.En Nueva York, usted podra decir "Hola, hace un da encantador!" ala persona ms prxima de la barra del bar, pero entonces volvera apensar en la mujer que le acaba de abandonar. Por otro lado, elmodelo para el Multimedia Arcade, es eso del bar/restaurantemediterrneo. Esto se reflejara en la estructura del lugar, sera bueno

tener una pantalla comunitaria gigante por ejemplo, donde losnavegantes individuales pudieran anunciar sitios interesantes queellos simplemente han descubierto.

No le veo la gracia a tener 80 millones de personas en lnea si alfinal todo lo que hacen es hablar a los fantasmas en las zonasresidenciales. Esta ser una de las funciones principales delMultimedia Arcade: sacar a la gente de casa y, por qu no?, incluso delos brazos de otros. Quizs podramos llamarlo "PlugnFuck" en lugar

del Multimedia Arcade.


5/11

5

No viola esta visin comunitaria el principio de "un usuario,un ordenador"?

Yo soy un usuario y poseo ocho ordenadores. Como puede verhay excepciones a la regla. En tiempos de Leonardo, recuerde, la reglaera un usuario, una pintura. Lo mismo cuando se fabricaron losprimeros gramfonos. Tenemos pocas oportunidades comunitarias demirar pinturas hoy, o de escuchar a msica grabada? Dele tiempo.

Desde cualquier perspectiva de los distintos debates sobrecibercultura, la mayora de los americanos estaran de acuerdo en

que el modem es un punto de entrada en una nueva fase de lacivilizacin. Los europeos parecen verlo ms como unelectrodomstico, al mismo nivel que un lavavajillas o unamaquinilla elctrica. Parece haber un "diferencia de entusiasmo"entre los dos continentes. Quin tiene razn esta vez? Losamericanos asumiendo como es habitual que todo el mundo juegaa bisbol o los europeos siendo tan fros e irnicos de forma que alfinal se perdern el fenmeno de la Red?

Lo mismo pas con la televisin que alcanz una masa crtica enEstados Unidos bastantes aos antes que ocurriera aqu. Lo que esms interesante es el hecho del triunfo de la cultura y los modosamericanos de produccin americanos en las pelculas y la televisin -el factor Disney que tanto incomoda a los franceses, eso no va a pasarcon la Red.

Hace un ao, haba muy pocos sitios que no estuvieran en ingls.Ahora siempre que yo empiezo una bsqueda en el World Wide Web,

AltaVista propone sitios noruegos, sitios polacos, incluso los sitioslituanos. Y esto va a tener un efecto curioso. Los americanos no van aapuntarse a un curso intensivo de noruego si hay informacin all querealmente necesitan, bien, pero van a empezar pensar. Empezarn asensibilizarse que necesitan abrazar otras culturas, otros puntos devista. Este es uno de los pilares de la naturaleza anti-monopolista dela Red: controlar la tecnologa no significa controlar el flujo deinformacin.

En cuanto a la "diferencia de entusiasmo", ni siquiera estoyseguro de su existencia. Pero hay tanta crtica, irona y desilusin en


6/11

6

los Estados Unidos que los medios de comunicacin han decidido norecogerlo. El problema es que nosotros slo conseguimos or aNegroponte y a los otros ayatolas de la Red.

Usted apoy pblicamente la nueva coalicin de centro-izquierda en la campaa electoral en abril de 1996. Despus de lavictoria, se rumore en la prensa italiana sobre su papel comonuevo Ministro de Cultura, pero volvi a su trabajo antes de queincluso se le ofreciera. Por qu?

Porque antes de que usted empiece hablando sobre un Ministrode Cultura usted tiene que decidir lo que significa "cultura." Si se

refiere a los productos estticos del pasado, las pinturas bonitas, losedificios viejos, los manuscritos medievales, entonces yo estoy a favorde una proteccin estatal para todos; pero ese trabajo ya se realizadesde el Ministerio de la Herencia. As que "cultura" se reduce alsentido de trabajo creativo continuado, y me temo que no puedoapoyar los intentos de animar y subvencionar eso. La creatividad solopuede ser anrquica, capitalista, Darwiniana.

En 1967 usted escribi un influyente ensayo titulado"Hacia la Guerra de guerrillas Semiolgica" donde defendi queel objetivo importante para cualquiera comprometido en laguerrilla cultural no era el estudio de la televisin, pero s lossillones de audiencia televisiva. En otras palabras: si se puede dara la gente herramientas que les ayuden a ser crticos con losmensajes que estn recibiendo, estos mensajes pierden supotencial como apoyos polticos subliminales.

Pero a qu tipo de herramientas crticas se refera? A lasmismas que ayuda a leer una pgina sobre Flaubert?

Estamos hablando acerca de un rango de habilidades simples.Despus de aos de prctica, yo puedo caminar en una librera yentender su esquema en unos segundos. Clavar la mirada en el dorsoun libro y hacer una buena suposicin sobre sus contenidos en base avarias seales. Si veo las palabras la Harvard University Press, s queprobablemente no ser un romance barato. En la Red no tengo esas

habilidades.


7/11

7

Y encima tiene el problema de que est paseando por unalibrera donde todos los libros yacen en montones tirados en elsuelo.

Exactamente. As que como puedo orientarme en el enredo?Intento aprender algunas normas bsicas. Pero tambin hayproblemas aqu: si yo pulso sobre un URL que acaba con .indiana.edupienso, Ah, esto debe tener algo que ver con la Universidad de Indiana.Falso como el mismsimo infierno: el indicador es engaoso, dado quehay personas que usan ese dominio para anunciar todo tipo dematerial, y la mayora de ellos tiene poco o nada que ver con laeducacin. Tienes que buscar tu camino a travs de los signos. Tienes

que reciclar las habilidades semiolgicas que te permiten distinguir unpoema pastoral de un sketch satrico, y aplicarlos al problema, porejemplo, de discernir los sitios filosficos serios de los delirioslunticos.

Estaba mirando sitios neonazis el otro da. Si se confa en lgicabuscador, se podra llegar a la conclusin de que los sitios msfascistas de todos son aquellos donde la palabra Nazi punta ms alto.Pero de hecho resultar pertenecer a un organismo antifascista.

Se pueden aprender estas habilidades por ensayo y error, opuedes pedir consejo a otros usuarios de la Red. Pero el mtodo msrpido y efectivo es estar en un lugar rodeado de gente, cada una condistintos niveles de competencia, y cada una con experiencias en lneaque puedan poner en comn. Es como el novato en que se vuelve uno.Los folletos universitarios no dicen "No vayas a las clases del profesorFulanito, porque es un viejo aburrido", pero los estudiantes desegundo ao que se encuentran en el bar estarn felices de echarle

una mano.

El modernismo parece haber parado, en la novela por lomenos. Estn recibiendo las personas sus puntapisexperimentales de otras fuentes, como de la Red? Quiz si Joycehubiera sido capaz a de navegar por Red habra escrito "Lo que elViento se Llev" en lugar de "Finnegans Wake"?

No, yo lo veo de otra forma. Si Margaret Mitchell hubiera sidocapaz de navegar en la Web, probablemente hubiese escrito


8/11

8

"Finnegans Wake". Y en todo caso, Joyce siempre estara en lnea.Nunca se desconectara.

Pero no ha cambiado la experiencia de escribir en la edaddel hipertexto? Est de acuerdo con Michael Joyce cundo diceque la autora est volvindose "una especie de historia jazzsticainterminable"?

No realmente. Se olvida de que ya ha habido un cambiotecnolgico mayor en la manera en que un escritor profesional viertesus pensamientos al papel. Quiero decir que podra decirme cul delos grandes escritores modernos ha usado una mquina de escribir y

cual escribi a mano, nicamente analizando su estilo?

De acuerdo, pero si el medio de expresin del escritor tienemuy poco efecto sobre la naturaleza del texto final, que me dicede la opinin de Michael Heim de que el procesador de textos estalterando nuestro aproximamiento a la palabra escrita,disminuyendo nuestra ansiedad en llegar al producto finalizado,animndonos a reestructurar nuestras ideas sobre la pantalla, a la

vez que se van borrando.

Yo he escrito mucho sobre eso, sobre el efecto que el cortar-y-pegar tendrn sobre la sintaxis de los lenguajes Latinos, las relacionessicolgicas entre el bolgrafo y el ordenador como herramientas deescritura, la influencia del ordenador es como tener una comparativafilolgica.

Bien, si usase un ordenador para generar su prxima novela,cmo lo hara?

La mejor forma de contestar eso es citar un ensayo que escribhace poco Come si scrive un romanzo (Como escribir una novela),publicada por Bompiani:

"Introducira en el ordenador cerca de un centenar de novelas,otro centenar de textos cientficos, la Biblia, el Corn, unas pocas

agendas telefnicas (muy buenas para los nombres). Alrededor de cien,o ciento veinte mil pginas. Entonces usara un programa que los


9/11

9

mezclara todos de forma simple y aleatoria, e hiciera unos pocoscambios, como quitar todas las Aes. De esa manera tendra una novelay a la vez un lipograma. El siguiente paso sera imprimirlo todo y leerlocuidadosamente unas cuantas veces, subrayando los pasajes

importantes. Entonces lo cargara todo en un camin y lo llevara alincinerador ms prximo. Mientras estuviera ardiendo me sentaradebajo de un rbol con un lpiz y una hoja de papel y dejara que mispensamientos vagaran hasta que se me ocurriesen un par de lneas,por ejemplo: "La luna estaba en lo alto del cielo, el bosque susurra."

Al principio, claro, no sera tanto una novela como un haiku.Pero eso no importa. Lo verdaderamente importante es construir uncomienzo.

Cul es su posicin sobre Marshall McLuhan? Usted haescrito que la aldea global es una metfora valoradaexcesivamente, dado que "el problema real de la comunidadelectrnica es la soledad." Siente que la filosofa de McLuhan esdemasiado ligera para justificar el culto que se le ha rendido?

McLuhan no era un filsofo, l era un socilogo con un olfato

para descubrir tendencias. Si l estuviera vivo hoy, probablementeestara escribiendo libros que contradicen lo que dijo hace 30 o 40aos.

Propuso la profeca de la aldea global, que se ha convertido enrealidad al menos en parte, la profeca de "fin de libro", que se haconvertido en algo totalmente falso, y un gran slogan "El medio es elmensaje" que funciona mucho mejor para la televisin que paraInternet.

De acuerdo, puede que al principio juguetees, uses tu buscadorpara buscar "mierda", luego "Aquinas" y luego "mierda y Aquinas", yen ese caso ciertamente el medio es el mensaje. Pero cuandocomienzas a usar la Red de forma seria, no se reduce todo al hecho desu propia existencia, no como con la televisin. Hay un objetivodiferente entre descargar los trabajos de Chaucer y bizquear mirandoa la Playmate del mes.

Todo se reduce a una cuestin de atencin: es difcil usar la Reddistradamente, al contrario de lo que ocurre con la radio y la


10/11

10

televisin. Puedo hacer zapping entre los sitios Web, pero no lo hagode forma casual como con la televisin, simplemente porque cuestamucho ms regresar al punto de partida, y estoy pagando por elretraso.

En el discurso final de un simposio reciente, apunt que "elfinal de la galaxia Guttenberg, de McLuhan es una repeticin de laprofeca fatalista del "El jorobado de Notre Damme" de VctorHugo, cuando, comparando un libro con su amada catedral, Frolodice, "Ceci tuera cela", esto lo matar, el libro matar a lacatedral, el alfabeto matar al icono. Lo ha hecho?

La catedral ha perdido ciertas funciones, la mayora de las cualesse han transferido a la televisin. Pero ha asumido otras. He escrito enotra parte sobre cmo la fotografa tom una de las funcionesprincipales de pintura: retratar a la gente. Pero eso ciertamente nomat a la pintura, todo lo contrario. La liber, permitindole tomarriesgos. Y los pintores todava pueden hacer retratos si quieren.

Es "ceci tuera cela" una reaccin refleja que podemos

esperar ver con cada nueva ola de la tecnologa?

Es un mal hbito del que la gente probablemente nunca selibrar. Es como ese viejo clich de que el fin de siglo es un tiempo dedecadencia y una seal del principio de un renacimiento. Es slo unamanera de organizar la Historia para encajar una historia quequeremos contar.

Pero las divisiones arbitrarias de tiempo pueden tenertodava un efecto en la psique colectiva. Usted ha estudiado elterror del fin de siglo que satur el siglo X. Estamos buscandouna fe perdida en el comienzo de este tiempo, con el brillanteatractivo digital del nuevo milenio?

Siglos y milenios siempre son arbitrarios: no se necesita ser unmedievalista para saberlo. Sin embargo, es verdad que los sndromesde decadencia o renacimiento pueden formarse alrededor de las

susodichas divisiones simblicas de tiempo. El mundo Austrohngaroempez a padecer el sndrome de final-del-imperio al final del siglo


11/11

11

XIX; algunos incluso podran argumentar que sucumbieventualmente por esa enfermedad en 1918. Pero en realidad elsndrome no tena nada que ver con fin del siglo: el imperioAustrohngaro entr en declive porque el emperador ya no represent

un punto de referencia cohesivo para la mayora de sus sbitos. Hayque ser cuidadoso para distinguir las desilusiones de las masas de lascausas subyacentes.

Y qu me dice de su propio sentido del tiempo? Si ustedtuviera la oportunidad de viajar en el tiempo, ira usted hacia elpasado o el futuro, y por cuntos aos?

Y usted, caballero, si tuviera la oportunidad de hacer esapregunta a alguien ms, a quin le preguntara? Hablando en serio, yahe viajado al pasado: no ha ledo mis novelas? Y tambin he viajadoal futuro, no ha ledo esta entrevista?

Documents

Umberto Eco - Entrevista