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清清的风 10:18:26
你好啊,请问是不是有 ECCS 的视频啊?
sydongsun 10:18:38
有的呀。
sydongsun 10:18:49
http://www.yitaiedu.com/sap/eccs/index.htm
sydongsun 10:18:54
就是这个网页的内容。
清清的风 10:19:10
哦,价钱呢?
sydongsun 10:20:58
培训课程部分 9500 元,大约学习 12 天就足够了。
清清的风 10:21:45
哦哦,但费用都挺贵的
sydongsun 10:22:36
值这个价。请相信我。我是这个视频的作者。会这个技能,投资回报率还是非常不错的。尽管项目有时
候不多。你这可能是我看到市面上比较正规的培训中,可能是最便宜的了。因为除了 SAP 公司定期接受
客户的报名开设这个课程之外,国内没有任何一家培训机构开设这个课程。课程内容相当高端,具有门
槛,很难找到这方面的老师。在以前主要使用 ECCS 的时候(现在还有 BCS 和 BPC 两个产品同样可以做
合并),有一些资深顾问会这个,现在很多都转行(有更好的发展了)或者不做顾问了,成为咨询公司
的高级经理们了。
sydongsun 10:22:56
如果太便宜了。大家都在学习,我也应付不了。因为我们这里不是简单的销售视频,还是固定的周末的
远程学习,如果人少看视频,但是老师会在的,当场有问题,可以直接 YY 语音交流。如果人多,我们的
其他一些课程,有 50%的内容由老师讲课,或者 100%的内容由老师远程讲课,学员完全不看视频,就
和传统的培训班一模一样,唯独的区别,学员可以在任何地方参加学习,不要路上来回跑,节省住宿
费。
sydongsun 10:23:43
而且,我做的视频,很多不仅仅是简单的培训,融入了太多的项目经验类的东西。
我们目前的所有的课程都只在周末(这是经历之前的经验所做的调整,安排在工作日,要么不同的学员
有工作要做,要么老师有项目要做,安排起来很费劲),人数至少 5 人以上。
sydongsun 10:24:27
这是你参加 sap 公司的官方培训,或者看标准培训文档所不会体现的。
清清的风 10:24:46
嗯嗯,我先考虑一下。
sydongsun 10:24:58
恩。
清清的风 10:25:14
网页上面好像还有很多课程哦,想问一下有没有 PS 方面的视频?
sydongsun 11:06:49
ps 目前还没有。
清清的风 20:36:30
想问一下是不是还有 CRM 方面的视频啊?
sydongsun 9:24:18
有的呀。
sydongsun 9:30:06
http://www.yitaiedu.com/sap/standard/sd_crm.htm
清清的风 9:53:41
那个价钱多少?有什么内容呢?
sydongsun 10:00:24
http://res.yitaiedu.com/sap/crm/CRM/SAPCRM_Training_Introduce.htm
sydongsun 10:00:36
这有课程的介绍视频。
清清的风 10:02:14
看过一下。但还并不很清楚,是 PA 的内容?
sydongsun 10:03:56
PA 内容是其中的一部分。
sydongsun 10:04:11
大约占 30%的内容为 PA 的内容。
清清的风 10:05:03
也就是 PA 有的,里面都有吗?
sydongsun 10:05:24
PA 有的,都有。
sydongsun 10:05:37
但是 PA 的内容只是我们的课程的一小部分。
sydongsun 10:05:49
http://www.yitaiedu.com/sap/standard/sd_crm.htm
这有公开的体验的视频。
清清的风 10:06:50
多少天的课程,不含开发部分
sydongsun 10:06:58
20 天的课程。
50%的内容由老师来讲,50%的内容基于视频学习。周六和周天上课,老师直接讲课、和学员基于视频
学习的时候,都安排在周末,学员观看的视频的时候,老师也在线,可以接受答疑或者组织学习进程。
清清的风 10:07:59
先看视频吗?
sydongsun 10:08:14
比如,我周末上午讲课,下午大家继续学习视频课程,周日上午讲课,下午大家继续学习视频课程。或
者周六全天讲,周日大家学习视频。两者结合。效果更好。之前不需要先看视频。
sydongsun 10:09:16
如果老师讲课的内容和大家观看的视频课程内容不重复。两者结合,构成完整的课程内容。
清清的风 10:09:29
你说视频,是指老师上课录的,回顾一下?
sydongsun 10:10:07
不是。所有的视频都是事先录制好了的。
sydongsun 10:10:42
并不是上课录制的。我录制视频的学员很少参与。但是偶尔有一些有,比如一些特别有价值的集中答疑
课,这些答疑可以给下次培训的学员们参考学习。比如说,举一个例子
这是我们的 SAP CRM 的主数据这一部分的事先录制好的内容。
假设,我在上课的时候,我会讲 6、7、8、9 的内容话,直接老师来讲课,你们就不会看这些视频了。如
果 10、11、12、13 你们直接视频学习的话,老师就不会重复再讲这些课程内容,可能在下一次课程时
候,检查一下大家的作业和练习,或者做一些交流和讨论,看看大家的疑问和问题。这样穿插进行。
sydongsun 10:16:45
这样做的好处,主要是,大家完全看视频进行学习,没有一个课程的统一组织,有些人学的太慢(因为
作为老师掌握不了进度,有些人看完一遍又再一遍,不知道学习会什么时候结束),另外,没有很好的
老师和学员的交流,学习效果并不是太好,这是我们之前 1 年来发现的问题,总结的经验。
另外,也增加了我们的管理负担,有些人学习的时间很随意,大家都不统一,有些人晚上 9:00 到 12:0
0,有些人上午。太随意了其实就没有效果。另外,我们周一到周日也项目工作,毕竟项目收入要明显比
培训要高。所以我们现在支持远程学习的课程就固定在周末。我们发现大多数人,工作日的时候也有各
种工作要做。
清清的风 10:17:33
想先了解下价钱
sydongsun 10:19:46
价格网页上有的。
清清的风 10:20:09
嗯
sydongsun 10:21:12
最多,工作日的晚上比如周二,周四晚上,但是这根据一次开班的大家协商来定。所以我们现在更靠近
传统培训班的方式,唯一的区别是,大家可以远程学习。可以不耽误工作。可以不需要大家很远到赶交
通到某个地方去。方便来自全国的任何地点的人学习。
sydongsun 10:21:37
固定时间,固定周期。
sydongsun 10:23:00
一次开班大约至少四人,这样在学习过程大家组成一个小团队,相互可以讨论和支持,相互比较,效果
更佳
清清的风 10:36:01
如果是单视频,没老师上课的呢?
sydongsun 10:36:28
对 SAP CRM 模块来说,可能效果不好,我们目前不支持这个课程方式。
在过去一年,我们主要做的就是单视频课程,但是我们发现存在一些不足,现在就做了主要的改进:
1. 很多课程都要调整为有老师参与直接讲课的课程。课程内容比例调整为:30%-100%不等。
2. 很多课程改为定期开班,人数满 5 人以上开课的定期课程。学习周期相对固定了。
3. 课程都安排在周末。
sydongsun 10:36:28
之前的单视频课程,有两个方面的不足,一方面,对于学员,这种业务模块相关的课程,如果学习者之前
没有做过 SAP 的话,只观看视频,学员的学习过程,有时候需要老师给予他们肯定,鼓励,设置一些问
题,看学员的回答和反馈,这个过程是需要的。这并不是说,我们的视频做的不够好,我们自认为每个视
频都是精品,都是如此的不可缺少,内容也尽量非常详细。比实际老师讲课要详细的多(因为视频讲一
次,可以重复利用。所以偏向于尽量详细)。
但是,学员的感受,好像只是自己在看视频,他自己的感觉也觉得即使你的视频再好,他们的评价也不会
很高。甚至说,都是自己再学。
清清的风 10:40:01
因为我不是初学,己经有好几年经验,不需要肯定
sydongsun 10:40:28
其实教和学是相互的,因为老师的教,已经在视频中做到了。所以剩下的就是学员的学了。但是学员可能
会感觉视频中你的教,不是教了。
清清的风 10:43:43
考虑更多的是价钱,和学到的内容多不多
sydongsun 10:43:51
另外一个方面,就是我们的方面。大家看视频,进度不受控制。很容易每个人的进度都不一样,对于我们
的管理负担很大,也有一些公司,也许一个人学习,整整大半年甚至一年,其实一个人正常的学习,根本
不需要这么长时间。有时候,看过一遍,之后,他又要看一遍。过了一段时间,他说又要看一遍。他们的
理由看起来也很充足,所自己还需要复习一下,或者说每个地方没有学懂。甚至一年之后还需要看一遍。
还实际上不是这样的,因为不只是他一个人在学习,等他们公司来了新人,可能又需要学习我们的课程。
他们公司的多个人在不断的学习,其实是按照一个人学习在购买课程,这样我们的服务必须永远延续下
去。因为我们的 IPAD 的摄像头会看到学习者。为了防止被一些人并不是真的想学习 SAP,但是只是想简
单的复制你的视频,在 baidu 或者 taobao 上打广告销售复制的视频,我们需要远程看到学员的学习过
程。
清清的风 10:45:05
视频是给到我,永久看的吧?ipad?
sydongsun 10:50:02
视频不会给你们的。我们会给你一个 IPAD。这个 IPAD 的摄像头和我们另外的摄像头会都会给你,在学
习的过程中。你使用我们的 IPAD 的远程连接到我们的培训系统中学习。IPAD 特别的权限控制和处理。
清清的风 10:50:02
为什么看视频,你会看到学习者的?
sydongsun 10:50:41
我们模拟了培训班培训课程完全一样的效果。你通过远程摄像头可以看到老师,老师也会通过远程的摄像
头看到你,IPAD 的摄像头也会看到你。
清清的风 10:50:57
那不是要买你的 ipad?
sydongsun 10:51:22
不用,IPAD 由我们提供给您们的。支付 IPAD 的押金即可。也就说,视频和上课过程就和传统的培训班
一样,视频内容不容易被复制和流传。
清清的风 10:52:42
不用租金?
sydongsun 10:53:19
在正常的学习课程时间内不用租金。比如 20 天的课程,大约在 2-3 个月完成,学习完毕就退给我们。
我们的 CRM 课程一年就开 4 次课程左右。
你现在也可以用 你的安卓手机或者 IPAD 连接到我们的培训系统:
http://www.yitaiedu.com/faq/TrainingSystem_UserManual.pdf
只不过你们的安卓手机或者 IPAD 没有经过移动设备管理功能进行管理。
清清的风 10:55:00
2-3 个月太短了,平时工作忙
sydongsun 10:55:42
我们经历过 1 年的试运行,发现这种模式才相对比较好。如果大家真的需要学习,会认真对待培训课程的
安排。太自由,效果反而不好。
清清的风 10:57:32
一次付钱,永久学习是不?
sydongsun 10:58:32
不会。比如 SAP CRM 顾问课程我们只推出 20 天的学习课程,对应的视频内容大约 80 个。就在 20 天的
课程安排学习完毕,其中 40 个视频的内容由老师直接远程讲课的,另外 40 个可以基于视频学习。永远
学习。其实是很难做到的。因为你在学习的时候,是需要我们的设备,人员支持的。我们有老师直接在线
支持的,如果你是参加视频课程学习的话。通常情况下也没有必要永久。我们的成本也负担不了。
清清的风 11:00:49
至少几年内吧,这么贵的费用
sydongsun 11:01:45
这其实很便宜了。我看一些会计网校的课程,大约 10 次课程(每次大约 2 个小时),很多收费在 4000
元左右,平均下来,也竟然达到了 100-200 每小时, 现在小朋友学习某个课外兴趣班,现在一个小时的
课程都需要 100-200 多的。现在随便一个小孩的乐高积木课程,每周一次,每次 2 个小时,大约 40
次,维持一年,动不动都要 1.5 万了。现在钱真的不够值钱了。在 2003 年时,那个时候 SAP 自由顾问
3000 元,甚至 4000 元一天,还当时的上海主流市场的房价(那个时候的主流市场销售的房子,现在来
看都是非常靠近市中心的,接近上海的中环)也在 4000-5000 左右。现在的上海市场的房价平均价格接
近了 4 万平方了,市场主流销售的房子都是距离上海市中心 40 公里以外了。现在做 SAP 的自由顾问,
即使每月收入 4 万以上,相对很多高涨的其他领域的服务价格来说,就不算高了,算是一般般了。
还我们的课程价格,如果和 SAP 对比来说话,价格要便宜多了。SAP CRM 的 PA 课程,至少要 3.5 万以
上吧。而且老师讲述的东西,必须严格按照 PA 书本来讲。不能展开太多。很多没有前前后后的全部的操
作,基于已经配置好的环境的演示或者 PPT 的图示来讲。
我们这个模块主要还是还是和 SAP 的一些传统培训班培训形式比较接近。但是价格更便宜,现在大多数
传统的培训班培训,学费在 3 万以上吧。前几年更贵一些。而且必须到北京、上海、广州等大城市才有,
还有交通住宿费用,学习更方便,老师质量有很好的保证。讲述很多实际项目的需要用到的东西。
sydongsun 11:02:29
对于 SAP 技术来说,如果学习过程用这么长时间,对于学员来说很不经济的。一般大家学习完毕,很快
就尽量早的出去做自由顾问去了。能独立做的 CRM,学习的投资回报率又很高。
清清的风 11:02:50
不能这样比,有的人还住别墅了
sydongsun 11:04:54
因为我们很难做到这一点。“永远学习” ,永远是一个什么概念呀。
清清的风 11:07:12
说真的,时间太短学不来,平时还要加班
sydongsun 11:07:32
能独立做的 CRM 顾问目前普遍在 2000 左右的每日薪水。你可以找 SAP 的那些 hunter 自己问一下就可
以了。而且 SAP CRM 顾问不好找。SAP CRM 自学难度还是很大的。市面可以支持自学能学好的资料太
少。
清清的风 11:08:56
已经在做这行了,不用问,这个需求不多。但想平时有时间的话多学点
sydongsun 11:09:11
是呀。
sydongsun 11:09:48
你是做那个模块的呀,应该有多年 SAP 的从业经验了
清清的风 11:10:22
传统模块
sydongsun 11:10:30
现在需求普遍多的 ABAP 的价格太低,来一个 MM,SD 的需求,会的顾问太多,竞争激烈,从事的人太
多。
清清的风 11:11:03
嗯,现在行情越来越不好,今年特别明显。
sydongsun 11:12:08
我也面临和你一样的问题,所以要做一些小众的模块,需求不多,但是会的人少,或者技能很精通的人相
对较少的模块做做。我的 SAP CRM 模块的视频是今年做的。
清清的风 11:13:50
但我不想出差了,所以完全是想扩充下知识
sydongsun 11:14:54
时间不短,20 天已经足够了。只要你把周末时间我们上课的时候,你一定要在即可。另外周末班的好
处,你还可以在周一到周五的有充足的时间进行复习和消化。下一个周末你可以就你问题和老师讨论。参
加我们的这个课程,不可能学不好的。我也可以集中时间和精力,安排该我讲课的时间讲课。
清清的风 11:17:20
你的进度可以尽量配合你,我说视频看的时间要拉长,太短了,平时下班不一定有时间
sydongsun 11:18:52
全部一共 80 个视频。相当于一个 80 集的古装大片。(当然,这仅仅是老师讲的的时间,相对来说,培
训不是看电视剧,每个人要亲自上阵实际操练的),其中 40 个视频的内容由老师来直接讲课的。老师直
接讲课,可能大家学习起来的速度要更快一些。
清清的风 11:21:03
之前不是有很多人要求一年后还看。
sydongsun 11:23:24
如果是看视频学习的时间,对于你们来说,其实就是相当于老师讲课。比如看一个视频,参加同一班的人
是要大致是同步的时间段。比如周六下午 1:30 - 6:00 要学习 2 个视频内容(比较理想的学习速度是,
老师的视频一般是 30 分钟,学员用 1-2 个小时学习,如果按照一天八个小时,每天学习 4-7 个视频是合
理的速度)。同步学习的四个人,一定要每个人学习完一个视频,自己在系统中进行完毕操作。让其他学
员相互检查,并就学习完毕的内容相互讨论下,大家确认这个视频的学习内容都已经掌握了,或者大家还
可以提出一些问题要问老师,然后再一起同步学习下一个视频内容。
清清的风 11:23:41
想东西不能最理想法,如果在你建议的时间内没学完,会怎样?
sydongsun 11:25:36
我同意你的说法,但是这种可能性非常小,最基本的标志,每个视频都有操作,只要你能完成视频的操作
练习。就意味着能较好的完成的这些内容学习。
清清的风 11:27:03
每个人情况都不一样,你不能单方面想可能性小
sydongsun 11:27:05
学习者要有适当的压力。比如个别学习者,如果学习的太慢,同学之间或者老师直接提供帮助,没有必要
在某个问题上耽误太多进度。
sydongsun 11:28:31
因为在你使用我们的培训系统,基于视频刚好有一个非常好的优点,如果某个操作你可以仔细的看。反而
传统的老师培训班更容易出现你说的情况。
清清的风 11:28:52
我是问你出现不能按你建议进度的学习完,那怎样?
sydongsun 11:30:15
我们发现,传统的老师培训班培训课程,老师讲的时候,有学员没有听懂,有些学员不好意思问,或者作
业不能及时完成。或者临时有其他重要的事情,学员不能参加课程。后来的就跟不上了。
我自己也有这样的体会,在大学学习的时候,很多课程就是这样呀。所以我们为何,并特意安排一些课
程,作为视频培训课程的意义。更有助于学员把一些复杂的操作的练习内容,练习做的更仔细。
清清的风 11:33:53
我不是问你的上课方式和其它上课方式有什么不一样,不要回避开我的我问题
sydongsun 11:34:51
你说的可能性在传统的培训班培训也有更大的可能性。要解决这个问题,从我们的角度,就是设计视频课
程+老师直接讲课的相互结合的模式来提高学习效果。其实这个问题的根本,还是学习者,教学,就是教
和学的两个方面的。
清清的风 11:36:07
我问什么你答什么就好了。不要带我转圈了
sydongsun 11:39:08
比如说,如果你跟不上课,可以在周末的晚上,你可以及时把视频课程再复习一遍,加强对自己要求,不
能不懂的问题藏着,遗留问题越来越多,每次课程,要把该做的练习,每个都做完。会的东西,就要自己
做笔记。不要产生过于依赖思想。
也有如果实在学不好的人,就像大学,也有人留级,也有人大学考不上的,或者不适合从事 SAP 工作的
人,但是他们可以做其他更好的工作的,并不是说要上大学,就是有前途。可以根据学习课程的进度按照
比例退款,或者我们更偏向于按照课程进度收款。
清清的风 11:40:32
我的问题是 2~3 个月内,如果觉得自己还没有学好,或者还没有学完,是不是就一定要收回
IPAD?
sydongsun 11:42:26
不一定,万一有些人要格外学习更多的时间,IPAD 我们额外的一些租金每月 300 元,如果要单独就某些
视频课程内容格外学习(不在整体的课程安排时间内),我们按照学习时间的每天一定费用进行收费即可
(做个比方,每天 300 元)。格外的学习时间,固定在周六和周天。这样给予一定的压力,学习起来效
果就好了。
清清的风 11:46:18
晕死。。还每天 300
sydongsun 11:46:26
我们格外的安排和人力投入也付出一定的成本。这是经过实践的最佳的方法,在过去一年的中,我们发现
不限时间,有效期长达一年,不收格外任何费用。效果很并不很好。我们不知道他们到底在不在学。
是一个人在学,还是很多人再学。按照计划我要求他们在学习的时候,IPAD 没有连接上来,到了晚上 11
点,他们告诉我,需要 IPAD 链接到我们的系统进行学习。
清清的风 11:48:05
好黑哦。。打着这个名义在额外多收这么多钱,你说适当一些可以,这么多,太离谱了
sydongsun 11:49:14
你说的模式,我们在过去的一年的中,已经尝试过了。对学员,对我们都不好,我们现在才做的改进。比
如说,有些课程的网页还没有改过来。比如:
sydongsun 11:49:49
清清的风 11:51:10
如果花得这么多钱,找个老师过来直接面授都可以了,2000k 一天,想录什么视频都 ok。
你那收费这么贵,还这么多限定,你看上面那个视频,学习有效期都一年,12 天课程
sydongsun 11:55:01
最后,很容易出现这种效果,不容易有很好的满意度。不是双赢的结果。我举一个例子,就是类似于我们
的一个 ABAP 课程。大概收费 6000 元,其实我从 IPAD 系统的抽查看到,大约有 3 个人在学习这个课
程。尽管是企业当时是按照一个人在学习购买的课程。从年初到现在还没有学习完毕,因为参加学习者有
刚毕业的,有时候他们有问题询问。他们自己在企业中开发程序有问题,我也常常提供友情支援帮助看一
下。
清清的风 11:56:14
不能算得那么清楚的,你买个软件家里 1~2 个人用都是正常。
sydongsun 11:58:37
用我家里人的话,你明明一天可以轻轻松松一天给客户做项目,每天可以很轻松拿到 3000 每天,你却在
做另外一件事情,为 2000 元,为一个人服务一年。经常电话,经常 QQ 找你。有时候找你的都是晚上
10:00 了。
sydongsun 11:59:51
而且他们每个人看视频的时候,要给他们上线视频,有时候要看看他们是否在学习。
清清的风 12:00:11
上线视频什么意思?
sydongsun 12:00:36
你上线视频慢了,容易不满意,他们看过一遍了,有需要再看第二遍。你又要上线。
清清的风 12:00:51
看一次,就需要上线一次吗?
sydongsun 12:01:21
我们的培训系统,每放一个视频,或占内存大约 40M, 服务器的内存是有限的,学习的人学习的课程不一
样,所以根据大家今天要学习什么就放什么视频上去。并不是简单的,把视频放在硬盘那么简单。
清清的风 12:02:54
那我看到后面,突然想拉回前面看
清清的风 12:03:04
不能回退放?
sydongsun 12:03:15
能。按照这个体验下即可:
http://www.yitaiedu.com/faq/TrainingSystem_UserManual.pdf
清清的风 12:03:36
我看完一个,重复放呢?
sydongsun 12:03:44
可以,只不过假如你前几天看过的视频,可能就被下线了。如果要再看就要重新上线了。
sydongsun 12:07:24
我家里人完全不同意这个模式,这个模式学员也不认真努力学习,学习时间也很散漫,今天有时间就学,
没有时间就不学习。学习断断续续。效果很不好。我也感觉我家里人说的也有些道理。明明我一天可以为
客户服务,可以拿上 2500-3500 的价格的。现在为一个人的 SAP 的学习,确是 2000 元一年。这不应该
是我应该做的事情,而且价格越低,客户可能越不认同你的价值。
清清的风 12:08:53
你要服务个晒啊? 视频都录好了。你一天就可以培训完了?
清清的风 12:09:28
人家是买了你一年的授权,不是买了你一天的授权。你要这样想
sydongsun 12:09:36
所以现在的所有的课程,只开放在周末学习。我也集中我的时间和精力。很多课程会采取 50% 视频学习
+ 50%内容直接讲课。平常工作日专心为客户项目服务。
清清的风 12:10:46
难道你帮人面授,人家问你问题你不回答?什么时候问都是正常,你有时间就可以快点回,没
有时间就慢点回
sydongsun 12:12:42
在面授的时候,这是完全没有问题,因为这些时间都比较好固定在一个固定的周期内,如果比方说,我们
提供的周期如果是一年话,这个问题就很大了。假如说,我们有 1000 个学习的学员,他们在培训后进入
项目或者工作,因为服务周期如果是一年的话,他们就可以在一年内,时不时的把一些问题来询问你。你
不回答不是,你每个问题都回答,很容易会过于依赖你,自己不太愿意 baidu 或者 google 一下。很简单
的问题都在问你,也很是问题。我在 2010 年-到 2012 年,为我们自己公司上海益泰和成都伯瑞斯培训了
20-30 个 ABAP 顾问,10 多位 BW 顾问,他们都出去做项目。就这些人的项目支持,对于我来说还是相
当费劲的,因为项目问题都是各种各样的,让我支援下,我也得花时间和精力仔细研究下的,通常来说,
如果是复杂的问题,那还好说,我乐于专门研究下。最麻烦的是,非常少数的同事会把一些非常简单的问
题,也动不动丢给你,因为他已经习惯了并产生依赖性,有问题,先问问我们,然后再自己去想,或者自
己不想,那这对能力提升是非常没有帮助的,所以我们对我们同事,也是主要提供上项目的第一个月支持
即可,之后的项目问题,让这些 ABAP 顾问们相互之间先尽力解决,实在不行才找我。比如,这些 ABAP
的视频就是支持众多同事还做的。这些视频所涵盖的内容都是相对复杂的,这倒还好。
http://res.yitaiedu.com/sap/abap/ABAP/Part_6/ZABAP_Zhuanti_5.htm
http://res.yitaiedu.com/sap/abap/ABAP/Part_6/ZABAP_Zhuanti_10.htm
http://res.yitaiedu.com/sap/abap/ABAP/Part_6/ZABAP_Zhuanti_11.htm
上面几个视频就是来自为他们提供项目支持的例子。
有时候学习 basis 的,他们的那个命令,大小写输错了(明明视频中是大写,但是老师可能没有特别强调
需要大写),过不去就在那里等待。
清清的风 12:13:09
那你可以分具体什么内容
清清的风 12:13:34
不同学习的内容就不一样
sydongsun 12:13:35
你不帮他看一下,他就一天都在那里过不去,你的视频本来很顺畅的,他操作也许会出一下小状况,比如
你输入了某个东西,在键盘上输入了回车,他就没有回车,就没有看到和视频上呈现的东西,我连过去一
看,他操作的时候,就是没有按 Enter 键。所以我为何要组成一个 4 人以上的培训班的原因,一般的小问
题,大家可以相互看看,大家都搞不定,则可以直接寻求老师的支持,老师在你们学习视频课程的时候会
随时在线的,因为老师可以看到在远程学习的大家。周末也在培训系统中,只不过我会做其他事情。如果
有需要我们的答疑,我们就即刻答疑。学习效率和速度,也是需要学习的。不能别人都会了,你还在学习
的路上。别人都以资深顾问名义出现在自由顾问市场上做项目,你还在学习。
清清的风 12:13:45
你不能说这个是这样,其它就一定是那样
sydongsun 12:14:11
做 abap 的初学者也容易遇到小问题,自己不小心,单词输错了,自己看不到。另外的人帮他看一下就很
快发现了问题。如果自己就可能花很长没有必要的时间,当然出现问题,先自己适当的摸索下,印象才会
深刻,之后经历过痛苦的过程,能力才能得到快速升华。
sydongsun 12:14:35
我做 PA 培训,价格是 5000 每天的。
清清的风 12:14:36
你不要跟我说技术的模块了。我现在又不是跟你说这些
清清的风 12:14:56
正常啊,官方的是这个啊
sydongsun 12:14:57
你没有提供及时的帮助,满意度就下降了。
业务模块就有类似的需要,学习过程很需要老师的适当一些交流帮助他们确认,以利于他们更好的前进。
否则他的内心会有一些朦胧的,不够自信的感觉,尽管他们已经会了。打个很不恰当的比方,比如说,吃
饭,我们大家都知道怎么吃饭,但是有人说,老师,怎么吃饭,我还是不够清楚了。这个时候,老师的作
用就是,老师在傍边看着他吃饭,老师告诉他, 你现在的做法就是在吃饭。吃饭的过程,就是你自己刚
才自己本已经做过的动作,没有更复杂了。老师看到的你的动作是,先去拿了碗筷,装满了饭,然后用右
手夹了菜,放到口中。这就是“吃饭”的标准过程。你自己再总结下笔记和文档。把这个过程总结下来,
就可以了。你就非常清楚了吃饭的过程,没有更复杂,这中间没有什么特别深奥的。你再这样子给他确认
或者总结,他们就非常放心,自己已经“透彻”掌握了吃饭的操作过程了。就不会再老纠结了。
上面的例子,可能有些搞笑和夸张,但是大家在学习 SAP 的过程中,本质上类似于这样的,还是很多
的。因为初学者对自己掌握的东西不够自信,还熟练后,我们又感觉自然而然的。就像小马过河的故事一
样。
清清的风 12:15:07
但是内训便宜很多
sydongsun 12:15:44
内训,通过其他人力资源找我的,大致也是这个价格,直接签署合同的,7000-8000 每天也比较多。
清清的风 12:16:38
这个价格,也不一定要找你啊。有差不多,价格更便宜的就找谁了
sydongsun 12:16:53
所以,一定要集中时间(包括学员,老师),集中资源,集中服务。我们现在把课程都安排在周末,大家
视频学习课程也固定在周末,你们在学习的时候,有操作过不去,可以同一班的学员相互帮助。也可以找
老师帮助。我们可以保证在 20 天的按照计划的固定日期中,固定的周期中,提供非常好的老师投入,提
供非常好的服务,有疑问,基本上 90%以上,甚至更高会得到很好的解答,你们的操作问题,估计 99%
的问题都最终得到解决。但是非常难以在长达 1 年,甚至永久的周期中提供服务,这不是我们不愿意,还
是真的做不到,尤其是学员多起来的情况下,我们一天算 48 个小时也应付不过来的,这是现实。尤其是
在合约上约定的话,我们不及时提供答疑服务,我们就是违约了。最主要的还有一点,大家在观看视频学
习的时候,我们是需要有人远程看到大家的学习过程的,这个是一个大的成本。如果不这样,会发生万一
有人本来目的不是要学习 SAP,还是为了直接复制我们的视频在 taobao 销售的情况,这对我们来说很关
键。尽管现在网络也有很多 SAP 的各种模块的视频销售,价格也很便宜,但是只要不是我们的,大家还
是感觉,益泰学院的课程视频好,需要好好学习下。如果是我们的视频直接被复制,那么,淘宝上可以卖
100 元的,就没有人参加我们的课程了。
在 SAP CRM 模块领域中,我目前看过互联网的所谓销售的视频,截止目前,那些 SAP CRM 视频对于大
家学习 SAP CRM 是没有什么价值。我看到都是一些项目上做完,给客户做的基础的 SAP CRM 的操作层
面的培训。
sydongsun 12:17:13
也有很多客户,需要的是好的老师,价格不是问题。
清清的风 12:17:42
那也正常啊
sydongsun 12:18:19
就和我们目前做项目一样的,有些客户,可以出很高的人天价格,有些客户说价格太贵,我可以另外找
2-3 个便宜的,加起来的价格和你一样。这个是正常的。
清清的风 12:19:06
企业预算多,没关系就可以了,大部分的企业预算就那么点,你贵了,就只能找其它人
sydongsun 12:19:37
我们也常常面临的问题。
清清的风 12:23:13
咱们先不说那个。我是说视频也是有效期一年左右,如果不能完成,可以适当延迟少少。平时
你面授的是怎样组织安排上课就按你计划的来,确实耽误了,就允许多参加一期。
sydongsun 12:24:36
如果确实耽误了某次上课,我们把当时上课的对应的视频内容,让学员在工作日的某个晚上直接在 IPAD
中看,一周有五个晚上呢,总有时间可以补上的,如果自己上心的话,但是这种情况应该是少数的。我们
设计的 20 天课程是足够的,已经考虑了大多数人的平均学习进度,作为老师,知道什么课程需要多长合
理的时间的。如果周末基本上抽不出时间学习的话,比如一些人周末要固定加班,周末固定带小孩的,则
我们的课程是不适合的。我们现在安排一部分课程由老师来直接讲课,就是为了有效的推动大家的学习进
程。减少学习过程太过冗长,不知什么时候可以结束的课程的问题的。
清清的风 12:25:10
上课的时候会录下来的吗?
sydongsun 12:25:14
视频课程时间也是这样,比如你刚好某个周末有临时重要的事情,这个是不可避免的。
清清的风 12:26:30
再有为什么要用你的 IPAD。安装一个你的软件就可以了
sydongsun 12:26:51
上课的不会录制,因为上课的内容之前早已经录制了。上课的视频我一般很少录制,因为那种视频,声音
乱,有学员干预,除非是和学员的 Workshop 讨论课程、答疑课程。时间也不紧凑。我上课的课程,是
把本来视频有的内容,我来讲述一次。这样学习进度更快,可以更好的和学员交流。鼓励并督促学员的学
习。
清清的风 12:27:42
为什么要用你的 IPAD。安装一个你的软件就可以了?
sydongsun 12:33:10
通常情况,用我们的 IPAD 的原因是,IPAD 是采用了移动设备管理的解决方案,这个 IPAD 是受到权限
控制的,不能安装其他任何软件,只能是我们已经安装好的软件,我们可以可以使用 facetime,只用使
用 ipad 的摄像头看到学员在认真学习的过程。外部的接口也只有充电的功能。这是为了防止视频被过于
容易被复制,避免网上到处都是的必要的处理。如果安装一个软件,很容易安装一些 ipad 的录制屏幕内
容的软件,把是视频复制下来。
sydongsun 12:40:03
我们也有一个课程,SAP FICO,准备所有的课程由老师来讲。一年开四次。但是呢,我们另外提供视
频,在固定的周末,让大家学习视频课程(相当于通过视频来给大家提供课程复习)。但是价格稍微贵一
些,大约 2.5 万的价格。其实 SAP CRM 课程也是很好办的,如果你一定要这样,在某次课程大家都同意
这样,我们把 CRM 课程可以升级成这种形式也是可以的。把视频内容降级为供课后周末复习用。相比下
来,比单纯的 SAP PA 培训还是要便宜的多。
清清的风 12:48:24
我大概知道了。你们的课程有些是开班形式的,好像你那个 CRM、FICO;有些不是开班的,
好像 ECCS 那种,是吧?
sydongsun 12:51:08
是的。CRM,FICO 这些是开班形式的。因为完全放任学员自己学的话,学习效果和我们的投入不正比
例。还有些 ECCS,BCS,BPC,Hybris 等课程,如果学习的人确实非常少,可以容许一个人也可以学
习,这个还要看我们的时间安排。或者我们会建议课程拖后一些,有两个人再报名。但是和以前不太一
样,学习都在周末。这样学习者有问题就可以直接支援。否则我们在客户项目上,会干扰正常的工作。
ECCS,BCS,BPC 这些课程也不强求一定有多好的培训收入。原来我们的定价是非常便宜的。我们现在
主要是这个考虑:这些小众模块本来就不会有太多的人学习。这是一个小众的市场。
或者预留一定的宽裕时间,但是这个时间一定要有时间长度限制的。还不是永远,如果是永远,就发现学
习时间就变得非常散漫了。学员没有什么压力了,自然学习效果就不一定好。我这边的时间也是有限的。
所以对我们来说,我们只能做集中开课,集中时间,集中资源的,50%老师直接讲课 +50%的视频内
容学习的课程。
我们为何不能支持永远呢,如果是这样,就相当于直接把视频给学员。但是这样的话,视频很快到处都
是,我们的这些课程也没有什么价值和意义了,这种做法,大家对我们的课程的比价就会参照 taobao 或
者 baidu 上买盗版视频的价格,大家会说,别人只要 100 元,就可以永久拥有视频,你们这个价格。
还我们的本来的参照点是:和 SAP 的一些传统培训班培训,相比价格更便宜,学习更方便,讲述的内容
更全,更优,老师是也有明确的超过 10 多年的 SAP 领域工作经验的。
所以大家在观看视频课程时候,我们是有成本的,我们有人需要看到在开放视频的学习过程中,学员确实
在学习。我们需要人来运维和管理,这是有较大成本的,为了更好的让大家学习,在大家观看视频过程
中,有老师可以提供相对及时的答疑和支持。
sydongsun 12:53:56
比如这些年,我们为这么多项目,
我们都提供过顾问这些项目的承包方或者人力中介,我们以前有不少公司同事,培训他们做这些模块工
作。
sydongsun 12:58:44
学习效果 = 基于适当严格的学习计划 + 好的老师 + 学员的适当的压力
其实你完全不要过于纠结那个时间,我们很容易解决这个问题。比如我们把课程 SAP CRM 课程另外定
价,包括 20 天的按照计划的正式课程学习过程(40 个视频学员基于视频学习,另外 40 个视频由老师直
接讲课),同时包括 1 年内有效,大家自己学习的 40 个视频的一共提供 10 天 (每天八个小时)的复
习观看的时间。每次要观看前,预约的时间以 4 个小时为一个预约单元。预约复习观看的时间也是在周末
9:00-18:00 的这个时段内。这样我们就好安排了。因为一般来说,复习所需要时间大大低于学习时所需
要的时间,这个时间量就足够了。
清清的风 12:59:04
我明白了。我考虑下,想学习的时候联系你。