У Шахтарську було три полонених. Мійтовариш найкращий взяв трьох полонених зоднимофіцером.Каже,бійтакийбувдобрячий,а потім йду, каже, бачим – три якихось рилайде. «Пацани, йдіть до нас, – кажуть, – мисвої». Йдем, підходять до нас поближче, десьметрівп’ятдесят.Дивимось,аунихавтоматиз пластиковим прикладом, а в нас складні,десантні,прикладскладний.Цененаші!

(Володимир,десантник)

УСНАІСТОРІЯСУЧАСНОЇВІЙНИ:ПОГЛЯДНАТРИРОКИ

НАЗАДУ 2017 році російсько-український конфлікт на Донбасі та в Криму

перетнув трирічну межу. За цей час загинули понад 9 тисяч людей,отримали поранення понад 20 тисяч, втратили домівки 2,3 млн. Сумаекономічних та інфраструктурних збитків лише вАРКрим та Донецькійобласті перевищила 2,43 трлн. грн. Без сумніву, Україна зіткнулася знайбільшоюзагрозоюзавсірокинезалежногоіснування.Здобутий за три роки досвід дозволяє інакше поглянути на події 2014-

2016років.З’явиласяможливістьдлябільшглибокихосмисленихоцінок,заснованихненаемоціяхтаокремихфактах,ананадійнійінформаційнійбазі. Свій внесок у формування такого підгрунтя намагаються зробити йзапорізькі історики. Наприкінці серпня 2014 року внаслідок поєднаннязусильісторичногофакультетуЗапорізькогонаціональногоуніверситетутаЗапорізької обласної державної адміністрації стартував проект «Уснаісторія російсько-української війни». На той момент дослідницькийколектив вже мав значний досвід у збиранні наративів жителів ПівдняУкраїни1таувивченнівійськовоїісторії2.Зсамогопочаткудослідникизіткнулисязнизкоюпроблем,яківикликали

жвавідискусіївсерединіколективу.По-перше, як назвати події на Сході України? Офіційну назву –

«антитерористична операція» – відкинули практично відразу. Аджезавданням проекту було й є не пошук підтверджень офіційної риторикивлади, а представлення точки зору професійних науковців, для якихнайбільшим авторитетом є факти й джерела, а не місце в управлінськійвертикалі. Станом на серпень 2014 року стало чітко зрозуміло, що наДонбасі точиться повномасштабна війна із застосуванням важкогоозброєння та відповідної тактики. У хлопців-військових, які дали першіінтерв’ю, цей факт не викликав жодних сумнівів. «Ця війна вже буденабагато серйознішим ударом, ніж афганська навіть» – стверджувавколишніймайданівець, нацгвардієцьМихайло вжовтні 2014 року. Такіж

оцінки лунали в інтерв’ю його колеги-нацгвардійця Віталія, який щойноповернувсязполону3.Та як більш точно визначити цю війну? «гібридна», «на Сході»,

«Вітчизняна»?Поширені на той час в інформаційному просторі терміни «гібридна

війна», «гібридна агресія», «неконвенційна війна» та інші, що начебтовідображали нову якість конфлікту, викликали неабиякий скепсис вобізнаних з новітньою історією людей. Такі ж методи активновикористовувалисяпідчасвоєнРадянськоїРосіїзУкраїнськоюНародноюРеспублікою у 1917-1920 роках. Прихована агресія, замаскована під діїмісцевих прихильників, більшовиків; створення маріонеткових«республік»; миролюбива позиція на словах, поєднана на практиці з«червоним терором»… Цей набір міцно увійшов у практику військовихагресій новітньої доби і говорити про «творчий внесок» 2014 року недоводиться.«Війна на Сході України» – найбільш нейтральний та досить часто

вживаний вислів – також не зустрів підтримки в колективі. ПершимакордомконфліктусталаанексіяАвтономноїРеспублікиКримРосійськоюФедерацією. Її безпосередні виконавці згодом направили свої зусилля наДонбас.Йдетьсяпросумновідомихдіячів«Донецькоїнародноїреспубліки»ІгоряГіркінатаОлександраБородая.ТакожсамевКримупролиласяпершакров цієї війни. У березні 2014 року підконтрольна росіянам«самооборона» вбила кримського татарина Решата Аметова. Від кульвійськовослужбовцівзбройнихсилРФзагинулипрапорщикСергійКокурінтамайорСтаніславКарачевський.БезподійвКримунеможливозрозумітилогіку розвитку конфлікту та мотиви російської сторони. Тож обмеженняувагипроектулишеДонбасомбуловідкинуте.Консенсусом стала назва «російсько-українська війна», яка показує

головних суб’єктів протистояння: Україну та Російську Федерацію.Безумовно,такийпідхідтакожмаєсвоїнедоліки.Однаквін,нанашудумку,найбільш повно показує рушійні сили війни та показує дорогу доефективнихшляхівїїприпинення.Уподальшомуверсіяпронеоголошенийміждержавний військовий конфлікт на Донбасі отримала серйознепідтвердженняфактамизуснихісторійопитанихочевидціввійни.Другою проблемою стало оприлюднення зібраних матеріалів. Досвід

публікації серії «Усна історія Степової України», яка наводить спогадистарожилівукраїнськогоПівдня,малопідходивдовивченнясучасноївійни.

Усіопитуванірозповідалипроподії,щовідбуваютьсясьогоднійпов’язанізтриваючим військовим конфліктом. Публікація інтерв’ю могла зробитилюдину мішенню для проросійських терористів. З іншого боку, науковийпідхід вимагає максимально повного викладу змісту розповіді, інакшевтрачаєтьсяоб’єктивність,азнеюісамзадумпроекту.Томуприпідготовцівипусків матеріалів опитувань інтерв’ю подаються без скорочень тавилучень, за винятком персональної інформації (прізвища, адреси,особистих прикмет, фото з обличчям людини). Окремі винятки робилисялишезаособистимпроханнямопитуваних.Останнє питання, що найбільше викликало обговорення членів

редакційної колегії, мало більше стилістичний характер. Які роки маютьфігурувати у назвах випусків серії? Залишити без вказівки періоду неможна – в історії українсько-російських відносин було понад 10 крупнихвоєн і нечітка назва може заплутати читача. Вибір стояв між відкритоюдатою«2014–…»тазазначеннямконкретноїситуаціїнамоментпідготовкичергового випуску («2014-2015 роки», «2014-2016 роки»). Врешті-решт,було обрано другий варіант. Головним аргументом на його користь ставзаклик бути оптимістами та не полишати надії на швидке закінченнякровопролиття.Питанняроківсталомаленьким«contraspemspero»нашогоколективу.Першийвипусксеріїпобачивсвітужовтні2015року4.Доньогоувійшли

шість інтерв’ю, записанихусерпні2014–лютому2015років.ДесантникВ’ячеслав (у цивільномужитті – співробітникМузею історії запорізькогокозацтванаостровіХортиця)розповівпродосвідпершихдобровольців,якіпішли до військкоматів у березні 2014 року. На момент запису за йогоплечимавжебулиохоронаЧонгару,боїпідСлов’янськоміКраматорськом,тримання кордону влітку 2014 року. Артилерист Едуард (військовий-контрактник) поділився інформацією про бої під Савур-могилою, колиукраїнськіпозиціїпочалаобстрілюватиросійськаартилерія.НацгвардійцюМихайлу (історику за освітою) довелося пройти крізь Слов’янськ таДебальцеве.ЙогоколезіВіталію(прапорщикувнутрішніхвійськ)судилосяпережитиполону«ДНР-вців».РятувальникМиколарозказавпропершіднівідновленняСлов’янськапіслявтечіросійськихтерористівначолізІгоремГіркіним. Волонтер Михайло показав війну очима людей, які кинуливласнийчас,грошітавміннянадопомогуукраїнськійармії.Другий випуск став вузькотематичним і зосередився лише на 55-й

окремій артилерійській бригаді5. Артилеристи з «Уральських казарм» –

дужеважливасторінкаучастіЗапоріжжявсучаснійросійсько-українськійвійні. Мова йде як про значення артилерії в умовах повномасштабнихбойових дій, так і про комплектування бригади практично повністюмісцевими запорізькими хлопцями. Допомога командування бригадидозволила опитати більшість військових, що брали участь у знаменитихбояхзаДонецькийаеропорт.Тожчитачмаєзмогупорівнятисвідченняпроодну й ту ж саму подію з багатьох точок зору. Це, безумовно, створюєпідгрунтядлябільшоб’єктивногопоглядунавійну.Вихід вже третього випуску серії «Усна історія російсько-української

війни 2014-2016 років» є важливою віхою у розвиткові проекту. Вінзасвідчив, що ініціатива вчених та обласної влади вийшла на системнийрівеньіпочалатрансформуватисяуповноціннийнауковийнапрям.Данийзбірникміститьінтерв’юлюдей,якіналежатьдорізнихцільових

группроекту.Володимирз25-їокремоїповітряно-десантноїбригадибравучастьувійнівідсамихпершихднів ізупинився,упершучергу,на2014році.ВалерійтаВолодимирз55-їокремоїартилерійськоїбригадипоказалиспецифіку військового досвіду запорізьких гармашів. Інтерв’юрятувальника Володимира дає змогу оцінити масштаби гуманітарноїкатастрофи, принесеної війною на територію Донбасу. Військовий медикЮрій надав інформацію про роботу польової медицини та її роль усучаномуконфлікті.Василь–начальникштабусамооборони–розповівпрозародження територіальної оборони та волонтерського руху в Запорізькійобласті. Переселенці Ілля з міста Жданівки Донецької області таОлександра з міста Донецька стали тим самим «голосом Донбасу», якийрадятьпослухати.Кожнеінтерв’юпочинаєтьсязневеликоїцитатиопитуваноїлюдини,яка

передає один із найбільш яскравих чи змістовних сюжетів її розповіді.Також на початку наводиться коротка інформація про людину: ім’я, рікнародження, статус (військовослужбовець, співробітник певної служби,волонтер,переселенець).Далівказуєтьсяпрізвищетаініціалиінтерв’юера,дата записута її координатив архіві історичногофакультетуЗапорізькогонаціональногоуніверситету.Що може дати запропонована книга вдумливому читачеві? Її укладачі

залишилисявірнимизаповіді«показуватиісторію,яквонає»,тожшукатиуїї тексті сенсації чи карколомні сюжети не варто. Цей збірник, як і всясерія, – квінтесенція «окопної правди» людей, що ризикують власнимжиттям наДонбасі. Саме завдяки таким людям наша країнамаєшанс на

мирнеіщасливемайбутнє.

Головаредакційноїколегіїсерії,кандидатісторичнихнаук

ВладиславМороко

1 Див., наприклад, підбірку «Усна історія Степової України. – Т. 1–10. – Запоріжжя: Тандем,2008–2012»[Електроннийресурс].–Режимдоступу:uamoderna.com/biblioteka/usna-istoriya-stepovoi-ukraini2ЗапорізькийрахунокВеликійвійні.1939–1945/Ф.Г.Турченко,В.М.Мороко,О.Ф.Штейнле,

В.С.Орлянський[таін.].–Запоріжжя:Просвіта,2013.–416с.3Усна історіяросійсько-українськоївійни(2014–2015роки) / заред.В.Мороко ;Укр. ін-тнац.

пам’яті, Запоріз. нац. ун-т., Іст. ф-т, Запоріз. облдержадмін., Департамент культури, туризму,національностейтарелігій.–Вип.1.–Київ:К.І.С.,2015.–С.108,131–132.4ЗматеріаламипрезентаціїможнапознайомитисянасайтіУкраїнськогоінститутунаціональної

пам’яті за посиланням: memory.gov.ua/news/usna-istoriya-rosiisko-ukrainskoi-viini-2014-2015-pershe-vidannya-prezentuvali-u-kieviПрочитатипершийвипусксеріїв електронномувигляді:memory.gov.ua/sites/default/files/verstka-

low.pdf5Уснаісторіяросійсько-українськоївійни(2014-2016роки)/ред.Г.ВасильчукатаВ.Мороко.–

Випуск2.–Київ:К.І.С.,2016.–462с.,ілл.

ВІЙСЬКОВІТЕРМІНИВТЕКСТІ«Азов» – добровольчий полк (до 17 жовтня 2014 р. – батальйон)

Національної гвардії України, створений 5 травня 2014 р. на підставірішенняМіністерства внутрішніх справ.Наразі базується ум.МаріупольДонецькоїобласті.

«Град»(БМ-21) – реактивна система залпового вогню калібра 122мм.Випускаєтьсяз1960р.Дальністьураження–5-40км.«Уральські казарми» – пункт постійної дислокації 55-ої оабр у м.

Запоріжжя.«Щит»–підрозділи,щоохороняютьартилерійськіпозиції.120-мм полковий міномет – радянський міномет, прийнятий на

озброєнняв1943р.Дальністьураження–до5,7км.АТО (антитерористична операція) – збройний конфлікт на частині

Луганської та Донецької областей між регулярними частинами збройнихсил Російської Федерації і проросійськи налаштованими терористичнимиугрупуваннями з одного боку, та правоохоронцями і Збройними силамиУкраїни–зіншого.Розпочата14квітня2014р.

Батальйон–тактичнийпідрозділчисельністюдо800осіб.Безпілотник – літальний апарат, що виконує польоти без присутності

людининаборту.Бліндаж – заглиблене в землю укриття, що має перекриття з вкритих

шаромґрунтубалок.Блокпост – загороджувальний укріплений контрольно-пропускний

пунктнадорозіабонав’їздідонаселеногопункту.БМД (бойова машина десанту) – броньована гусенична машина на

озброєнніуповітряно-десантнихпідрозділах.БМД-3–бойовамашинаповітряно-десантнихвійськСРСРтаРосійської

Федерації.Прийнятанаозброєнняу1990р.Бригада – тактичне військове з’єднання в усіх видах збройних сил

чисельністювсередньомувід1тис.до8тис.осіб.БТР-3 – повноприводний колісний бронетранспортер українського

виробництва.Виробляєтьсяз2001р.Взвод–військовеформуваннячисельністю9-50осіб.Вогнемет (динамореактивний вогнемет, реактивний піхотний

вогнемет) – піхотне озброєння, засноване на ураженні противникапостріломзтермобаричнимичизапальнимисполуками.Гаубиця–типартилерійськоїсистеми,призначенийдляведеннянавісної

стрільбиззакритихвогневихпозиційбезпрямоївидимостіцілі.Дальномір – прилад для вимірювання відстаней (переважно лазерним

променем).Дивізія–основнетактичнез’єднаннявусіхродахвійськчисельністюв

середньому8-20тис.осіб.Курс молодого бійця – початковий період проходження служби в

навчальнихзакладахсиловихструктур.НЗ (недоторканий запас) – спеціально зібраний запас продовольства,

палива, боєприпасів та інших життєво потрібних у критичних ситуаціяхречей,щозберігаєтьсязметоювикористаннявекстренихситуаціях.ОАБр–окремаартилерійськабригада.ОПДБр–окремаповітряно-десантнабригада.Приладнічногобачення–оптичнийприлад,щослугуєдляотримання

утемрявівидимогозображенняоб’єктівтамісцевості.Р-142–командно-штабнамашинадлязабезпеченнярадіозв’язку.РПГ–1.ручнийпротитанковийгранатомет;2.реактивнапротитанковаграната.САУ (самохідна артилерійська установка) – артилерійська система

(найчастішегаубиця)насаморухомійбазі.Т-72 – танк багатоцільового призначення. Прийнятий на озброєння

радянськоюармієюу1973р.ОсновнийтанкузбройнихсилахРФ.Т-80 – основний бойовий танк виробництва СРСР з єдиною

газотурбінноюсиловоюустановкою.НаозброєнніарміїСРСРіз1976р.Тепловізор – електронний оптичний прилад, що служить для

відображеннятемпературнихполів.ТТХ (тактико-технічні характеристики) – сукупність кількісних та

якісниххарактеристикодиницівійськовоїтехнікиабозброї,якіописуютьїїможливості.УАЗ–повнопривіднийавтомобіль-позашляховик,великакількістьякихі

досістоїтьнаозброєнніукраїнськоїтаросійськоїармій.

ВОЛОДИМИР(десантник25-їопдбр)

«…митоваришітам.Яїхдужеповажаю.Хлопцівікомідо40,івід18починаючи.Язустрівхлопця,якийзімноюсрочкуслужив,тежтакадолясклалась.Хтонехотівзалишатися–тікали,тамбулинавітьтаківипадки,апотімпіслятакого«сита»,відсіялисьвже,самікріпкі

остались»

Ім’я:ВолодимирРікнародження:1992Статус:десантник25-їОПДБрІнтерв’юзаписанеС.Білівненком25березня2015р.РВЗВІУАД.–Ф.29.–Оп.1.–Спр.30.

Назвіться,будьласка,Вашеім’я.Володимир.

Уякомурегіонінародилися,якогоВирокународження?[19]92-го,12-говересня.Запорізькаобласть,Оріхівськийрайон.

ЯкимчиномскладаласяВашадолядопочаткувійни?Школа,освіта…Школа, потім навчався в Київському національному университеті

культури і мистецтв, потім взяв академвідпустку, пішов на строковувійськовуслужбу.

Авякомуроціцесталося?2011рік.

Чомувирішилиобратисамевійськовуслужбу?Завждимріяв,щезішколи.Відслужив.

АуВасвродубувхтосьвійськовим,ні?

Крімпрадіда,більшнікого.

Тобтовнутрішнєбажання,так,було?Так.

Після того, як Ви відслужили, Ви вирішили залишитися на військовійслужбі?Вамтамсподобалось?Ні, яприйшов,відновивсянанавчанні.Потім зрозумів,щощосьне те,

треба якось працювати, отримати кошт. Пішов працювати. А потім,попрацювавмісяцівіз8івирішивпідписатиконтракт.

Аколицебуло?2013-йрік,29-еноября,по-моєму.

Вякувійськовучастинупідписаликонтракт?В25-туокремуповітряно-десантнудніпропетровськубригаду.

АВитамістроковуслужбупроходили,ні?Ні,строковуслужбуяпроходиввмістіПолтава,апотімвЗапоріжжі,в

55-й окремій [артилерійській бригаді]. В Полтаві там була сержантська«учебка»,апотімсюда«пораспрєделєнію»потрапивв55-у[бригаду].

Колипотрапили,якіВашівраженнязагальнівідслужбибули?Тобто,цеВашебуло,неВаше?ЯкВамсказати.Назаддороги,яктокажуть,небуло,відступатинікуди,

довелося відслужити, але враження у мене до того були про армію – цещось таке високе, але потім я зрозумів,що вона розпадається. З кожнимперіодомзамістьавтоматів–віники[сміється],тобтоарміюяпочувствувавтількив«учебці».

Івсе,апіслябулонабагатогірше,так?Підготовкимайженіякої.

Авсе-таки,чомуВивирішилитодіпідписатиповторнийконтракт?Щежзнаєте,свіжий,окрімармії,здавалось,нічогонеможеш,звикдуже

доцієїслужби,дорозпорядку.Нуот,підписавконтракт.

Видежили:казармичиокреможили?Живспочаткудесьмісяцьуказармі, апотімв гуртожитокофіцерський

прийшов.

Аякіумовитамвзагалідляжиття?Вистачає,нормально.Вкімнатіодин,зсусідом.Своякімната.

У[20]13-муроцідедислокувалися,частина,якщоможетесказати?УДніпропетровськійобласті,Новомосковськийрайон.

Іколипочалисяподії[20]13-гороку…В[20]14-мувційчастиніпідготовкадоситьдобрабулавійськова.Майже

п’ятьприжків,доречі,своєділотамофіцеризнають.Потім,янепомню,фєвраль,по-моєму,в2014-му,цепершийбувтакийколотун,такийзнаєте.Кримзахватувалитоді«зеленічоловічки».Тодінашаротарозвід-десантнабулатам.

ІВитамбули?Ні, я там не був, я не розвідник, на жаль. Ми тоді в фєвралю вже

виїжджали наМайдан, тоді наша бригада їхала на підтримку «Беркута»,повиннабулаїхати,аленас,нашийпотягзаблокували.

Аякийбуввнутрішнійнаказ?Вамсказали,доКиєваїдетечи..?Так,так.Намспочаткусказали,щомийдемнаохоронуадміністративних

будівель,небільше.Нічоготакогонеговорили,щомитамбудемприйматибої, але ми так і не доїхали, [тому] я точно сказати не можу. Спочатку

завданнябулодобратись.

Авидавалиякусьамуніцію,озброєння?Так,всеякположено,бронежилетитодібули,каски,автомати.

Аавтомативидавали?Так,алебезнабоїв.Бронежилети–унасїхневистачало,вонивжетакі

потріпанібули.

Аякблокувалиавтопотяг?Нуяк,змісцянезрушив.Тактамзаблокували,підрельсилягали,вікна

намбили.

Апостраждалібулисередвас?Ні.Нуяк,тричоловіказагинуло,цевжеподорозітудибуло.Напотяг,це

переднамийшламашина«Урал»,перекинулисявонитам.Погодніумови,тодідощішов–цетрипацаназнайомихтамзагинуло.

Аскількитамвзагалізагинуло,троєівсе,да?Троєтільки.

Апораненіщебули,так?Пораненихтамврятувалибронежилетитакаски.

АВивжеїхалиповністюуспорядженні?Так,вспорядженні,зсухпаями.

Ащобулопісляцього,кудиВасповернули?Насповернуливказарму.Щемитамдекількаднівзнаходилисьубойовій

готовності.Апотім,вженепам’ятаюточноколи,сказаливже,щовженаДонецьк.

АхтоВамсказавце,офіцери,чияк?Командир бригади сказав, що так і так, треба їхати, об’явили

мобілізацію.Мивиїхалидомобілізованих.Першаволнапройшла,миїхщезастали,вонипотімчерез10днів…

Мобілізовані,так?Так,вонивжеуїхали.

АВиколивиїхали,зякогочисла?З14-гомартамивиїхалитоді, і,по-моєму,щенавчаннябули,«Весняна

злива».Втойчасужепомиралинашіхлопці.Вжевбоях.

АуВасбулиякийсьдоступдоінформації,інтернетчителебачення?Так, було, у нас не заставляли вимикати телефон, такого не було. У

принципі, хватало, як то кажуть, «крис» та «кротів», які зливали[інформацію].

ЩепроКрим.Чибулиготовіморальнодовійни,добойовихдій?Морально, звісно ж, були. Було страшно, але що зробиш. Це ж, як то

кажуть, «присягу двічі не дають». Страшно було, страшно, у них там іобмундірованіє получше, автомати новіше, але, це ж не означає ще, щовонивжевеликівоїни,вониневсебеназемлі.

Кудивиприїхаливідразу?СелоГранітнечиКам’яне6,тамкар’єрбув,митудаприїхаливже.

Адевасрозмістили?Палаточнемістечкобуло,палатки,буржуйки.Всезсобоюбуло,зсобою

везли. Сухпай, через день, по-моєму, через два, а потім дуже швидкозапрацювалапольова кухня.Волонтеридопомагали, їм велике дякую, всябригада,спасибінароду.

Тодіщехолоднобуло,так?Виїжджали–булодоситьтепло,приїхали–морозецьтакийвдарив.

Післярозміщення,якіВашізразудіїбули?Розмістилися,копалися,розставилитехніку,пости,зв’язокпровели,були

вготовностіприйматибій.

ЯкіукріпленняВикопали?Копали,окопувались,бліндажістроїли.

Скількивасбуловодномумісці?Батальйон,десьчоловік,може,більше200.

Щопотімвідбувалося?Потімстоялидесь,може,місяць,яточнохронологіюнепам’ятаю,потім

переїхали.

Аміжсобою,колиВисиділи,якірозмовибули,нащобулиналаштовані?Що буде повномасштабна війна, що закінчиться, це все як тоді, що ви

думали,щодалі?Тікатиніхтонехотів.

Аоттам,колирозміщувалися,булитількимобілізовані,читількиви?Ні,мобілізованихщетодінебули,тількиштатніконтрактники.

Даліщо?Під Амвросіївку, просиділи місяці два. Там уже був перший напад на

колону, вєрнєє, на блокпост.Поставали неожиданно…несподіваноми наблокпост. «Батя»7 сказав – поставили. І на слєдующий день тоді ж їхалаколоназнасінням[сміється].Їхтамрозстріляли.

Якеценасіння?Машина їх була покоцана, ми нашли пачки насіння, великі пачки.

Лускали, мабуть, лускали козли. По-моєму, наший один касатєльноранений,трошечки.

Авиякрозкиданіпоблокпостахбули?У нас там один блокпост був. Колона прошла і вони розставили, де

мають[бути] імовірнінаступиворога,повиннібулибути.Деськілометрівдвавідкожноголагеря,булодва-три,алетожетам,бувобстрілпонамвже,першийобстріл.

Обстрілчим?Крупнокаліберними кулеметами, автоматами – стрєлкотня, пару гранат

прилетіло,більшетакого.Всіживі,славаБогу,цетакийпершийобстріл.

Цегранатизпідствольників?Да,да,перший,першийтакийобстрілбув.Миїхньогоодногопоранили,

алетакнікогонезнайшли,кровпобачили.

АколиВивпершестріляли,цетоді?Так,цежтодівже.Такепідвішене«состояніє».

Підвішенийстан?Підвішений. Страшно було, хотів подивиться [сміється] – звідки воно,

надозорієнтуватисящовоно,яквоно.Тікивидно,щолистяпадає,бонамповезло,щомивямібули,авонинависоткі,івонистрілялиповерхнас.

Арозвідникивашідіяли,намагалисявиявити?Так. Були розвідники у нас. У нас батальйон – своя розвідка. Вони з

бригадоюневзаємодіялинатойчас,по-моєму,натойчасзнаходилисьщевКриму,цеїхтодівжевиводили.Вонихлопцівойовничі.Навіть(цевженадругий виїзд вШахтарську) вони спілкувалися… ну, вийшли на командусепарів.Вийшлиіспілкувалисятамзякимсьголовнимватажком,ятакнепам’ятаю ім’я, і він навіть не допетрав8,що це наші.Прийшли, говорять«Якби ми почали стріляти, та нас би всіх завалили, їх було набагатобільше».

Адаліщобуло?Трішкипостояли,алеяктакихбоївнебулотоді.Потімнасзмінилиі,як

приїхаливбригаду,дізналися,щочерездекількаднів,якнасзмінили,тоді«Градом»началибомбитиівеликівтратибули.

Тобто,доцьогонебуло«Граду»?Да, Зеленопілля тоді було. Потім бригада, по-моєму, десь днів 15. Ми

поки побули там, поповнили запаси, відпочили трішки, підготувались івиїхалитодімиспочаткувКраматорськийаеропорт,апотімпідШахтарськ.Поїхалинашихвизволять.Якбинашіпопалив«окруженіє»вШахтарську,тодівжеотопочалосятам,найбільшевтратнашбатальйонпоніс.

Шахтарськтодінашбув,воточенні?Ні,вінїхнійщебув.

Авоточеннінаші,хтобулитам?Наший батальйон, пів нашого батальйону, трішки, по-моєму, третього.

Точнонепам’ятаю,щотамяк,алемиїхалиїмнавиручку.

Авиначомурухалися?НаБМД-шках.БМД,машини-«Камази».Яїхавнавіджатому«Камазі»–

у«Востока»9забрали,гражданськийброньований.

Накабінібулимішки?Налобовомусклі інапанелі.Тобто,захищалишиюітрішкигрудь,але

тодівженамбронежилетивидали,томубронежилетщенадверяхвисів.

АВиводій?Ні.

Аякапосада?Командирвідділення.

АскількиуВасвпідпорядкуванні?Десь чоловік п’ять. Коли були поранені сержанти два наших, то я

рулювавусімвзводомтоді.

Коли ви рухалися, вам давали якісь вказівки, що туди їхати, по ційдорозі?Так, так. Як рухається колона, керується вона радіостанцією.Майже в

кожніймашиніпорадіостанції.Якщохтосьвідстаєабобачитьворога,віндає команду, вся колона тоді стоїть, розсипається, всі кругом держутьоборону,нічогосложного.

Декількадесятківметрівчисотеньзаймаєтенавколодороги?Так і кругову оборону держим, навколо десь кілометр, або 500 метрів.

Великікола.Тоді вже почалося таке добряче,шо перший раз і з міномьотів почали

вжегатитьпонам.

Цепідчасрухуколони?Так,рухалисьвШахтарську,тамтодіпочаливжепонамлупити.

Аколиїхнійвогневийконтактбувтоді?Вони з посадок [стріляли], на мишу10. Такого, щоб виходили самі –

такого не було. Але наші зенітники добряче з ними, розчесали добре[сміється]. Кажуть, аж біноклі взлітали. Але там випадок був, багатовипадків було, незрозумілих речей – не відкриття вогню по ворожимколонам.

ЦеВибачили?Ні.Даваликоманду,щовонибудутьйти,держатьоборону.Аленебуло

командиїхстріляти.

Цевліткубуло?Цесерединавеснище.Буввипадок,ми їхалитоді,Жданівкапо-моєму,

не пам’ятаю точно, це з Дебальцево ми рухались. Їхали і поворачивали,получається, поворот був, дорога йшла прямо і поворот направо. Їхали іповинні були повернути направо, тобто наша частина колони пішланаправо, а хтось із водіїв ошибся, помилився, і поїхав прямо. Черездекількаметрівсепарськийблокпост–селозайнятесепаратистамибуло.Уголовіневкладується,чоговониїхнеразгромили,тупопередносомунихпроїжджали.Щовонипонамнестріляли,щомипоним.

Якставленнядоволонтерів,вонидопомагали?Булодужедобреставлення.

Яквидумали,довгобудетриватицеволонтерськезабезпеченнячивсе-такизналагодитьсянормальнезабезпечення?Унаснадругийвиїздужебулонащожити.[Алеволонтери]досихпір

продовжуютьдопомагати.

Ащовонипривозять?Теплий одяг привозили, їжу, медикаменти. В основному, каремати,

розгрузочні жилети, «термобелье», спальні мішки, наметики, перчатки,окуляри.Янезнаю,наскікинаентузіазміїдутьповорожійтериторії,щобнам довезти ту гречку. Це сміливі люди, їм теж ордєна мішками требадавати.

Азвідкілявосновному?ЗвсієїУкраїни.

Аті,хтодоваспривозили?ЗДніпропетровськоїобласті,цеточнознаю.

АотвШахтарськ,далі,колипотрапиливбоїякраз?Так, в самий разгар цих боїв.Ми стояли під териконом, повинні були

прикривати своїх, коли вони підходять і не допустити поповненнясепаратистів.Наметівнеставили,босмислунебуло,томущотребакращебулопереспативокопах,тодідождівнебуло,славаБогу.

Окопивручнукопали?Технікабула,алевонайшлананеобхідне,тобтообкатувалагаубицінаші,

БМД-шки, машини. Щоб колеса не позламувати, тоді вже розчісували11вони,добряче,по2-3 годининадень. [Ми]лежали,«Вконтакті»лазили зтєлєфона в окопах уже, сміялись, перекрикувались, але смішно було. І«Гради», і міномети, і артилерія – гаубиці – в нас мочили, добряче там,кожногоднямінімумпоранені. [Ми]знали,щобудутьзранку івобіднасрозчісувати,томузранкубистропоїли,позаймалисящотамтребаівобідтеж.

Якнакривали,внихбулокорегування?Звісно. Була висока будівля, по ній лупили і по териконам. Навіть

вичислювалиїхали.

Близькихбоївнебуло?Так,тількиіззасідки.

Адаліщобуло?Далі десь пробули, десь днів п’ять-шість, виїхали в Дебальцево. Уже

зайняли оборону, розставили лагєря в Дебальцево. По самому містусепаратистистріляли,понамнедуже.

Авизякогобокустояли?Нав’їздісправаодміста,тамозеростояло.ПісляШахтарськуприїхали–

в нас там «тєльняшки» стояли. Були усі в землі. Там все чорне підШахтарськомбуло,горілопотри-чотиридні.БулищевДебальцево,побулитамщеднів10-15.ПоїхалинашібратиУглєгорськ іліУглєдарськ12,взяли.Нацгвардіяішласзаді,непонятночого.

Нацгвардія–цеВВчидобровільні?Я точно не знаю. Йшла сзаді і розставляла свої блокпости. Наші

розчищали, а вони йшли. Після Углєгорська поїхали в Крим13 черезЖдановку,мострозмініровать,відбивати.

ЦеВерхнячиНижня?По-моєму,Нижня…НижняКринка,черезЖдановку.Зачистили,бистро

Ждановкупроїхали,впринципі14.Вселінікогонебуло.Ввікнадивилися–в вікнах нікого не було. Зняли їхній флаг, встановили наший і пішли наКрим,от,відбилимісто,розмінували.

Місцевітамзалишилисячині?Місцевіпобачили,щов«тєльняшках»,флагнаш,почалиужесутокчерез

троєвилазити.Дітейівагітнихжінокякомогабистрішеевакуювали,старілюдибули.

Якеставлення?Знаєте, досить добре. Через неділю уже годували, тобто ділилися

сигаретами, їдою, одяг теж давали, медикаменти, їхні місцеві у наслікувалися.Тобтоставленнябулодобре,допомагали.Жили в бабусі і помагали там їй: і огороди перекопували, і помагали

вбиратьурожай.Бабусябулаодна,пішладосусідів,анамзалишилахату.Алеясразудавкоманду,щобвхатуніхтонелазив,томумижиливпідвалі.Мародерство одразу ж присікалось, тобто в нас «Батя» з цим нецеремонився.

Якприсікалося?Спочатку морально, але в нас «Батя» такий мужик, що і моральної

встряскихватало.Вінтакийдядя.Завждизнами івбоюзавждиперший,таксамохлопцірозказували,приатаціСавур-могилизнамитежбув.

Скількийомуроків,доречі?Йомудесь38,атойстарше,врайоні40.Добре,доКринкитоді.УКринцімитрималимост,річкабула,тобтодонасвонинепробралися.

Вони грозились нам зробити другий іловайський «котел», але ми їхобманулитрішки.Стоявнашблокпостбезопознаватєльнихзнаків,їхалиїхп’ять чоловік на машині, під’їжджають до нашого хлопчика і говорять«Братан,ясвій» іпоказуєсвоюкорочкуДНР-івську.Тойкаже«Ящасвасдосмотрю»,пропустивгражданськумашину.Розвернувся–взявкулемет ірозстрілявїх.Упаковувалиїхінайшлижетончиксмертника,тамнаписаноідентифікаційний код і написано «ВС РФ» – «Вооруженные силыРоссийскойФедерации».Потімнаш«Батя»дзвонив,їздив,шукавтамїхніхватажків,ікажеотоїм:«Заберітьсвоїххлопців».[Ті]кажуть:«Тоненаші».

Ну,неваші,такневаші,взялиїхтайзакопали,якподобає.Потімдивлюсьролик, як українська армія зі своїми бійцями, Нижня Кринка, п’ять тєлнайшли15.Якраз їх,політвідділ їхній,чипнувнашкрючечок.ДНР-івськийякийсьполітвідділ.Їхали,помилилисьчиповоротом,чищо.

Аполоненихбрали?Звісно,брали.ВШахтарськубуло.Багацькоїхбуло,булинавітьтакі,що

кажуть:«Тамизеки».Каже:«Намдалирожок,автомат,–каже–ійдітьонна500метріввкоридор,митутвасіпереб’єм».

Мобілізовані–їхнєставлення,вибулиразом?Так,булиразом,митоваришітам.Яїхдужеповажаю.Хлопцівікомідо

40,івід18починаючи.Язустрівхлопця,якийзімноюсрочкуслужив,тежтакадолясклалась.Хтонехотівзалишатися–тікали,тамбулинавітьтаківипадки,апотімпіслятакого«сита»,відсіялисьвже,самікріпкіостались.

Абулилуганські,донецькіразомізвами?Так, товаришСашко,він сам ізВолновахи, воює.Кажу:«Ащожти,–

підколов, – [проти] своїх?». Каже: «Вони такі мої, як і твої». Так що, впринципі, всі розуміють, що Росія для них, наше місто біля них… ізспоконвіківнашібратнінароди,алечомусьдоменесусіднеприходе інерозповідаєякменіжити,братдоменезізброєюнелізе.Таксклалося.Неговорю,щовсіросіянитакі,алеті,хтодонасїдуть.

ПісляКринкидалікуди?Після Кринки далі в Дебальцево, потім ротація, в Дебальцево ми теж

трішечкизбоямивийшли.Настрошкизмінометівпопулялиітодівжеминаротаціюзібрались.

Цеколибуло?Октябрь, по-моєму, шосте.Шосте октября десь, я чесно, дати не дуже

запам’ятовую,нелюблюярахувати.

ІдалінаротаціюВикудинаправились?В Дніпропетровську область, в інститут, десь місяців п’ять. Наш

батальйон восстанавлюється. До сих пір я відновлюю свої сили, технікидужебагатовтратилитам.

Восновному,відчоговтрачалитехніку?Мінометніобстрілитазтанків.

Атанкивеликимивідстанямиб’ють?Танускіки,вониметрів,може,десь300булотакещо.Яточнонезнаю

ТТХтанку,такщоточновідповістинеможу.Впринципі,ззасідоквиїхали,ізкустів.Унастакоївеликоїтехніки,щоббистрозреагуватинатанк…РПГнемає. Були два танка, але ж Ви знаєте, вони останні були: один їзде,другийстріляє.

Під час обстрілу яке найперше бажання: заховатися чи що, яківідчуттянасправдіот?Якщо ти робиш по максимальному, хоча воно страшно (з таким

ощущєнієм, що щас в тебе попадуть, що вб’ють), але все рівно біжиш.Пригнувши голову, таке знаєте, «тудуф-тудуф»ощущєніє– серцекалатає.Потім якийсь підвішений стан, чи ейфорія чи що, але сконцентрованийдужетакий.Доречі,гарнийтакий.Післяцьогосмішно,реготали,алепісляШахтарськуплакалихлопці.Колицейобстрілпройшовудачно,нікогоневбило,тосмішно,можнаіпошутить.Булинавітьвипадки,щоідеобстріл,авінвстаєкаже:«Прикриймене, япопісяти». [Сміється].Цесміємся, колинікогоневбило,всіживі,точогожінепосміятись.

АзВашоговідділеннягинулибійці?Тьфу,тьфу,тьфу,поранені,трипоранених.

Дивилисьнаполонених,виспілкувалися?Так,спілкувалися,навітьприкалувалисязних.Ні,невтомусмислі,що

їхбили,внасніякогорукоприкладствадонихнебуло.

Аякбраливполон?В основному, неразберіха така була, знаєте. У Шахтарську було три

полонених. Мій товариш найкращий взяв трьох полонених з однимофіцером. Каже, бій такий був добрячий, а потім йду, каже, бачим – триякихось рила йде. «Пацани, йдіть до нас, – кажуть, – ми свої». Йдем,підходять донас поближче десьметрів 50.Дивимось, а у них автомати зпластиковимприкладом,авнасскладні,десантні,прикладскладний.Цененаші!Віночерєдьпередносом,вонилягли,потомщеочєрєдь.Всьо,вонинаші.У принципі, по незнанкє, були такі,що знаєте, розвіднички, взяли теж

трьохвполон.Цевжевониуїзжали,уЗеленопілляїхали…Якобиїхалинарибалку.Посчитали, скільки у нас техніки і куди йдем.Ото ми взяли їх,одинводійвзагалібувякобинеприділах,тобтонарибалкупоїхав.Потім

залізливтелефон,аунихтамфотки,девонизфлагамисвоїми,уформі,зізброєю. Навіть з них трішки прикалувались. Вони думали, що тут всібородатівоюють,старі,кровожадні.Мені,кажу,21рікнатойчасбуло,аїмдесь36.Трішкипоприкалувалися,небилиїх,нормально.

Авиїхпотімпередаєтекуди?Даліясказатинеможу,щозними,миїхпередаємовищомуначальству,

їхужеконвоюють.Тобто,уменезавданнянебулоїхконвоювати,далі,девони,незнаю.

Виїхзв’язуваличидевиїхтримали?Спочатку зв’язані були.У нас вони довго не затримувались. Були такі,

щопісляШахтарську,мибіляСавур-могилитрималиїх,вонидопомагали,простоїмтікатинікудибуло,тайяк,вонижпротівозброєнихнепопруть.Тобто,якВамсказати,війнавійною,алелюдськівідносини...

Аотунихякебаченнямайбутнього,незалежноякосьчипідРосією?«Ми хочемо жити окремо, окремо від вас і Росії, ми самі себе

прокормим».Видать,угольбудутьїсти.«Мивассюдинегукали,мисюдиіросіяннегукали».

Авонипідтверджують,щоозброєнняйдезРосії?Та що тут підтверджувать. Двадцять четверта бригада, «залізна»,

розгромила псковську дівізію (може чули, що вона сама сильна у світідесантнадівізія).Драпаливонитеж.УнасубригадієстьБМД…БМД-3,вєрнєє. У нас «72-ок»16 досить мало, а у сепаратистів вони є,противотанковіракетитожеунихє,вогнеметиунихєсть.Ядумаю,вониїхне в шахтах викопали, в магазині ніде не купляли, безпілотники тежросійські.

Частоспостерігалибезпілотники?Тамайжекожногодня.

Авипонихякосьстріляєте?Так.Автоматнедостає,алезеніткадоситьдобре.

Уваспредставникиякихрегіонів,восновномуСхідтам,Запоріжжя?Дніпропетровськ,Запоріжжя,навітьєстьхлопцізіЛьвова.

Ауваслишезазгодою,чизанаказом?

Яквамсказать…Нето,щотамповністю«добровільно-принудітельно»,але якщотине їдеш, тобули такі випадки,що іпереводилив стройбати.Це,восновному,мобілізованих.Янерозумію, зачемвонипотрібні, якщовони не воюють. Тобто, на його місце, йому зарплата йде, по-перше, щовелика, нам же ж і платять більше, ніж Сухопутним військам, будутьдармоїднічать.

Аконфліктичастобувають?Ні,яксказативам,цевипадкитакізнаєте,одиничні.Незнаю,мимайже

завждибули в походах, в нарядах, в поєздках, в принципі,можеунасневистачало часу.Ми могли там, за один день, три-чотири села зачистити,тобтотам,булитакізагрузки,щояспавтридняподвачасавсутки.

Якпроходитьзачистка?Їдеколона,стоятьлюдиподваряда.Їдеш,ідепереднямашина,цепіхота,

по бокам дивимось, хто єсть, кого немає, нічого сложного, «главное –внимание».

Абулипідчасцихзачистокбойовізіткнення?Були, але вони знищені. Тоді «25-ка»17 гриміла. Сепаратисти казали:

«Десантників в полон не брать». Вони нас «покусали» тільки вШахтарську,атаквонобуває,якзанозаводномумісці.Савур-могилунаші

взяли. Взяли ще собі нормально зброї. Видно було, що там працювалипрофесіонали,томущозброябуларозібранаірозстрілянавтихмістах,щотреба було. Обичний вояка навіть не знає, де стріляти. Спеціалістипрацювали,єпрєдположеніє,щоцеросійськийспецназбув.

Скажітьще,будьласка,булаякасьвзаємодіяміжродамивійськ?Взаємодіяли. У нас були два «Міхалича» – вони танчики, «мішками»

називаємо їх.17-їкриворізькоїтанковоїбригади,по-моєму.Артилеріянасприкривала55-азапорізька,щоянавітьходивздоровався.Вонитамслужбунесли, з офіцером здоровався.Тобто, вДебальцевовонистояли знами, внихящикинарозтопкубрали.

Аавіаціянашабула?Гелікоптерибули.Цебачив,алеячув,що їхзбивали.Ячувпроте,що

вонизбиті.УШахтарськібуланашаавіація,«істрєбітєлі»наші,винищувачібули.

Яківзаємостосункиміжрядовимскладоміофіцерами?Менедеякі офіцериназивають за ім’ям.Сержанти, офіцери– вонинас

поважають. Я не знаю такого, що в наших офіцерів… в основному, всіпоранені,тобтовониніденеховались,іякбивонибулипродажні,товонибховалисясзаді.Яжговорю,щонаший«Батя»,вінзнамизавждийшов,вінніколи не відступав. Я думаю, якби він був продажний, то в його бінтересах було зберегти собі життя. Так само взводний наший був, іде знами.Ячув,щобуливипадкитакі,щоприїхали,залишалиіуїхали,ічерездекількагодинрозстрілялитабір.Цевіншихбригадах,ячув,такебуло.Внастакого,славаБогу,небуло.

Авамбулитакінакази,щобнестріляти?Цеяктікимизаїжджали,тіки-тікийшли,тікивоновсерозгоралося,то

були,канэшно,мисаміщенезнали,щоробити.ЦевжевАмвросіївкібулина блокпостах поранені… хворих вивозили наші пацани і розвідникивимушені були висмикнути кільце з гранати, так і тримали, тому щоштурмувалитоді.Половинаотаківсі,сині,потомпобачили,щосправжня,відійшли.Поповодувнутрішніхконфліктів,унас,впринципі,дужерідкобулибійки,цеміжнами.

Булоконкретнезавданнянаконкретнійтериторії?Так,укаждогопідрозділусвоєзавданнябуло.

А«Беркут»,їхнєставлення,вониждужеображенівладоюбули?Вони, на мою думку… По-перше, «Беркут» на це був обучений,

виконували свій наказ, вони були на це научені. Те, що вони гамселилилюдей,–да.Але,якщотидразнишсобаку,воназриваєтьсясцепі,товонанебачить,коговонакусає:будецебаба,будедитинка,мужик.Цеособистомоємнєніє.Колисьофіцер(язнимдобреспілкуюся)говорить,щоєдвасценарії:або

ми розберемся самі, каже, – це самий невероятний; або самийреалістічний–прилетятьінопланетяни,нампоможуть.[Сміється].Чесно,янезнаю,якбудедалі.Будемробитисвоєділо.Унастам,досить

срєдств,щобстримуватинатисксепаратистів.

АнаСходічимзакінчиться?Знаєте, може хтось і не зрозуміє: якби нас не тормозили, не ставили б

палкивколеса,товжебдавним-давнорозібралисяб.Тобнебулонічоготакого.Алежвонижмішали,заважали,щонавітьбоялися.Поозброєнню–потрібновамякесь?Кажуть,щоуросіянкращазброя,

сепарампостачаютьякразкращузброю.З нашоюможна, але трішки треба модернізувати. Вона морально і так

вже за роками старіше. У нас навіть єсть техніка, яка в Афгані воювала,треба трішкимодернізувати.У росіян вже є дальномєри і тепловізори натехніці, навігатори.Вони набагато упрощають всю роботу солдатам.Намбитежнезаважало,алежмивоюємзтим,щоєстьунас,впринципі.Незаважалоббільшновішої іякіснішоїтехніки.Вонитрублятьнавесьсвіт,щоунасотБТР-3–самийгарний,самийкращий,атощотамредукторалетять,одинзадругим,тактонічого.

Єзвітністьзавикористаннязброї?Канєшно, у нас були такі випадки. За патрон обичний, десь там

завалявся,дуже-дуженаказували,яктоскажемо.

ВзоніАТО?Ні.Якужесюдаприїхали,взоніАТО,бувтакийвипадок,щодзвонять

нам,вродєзКиєва,кажуть:«Гільзивсізбирайте».Батядзвоне,каже:«Їдьсам,–каже,–зКиєвасюдайзсумкоюсобирай.Типридурок,–каже,–тутвійна!»Контролюють до речі зброю дуже, так що приїхали, всьо, обшманали,

записали,щотиздав.Унасзізброєюявнонікудинепропаде.

6Йдетьсяпрос.ГранітнеВолноваськогор-нуДонецькоїобл.7Командирбатальону.8Зрозумів.9 Батальйон «Восток» – терористичне збройне угрупування «ДНР», створене колишнім

командиромспецзагону«Альфа»ДонецькогоУСБУОлександромХодаковськимвтравні2014року.10Підступно.11Обстрілювали.12Йдетьсяпром.ВуглегірськДонецькоїобл.13МаєтьсянаувазіселищеміськоготипуНижняКринкаДонецькоїобласті.14 Детальніше дивися: Шара А. 25 ОПДБр. Невідома операція. Жданівка – Нижня Кринка

[Електроннийресурс].–Режимдоступу:tyzhden.ua/Society/16516715Роликможнаподивитисянаyoutube.com16ТанківТ-72.1725-аповітряно-десантнабригада,щодислокуєтьсяум.НовомосковськДніпропетровськоїобл.

ВАЛЕРІЙ(артилерист55-їоабр)«Каждогомужчиныдолгзащититьсвоюземлю,накакойтыродился,гдетыживешь,гдетыработаешь,гдетвоясемья,дети.Иестественноникомунехочется,чтобу

кого-топулинадголовойсвистелииливзрывыгде-тобыли,иликто-топогибал»

Ім’я:ВалерійРікнародження:1967Статус:артилерист55-їоабрІнтерв’юзаписанеР.Молдавським28березня2015р.РВЗВІУАД.–Ф.29.–Оп.1.–Спр.29.

Назовитесь.Валера.

АкакогоВыгодарождения?[19]67-го.

Аскажите,гдеВыродились?Вкакойсемье?Семья у меня крестьянско-рабочая, так можно сказать. Родился в

Беленьком,село.Тамродителиживут.

Выженаты?Женат,четверодетей,шестеровнуков.Воттакот.

Расскажите про детские годы. Учились в школе, ходили, может, вкакие-токлубы,чемзанималисьвообщевдетстве?Так, чтоб заниматься особенно, ничем не занимался. Что в селе? То

огород, то дом. По клубам? Ну, по клубам… Как и все, наверно, ребятамолодые, все интересно, все хотелось попробовать. После школы вучилищеучился.

Вкаком?

УнасПТУ-32 было оно раньше. 38, вернее, не 32, а 38. В Запорожье.После училища потом в армию. Служил в Германии. Срочка два споловинойгода,сверхсрочного–прапорщиком.Прапорщиказакончил,двагода отслужил и уволился. Выучился на водителя автобуса, водителемавтобуса работал. Много работал. И в сельском хозяйстве работалтрактористом-механизатором.

АвармиюВас,когдапризвали,вкакуючастьВыпопали?Вданныймоментилинасрочку?

Насрочку.Насрочкуяпопалвтанковыевойска.

Тоесть,Вытанкист?Да, но срочную службу я проходил в материальном обеспечении, по

хозяйству.Обеспечивалиэлектричеством.Вшколепрапорщиковучилсянамеханика–инструктораповождениютанка.Т-80тогдамыизучали.Оттудаиуволилсямехаником-инструктором.

АВаскогдавыводили?В [19]90-м году. Перед выводом. Там было расформирование, по ходу,

учебногополка.Походурасформированияучебногополкаивсвязисэтим,дальше оставался кто оставался, кто увольнялся, кого переводили,перебрасывали.СоветскийСоюзтогдаещебыл.ВРоссию[переводили].АктонехотелвРоссию,тотуехалдомой.Такяпоехалдомой.

АВывБеленькомжили?СюдауехалвБеленькое,ищасвБеленьком,исемьяуменятам.

АкогдаВасвторойразпризвали?Призвалименя31августа…июля,верней.31июля.Досихпормужской

долгисполняю.

КакВыотносилиськсобытиям [20]13-го года, когдаМайданначался,акцияпротеста?Конечно,поначалуто,чтоклучшемухотелосьизменитьжизнь,–этода,

но я не рассчитывал, таким оно способом получится. Что надо будетсоздавать Майдан, переворачивать, что на Майдане будут творитьсястрельбыитакдалее,итомуподобное.Янедумал,чтодотакогодойдет.

Этособытия вКрыму?Как воспринималось это?Верилось вто, чтопроисходитилиневерилось?Как сказать, верилось, не верилось. Сейчас у нас в наше время

удивляться нечему. Все возможно. По поводу Крыма… Обсуждали, да.Крыммысчиталиисейчассчитаем,чтооннаш,украинский.Так-тосразуине верилось, что российские войска вошли, что это какая-то непонятнаяисториятам.Неверилось,конечно.

Разныепоколенияпо-разномувоспринимают?Нет. У меня наоборот. Единственное только, что жена, любимая

женщина, и мать не хотели отпускать меня добровольцем. Ну, пришлаповесткавсеравно.Яговорил,чтораноилипоздномнепридетповестка,всеравнонадоидти.

Выбылиужеуверенным?Да, я был готовым. Потому, что я прапорщик и я знал, что меня

обязательно вызовут, обязательно. Потому, что это типа младшийофицерский состав или как оно считается… В первую очередь. Я ждал,честно. Я знал, что меня вызовут, я ждал повестки. Жена самого непустила.

ТакВыхотелисамиидти?Конечно. Надо было идти. Надо было отстаивать. Во-первых, свою

землюзащищатьнадобыло.Каждогомужчиныдолгзащититьсвоюземлю,на какой ты родился, где ты живешь, где ты работаешь, где твоя семья,дети.И естественно никому не хочется, чтоб у кого-то пули над головойсвистелииливзрывыгде-тобыли,иликто-топогибал.Этомужскаяработа,профессия–защищатьРодинусвою.

Авотсоседи,родственники,болеедальние?Какониотносятся?Нукак?Имневажнокак…Будутдальшежитьлибохорошо,либотакже

ж,какжили,либохуже,главное,чтобмирно.Точкизрениябываютразные.Я разговариваю с ними, объясняю, что я был в Донецке, неоднократновиделкак, что, гдепроисходит,чтокчему,и яимначинаюрассказывать,объяснять,ониначинаютпонимать,чтореально,да,действительнодругоговыходанет.

Тоесть,Вамониверят,когдаВыснимиразговариваете?Верятвсе.Сопоставляютони«за»и«против».Всеравно, естественно,

большая часть, ну не то, что большая часть, а, как сказать, остаются внейтральнойзоне.Отакот.Чтобудет,тобудет.Восновном,друзья,скемяработал там,многиеменяподдерживают, переживают заменя.Семья, нусемьяпонятно.Сдальнихродственниковтожепереживают,тожеболеют…

УВасродственникивРоссииесть?Родственники в России…Есть у меня сестра там, но она, как сказать,

работаеттам.Сестраонапоотцу.Мыснейобщаемсяпоскольку-поскольку.Оназнает,чтоявДонецке.Разговоровобчём-либомынеразговариваем.Она прекрасно понимает, что она может мне навредить и я прекраснопонимаю.Это её судьба, она выбрала свою судьбу.Хочет в Россиижить,пожалуйста,пускайживет,яейнезапрещаю.Ругатьязаэтонебуду.Нуиона ж, естественно, знает, что я исполняю свой долг, защищаю. У насразногласийснейникакихнет.

ПризвалиВас31июля,Выпопалисразув55-юбригаду,да?Да.Сразув55-юбригадупопаляиздесьпостоянно.

С 31 июля и по попадание, скажем так, на линию фронта, сколькопрошловремени?Временипрошломесяц.Да,месяц.

Авотэтотмесяц,чемВызанимались?Формирование?

Формированием,подготовкой,обучением.Всето,чтовоеннымлюдям…Кто вспоминал, кто учился. Стрельбы проводились. Заняты были всеподготовкой.

Негуляли?Не.Та,какоегуляли?Негулялимы.Каждыйденьчем-то[заняты].

Вторая батарея, подразделение, где Вы служите – оно какформировалось?Изпризывниковилидобровольцев?Естьдобровольцы,естьпризывники,естьконтрактникиунас.

Контрактники?Да.

Асначаланебыло?Сначалане.Набралиполностьюмобилизированные,добровольцев.

Этот месяц Вы же, наверное, общались со своими коллегами, скоторыми призывались. Стоит это делать, не стоит это делать –воевать?Нет, у нас таких разговоров нет. Все прекрасно понимают – все равно

надоехать.Потомучто,еслимынебудемтам,придутсюдаони.

Сразубылаубежденностьвэтом?Да,убежденность–этоукаждогочеловека.Такоеединоемнениеувсех

сложилось.Мы сразу были под Волновахой. Сразу с августа мы попали в

Иловайскийкотёл,былиразбиты.[Потом]мыприехалисюда,опятьзановосформировалиичерезнеделю

мыуехали.Суткипростояли,почтисутки.Потом,когдаразбили,мыутромвыехали.

Раненых там сдали в больницу. Дальше пытались забрать оставшеесявооружение.Невозможнобыло,потомучтопостояннообстреливали.

АВызнали,чтотамчерезполесепаратисты?Натотмоментнезнали.

После этого обстрела, после того, как Вас вывезли, скажем так,изменилось как-то отношение к этому? Или желание наоборот – ещеусилилосьвернуться?

Личноменя,чтокасается,–конечнобылстрах,ехатьнехотелось.

Посути,этопервыйразВыпопалиподобстрел?Да. Это первый раз попали под обстрелы. Хорошенько обдумал, как

говорят.Понятно,всемстрашно.

Артиллеристысильнобоятся,скажемтак,припрямомстолкновении?Почему боятся? Рассказывают, что они стоят, как бы сильно далеко ииздалека стреляют, поэтому, когда выходят на прямой наводкой,начинаетсяпаника.Этоправдаилинет?Мыпрямойнаводкойневыходим.Унаснетутакого–прямойнаводкой.

У нас есть охрана, «щиты» стоят, выставляют посты. В основном, всеобходитсяниче,нормально.

Отвеливаскуда?Послеобстрела.ВЗапорожье.Мыдоукомплектовалися.

Атехникимноготамосталось?Много.Янепомню,дажесколькомашин.4,наверное.

АвторойразкогдаВыпопалитуда?МыбылиподВолновахой.ВозлеВолновахи.

Этоужеосенью?Да.ЯтамбылподВолновахой…Месяц,наверное,пробыли,апотомнас

перекинулинааэропорт.

Там,подВолновахой,местноенаселение,каконоотносилось?Восновном,тогдаподВолновахойпоскольку-поскольку…Слюдьмимы

необщались,можносказать.Авот здесь, гдебылив аэропорту,просили,[чтоб]неуходили,небросали.Сепаратистызайдут,будутрасправлятьсясними,всетакое.

Ятакпонимаю,тамместноенаселениеделитсянадвекатегории,да?Этопроукраинскиеипророссийские?Я скажу, что там таких, чтоб пророссийских не очень, больше за

Украину.Ну,покрайнеймере,яневстречал.

АподаэропортомВыгдестояли?Вчасти?Простостоялиподаэропортом.Скажемтак,закрытаяинформация.

Сепаратисты постоянно кричали о том, что украинская артиллерияобстреливаетДонецк.Это невозможно. Насколько я знаю, мы стояли отам. Там есть люди

рабочие,естьнаселение.Мынестреляли.Врядли,чтобнашиукраинскиевойскаобстрелялиименнонаселение,именнопозданиям.Мыприкрывалипередовую.

Выиспользуетебеспилотники?У нас появился недавно беспилотник. А так, в основном,

корректировщики.Там,напередовой,смыслбеспилотника?Беспилотники,онинадолгоевремянерассчитаныполёта.

Авотязнаю,собиралитамденьгинапланшеты,чтобырассчитывать.Былиувастакие?Да. Планшеты есть у нас. Планшеты, приборы ночного виденья нам

давали.Беспилотники.Тамзанимаетсявсягруппаотэта.

ПодаэропортомВыдо29-гопростояли,да?Января.Точнеедо19.Не,до29-го.

УВасникакогоперемирьяподаэропортомнебыло?Не,нупочему?Затишье,конечно,было.Мы,какприказанобыло,таки

исполняли. Где-то удерживали линию, всего лишь. Перемирие… Былозатишье,конечно,нонедолго,по-моему.

По телевизору показывают, что там чуть ли не голод, все разбито,продуктовнету.Обращалоськвамнаселениеместное?Дальше,может, где ближе к передовой – тамможет, да, действительно

такое.Унас,чтобсказать,чтоониголодуют…Вмагазинахвсеестьвродебы, нормально… Где под нашим контролем, у населения было всенормально.

Отпускбылувасзавсеэтовремя,чтобысъездилидомой?Каждаяротация.Каждаяротация.

Отпускаютдомой?Да,отпускаютдомой.Отдыхаем.Потомопятьсобираемся,опятьедем.

Адома,вБеленьком,какВасвстречают?Нормально.Каквстречают?Какположено.Всерады,чтожив,здоров.

ВОЛОДИМИР(артилерист55-їоабр)

«…корректировщики,артиллеристы,танкистыилетчики(тоесть,телюди[наобучениекоторыхзатрачивается

большойресурс])ужеизпленаневыходят»

Ім’я:ВолодимирРікнародження:1991Статус:артилерист55-їоабрІнтерв’юзаписанеМ.Павленком6травня2015р.РВЗВІУАД.–Ф.29.–Оп.1.–Спр.6(Ч.2).

Кактебязовут?Вова.Тыжменязнаешь18!

Тыслужишьв55-йартбригаде,2-йдивизион,какаябатарея?Шестая.

Этобудетужевтораячастьинтервью.Да.

Получается, [после нашей предыдущей встречи] вы поехали наротацию,вфеврале…21-гофевраля.

21-гофевраля…Гдевыбыли,врайонекакихнаселенныхпунктов?Ну,вообщедислоцировалисьврайонеАртемовска,подАртемовском.Но

потомядислоцировался,короче,на«передке»,налинии«розмежування»–междунамиивражескойстороной.

Расскажи, как вы выезжали на ротацию: вас провожали, или как этопроводилось?Каквсегда!

Скрытно?Ну,унаснеттакойскрытности

Простоэтонеафишировалось?Ну,унастакаябатареяпросто,онакакбыесть,еекакбынет.Нолюди

вообщенезнают,чтомыприезжаемилиуезжаем.Унаснеттакого,чтомыафишируем свои приезды-уезды. Мы и в Запорожье когда приезжаем –никтоонаснезнает,чтомыприехалиилиуезжаем,никто…

Васневстречают?Ну,встречаюттолькородственникитехребят,которыеприезжали.

Ну,атак,чтобыжурналисты,волонтеры?Не,унастакогонет.

Апередэтимвысколько,получается,пробыливЗапорожье?Месяц.

То есть вы отдыхали или чем вы занимались во время пребывания вЗапорожье?Ну, 2 недели отпуска, а 2 недели собирались. Комплектация была,

собирали вооружение свое, восстанавливали, проводили техническоеобслуживание…Готовилиськвыезду.

Этимзанимаютсяслужащиеремроты,илисами?Не, каждым орудием занимается свой командир орудия, потому что

каждыйкомандирорудиядолженвообщебытьувереннымвсвоеморудии,чтобнебылоникакихтамнепредвиденныхобстоятельств.Возможнотакое,что если командир орудия не знает, то это может привести к не оченьхорошимпоследствиям.

Апоповодуштатногосостава–такиостаетсянеполным?Ну, на этой ротации да, а сейчас уже ж скоро ожидаем пополнения в

наширяды,т.е.доукомплектованиябатареи.

Этосвязаносмобилизацией?Нуда,сейчасприедут

Какизменилосьотношениеместногонаселенияквам,иизменилосьли?Ну,незнаю.ВАртемовскемывообщевпервыйраз(возлеАртемовска).

ВообщевозленасужерайонбылДебальцево,мыуДебальцевостояли, аэтоАртемовская окружность у нас, первыйраз, чтомы стояли.Ну, людивроде бы такие, нормальные, конечно, но как говорится, «в семье не безурода». Есть индивидуумы, которые изъявляли нам своюнедоброжелательность…

Авчемэтопроявлялось?Ну,оновосновномпроявлялосьсловесно,потомучтокромесловесного

онибольшеникакнесмогутпроявитьсвоюнедоброжелательностькнам.Они просто проявляли [негативное отношение] к тем людям, которыепомогали нам, как бы… Ну, был у нас случай: мы находились на своейпозицииивозленастамнедалекобылабольница,атамнампомогалаоднаженщина.Нуи[односельчане]сказали[ей],что[если]ещеразонапоможетукраинским войскам, то они с приходом, как бы, наших врагов, ее сразуповесятибудутпытать,ивсетакое…Ну,короче,неоченьхорошоейбудетжиться.Она,помимоэтого,уженаходиласьунашихвраговвплену,тамивямеунихбыла,сидела,измывалисьнадней,какмогли…

Агдееесодержали,онарассказывала?Ну,онаприехаласГорловки,где-тостогорайона,никтожнезнает…

Я к чему спрашиваю – «ямой» еще называют тюрьму в Донецком[областномуправлении]СБУ…Нет, это просто яма, в которой содержат украинцев, проукраински

настроенныхлюдей.

Ачемонавампомогала?Ну,начинаяотсамогопростого–намнужнабылавода…Онаженщинав

своемродевлиятельная,янебудуназыватьточно,ноонапомогаланам,какмогла.

Дажепослеэтихугроз?Да. И не только нам, приезжали еще другие войска, тоже там

находились–онапроявляласвоюпомощьиподдержку.

Онаисейчастам?Да,по-моему,тактамиживет.Очень [позитивно]настроена.Надеется,

чтовсе-такиукраинскиевойскапридутиустановятмирипорядок.Потомбыло у нас еще одно место дислокации. Там тоже мужчина был такой,влиятельный–онтоженампомогалпомересвоейвозможности.Унеговообщеродственникисказали–кактолькопридут«сепараторы»,

сразу тебя повесим. Это ему сказала не какая-то знакомая, а близкаяродственница. А он помогает не только нашей батарее, он помогал тамдругим[подразделениям],которыенаходилисьврадиусееговлияния.

Акакие-товолонтерскиеорганизациивампомощьоказывали?Вотэтогоявамточнонескажу,потомучтояточнонезнаю,новообще,

думаю, да. С ними связывались офицеры, через офицеров они к намприезжали.

Ну,анаселениекакнастроено?Некоторыеположительно,некоторыенегативно,трудносказатьточно.

Впланевооружения–увастакиосталисьгаубицы152-е?Да.

Сейчасрегулярноидет,какбы,перемирие,анасамомделекак?Ну,перемирие…

Ну,яжеисказал:«Какбыперемирие».Толькословесно,грубоговоря…Перестрелканеидетповсемокраинам,

просто идет по линии размежевания… Здесь, блокпосты, они бъютточечно,грубоговоря.

Изкакихвидоввооружения?

Сразных…Минометы80-е,120-е,крупнаяартиллерия–всезависитотобстановки.

Этоместные«сепары»или[российские]кадровики?Сомневаюсь…Такпрофессиональноврядлиместные«сепары»смогли

бы. Чтобы проводить такие огневые «налеты», надо долго проходитьобучение.По-любомуэтокадровыевоенные.

Тыговорил,чтововремяпребыванияврайонеАртемовскатыпопалнадолжностькорректировщика…Да.

Расскажи,кактаксложилосьиобъясниспецификуэтойработы.Ну, это тот человек, который находится на самой передней точке и

корректируетогоньсвоейбатареи.Тоестьприведенииогняоннаблюдаетцель, смотрит куда упал снаряд, где произошел разрыв и после этогоначинаеткорректировать,[наводчикнаорудии]делаетдоворотыименнонаэту цель, которая или перемещается, или находится [в статичномположении] до полного уничтожения. Для этого и предназначенкорректировщик.

Дляэтогонадоиметькакие-тоспециальныенавыки?Ну, вообще, как бы, да. [Сміється] Для этого учатся, для этой

специальности,этовообщенезанеделю,простовсезависитотподготовкивоеннослужащих.Янеофицер,янеучилсянаэто,номоегоопытахватаетдлятого,чтобыпроизводитьтакиедействия.

Ну,получается,нормально?Да. Ну, в некотором роде, у нас были такие занятия, проводились, я

отрабатывал роль вот этого корректировщика, корректировал свое орудиена определенную цель, ну и согласно с этим у меня уже, как бы, я ужедавнотакоймаленькийнавыкполучил…Атеперь,получается,уменяещеесть товарищ, с которым мы это делаем – берем и корректируем всюбатарею. То есть раньше я одно орудие корректировал, а теперь ужевыходит,чтоякорректируювсюбатарею,полностью.

Этадолжностьдобровольная,илипоприказу?Нет,добровольно.

Кактебяназначали?

Ну как. [Сміється] Просто поехали, и я сразу попросился, предложилсвоюкандидатурунаролькорректировщика.Естьофицеры,нонехваталоеще одного квалифицированного человека – это вышел я. [Сміється] Ну,такой сержантско-офицерский состав: 2 офицера и 2 военнослужащих –офицерисолдат,двепарыполучается.

Какпроисходиткорректировка?Ну, это непросто. Там есть цель, ты постоянно находишься на точке,

ведешь наблюдение за опасными местами откуда может пойти огоньпротивника,тоестьтынаходишьсясуткиинаблюдаешьзаними,суточныйнаряд.

Ивотвсюротациютыпробылпрактическина«лініїрозмежування»?Набатареюнеездил?Да.

Насколькоэтоопасно?Вчемона[опасность]заключается?Ну, это стремно. Опасность в том, что тебя первого будут

«нахлобучивать». Они же знают, что спереди стоит корректировщик, тоесть эти места зачищаются, чтобымы не могли вести наблюдение, и всетакое.Унасбылислучаи(мынезнаемоткудаониузнали,ноонизналичтомы там находимся, корректировщики). И вот они начали именно нашуточку, где мы находились, зачищать, простреливать её. То есть две точкибыли, они сначала одну простреливали, а потом вторую, где мынаходились.Тоестьпроисходитзаступление,смена,ониужезнают,чтомывыезжаем, и уже производят зачисточку такую маленькую. Стреляютминометами (донашейточкионисбоевоймашинынемогутдострелить,тамсБМП,БРМ,потомуиспользуютминометы).Ичтосамоеинтересное,чтоложили[снаряды]онинеточтовразброс,аименночетковозленас…Ну,намвезло,мынаходилисьвдеревьях,в«зеленке»,деревьянамделалибольшойочень…

…Прикрытие…Да, прикрывали. То есть у нас была возможность где-то «заныкаться»,

перебежать,куда-тодальше[отойти].Оченьбольшойплюсдлянассыгралаэта«зеленка»,гдемынаходились.

Надопостояннодвигаться?Да-да-да,тамнеточтодвигаться,тампостояннонадобыть«настреме»,

всевремядержатьуховостро.Там,гдемогутнеотработатьсэтихорудийилисминометов,тамходятДРГ–диверсионно-разведывательныегруппывсе вот эти… У нас было место там такое интересное, что оно там соврагами,тоестьононевсечетковидно,онимогутспокойнообойтисзадиикакбы…

Взятьвплен?Спокойно.Аккорректировщикамунихтамособоеотношение…

Будутпытатьсособымпристрастием…Малотого,чтопытать,таккорректировщики,артиллеристы,танкистыи

летчики (то есть те люди [на обучение которых затрачивается большойресурс]) уже из плена не выходят. Ну, если, конечно, у тебя нет никакихсверхвысокихнаград,когдабылаВтораямировая,утвоихдедовтам,дедатвоего,тотыужеживымпростонеуйдешь.

Аесли,скажем,удедабылакакая-товысокаянаграда?Былслучайтоже:внашубригадупришелодинлейтенант–попалонв

плен. И чисто случайно узнали, что его дед воевал во Второй мировойвойнеибылнаграждентамвеликиминаградами19–тоестьегоблагодаряэтомувыпустили…Атак,какбы…

Тоестьеговыпустилиизплена?Да,егоотпустили.Атак,еслиутебятакогонет,то«извините,все,аля-

улю!»

Бывалислучаи,когдапопадаливплен?Да, бывали. Только они уже оттуда не возвращались. То есть у нас

сержантиофицерпопали20,ноживымидомойониуженевернулись.

Этоизкакойбатареи?Ну,это3-ябатареябывшая.Ужевсяразошлась,тамужедругаябатарея.

Атак,попали,ну,невернулись…

Акакзвали?Офицера,ну,небудуназывать.Офицеразапытали,выкололиглаз…Ну,а

сержанту,моемудругухорошему,товарищу,егопростотупымикакими-тоударами,такимтупымпредметомубили…

Какэтопроизошло,прикакихобстоятельствахонипопаливплен?

Кхм!Потерялисьчуть-чуть…Пропустилидорогу, поехалипрямо, надобыло свернуть…Я, есличестно, немогу…Нехочуразговариватьна этутему…Этобольнаятема.

Кактыузналотом,чтоонииздевались?Просто,этовсебыловыложеновИнтернете,всяэтаинформациябыла

выложена в Интернете, мы все это прекрасно видели… И родственникивиделиэтихлюдей…Короче…

Тоестьсами«сепары»выложилиэтовсе?Нуда,хвасталисьтрофеями…

Телазабрали,похоронили?Забрали,через6месяцев.

Какзабирали?Ну,янезнаю,тутужеволонтерыпыталисьзабрать,ноихнеотдавали.

Тамчерез6месяцевсказалигде закопалитела, тоестьужепотомездиливыкапывали,проводилиэксгумацию.

Тыкорректировщик.Тыжевиделнепосредственнопротивника?Да.

Насколькодалекоонинаходятсяоттебя?4километра.

Тоестьтыкорректируешьприпомощибинокля?Да.

Какаяунихформа?Естькакие-тошевроны,нашивки?Не знаю, такого бинокля у меня нет, видно, что просто в военной

форме…Онинаблюдализанами,амызаними,ивсе.Тамместностьтакая,чтоособонепосмотришь–вездеямы,овраги,овраги…

Чтотыощущал,наблюдаязаними?Ничего.

Утебябыликакие-точувства,может,отвращение?..Ничеговообщенебыло.Вообще,понимаешь,абсолютно.

Какиемыслипосещаютвовремядежурства,очемтыдумал?Ниочем,ничеготакогонет.

Насколькотебяизменилавойна?Достаточно сильно. В хорошую сторону. Я даже не знаю, как это

описать. Просто глаза открываются на те вещи, которые ты раньше незамечал.Скаждойпоездкойтыначинаешьвсебольшеибольшезамечатьтевещи,которыетыневидел.

Можешьпривестикакие-топримеры?Нехочу,этоужеличногохарактерапросто…

Расскажиобытевкрайнююротацию.Быткакбыт,побылимы,япобылвлагереснашейбатареей,построили

мы себе баню, ну, обыкновенный быт, то же, что и раньше делали. Мыбаню сделали, побыл я немного, и уехал туда – на первый блокпост.Электричествошлоотстолбов,тамбыластиральнаямашинка,баня,тожесамое,чтоиунастам.Тоестьмы,грубоговоря,стоялинаокраинесела.

Наблокпостустоялапехота?Да.Как складываются взаимоотношения между родами войск, между

артиллериейипехотойвот?Нормально.

Такого,какдовойны,уженет?Нет, сейчастакоенеприсутствует, сейчасужекак-тоначаливседругк

другупроявлятьвзаимоуважение.

Счемэтосвязано?Ну,раньшеприходили,годотслужили,войныжнебылотакой.Асейчас

испытали уже взаимопомощь от разных родов войск, все понимают, чтоеслиэтотродтебепомогатьнебудет,тотыуженесправишься…

«Отказников»многобыловкрайнююротацию?Единицы, немного. Это, в основном, те люди, которые морально не

готовы,может,янезнаю.Этонесовсемдостойныелюди,«балаболы»…

Тоестьотношениекнимнегативное?Ну, лично у меня к ним негативное отношение. Ну, не ко всем, есть

такие,укоторыхреальнаяпричина,из-закоторойонинеедут,аестьлюди,которыепросто«балаболы».

Какспитанием?Опишисвойрацион.Готовят повара, что приготовят – то и едим: супы, борщи, гречка,

макароны….Тызнаешь,яустал,давайзавязывать…

Когда в город выезжали, бывали контакты с женской половинойнаселения?Нет,такогонету!

Чего?Ихтампростонет.Бабушки,развечто…

Амолодежь?Повыезжали. Осталась одна-две, от силы, и то… Я как бы особо

вниманиянеобращал,неуделял…

Чемзанимаютсяместныежители,работают?Ну,обычнаябытоваяжизнь…

Акакие-топредприятияесть?Ну,2магазина,атаквсетрудятсянаогородах.

Нуэтовселах.АвсамомАртемовскевыбыли?Кактам?Хорошо!

ЕслисравнитьсЗапорожьем?Если честно – никакой разницы. Военных больше просто, и все, а так

городживетсвоейжизнью…Все,глуши[диктофон],хватит…

18 Першу частину інтерв’ю, записану 20 лютого 2015 р., було опубліковано у попередньомувипуску: Усна історія російсько-української війни (2014-2016 роки) / ред. Г. Васильчука та В.Мороко.–Вип.2.–Київ,2016.–С.35-46.19Йдетьсяпро22-річногостаршоголейтенантаЮріяСмирнова,якогобойовикивідпустилипоза

програмоюобмінуполоненими,зважаючинавідзнакийогопокійногодідуся,герояСРСР.20ЙдетьсяпромайораПетраТретякаістаршогосержантаЄвгенаСиротіна,які6серпня2014р.,

виходячи з оточення, потрапили на позиції бойовиків «ЛНР» поблизу м. КраснийЛучЛуганськоїобл.

ВОЛОДИМИР(співробітникМНС)

«Самыйтяжёлыймомент,которыйяличноиспытал–вродебыивжизнивсякоевидел,нокогдавидишьвотэтихдетишек–грязные,оборванные…Почему–потомучтопо

подваламгде-топряталисьсродителями–слёзынаворачивались.Ипричём,вотониприезжали,скованные

такие,какзверюшкизагнанные…»

Ім’я:ВолодимирРікнародження:1967Статус:співробітникМНСІнтерв’юзаписанеР.Молдавським2вересня2014р.РВЗВІУАД.–Ф.29.–Оп.1.–Спр.9.

Я предлагаю следующим образом: я буду какие-то наводящие вопросызадавать,аВычтосможете,торасскажете,хорошо?Конечно.

Представьтесь,пожалуйста.Начальник управления организации предприятия гражданской защиты

главногоуправлениягосударственнойслужбыпочрезвычайнымситуациямгородаЗапорожьяиЗапорожскойобластиВладимирЛеонидович.

Какогогодарождения?[19]67-го.

Расскажитенемного:гдеВыродились?Ну, собственно, я родился в городеХмельницке 8 июня [19]67-го года,

там же окончил школу. Потом поступил в Тбилисское артиллерийскоеучилище,служилввойсках,потомуволилсяпосемейнымобстоятельствамив2006годувосстановилсядляпрохожденияслужбывМЧС,гдеисейчас

пребываю, скажем так. Разведён, к сожалению.Сын, 20 лет, только 30-гочислапринялприсягу,учится тожеввоенномучилищеидочка,четыресполовинойгодика.

АкакВывЗапорожьепопали?Случилось так, что после увольнения из Вооружённых Сил, у меня

просто супруга бывшая, скажем так, она была родом из Бердянска. Япереехал в Бердянск, там восстановился вМЧС. А сюда я уже попал наповышение,скажемтак.

АслужилиВы,получается,послеокончанияартиллерийскогоучилища?Служил я 6 лет в воздушно-десантных войсках, а потом в

механизированныхчастях.

Украины?Нет,начиналяприСоюзеещё.

Нуапотом?После[19]91-го?После[19]91-гояслужилнаУкраине.

Тоесть,Выужежилиздесь,да?Нет.Деловтом,чтояпослераспределенияпослевыпускаизучилища

ТбилисскогопопалпораспределениювХмельницкий,этоещёприСоюзе.После[19]91-гогодатамиостался.

Расскажите,пожалуйста,Высчитаетеэтосвоимпризванием,службаВаша,иливоттаквотсложилось?Вызнаете,деловтом,чтобытьчеловекомвпогонахямечтал,наверное,

ещё в садике. Почему? Потому что у меня старшая сестра – она вышлазамужзавоенного,иможносказать,чтояспелёнокобщалсясвоенными.Соответственно,этобыламоямечта,котораяосуществилась,поэтомукогдав [19]97-м году мне пришлось уволится из Вооружённых Сил, конечно,морально это тяжело пережил. Вот. И соответственно, когдавосстановился, – это как бы моё место. Немножко, конечно, спецификаработыдругая,можносказатьдажене«немножко», а совершеннодругая.Потомучто тамнас учили одному, а здесь кардинальнопротивоположно.Ну…темнеменее.

АлегкоВамбыло,скажемтак,послеразвалаСоюза?Собственно, было очень тяжело. В каком плане: если честно – то,

начиная с училищной скамьи, мы всегда чувствовали на себе заботугосударства.Мывсегдабылиобуты,накормленыи,нувынавернознаете,что зарплаты в Вооружённых Силах были достаточно высокие посравнению,ямогусказать,чтов [19]88-м годуяполучал265рублей, ауменямать–бригадирна заводе, котораяна тотмоментбольше20-тилетотработала – она получала 150. То есть, я считаю, что разницасущественная. Вот, конечно после развала Союза стало не только намтяжелее, всем стало тяжелее, да? И купоны, и гривны, и так далее. Носамое страшное – это было смотреть на то, как разваливается армия. Впринципе, сейчас оно это нам очень сильно икнулось. Я могу привестипример. Где-то год [19]95-й, я служил в городеХмельницкий, там стояларакетная дивизия. И вот когда, скажем так, НАТО пообещало нашемуправительству,чтоеслиуберёте[ракетнеозброєння](мыжеотказалисьотядерного оружия) – «Вот, мы понимаем, что у вас офицеры, которые безквартиртам,жёныбезработы,неустроены,зарплатымаленькие…Мывампостроим жилой комплекс». Жилой комплекс имеется ввиду, начиная отжилых домов, детских садов, школ, магазинов, а вы, соответственно,вывозитеэтоядерноеоружиесобластиХмельницкой.Яскажу,чтоуспелипостроитьажполторадома.Кактолькобылавывезенапоследняяракета–финансированиепрекратилось.Поэтомунаэтовсёбылобольносмотреть.Наданныймоментмыимеемто,чтоимеем.Ксожалению.

Вам часто приходится непосредственно в каких-то спасательныхоперациях принимать участие или больше у Вас всё-таки кабинетнаяработа?Нет. Дело в том, что я пришёл-то я сюда не сразу в кабинет. Я когда

устроилсявМЧС,былобычныминспектороминачальникомсектораябылвПриморскомрайоне,это,впринципе,ясПриморскасюдаипришёл-то.Вот. Поэтому пожары какие-то, разминирования, другие спасательныеработы, дело в том, что меня в армии учили, что командир должен бытьвсегдавперединабеломконе,вот…поэтомуприходилосьпобыватьвезде.Я скажу, что мы когда приехали в Красноармейск21, там были

представители нашей службы с Киева: два полковника. Причём люди,которые участвовали в ликвидациях чрезвычайных ситуацийгосударственного уровня, они уже много лет работают там, оченьграмотные.Ивоткогдамыобщались,впринципе,мыпришликединомумнению, что для нас это первый раз – это организация именно таких

транзитныхпунктовивообщеработастакойкатегориейнаселения,сэтимещёниктонесталкивалсяникогда.Само,скажемтак,оборудованиелагеря,воткотороеВынафотографияхпосмотрите,этотехническидлянасоченьпросто. Вот именно работа с этими людьми, я скажу, – очень тяжело. Инеобходимо было организовать именно в том русле, мы понимали, чтолюдикнамидутнетольконашисторонники,ноипротивники,тоестьонивынуждены покидать свои жилища. Соответственно, приходилось,конечно, в какие-то моменты сдерживать какие-то эмоции, потому чтопонимали, что наша основная задача – это людей принять, разместить,накормить,независимооткаких-нибудьвзглядов.

ДляВасвотличновсяситуация,котораясложилась,когданачалась?Дляменялично?

Выпочувствовалинасебевсюситуациюдотогомомента,какпришёлприказ?Вы знаете, у меня в прошлом году сын поступил в военное училище.

Получилосьтак,чтотуда,кудаонпоступал,оннепрошёл,аонпоступалуменя,хотелкакпапабытьдесантником.Хотяонтудасдалэкзамены…нубылисвоипричины…непопалонтуда.ИвотегозабраливХарьковскоетанковоеучилище,обучаетсяоннахимикаи,естественно,мыоговаривалиснимситуации, вернее, как:онуменяспрашивал–яотвечал.Из своегокакого-то опыта, взгляда и так далее. Ситуация конечно началась ещё,скажем так, и до Майдана. Я ему обрисовывал ту картинку: «Сынок, –говорю, – ты понимаешь, сравнивать уровень подготовки и обучение тот,которыйполучиляприСоветскомСоюзе,дажеэтобылобынеправильно».Потому что я приводил пример, вот даже когда я служил в воздушно-десантныхвойсках,мыза3-4месяцавыстреливалигодовойлимит.Соднойстороны, нас ругали за перерасход, а с другой стороны – это уровеньбоевойподготовки.Соответственно, я понимаю, чтона данныймомент угосударствапростонетсредствименновтакомруслесодержатьармию.Яемувсё эторассказывал, раскрывална это глаза.То есть, само состояниеВооружённых Сил, это было очень давно видно, что оно в плачевномсостоянии.Я ему предлагал поступать в наш МЧСовский ВУЗ, но он наотрез

отказался, говорит папа, я хочу быть военным, как ты. Я говорю: «НаданныймоментявМЧС».Онговорит«Нет,яхочубытьвоенным».Яего,честно говоря, несколько лет отговаривал, вот именно учитывая то

состояниеармии,вкоторомонанаходилась,–яегоотговаривал.Но,темнеменее, мне, как отцу и, всё-таки, офицеру, было приятно то, что у менясын – он не ищет лёгких путей, а идёт вот именно по моим стопам.Поэтому, скажем так, я перестал противится его выбору. Я скажу, что наданный момент может быть даже в какой-то степени я у него научилсякаким-томоментампатриотизма,глядянанего.Воттакимобразом.

Атаситуация,котораяначинаяс захватаКрыма,как-тоотразиласьнаработеМЧС?Вызовов,может,большестало?Вызовов,впринципе…Выпонимаете,нашаструктура,мыобеспечиваем

безопасность людей и территории в любых ситуациях. Естественно ивызовов,может,большесталовкакомплане:организовывалисьразличныемитинги,да?Вот.Соответственно,мыдолжныбылиобеспечиватькакую-то безопасность. Вот, то есть, выставлялись какие-то наши машины наслучай каких-то, допустим там пожаров, взрывов, ещё что-то, чтобыоперативнореагировать.Больше,впринципе,мынивкакихситуацияхнеучаствовали, наша структура. А так, конечно, напряга, конечно, сталопобольше, побольше. Я на то время был начальником в Приморске. Яскажу, что в свое время мне даже пришлось собрать весь коллектив и,скажем так, тоном приказа, объяснить людям, что каждый из нас имееткакие-тосвоивзглядынасложившуюсяситуацию.Взгляды были разные и я сказал людям, что я уважаю , в принципе,

взглядыкаждого,но,выдолжнызапомнитьодно:чтоздесь,наработе,вот,мы, в первую очередь, – спасатели. Все свои политические взгляды выможетеобсуждатьдома,ссемьямитам,сдрузьямиитакдалее.Здесьмыдолжны выполнять свою задачу. Поэтому я не знаю, правильно это илинеправильно, но я запретил общаться на политические темы именно нарабочемместе.Хотя,естественно,иуменябылисвоивзгляды.

КакВыдумаете,запоследнееполгодапоменяютсявзгляды?Я скажу, что да. Естественно, что мы на данный момент наверное

ежеминутно обсуждаем ситуацию, которая происходит на Украине, и яскажу, что у людей очень поменялись взгляды, мало того – взглядыпоменялись у меня. Я вот буквально… Несколько дней назад звонилодномусвоемутоварищу…Онтожеизвоенных,уженапенсии,воЛьвовеживёт…Тутонкакбыпозвонилиспросилмоивзглядынапроисходящуюситуацию. Я, естественно, высказал. Я говорю: «Ты знаешь, наверное…Путин сделал единственный положительный момент для нас, это то, что

нам всё-таки показал, что мы – украинцы и научил патриотизму.Потомучто в последнее время патриотизм нашего населения вырос не то, что вразы,асотнираз».Вотэтода.Вотвсё-такипоняли,чтомыздесьживём,это наша страна и никто как бы не в праве посягать на неё. Даже я –человек, который родился, учился, получил образование и служил вСоветскойармии,явкакой-тостепенибылпротивникомиразвалаСоюзаикаких-тотамдействийнашегоправительства,нонаданныймоментуменяпатриотизм.

Скажите, пожалуйста, а вот Вы заранее знали, что будетеучаствоватьвоперацияхвзонеАТОилиэтобылонеожиданно?Нет.Яещёраз говорю,чтонашаслужба–этооднаизслужббыстрого

реагирования. Я где-то в 19:00 ушёл из управления, я ещё домой недоехал–поступилакомандасбора.Впринципе,мыприехали,узнали,чтонам предстоит, сразу же был сформирован сводный отряд и утром мыуехали.

КакуюзадачупередВамипоставили?Наша область должна была обеспечить расстановку и организацию

работы транзитного пункта временных переселенцев городаКрасноармейскДонецкойобласти.Тоесть,тамнаходитсяполностьюнашатехника,нашипалатки,нашеоборудованиеинашилюди.Естественно,нампомогали наши донецкие коллеги, в основном, это людьми. Исоответственно,напервоначальномэтапеконечноонипомогалимного,вотименноврешениивопросовналаживаниябыта,обеспеченияит.д.

Какогочислаэтобыло?Выехали,насколькояпомню,4июля.

Поприказуилиспросили,ктохочет?Нет.Унастакогонету.Ясейчасскажусвоёмнение:янезнаю,ктокак

думает, но я считаю–раз ужмыоделипогоны, то какое тутможетбытьмнение?Естьприказ,естьприсяга.

Вызнали,кудаВыедете?Конечно.Явамскажубольше–я,допустим,поехалтудасознательно.Я

ещё в феврале месяце, когда, скажем так, наше правительство заявило отом, что нужны офицера запаса, которые служат… служили в воздушно-десантныхвойсках,яужетогдадумалотом,чтобыуйтивармию,ввойска

служить. Поэтому вот поездка в Красноармейск – для меня это не былочем-тотакимсверхестественным.Мы поехали через Днепропетровск в АТО. Конечно, проезжая через

населённые пункты, дети, женщины, ну и вообще население убегали,смотрели,потомучтоидётколонна,непонятныемашины,хотянакаждойизнашихмашинбылонаписано,чтоэтоспасательныемашины,но,темнеменее,людейужетогдапугалвидзелёныхмашинивообщеколонн.ДажекогдамыприехаливКрасноармейск,мыещётолкомнеуспелиитехнику-то расставить – масса населения приходило, скажем так, и оченьофициозные и конфликтные. Они просто считали, что на территориюгородазашливоенные.Дажекогдамыпоказывалиисвоиудостоверения,инаформе тамнаписано–намне верили, говорили, удостоверениеможнолюбое сделать и форму любую одеть. А вот когда уже пришли первыепереселенцы – тогда как-то люди стали верить нам. Я скажу потом, чтобыло очень приятно – массово начали приносить гуманитарную помощьдляэтихпереселенцев.Атакизначально,конечно,обстановкабылаоченьнапряжённой.

Авотсостороныместнойвластикакое-тосодействиебылоилинет?Местная власть, скажем так…Толькомы заехалина территорию– нас

уже ждали: заместитель городского головы с различными службами, тоесть тут же, на месте мы начали оговаривать те вопросы, которыенеобходимо решать для организации работы этого транзитного пункта.Оченьтесноеиплодотворноесотрудничествобылосместнымивластями,хотявкакой-тостепенимыпонимали,вкакихусловияхониработают,невсё так просто им было решать, мало того опять же мы прекраснопонимали, что там у каждого есть мнение и взгляды на происходящуюситуацию – то есть, конечно, не позавидуешь. Надо отдать должное –проблемабсолютнонебыло,всепроблемырешалисьоченьбыстро.

Насколько я помню, у них там, по-моему, когда они свойпсевдореферендумпроводили.Я,честноговоря,незнаюпоповодуэтогореферендума,нояскажу,что

когдамытамнаходились–буквальноднёмзаехалакакая-товооружённаягруппа и в центре города, грубо говоря, пристрелили двух человек.Пристрелилииуехали.Ктоэтобыл,что–нумы,впринципе,нестаралисьузнать,какбыненашакомпетенция,но,темнеменее,такойфактбыл.

Вообщекакоесложилосьвпечатление?Городнаходилсяподконтролемукраинскойвластиили,впринципе,вседелаливид?Город, конечно, находился под контролем украинской власти – это

однозначно,но я, опятьже,повторюсь–работатьимбылоочень тяжело,вот. Потому что население-то разделилось, разделилось в своём мнении.Кто-тобылзаДНР,кто-то–заУкраину,нояуверен,чтонаданныймоментдаже те, кто были сторонниками сепаратистов, – они мнение своёпоменяли.Потомучтоонивсё-такивидят,чтовластьделаетвсё,длятого,чтобыимпомочь.В принципе,мы тоже с ними когда общались –мы обэтом же и говорили, что мы не приехали вам создавать какие-то здесьпроблемы, мы приехали только для помощи, только для помощи…Ну иесли даже потом они сами стали носить гуманитарную помощь, то ядумаю,чтомненияунихпоменялись.

А вот были такие случаи, чтобы приходили и требовали, чтобы выуезжали?Были,конечно.Были,конечно.

Ачемаргументировали?[Сміється].Ну, аргументироваличем–вотопять:кто, вочто,когдамы

всё-таки доказывали, то, что мы – МЧС, что мы приехали спасать,оказывать помощь, вот, а, вы здесь стали, значит, сюдапридутДНРовцы.Вотиз-завасможемимыпострадать,вот.Хотямыговорилиотом,чтоунасвиситфлагМЧС,вотунасвиситфлагКрасногокреста.Любыелюди,которыесоружием,–онидолжныэтовидетьипричёмтут,скажемтак,мыктому,чтобынавастутнападать?

ПолучаетсяонибылизаДНРиличто?Нет, даже те, которые были сторонниками… Независимо, в принципе,

чьионибылисторонники,онипростобоялись,чтовотпридут,потомучтовысюдастали.Былитакие,которыеговорили,чтовотвсё,теперьзначитиартиллерия и авиация будут стрелять по городу, потому что вы здесьстоите.

Впринципеизначально,можносказать,чтобылиразныевзгляды…Кстати,тожекак-тосоднойженщиной,причём,нузнаете,естькатегория

людейконфликтных,скандальныхипричёмнеумеющихслушать.Вотоназадаёт вопрос – и тут же сама на него отвечает, она даже не даётвозможностиответитьнаэтотвопрос.Столкнулсястакойженщиной.Она:«Вот у вас здесь на территории военныемашины стоят».И на ней былонаписано,какжеонасказала…нучто-тотипасморгомсвязано.Ятакойудивлённоговорю:«Данетунастакоймашины».«Давотявидела,онавоттамстоит».Яговорю«Нуидёмте,посмотрим.Вотстоитштабнойавтобус.Вотэто–этовообщерадиостанция–Р-142».Этодаженемедицинская–этообычнаярадиостанция.«КтоВам,–говорю,–бредтакойсказаликакВы могли на ней что-то прочитать, потому что у нас на каждой машиненаписано «Оперативна рятувальня?». Тем не менее, она ушла злая,неудовлетворённаяискриками.

АВыстояливцентре?Мыстояливцентре.Почемувцентре?Впринципе,этобылограмотно–

вцентре.Почему–потомучто,исходяиз тех задач, которыемыдолжныбыливыполнить,аименно:приём,расселение,обеспечениепереселенцев–естественно, нам необходимо было и вода и какие-то тёплые помещения,потому что у нас очень много детей находилось. Поэтому мы стояли нашкольном стадионе, возле школы. Мало того –взрослое население мырасселяли в палатках, а матерей с маленькими детьми мы расселяли вшколах. Там были оборудованы классы, в которых стояли кровати и так

далее.Унасбылигрудничкинедельноговозраста.Соответственно, такихмамвпалатку-тонепоселишь.Поэтому,ясчитаю,чтоместобыловыбраноудачно, причём оно было согласовано с местными властями, собственно,онинамэтоместовыделили.

АмногопрошлобеженцевчерезВашицентры?С первого… вернее, с шестого июля, когда мы начали работать – на

данныймомент:около1400человек.Яскажу,чтооношлонаплывами:где-то первые две недели был такой наплыв солидный. Я вам фотографиюпотомпокажу–этосамыйбольшойнаплывсКарловки,тамоченьсильныебоибыли,тамжежэтоводохранилищеиотнегозависеловодоснабжениеочень многих населённых пунктов. Вывозили оттуда людей. Потомнаплывы уже пошли уже когда непосредственно начали наши войскаокружать, сжимать кольцо «Луганск-Донецк». В это же время наплывздесь,унасвштабе.

ДоДонецкадалеко?В принципе, нет, но… Я скажу, что в первые дни, конечно, слышали

раскаты там. Я, как артиллерист, скажу, что да, это была артиллерийскаястрельба, но, конечно, сказать, кто стрелял, – это трудно сказать, но боивокруг шли. Не вокруг, а недалеко от Красноармейска. Общаясь сместными–где-токилометровпятнадцать-двадцатьотКрасноармейскабоишли. Может быть, и потому население Красноармейска боялось нашегоприсутствия…незнаю.

Скажите,высамистоялиилисармейскимичастями?Нет, нет. Нам был выделен наряд милиции, впоследствии общаясь с

которыми… (наряд милиции – это два человека, которые круглосуточнонаходилисьнатерриториинашеголагеря).Как-тосниминачалобщатьсяия, как человек военный, – отомы разговорились об оружии.И я потом судивлением узнал, что они стоят без оружия. Я говорю «Так а зачем вытогданужны здесь?».Побольшому счёту,мыкак-тои сами тогдаможемвзятькакие-толопаты,дубиныикак-тоотстаиватьсебя.Оказывается,унихоружие как ДНРовцы изъяли, когда это всё начиналось, вот так они безоружиядосихпористояли.

Милициябыламестная?Да, да, местная милиция. При этом говорю: «Ребята, как вы

патрулируете?». Всё-таки службу они несут. Они говорят «Вот так, без

оружия».Малотого,говорят,дажезаключённыхсопровождаембезоружияинепонятноктокогосопровождает.Воттакаявотситуация.

Чтоонирассказывали?Местная милиция? Особо мы, так скажем… ситуация там достаточно

непонятнаядажедосихпориневсегдалюдиразговариваютоткровенно.Да,онирассказывают,чтонесутслужбу,криминалитетвырос,ещёчто-то,нонеболее,неболее.Потомучтовсеонибоятся.Сейчастамможетчто-топоменялось,потомучто[я]месяцужекакоттудаприехал…

Аместноенаселение?Местноенаселение?

Те,которые,скажемтак,черезВашлагерьшли?Это,скажемтак,неместное,некрасноармейское,аизЛуганскойобласти

кнамшли,и сДонецкой.Рассказываютразное.Я скажу, какиебыунихвзгляды ни были политические, но все они говорили о том, что хватитвоевать, не хотим войны, хватит стрелять. То есть, они как бы этопережили, вот, и им уже не надо ни ЛНР, ни ДНР – только бы войнапрекратилась. Тем более, что, наверное, у них начали немножко глазаоткрываться, что это за структуры – «ЛНР» и «ДНР».Это не секрет, чтотам масса криминалитета разного и так далее. На прошлой неделе, винтернетепоказывалиобеженцах,которыевыехаливРоссию.Кстати,тожероссийский МЧСовец у себя там на страничке выложил такуюинформацию, что «Что вы думали, что тут манна небесная? Хватит!» –говорит, «идите работатьили тамкопайте землю, красьте заборы–никтовас обеспечивать не будет». То есть, они приехали туда и всё, манназакончилась.Не так как, унас.Мы здесьи расселяем, ипсихологинашиработают,сейчасвотзима–впередитожепроблемы.Этонашапроблема,её надо решать и мы будем решать. Государство, естественно, в нашемлице.Атам–нет,тамсовершеннопо-другому.Поэтому,ядумаю,улюдейглазаоткрылись.

Местныеколлегипомогаливам,МЧСизКрасноармейска?МЧСДонецкойобластии,конечно,изДонецкабылиунас,ноэтобыл

руководящий состав Донецкого главного управления, а красноармейцы –МЧСовцы – были полностью задействованы, кроме тех, которые тушилипожары.Кстати, вот по поводуМЧС – был один случай, вышел я что-товечеркомпройтисьпотерриториилагеря,нукак:посмотретьпорядокитак

далее. Смотрю – какая-то машина, «Газелька», непонятная стоит. Я упостового: «Что за машина?» Говорит: «Не знаю». Подхожу, сзади, состороныкузова захожу– уменя, скажем так, челюстьотвисает. Значит, вкузове матрас такой двухспальный, двое деток маленьких, где-то годик идва,имуж,ижена,вот…Нуимужсразужеговорит:«Можно,–говорит,–у вас машину до утра оставить, я вот семью вывез, завтра буду искатьжильё,семьюоставлю–нуасамвернусьнаслужбу».Яговорю:«Дорогой,агдетыслужишь?»Онговорит:«ВМЧС».Я,честноговоря,даженанегонакричал, говорю, ты ещё спрашиваешь разрешения, говорю, мы жесотрудники, одна структура, тыприехалдомой, скажемтак.Ненадо тебеискать никакую квартиру. Мы, естественно, их расселили в школе, этихдетокитакдалее.Таквотпареньубедился,чтоснимивсёхорошоипоехалобратно.Янепомнюнаселённыйпункт,нотамшлибоевыедействия.Тоесть, он не убежал – он вернулся обратно.Он сутки через трое дежурит,заступаетначальникомкараула,отдежурил–приезжаетксемье.Якогдаэтуситуацию доложил нашему генералу, Лепскому, он сразу же сказал,говорит: «Давай, –говорит, –вывози, –а у нас как раз ротация очереднаябыла, –вывози семью сюда, мы их разместим в Кирилловке, на базеотдыха –там, где беженцев расселяют, он всё-таки наш». Он, правда,отказался, они тамсженойпосовещалисьипринялирешение.Я считаю,[что]такиелюди–герои.

Попадались Вам люди, которые участвовали в поиске тел жертв с«Боинга»?Нет. На тот момент я же оттуда выехал. Я знаю, что непосредственно

ребята,скоторымияобщался,вэтомучаствовали.

Акакимудаётся,скажемтак,уживатьсясДНРовцами?Я,кстати,оченьсдружилсясоднимполковникомсДонецкого главного

управления – Андрей. Мы до сих пор общаемся, каждый деньсозваниваемся.ОндопоследнегоссемьёйбылвДонецке.Ихизначально–главное управление – захватилиДНРовцы. Они там и на полу лежали, ичелюстибыливыбитыавтоматами(прикладами),иженщиннаполложили.Страшно было. Потом они вроде как поняли, что в любом случае этослужба-то нужна. Говорят: «Ребята, вы работайте, в своём режиме».Закончилосьтем,чтокогдаясАндреемобщался,говорит,толькочтобылиисказали:есливыбудетеплоховыполнятьсвоиобязанности (тоесть,потушениюпожаров,восновном-тотампожарыбыли–послевзрывов,после

стрельбыартиллерии)–значит,мываснафронт–будетевоевать.Амыкакраз, говорит, сели, подсчитали, у нас, говорит, бензина осталось на двенедели. Бензин заканчивается – дальше что делать? Как реагировать накакие-то ситуации? Потом там было принято решение – главноеуправлениеонивывеливМариуполь,сейчасоттударуководствоидёт,но,темнеменее,вотименноподразделениеспасательное–ониосталисьвсенаместах.Поэтомутамребятам,конечно,непозавидуешь.ИвоттожетомужеАндреюяпредлагалвывезтисемьюсюда,мыразместим–пустьпоказдесьбудут–наотрез.

КакВыдумаете,почемуотказываются?Во-первых,унегожена–тожесотрудникМЧС,говорит–янеоставлю

мужа,темболееявструктуре.Яговорю–нухотябыдетейсюдаотправьте.Я,конечно…кэтимлюдямсамоеогромноеуважениеиспытываю.Виделятаких, которые испугались, пытались спрятаться за юбками жён – этоединицы,единицы.

Вчём,скажемтак,быласамаябольшаятрудностьпоработе?Самаябольшаятрудность–именнотамповерилвработупсихолога.Я

как-токэтомуотносилсявсегдасулыбкой,скажемтак.Всвоёвремямывучилищетожеизучаливоеннуюпсихологию.Когдапришливвойска–намкомандирысразусказали:«Забудьтеэтовсё».Тутямноговчёмубедился.Унасвпервыйжеденьпришластарушка–75лет,вистерике,давлениеунеё там что-то за 200 зашкаливало… Через 15 минут разговора спсихологомунеёдавлениеупалодонормы,до180(учитываяеёвозраст).Ябыл шокирован. Поэтому естественно, нас там работало пять человекпсихологов и я скажу, что молодые ребята-девчонки уже достаточноопытные, потому что работали в это время непосредственно с людьми вчрезвычайныхситуациях.Простомолодцы,простомолодцы.Самыйтяжёлыймомент,которыйяличноиспытал–вродебыивжизни

всякоевидел,нокогдавидишьвотэтихдетишек–грязные,оборванные…Почему–потомучтопоподваламгде-топряталисьсродителями–слёзынаворачивались. И причём, вот они приезжали, скованные такие, какзверюшки загнанные, но когда они видели… Сразу выносили какие-тоящики с конфетами, с печеньем, игрушки там (у нас нам море игрушекбыло).Черезкакое-товремяониужеснашимисотрудникамиивфутбол,иигрались.Ядажевкакие-томоментынемножковозмущался(яутрированоговорю «возмущался»), мамы детей оставили на наших сотрудников – а

сами, там, в магазины пошли. То есть, дети без присмотра, скажем так,родительского, но под нашим присмотром. Дети, естественно, оттаивали.Понятно,чтоввозрастетамдвух,трёх,пятилет–они,можетбыть,ещёнепонимали,чтопроисходит.Всякоебыло.

Скажите,аосновнойконтингент–этоженщиныидети?Да,да.

Авзрослыемужчины?Единицы. Вот именно, мужчины были пожилые. Возрастом, который

можетучаствоватьвзащитесвоейРодины–такихпрактическинебыло.

Агдеонивсе?Бываютслучаи,когдаприходитжена, говорит:«Уменямужгде-тотам

занят…».«Данет–давайеготожесюда».Тоесть,впоследнеевремякакбыимужчиныпошли.Ясчитаюоченьправильным,этомоёсубъективноемнение,когдаголоваадминистрацииозвучил,чтосформироватьбатальонымужчин,которыеприбылиоттудаиотправитьРодинузащищать.Дать какую-то однозначную оценку наверное нельзя, потому что, во-

первых,мыневладеемполностьюситуацией.Моёмнение,что,наверное,самое главное то, что кто-то вывозит свои семьи и может быть

возвращается.У кого-то здесь знакомые – нашёл какую-то работу.Кто-томожетпростоубежалвместессемьёй.Разноеможетбыть.Самоеплохое–это то, что именно в эти моменты, особенно когда наши войска начали,достигли определённых успехов – самое страшное то, что сюда можетпросачиваться кто угодно… кто угодно под видом беженца. Причёмстрадать от этого будут несколько областей – Запорожская,Днепропетровская, Харьковская. И от этого ж никто не застрахован. Тутуже, как говорится, работа наших структур других, я имею в видуМВД,СБУитакдалее…

Уэтихструктуркакой-тоинтереспоявляется?Если честно – нет. Мы пытались с ними наладить какой-то контакт, с

нами абсолютно не хотели работать. Почему? Мы там пытались с ниминаладить контакт, и кстати почему нам там было всё это легкоорганизовать, потому что у нас уже был опыт организации штаба здесь,потому что мы не из первых на Украине организовали свой штаб. Яприехалтуда,яужезналпримернокакуюдокументациюнадозаводить,какорганизовать,каквстретитьитакдалее.Одинизмоментов.НаписалимыофициальныеписьмавСБУиМВД,что

черезнашипунктымогутпросачиваться…любойконтингент.Этиписьманаши,официальнооформленные,даженеприняли.Понимаете,нехотят,нехотят,нучтожмне,наколеняхстоять?Допустим,если[вЗапорожье]унасвызываетподозрениекакой-точеловек,мысразупозвониливСБУ,вМВДивсё,вопросрешаетсямгновенно,тотам–нет,иэтооченьплохо.Аналогично много людей скандальных, причём бывает как бы они

приезжают и считают, что [должны] и квартиру им дать, и работу, иполностьювеськаприз.Такихлюдейскажемтак,единицы,основнаямассапонимают, что наша страна через это не проходила, мы к этому неготовились. То есть, нам приходится всё методом какого-то экспромтарешать. Но тем не менее вопрос решается, никто не отказывает, дажеучитываято,чтонаданныймоментнашаобластьпереполненаиразмещатьнекуда.Всёравно,людиприбывают,ивсёравнокуда-толюдейразмещают,никого на улицу не выбрасывают. Хотя тоже есть определённыескандальныелюди.

КакВыдумаете,какмыдальшебудемжить?Ядумаю,чтоеслитаквидеалепредставить:закончитсявойна,закончит

Путинвмешиватьсяитакдалее,закроютвсенашиграницы,ядумаю,чтомыздеськак-тосамиразберёмся.Итежелюди,ониувидят,тежебеженцы,чтоярассказывал,которых,куда-тотамнаКолымуповезлирасселять…Ядумаю, у них глаза приоткроются. Единственное что многовосстанавливать,много.Естественноприэтомбудутрассказывать,чтомывовсёмвиноваты.У меня сестра, она живёт в Закарпатье. Они просто ещё с мужем в

восьмидесятых годах с Монголии перевелись туда. Она говорит: «К намтоже приезжают, но у нас, в принципе, дети, жен ваших, пожалуйста,селим,малотого,будемкормить,всехэтинесчастныхлюдиксебевдомаготовы себе взять, а вы, ребятки-мужики, возвращайтесь свою Родинузащищать,Донецкую».Тампринциптакой,приведупример–Закарпатье.Заходишь в магазин, обращаешься на русском, тебе ответит на русскомпродавщица, на украинском – на украинском, на венгерском – навенгерском, нет абсолютно никакого языкового барьера. Когда служил вЛьвовской области, я принципиально разговаривал на русском, и потоммноголет,явотездилксестречерезЛьвовскуюобласть,япринципиальнона русском, и сейчас – без проблем, то есть, люди помнят, что вот этаязыковаяпроблема,она,впринципе,нагнетаетсянеиз-зачего.

Вотктоя?Украинец?Такнет.Русский?Тоженет.Авообще,когдачерезнас прошли монголо-татары, все мы потомки Чингисхана, но это так, вшутку. Поэтому я считаю, что это глупо решать этот языковый вопрос,который постоянно массируется, поднимается. Я говорю, нам главное отРоссииперекрыться,аздесьмывнутрирешимкак-то...

Спасибозаразговор.

21Заразм.ПокровськДонецькоїобласті.

ЮРІЙ(начальниквійськовогомобільногошпиталю)

…первыераненыеипервыепострадавшиекнампоступалибезничего.Бывалотакое,чтопоступалираненыебездокументов,частичноодеждатолькосохранилась,

частичнонет.Сбоеприпасами,соружием,ну,простосполябоя.Невсегдаимоказанабылаперваямедицинскаяпомощьдаже,небылонипервичнойповязки,ничего,

простооткрытаярана,иногдадажескровотечением

Ім’я:ЮрійРікнародження:1982Статус:начальниквійськовогомобільногошпиталюІнтерв’юзаписанеМ.Павленком19березня2015р.РВЗВІУАД.–Ф.29.–Оп.1.–Спр.31.

Назовитесь,пожалуйста.Меня зовут подполковник медицинской службы Юрий Олегович, я

штатный офицер 61-го военного мобильного госпиталя. Наш госпитальсостоитизотделенийиотдельныхкабинетов.Госпитальпредназначендляоказания квалифицированной медицинской помощи с элементамиспециализированной медицинской помощи военнослужащим. Так жегоспитальоказываетпомощьгражданскомунаселению,котороепострадаловзонеАТО.НетольковАТО,онпредназначендляоказаниямедицинскойпомощи при любых катастрофах, авариях совместно с силами МЧС,совместносдругимиподразделениями,какиМВД,силовымиструктурами.Может быть включен в состав разных подразделений, но основное егозадание–оказаниемедицинскойпомощипострадавшим,раненым,тем,ктов ней нуждается. Обеспечение у нас идет, в основном, от Министерстваобороны. Очень большую помощь нам оказывают и местные, и сейчас в

Украине очень развито волонтёрское движение. Так вот, львиная доля наобеспечение госпиталя, поддержку госпиталя, как финансовую, так иматериальную – в медикаментах, во всем нам помогает волонтёрскоедвижение.

Акакие-тоорганизацииволонтёрские?И волонтёрские организации, и отдельные люди. И просто местные

жители.Местныежителидажебываеттакоечтоприносят,когда-то,где-токто-то лечился – перевязочные материалы, медикаменты, даже бывает,ампульнуюгруппуприносятпоштучно–две-триампулы.Кточемможет,тем и помогает. Ну и помогают волонтёрские организации разныхнаправлений.Волонтерскоедвижение,простолюдиприезжают:«Мыовасслышали, где-то прочитали, где-то узнали, знакомые сказали, другиеволонтеры».Ивот,этотакпроисходитснабжение.

А здесь в Куйбышево22 можно «відзначить» какие-то организацииволонтёрские,которыенаиболеесильнопомогают?Уменя нет такой точной информации, какие организации и люди.Эту

информацию можете узнать в администрации. Нам все организацииКуйбышевапомогают,этооднозначно,иоченьсильно.Акакиеименно,этов администрации, местной власти, можно узнать, какие организациисозданывКуйбышеве,волонтерские.

Понял…ГоспитальужевЗапорожскойобластинаходитсябольшесемимесяцев,

работаливполях,тоестьгоспитальбылразвернутнапалаточномфонде,ипомощь оказывали в полях, в тех условиях, а автономных условиях, вполностьюавтономныхусловий.Тоесть,водапривозилась,электроэнергияподаваласьотобщегогенератора.Былразвернутвсоставехирургическогоотделения,госпитальногоотделения,отделенияреанимациииинтенсивнойтерапии, в составе приемного отделения. И вот у нас оказывали помощьтем раненым и пострадавшим в зоне АТО. Сначала было очень тяжело,очень тяжело и привыкнуть и втянуться в работу. Плюс в госпиталевводилисьсовременныеметодыхирургическоголечения,какранений,такидиагностическиеаппараты,новые,которыенигде…впервыевУкраине.Тяжело было коллективу привыкнуть, разместится в таких условиях,потому что, учения это одно, а боевая обстановка это совсем другое.Боевуюобстановкупринимать…

Коллективилюди–онипоразному[могут]перестроится,отрыватьсяотсемьи на несколько месяцев и это было очень и очень тяжело. В планеморальном, впланефизическом,плюсиоказанияпомощираненым…Вопервых, если вот сказать, Украина, она… со Второй мировой войны натерритории Украины боевых действий не велось. Вот, сейчас ведутсябоевые действия, антитеррористическая операция, она переросла вполномасштабную войну [с] использованием высокоточного оружия, сиспользованиемсистемзалповогоогня.Какаяжэтоантитеррористическаяоперация?

Арасскажитеобученияхдовойны,какпроходилиучения?Ученияпроходилиобязательнодваразавгод.Госпитальразворачивался

в полевых условиях, проходили тренировки, проходили учения в планеслаживания, боевое слаживание, изучение материальной базы, изучениематериальных средств. Могу сказать одно, что основа – да, основаизучалась. Ядро коллектива тренировалась, в основном, но очень многочего дорабатывалось, доделывалось, доорганизовывалось уже сейчас.Жизнь идет и появляются новые технологии, появляется новоеоборудование, появляются новые методики, которые раньше неиспользовались. Штат, и тактика, и госпиталь сам разрабатывался всередине [19]90-х годов. До этого были советские нормативы, советскиеметодики, вот у нас оборудование тоже большинство конца [19]60-х –начала[19]70-хгодов.Несекрет,[еслисказать]отом,чтофинансированиеармии двадцать лет почти не проводилось, никакое, а медицины так иподавно.Ничегоновогонеразрабатывалось,амебельиаппаратура–онанесовсем предназначена для оказания помощи в полевых условиях, дляоказания военно-полевой хирургии, для работы. Она уже моральноустарела ифизически, потому что оченьмного аппаратуры сНЗ.Она покачеству… Она новая, была просто на хранении, а сама моральноустаревшая.Ну,вотсейчаспереднамистоитзадача,мывсяческиделаемивводим новые методики, новые диагностические методы, современные, ябыдажесказал,суперсовременные.

Авчемихспецифика?Специфика? Ну… Раньше… Прежде всего это введение

лапароскопической оптики, лапароскопической и вообще эндоскопии, такназываемой. Это использование гибкого эндоскопа и использованиявидеоизображениявполостях.ВпервыевУкраине,чтовполях,вбоевыхусловиях диагностировались множества ранений, проникающие, непроникающее ранение – от этого зависит тактика дальнейшая тактикалечения, тактика выздоровления больного, плюс и послелапароскопических операций и торакоскопическких операций23,выздоравливание и выздоровление человека улучшается и ускоряется. Тоесть, при обычных операциях выздоравливание и заживление раны иосновной операционной раны, оно длится около двух недель. Длявосстановления и формирования рубца, послеоперационного. А послелапароскопических операций, это четвертые-пятые сутки – человек ужеможетходитьиполноценнообслуживать.Инетбольшоготравмирующего[эффекта], это намного, намного ускоряет и улучшает медицинскоеобслуживание…

Этатехника,получается,зарубежнаяилинашаукраинская?Техника частично зарубежная, частично украинская. Вот

[видеолапароскопическая] стойка, так называемая, она у нас украинская,

киевского производства. Фирма в Киеве находится. Нам помощь оказалфутбольныйклуб«Динамо»,онзакупилвотэтооборудованиедлянашегогоспиталяиблагодаряэтомуоборудованиюмысейчасможемделатьтакиеоперативныевмешательства,которыенекаждаяобластнаябольницаможетсделать, уже не говоря о районных больницах. Плюс используется у насаргоноплазменная коагуляция, этоновыйметод тоже сварки, как сосудов,так и паренхиматозных органов, внутрибрюшных, внутриплевральных.Этот аппарат германского производства, он как электроножиспользуется,плюс у него есть такая функция как аргоноплазменная коагуляция. Этоновые современные, я бы сказал даже, суперсовременные методики,которыевмедицинеэтопоследнеесловотехники.Этооборудованиеунасесть благодаря волонтерам и благодаря военному центру, военномуснабжению.Тожесейчасоченьобратиливниманиенавоеннуюмедицину.Но за основу у нас все равно остается наше военное и табельноеоборудование.Невсегдавсестарое–этоплохое,оченьмногочего,надоотчего-тоотталкиваться.Ну,вотунасвгоспиталеобъединилисьиновые,истарые, как методы, так и методики, так и оборудование, так и люди.Возрастнаягруппаколлективаот19лет,унасестьмедсестра,которой19лет.ИбывшиекадровыевоенныеещевременСоветскогоСоюза,которыеслужили при Советском Союзе в звании полковников, подполковников,которыетакжепришлидобровольцамиисейчасслужатунасвгоспитале.

Асамгоспитальдовойныгдебазировался?Госпиталь прикомандирован был к Южному региону, то есть

территориальноэтобылЮжныйрегион…Южныйрегион24.

Авбоевыхусловиях?Вовремябоевыхдействийблизкакихнаселенныхпунктовгоспитальнаходился,еслиэтонесекрет,конечно?Точной информации я Вам сказать не могу. Он находился в 6-8 км от

донецкойграницы,наокраинеЗапорожскойобласти,возлесамойдонецкойграницы.Этобылосвязано,первое–срасположениемвойск,авторое–этото,чтовцеляхиохраныгоспиталяестьвоенныеграницыирубежи,втехпределах, в которых должно быть развернуто то или иное военноеподразделение.Ну, вот эти рубежи, все это было выдержано, вот потому,потомутамбылоразвернуто,потомумытамработали.

Араненых,получается,какдоставлялииззоныбоевыхдействий?Раненые к нам доставлялись… ну, первоначальные боевые действия и

первые потоки раненых в госпиталь поставлялись авиатранспортом, восновном авиатранспортом, потом добавлялись – колесный транспорт,боевые машины даже привозили нам раненых. Поначалу это былипередовые, с поля боя, можно сказать. Потом, постепенно, развернулисьпервичные и следующие этапы медицинской эвакуации и этапымедицинскойпомощиигоспиталь.Цепочкавыровняласьигоспитальзанялсвоеместо,токотороеондолжензаниматьнавоенноевремя.Иуже,кнампоступаливдальнейшем,исейчаспоступаютраненыеипострадавшие,ибольные, уже с первичными документами, уже с первичным всем. Апервые раненые и первые пострадавшие к нам поступали без ничего.Бывало такое, что поступали раненые без документов, частично одеждатолькосохранилась,частичнонет.Сбоеприпасами,соружием,ну,простосполябоя.Невсегдаимоказанабылаперваямедицинскаяпомощьдаже,небылонипервичнойповязки,ничего,простооткрытаярана,иногдадажескровотечением.Воттакиевот,первоначальнобылипоступления.Категорияраненых самая разная: и пулевые ранения, и осколочные ранения, оченьбыломного…превалирующие большинство это, конечноже, осколочныеранения.

Осколкиоткакихвидоввооружения,восновном?Осколки были и от систем «Град» залпового огня, и от минометов, и

осколкиотосколочныхфугасныхснарядов:кактанков,такисамоходныхартиллерийскихустановок.Сейчасужеменьше,сейчасужебольшетакиеосколочные ранения, даже есть от самодельных взрывчатых веществ,имеется в виду мины. Минируется территория, растяжки ставятся и невсегдаэтоизбоевогооружия,извоенногооружия,асамодельныекакие-то,радиоуправляемые мины есть. Ну, вот такие вот ранения в основномпревалируют над пулевыми, это не те ранения, которые были во Второймировой войне, не те, которые в Афганистане, Чечне. Там системызалповогоогняиспользовалисьоченьредко,ивАфганистане, еслибрать,тотамонииспользовалисьнаоткрытыхтерриториях,анепонаселеннымпунктам, в основном по колоннам, а здесь все совсем по-другому.Плюс,здесь большое использование, сейчас, бронежилетов – системы защитысолдата на поле боя: шлемы, бронежилеты – они защищают, и активноуменьшилось количество полосных, серьезных полостных ранений. Нопоявились такие как: забарьерная травма, закрытые травмы и ранения.Сейчастожебудетпересматриватьсяклассификацияранений,всвязистем

что, например, попала пуля или осколок в бронежилет, в плитубронежилета–человекполучаетзакрытуютравму,ломаютсяребра,ушиббрюшной стенки, ушиб внутренних органов идет, иногда, если ударсильный, то очень это серьезно.Хотя это не открытое ранение, закрытаятравма, но это тоже считается раненым, так как он получил ранение вбоевыхдействиях.

Тоесть,этоменееопасно,новсеже?Ну, это может быть и опасно. Смотря как сломалось ребро, смотря,

наступили осложнения, связанные с переломом ребер, с ушибом, иногдаушиб, может привести даже к остановке сердца. Сильный ушиб груднойклетки,такжеибрюшнойможетпривестикостановке.Вот,сейчасбольшеувеличилось таких,но этонамноголучше,чемкогдаосколкипопадаютвполости организма, это считается всегда, и считалось, тяжелымиранениями. Вот, например, из истории взять – времен Наполеоновскойвойны, времен первых войн царской империи, Российской империи, тактам ранения в брюшную полость и в грудную полость считалисьсмертельными,однозначно.Иэтооченьсильноповезлочеловеку,которыйбылраненивыжил.Исейчасэтонеменеесложнымостаетсяранение,хотямедицинапошлавперед,намногопошлавперед,иделаемвсевозможное.

Абыликакие-топериоды,когдабылонаиболеесложно?Были,былитакиепериодыиэтипериоды,кстати,совпадалиневсегдас

боевыми действиями, имеется в виду как… Вот почти все перемирия,которые записывались, которые звучали как перемирия; количествораненых у нас резко возрастало. Если так посмотреть, то это было двепричины, одна – то, что довозили и давали возможность пособиратьраненых,тоестьсобиралисполябояивотунассразужевозрасталобъемработ.Плюс и то, что большие обстрелы, ну… говорят, что наши войскапридерживались[перемирия],тоесть,стоялинаместеипонимстреляли,иунастожевозрасталатогдаработа.Ивотэтодвепричины:первая–этото,чтобольшие,массовые…собиралось количествораненых, а второе– этото, что расстреливали… стреляли только по нашим войскам, а у нас небыло…

Ну,тоесть,нашивойсканемоглидатьответ?Да, вотпотомуивозрасталоколичествораненых, восновномраненых,

травмированныхираненых.

Анаданныймоментчегонаиболеенехватает?Чего? Ну… такой острой нехватки у нас нет, но нехватка и

обеспеченностьунасзависятотколичествапоступлений.Вот,унасможетбытьтакое,чтозатишье,перемириескажемтак.Плановаяработа,тоесть,поступает.Унасираненые,ибольные,поступленияидуткаждыйденьиоказываем помощь мирному населению. Но бывает такое, что массовыепоступления, вот когда массовые поступления уходят большие объемыперевязочного материала, уходят большие объемы антисептиков,антибиотиков, гипсовых бинтов, иммобилизации, обезболивающего…чтоеще?Ну,точтобольшевсегонеобходимоприраненияхивпервые,двое,трое,четверосутокдлялеченияраненого.Этовсеоченьбыстроуходит,новосновном,благодаряснабжениювоенному,этовсепополняетсявпервыесроки.Ну,ктомуже,волонтерыподвозятто,чтоунаснетнаснабжении.Воттакунаспроисходит,такчтосейчасунас,каксказать,крайнихтакихслучаевнет,хотябылиуникальныепрепараты,которые,ябысказал,чтоневсегда можно достать даже в гражданской медицине. Так вот, намволонтеры привозили и присылали из Киева очень дорогостоящиепрепараты,хотяонииоченьнужныбылидляоказанияпомощираненым.Иэтаоченьбольшаяпомощьбыла.

Атакойещевопрос,скажемнеизобластимедицины,авотпростонаВаш взгляд, насколько реально создания какой-то«ЗНР»25 здесь у нас, натерриторииЗапорожскойобласти?Моеличноеотношение–янегативноотношуськэтомувсем.Почему?

Потомучто,естьКонституция,естьосновнойзаконгосударства.Ясчитаю,что это все специально расшатанная обстановка другим государством сцельюзахватитьтерритории,ивсе.Этоточнотакже,какесть,ябысказал,активная агрессия, а это спрятанная,неоткрытая агрессияпротивдругогогосударства,тоестьрасшататьобстановку.Нельзявлюбомгосударстве,влюбом…ВзятьСоединённыеШтаты–всегданайдутсялюди,недовольныевластью, недовольные чем-то, но превалирующее большинство все равноже должны слушаться и должны делать и должен быть всегда закон,долженбытьвсегдато,чтонельзянарушать.Вот,территориягосударстваицелостность государства, вот этого нельзя нарушать. Вот как в военномколлективе,какговорят,должнывсесолдатыподчинятся,ибольшинство,все, взять армии любых государств и любых эпох, взять римские, ещетроянские войны, столетнюю – везде, весь военный коллектив, как иорганизм.Еслихотьоднаклеткаворганизменачнетотделятьсяиделатьто,чтоейхочется,анеподчинятсяосновнымзаконам,текоторыесуществуютв этом организме – это развивается раковая опухоль. Вот также точно издесь развивается раковая опухоль, ну, это точно как солдат начинаетдумать на поле боя – вот я хочу делать так…есть такие задачи, которыехочу,нехочу,анадовсеравноисполнятьиделать.Потомучтоизмелочи,из какого-то шага этого солдата зависит огромный прыжок целогоподразделения,целой армии, огромныйшаг вперед, огромноерешение заэтим тянется, вот так же точно как и многоклеточный организм, какорганизмчеловека,точтотакже,какигосударство–должнобытьцелое.

Насколько,теоретически,наВашвзгляд,возможновозникновениеэтой«опухоли»унасздесьвЗапорожье?Естьликэтомувидимыепредпосылкикакие-то?Видимые предпосылки – это в основном, я считаю, в управлении и в

сознаниисамихтольколюдей.Потомучтожитьпрошлым–этоникчемухорошему не приводит. Прошлое закончилось, прошло. Вот… Мы этопрожили, прошли и перешагнули. Это надо было тогда создаватьгосударство и не думать. В [19]91-м, [19]92-м году. Вот тогда надо былодумать, тогданадобылочто-торешать.Асейчас, асейчасужепоздно.И

«ЗНР», и «ДНР»… А вот почему они и «ДНР», и «ЛНР» живут заимперскими законами? Если это свободное государство, то причём здесьимперия? Причём здесь Новороссия и всё остальное? Этого государства,Новороссия,небылонакартеоколостаилистасчем-толет.Иникогдаегонебыло.ЭтоцарскаяРоссияпридумалаНовороссию.Потомучтониктожисториюнеизучаеттак,какнадо.ЭтогосударствороссийскоежпошлоизУкраины,анеиз…

Ну,историяучиттолькотому,чтоничемунеучит.Да. Сейчас по телевизору есть такие данные, что подростки на Урале

задают вопрос: «Как это в учебниках пишется “Украина”, а почему непишется “Новороссия”, как говорит Киселёв?», «Почему в XV-XVI векеписали “Украина”, а тут резко возникла какая-то “Новороссия”?». Гдесостыковки?Почему?ЕсливотсейчасвРоссийскойФедерациивсрочномпорядкепереписываютсякниги.Такпускайзадумаются,сосвоимилюдьмиразберутся, со своими внутренними проблемами, со своейфедеративностьюисосвоимгосударством.Анелезутвдругуюстрану.

МожетВыхотелибычто-топожелатьилипередатьлюдям,которыебудутчитатьэтоинтервью?Ну что пожелать… Пожелать только одного. Того, чтобы был мир на

земле,чтобынебыловойныитого,чтобывоеннаямедицинаоставаласьвзапасниках,оставаласьнахранении,развиваласьтольковучебниках,аневполевых, боевых обстановках. Ну что поделаешь, так уже случилось. Новсёравно,этоненадозабывать.Тепережитки,теисторическиефакты,какговорят,что«тогосударство,котороенехочеткормитьсвоюармию,будеткормить чужую». Так вот это очень и очень плохо, то, что нам сейчасприходится воевать, отстаивать свою независимость, потому что кому-то,где-то,что-тозахотелось.Ясчитаюэтосовсемнеправильно.Такнедолжнобыть.Этомоёличноемнение.

Вы говорили, есть у вас коллеги, которые имеют опыт ещё сСоветскогоСоюза,сАфганистанаестьопыт?С самого Афганистана нет. Есть миротворческие миссии в Африке, в

основном,Эфиопия,кажется,Либерия.Вот.Такиеестьофицеры,которыеездиливмиротворческиеорганизации.

Анасколькоэтотопытпригодилсясейчас?Пригодился.Пригодилсявезде.Во-первых,этопоорганизации,нюансы

по оказанию помощи, по лечению огнестрельных ранений. Хотя вот ониговорят, что за 7 месяцев работы здесь опыта работы набрались дажебольше,чемтам.Потомучтотамогнестрельныеранениявстречались,хотьи были военные действия, но встречались намного реже. И там были, восновном, пулевые ранения, осколочных было мало, редко. Еслисравниватьссовременнымиобстоятельствами.Исейчасоченьвсёсложно,очень тяжело. Потому что появились современные виды оружия, таксказатьпоявилисьсредствазащиты,которыеснижаютименяютитактикуоказанияпомощи,ивсё.Скажемтак,ониэтоулучшаютсоднойстороны,ну,асдругойстороныпоявилисьновыевидывооружения,которыенаносятущербстрашнее,хуже,тяжелее.Частолюдистановятсяинвалидамипослеэтого,этонеоченьхорошо.

Авопроспоповодупротезирования,тоесть,нашамедицинаспособнасэтойзадачейсправиться?Протезированиенанашемэтапенепроводится.Протезирование…унас

только восстанавливающие операции, это имеется ввиду шунтированиесосудов, магистральных сосудов, при огнестрельных переломах, приранениях. Вот это да. Временная, я считаю, временная мобилизацияаппаратамивнешнейфиксации,анелечение.Должнобыть.Наэтомэтапеда. А вот на остальных этапах я не могу рассуждать. Что происходитдальше.Естьданные,ноэтиданныенеподтверждённыеиянемогусказатьпоповодупротезирования.

Наэтомвсё.Спасибо.Незачто.

22ЗаразселищеміськоготипуБільмакБільмацькогорайонуЗапорізькоїобласті.23Лапароскопія–операціїчерезневеликі(0,5-1,5см)отвори,щосприяєшвидшомуодужанню.

Токароскопія – обстеження плеври спеціальним інтсрументом,що вводиться через прокол грудноїклітини.24Йдетьсяпрооперативнекомандування«Південь».25Маєтьсянаувазіпроектствореннятерористичноїорганізації«Запорізьканароднареспубліка»

уЗапорізькійобластізазразком«ДНР»та«ЛНР».

ВАСИЛЬ(начальникштабусамооборони)

Армія-товідновлюється,алежякщобневолонтери–ужеб,напевно,нічогонебуло.Єунаспромисловітакіпотужності,якімоглибмоментально,якпідчас

Вітчизняноївійниналадитьвипусктехніки,озброєнняівсеінше.Іденеадекватнаоцінкатого,щопроисходить

сьогоднівдержаві

Ім’я:ВасильРікнародження:1957Статус:начальникштабусамооборониІнтерв’юзаписанеМ.Павленком18березня2015р.РВЗВІУАД.–Ф.29.–Оп.1.–Спр.32.

Назвіться,якВасзвуть?ВасилійІванович.

ЯкогоВирокународження?[19]57-горокународження.

Розкажіть,денародилися,девчилися.Народився в селі Смирново Куйбишевського району26, де ми зараз і

знаходимся, в [19]57-му році. Проходив службу в червонопрапоровому27Білоруському військовому округу, два роки. Потім закінчивДніпропетровськусереднюспеціальнушколуМВДіНаціональнуакадеміювнутрішніх справ міста Київ, потім – ад’юнктуру цієї ж академії,спеціальність – «Кримінальне право, кримінологія», здобув ступінькандидата юридичних наук «Кримінологія, кримінальне право,кримінально-виконавчеправо».15 серпня 2014 року відбулися установчі збори патріотично-

налаштованихжителівселаВершина,Смирново,ОлексійовкаіТітово,да.Ібулоприйнятерішенняпро створення загонумісцевої самооборони, якийотримав назву «Берда», оскільки тут бере початок річка Берда. Наустановчихзборахбулоприсутнє25чоловік,якіобралименекерівником,обрали заступника начальника штабу і призначили мене як особу, якапредставляє громадське об’єднання у правовідносинах с державою ііншимиособами.

Загінсамооборони–це,получається,громадськеоб’єднання,правильно?Так, це громадське об’єднання, має свій статут і воно зареєстроване у

виконкомі Смирновської сільської ради, оскільки організація не єприбутковою, не є прибутковою. Значить, за короткий термін, уже 22серпня 2014 року було затверджено статут організації, герб, прапор іоднострій,оскількивсібійцізагонумаютьвійськовийоднострій,єстьсвоїемблеми,напис«Самооборона»ітаке…ітакевсеінше.

Розкажітьбільшдетально:хтоініціювавціустановчізбори?Ініціювала ініціативна група. Ініціаторами були сільський голова, я,

Петро Олексійович. Ми і ще декілька осіб брали участь… допомагалисамооборонімістаБердянська.Працювалинаблокпостунав’їздідомістаБердянськ і там здійснювали допомогу Національній гвардії, підрозділамДАІнаблокпостузцієїсторониБердянська.

ЦевякийчасВипочалиспівпрацюватьзНацгвардією?Цеквітень2014року.Фактично,вонаберепочатокзквітня2014року.А

потім уже ми, значить, створили саму організацію. От дата створенняорганізаціїівнасбудерік,оцемибудемсвяткувать,15серпня2014року.

АщосамеВасспонукалонаствореннязагону?Ситуація на Сході. Ситуація з Кримом і ситуація на Сході. Бачим, що

щосьтребаробить.

Трошки назад вернемось, на часи Майдану. Ви їздили на київськийМайдан,назапорізький?Да.Да,да,да.Ябравучасть.

Арозкажітьдетально.Яузнав,щоплануєтьсяВсенароднеВіче–цесамиймасовий,500тисяч,

Майдан і я вирішив прийняти участь у цьому Майдані. Єсть відповіднафотографія, сфотографувався зМірошніченкомВО«Свобода», там.Був я

нацьомуМайдані,покийшовтоймітинг–язнаходивсянаМайдані.

Цеякийперіод?Самийперший,основний.Яквжерозігналидемонстрантів,коливийшли

1-гогрудня[2013року],здається.Да,первогогруднясамапервабулатакамасоваакція.

Іце1-гогрудняВибулитам?Да, да. Первого грудня я був од початку до кінця. Ще у мене там

проблема була: після завершення цього масового мітингу, значить, всістанціїметробулизакриті,адоїхатьменінадобулоажуБровари.

Значить, 1 грудня, цеж там у Києві під адміністрацією президентабули…стички.Значить, ситуація, яка…Ми йшли в колоні. Мене супроводжував там

родичзКиєва,вінкаже«колона».Ми,короче,вийшлизколони,пішлипотротуару і вийшли в голову колони. Дойшли, стоїть цей Мірошніченко,каже«Відкіля,хлопці?»«ЗЗапоріжжя».Вінкаже:«Цеясюдизайшов,щобколоназайшла»і,короче,явважаю,щоповезло:щобілятрибунимибулитакосьякдесьотдомашини.Іоцевсяситуація,цівсівиступаючі–вонизалазили на той автомобіль зверху, кромеЛюбомира Гузара.Ми всі булиприсутні. І коли сказали, що там стички з трактором біля Майдана, топобіглитуди,значить:Порошенкопобіг,побігтуди.

ЦевженаБанкову?Да, на Банкову. Коли він вже повертався, ми робили колону, біля нас

проходили.Такийкоридорчикробили.Я завжди був патріотично налаштований, тому що я в свої часи, коли

ставилиЯнуковичапрезидентом–язнав,щоцяособазасуджена,поскокуяворганахпрацювавіяневоспринімавякпрезидентаіцювладу–ценівякірамки.Колина установчих зборахмене вибрали командиромцього загону – я

став працювати над створенням статуту. Статут ми затвердили,зареєстрували, погоджено з відділом внутрішніх справ. Завдання нашоїорганізації, яка сьогодніналічуєбільше60осіб…Основнимизавданняминашоїорганізації є загінмісцевої самооборони«Берда»–це захист всімаможливими силами, засобами від прямої агресії Росії населених пунктів,що рекрутували до загону самооборони своїх представників, а запотребою–району,області,держави.Тобтонаш,безпосередньорайон,[де]

ми здійснюємчергуванняпо території в нічнийчас, то оці села, значить:Тітово, Смирнове, Вершина, Олексійовка – ми здійснюєм моніторингситуації. Ми слідкуєм за місцем постійного проживання, інформіруємвідповідні органи про можливу появу на адміністративних кордонахзнаходженнязагонудиверсантів,найманців,сепаратистів.Особистоберемучасть у охороні громадського порядку на території району. Сприяємовнутрішнім справам у розкритті злочинів та затриманню злочинців –значить,цевстатутінаписано.«Уразіпотребинадаватипрактичнупомічправоохоронним органам, Збройним силам» і так далі. Це зареєстровано,угодженозвідповіднимиструктурами,затвердженоназагальнихзборах.

Стосовно «ДНР». Вам доводилося зустрічатися з якимисьдиверсантами,розвідниками?Нам довелося брати участь, значить, до десятки спеціальних

міроприємств,якіпроводилаСлужбабезпекиУкраїнизнашимучастієм.

ЦебулоненатериторіїКуйбишевськогорайону–правильно?Нє, це було в Розовському районі. У Донецькой області ми оказували

допомогу.

Авчомузаключаласяцядопомога?Отримати зброю, бронежилети і, значить, прикривати ці структури у

виконанні їх завдань. Оскільки їх мало – дороги перекривать, щобзабезпечитьїхнюжбезпеку.Унасдляцьогоєстькаски,єстьбронежилетиіубійцівєнарізназброя.

Ну це, виходить, добровольне, формування у Вас? Виключнодобровольне?Патріотичноналаштованігромадяницихнаселенихпунктів,яківиявили

патріотичніпочуття.

Тутмісцевімешканці?Да,всітількимісцеві.

Немаєувастутвсяких«наемников»ізНАТО?Ні, немає. Маємо спеціальні посвідчення, пройшли спеціальну

підготовку: провели стрільби декілька разів, заняття по тактиці, помедичнійпідготовці.

Ахтопроводивцізаняття?

Ми запрошували військових. Військові, які безпосередньоприкомандировані до нашого району, проводили ці заняття: стрільби,медичну підготовку. Служба безпеки проводила заняття. Прийняли миучасть в акції «Марш Миру» в селищі міського типу – це 2014 року,12вересня.

ЦевКуйбишеві?В Куйбишеві. Нас запросили, всі в формі вийшли, була районного

масштабуакція«МаршМиру»,селищеміськоготипу.

Насьогоднівчомуголовнезавданняполягає?ЧимВизаймаєтесьщодня,скажімотак?Щоднямиремонтуємотехнікувіськовослужбовцям.Більше10одиниць

відремонтовано з участю бійців самооборони, агрофірми і так далі. Ціпитання ідуть через нас. Ноччю, я ж кажу ж, чергування, графікчергування. Моніторинг ситуації – щоб відслідкувать, щоб не булодиверсантівітакдалі…Єстьрозроблениймаршрут.Всівійськовічастини,які знаходяться при сприянні сільської ради, населення місцевого,самооборони – всі продукти ми доставляли в частину. Волноваха,Маріуполь,якінепосрєдствєнно,продуктихарчуваннязнашогонаселеногопункту.

Цемісцевімешканцізбирали,аВипривозили?Да,да.

АскількиразівВивиїзжали?Додесятиразів.Цетаке,мєлочь. І309-йбатальон і307-йполк.Багато.

Нашимтранспортоммицевсеробили.

А місцева влада якимось чином допомагає? Тобто, сільрада, районнарада?Сільськийголова–вінбезпосередньоєучасникомсамооборони.Є в нас жіночий підрозділ, який… сьогодні вони займають основне

завдання вот непосрєдственно збір цих продуктів. Там їх пока шістьчоловік,жінок.Їздиливонинап’ятого28довійськовихчастин.ВТрудовеівхімбатдоставилисолодощі,тортизаказаливіднас–цетакіміроприємства.Ось буквально їздили ми поздоровили на день Збройних сил, жіночийпідрозділ поздоровив і хімбат її знову, 309-й батальйон вже перед самимНовим Роком – тоже зібрали солодощі, повезли, поздоровили.Потом дварази школа собирала продукти – ми теж одвозили. Діти помогли намсплестимаскувальнусіткуітакеінше.

Цедітизякоїшколи?З цієї, з Смирновської школи. 14 вже цього лютого ми доправили

продукти, які зібрали, значить, жителі даже не нашого району,Чернігівського, району – це в 37-й батальйон, дислокація в Маріуполі. Ісьогодні це буквально здали ось 29 січня Олексіївська школа передалапродукти, які зібрали учні і доставили в 309-й батальйон і частина зновупішла наМаріуполь в 307-й інженерний полк, на дві частини розділили.Жінкиприготувалидляхіміковсолодощі,пиріжки–домашнього.Блокпост… В нас ще є два автомобілі – УАЗи, у народі називають

«таблетки», які, значить,підготовленідлявиконання задач, то єстьмаютьспецифічну окраску. Но саме головне – це дітище ВолодимираВікторовича – зроблена польова кухня на 30 осіб, яка може автономноробить.Тобто,ми,впринципі,враховуючите,більш-меншструктурованатака організація, яка, значить, при отриманні зброї може виконати якусьзадачунескладну.

Цевсе,виходить,своїмкоштомісвоїмизасобами?Це все своїми, ніхто нам нічо. Даже в статуті прописано – не є

прибутковою. Допомагають всі, допомагають всі. Значить, дуже часто,

значить,ураховуючи,щослужбаміліціїзайнятачергуваннямблокпосту,оціфункції на затримання дебошу… звонять всі сюди і виїжджають бійцісамооборони. Затримали браконьєрів, лісорубів, які пиляли посадку.Затримані, порушена кримінальна справа, тамшість осіб затримано – цебезпосередньобійцямизагонусамооборони.

Сепаратистів,диверсантівдоводилосьзатримувать?Ні.Такогонебуло.

Якмісцевенаселенняналаштовано?Більшачастинанаселеннянормально.Алеєякісьлюдинесповнарозуму,

які не орієнтуються в ситуації, ждуть Путіна, ждуть Януковича, таке…Такихлюдеймало,яїхвважаюлюдейнесповнарозуму.

Азчимпов’язанатакаїхпозиція?НаВашпогляд.Владавсіроки[незалежності]ніякоїідеологічноїроботи[непроводила].

Завжди якась ідеологічна робота повинна буть на виховання патріотизму,націонал-патріотичних…Самий смішний анекдот –це, значить, 4 вереснямипровели стрельби,

серйознібулистрельби і,було,Росіядаланаказприпинити…булопершеперемир’я–4вересня.Анекдоттакий,щоПутіннаказавприпинитивогонь,коли йому доповіли про результати стрільб «Берди», 4 вересня. Тобто,добрестріляли,хорошостріляли.

Авивиїжджалинаполігон?Таєстьунастутмісцевийкар’єртакийтакоготипа.Унастутнамісці

єсть.Гаражсвійдляавтомобілязробили,територіюубраливсю.

Чогонехватаєнаданомуетапі?Вчомуєнагальнапотреба?Бензинунемаєізброїнемає.

Яквивирішуєтепитаннязбензином?Завтра соберемся – будемо щось думать… Когось просить звичайно,

якщо знайдяться якісь нормальні люди. До речі, нам помогли люди,складалиосьхлопці,по150рублівплатили,колибралитумашину,–вседокопійки. Є в нас членський взнос – це по 100 карбованців щомісяцясобираєм. Значить, структуризована організація. На сьогоднішній деньмаємо, крім форми, те, що є заступник з виховної роботи, є начальникштаба і заступник. Єсть керівник розвідувально-диверсійної групи дляпартизанської війни. Саме головне – що всі патріотично налаштовані.

Плануємо, значить, у суботупровестисуботник,підготовитьприміщення.Мипровели інвентаризаціювсіх приміщень, [щоб їх] використовувати яквійськовими,такімедиками.Приготовилибомбосховища.Далі–провели,значить, аналіз всіх медработників, які єсть тут. Є медсестра, єстьмедикаменти уже укомплектовані. В кожній машині буде по сумкі, єстьприпаратидлязупинкикровіітаке…Отака вся ситуація. Забезпечили охрану громадського порядку на

виборах,подвачоловікичергувалотамнавиборах.Да, івдільницітожезабезпечили порядок. Роботи дуже багато. Якщо буде, дасть Бог,можливість рік святкувати нашоюорганізацією, то запросимо – приїдете.Можнавсебудеписать,япідготовлюякусьдоповідь,деконкретно,такщозробленодужебагато.

Ви зберігаєте, будем так казать, громадський спокій без зброї, безнічого?Наданомуетапі.Наданомуетапі–да.

Ну,апитаннязізброєюякосьвирішується?Ніякневирішується.Немазакону,якийбидавможливістьнасозброїти,

хоча, значить, сепаратисти плюють на все і мають зброю, а ми все жграємо.

Ну,вонинівчомунеобмежені.Нє, так, а чо ми повинні… Ворог наступа, у нас в організації всі

нормальні люди, які вже зжиттєвим досвідом і які можуть розібратися вційситуації:іколизастосувать,ідезастосувать,іякзастосувать[зброю].

Якийсереднійвікприблизночленівсамооборони?Я самий старший за віком, мені 58 років. Значить, починається з 20.

Згідностатуту–тількиповнолітні,тількиповнолітні.

Ми,скажімотак, виокремилидвіпроблемитут: по-перше, проблема збензином,по-друге,іззаконом,якийбинадававправоназброю.Повинніматизброю.Ви,якщоВизвернулиувагу,щонаписано:«Загін

“Берда”–прототипмайбутніхЗбройнихсилУкраїни»ієсліготуютьсяякісьтакі у законодавчому плані [зміни], зробити, [щоб] вони називали його:резерв… «Резервісти громадського резерву», тобто ті особи, які вдомамають зброю, які мають форму, які ходять там раз у тиждень десь назаняття,щосьноччючергують–тобто,вонипотелефонуможутьприйти,

взяти з дома автомат і тут якесь виконать завдання. Оце таке. Цього, нажаль, нема. Це, мабуть, швейцарський варіант організації військовоїслужби. [Він нам] повністю підійшов би. Ось такі люди, ось вже одинодногознають,виконуютьзавдання.

Завданняоборонигорода?Да, да.Нема, нема взагалі.У області єсть самооборона.Ну і плюсцей

контактбезпосередньоізусімавійськовимичастинами.Ототакідєла.

Можна говорить про те, що на даному етапі одне із завдань –підготовкадопартизанськоївійни?Дажескоріш–підготовкадовійни,тількинедопартизанської.

Недопартизанської?Адо ведення війни, томущо як такої тут партизанської війни не буде.

Чого?Вирозумієте,щовін[Путін]такназиваєму«гібриднувійну»[веде].Ситуація яка: Ви ж бачите, як він веде військові дії. Зразу, значить, що:«Гради» обстрілюють територію, потом ідуть козаки, чеченці. Повиннабути чітко обозначена лінія фронту і чітко повинні, значить, наступати івиганяти.Сьогодніоднесело,завтра–друге,завтра–третє.

Алезрозуміло,щотакоївійни,як,скажімо,буламинулавійна,нуямаюнаувазіДругусвітову–вженебуде.Правилавжезмінилися.Правиладиктуєхто?Хтонападає.Противник.

Ачомуминеможемодиктувативсвоючергуправила?Повна некомпетентність. Я вже казав і ще раз повторюю: вище

керівництво… прийняття рішень запізнюється: місяць, два, три місяці.Певнірішення.КолипочиналосявСлов’янську–скількитамбуло?Якщовзять працівників Служби безпеки і міліції, то ця операція повиннапройти…Всіхкинутьтуди–задваднівженікогобтамнебуло.

Тамрахунокмавйтинагодини.Нагодини.Алекерівництвопоказалоповну,повнейшунекомпетентність

увиконанніцихзадач.Врезультаті,щомимаємо–маємо«ДНР»,«ЛНР».Оце така ситуація. Тобто, надо рішення приймать своєчасно і єсть такиймоментяккожнийкерівниклюбогорангу–він[повинен]ставитиповиненпевніпрогнози,працюватинадтимипрогнозами.Їхніколиніхтонеставив,у результаті чого ми і допустили, [що] прийшов якийсь Гіркін, потомприйшовБезлер.Цеповиннобути:мобілізованівсі службибезпеки, саме

моментальноцівсізлочинцібулитамзнищені.Другаосновнапроблема–що все-таки кордон закрити – оце саме головне. Безпосередній потоквідтіляйде.Цетожетакеупущення.

А як Ви вважаєте, є якийсь взаємовз’язок між так званими«гуманітарнимиконвоями»іпостачаннямбойовиків?Прямий, прямий. Виходячи з цієї інформації, що ми маємо, що після

отриманнятогочиіншогогумконвоюпосилюєтьсяобстріли,збільшуютьсяатаки і таке інше. Плюс оце ж все керівництво, що я показував – це іДебальцевський котел, перший, Іловайський котел. Чи не вміють, чи нехочуть. От дивіться, скільки ми написали від створення цієї нашоїорганізації,–мизробилинето,щобагато, адужебагато,дужебагатопоцимміркам.

Тобто,завеликимрахункомзавданнявлади–немішать?Незаважать?Неманіякогоспротиву–підтримкаєстьтака.

Анарайонномурівніякасьдопомогаєчи…?Підтримка,всебічнапідтримка.

Якісь побажання від Вас, з Вашого боку, до тих, хто читати цеінтерв’юумайбутньому.Своєчасно приймати рішення. Своєчасно прогнозувать ситуацію: що

воно, як воно буде,що воно буде.Повинні люди знати.Як кажуть люди,обізнаний–значитьозброєний.

АякВидумаєте,цявійнащенадовгозатягнеться?Надовго. Йому потрібна дорога на Крим. У Криму назріває соціальна

катастрофа,ащобездороги?ЦехібащосьтамуполітичномукерівництвіРосії[відбудуться]якісьзміни,хочавцеважковіриться.Чоговажко–томущо кажуть, там ще є гірші за Путіна. Самі ми винуваті, ми привелиЯнуковича. У нас був вибір: була б Тимошенко – можещось і було б. Ябільш,ніжвпевнений,щоЯнуковичприймавучастьупрограмі, він знав,щотакебуде,вінзнавщойогоніхтоневибере,вжещосьвоноготувалосятаке.Цялюдина–ненаш,віннеукраїнець.Особадвічісудиманіколинеможекеруватидержавою.Зек–вінєстьівАфрицізек.

Наскількивірогідностворення«ЗНР»тутунас,наЗапоріжжі?ЯкщобудетакаагресіязбокуРосії–товсеможливо,всеможливо.Даже

такаінтереснадеталь–колизтовариства-підприємствапопросивкредиту

Києві, то [йому відповіли]: «Ні, ми Вас не кредитуємо». Запорізька,Херсонська,Миколаївськаобласть,тобто…

Ті,щонаближенідо?…Ті,щонаближені,ті,щовполізоруРосії.Оцетакаситуація.Тащосподіваться…Сподіватьсянадо,розумієте,щопрезидентповинен

виконуватисвоїпередвиборніобіцянки.Вінсказав,щоАнтитерористичнаоперація повиннапродовжитись години – сутки.А якщо воно вже війна?Якщовжезастосовуєтьсягаубиця,тояка,якаАнтитерористичнаоперація?

Авчомуполягаютьпомилки?Некомпетентність.Повнанекомпетентністьвсіхгілоквлади.Всіхгілокі

тих структур, які повинні відповідати за безпеку держави, – вот повна їхнекомпетентність. По-перше, це там дозволили, значить, кремлівськійагентурі брати участь в роботі їх. Значить, здали всі позиції. Тобто, оціфункціїневиконаладержава,не забезпечилибезпеку. Іколи,яжговорю,коли там було Гіркін, цейже Безлер – їх там було небагато, то це, якщонебагато, то їх повинні були ліквідувати на протязі суток-двоє. Значить,підняти спецпідрозділи, очепить цю територію, профільтрувать, всіхположить, кого надо, на землю, хто стріляв – в тюрму, хто не стріляв –амністію і таким чином навести порядок. Вони ж чекали і ждали. Церівнозначно,якщодесьгоритьщось,амийогонетушимо.Щодалібуде?Підедалігоріть.Отвоноіпішлогоріть.ІтамначерзіХарківтоже.Мижнезнаєм,скількитампроросійськихелементів,вонижщенасьогоднівсіжзаконспіровані, ждуть, чекають. І оці останні теракти в Одесі, безкінечнітеракти в Харкові… І сьогодні Служба безпеки – вона не вирішує своїхзавдань досконально. Вони повинні знати все, де тільки якийсь злочинскоєний–вониповиннівжебути.Кращийпоказник–коливонирозкриті,якіскоїли–притянутідовідповідальності.Цьогонемає.

Аможна говорить про якийсь, скажімотак, саботаж з боку влади уцьомувідношенні?Єсть саботаж.Якщо взятинавіть таку деталь: вот скількинас булобез

голови обласної держадміністрації? Вот тільки назначили його буквальнонедавно29. Скільки часу не було? А це ж, все-таки, час, тим більше, щообластьфактичноприфронтова.ВоназнаходитьсябезпосередньонедалековідМаріуполя,дефактичноведутьсябойовідії.Тобто, це все воно таке і сьогодніми за це платимо.Платимодорогою

ціною…Алевсеяговорю:повнанекомпетентність.Отдажеспілкуваннязвійськовими частинами. Один нормальний командир – там ідеальнийпорядок, тамлюдизнаютьсвоюбойову задачу і її виконують.Делюдинанекомпетентна–тамрозвал,дисциплінахромає,шкутильгає.Повиннабутикадроваполітика,своєчаснаповиннабути.Армія-то відновлюється, алеж якщо б не волонтери – уже б, напевно,

нічого не було. Є у нас промислові такі потужності, які могли бмоментально, як під час Вітчизняної війни наладить випуск техніки,озброєнняівсеінше.Іденеадекватнаоцінкатого,щопроисходитьсьогоднів державі. Політично керівництво держави не дало адекватну оцінку.ПоїдьтеВивлюбемісто:Київ,детам,значить,всіпрацюють,якнівчомнебувало,яквродєніденемавійни,ніхтоніде,негинутьмирнімешканці,ненашімолодіхлопці–цежкращі,кращілюди.Ні, ніхто не зробив висновки. Повинні, якщо взяти сьогодні кучу

проблем,якумаєнасьогоднідержава,тосьогодніпроблемамирудолжнабутьпроблемоюномеродин.Повиннабутиставкаголовнокомандуючоговрайоніведеннябойовихдій.

УнасжеєштабвАТО.ШтабАТО…Дужечасіде,прийняттярішеннядовиконаннядужедовго.

Повинно все вирішуватись на місці. І якщо снова, значить, врахуватикількість воюючих з тієї сторони – там єсть «ДНР», «ЛНР», російськівійська–якщовзятиСлужбубезпекиУкраїни,працівниківміліції–тоцетожеозброєнийзагінвлади.Повинніефективноінапротязікороткогочасувирішити цю проблему.Ми або чогось не знаємо, або щось там трошкидесь не так, як це воно повинно бути. Війна єсть війна і все повиннопрацюватинавійну.Булижчаси,колиможнабулонаступать,колинебулоперемир’я, коли можна було підтянути війська і планомірно, значить,поступово звільняти одну частину, другу, третю частину, чого не булозроблено.Сиділи,ждали,чекали…Ащотоді вже заКримговорити– тамщеситуація гірша…ЗаКрим–

там на сьогодні дуже обмаль інформації. Це повна анексія, анексіяАвтономної Республіки Крим, а раз анексія – це значить війна. Повиннадатиміжнароднаспільнотаоцінку,міжнароднеправодолжнодатьоцінку,щоцетакивійнаівжезцихпозиційвиходить,ами,вжесьогодні,бачите,заКрим–ужемайженіхтонеговорезаКрим.

26ЗаразБільмацькийрайонЗапорізькоїобл.

27 Мається на увазі червонопрапорний – нагороджений почесною радянською відзнакою –червонимпрапором.285березня2015р.29Йдеться про призначення головою Запорізької обласної державної адміністрації Валентина

Резніченка20лютого2015року.Вінпропрацювавнаційпосадідо26березня2015року.

ІЛЛЯ(переселенець)«Сказали,мытеперьреспубликаивсе.Акакреспубликабезэкономики?Безинфраструктуры.Безничего.Ядумаю,каквотможно?Недолгопродержитсяэтареспублика.ЛибопридетквластиужеУкраина.Либочто-торазвалитсяибудетчто-то.Ядумаю,чтодолгоэтонепротянется»

Ім’я:ІлляРікнародження:1996Статус:переселенецьІнтерв’юзаписанеС.Білівненком20лютого2015р.РВЗВІУАД.–Ф.29.–Оп.3.–Спр.2.

Назвіться,будьласка.МенязовутИлья.СамяизгородаЖдановка,Донецкаяобласть.Родился

вгородеХарцизске.

Расскажите, пожалуйста, о Вашей семье: происхождение семьи, какжилидоконфликта?Доконфликтажиливсемирно.Всёспокойнобылоунасвсемье.Втом

плане, что у нас родственники, в основном, есть как и в России, так и вУкраине.Тоестьмежду,междунамитакойборьбынебыло.Тыправый,тылевый. Такого у нас не было. Жили дружно все, нормально. А послеконфликтаположение у нас в семьинеизменилось.В томплане, какмыдруг друга поддерживали. Звали нас родственники, чтобы мы уезжали ксебе туда, то есть в Россию туда.Номы как бы остались.Мыне хотелипокидатьсвойдом,потомучтосколькомытампрожили,сколькомытудаденегвложили.Апотомпростотаквзятьброситьиуехать?Нет.Мытакнесмогли.Мы остались.В том плане, что родственники нас поддерживают,даже сейчас. Нет никакого на нас, как сказать, там «Че вы так дурнопоступили?»,«Шовытамостались?».

Арасскажите,ВашасемьявотонасРоссииикаксюдаприехали?Илионитампроживали?Нувосновном…Уменяотец–самукраинец.

Аоткудаон?Самон,получается,родилсявгородеЗугресе.ИвЗугресетамунасесть

своя дачка. И там тоже родственники есть у нас. И отец с семьей,получается, он еще когда он был маленький, они переехали в городЖдановкаитамужеосновалисьиначалижить.Авотмама.МамасамасРоссии. Но тоже как бы жили в Украине. Вот родственники именно сРоссии.Итожеонаездилатуда.ВсевремявсевЖдановкежили.

Чемзанималисьродители?Отец–шахтер.Где-то,может,с13-летнимстажем.БылнаШпицбергене,

по контракту ездил туда. Это возле Норвегии, если я не ошибаюсь, иливыше.Матьотучиласьипошлавбухгалтерию.Былатамвбухгалтериикакбыместнойпекарни.Апотомужевфинансовоеуправлениевзялиименно[из-за] знания дел с бумагами. Ее взяли. То есть, она как бы щасгосслужащий.Аотецкакбысейчасбезработный.

Скажите,пожалуйста,Выодинвсемье?Да.Яодин.Ноуотцабылаещеоднасемья.Якакбыунеговторой.Ау

мамыяпервый.

Скажите, пожалуйста, что для Вас стало началом конфликта, когдапришлоощущение,чточто-тонетак?ЭтосразупосленачалаМайдана.Отецсразусказал,чтомызаэтобудем

получать.

Этокогдабылоосень,зимауже?Этокакбызима.

Тоесть,этоуже[20]14-йгод?Да.Не…нукогдатамбыло?30ноября.

Когдастудентовразогнали?Да вот этот. И отец тогда сразу сказал «Мне кажется, что мы будем

получать».И все. И после вот этих слов пошло-пошло и начали мы, таксказать,получать.

Аоннеуточнялоткогополучать?От грядущейвласти, котораябудетидти.Вотименно таконконкретно

выразился.

Скажите,пожалуйста, когдаименноу васчтотонетакначалось, вгороде.Какэтопроходило?Впринципе,вовсехмаленькихгородкахбылоспокойно.Да у нас, в принципе, в городе прошло все без всякого такого.Просто

произошло. Просто поменяли флаг. Собралась небольшое количестволюдей.Сменилифлаг.Ивсе.Всеразошлисьподомам.

Акогдаэтобыло?Честнонепомню.Возможно,где-товиюне.Да.Нунет.Референдумтам

когдабыл?11мая.Где-товотвеснойгде-тоиливиюне.

Аобщиенастроениелюдейвотбыли,радывотбылиизменениям.ПослеКрымакакиебылинастроения?Многие думали, что получим после вот этого как бы автономию. Так

сказать, народ хотел, типа, в Россию. А сейчас вот если поехать туда ипосмотреть,тонародпростоустал.Простоужехотятспокойствия.Чтобыуже стабилизировалась ситуация, чтобы уже хоть какие-то. Дороги былиоткрыты. Чтоб нормально могли ездить. Просто, если бы не были

перекрыты дороги. То есть сейчас на дорогах стоят блокпосты.Волновахские, Артемовские блокпосты эти стоят. Если б эти блокпостыработали нормально. То есть пускали народ, пускали фуры с едой. Ипрочими необходимостями. То ситуации на Донбассе, которая сейчассложилась не было бы. Была бы стабилизация. Просто сейчас народподавлен.Простоужехотятспокойствия.

АВывЗапорожьесродителямиилисамучитесь?ЯвЗапорожьеодин.Родителименявывезли.

Аониосталисьтам?Аониосталисьтам.Да.Это,когда1-йкурс,мывыехаливавгустегдето

числа 20-го перед уже заселением в общежитие, перед вот этим 1-мсентябрём и прочие.Мы тут сняли квартирку.Ото побыли.А нет.ПередэтиммыбыливБердянске.МывБердянскепробылидо26-го.Иприехалисюдауженазаселениеинапрочие.

Абылиликакие-топроблемы,когдаВыехалисюда?Сюдавообщенебылопроблем.Тогдажнебылоещетакихблокпостов.

Вот этих. И Кураховское направление было открыто. Там стоялиблокпосты.«Кудиїдите?ТамЗапоріжжя.Гаразд,щасливоїдороги».Ивсе.Всемыпроехалиспокойно.Родителиобратнопроехалинормально.Авотсейчас,чтобыкомнепроехать,сюданужнопростоятьочередь.Повремениможетзанимать10-12часов.Авообщеможетсуткистоять.Воттаквот.

Этонанашихблокпостах?Да,наукраинских.

Асепаратистские?Сепаратистские пропускают нормально. «Куда едете?». «В Запорожье».

«Ккому?»«Кстуденту».«Счастливойдороги».Все.

АрасскажитепочемуЗапорожье?У меня вообще решение было поступать либо в Горловский, либо в

Донецкийинституты.Тоесть,каквотэтислучилисьсобытия.Мырешили,чтонебудемрисковатьиужепоедем,куда-тонатерриториюУкраины.

А вот как решили? Вы вот собрались, мама, папа. Вот как решениепринималось, или отец решил или мать решила? И почему именноЗапорожье,неДнепропетровск,например?

Мы подали документы [в] Запорожье, Днепропетровск, Мелитополь,Донецк.ИмнепришлоотЗапорожья,что«Поздравляем,Выприняты».Кактерятьтакойшанс?Может,явотсейчаснепоеду,авДонецкенепоступлю.Вот эти вот события.Мы сели, коллективно пообщались и сказали «Нет,будеттаклучше».Родителинесталинастаиватьнасвоем.Таксказать,мойвыбор.

Авотвнутреннейвыбор:большевДонецкехотелибыучится,иликакой-тодругойгородтамКиев,Москва.ВРоссиюянехотелехатьучится.Большеуменяжеланиебылоучится

на территории Украины. Поближе. Там Запорожье или Донецк, илиДнепропетровскеще.ВыборпалнаЗапорожье.

Высказалифразу«ВБердянскпереехали».Почему?По пути в Запорожье родители посоветовались и сказали, что поедем

хотябнаморе,хотябпобудем.Хотьнемножкопосидим.Может,что-тотамещекупимдлятебя.Таквотпосиделиипоехали.

Вынасвоемавтомобилеехали?Да.Насвоемавтомобиле.

Боялисьнасвоемавтомобилеехать?Конечно. Конечно, боялись. Вот сейчас родители бояться ездить в

Запорожье с АНовскими номерами, то есть Донецким регионом. Потомучто, как они много слышали, что прокалывают шины, прокалывают ещечто-то.Бьютстёкла.Пишуттамчто-тонепонятно.Боятся.Аяговорю,чточевыбоитесь,еслияпоЗапорожьювижумногоАНовскихномеров,чегобоятся?

Аеслинесекрет,машинунеменяли?Воттаместьслухи,чтодешевыетогданачали.Не.УнасэтоЛада16-ямодель.Тоесть,бюджетныйвариант.

Когда вот выезжали из Ждановки самой, вот как маршрутпрокладывали? Вот почему Вы говорили на Бердянск на море заезжали.Где-тотамвойнаужешлапосутида,боевыедействия.Не.Ну,посути,боевыедействиятогдашли,еслиянеошибаюсь,тамна

Славянске, выше. Нас еще тогда такое не касалось. Мы выехали где-томожет 16-го августа. А 16-го августа освобождение было. Украинскиевойска подошли со стороны Енакиево по полям. И как раз таки возле

нашей улицы прошли и попали в мерию тогда. И произошло как быосвобождение от «ДНР» вот этих прочих. Повесили украинский флаг итогда мы уже приняли решение, что надо ехать сейчас, потом мы невыедем.Имы,получается,17-гопоехалиидо26-гочисламытампробыливБердянске.ИмыехаличерезЗугрес,вотоколицами.ПотомучтотогданаХарцизскоенаправлениевелисьбоевыедействия.Этокакразтакимыпокартеглянули.ТоестьвУкраине.ТоестьвнашейЖдановке.Оказаласьвтаком кольце. Потому что Енакиево – «ДНР», Харцизск – «ДНР»,Кировск–«ДНР»,тоестьонивкольцопопаливоттакое.ИРозовка–там«ДНР».ИнамнебылодорогивыехатьчерезХарцизск.ТоестьХарцизск,ДонецкипогналитуданаЗапорожье.АчерезЗугрестампроезжатьчтобывыехатьнавотэтуосновнуютрассудоЗапорожья.

АкогдаВыехали,былиблокпостыкакие-тотам,военныечасти?Блокпосты были. То есть, вот эти ДНРовские блокпосты, потом

украинскиеблокпосты.

Наэтихополченскихблокпостах,ктостоял?В основном, стоят молодые парни.Шахтёры. Ну может, шахтеры. Там

лет40-50лет.

Этоместныелюдиилиприезжие?Местные.Потомучтомногихмызнаем.Просто,мысниминеобщаемся.

Нопогородумыихвидели,мыихзнаем.

Ачемонизанималисьдовойны,этилюди?Кто-тобылстудентом,кто-тоработалнашахте.Потомучтонашрегион

специализируетсянадобычеугля.Инашгороднеисключение.Ктоуженапенсии.Ктотожегосслужащий.

Тоестьабсолютноразныелюди?Абсолютноразныелюди.Нетутамкаких-тоопределённых

А что их сподвигло на то, чтобы вступить в ополчение? На Вашемнение.Намое мнение.Просто они не хотели, что также произошло, как и в

Киеве. То есть, не хотели такого переворота. Не хотели, что бы мужикисиделипростопо домами смотрелипо телеку, что вДонецкепроизошласменавласти.Ахотеликакбытамизбежатьвотэтоговсего.

Янезнаю,спрашивал,нетпоповодувашиходноклассников.Воткакаячасть их поехала на территорию Украины осталась и на территориюРоссию?Естькакие-тоуВасизвестия?Янесмногимисосвоегоклассасейчасобщаюсь.Можеттак,человек7-8

сейчас находятся на территории Украины. Это Бердянск, Одесса, Киев,тожеЗапорожье.Многиепооставалисьусебядома.Ктовообщеникуданепопоступал.КтоуехалвРоссиютожетам.

АвРоссиюпоступалиилижитьуехали?Ижить,ипоступатьтуда.

Авополчениеушликто-то?Нет.Никтоизнашихвополчениенеушел.

Асознакомых?Сознакомых.Да,естьтакие.Ноясниминеоченьсейчасобщаюсь.Но

естьтакиезнакомые.

Акакойпроцентзнакомых?Может,процентов10.

А те, кто ушли в украинские добровольческие батальоны или в ЗСУ,естьтакиевотзнакомые?Вообщенет.Не,нуможет,те,когдаучились.Апросвоихнемножкознаю

совершенно.

ТогдавозвращаяськВам.Воткакиеощущениябыли,когдауезжали?Тоесть, возвращаться потом, не возвращаться. Или потом перевестись вДонецкхотелосьпотом?Когдавсеутихнет?

Когдавсеутихнет.Во-первых, это была непонятность, страх. То есть, а что будет завтра?

Сможемлимызавтра?Конечно,да.Ещеразподчеркну,этобылстрах.Инепонятность.Вотэтовот,чтодакак.Какмыбудем?Выезжалимытожеснепонятностью,какмыдоедем,ачтомы,акудамы?Исейчасвот,акак,акуда?

Аеслинесекрет,воткогдавыезжали,аценностиссобойзабиралиилипряталигде-то,родственникамзнакомымоставляли?

Ценности? Суммы с собой же забирали конечно. Мало ли. Вдруг чтоопятьпроизойдет.НедайБог,либоопятьодниприйдут,либоопятьодниуйдут.Мародерство.Илиещечто-то.

Мародерство?Мародёрство у нас в городе не процветало, а если и были какие-то

сначала,тоонибыстроподавлялись.Сразуже.Тоесть.

АмародерничалиукраинскиевойскаилиДНРовские?Как сказать.И те, и те.И те, и те. То есть, не секрет, мы когда уже, я

помню,ехали,навстречунамехалафуравоеннаясукраинскимфлагом.

Агдеэтобыло?Честно,неприпомнюкакойэтобылмаршрутименно.Нонавстречунам,

мывидели,ехалафуратакаясгруженнымивещамибыли.Такиеценности.Мебельбыла,телевизоры,мыэтоточновидели.Тоесть,какмародерствобылососторонытехитех.

А видели у Вас где-то на улице, кроме вот этой фуры? Может,знакомыерассказывали.Нет.Нутакого.Чтобнезашлиподомам.Мнеподругарассказывала,что

местныенаши.Нукакместные.ТоестьвотэтиДНРовские,тоестьвотэтисепаратистыиликак.

КакВамудобно.КакВыихусебяназываете?«ДНРовцы»называем.

АвотЖдановкавообщенебольшойгородок?Небольшой. То есть, до всех событий у нас было 14 тысяч населения.

Когданачалисьужесобытия,началнароднемножкоуходить.Тоесть,какнемножко.3тысячиушло.Тоесть,12тысяч[осталось].Асейчасвотужекак намного лучше обстановка, чем была тогда. Народ начал понемногувозвращаться.Унасмаленькийгород–14тысяч–12тысячнаселения.

ДоэтихвсехсобытийбылизапределамиДонбасса?Конечно.ДособытиймысклассомвоЛьвовездилиивКрымездили.В

томжеЗапорожьебыли.ВДнепропетровскездили.МывотсемьейкаждоелетовКрымездили,отдыхали.Возвращалисьобратно.

Отделяете Донбасс как отдельный регион со своими особенностями

именно от Украины или от России? Это вообще, что-то отдельное поментальности?ПоВашимнаблюдениям.Поментальности.Да.Можносказать,чтоотличается.

Чем?Каксказать…

Ну,вотзапорожецидончанин.Запорожецидончанин,ятакпосмотрел,неотличается,чтототобычный,

каксКаменкивотуменясоседпообщежитию.СКаменкитотжеобычныйработяга.Чтои у нас обычныйработяга.То есть, нету такого отличия отлевобережных. От левобережных у нас нет. От правобережных естьотличия,конечно.

Вчем?Менталитет тоже самый, то есть отношения.Дажевот сейчас события,

которые у нас происходят наДонбассе. То есть, если там человек начнетговорить либо на суржике, либо на украинской мове, его все поймут. Иничего не говорят «Иди отсюда» и прочее такое. А вот не знаю. Можетстереотипужесложился.ЕслитамвоЛьвовсъездить.Начнешьнарусскомразговаривать, тебя начнут выгонять. То есть, ты уже там «москаль» ипрочее.

А когдаВы были воЛьвове, Вы разговаривали с местными на русскомилинаукраинском?Инарусском,инаукраинском.

ИкаккВамотносились?Вызамечалиэтуразницу?С определёнными людьми, с которыми мы общались, мы не замечали

разницы.Мыжили у хозяйки у одной – она просто ужепривыкла, что ирусскиекнейездят.Ибелорусы,иизПольши,итежеместныеотдыхают.Тоесть,онаужепривыклакэтомуобщениюнаразныхязыках.

Конфликтовнебыло?Конфликтов не было. Даже если зайдешь в местный ларек и купишь

воды–ничётебенескажут.

А в трамвае? Где-то в музеях, где Вы были, слышали какое-тонегативноеотношениексебе?Нет.

ВоЛьвове,вЗапорожье?Вообщенет.Ничего.

Вотпоповодудатьпрозвищекакое-то?Там«Донецкие–всебандиты»,вглазатакоенеговорили?Нет,в глазане говорили.Может, за спиной.В глаза,чтобтамподойти,

сказать«Тытакой...»…

Аесливозвращатьсякдонецкомухарактеру–существуетлион,какойон,донецкийхарактер?Донецкийхарактер.

Выжеобщаетесьполторагода[сзапорожскимилюдьми].Есличестно,одинаковые.

Разница?Разницыятакойневижу.Нуда,яточтосейчасмногознакомых,которые

разговаривают на суржике. Да, мне это, конечно, новое что-то для меня.Потомуякакбывсевремяобщаюсьслюдьминарусскомязыке.Когдатампереключаюсьнаукраинськумову,датамятакразговариваю.Счеловекомнасуржике.Янесильнопонимаю,ноужевливаюсь,таксказать.

Атамнеттакихда?Тоесть,тамтольконарусском?Новоепоколениеразговариваетбольшенарусском.Естьнаукраинском.

А вот старое поколение больше на украинском и на суржике. Такое. Носуржик редко попадается. В основном, на украинском. То есть бабушки,дедушки,прапрабабушки,нутакоевобщем.

Тоесть,онитамтоженаукраинском?Да. И нет никакой там, так сказать, дискриминации по языку. Нету

такого.

Скажите,авотвозвращаясьопятькВашейпоездке,когдавЗапорожьеВы выбирали квартиру и где селиться. Опять таки, какие-то былипредпочтения,может,должныбытьвоттакиелюдижить.Неттакихпредпочтений.Тоесть,Выимеетеввидухозяйки.Не,таких

не было предпочтений. Главное, чтобы платили. Заплатил – живи. А накакомтыязыкеговоришь,имвсеравно.

Ивопросовнебыло:«ОткудаВы»?

Нет.Вопросовнебыло.Ещеразговорю,главное–платите.Хотьтытамарабимусульман[ин]итакоепрочее.

Опять, возвращаясь вот к вашему историческому восприятию.Начиналось все не под лозунгом «ДНР», «ЛНР», а под лозунгом«Новороссии». Существует ли она? С Вашей точки зрения и где этогеографическиначинаетсяизаканчивается?Вообщето, если я не ошибаюсь, то эта «Новороссия» должна была

больше быть. Это Харьковская, та же Запорожская, Днепропетровская[области]. Кто там еще… Одесская, если я не ошибаюсь. То есть, как«Новороссии»несуществует.Простодварегиона,которыеназваны«ДНР»и«ЛНР»,немогутназываться«Новороссия».

Восприятиесамихжителей,кемсебявоспринимают:частью«русскогомира», «нового русского мира», отдельным Донбассом? Как они себямыслят? И вот Вы как себя ощущаете на данный момент там? Нузнаете,каквыходецоткудаиликакоготампроисхождениячеловек?Я себя считаю выходцем с Донбасса. И я этим не стыжусь. Че

стыдиться?СДонбассавышелпарень.Нумногие.Каксказать,однихотятбыть с Украиной, другие хотят быть с Россией. То есть, какие-то ипроукраинцы,ипророссийские.Аестьте,которыепростоуставшие.

Авпроцентномсоотношениикакможноихраспределить?В процентном соотношении. Украина – процентов 40. Русских тоже

процентов40.И20,получается,вотэтих.

Тех,ктопростоустал?Тех,ктопростоустал.

Аестьте,которыехотелижитьпростоотдельнойреспубликой?Естьда.Есть те, которыехотелибыжить отдельнойреспубликой.Они

принимают–нетУкраины.Все,ненадо.Все,насбомбили.

БольшинствохотятстатьчастьюРоссииилихотятстатьотдельно,отдельнымгосударством?Вотмногиепосведеньям,которымиявладею,многиеужехотятбытьс

Украиной. Как бы. Контактировать с той же Украиной. Ввести ту жегривну.

Сейчастамрубльувас?Ирубль,игривна.

Абольшерасчетывчем?Иоткударубльберется?РубльберетсяотРоссии,конечнож.Азарплатавыплачивается.Курсне

такой,каквУкраине.Курс,еслиянеошибаюсь,33копейкиили32.Атам1:2.Тоесть200гривенэто400рублей.

Паузусейчас.Продолжим.

Миговорилипроте,яксюдивідповідноприїхали,якоселились.Аважко

Вам було от відповідно до якихось нових умов?Чи взагалі це для Вас небулоновимиумовами?Этонебылодлянастаким.Потомучтомы,ещеразповторюсь,ездили

каждоелетовКрымитамискаликвартиру,гдежить.Тоесть,небылоунастакоготрудностейспоискамиквартиры.Потомучтомыужекакбызнали,гдечтоискать.Какиесайты,комупозвонить.Темболее, тутвЗапорожьеесть уже знакомые. Знакомые соЖдановки. Потому что они там еще довсехсобытийещедавным-давновыехалисюдаитутживут.

Тобто. Была социальная связь налажена через старых знакомых, такполучается?Черезстарыхзнакомых.Этоунаспоявилосьтольковотсовсемнедавно.

Потому что бабушки повспоминали. Что он там уехали туда. А так этосоцсети,Интернетитакпрочие.

А расскажите еще пожалуйста, а другие люди соЖдановки уезжалисюда в Запорожье, как они находили где жить, тоже самое, как Вашметод?Тожесамое.Нашметод–Интернет.

Аобращалиськкаким-тотамволонтерскимструктурам?Нет.

Никто?Амынезнаем,существуютлиони.

Тамкакой-тогородокестьвотэтотмодульный,тоестьтуданикто?Нет.Мыпросто вИнтернет зашли, посмотрели – «Сдаюквартиру, там

такой-то проспект Ленина30», например и все. Позвонили. Свободно?Свободно.Завтрабудем.Ивсе.Воттак.

Выговорили,чтоездиликаждыйгодлетомотдыхатьвКрым.Аэтимлетомездили?Нет,этимлетомунасникакнеполучилосьвыехатьвКрым.

А есть люди, которые ездили со Жданковки? Как там сейчас вотжизнь?Тоесть,работаютпредприятия,неработают?Каконотамвсе?ВКрымуунаспоехалнашродственник.Унеготамсвадьбабыла.Поего

словам,работаесть.Деньгилюдиполучают.Тоесть,чтодоУкраиныбыловсенормальнолюдиработали,получалиденьги.ИпослеаннексииКрыма

работаесть,всеесть.

Тоесть,всетоже?Все, что было, все осталось. Только смена власти, смена в

экономическомпланевсе.Атаквсекакбыло,всеосталось.

АвЖдановкегдесейчаслюдиработают,какиерабочиеместаесть?Люди там были на своих местах. Кто продавец, кто госслужащий, в

мериикто,ктовДК,вЖЭКе.Каквсеработали,тактамиосталось.

Тоесть,посути,кардинальныхизмененийнепроизошло?Нет.

Апозакрывалисьтамкакие-топредприятияиличтотам?Точнознаю,одинмагазинзакрылся.

Ивсе?Ивсе, да.А так от, кто хотел, тот осталсяи дальшеработаетна своем

месте.

Аполучаетсявотэтивселюди,которыебылипривластиприУкраинетак же и остались работать или смена произошла в мэрии на такомчиновническомуровне?Начиновническомуровне.Мэр[у]настакиостался.Потомучтоон,как

сказать, не убежал, а просто, по многим слухам, многие, кто из другихгородовпростоубежали.Бросили,таксказать.Анашкакбыостался.Был.Когдабомбежкибылиивподвалахснародомсидел.Вобщем,такой.

А во время, как только начался конфликт, какую местная властьпозициюзанимала?Как былоприУкраине, так и осталось.А вот потом, когда уже начали

«ДНР»давить,пришлось,таксказать,прогнутьсяподних.Воттаквот.

Авоткогдабомбежки.Это, получается, украинские войска, или когдабылиукраинскиеуВасстояли,бомбилиДНРовцы?Когдаосновныебоевыедействияпроисходилипорассказам?Нувот,какразтакимыбылисвидетелями,когдавходили,былислышны

взрывы, были слышны автоматные очереди. Именно когда УкраиназаходилатамсостороныЕнакиевопополям.Былослышно.Порассказам.УнаскакЖдановка,недалекоотДонецка,недалекоотХарцизска.Имыэто

всеслышали.Когдавотпоаэропортубылидействия,мыслышали.Тоесть,донасдоходилоэтовсе.

АвсамойЖдановке?ВсамойЖдановкетакихбоевыхдействийнебыло.Новотпослетого,

какяужетутвЗапорожьеостался.Непервыймесяцбылтогда.Помоему,что-тобыло.Чтоснарядпопалвдомодинипопалименновквартиру.Итамворонкатакая.Какразпрямоепопаданиебыло.Чтосемьюубило.Тоесть, там жена была, муж был и маленькая девочка, по моему. Снарядпопал туда. А кто выстрелил тогда, не знаю. Мы не можем сказатьконкретно:либоУкраина,либо«ДНР».

Сейчастаммилиция,полиция?Чтотам?Местная,как,милиция.

Ополченцы?Да.

Аформакакаяунихтам?Формакамуфляжная.Толькоснашивкамитам«милиция,полицияДНР»

и все такое. Так же есть патрульные машины. Самому, если в Донецкпоехать,посмотреть,–есть,ходятпатрульные.Ходяттам,естьэтимашиныпатрульные.

ВДонецкеВыбывали?ВДонецкепроездом.Тоесть,когдавЗапорожьеехал,проезжаликраем

Донецк.МывообщевДонецкдовсехэтихсобытий,когдавсеначалось,мыв Донецке нечасто были. Может, раз, два съездили в месяц. А так домасиделиивсе.ВЖдановкеконкретно.

Молодежькак-тосейчаспроводитвремяещевкафе,вбарахтам?Какэтосейчасвсеработает?Конечно.Да.Барытамвсе.Бары,кафешки,вотэтиресторанчики.Какие-

то там заведения. Парк там же ж в Донецке есть. Все открыто. Как уженачаливестиновуюполитикувсерадимолодежи.Вотэтивсепрограммыначали молодежные. Скоко я там был, дома смотрел по телевизору:проводятся какие-то мероприятия, проводятся какие-то эстафеты,олимпиады.Ивсетакоепрочие.

Только часть войны, основная часть населения живет обычнойжизнью?Да.Тоесть,частьзанятасвоимделом.Частьнавойне.

Астоитгарнизондакакой-товЖдановке?Нет,гарнизонанету.Просто,еслиянеошибаюсь,порассказамсвоихже

ж,чтоЗахарченкодалприказ,чтобыубратьвсевойскаврайонахвгородахиразместитьихнаокраинах,тоестьокраинызащитить,агородаоставить.Вгородахестьполицияилимилиция,каконасейчасназывается.

Полиция.СудяпоИнтернету,полиция.Полиция«ДНР»,полиция.Акакиеотношениявот«ДНР»и«ЛНР»?Выдумаетеэтоодноцелоеилимеждунимикакие-тограницы?Честно,ясколькосмотрелпоновостям.Дажепоукраинскимновостями

поместнымэтимновостям.Большеслышнопро«ДНР»,чемпро«ЛНР».

«ЛНР»янезнаю,чтотамсней.Какона.Может,онакак-тоиконтактирует.Нопро«ЛНР»вообщене слышно.Ядумаю, что «ЛНР»и «ДНР»что-тоотдельноепока,анеодноцелое.

А если во время боевых действий не секрет: были русские там, икураторы,ивойска,специалисты?Видели,невидели?Я вообще не видел там присутствия русских, присутствия грузинов,

казахов.Ипрочих.Яэтогоневиделвообще.Явиделтолькосвоих,тоесть,нашихместных.Аименнокого-тотам,русскихинерусских,яневидел.

Тоесть,толькосвоихвсегда?Толькосвоих.Авотчтотамтакое–нет.

Какие ощущение, когда вы проезжаете блокпост. Разница. Тяжелопонять?Разница? Видно по боевому оснащению ребят. Разницу видно между

Украинойиэтимиополченцами.

Вчем?Вналичияхтехжеоружия.

Укогокаконо,что?Ну в Украины это как сказать больше кастомизированое31. То есть,

наличие прицелов, наличие этих рукояток. Наличие лазеров. Какогооборудования. ПНВ32. Наличие аптечек таких портативных. Большееколичествогранат,техжебоекомплектов,магазинов.«ДНР». Если про Украину сказать, что это, в основном, «Печенеги» и

«Калашниковы». То у «ДНР» поначалу это было винтовки. Обычные.Ружья этиохотничьи.Укого там,не знаю,у когобылодинКалашников.Отличается вооружение и по форме и по снаряжению тоже. Сейчас незнаю. Может, уже лучше стало у «ДНР». Я не смотрел. Честно, когда япроезжаюблокпосты,думаю,лишьбыменянетрогали.Потомучтопареньедет19-летнийсейчас,недайБог,чтоунихвголовеклинит.Потомучтоуменяужеесть,яеготакназываю,мойлюбимыйблокпоствозлеМакеевки.Потомучтоменятамвечновысаживаютиначинаютосмотр.Ятамунихвечныйгость.

Эточейблокпост?ДНРовский.

Алюдиодниитежеосматривают?Одниитеже.Яужеснимикакздрасте.Нучто,опятьдавайпошли.

Адосмотркакпроходит?Досмотр–открытиесумки.Простопоказываешь.Ничеготамтакогоне

везешь.Ивсе.

Аличныйобыск?Личныйобыск.Нет.

Авиделипроводятскем-толичныйобыск?Наукраинских[блокпостах],наДНРовских?Нет, личных обысков не видел. Просто сумки показал, посмотрел –

ничегонетутакого,ничегонеувидел,–езжай.

Какиерасстояниямеждукрайнимиблокпостами?Икакиеощущениянанейтральнойполосе?А нет никаких ощущений. Просто едешь и лишь бы доехать домой.

Домой.Домой.Домой.

АэтоВасмашинойвсегдавозятилиВыавтобусом?Автобус.Конечно,ощущениятакие.

Адомой–этоЖдановка?Ждановка. Да, домой. А когда еду в Запорожье – лишь бы быстрее в

Запорожье,быстреевЗапорожье.

Толькотакда,ощущения?Не просто человек, который первый раз едет, он будет боятся, да. А

человек,которыйуженесколькоразтамбыл,ужезнаетвсеихприколыиужекак-тосебялучшечувствует.Тоесть,нудабылтакойслучай,чтонаукраинскомблокпосте…Этогде-томожетуже3-йотЗапорожья.Тоесть,первыйэтонавыезде.Второйблокпост,ойгдежоно…Еслинеошибаюсь,возлеВольнянскагде-то.

Матвеевка.ИлиМатвеевка,где-тотамДПСстоиттакое.Нуладно,вобщем.Второй

и третий есть такой блокпост. И там все время проверяют мобильныетелефоны.

Этокак?

Беруттелефон,разблокируйим.Исмотрятконтакты.Тоесть,нетуутебятам «Саша ДНР», «Маша ЛНР». Такого вот нету там. Смотрят твоипереписки.Тоесть,нетутакихконтактов.

Тоесть,уВастакпроверяли?У меня раза два проверили. А потом мы как-то начали в объезд ехать

этого блокпоста на другой и там такого нету. Ну были такие [обычные]осмотры.Естьтакиеосмотры,конечно.

Приэтихпроездахкого-тоснимали,может,кого-тоарестовали?Были, что снимали. Это на Кураховском блокпосте. Тогда он был еще

открыт. И у девушки не было пропуска. Сейчас, чтобы попасть натерриторию«ДНР»,нужноиметьпропуск.ЕстьсекторB,секторC,секторA.

АуВасесть?Дауменяесть,конечно.

Икакойсектор?СекторВ.Это как раз такиКураховский прямой.И как раз таки имею

секторА,еслинеошибаюсь.Не.СекторС.ЭтоАртемовскоенаправление.ТуданаХарьков.Идевушкусняли,потомучтонебылопропуска.Девушкав слезах и прочее. То есть, «Возьмите, возьмите». «У Вас нет пропуска.Девушка, до свидания». Были такие, что они знали, что не пускают спропиской других регионов. Запорожская, днепропетровская, тамхарьковская–непускают.

ЭтонепускаютДНРовцыуже?Нет, не ДНРовцы.Украинцы не пропускают. Если у тебя есть наличие

пропуска, тогда пустят. А если без пропуска покажешь, что у тебя тамхарьковскаяпрописка–«Нет,дорогой,возвращайсяобратно».

Амогутибезпропускадонецкихпропуститьспропискойилинет?Илитолькопропускоднозначно?Нену.Когдатыпересекаешьграницу.Вотэтоблокпост.Тоесть,показал

тампропускивсе.Атамнадругихпростопоказываешьналичиепаспорта.Еслионитамувиделипрописку,запорожская.Откуда?Студент.Все,езжай.Иувиделиналичиестуденческого.Все,езжай.

А на ДНРовских нет этих же пропусков? То есть абсолютно им все

равно?Нет.Не.Всетам.

А вот этот украинский пропуск никак не влияет негативно, когдаДНРовцысмотрят,чтоуВасесть?А они просто уже привыкли. Потому что там куча народу едет уже с

пропусками. Я его просто убираю. Если вижу ДНРовский блокпост.Показываюпаспорт.Ониглянулиивсе.Поехали.

А вот отношение к Вам ваших друзей настоящих, бывших, которыеживут сейчас на территории «ДНР», так вот как к вам отношениепоменялосьнепоменялось?То,чтоВынетам,аздесь?Отношения, конечно, не поменялись. Потому что с этими людьми уже

долгоевремяобщаемся.Иужесдружились,таксказать.Какоднасемья.Тоесть, отношение не поменялось. «Че ты так ушел, че ты так. Давайпереводись».«Танет,ребят,ятутостанусь».«Нуладно,все».Нетутакого,что ты, откуда. «Ты в Запорожье учишься? О, все, мы с ним больше необщаемся».Нетутакого.Тоесть,какобщались,такиобщаемся.

Тоестьникакихнегативногоотношенияабсолютноневстречается?Нет.Вообще.

ПроволонтеровВыничего не слышали.Атам занимаетсятожетаместькакие-тофонды?Да.ЕстьфондАхметоваэтогоРената.Тоесть,получаетнарод,естьтам

вот эти…Гуманитарная помощь. Гуманитарки. Есть такие. То есть, тожеесть такие волонтерские движения. «Поможем Донбассу». Там такиелозунги.

Апенсионерам?Пенсионерам... Да помогают с тем ж вот этими гуманитарными

помощами.Им,помимоеды,выдаютсверхуденьги.

Деньгирусскиевыдают?Русские.

Тоесть,этогуманитарныерусскийконвойпроезжает?И когда гуманитарный русский конвой, именно от российских

гуманитарныхконвоевполучаетсяденьги.АотАхметоватолькоеду.Ивсе.Неттам.

Аэтупенсиюимплатят?Пенсию. Да. Есть вот те, которые переоформили пенсию. Те, кто не

хотят,получаютрусскую.

Арусскуюкакоплачивают?Тожечерезпенсионныйфонд?Да. Тамжеж от эти.Начали вот эти организации. Власть поменялась.

Началижсвоиделатьэти.Итамтожепенсионныефондыроссийскиетоженачали.Тоесть,работаетсистемаполностьюрусская.

Актополучаетвгривнахгдеониснимают,куда-тоездят?Есть те, кто каждый день ездит в регионы, которые под Украиной и

просто снимают.Просят там «Вась, сними мне полторы тысячи гривен».Дают карточку, даютпароль.И какой-топроцент – там100 грн.Даютнабензин.

Какие отношения между людьми там поменялись, стали болеедоверительными?Честнодумали,чтовотэтивсевсехсплотит.Нет.

Нет?Неа.Наоборот.Тоесть,каждыйсамзасебя.Икаждыйхочетурватьсебе

больше.Дажесейчасвоттамзарплатысейчасумаминойколлеги7тысячрублей. А цены повышают так, что этих 7 тысяч не хватает. То есть,минимальная в России 15-20 тысяч, у нас 7. То есть, как прожить?И некаждыйидетнауступки.ЯтамезжунаУкраину,покупаюпродукты.Нет,тычто?Вообщенеидутнауступки.Ничегонепоменялось.Может,как-тораньшебылидобрее,носейчаснет.

Продуктыоткудаидут?Россия.Большаячасть–этоРостов.ОтРостова.

Аработаетвотэтотрыноктехникикакой-то:телефонымобильные,компьютеры?Конечно. Все работает. Только ценники поменяли. Гривны на рубли.

Бываюттамтакиеценники:перваяцена– эторусская, анижецена– этогривны.Тоесть,тыможешьрасплатитсякакигривнами,такирублями.

Большерублями?Да. Больше рублями. Потому что вот моя мать, она не тратит гривну,

потому что я тут студент. Надо мне гривна. Надо помогать. И она, в

основном,рублямирасплачивается.

Нормально провоз валюты через блокпосты? Как Вы, наличкой жевезетеполучается?Никакихпобороввоттам?СлышалтожетакоенаВолновахесильныйосмотр,сильношманают.Все

забирают. Мы когда были, нас просто посмотрели сумку, посмотрелипродукты.Все,стойте,ждитенапроезд.Адругой[раз]машина,женщинаунас. По ходу, либо нам так повезло, либо паренек попался. А другуюмашину паренек так осматривал. «Сколько везете денег?» «2400».«Покажите».Онастоит,показывает.

Эточейбылблокпост?Волновахский–этоукраинский.

Атампровозиз«ДНР»,авезутотдолларыилитакоговотневидели?Нет.Валютытакойневезетникто.Есливезтина территориюУкраины

русские,тоэтооченьподозрительнобудет.Сразумашинувсторонудавай.Откуда?Почему?Сепаратист?Несепаратист?Зачемэтонадо,проблемы?Лучшепоехал,поменял.

Агдеменятьможно?Можноменять.Унасжеестьобменники.Илипоехалвдругойгород.То

есть,насколькоязнаю,вЗапорожьерубльещеходитвбанке.Может,тожекому-топоедь,поменяйвбанке.

АбанкиуВастамработают,отделениякакие-то?Да.Там,помоему,нашместный.Там«Приват»стоялраньше.Работают

банки.Тоесть,республиканскиеиликакихназывают.Работают.

Системафинансоваяработает?Да,работает.Восстанавливается.

А вот все равно этоже не может быть вечно рубли и гривна. Какиенастроения будут дальше илитак и будет бивалютная система?Какоевосприятие? Вот какое будущее? Вот как Приднестровье будет? Какчто?Будущее.

Убольшинствалюдей.Сказали,мытеперьреспубликаивсе.Акакреспубликабезэкономики?

Без инфраструктуры. Без ничего. Я думаю, как вот можно? Недолгопродержитсяэтареспублика.ЛибопридетквластиужеУкраина.Либочто-то развалится и будет что-то. Я думаю, что долго это не протянется.Республика.Ипрочие.

А люди местные верят, что это будет надолго? Вот Приднестровьемаленькое вообще. Что там, 500 тысяч населения. С 1991 годасуществуеткаксераязона,гдеходитирубли,игривна.Думаю,чтоеслиситуациястабилизируется.Ибудутподписаныкакие-то

договора. Или там в Конституции будет что-то там изменено в планеДонецка и Луганска. То есть, возможно будет ходить и рубль, и гривна.Честно, думаю, что этого не будет. Либо уже оставайтесь сами по себе,либоужедавайтекнам.Тоесть,кнамвУкраину.Да.

А вот Ваше восприятие. Все равно домой-то хочется. Вот потомвернетесь,дажееслитамбудетРоссия?Честно, я пока над этим даже не задумывался. Мне пока нужно жить

сегодняшнимизавтрашнимднем.Ядаженезнаю,чтобудетзавтра.Акакситуация поменяется в той же Украине... А как же поменяется натерритории«ДНР»…ВтойжеРоссиикакможетпоменяться…

Тоестьдалеко…Да.Далекосмотретьмнеещепоканенадо.Якогда-тотакзадумывался,

может,когда-товернуськсебевЖдановкуитамвшколебудупреподавать.Историю.Тольковоткакуюятамбудупреподавать?

Аспрашивали,какиеунихтамучебники,интересовались?Интересовался. Украинский язык как был у них там так и остался.

Вместо истории Украины ввели историю Отечества. И оставиливсемирнуюисторию.

АисторияОтечества,чтотамчитают?Россия,что-то?Нуполучается…

ИлипростоДонбасс…Наверное,историяРоссиибольше,тотжеСоветскийСоюз.Такоевот.Я,

честно,неинтересовался.Простомнесказаливоттак,воттак.

Аеслинеучителем,токем?Токем?Тяжелыйвариант.Нашахте.

Работаетона?Шахтаработает,да.

Акудаидетуголь?НаУкраину.Какими-топутямипроезжаетиидетнаУкраину.

Составы?Илимашинамивезут?Машинами,какими-топутямипроезжают.

НаРостовнет?Не.Неслышалтакого.Знаю,чтонаУкраинувезутуголь.Авотчтобына

Россию…Тазачемимнашуголь,еслиунихсвоегополным-полно?

Понятно.Начебто все.А родителиВаши собираются оставаться илитоже?Да.Собираютсяоставаться.

Прилюбыхвариантах?Да.Прилюбыхвариантах.Ониоставалисьибудутоставаться.Нусами

поймите,какчеловек,когдакопитденьги,покупаетсебеквартиру,тамвсеобустраивает,живет тамнормально.Ирезкоприходит сменавластииимнадо уходить. На эту квартиру было потрачено, например, 100 тысячгривен. Да и куда? Куда? Например, в ту же Россию – без денег, безквартиры,безничего?

А есть те, которые, как их назвать, возвращенцы. Которыеповозвращались?Да.Есть.

Уехали.Атеперьвозвращаются.СУкраины,сРоссии.Да.Восновном,сРоссии.Потомучтоумногихродственникитам.Так

же само. Возвращаются, живут своей привычной жизнью. Опять жевосстанавливаютсянатехжеместахработыиработают.

АсУкраины?СУкраинытожеесть такие, которыевозвращаются.Аесть те, которые

простотамостаются.Естьте,которые,таксказать,акклиматизировалисьиначалиужежить.Работаестьуже.Доход.

А привыкание есть к войне, к боевым действиям? К ситуацииконфликта?

Конечноесть,потомучтокогдапервыйразначалистрелять...Да-да-да.Где-тостреляют–надоложитсясразу.Когдатыслышишь:однаполетела,ага,ещеоднабомбанёт.Ужекак-тоестьтакоепривыкание.Тоесть,ужеумногихпривыкание.Слышатсвист–пошливподвал.Сподваласлышат–ужениченет, ага,пошлинаверх.Аестьужебывалите,ктоужеслышатсвист–остаютсядома.Имужевсеравно,чтодакак.Естьужепривыканиекэтимбоевымдействиям.Ужекак-топривыкаешь.

А ожесточение какое-то есть, вот сердце к этому всему? К насилиювосприятиеэтогокакнормы?Честно,нет.Этоненорма.

Такогонет?Тоесть,воттакогокактам:каждыйденьтогоубили.Такогонет.Убивают

людей. Это не норма в наше время. 21-й век. Надо чем-то другимзаниматься.Невойной.Тожекосмическоеисследование.Улучшатьжизнилюдей. Надо эти заниматься, а не войной. Война отходит уже на второйплан.Внашевремявойнадолжнауйтинавторойплан.

Аеслипризовуттамилитам,чтобудешьделать?Уеду.Янехочунитам,нитамслужить.Потомучточестно.

ЯкВивважаєте,заселенняДонбасушловідкіля:зРосії,зУкраїни?Мнекажется,чтопроисходилозаселениекакистерриторииРоссии,так

истерриторииУкраины.Тоесть,объединялись.Что-тоформировалось.

Апонаселению…Понаселению?

Тыговорил,чтоболеестаршоепоколениеразговариваетнаукраинском,насуржике?Да.Тоесть,можносказать,чтовосновномсУкраинышли.

Аполучаетсявотэтническихрусских,кактвоямама,много[или]мало?Неочень,таксказать,много.Ноесть.Нувотмойотецукраинец.Мать

русская.

Аотвыповосприятиювашиходноклассников,ещедовойныкаквысебявоспринимали,скольковасвклассебыло?У нас был самый большой класс. 32 человека в школе. Это считался

самыйбольшойкласс.

То есть, все вот разговаривали, как ты, на вот таком нормальномрусском?Нормальномрусском.Инормальнопотомпереключалисьнаукраинский.

Какие там конкурсы были. Я сам там участвовал. Ездили на украинскомязыке,Шевченкачитали,Котляревськогочитали.Все.Всенормально.Мысчитали себя украинцами. Это было для нас нормой. Спокойно: гимнУкраины, День прапора, День Незалежності. Все нормально. Все послесобытийпоменялосьмнение.Моемнениепримнеосталось.

А раньше ты встречал такие понятия, как «Новороссия»,«Малороссия»?Нет. Вообще ни разу не встречал. После всех событий уже начал

встречать.Араньшенет.Может,когдавучебникахбыли.Мелькомивсе.

Тоесть,вбытувы–простокакДонбасс?Нет.Вообще.Вообщенебыло.Посылок.

Ависторическомпланекактывоспринимаешь,чьяэтотерритория?Именно территория Донбасса? Юг Украины. Если вспомнить

Российскуюимперию,тобольшаячастьотносиласькРоссиитуда.ТотжеСоветский Союз. Но все равно мы были одна страна. Украина. Послеформирования в 1991 году мы стали Украиной. Я больше считаю, что50/50.Тоесть,какиУкраина,такиРоссия.

Авотинтересно,утебяжкровькакраз50/50–ощущениеукраинцыироссияне. Тут гендерный еще принцип. Мужчина и женщина.Родственникисоднойисдругойстороны,естьразницакакая-томеждуукраинцами и между россиянами ментальная? Вот именно какая-тотакая.Поповедению.Отецтамболее.Говорят,украинцыболееленивые.Арусские–этобольшепьющее.Воттакиевотстереотипы.Тоесть,Вынамекаете,чтомояматьпьетсейчас?[сміється]

Да.Намвесело.Унасчоловічарозмова.Намтутпроалкоголізмцікаво.Отецмой,ну,неленивый.Отецвсегдаискалработу.Всегдаработает.Так

жеунасвЗугреседомсвой.Отецеговсегдаоблагораживает.Потомучтоосталсяотегобабушки,получается,моейпрабабушки.Идомсейчасневсамом хорошем состояние. И отец его на данный момент приводит вхорошийвид,чтобтакможнобылолетомприехать,сестьиотдохнуть,чай

попить,покурить.Ябнесказал,что…

А вот есть на бытовом уровне, вернее было, понятно сейчас все подругому.Хохлытам,кацапы–такоебылонет?Было, но в плане юмора. То есть, а такого чтоб всерьез, в лоб – нет.

Юмора. Такого. То есть, я могу сказать, что украинцы, россияне, честно,онинеотличаются.Может,естьтамукаких-тоуопределённыхгруппсвоиотличия. На примере, на том же другом старом поколении у них нетотличий.Авотумолодежиестьотличиякардинальные.

Какие?Втойжементальности,впланеотношениякдругим.Кдругойнации.То

есть, к русскимотношениеподругому, к украинцамдругое.Яжнемогуотрицатьтого,чтовтойжеРоссиинетутех,ктопротивУкраины.ИлизаУкраину.

Этотолькосейчаспоявилосьпослевойныилибылоэтоеще?Мнекажется,чтоэтоначалосьименнопослевойны.Послевотэтихвсех

событий.Говорю,довсехсобытийжилидружно,всевпорядке.Тоесть,мыдажесмамойселипоговорили.Говорит:мам,нуотпредставляешьраньшевотгимнУкраинывсевместе,датам,асейчасвотвсеэтокому,чему?Кудамыкатимся?

Актоболееболезненновсемьемать,отецвоспринимает?Все.

Все?Вся семья болезненно к этому относится. К тому же тем более я вот

сейчаснатерриторииУкраинынахожусь.Длянихэтотожеещетакой.Тоесть,мама говорит, давай переведемся,мне будет спокойней, что ты там.Что ты тут с нами рядом. Да. Мы можем к тебе приехать. А тут мы неможемктебеприехать.Тыодин.Яееуспокаиваю.Мам,успокойся.Яодин.Ужевторойгодтутуже.Яужекакбысамужеживу.Всенормально.Уменяестьзнакомые,уменяестьдрузья.ТемболееизнакомыесоЖдановкиесть.Тоесть,выживу,всенормально.

АвотпоехалбысейчасиликогдатонатерриториюЗападнойУкраинынаэкскурсию?Илиневосприятие,сейчаснет?Почемубыинет.ВоЛьвовпоехать.Красивыйгород.Втужесходитьв

кофейню.Почемубыинет.ПоехатьбывоЛьвов.Съездитьтуда.Тоесть,я

не воспринимаю вот так вот знаете все в штыки. Поехать во Львов –пожалуйста.Собирайтелюдей,поехали.

Ачтотызнаешьобоснованиинаселённогопунктусвоего?Ждановки.Япомню,Вынамзадавалиписать.Да.[Сміється].Сразу в Википедию залез и начал читать. Как он начал основываться

небольшой такой город. Его сперва название былоЖданов. Был основанкак шахтерское поселение. То есть, шахта и начали вот эти шахтерскиедомики. А потом в последствии этого уже начал формироваться город.Началось,еслинеошибаюсь,может,в20-х…В1920-мили[19]26-мгоду.

Новепоселеннянасправді.Тамдоцьогонічогонебуло.Тамхуториівсеякісь.Аэтническиекакиегруппыуваспроживают?Этнические. Русские, украинцы, есть грузины, есть армяне. Все. В

основном,русские,грузины,украинцы.Все.

30ЗаразпроспектСоборниймістаЗапоріжжя.31Обладнанедодатковимизасобамидлязручностікористувача.32Пристроїнічногобачення(рос.«приборыночноговидения»).

ОЛЕКСАНДРА(переселенка)«Хужевсегоэтонето,чтотелевизорпоказываеткакие-топропагандистскиенюансы,аточтолюдихотятэтовидетьипринимать,онинехотятдуматьсвоейголовой.Ведьэтожеабсолютнопонятно,чтоэтовсештучно

создали…»

Ім’я:Олександра33

Рікнародження:1984Статус:переселенкаІнтерв’юзаписанеМ.Павленком15жовтня2015р.РВЗВІУАД.–Ф.29.–Оп.3.–Спр.9.

Назовитесь,какВасзовут?Александра.

Расскажите,откудаВы,чемзанимаетесь?Я из города Донецка, там и родилась. Сейчас закончила аспирантуру,

планирую защищаться. Вместе со своим университетом (Донецкимнациональным)переехалавВинницувноябремесяце.

Расскажитенемногоодетстве,ошкольныхгодах…Я родилась в Донецке. В принципе, все детство, всю сознательную

жизнь,япровелавДонецке,поэтомугороддляменяродной.Ходилаякакразвпервыйивовторойклассвукраиноязычныйкласс,ивсадикходилатоже украиноязычный. Потом мы просто с семьей переехали в другойрайон–этобылосложнее,ясталаходитьврусскоязычнуюшколу.Яещеувлекалась астрономией в детстве. Ходила в кружок при Планетарии,ходила 10 лет в кружок. Были успехи, но потом я все-таки решила, чтоисториядляменяинтересней.Поступиланаисторическийфакультет.

Счемсвязантакойвыбор?Почемуименнонаисторический?Потомучтоуменябылидостаточнобольшиеуспехивастрономии,нов

какой-томомент (этобылкласс9-10) яперешланаисториюастрономии,так постепенно на историю, и поняла, что заниматься историей мнеинтересней,аастрономияуменяосталасьналюбительскомуровне.

Космическийисторик?Да,где-тотак.

Расскажитеостуденческихгодах.Яцеленаправленнопоступаланаисторию.Поступила,пошланакафедру

истории Украины, не пожалела об этом. Были у меня мыслиспециализироватьсянакафедревсемирнойистории,нокакразтамнебыломест, я пошла на историю Украины. И теперь думаю, что судьбараспорядилась, может, и правильно, мне там очень понравилось. Я пишувсегда (и писала на протяжении 5 лет) про культурные процессы, окультуре,оДонбассепреимущественно.Диссертациюбудутожезащищатьв этом направлении. Студенческие годы мне подарили очень хорошихдрузей, потому что сейчас в Виннице, так оказалось, что все мои 4одногруппника,находимсявуниверситетеивуниверситетеработаем.Мыживем рядышком и друг другу помогаем. Оказалось, что студенческаядружба самая крепкая, потому что в какой-то тяжелый момент мыоказалисьирядышком,иблизко,идругдругуплечоможемподставить.

Выговорите,занимаетеськультуройДонбасса?Да.

Расскажите,вчемособенностькультурнойжизниэтогорегиона?Особенность, конечно, в том, что Донбасс это, во-первых,

многонациональный регион. У нас достаточно, считается самыймногонациональныйвУкраинерегион.Болгары,естьнемецкиепоселения,унасоченьмногоприезжихазербайджанигрузин,нуиприэтом–этонечувствуется,докакого-тоопределенногомомента,скажемтак,покаэтоненачали разжигать. Поэтому, у нас достаточно часто проводились Дникультурыразныхнародов,былооченьинтересно,мыприходили,смотрели.Этоощущаетсянаобщейкультуре.Плюсковсему,все знают,чторегионрабочий – это тоже чувствуется, рабочий класс. Соответственно, еслиговоритьоисторическом[путиразвитияместной]культуры,товсоветскоевремя она ориентировалась больше на рабочий класс. Это всевозможныешахтерские ансамбли, танцы-пляски, которые гремели там на весьСоветский Союз. Это всевозможные советские клубы при шахтах, при

заводах, которых тоже…Причем, туда рабочие ходили не только потомучто их заставляли, а потому что им самим хотелось – создавали такуюатмосферу.Носейчасэто,конечно,уженетакощущается,ивпринципемыживем в век технологий, и престижными уже являются какие-то рабочиепрофессии, но частично это оставляет какой-то культурный отпечаток наДонбассе, потому что у нас есть развлечения, так скажем, «для рабочегокласса». Какой-то парк, где принято… Вот ты гуляешь – принято, чтобольше рабочего класса гуляет. Я знаю, в Киеве тоже есть такой парк,можетназваниеясейчасневспомню,нояпомню,чтомнеговорили,чтоестьпарк,вкоторомвосновномгуляютбольшерабочиелюди.

АкакгуляетрабочийкласснаДонбассе?Гуляют с размахом!Всесильно, я бы так сказала.Может, конечно, всех

ощущений [я не смогу передать]. Ну, выпивка там, или какие-то драки-разборки – в принципе нет. Все с весельем. Обязательно должна бытьмузыка! У нас, наверное, показательным является День Шахтера, онсовпадает с Днем города. И на День шахтера это (обязательно) большоеколичествоконкурсов, этовсегдакакие-томестныетрадиции.Тоестькакначали они в какой-то определенный момент, в определенный год ониввели эти традиции: я вот сколькопомню, сколькомыходилиотмечать –стольколетэтодлится.Тамфестивальпива,потом,значит,фестивальдляспортсменов–онитаскаюттяжести,оченьмногоинтересныхмоментовдлядетей, для них обязательно зона есть. Каждый год у нас проходилфестиваль-парад, когда всешколы городачто-топоказывали.Каждый годобязательно,тожеосенью,унаспроходили«Звездымировогобалета»подпредводительством Писарева34. Это было очень популярно, благодаряПисареву,можносказать,ДонецкбылтакимвУкраине–одинизцентровхореографическогоискусства.Поэтому,впринципе,еслиговоритьотом,какгуляетрабочийкласс,то

это,наверное,традиции.Ичтобыэтобылошумно,чтобыэтобыловесело,чтобы это было огромное количество людей. Это я бы так описала. Естькатегория, которая выезжала на природу, меньшая часть людей, но впринципевесьгородсобиралсянаДеньгородаиДеньшахтера,которыйсним совпадал. Обязательно это были гуляния начиная с самого утра ибуквально до ночи. То есть действия проходили по всему городу.Обязательно это были какие-то [тематические] зоны, ты выбираешь чтотебеинтересно,итакпередвигаешься.

То есть культурнаяжизнь была представлена достаточно обширно вДонецке.Да.Хотя,конечно,унасбылитожепроблемы.Например,унасвсегодва

музея,иеслиговоритьоХудожественноммузее,тонаскакисториковтудаводили, и за Художественный музей нам стыдно, потому что он, впринципе,позапасникамодинизлучшихвУкраине,авесьматериаллежитвфондах,потомучтопростонетвозможностиэтовыставить.Помещениеоченьмаленькое,ононедлямузея.Плюсковсему,помещениенаходитсявжилом доме, сверху там живут люди, люди небедные, потому что это вцентрегорода,онипостоянноделаютевроремонт,унихпостояннотечетспотолков. Они нам показывали, как один раз спасали иконы XVIII века,потому что буквально вода стекала по стенам, потому что какой-то«крутой»соседрешилсделатьремонтирешилнесчитаться,чтонаходитсярядомсмузеем:«Извините,якупилздеськвартирузабешеныеденьги,яхочуздесьсделатьремонт!Менянеинтересует!»Поднимался вопрос общественностью, чтобы перенести

Художественный музей в более лучшее помещение на Евро, потому чтооченьмногостроилосьиговорили,чтоэтобудеточеньудобно.ЕслимынаЕвро-2012сделаемкакразипомещениедляХудожественногомузея.Иэтооговаривалосьнесколькораз,ивсенамобещали,чтовсеэтобудет,витогеденьги «не нашлись». То есть нашлись деньги на все, что только моглонайтись – только не на помещение Художественного музея. СейчасХудожественныймузейпоканеразграблен,потомучтоонисами,видимо,непонимаюткакиетам[ценности]взапасникахнаходится,авовторыхтамоченьхорошийдиректор,онаоченьбоеваяженщина.

Музейтакинебылвывезен,эвакуирован?Нет, музей не был вывезен. Краеведческий музей полностью… Не

разграблен,нотудапопалснаряд,[апотом]ужеполовинурастащили–это,конечно, ужасно.Там тоже было оченьмного проукраински настроенныхлюдей. Одногруппник мой, который сейчас работает в Виннице, он тамработал.Ионговорил,чтоприходилииугрожалидиректрисе,называлиее«гречанка-бандеровка»–онагреческойнациональности.Ну,что-тотакое…Поэтому,конечно,этотяжело.У нас было очень интересно, как раз по культуре рабочего класса на

территории бывшего завода сделали музей современный – «Изоляция»назывался. То есть там как раз все было задейственно на модерне, но в

таком рабочем стиле. То есть на Первое мая были соответствующиеплакаты,былодостаточноинтересно.Иегоразграбилитоже,«Изоляцию».

Вы говорили, и это действительно так, Донбасс – оченьмногонациональный регион. Как до войны уживался весь этотконгломерат,небылоликонфликтовнаэтнической,национальнойпочве?Нет, таких конфликтов мы не замечали. Даже в школе, у нас в школе,

училось много детей разных национальностей – были шутки, в такомформате, ноне более того.И водворе унас азербайджанская семья (онипереехали):ончиниттрубы,онаработаламедсестрой,мытоженормальнообщались, и сейчасмы в общем-то нормально общаемся.Унас во дворедаженесколькотакихсемей–армяне,азербайджанцы,ещектото…

Тоестьникакихпредпосылок[военногоконфликта]небыло?Да, всебылонормально.Но сейчасони [идеологи«русскогомира»]не

сильно давят на национальный вопрос, потому что люди не сильно[воспринимают их утверждения]. Понимаете, на Донбассе они давят, чтомы все русские, русской национальности, пытались разжигать что-тонациональное, но оно как-то не сильно получается, потому что люди непонимают в чем проблема. Поэтому, они стали давить на русскуюидентичность: «Мы все русские, славяне». Хотя армяне, к примеру, непонимают – какие тут русские, потому на все это смотрят оченьскептически.

У них больше заострено на языковом вопросе. Было ли угнетениерусскогоилидругихязыков?Нет! Я как человек, который ходил первую часть первого класса в

украинскуюшколу(покамынепереехали),хочусказать,чтотамнаоборотшкола была русскоязычная, класс только один был украиноязычный. Всадике тоже была только одна украиноязычная группа. Потому скореенаоборот. Были украинские школы, но было значительно меньше посравнениюсрусскоязычнымишколами.Прийтинарынокинайтикнигунаукраинском языке – это была не проблема, но так… Я помню, ходилаискала Лины Костенко «Записки українського самашедшого», а мнеговорили: «Это что, школьная программа?» Я нашла, но не сразу, мнепришлосьпоходитьнекотороевремя.Аеслизаглянутьвмаленькиекиоске,воткакздесь[вКиеве]продаютсякниги,журналы–тонайтижурналынаукраинскомязыкебылотрудновато.

Тоестьможносказатьнаоборот,чтопритеснялсяукраинскийязык?Ну,непритеснялся,нооннебылпопулярнымсрединаселения.

Неполучалнужнойподдержки…Неполучалтойподдержки,да.Никтонепритеснял,никтонезапрещал,

носкажемтак,посколькунаселениенепользовалосьимв«повсякденной»жизни,тонесчиталинужнымвводитьукраинскийпродуктсоответственно.

С чем, по Вашему мнению, связана такая низкая популярность всегоукраинскогонаДонбассе?Я думаю, исторически так сложилось, мы ближе к России. Плюс ко

всему, когда Донбасс был «кочегаркой Советского Союза», туда тожестекались разные национальности. Мой дедушка, тоже белорус, поехалзаработатьнаДонбасс,тоестьонехалцеленаправленновшахтыработать,потомучтознал,чтонашахтезаработает,емунужныбылиденьги,былиидругие национальности – русский язык у них являлся общим. Многороссиянестьприезжих.Впринципе,всяисториятожевлияет,конечно…

Если вот взять исторически, то чей он, Донбасс – украинский,русский?..Это,конечно,оченьсложныйвопрос,потомучтоеслирассматриватьвот

таквотискренне,тоДонбассникогдаукраинскиминебыл,побольшомусчету.Онвсегдабылкак-товстороне.Оннебылирусскимдоконца,этонеправда,еслиговорить,чтоонбылрусским,ноиукраинскимоннебылникогда.Вотвчемвопрос…Дляменяон,конечно,украинский,тоестьяхочу вернуться только в украинскийДонбасс, и я уезжала с украинскогоДонбасса.Нотакимлионестьдлякаждогочеловека–янезнаю.Ятамнебылаужегодимнесложно…Уезжая,явидела,чтодлямногихлюдейонтаковымнеявляется,асейчаснехочуговоритьотом…Янебылатамужегод, сколько там поменялось, те же мои соседи, не знаю, может, онипоменяли свою точку зрения, такое тоже бывает. У нас были знакомые,которые поменяли [взгляды]: «Мы заблуждались, нам очень жаль, что вкакой-то момент мы поддержали [идею создания «Новороссии»]. Мытеперь поняли». А кто-то наоборот – только активней... Мне сложносказать.НоДонбассточноукраинскимнебыл,ксожалению.

Вы сейчас поддерживаете связь со своими друзьями, близкими?У Васосталсякто-товДонецке?Уменяродителиосталисьтам,впервуюочередь.Поэтомумыкаждый

деньобщаемся,созваниваемсяпо«Skype».ВотвпрошлыйгодяприезжалатуданаНовыйгод,ивэтомгодупоеду.Ябы,может,съездилаираньше,нопоработенеполучилось.Вселетоработалавприемнойкомиссии,поэтому,соответственно…НонаНовый год япоеду.Сестрамояродная (младшаясестра) в Харькове, она более свободный человек, у нее большевозможности ездить. Мы туда стараемся [приезжать как можно чаще] ирвемся,потомучтотамродители,впервуюочередь…

Очемговорятродители,чтоихбольшевсеговолнует?Поскольку они там остались не по идеологическим причинам, то их в

первую очередь волнует вопрос выживания, потому что там все дороже.Там практически уже нет гривны – рубли. Там тяжело, потому что людиуже озлобленные, злые. Допустим, мои родители не будут заводитьразговорополитикенаулицеснезнакомымчеловеком.Людисамипосебеужеозлобленные,иэтотяжело,этаатмосфератягостная–оначувствуется.Плюс ко всему, ничего хорошего нет, когда по улице то танк проедет, толюдиходят с автоматами,ине знаешь, чтоотнегоожидать, чтоунего вголове. Взрывы сейчас прекратились практически, стрельба. Но до этоготожетамвквартирупопало,тоещечто-то–тоестьтыпостоянновкаком-тонапряжениинаходишься, тыне знаешьоттебялетитиликтебелетит,какминимум.Поэтомувопросвыживаниясамыйглавный…

Акактамсинфраструктурой?Магазины,больницы,школыработают?Да, работают, но там, я ж говорю, все дороже, это первый момент.

Ассортимент сначала становился все меньше, все тяжелее было найтимясо,молоко.Всеэтонизкогокачества,аеслиговоритьотойгуманитарке,которая приходит, то очень часто она не доходит до места назначения, араспродаетсятемилюдьми,которыевезут,иониещенаэтомзарабатывают.Поэтому, в принципе, неможно сказать что там умирают с голоду – нет.Многиелюдиработают,многиеостались,потомучтонесмоглитутнайтиработу.Могли уехать,многие знакомые уехали, поколесилипоУкраине –работуненашли,вернулисьтуда.Еслитаместьработаиестьжилье(аэтодешевле,чемвсе-такисниматьгде-то),тотамсголоду,конечно,неумрешь.Всетоварынизкогокачества,сложнонайти,тоестьневкаждоммагазинеможноувидетькакие-тоэлементарныепродукты,нужныенакаждыйдень.Точно так же со средствами гигиены и так далее, с этим тоже естьсложности, и в основном это все российского [производства]. Иногдапопадаетсябелорусское,украинскогопрактическинет.

Вы говорите, магазины, это супермаркеты или какие-то мелкие«лавки»?Супермаркеты работают, мелкие «лавочки» тоже есть, но там сложно

рассчитатьсякарточками,восновномтолько«наличка».

Тоестьбанковскойсистемынет?Да, фактически нет. Там одно время был супермаркет, сеть

супермаркетовнавесьгород,который[осуществлялрассчет]покарточке–тамвесьгородвочередибыл.Ятакпоняла,чтотамтожесейчасубрали,тоесть в основном это только «наличка». Приезжают, конечно, бабушки-дедушкиссамойУкраины,имтоженадопродаватьпродукты.Естественно,человекеслипрорвалсячерезвсеэтикордоныставитценувыше,чембыонпродавалэтовозледома,этопонятно,поэтому…Носейчас,ядумаю,ихвсе меньше и меньше, потому что гривна практически не ходят, ходитрубль,аимнужнагривна.

Давайте чуть вернемся назад, к событиям двухлетней давности, кпериодуМайдана.Выпринималикакое-тоучастие?Нет, я не принимала участие в Майдане. Я знаю в Донецке проходил

Майдан,ребятавыходили,нонивкиевском,нивдонецкомянепринималаучастие,поэтомуобэтомянемогусказать.

КакВыковсемуэтомуотносились,поддерживали,неподдерживали?ЯбылазаУкраину,простоятогданевиделанеобходимостивыходитьна

Майдан.Можетбытьизря,конечно.Язнала,яследила,нонеходила,непринималаактивногоучастия.

АВашизнакомые?Да, участвовали, преподавательница одна, одногруппники были, они

участвовали,рассказываликакэтовсебыло.

Выговорили,постоянноследилизановостями,аизкакихисточниковВычерпалиинформацию?Я черпала из разных источников: смотрела и телевизор, и Интернет,

причемканалыунасшлииукраинские,ироссийские.Смотрелаите,итедля того, чтобы сравнить. Если был человек, который был свидетелем, яеще спрашивала и его. Читала в Интернете тоже и украинские, ироссийские старалась. Как историк, я понимала, что нужно собратьмаксимальную информацию. Что бы иметь более-менее объективное

представление.

ПоВашемумнению,каковыбылипричиныМайдана?Такойвопросконечно,можетдажепровокационный,ноя,честноговоря

(если говорить оМайдане в Киеве) относилась к нему скорее негативно,чемпозитивно.Может быть, повлияло то, как его демонстрировали.Мневсе-такиказалось,чтоничемхорошимэтонезакончится.Иделодаженевтом,чтотампогиблиребята,автом,чторезультатыМайданамыневидимна сегодня. За что они умерли, за что они боролись… Этого нет. Японимаю,онистоялизалучшиеидеалы,залучшуюжизнь…Незнаю,яневерювкакие-точудеса,мнеказалось,чтоничегоизэтогоневыйдет.На донецкий майдан один раз даже очень хотела пойти, но не

получилось.Простояпонимала,чтотаместьукраинцы,этоединственнаяцель, котораябыла–показать, чтомытут есть.Понимаете, я вродебыидушой и сердцем с ними, но я не верила, что из этого что-то получится.Поэтому я очень скептически ко всему этому относилась. Хотя, может,дажеснекимвосхищением…Одногруппникитутбыли,простознакомыесуниверситетабыли.Янивкоемслучаенепереставаласнимиобщаться–наоборот, мне было интересно, я спрашивала, поддерживала, но все-такислишкомскептическиотносиласьчтобыпоехатьтудасамой.

КакВыдлясебяопределяете:этоАТОиливойна,ивчемзаключаютсяпричины?Сейчас,когдабоевыедействияужепрекратились,ужестрезвойголовой

большесоглашусьсопределением«АТО».Нотогда,когдастреляли,меняоченьзлило,чтонашпрезидентвыступаетиговорит,чтоунасАТО.Тогдамне казалось, что у нас уже полноценная война, мне казалось, что порабылопризнаватьнатотмомент.Темболее,еслиидетмобилизация–значитидетвойна.МобилизациявАТОоченьпротиворечит[словамчиновников].Опричинахвойны…Конечно,этобылсценарий,которыйразыгралина

Донбассе, он был продуман и готовился явно не один год. Это понятно,потому что явно нащупали какие-то слабые места, на которые можнонадавитьисобратьлюдей.Яуверена,ивсегдаспорюсосвоимидрузьямиизнакомыми,чтоеслибызахотелиподобныйсценарийразыгратьвкаком-тодругомместе – его быразыграли.Японимаю, все рвутна себе рубашку:«Дамыбы!Дамыбынепустили!»Значитнашлибыкакие-тодругиепути,другиересурсыиформы,иразыгралибысценарийв [другом]регионе, вкоторомзахотелось.Потомучто,явноготовилось,готовилосьдавно.Явсе

этопонимаю,многиелюдигде-тосглупили,повелись,ноэтобылготовыйсценарий…

Полностью с Вами согласен по поводу сценария, а кто, по Вашемумнению,являетсяглавнымсценаристом?Совершенно понятно, что Россия является главным сценаристом. Тем

болееблизкаярасположенность,близостьменталитета,близкиепроблемы.Когдаонвыступал, япомнюкогда-тобыловыступлениеПутина,он тожечто-тозарабочийклассначалрассказывать...

Популизм…Популизм,да.Яжеговорю,чтоеслибы[Россия]хотелатакойсценарий

разыграть в каком-тодругомместе – егобыразыграли.Небудетчеловекбежатьна человека, который стоит с автоматом, или когда едет танк.Всебудут думать о том, что надо вывезти свою семью, о собственнойбезопасности.Конечно, очень многие ребята с Донбасса уехали в АТО, есть ребята,

которые уже погибли. 11 октября праздновали на факультете Покрову,заранеесделали.Естьдоскапамяти,нотамневсе:этоинашивыпускники,и ребята которые были в АТО. У нас есть дочка профессора, он ееотпустил–онавПесках,всамомаду,онасказалакак-то,чтонадодумать

сначалаостране,апотомосебе.Одинпареньпогиб,онбылорганизаторомобщественной организации «Поштовх», она была зарегистрирована, всебыло правильно, она занималась как раз популяризацией украинскойкультуры...Онсоздалее,набиралтударебят–восновномэтобылиребятас истфака и филфака. Он как раз тоже прошел весь Майдан, а когданачалась мобилизация – он туда поехал и погиб в «котле» подИловайском…Причемонпогибтак,чтоегособиралипокусочкам,телооченьдолгонемоглиидентифицировать…35

Расскажите более детально как развивались события в Донецке, покаВытамнаходились.Я могу сказать, что я и не видела, потому что пересказывать-

рассказыватьотдругихлюдей–этобудетнесовсем…Сестрамояработаетс иностранными волонтерами, я ей иногда помогала, и мы повелииностранныхволонтероввнашХудожественныймузей.И,получается,мыидем туда –ждали, потому что некоторые опаздывали, имыуже видели,каксобираласьтолпасроссийскимифлагами(нашХудожественныймузейнаходитсявцентре,какразвозлегорисполкома),ониужетамсобирались,орали «Россия, вперед!», что-то в таком формате. Было людей не оченьмного,нобылионитакоговида–грязные,немытые.

Маргинальноговида...Маргинальноговида,да.Причем,мызаметили,онибылиприезжие(мы

тоже говорим не на чистом русском языке, а там слышали определенныеакценты Краснодарского края, то как бы московского). И как-то все этобыло неприятно.И даже парень грузин, который приехал, заметил: «Онижене изДонецка.Яже слышу, что речь совсем другая – не такая, как уВас».Дажеонэтозаметил,потомучтонетакдавнобылунас.МызашливХудожественный музей, немного походили, а потом нас стали оттудавыгонять,потомучтоиспугалисьсотрудницымузея,чтотолпаначнеткак-тодвигаться,побьютокна, амытут–имэтоещевсе закрыватьисамимуходить,ибудутчутьлинепрятатьэкспонаты.Вобщем,мыбыстренько-быстренько ушли. Нужно отдать им должное, они позакрывали все, чтотолькоможно,всечтоможнопопрятали,перекрестилисьивышливместеснами, потому что действительно волновались, что они могут покалечитькак-томузей.Хотяоннаходился в такомместе, чтоонивпринципеинезнали,чтотутнаходитсяХудожественныймузей.Это вот такой момент. Потом нас пригласили, у нас есть Центр

славянской культуры, и там как раз был бесплатный концерт ко Днюрождения Шевченко, и как раз было не очень холодно, у меня как развышиванкабылаподпальто,мызашливкакую-токафешкупопитькофе,исидела какая-то компашка и очень странно на меня смотрела, тыкалапальцем – было неприятно, женщина уже какая-то с их компании: «Нуладно-ладно, что ты не видишь, что ли, девушка в вышиванке». Яподумала:«Ничегосебе!Явообще-товсвоемродномгородесижуиимеюправоходитьтак,каксчитаюнужным!»Нобылонеприятно.Изтакихещемоментов…Я помню, может быть, такими отрывками, когда Майдан собирался в

Донецке, тут же стали приходить (в Киеве их называют «титушками»)такогожепланаребята.Ониприходилибить,ониприходилинадонецкиймайдан.Яэтогоневидела,номоясестранемножкопопала–когдаонашла,было уже темно и они проходили как раз с украинскими флагами, и имбыло пора бежать, потому что там были эти.Мы тоже вместе побежали,былострашно…

Толпабылаагрессивнонастроена?Агрессивно настроена, да. Но ребята, которые вышли на донецкий

майдан, просто были не настроены драться, поэтому все в основном«потикали»и там особо бить былонекого…Но все равно, побили. Быласитуация,чтопобиликакого-топарня.

Побили,аодногозарезали…36

Да,было.Помню,чтопереживалинашипреподаватели,потомучтобылапара-тройка студентов (третий-второй курс, еще «зеленые»), которыесобиралисьтудаидти,апреподаватели:«Ненадотудаидти,мыбоимсязаВас».Такойнюансбыл,япомню.Мыещесмеялись,потомучтоунасбылаакция,«Школамолодогоученого»,имыпритащилитудафлагукраинский.Имыещесмеялись,еслитыхочешьбытькамикадзе,тотебетолькоснимнадопройтиивсе,будутприключения…

ХодитьсукраинскимфлагомпотерриторииУкраинысталоопасно…Тогда, когда все это началось, и они [«тітушки»] ходили, мы начали

побаиваться,былонапряжно.Потом,ячестнонемогувспомнитьмомент,когданачалипоявлятьсявооруженныелюди…

Ав«титушки»ктошел?Незнаю…

Может,уВасестьзнакомые,которыепредставляютАнтимайдан?Естьзнакомые,которыезаРоссию,нонепредставлялиАнтимайдан(это

они так говорят). Мы так думаем, что это были люди, которым явнозаплатили, вот они и пришли. А заплатила сторона, которая это всеорганизовала,вотивсе,побольшомусчету.

Каковаихмотивация,Вынепыталисьузнать?Пытаюсьузнать–разнаямотивация.Однаговорит:«Яродилась,явсю

жизнь за Россию! Украина ничего хорошего не дала!» – но она сама иправда родилась в России, приехала в Украину. Вот такой формат. Тероссияне,которыеприехаливУкраину,онивсегдапридерживалисьчеткойпозиции: «Мы всегда душой с Россией». Тут хотя бы можно понять –человекродилсявтойстранеивсегдаприлюбойситуацииподдерживаетее. А те, кто родились в Донецке, но они считают, что Донецк это неУкраина–оченьчастоэтоненаилучшиелюди…Хужевсегоэтонето,чтотелевизор показывает какие-то пропагандистские нюансы, а то что людихотятэтовидетьипринимать,онинехотятдуматьсвоейголовой.Ведьэтожеабсолютнопонятно,чтоэтовсештучносоздали(яимеюввиду,чтовоЛьвове – бандеровцы, в Донецке еще кто-то). Это же явно – сталкивалилбамидостаточнодолго,монотонно,илюдипростонаэтовсеведутся,вотивсе.

Каксэтимбороться,поВашемумнению?Надо чтобы пришло украинское телевидение, потому что наши

бабушки–совсемватавголове,даиумолодыхтоже.Потомучтовсесидятсмотрятпростотелевизор,чтоимпоказали–томуонииверят.Особенно,этому всему подвержены старики и молодежь, конечно, тоже. Наверное,первое,чтодолжноприйти–этоукраинскоетелевидение.

Выдумаете,реальнодостучатьсядоэтихлюдей,объяснитьим?Да,ядумаюреально.МногиеподдерживаютРоссию,многиезаУкраину,

ноглавное–этоте,которымвсеравно.

Можнолипредставитьвпроцентномсоотношенииэтигруппы?Мнесложнопредставить.Намойвзгляд,большетех,комувсеравно.Но

этомоеличноесубъективноемнение,потомучто,во-первых,ятамгоднебыла,мнесложносказатькаконотам,аво-вторых,яжеобщаласьвкаком-то своем кругу, понимаете? Мне кажется, что тех, кому все равно ктобудет – их больше, лишь быимжилось нормально.Хотя, есть знакомые,

которыекогдавсеначалось,уехаливХарьков,нашлитамработу,хорошоустроились, все хорошо, им было где жить, было где работать, ребенокходилвшколу.Имтамнепонравилось–онивернулисьтуда,гдестреляют.Мне сложно объяснить чем они мотивировались, потому что я понимаюлюдей которые вернулись, просто не нашли себя в Украине, не смоглинайти работу, жилье – это одна вещь, они вернулись в свою роднуюквартиру… Но когда все обустроено, и вернулись – тут для менянеобъяснимо.Номнекажется,тех[равнодушных]больше.Имплевать,имнадо чтобы все было хорошо. Им в голову впихнули идею, что русскийязыкпритесняют,хотяонивсегдаразговаривалитольконарусском…

ВыкогдавыехалиизДонецка?19ноября2014года.

Выуезжалисосвоейкафедрой,сколлегами?Нет-нет,ониуехалираньше,мнеужепотомпредложилиработу.Простоя

тогда зарегистрировалась на сайте Министерства образования, что яаспирант, что я хочу учиться в университете, который [базируется] вВиннице, официально. Документы я никак не могла забрать в том ВУЗе,начинаяс8сентябряяходила,нетс9-го,янемоглазабратьдокументы.Апотоммнесказали,чтоестьработаинехочулияпереехать.Какая-точастьлюдей осталась в том ВУЗе, в Донецке, по разным причинам. Кто-то поидеологическим, кто-то потому, что не может выехать по состояниюздоровья, потому что они пенсионеры, либо им страшно. Там есть люди,которыеостались,потомучтотаксложилисьобстоятельства.Естественно,некоторые места стали предоставлять выпускникам. Так сложиласьситуация,чтомноговыпускниководногогодаработаютвместе.Мыготовыбылиприехать, была такая возможность.Поэтомуя выехала. 21ноября ябылавВиннице.

ВэтовремяДонецкуже…Да, город уже был занят, уже стреляли так хорошо. А наНовый год я

приехала – тоже сильно стреляли, причем после новогодних каникул вквартирупопали,вот…

ВВашу?Да,набалкон…

Всеосталисьцелы?

Да,всенормально,кроместекла.

Стеклоэтосамоемелкое,чтомоглопроизойти.Вызамерзли?Слегка.

Давайтезайдемвкафе,пообедаем.Можно.

Давайтепоставлюнапаузу,илипопутисможемпродолжить?ЕслиВамудобнобудетзаписывать.

Думаю,будетнормально…37Многиеостались…Да, очень многие остались по обстоятельствам. Мы знаем, что они с

намидушой,ноксожалению,таксложилось…

Чемонизанимаются?Ктокак.ОниуволенысогласноприказуМинистерстваобразования.

Вы говорили, сильно стреляли. Ваша квартира находится далеко отокраины,отаэропорта?Да,далеконаходится.Собственно,этооднаизпричинпочемуродители

не уехали до сих пор, потому что прямой угрозы для жизни нет. Былимоменты, когда стреляли сильно, но это все-таки не аэропорт, где отквартирыничегобынеосталось.

Стрелялаукраинскаясторона,или«ДНРовцы»?Мыжезнаем,каконобыло.Частоонилюбятделатьвброс,молвцентре

городаукраинскиедиверсанты.Отэтоговброса [смеются]дажебабушки,которыеполностьюза«ДНР»,потомучто«диверсантам»,чтобыдобратьсядо центра города, нужно проехать через все блокпосты. У всех слезы наглазахотсмеха,потомучтоэтооченьглупо.Кпримеру,всезнают,чтоестьдом,сзадипустырь,«ДНРовцы»поставилитамустановкииговорят:«Этоукраинцыстреляют!»Датебяжечерезокновидно.

Как«ополченцы»относятсякмирномунаселению?Наглоотносятся,какониещемогутотносится?

Вчемэтопроявляется?Кпримеру,когдаятамбыла,мыприходиливсупермаркет–честно,мне

было страшноне пропустить его вперед, когда у него был сзади автомат.Потомучтоянезнаю,чтоунеговбашке,каконбудетреагировать.Идет

группа:«Пропустите,намнадораньше»,–ивсеихпропускают,потомучтогруппавсявобмундировании,несетотнихперегаромстрашно.

Ктоэтилюди:местныеилиприезжие,ктоонивообще?По-разному: есть приезжие, а есть те, которые набрались из местных.

Местные тожепошли такие [маргинальногохарактера].Опятьже, я сужусосвоейточкизрения,чтоянаблюдала.Все-такиониидутиз-закакой-тонеобустроенности. Один там пошел: «Мне обещали, что будут платить 5тысячвмесяц–япогашукредит».Витоге,онменялобувьнасигареты–сигаретынаеду.Вотивсечемэтозакончилось.Хорошо,чтовообщеживойостался. Это люди либо не очень думающие своей головой, либо те,которыебылинеобустроеныинашли«кормушку».Тамсейчаскомувойна,а кому мать родная. «Кормушка» там очень хорошая. Я помню, когдаприезжала (еще в то время работал торговый центр один, и там былонемеренное количество золота, продавалось) и там наблюдались такогопланатоварищи,соружием,идамавшубе,котораявыбиралазолото.Какбыесть те, которыепришлик«кормушке»инашлисьженщины,которыевместе с этими мужчинами… При том, что эти люди еще и выступают:«Намтакжаль,всегонехватает,всеголодают».

АкавказскийэлементнаДонбассеприсутствует?Да, конечно, по лицам видно. Есть. Есть местные, есть русские лица,

чеченские,дажебурятыкакие-то.

Какнеславянские«гости»относятсякместномунаселению?Я с ними мало сталкивалась, видела на улице, но не общалась. В

супермаркете и на автовокзале видела – в целом ведут себя достаточнонагло.Большемнетрудносказать,славаБогу,ясниминеконтактировала.

Ненаблюдаютсяфактымародерства?Естьфакттого,чтоонизанимаютквартиры.

Квартирылюдей,которыевыехали,илимогутивыселить?Я слышала такие разговоры, но слышала от людей-людей-людей, по

рукам,незнаюнасколькоэтоправда.Ното,чтоонимогутзанятьквартиру,зная,чтоонапустующая,–мнекажется,чтоэтовполнереально.Унаскакбы не было такой ситуации и у близких знакомых. Я только слышалаистории,незнаюнасколькоониправдивые,потомучтоонипереходилиотчеловекакчеловеку,сколькопоменялось.Унасбыласитуация:соседипоплощадкевыехали,амыследилизаквартирой.Ониприходят:«Мыхотелиузнать,гдеВашисоседи?»«Наработе!».Ивсе.

Наводилисправки.Да.Простоонипериодическиходили–женщины,чтобынепривлекатьк

себе внимание, такого нормального вида более-менее, они ходили испрашивали,наводилисправки.Поэтому,ядумаю,такоевозможно.

Может, вспомните еще какие эпизоды повседневной жизни в периодоккупации?Они вспоминаются по ходу разговора. Кстати, вспомнила, я ходила и

фотографировала, у меня хотели отнять телефон, когда они занималиобладминистрацию,пришлисдубинкамирезиновыми…

Этоещевсамомначале?Да.Ихне разгоняли, тут тоже винаместной власти,местноймилиции,

котораяне хотела этогоделать, когдапришелпросто какой-то сброд, ещебезоружия.Разогнатьих–былвопроснаполчасавремени.

Таксамо,какисозданиемСБУ–большойвопрос.

Явно местная власть дала им добро. Я помню, у меня на телефонесохранилисьтефотографии.

33Особистіданіопитуваноїзміненозміркуваньбезпеки34 Писарев Вадим Якович – український артист балету, хореограф, педагог, засновник школи

хореографічної майстерності у Донецькому академічному державному театрі опери та балету ім.А.Солов’яненка,засновникідиректорміжнародногофестивалю«Зіркисвітовогобалету».35 Йдеться про Юрія Матущака, який у 2006 р., будучи студентом ІІІ курсу історичного

факультетуДонНУстворивДонецькуобласнумолодіжнуорганізацію«Поштовх»,метоюякоїбулосприянняукраїнськомунаціональномувідродженнюнаДонбасі.Колибойовикиокупувалимісто іперейшлидовідкритихпогроз,ЮріюдовелосьвиїхатидоЧернівців.Невдовзіюнаквирішив,щонемає морального права спостерігати у якості переселенця за вакханалією «русского міра» на своїйбатьківщині, і вступив до батальйону «Дніпро-1». Загинув під час ворожого артилерійськогообстрілу 29 серпня 2014 р., виходячи з Іловайського «котла» «зеленим коридором», гарантованимРосійською Федерацією. 14 листопада 2014 р. нагороджений орденом «За мужність» ІІІ ступеню(посмертно). – За матеріалами «Книги пам'яті полеглих за Україну». –http://memorybook.org.ua/16/matushak.htm.36Йдетьсяпро зіткнення, спровокованепроросійськиминайманцями, яке відбулось13березня

2014рокунаплощіЛенінам.ДонецькапідчасмітингузамиртаєдністьУкраїни.37Подальшачастинаінтерв’юзаписуваласьприінтенсивномувуличномурусібуденногоцентру

Києва, позаяк деякі фрази на аудіозаписі погано чутно, вони можуть бути транскрибовані не уповномуобсязі.