Добавлено: Сб Окт 15, 2005 3:21 am Всем доброго времени суток. просмортел опсание этого генератора НЭГ,и собрал его, но он почемуто после запуска иотключения внешнего источника питания работает примерно минут 10, а потом вырубается, на только под нагрузкой, нагрузка 55 вт лампочка галогенка, а без нагрузки работает, непрерывно судя по показаниям вольтметра(цифрового) ибо другого нет. об устройстве, железо вял от трансформатора 50МВТ (на работе нашел), сделал изнегоболванку как показано на FIG.3, но только пазов у меня не 24 как на рисунке, а 12, обмокусделал стандартную 3 фазы смещение 120 град. взята из книжек по теории электрическихмашин. преобразователь частоты сделал по схеме журнла радио, но только там преобразовательбыл расчитан на электродвигатель 27в. [/b]

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 12:17 am Всем доброго времени суток. немного о железе, как уже говорил трансформаторное железо взял от 50 МВТтрансформатора, набрал их в пакет толщиной 17 мм. а дальше началась обработка вручную ( сверлил, пилил напильником и точил на наждаке).основные размеры указаны нарисунке, в пакете у меня получилась 41 пластина. намотку выполнил по типу волновой 3-х фазной, провод ля обмотки возбуждения 0,69 вроде ПЭВ-2, генераторная обмотка выполненапроводом 2,25 медным марку не знаю просто разобрал катушку от электро тормозапортального крана. колличество витков не считал но длинну знаю на обмоткувозбуждения ушло 6 кусков по 4,5 метра, а на генераторную сначала отрезал столько-же, но в итоге пришлось использовать только половину в итогеполучилось 6 кусков по приблизительно 2,5-3 метра, почему я считал метрами? да потому, что недавно перематывал брату генератор на СААБ,дак там такие динны проводов использовались. хотел сначала как положено по расчетувсе сосчитать да не нашел формул, пришлось методом тыка, в книгах нашел толькосхемунамотки. в железе имеется 12 пазов, начал мотать обмотка фазы "А" лежит в пазах1и4,7и10,обмотка фазы "В" лежит в пазах 3и6,9и12,обмотка фазы "С" лежит в пазах2и11,8и5. Схема соединения звездой. да когда наматывал я провод складывал в двойне, чтоб удобней было мотать потому чтоего постоянно надо протаскивать через пазы.потом петлю разрезал и спаивал начало иконец.

во наверное и все про железо.

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 12:40 am Я не говорил, что сделал это в маштабах города, а 50 МВт просто можностьтрансформатора с которого взято железо, он унас на работе сгорел и все что можно снегосняли ( весь цвет мет а железо бросили вот я его и подобрал ,если вы считаете, что этобред, что это не ратоботает, от вы ошибаетесь, хотя критика тоже хорошо, я потихонькувсе выложу в форум, если модераторы раньше не запретят мне доступ.

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 12:43 am Дырки не в форме трапеции они круглые просто у меня не лады с компьютернойграфикой.они просверлены, отверстие которое ближе к центру диаметр 8мм, а к краю10,5мм.

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 12:50 am вот так выглядедь должно

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 12:57 am диаметры я показал как сверлил отверстия, а потом по линиям соединял отверстия( зубилом прорубал)

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 1:00 am обмотка мотается: ближе к центру намотана обмотка возбуждения, а потом когданамотаны все три фазы, в этиже пазы мотается и генраторная до заполнения.

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 1:19 am железо обычное (трансформаторное) только с большого транса.

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 1:55 am на входе 12в использую аккумулятор от систем сигнализации 12в 1.3А на выходе после диодного моста 28 в. в режиме х.х. под нагрузкой падает до 8в и потом "глохнет", пробывал под нагрузкой запускать не получается, а без нагрузки можно сказатьлегко.

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 2:19 am я думаю, что нет я тоже сначала так хотел сделать, но при этом не получается цельностьстатора. Но в основе все таки лежит принцип автомобильного генератора, ведь на немвращается магнитное поле. Ведь даже у любого (машинного) генератора вращаетсямагнитное поле, пусть он даже с очень маленьким кпд то на возбуждение требуется до10% генерируемой мощности. Простой опыт берем заводим автомобиль и даже на х.х. мыможем снять клемму с аккумулятора и машина будет продолжать работать, генератор жевырабатывает электроэнергию и часть ее берет на возбуждение. А почему здесь не должнобыть так. ведь установка то работает на хх а под нагрузкой не хочет. завтра выложу схемы, а там посмотрим.

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 2:38 am круглая железяка с отверстиями такая как на рисунке только там нарисована идеальнойформы а у меня почти такой только отверстия немного разные потому, что когда сверлилстанок "бъет" и точно не получилось просверлить.дальше брал зубило и вырубал междуотверстиями. тоже ровно не получилось, дальше собрал в пакет и все стянул болтиками инапильником дрючил. а начал стого что листы с большого транса порезал на квадрптикиразмером 120 на 120 потом просверлил по углам четыре отверстия и стянул боликами нам6 и дальше припомощи штангель циркуля и линейки разметил на 24 части но в итогеполучилось 12 пазов.

Добавлено: Вс Окт 16, 2005 11:41 pm провод для обмотки возбуждения 0,69 ПЭВ-2 6 кусков по 4,5 метра генераторная обмотка выполнена проводом 2,25 6 кусков по 2,5-3 метра до заполнения.

Добавлено: Пн Окт 17, 2005 11:50 pm Вот так выглядит лист железа из которого набран сердечник

Добавлено: Пн Окт 17, 2005 11:56 pm Так выглядит схема намотки, причем обмотка возбуждения и обмотка генераторнаянамотаны одинаково, в одни и теже пазы.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 12:16 am А вот так выглядит принципиальная схема генератора

LexeichДобавлено: Вт Окт 18, 2005 2:34 pm вродь она - схема из "Радио" Взято отсель: p54a.gifhttp://www.chipinfo.ru/literature/radio/199911/p54.html

MiborДобавлено: Вт Окт 18, 2005 3:53 pm

Последний раз редактировалось: mibor (Вт Окт 18, 2005 6:00 pm), всего редактировалось 1разПозвольте добавить свои пять копеек. Схема девайса Ralf`а, перерисованная. Издание исправленное и дополненное.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 9:03 pm Все зациклино (по схеме).Судя по стабилизатору микросхемы 555,155 серии .СчетчикDD2 К155ИЕ4 на нем даже в справочнике есть этот формирователь 3 фаз. DD3 К555ЛП5или к155лп5 , и DD1 соответственно ЛА3. DA1,2,3 очень напоминает мне К174УН14 , хотя мож и ошибаюсь надо глянуть. Схему всю видно нормально, сверху обрезан подстроечник на 10к. так оно и есть. К174УН14 взята потому, что она неплохо ведет себя с перенапряжением по питанию. А остальные элементы серии 155, потому что их море выляется по квартие от статройрадио электроники. (ZX-sp и тому подобное).

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 9:10 pm на рисунке p54a.gif не получется полной синусоиды, для двигателя это не китично, а длягенератора китично.

Добавлено: Вт Окт 18, 2005 9:50 pm rapidograf писал, этож самый обычный трехфазный трансформатор , а если присмотретсято твигатель с закрепленным ротором. Нет. Трех фазный тр-р можно представить в виде 3х однофазных трансформатораи будетвсе работать как нормальный 3х фазный трансформатор. в нег магнитное поле обмоток сосредоточено по всему сердечнику, а в 3х фазном тр-ремагнитное поле расоложено по фазно и поля первой и третей обмоток не пересикаются.

Добавлено: Пт Окт 21, 2005 12:17 am djonny, писал. Если использовались в качестве оконечников УН14, то они вместе могут дать 30 Втмаксимум. Не знаю, как вам Ralf удалось поджечь лампу 55 Вт

для того чтобы поджечь лампу 55 вт необходимо на генератор подать мощность 5,5 вт, это мне помогли сосчитать на работе в лаборатории, т.к. любой генератор пусть даже ссамым плохим кпд забирает от выработанной энергии только максимум 10%.

у меня я заметил генератор очень сильно реагирует на пассивную нагрузку(при большойнагрузке ничинает гудеть железо, а потом глохнет, смотрел по осцилографу на выходекаждой фазы в начале все нормально после включения, когда включаю нагрузкупроисходит скачек по амплитуде, на обмотке возбуждения примерно в три раза, прыгаетпримерно до 40 вольт хотя подводится только 12в(питание для запуска), а на выходеусилителей 9в. пробовал подключал и другие нагрузки: светодиоды не замечает вообще.

Добавлено: Пт Окт 21, 2005 12:47 am да, тоже причем что до конденсатора что после абсолютно одинаковое напряжение, ачастота 105 Гц.( если верить частотомеру) частота замерена на входе усилителей.

Добавлено: Пт Окт 21, 2005 1:00 am Вопрос ктонибудь, когданибудь видел схему трех фазного генератора на транзисторах

Добавлено: Пт Окт 21, 2005 1:11 am нет один щуп на землю, второй на конденсатор, сначала на один контакт затем на второй.

Добавлено: Пт Окт 21, 2005 1:14 am на транзисторах хочу попробовать собрать еще один, нашел феррит 2000НМ ( шайбудиаметром 80 мм и толшиной 20 мм)

Добавлено: Пт Окт 28, 2005 11:20 pm mibor, писал, центральные точки "звезды" возбуждения и выходной "звезды" точно несоединяются с землей схемы ответ совершенно верно, кроме общего магнитопровода обмотки ни что не объединяет.

Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 8:34 pm Всем доброго времени суток. Ответы на часто задаваемые вопросы. пропал: потому, что лежал в больнице. фото: в течении этой недели выложу все фото. пластина железа, что воложена сдесь это не фото, просто эту пластину положили насканер и сосканировали,( пластина кстати железная, а не картоннная), почему она невошла в сердечник потому, что она вся покореблена при изготовлении,она была самойпервой.

Добавлено: Пн Ноя 14, 2005 1:25 am Что касается 10 минут работы, то это было в начальной стадии, теперь схема работаеточень долго , генераторную обмотку пришлось перемотать т.к. при намотке возникло кзна железо пока продергивал обмотку то процарапал лак на проводе в нескольких местахполучилось кз на железо. кз выяснил случайно когда добовлял еще одну обмотку.доперемотки генераторной обмотки схема работала примерно 10 минут под нагрузкой,хотя я и указал на 55 ватт лампочку потому что она попалась самой первой, но и с другойнагрузкой тоже работала также. вкачестве индикатора что вращается магнитное полеиспользовал старый компас ложил в центр и смотрел как крутится. под нагрузкой оченьсильно намагничивается и нагревается середина сердечника, обнаружил это по компасунемного подплавилось основание. обмотку доматал со смещением на 1 окно и подал наобмотку 100 кгц в качестве размагничивания ( вспомните старые касетники и бобинникичтобы магнитная головка не намагничивалась подавали вч размагничивание. позднее все более подробно.

Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 3:29 am Всем доброго времени суток ! перечитал форум с того момента когда был последний раз. много интересного появилось, смотрю начали повторять конструкцию, единственное условие необходима целостность сердечника по железу вот в принципе и все. Про обмотку тут писали что по коэф-ту трансф-ции не получается такая разница понапряжению, а посмотрите сколько витков в обмотке возб-я автогенератора(500)янасчитал. есть вопросы пишите на мыло.

Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 3:11 am Про конденсаторы на 1 мкф, действительно стоят в схеме эти конденсаторы.

Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 3:32 am под нагрузкой срыв происходит, без нет. выставил частоту и давай нагрузку, а поднагрузкой лучше не изменять частоту (сердечник начинает гудеть очень сильно) но я сильно с частотой не играл. максимум до 400 гц поднимал. железо греется, начинаетпахнуть как горелый трансформатор.

Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 11:58 pm Сам генератор в железе.

Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 12:13 am Нег

Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 1:36 am так выглядит схема коммутации обмотки возбуждения.

djonnyДобавлено: Вт Ноя 22, 2005 1:45 am Если я правильно понял, всего обмоток возбуждения 9 ? А как они расположены в пазах ?

Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 1:55 am djonny, Не 9 а 3. три раза трех фазная обмотка. мотаются тремя проводами сразу как описано ранее( всамом начале) потом просто коммутируется.и все. вот вам последовательный резонанс.

Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 2:03 am выход как в обычном генераторе.

Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 2:13 am из книги "электрические машины: генераторы" энергоатомиздат 1956 г. разделрезонансный генератор. 57 стр.

Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 11:06 pm Maxim, если сердечник сделан 2цельной болванкой то все усилия бесполезны. от сильнонамагничивается. далее проверь работу генератора чтоб было вращающееся поле положи в центр компас. ичастоту поменьше дай. пока комапас не закрутится все бесполезно. на фото (моем) коммутация обмоток озбуждения представлена уже во втором вариантеперемотанная по книге. да про конденсаторы чем больше габаритные размеры конденсаторов тем лучше( желательно бумажные и примерно те которые выпускались очень давно до перестройки).

почему большие просто при тойже емкости мы имеем большую площадь пластин. а для резонанса на низкой частире то что надо. и еще не старайтесь в точности повторить 1в1 как уменя нег потому что каждый работаетпо разному у всех разный материал. если повторяете конструкцию то подгоняйте под свои габариты и материалы. я например практик мне достаточно иметь подробное описание конструкции и я смогуповторить почти 1в1 ее. но когда я сибираю уменя не получается 2 одинаковыых ни когда.и в основном я собираю все на макетных платах. печатную плату когда делаю то развожутолько питание а остальное проводами.

Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 11:17 pm для тех кто еще хочет повторить нег. проверено в результате экспириментов. в качестве трех фазного генератора можно использовать покрайней мере я использововалдля экспириментов привод дисов от 5 дюймового дисковода ТЕАС там собран генераторкоторый дает чистую синусоиду, но только 1 нюанс либо доматывать обмотки на железо вдвигателе либо через разделительный конденсаторы снимать на вход уилителей. приработе двигатель от дисковода будет вращаться. для изменения частоты выпаиваете кварц,а вместо него конденсатор.(подбираете частоту которая вам необходима. в качестве усилителя можно использовать усилитель от автомагнитолы 4х канальной.используются 3 канала а 4 на размагниячивание стандартный генератор на 561лн2примерно на 80-100 кгц.

Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 11:28 pm По поводу продать Нег уже не получиться, уже продал, Да кстати купили его ребята с НИИ из Зеленограда. Обещали позднее выложить на сайтготовую модель в промышленном варианте. Сейчас буду собирать более мощную версиюдля себя, хочу сделать автомобиль электрический (типа как у тесла). По предварительным расчетам нег получится киловата на 3 по железу.

Добавлено: Чт Мар 30, 2006 2:02 am Доброго времени суток Господа! К моему глубогому сожалению я не появлялся в форуме были на то причины, и остаютсяони. Меня просто вынудило написать это письмо, т.к. мое мыло почти уже за спамили. НЕГ это "Невымысел" это реальность.он есть и был и довольно широко используется увоенных в РЛС. то что в форуме пишится только процентов 10 по делу а остальное все вода (рассужденияни очем). а вообще кто нибудь задумывался и анализировал все модели нег что были представленыв сети, если нет то подскажу что вся проблема в железе, а не в элетронике и формеимпульса(кстати на прямоугольнике лучше работает чем на синусе так как прямоугольникдает широкийц меандр и гармоники, как положительные так и отрицательные.) если провести анализ то получается вся проблема в железе и нетак важны форма иразмеры как взаимодействие железа друг с другом и влияние соседних пластин приобычной схеме железа пластина с отверстиями(просто так принято что должно работать)или использование ротора от электродвигателя с фазным ротором. почти во всех экспериментах нег превращается в "обычный" трансформатор. чтобы этого непроизошло надо листы разрезать и сделать зазор чтобы не образовывалоськз витков и паразитрых токов фуко. в моем варианте нега сделано как на приложенномрисунке, черная полоска показывает как необходимо удалить часть железа чтобыисключить образование кз витков железа. еще использована точно такая же пластина как на рисунке только медная(уменяиспользована медная фольга(для чего она нужна спросите у электриков для чего онаприменяется в электромагнитых пускателях))в итоге получился слоеный пирог: 1 лист железа 2 слой пленки для изоляции пластин 3 медная фольга 4 слой пленки для изоляции пластин 5 лист железа 6 и так далее 7...

повторяю фольга выглядит точно также как лист железа основной с таким же разрезом. книгу пока не могу выложить в форум есть физические проблемы передвижения, но повозможности выложу. Успехов экспериментах!. еще раз говорю это работает. я уверен и вас заработает, все размеры, схемы абсолютно свободные. не зацикливайтесьна мне. я брал то что нашел. важно это принцип работы, а не точность повторения, да вфоруме ктото писал, что уменя ошибка во втором варианте схемы так вот Ни какойошибки там нет.