Belka Sienkiewicz Wprost

8/12/2019 Belka Sienkiewicz Wprost

1/24

str. 1/24

Osoby

BS Bartomiej Sienkiewicz, minister spraw wewntrznychRPMBMarek Belka, prezes Narodowego Banku PolskiegoSC Sawomir Cytrycki, szef Gabinetu Prezesa NBP

MS manager sali / kelner Sowa & Przyjaciele

Rozmowy

BELKA: OSTRZEGAEM TUSKA WCZENIEJ O AMBER GOLD........................................ 2BELKA: RYNKI YKN DEFICYT............................................................................................ 6MOCI KSI, MAREK JESTEM!............................................................................................ 7PREZES I MINISTER O DODRUKOWANIU KASY .................................................................. 8

HANDEL GOW ROSTOWSKIEGO...................................................................................... 10SMOLESK, KUR..., PIERDOY!............................................................................................. 14SIENKIEWICZ: LUDZIE MAJ W DUPIEORLIKI I AUTOSTRADY ................................... 15TAJNY DEAL NBP I PLATFORMY NA WYBORY ................................................................. 17

JAK OBJECHA RAD POLITYKI PIENINEJ.................................................................... 18SZEF MSW: PASTWO POLSKIE ISTNIEJE TEORETYCZNIE ............................................ 19BELKA: MATKI POLSKICH BANKW S SKUR.................................................................. 22O POLSKICH INWESTYCJACH ROZWOJOWYCH: CH..., DUPA I KAMIENI KUPA ........ 24

Index

Amber Gold, 5

bank centralny, 9, 12

Bank Gospodarki Krajowej, 9

Bank Gospodarki ywnociowej, 23, 24Bank of England, 8, 20

Bank of Japan, 8

Brcenas, Luis, 2Biuro Ochrony Rzdu, 25Bundesbank, 8

Centralne Biuro ledcze, 21Centrum Badania Opinii Spoecznej, 10Crdit Agricole, 23Dakarta, 12Europa, 4, 11

European Central Bank, 8

Federal Reserve, 8Grecja, 9

Hausner, Jerzy, 12

Hiszpania, 2, 3

Irlandia, 9

Jakubas, Zbigniew, 20, 21

Kanada, 20

lotnisko im. Reymonta, 5

d, 5Ministerstwo Finansw, 9Modlin, 5

Narodowy Bank Polski, 1, 8, 12, 18, 24

OLT Express, 5

Orodek Studiw Wschodnich, 16PKO Bank Polski, 9

Platforma Obywatelska, 18, 19

Prawo i Sprawiedliwo, 10, 23Rabobank, 23

Rada Polityki Pieninej, 11, 12, 18, 19Rajoy, Mariano, 3

Rostowski, Jacek, 8, 11, 12, 14, 20

Ryanair, 5

Smolesk, 14Tusk, Donald, 13, 14, 24Tusk, Micha, 4Urzd Kontroli Skarbowej, 21ustawa, 14, 18

Wizz Air, 5


2/24

str. 2/24

BELKA: OSTRZEGAEM TUSKA WCZENIEJ O AMBER GOLD

Afera podsuchowa(Wprost) Wierna transkrypcja

xxxtreci zmienione lub dodane xxxtreci zgodne z transkrypcj

BS: Miaem moliwo obserwowania premieraobcego kraju w sytuacji kompletnej katastrofy.[...]

Stojna konferencji i jestem bardzo ciekawy,jak si zarzdza tego rodzaju pikn katastrof.Co ten facet powie Pierwsza sprawa: nie spocisi.

Druga sprawa to wietny komunikat, ktry

brzmia: Krlestwo Hiszpanii jest pastwem

BS: Miaem moliwo obserwowania premieraobcego kraju w sytuacji kompletnej prowi-zorki. [niezrozumiae ]

BS: To by dzie, w ktrym ten, chyba, ten nasz[niezrozumiae ] w Hiszpanii, po prostu prze-klina Polsk we wszystkie moliwe sposoby,bo [niezrozumiae ] konsultacje midzyrz-dowe, a potem musi by konferencja. Nakon-ferencji zapowiedziao si stu dziennikarzy,wszystkie media. Ustalone

MB: I myleli, e [niezrozumiae] Polska jestwtedy [niezrozumiae ].

BS: Nie, nie, nie ma wtpliwoci, co jest grane jednak suby pracuj i wszystko byo jaktrzeba, dyplomacja take. I byy po dwa pyta-nia dla kadej ze stron. Wic wiadomo byo, edwa pytania hiszpaskie bd po to, e bd oco si pyta. Ale to jest mniejsze, poniewatego samego dnia Brcenasby przesuchi-wany przez sdziw ledczych.I pytanie, jakieotrzyma premier, brzmiao nastpujco: Pa-nie premierze. Wanie dzisiaj rano, przed tkonferencja prasow, Brcenaspowiedzia, edawa panu pienidze w 2008 roku w wysoko-ci 50 tysicy euro. Mgby pan to potwier-dzi?. Facet stoi na konferencji, tutaj premierssiedniego kraju, tutaj Ja, ja byem cie-kawy, jak si zarzdza tego rodzaju pikn ka-tastrof. Znaczy: co ten facet powie? Pierwszasprawa: nie spoci si.

MB:No

BS: Nie spoci si.

MB: Czyli by musia wiedzie.

BS: Czyli wiedzia. Oczywicie. [niezrozu-miae]

SC: [niezrozumiae ] nie wiedz wszystkiego.[niezrozumiae ]

BS: Druga sprawaNo czy on bra jakie perspi-ranty takie oglne, czy nie, to nie moja sprawa,w kadym razie absurd. Po drugie: wietnykomunikat, poniewa komunikat brzmia na-stpujco: Krlestwo Hiszpanii jest pa-

stwem prawa. I adne pastwoprawa nie ule-gnie szantaowi. To jest wszystko, co mam do


3/24

str. 3/24

prawa i adne pastwo nie ulega szantaowi.To jest wszystko, co mam do powiedzenia.

powiedzenia w tej sprawie. Ale Nie powie-dzia: wziem, nie wziem Nie no, wogle, wiecie, wykluczone ten czowiek jestcakowicie pozbawiony jakiejkolwiek czci ihonoru. Nie adnych takich. A! I jeszcze: apo trzecienie wyszy SMS-y. Do niego, do[niezrozumiae ].

SC: Trzymaj si, trzymaj si [niezrozumiae]

BS: Trzymaj si chopie, spokojnie, damy sobierad Take zrobi

SC: Zrobi co w mojej mocy.

BS: Czyli [niezrozumiae ] [] kadego innegoby po prostu rozjechao. A tutaj, widzisz, Hisz-pania jest po prostu

MB: Pastwem prawa.

BS: Pastwem prawa i nie ulega szantaowi. Jastoj na stray stabilnoci tego kraju i adna [nie-zrozumiae ] nie jest w stanie zmusi krlestwaHiszpanii do [niezrozumiae] tego szantau.

SC: Dzisiaj przeczytaem w ktrej, w ktrej z za-chodnich gazet, e Rajoy si doturla do wybo-rw

BS: Znaczy oni maj tak, t

SC: nic si, e tak powiem, nie wydarzy.

BS: maj tak wikszo w parlamencie, egrozi im wycznie LiD,prawd mwic

SC: No u LiD

BS: przenoszc to na nasze warunki. To znaczy:jak nie bdzie LiD-u, to Ulica moe by

SC: Nie, ulica.. Ale ulica nie zawyje. Dlatego e[niezrozumiae ] szok.

BS: Take Generalnie i tak wszyscy wiedz, eoni kradn.

SC: Dla ulicy to nie jest powd do tego, eby rz-

dzi.

BS: [niezrozumiae ] czterdzieci pi milio-nw na prywatnych kontach

MB: Czterdzieci pi milionw?

BS: Czterdzieci pi milionw euro na prywat-nych kontach cignite oprcz tego, co do-staa partia. Bo transfer szed od przedsibior-cw na fundusz partyjny. Z tego funduszu par-tyjnego oprcz tego byy wypacane pieni-dze Czyli lewa kasa, ale ju nie partyjna,

tylko z lewej kasy partyjnej lewe pienidze dla


4/24

str. 4/24

politykw. A facet, ktry to wszystko zorgani-zowa, mia zabukowane w Szwajcarii czter-dzieci pi milionw euro ekstra, ktre tamjeszcze na tym ukrci. To teraz zobaczmy,jaki to by pienidz. [niezrozumiae]

SC: [niezrozumiae ] ..co wyszo, przegada tekwestie.

MB:No c Musimy si liczy, z Znaczy niewszystkiego [miech] Ale reakcje na takierzeczy trzeba kry.

BS: Acha Ale swoj droga to jest problem w Eu-ropie, bo

SC: [niezrozumiae ] fatalnie

BS: ja widz, jak od trzech lat [niezrozu-miae] W Czechach

SC: W ogle toobrzydlistwo [niezrozumiae] na-uczy pi dobr wdk rosyjsk. Jedynawdka rosyjska, ktra si nadaje do picia, na-zywa si .

BS: OK. [niezrozumiae]

SC: Nie chodzi o najdrosz wdk, tylko osmaczn wdk.

BS: [niezrozumiae ] []

?: Ja nie polemizuj, ja absolutnie nie polemi-

zuj!MB: [niezrozumiae ] []

SC: Mniej wicej za butelk mona kupicztery butelki , ktre s nieporwna-nie lepsze.

BS: Nie ma to jak w oko wpadnie [niezrozumiae ]czowiek po wymian, do apie szybko.[miech]

MB: Wic [przerywa odgos otwieranej bu-telki]

SC: No to co? Pana zdrowie, no! ebymy naczczo nie jedli! [miech]

MB:No to za to! Po poowie, tak!

BS: [niezrozumiae ]

MB: Ja musze powiedzie, e U nas To, cie-kawy jestem, gdyby u nas sytuacja bya po-dobna. No, jaki dziennikarz Nie wiem.Cho oczywicie Byaby ona oczywicie,jak zwykle i jak to mwi jaki kraj, takiterroryzm, wic jaki kraj, taki Takie awan-

tury. Mody Tusk, si okazuje, jest zatrudnionyw firmie, kurwa, nie wiadomo jakiej.


5/24

str. 5/24

MB: Ciekaw jestem, jak by to wygldao u nas,

gdyby sytuacja byapodobna. Chocia byapodobna.

Tylko jak to zawsze mwi, jaki kraj, taki ter-roryzm, wic jaki kraj, takie awantury. ModyTusk si okazuje jest zatrudniony w firmie,kurwa, nie wiadomo jakiej.

BS: OLT.

MB: Nawiasem mwic, ja o tym nie wiedziaem.Ale kilka miesicy przed faktem zadzwoniem

do Donalda i powiedziaem mu, e sprawaAmber Goldu jest do powana, e jest to pi-ramida finansowa, ale powaniejsza zewzgldu na to, e oni s wacicielami tegoszybko rozwijajcego si OLT Express. eb-dzie jaka awantura z tym OLT Expressem, aleprzeszo na tematy zwizane... Ja nie wiem,czy on nie myla sobie, eja wiem. Nie, skd.

SC: On nie wiedzia o tym.

MB: No, to bardzo prawdopodobne. Natomiast, na-tomiast, wiesz, tu jest inna gra... Na przykadmoje lotnisko im. Reymonta, czyli w odzi.Malutkie lotnisko, chuj wie komu potrzebne,ale jest. Ale jeszcze nie a tak bardzo niepo-trzebne jak lotnisko w Gdyni. [...]

Ot to lotnisko, to lotnisko w odzi wisiaona tym OLT.

BS: No tak, tak jak wisi... na WizzAirze i Ryanai-rze. [...]

Wisi przecie na... [...]

Dlatego my ich dotujemy pod stoem, eby wogle by jaki ruch lotniczy.

BS: OLT.

MB:Nawiasem mwic, ja o tym nie wiedziaem.Ale kilka miesicy przed faktem zadzwoniemdo Do Donalda i mu powiedziaem, esprawa Amber Goldu jest do powana. To

jest, to jestpiramida finansowa, ale jest powa-niejsza ze wzgldu na to, e oni s wacicie-lami tego szybko rozwijajcego si OLTExpress. Wic bdzie jaka awantura z tymOLT Expressem, ale Przez myl mi nieprzeszo, e to ma co zwizane Ja niewiem, czy on nie myla sobie

SC: O tym eby

MB: To ja wiem, nie, skd.

BS: On nie wiedziao synu.

MB: No to prawdopodobne. Natomiast, natomiast,wiesz: tu jest firma, ktra, kurna Na przy-kad moje lotnisko im. Reymonta, czyli w o-dzi, to jest malutkie lotnisko, chuj wie komupotrzebne, ale jest Ale jeszcze nie a tak bar-dzo niepotrzebne jak to lotnisko w Gdyni, jaksi okazuje.

BS: [niezrozumiae ]

MB: Ot to lotnisko w odziwisiao na tym OLT-cie.

BS: Mhm.MB: Dziwne.

BS: No tak, ale to jest tak, jak wisi, [niezrozu-miae] na Wizz Airze i Ryanairze

SC: [niezrozumiae, w tle]

BS: Wizz Air ju poszed do piachu, ale Ryanairwisi przecie na[niezrozumiae]. Dlatego myich dotujemy, pod stoem, eby w ogle by ja-ki ruch lotniczy.

SC: Wizz Air [niezrozumiae ] ju nie lata do Mo-dlina, bo [niezrozumiae]

BS: Znaczy, generalnie rzecz biorc, Modlin by,niestety, ale cholernie drogi. Koledzy z PSL-urozwinli si, jak zwykle Ech Pomys sys-temowo byo OK.

SC: Ta.

BS: Duy przewonik ma support lotniskowyTylko ruch zagin.


6/24

str. 6/24

BELKA: RYNKI YKN DEFICYT



MB: W ogle nie ma problemu.

BS: No tak, ale co nie zmienia faktu...

SC: Politycznie, e jest zawierucha i haas.

BS: Politycznie by moe. Ale nie wyglda to do-brze z punktu widzenia takich swobd bude-towych, bo...

SC: Bo wojsko zostanie trachnite...

BS: Nie zostanie.

Przecie my nie moemy zama zapisu.

MB: Eee,

naprawd?

BS: Tak, tak. Poprzednie oszczdnoci z dwuty-sicznego...

MB: Przechodz na nastpne?

BS: Tak.

MB: To w takim

mamyjak kup pienidzy do wydania. [...]

MB: W ogle nie ma problemu.

BS: No tak, ale co nie zmienia faktu, e

MB: Polityczniejest troch haasu.

BS: No, politycznie jest, by moe, ale No niewyglda to dobrze z punktu widzenia takichswobd budetowych, no bo...

SC: Bo wojsko zostanie trachnite?

BS: Nie zostanie. Kontrolowane.

MB: Tak?!BS: Tak. Noprzecie my nie moemy zama za-

pisu.

MB: Eee

BS: Mhm.

MB:Naprawd?

BS: Naprawd. Poprzednie oszczdnoci z dwuty-sicznego

MB: Przechodz na nastpny?

BS: Tak.

MB: No to w takim razie

BS: Wic oni tylko dostali [niezrozumiae ]

MB: To wyglda na jak kup pienidzy do wyda-nia.


7/24

str. 7/24

MOCI KSI, MAREK JESTEM!



MB: Ja proponuj, wreszcie, jak rozumiem, jestemtutaj najstarszy, z wyjtkiem

tego chuja po prostu, ktry si o trzy tygodniewczeniej urodzi.

SC: Bez uzgodnienia

MB: Bez uzgodnienia, chuju stary.

SC: Inaczej musiaaby mnie donosi matka...

MB: Chciabym zaproponowa, ebymy przeszli,e tak powiem, na moci ksi i tak dalej,czyli, mwic krtko: ja jestem Marek.

BS: Bardzo dzikuj. Bartek.

MB: Ja proponuj,ja proponuj, poniewa, jak ro-zumiem, ja jestem tutaj najstarszy, z wyjt-kiem

SC: Chuja [niezrozumiae ].

MB: z wyjtkiem tego chuja, po prostu, ktry sio trzy tygodnie wczeniej urodzi

SC: Bez uzgodnienia.

MB: Bez uzgodnienia, chuju stary.

SC: Inaczej musiaaby mnie donosi matka...

MB: To ja bym chciabym zaproponowa, ebymyprzeszli, e tak powiem, na moci ksi i takdalej Czyli, mwic krtko: ja jestem Ma-rek.

BS: Bardzo dzikuj. Bartek.


8/24


9/24

str. 9/24

Ot, gdyby si okazao w jakim momencie,e minister finansw nie moe sfinansowaswoich potrzeb poyczkowych, bo rynki od-mawiaj zakupu obligacji, polskich papierw,tak jak zrobiy to w przypadku Grecji, Irlandiii innych krajw. No bo uznay, e ten kraj jestniewypacalny.

SC: A on musi deficyt sfinansowa...

MB: Tak.

Albo s w stanie kupi te papiery po jakichniezwykle atrakcyjnych cenach, czyli po wy-sokiej rentownoci. Wtedy - i to jest sens po-siadania wasnej waluty, a nie euro - wtedy

bank centralny Polski moe powiedzie tak:No, ja bym ewentualnie mg kupi pewnilo obligacji, moenie bezporednio na au-kcji w Ministerstwie Finansw, ale na przy-kad w BGK lub PKO BP, czyli z czego, coformalniejest niemoliwe.

BS: W tym momencie nie jest.

MB: Oczywicie, e tak.

BS: OK.

MB: Czyli ja bym wtedy mg kupi te obligacje.Oczywicie, to by musiao by pod jakimitam warunkami, co takiego.

si na ten temat wtedy publicznie nie wypo-wiadaj Ot, gdyby si okazao w jakimmomencie, e minister finansw nie moesfi-naliz sfinansowa swoich potrzeb poycz-kowych, bo rynki odmawiaj zakupu obligacji,polskich papierw tak jak zrobiy to w przy-padku Grecji, Irlandii i innych krajw nobo Uznaj,e ten kraj jest niewypacalny.

SC: Tak, on musi, a on musi deficyt sfinansowa.

BS: Tak.

MB: Albo Albo s w stanie kupi te papiery pojakich niezwykle atrakcyjnych cenach, czylipo wysokiej rentownoci. Wtedy i to jestsens posiadania wasnej waluty, a nie euro wtedy bank centralny Polski moe powiedzietak: no, ja bym ewentualnie mg kupi

pewn ilo obligacji No nie bezporedniona aukcji w Ministerstwie Finansw, ale naprzykad w BGKalbo od PKO BP. Czyli zczego, co formalnie[]

SC: To nie jest wtrny rynek.

BS: [] de factowtrnym rynkiem nie jest.

MB:No oczywicie, e tak.

BS: OK.

MB: Czyli ja bym wtedy mg kupi te obligacje.

Oczywicie to by musiao by pod jakimitam warunkami, co takiego


10/24

str. 10/24

HANDEL GOW ROSTOWSKIEGO



BS: A mog zada innepytanie, znacznie trudniej-sze?

MB: Prosz bardzo, sprbujemy.

SC: Mamy deficyt budetowy, ryzyko przekrocze-nia progu, 43 proc. w CBOS dla PiS -u i osiemmiesicy do wyborw...

MB: Bardzo mi si podoba takie postawieniesprawy. Jeszcze raz.

BS: Dobra. Warunki wyjciowe do...

MB: Hm.

BS: Mamy dup pogbiajc si na poziomie bu-detu pastwa.

OK, od karuzeli z kryzysu dzieje si to na tylewolno, wszystko, wszystko dziaa, tylko pro-blem polega na tym, e wpywy s opnione,wiemy, ejest buch, mniejpienidzynitam,

nie wiem, w 2015 r., pod koniec, ale na razienie bucha, s sygnay, e idzie ku lepszemu,brakuje pienidzy w budecie, cicia s niewy-starczajce. I mamy osiem miesicy do wybo-rw. Jak zmniejszymy ten okres, to ten waru-nek jest bez znaczenia wtedy. I PiS ma 43 proc.

w sondau CBOS.

Czyli, nie czarujmy si, idziemy w taki wa-riant, e tylko i wycznie ekonomika decyduje

o ocenie stabilnoci kraju.

Tylko wiemy, e to si skoczy katastrof, po-niewa zwycistwo PiS-u oznacza ucieczk in-westorw, pogorszenie si warunkw finanso-wych

MB:No i

BS: A mog zada inne pytanie, znacznie trudniej-sze?

MB: Nie no,prosz bardzo, no Sprbujemy.

BS: Mamy deficyt budetowy, ryzyko przekrocze-nia progu, czterdzieci trzy procent w CBOS-iu dla PiS-u i osiem miesicy do wyborw.

MB: Tak, tak, nie no to...bardzo mi si podoba takiepostawienie sprawy. Jeszcze raz.

BS: Dobra. Warunki wyjciowe doworst case sce-

nario.MB: Mhm.

BS: Mamy dup pogbiajc si na poziomie bu-detu pastwa.

MB: Mhm.

BS: OK, Polska wychodzi z kryzysu dzieje si tona tyle wolno, wszystko, wszystko dziaa,tylko problem polega na tym, e wpywy sopnione i wiemy, ebuchnie pienidzmi,tam nie wiem, wpitnastym pod koniec, ale na

razie nie bucha. S sygnay, e idzie ku lep-szemu. Brakuje pienidzy w budecie, cicias niewystarczajce. I mamy osiem miesicydo wyborw jak zmniejszymy ten okres toten warunek jest bez znaczenia wtedyi PiSma czterdzieci trzy procent w sondauCBOS-u.

MB: A, rozumiem.

BS: Czyli idziemy w taki wariant, w ktrym nieczarujmy sie tylko i wycznie ekonomikadecyduje o ocenie stabilnoci kraju.

MB: Czyli wszystko jest, niby jest jeszcze do utrzy-mania, tylko e...

BS: Tylko wiemy, e to si skoczy katastrof, po-niewa zwycistwo PiS-u oznacza ucieczk in-westorw, pogorszenie si warunkw finanso-wych i...

MB: No i oczywicie

BS: Tak, i par innych kopocikw, ale to ju, po-wiedzmy, takich wewntrzpolskich. I to jestdokadnie taka sytuacja, w ktrej trzeba podj

decyzj, co my robimy z tym. Czy jest to mo-


11/24

str. 11/24

BS: I par innych kopocikw, ale to ju takich we-wntrzpolskich. I to jest dokadnie taka sytua-cja, w ktrej trzeba podj decyzj, co my ro-bimy z tym. Czy jest to moment na uruchomie-

nie tego rodzaju rozwizania, czy nie? Bo jamam takie poczucie, e to jest wariant OK, aleon nie jest kompletnie hipotetyczny

W zwizku z tym albo idziemy wariantem czy-sto finansowym i wtedy nie ma adnego po-wodu, eby uruchamia tego typu rodzaju me-chanizmy, albo jednak rozumiemy, e midzypolityk a stabilnoci finansow pastwa jestpewien zwizek, ktry w ostatnich latach wszczeglnie mocno ujawni si w Europie.

MB: Dobrze. Podoba mi si ten sposb stawianiasprawy. Bo on dotyczy Polski, a nie tylko tzw.gospodarki czy jakiego tam...

BS: Dokadnie.

Ja si boj w tej sytuacji jednej rzeczy, e nato wszystko kolega Rostowski mwi w y-ciu!. W yciu!, bo to nam zdewastuje opi-ni, bo to jest niewykonalne, bo tego nie wolno

robi. Ja ju w to nie chc wchodzi, dlaczegotak powie, bo to oddzielna sprawa, ale... Notak, no.

MB: Dobrze. Po pierwsze, ja bym chcia mie part-nera, ktry si nazywa prezes Rady Ministrw,a nie minister finansw.

Ja bym wtedy... Bo to oczywicie oznacza bar-dzo istotn zmian w statusie, nie moim osobi-

stym, bo ja to tam w ogle wiesz... Tylko tejinstytucji, co patronuj. I ja wtedy mwi pre-mierowi: Bardzo duo jest moliwe. Mamyoczywicie t pieprzon Rad Polityki Pie-ninej,

ale jestemy w stanie z ni zagra. Ale wtedymoim warunkiem, excuse-moi, jest dymisjaministra finansw. Przychodzi nowy ministerfinansw, na razie nie musz wam mwi, kto

by mg by, ale takie nazwiska i tacy ludzies w kraju. I wtedy zrobimy to, co trzeba, eby

ment na uruchomienie tego rodzaju rozwiza-nia, czy nie? Bo ja mam takie poczucie, e tojest wariant OK, worst case scenario, ale onnie jest kompletnie hipotetyczny...

MB:Nie wiem, nie wiem

BS: W zwizku z tym albo idziemy wariantem czy-sto finansowymi wtedy nie ma adnego po-wodu, eby uruchamia tego rodzaju mechani-zmyalbo jednak rozumiemy, e midzy po-lityk a stabilnoci finansow pastwa jestrwnie pewien zwizek, ktry w ostatnich la-tach si szczeglnie mocno ujawni si w Eu-ropie.

MB: Dobrze. Podoba mi si ten sposb stawianiasprawy. Bo on dotyczy Polski, a nie tylko ja-kiej pierdolonej gospodarki, czy jakiego

tam...

BS: Dokadnie...

MB:No wic tak...

BS: Ale Jeszcze sekund. Ja si boj w tej sytu-acji jednej rzeczy, e na to wszystko kolegaRostowski mwi: w yciu! W yciu, bo tonam zdewastuje opini, bo to jest niewyko-nalne, bo tego nie wolno robi. Ja junie chcwchodzi, dlaczego tak powie, bo to jest od-rbna sprawa, ale... no tak, no.

MB: Dobrze. Po pierwsze, ja bym wtedy chciamie partnera, ktry si nazywa prezes RadyMinistrw, a nie minister finansw.

BS: Mhm.

MB: Ja bym wtedy... bo to oczywicie oznacza...bardzo istotn zmian w statusie nie moimosobistym, bo ja to tam w ogle, wiesz... Tylkotego tej instytucji, ktr kieruj. I ja, i jawtedy mwi premierowi: bardzo duo jestmoliwe. Mamy oczywicie t pieprzonRad Polityki Pieninej...

BS: No wanie.

MB: Ale! Ale!jestemy w stanie z ni zagra. Alewtedy moim warunkiemAj, excuse-moiJest dymisja ministra finansw. Przychodzinowy minister finansw, na razie nie muszwam mwi o tym, kto by mg by, ale takienazwiska i tacy ludzie s w kraju. I wtedy zro-bimy to, co trzeba, eby uniemoliwi M-wic krtko: eby kraj to zrozumia

BS: To nie moe si zdarzy pniej ni osiem

miesicy przed wyborami.


12/24

str. 12/24

uniemoliwi, mwic krtko, aby kraj to zro-zumia.

BS: To nie moe si zdarzy pniej ni osiemmiesicy przed wyborami.

MB:Nawet jeszcze troszk wczeniej.

BS: Dla nas chyba wczeniej, bo...

MB: Tak...

BS: To taki termin...

MB: Mwic po prostu, jeli w drugim proczu go-spodarka zdecydowanie nie przyspieszy, to b-dzie problem. To bdzie by moe koniecznetego rodzaju niestandardowe dziaanie. Awtedy trzeba serdecznie ze wszystkimi, jakbyto powiedzie, moliwymi tymi rnymi lan-serami podzikowa hrabiemu von Rostow-skiemu i powoa technicznego, niepolitycz-nego ministra finansw, ktry znajdzie wbanku centralnym pene wsparcie. Take...

SC: Z takim patriotycznym zaciciem...

MB: Tak. I wtedy dygotalny czonek Rady PolitykiPieninej, czyli Hausner, zgodzi si...

BS: (miech)

MB: Dygotalny wanie on jest, kurwa ma... Apatrz, jak on si temu chujowi podoba, e onjest dygotalny. I wtedy...

SC: On dodaje grawitacj. [?]

MB: Grawitacjon tylko dodaje i myli, e ma du-szego. Niestety, kady czowiek ma jakie sa-boci, nawet on. W kadym razie tak naprawdto o to chodzi.

SC: Nigdy nie by w kiblu w Jakarcie, gdzie jestnapisanie na szybie: Przesu si, masz krt-szego, ni ci si wydaje.

BS: Panowie, za dobre anegdoty i za to, aby si zescenariusze nie speniay.

SC: Oczywicie, e nie speniay...

Dlatego powiniene wczeniej...

MB: Zadae pytanie bardzo.

SC: Dlatego powiniene wczeniej zrobi zmianw ustawie o NBP.

MB:Nawet jeszcze troszk wczeniej.

BS: Dla nas chyba wczeniej, bo...

MB: Tak...

BS: Tak, zgoda. To jest taki termin, e to ju wa-

ciwie []MB: Znaczy, mwic po prostu, jeli w drugim p-

roczu tego roku, gospodarka si zdecydowanienie przyspieszy, to bdzie problem. To bdzieby moe konieczne tego rodzaju niestan-dardowe dziaanie. A wtedy trzeba serdecznieze wszystkimi, jakby to powiedzie, moli-wymi tymi rnymi lansadami podzikowahrabiemu von Rothfeld-Rostowskiemu i po-woa technicznego niepolitycznego ministrafinansw, ktry znajdzie w banku centralnym

pene wsparcie. Take...BS: Z takim patriotycznym zaciciem...

MB: Tak. I wtedy piwotalny czonek Rady PolitykiPieninej

BS: [stumiony miech]

MB: czyli Hausner zgodzi si...

BS: Piwotalny

MB: Piwotalny wanie. On jest, kurwa ma... Apatrz, jak on si temu chujowi podoba, e on

jest piwotalny. I wtedy...SC: On to dodaje tengravitasu.

MB: Gravitasuon tylko dodaje i myli, e ma du-szego. No niestety, kady czowiek ma jakiesaboci, nawet on. W kadym razie tak Taknaprawd to o to chodzi.

SC: Nigdy nie by w kiblu w Dakarcie, gdzie jestnapisane na szybie: przysu si, masz krt-szego, ni ci si wydaje.

BS: [miech]Panowie, za dobre anegdoty i za to,

eby si ze scenariusze nie speniay!SC: Oczywicie, e nie speniay...

BS: Ale

SC: Dlatego powinienewczeniej zrobi...

MB: Zadae pytanie bardzo...

SC: Dlatego powiniene wczeniej zrobi zmianw ustawie o NBP-ie.

MB: Bardzo, tak, bardzo wana sprawa.

SC: Rostowski tego nie zrobi...


13/24

str. 13/24

MB: Tak, bardzo wana sprawa.

SC: Rostowski tego nie zrobi...

MB: Mog to zrobi tylko z Tuskiem.

MB: Bardzo wana sprawa. Mog to zrobi tylkoze Z Tuskiem.


14/24

str. 14/24

SMOLESK, KUR..., PIERDOY!



BS: Macie projekt tej ustawy?

MB: No raczej. Wszystko jest,

w ministerstwie.

Tam s wytrychy...

SC: Tam nie ma wszystkiego...MB: Dobrze, ale kurna, jak ja bym mia sygna od

premiera, e mog tam wstawi to, co bdzietrzeba, to wstawimy, rne rzeczy, ktreumoliwiayby mi...

SC: Nie mamy partnera dzido rozmowy...

MB: No, nie mamy...

SC: Czemu macie problem? eTusk zrzuci to nakontakty Rostowskiego, doradcw.

MB: Ja mu si zreszt nie dziwi, on si na tym niezna. Natomiast Rostowski sprawia wraenie,e panuje nad wszystkim.

[]

On ma tychproblemw takich typu, tam wiesz,Smolesk, kurwa, jakie pierdoy.

SC: Co ma wsplnego Rostowski ze Smole-skiem?

MB:No nic, ale ma Tusk. []

BS: Macie projekt tej ustawy?

MB: Ale no raczej! Wszystko jest!

BS: Gdzie on jest?

SC: Tam sobie, tam sobie wytrychy porobimy

MB: W ministerstwie.

BS: Na co?

MB: Tak, tam s wytrychy

SC: Ale nie ma wszystkiego w tych []

MB: Ale poczekaj, dobrze, ale kurde, jak ja bymmia, po prostu, wiesz, sygna od premiera, emog tam wstawi to, co bdzie trzeba, no towstawimy, rne rzeczy, ktreby umoliwia-yby miwywieranie

SC: Nie mamy partnera dzisiaj do rozmowy...

MB: No, nie mamy, no...

SC: Czemu nie macie partnera? Przecie Tuskzrzuci to na kontakty Rostowskiego, dorad-cw.

MB: Ja mu si zreszt nie dziwi, no bo suchaj: onsi na tym nie zna. Natomiast RostowskinieZnaczy, to nie tylko, e on sprawia wraenie,e panuje nad wszystkim.

SC: Nie wiem, ja uwaam, e to jest e nieprawda By si ugryz w jzyk, wyplubymjzyk

MB: Znaczy, to jest midzy nami rnica, e jauwaam, e on, naprawd

SC: Nie, nie, ale wyplubym je, no Wyplubymto, co chciaem powiedzie Nie, bo to nie-prawda jest []

MB: Poniewa on nawet problemw takich typu,tam wiesz, Smolesk, kurwa, jakie pierdoy.

BS: Co on ma wsplnego Rostowski ze Smole-skiem? Nic przecie

MB: No nic, ale ma Tusk.


15/24

str. 15/24

SIENKIEWICZ: LUDZIE MAJ W DUPIE ORLIKI I AUTOSTRADY



BS: Spoeczestwo jest ywioem. Jak z ywio-ami, tak jak z grami i morzem. Wszyscy, kt-rzy twierdz, e si na tym znaj, to pieprz.Wic spokojnie, zawsze to wida, ale w du-szym dystansie.

Ale szykowane na wrzesie jakie prby re-konstrukcji to jest taka rzecz, ktr trzeba wy-kona tak czy owak. Natomiast to nie zmieniafaktu, e bdziemyprzed takim trudnym wy-

borem.

Ten 2014 r. wydaje si o wiele waniejszy nicokolwiek innego. Moim zdaniem w 15 bdziepo herbacie. W 15 si mona rozej.

Ja Orodek Studiw Wschodnich zbudowaemna upadajcych ekipach. Potrafi te sygnayrozkadu widzie, zanim one nastpuj. Onejeszcze nie nastpuj, wbrew pozorom. Ale je-li tak si zdarzy, to ju nie bdzie odwrotu.

To ju kartka, ktrej nie da si ju przewrci.To ju jest wtedy koniec i moim zdaniem 14.Nie 15, nie rok wyborw, to jest zawracaniedupy. Albo ludzie poczuj, e nastpia pewnazmiana, bo jak ja poznaj ten proces, to jesttak: []budujemy drogi, bla, bla, bla [], aleto ju kompletnie nie dziaa.

Dlaczego nie dziaa? Bo przecitny Kowalskipatrzy na te autostrady, estakady, na ten dwo-rzec, na cokolwiek innego

MB: Bo to si, kurwa, naley po prostu.

BS: Bo jego podstawowe pytanie jest: a co ja z tegokurwa mam?! Gdzie jest ten pienidz u mnie wportfelu? A nie e ma wypierdolonego orlikaprzed oknami, bo on ma w dupie tego orlika,podobnie ma t autostrad w dupie! Bo dlaniego jest pytanie o efekt rozbudzonych aspi-racji, jak si rozbudzio aspiracje, to s pewnekonsekwencje. Najpierw s takie aspiracje,aby pastwo byo bardziej umyte i bardziej

przypominao to, co ma na Zachodzie albo co

BS: Znaczy jest za wczenie na to, eby to powie-dzie poniewa spoeczestwo jest ywioem.Ja z ywioami tak jak z gr, z grami, z mo-rzem Wszyscy, ktrzy twierdz, e si natym znaj ,to pieprz. Wic spokojnie. To zna-czy to, zawsze to wida[] niestety nawet wduszym []. Ale szykowane na wrzesie,oczywicie jaka, jakie prby konstrukcjiobrony, ofensywy, toto jest taka rzecz, ktrtrzeba wykona, tak, czy owak. Natomiast tonie zmienia faktu, e wtedy przed, by moe,

do takim trudnym wyborem, bo jeli siokae Ten czternasty wydaje si o wielewaniejszy, ni cokolwiek innego.Bo, moimzdaniem, w pitnastymbdzie po herbacie. Wpitnastym si mona rozej. Ja OrodekStudiw Wschodnichzbudowaem na upada-jcych ekipach. Potrafi te sygnay rozkaduwidzie, zanim one nastpuj. One jeszcze nienastpuj, wbrew pozorom. Ale jeli to sizdarzy, to ju nie bdzie odwrotu. Znaczy si:to jubdzie karta, ktrej si nie dajuprze-wrci. To ju jestinny kant [?]. I moim zda-

niem czternasty to jest klucz, nie pitnasty nierok wyborw to jest zawracanie dupy. Alboludzie poczuj, e nastpia pewna zmiana, botak jak ja rozpoznaj t sytuacj to jest tak:wierz, w moliwo [] drogi, bla, bla, bla,bla, bla, bla, wielkie pienidze tu i tu, to jukompletnie nie dziaa. Dlaczego nie dziaa? Boprzecitny Kowalski patrzy na te autostrady,na te estakady, na ten dworzec, na cokolwiekinnego

MB: Bo to si, kurwa, naley poprostu

SC: Jak psu buda! On ma to w dupie, bo on tego wogle nie odnosi, e to jest

BS: Dokadnie, bo jego podstawowe pytanie jesttakie: a co ja z tego, kurwa, mam?! Gdzie jestten pienidz u mnie w portfelu? A nie e mawypierdolonego orlika przed oknami, bo onma w dupie tego orlika, podobnie ma t auto-strad w dupie! Bo dla niego jest pytanie, bo tojest efekt rozbudzonych aspiracji, jak si roz-budzio aspiracje, to s pewne konsekwencje.Najpierw s aspiracje takie, eby pastwo byo

bardziej umyte i bardziej przypominao to, coma na Zachodzie albo co sobie wyobraa. A


16/24

str. 16/24

sobie wyobraa. A potem si aspiracje przesu-waj do wasnego portfela. I jest pytanie, co jaz tego mam. Wic centralny problem poli-tyczny, jaki jest przed nami, to problem 14

roku i portfela Kowalskiego. Koniec kropka.To si da jako zarzdzi na poziomie jakichdziaa moim zdaniem, takich gdzie Nie fi-nansowych, to znaczy jest kupa rzeczy, ktreludzi wkurwiaj, szkodz im, s absurdalne, boto pastwo jest le skonfigurowane. To si dajako tam przeprowadzi. Ale nie ucieknie siod -prawd mwic - od pienidzy, i to nie jestkwestia za dwa lata, to jest kwestiaprzyszegoroku.

potem si aspiracje przesuwaj do wasnegoportfela. I jest pytanie, co ja z tego mam. Wiccentralny problem polityczny, jaki jest przednami, to problem czternastego roku i portfelaKowalskiego. Koniec kropka. I to si da jakozarzdzi na poziomie jakich dziaa, moimzdaniem takich gdzie nie finansowych, toznaczy Jest kupa rzeczy, ktre ludzi wku-rzaj, szkodz im, s absurdalne, bo to pa-stwo jest le skonfigurowane. To si da jakotam przeprowadzi. Ale nie ucieknie si od prawd mwic od pienidzy, i to nie jestkwestia za dwa lata, to jest kwestia przyszegoroku.


17/24

str. 17/24

TAJNY DEAL NBP I PLATFORMY NA WYBORY



BS: Ludzie nie s w stanie poczu zmian w okresieszeciumiesicy czy omiu. Ja zakadam, e wekstremalnych sytuacjach mona wykona ja-k gigantyczn operacj na dziesi miesicyprzed wyborami, moe osiem, jak si ma wiel-kie szczcie.

Ale to ju jest po decyzji, bo sprawa rzdu le-wicowego rozstrzygnasi co do jego przy-

szoci na ile?SC: Dwa lata.

BS: Na dwa lata.

To jest dokadnie ten moment. To jest dokad-nie ten moment. I liczenie na to, e si jakaPlatforma, ktra jest do dziwnym tworem,zepnie si w roku wyborczym, to jest po prostuproszenie si o kopoty. Tojest odmeldowaniesi na wasne yczenie. Takie rzeczy si roz-strzyga rok przed rokiem wyborczym, a nie wroku wyborczym. Czy ustawa o NBP by to ua-twiaa?

MB: Uatwiaaby, tak. Uatwiaa.

Cz rzeczy ju mamy. To nie jest tak, e je-stemy na ugorze, jestemy w wielkiej kuwe-cie zwanej Sahar. Tylko e po prostu ja muszmie instrumenty, eby na przykad objedaRad Polityki Pieninej.

BS: Bo jakiekolwiek zmiany ludzie musz poczui je zrozumie. Ludzie nie s w stanie poczuzmian, ktre si odbd w przecigu szeciumiesicy, czy omiu. Ja zakadam, e w ekstre-malnych sytuacjach mona wykona jakagi-gantyczn operacj na, tam, dziesi miesicyprzed wyborami, moe osiem, jak si ma wiel-kie szczcie. Ale Ale to ju jest po decyzji.Bo sprawa rzdu lewicowego rozstrzygnasi I jego przyszoci Rozstrzygna sinaile? Dwa

SC: Dwa lata.

BS: Na dwa lata.

SC: Mona powiedzie, e dwa.

BS: To jest dokadnie ten moment. To jest dokad-nie ten moment. I liczenie na to, e si jakaPlatformaktra jest do dziwnym tworem zepnie si w roku wyborczym, to jest poprostuproszenie si o kopoty Toznaczy odmeldo-wanie si na wasne yczenie. To znaczy takierzeczy si rozstrzygaw roku przed rokiem wy-

borczym, a nie w roku wyborczym. Czyustawa o NBP-ie by to uatwiaa?

MB: Uatwiaaby. Tak. Uatwiaaby.

SC: Otwieraaby jakie

MB: Uatwiaa nie, nie, nie e umoliwia dokoca

SC: Przepraszam: zaatwiaa cao

MB: Nie, nie. My cz rzeczy ju mamy. To niejest tak, e my jestemy naugorze. Jestemy,

wiesz, w wielkiej kuwecie zwanej Sahara.Tylko e po prostu ja musz mie te instru-menty, eby na przykad objeda Rad Poli-tyki Pieninej.


18/24

str. 18/24

JAK OBJECHA RAD POLITYKI PIENINEJ



MB: W kadym razie to by nam pomogo, e tak po-wiem, objecha Rad Polityki Pieninej. Spewne rzeczy, w ktrych oni mog jeeli nieprzeszkodzi, to mog robi jak awantur.

[]

eby bya jasno, dla czci czonkw Rady

Polityki Pieninej problemem nie jest pre-mier i nie jest Platforma oczywicie, tym bar-dziej.

Nazwisko tutaj pado, nie tylko jedno...

BS: Ale rozumiem, e to s kwestie bardziej oso-bowociowe?

MB: Troch tak, ale... Tak.No, nie mog... Jakby...Musz mwi to, co, jakby to powiedzie, po-tem jestem gotw, e tak powiem, dostarczy.

SC: Jeeli ta rozmowa ma mie sens []

MB:Nie mog im mwi, e jest rzecz, tak, ogl-nie, tylko jeeli mam dostarczy to, to s takieoto warunki, o kurcz pieczone.

MB: W kadym razie: to by nampo prostu pomo-go, e tak powiem, objecha Rad[] . Spewne rzeczy, w ktrych oni mog jeeli nieprzeszkodzi, to mog robi jak awantur.[] awantur

BS: Mhm, mhm.

MB: Ale

SC: [] si wylewa i to jest woda na myn, wtedywiesz

MB: Wtedyeby bya jasno dla czci czon-kw Rady Polityki Pieninejproblemem niejest premieri nie jest Platforma, oczywicie,tym bardziej. [] ci sami. Nawet nazwisko tu-taj pado, nie tylko jedno

BS: Ale rozumiem, eto s kwestie bardziej oso-bowociowe, ni

MB: Troch tak, ale Tak, i nie, tak, i nie. W poo-wie.No nie mog, jakby Musz mwi to,cojakby topowiedzie potem jestem go-tw, e tak powiem, dostarczy.

SC: Rozumiesz, jak ta rozmowa ma mie sens, to[]

MB:Nie, nie, nie mog Nie mog im mwi, ewiesz, e tak o, oglnie, tylko, jeeli mam do-starczy, to To to s Takie oto warunki,no kurczpieczone.


19/24

str. 19/24

SZEF MSW: PASTWO POLSKIE ISTNIEJE TEORETYCZNIE



MB: My musimy przej przez wiczenie pod tytu-em negocjacje na temat nowych monet. Bote negocjacje w duej mierze... Mymy sizdecydowali te drobne monety, bo chcielimyje w ogle zlikwidowa,

ale z jaki powodw niezrozumiaychi, szcze-rze mwic, jakto zwykle bywa.

[]

Tutaj Jacek zachowa si po prostu jak cipa.

No i tam uleg jakim tam tego i zacz walk.OK. Wic mymy postanowili te monety za-mieni na inne, takie same dla ludzi, ale taszew produkcji.

Przy okazji emy stwierdzili, dlaczego by nieurynkowi tego procesu, czyli zapytanie ofer-towe emy wysali do trzech mennic, w tympolskiej.

BS: Trzymajcie kciuki, aby ta bya najtasza. []

MB: To si zaczyna. Trzymamy kciuki, aby oni dalinam najlepsz ofert, nawet nie najlepszofert. Tylko problem jest taki, e jak wygraj,no to bd bardzo drodzy, a jak przegraj, tobd bardzo tani. A my nie chcielibymy, ebyoni przegrali, ale eby byli bardzo tani. No ijestemy w zwizku z tym

w dupie. Jestemy wobec trudnych negocjacjiz czowiekiem, ktry ju uwaa, emy gookradli.

MB:No rozumiem My musimy, my musimyprzej przez wiczeniepod tytuem: Nego-cjacje na temat nowych monet. Bo te nego-cjacje w duej mierze Mymy si zdecydo-wali te drobne monety, bo chcielimy je wogle zlikwidowa

BS: Te groszwki, dwugroszwki

MB: Ale z jaki powodw, ktre absolutnie s dlamnie niezrozumiae i, szczerze mwic,jak tozwykle bywa, najdrobniejsze sprawy si [] .

Tutaj Jacek zachowa si jak, po prostu, cipa.No i tam uleg jakim tym, tego, i zaczwalk. OK. Wic mymy postanowili te mo-nety zamieni na monety inne. Znaczy takiesame dla ludzi, ale o wiele tasze w produkcji.

SC: A przy okazji nie takie same

MB: I przy okazji emy stwierdzili: a waciwiedlaczego by nie urynkowi tego procesu?Czyli zapytanie ofertowe emy wysali dotrzech mennic, w tym polskiej.

SC: Do czterech.

MB: Do czterech?

SC: Kanada, Bank of England

MB: Kanada, Bank of England

BS: Trzymajcie trzymajcie kciuki, eby ta byanajtasza, ta

MB: Znaczy na razie nie. Jeszcze jest, spokojnie

SC: To si zaczyna dopiero.

MB: To si zaczyna. Powiem ci, e nawet gdyby oni

dali nam najlepsz ofert nawet nie najlep-sz ofertTylko problem jest taki, e jak wy-graj, no to bd bardzo drodzy, a jak prze-graj, to bd bardzo tani. A my nie chcieliby-my, eby oni przegrali, tylko eby byli bardzotani. No i jestemy w zwizku z tym

SC: W dupie, no

MB: W dupie. Jestemy wobec trudnych negocjacjiz czowiekiem, ktry ju uwaa, emy gookradli. Bo dotyczy go prawo, pastwo odwielu lat.


20/24

str. 20/24

BS: [] To moe trzeba mu powiedzie, jakmona go bardziej okra. Moe zrozumie.

MB: Myl, e on to wszystko wie, ale zdaje si, eon jest przyzwyczajony do tego, e jak mapartnera pastwowego, to znaczy, e ma cip

przed sob, a on sam gra twardych ludzi.

Jemu wszystko wolno, a pastwowemu nic niewolno. On o tym doskonale wie.

My si spodziewamy oczywicie czarnego PRz ich strony.

[]

My musimy dba o pewne zasady, a on wogle zasad nie przestrzega. Z tym e w kocut pa to ma pastwo.

BS: Tak. Na cay obszar.

MB:Na cay obszar. I tu trzeba cisej wsppracy,z t pa.

BS: Ja mam tak moliwo, ostatnio mi si poja-

wia, bo zaoyem takie - to ci opowiadaem -zrobiem taki konkurs w sprawie ciganiaprzestpczoci zorganizowanej, gdzie mamyzapite CB, UKS, wywiad skarbowy, zwarsztatami, szkoleniami itd. Mam wraenie,e za jaki czas to bdzie bardzo przyzwoitenarzdzie take do naszych gier z takimi tu-stymi misiami, ktrzy uwaali, e s komplet-nie bezkarni.

A byli bezkarni, dlatego e sam CB wobectakiego Jakubasa to mg mu nagwizda, samUKS to mg mu nagwizda i wywiad skar-bowy te mg mu nagwizda. Wszystko ra-zem zoone do kupy to ju zupenie inna, zu-penie inna bajka.

Moje pierwsze dowiadczenie jest banalne.Pastwo polskie istnieje teoretycznie. Prak-tycznie nie istnieje, dlatego e dziaa poszcze-glnymi swoimi fragmentami, nie rozumiejc,e pastwo jest caoci. Tam, gdzie pastwo

BS: To moe trzeba mu powiedzie, jak monago bardziej go okra. Wtedy moe zrozu-mie, e

MB: Myl, e on to wszystko wie, ale zdaje si, eon jest przyzwyczajony do tego, e jak ma

partnera pastwowego, to znaczy, e ma cipprzed sob, a on sam gra w twardych ludzi.

BS: Tak.

MB: Bojemu wszystko wolno, a pastwowemu nicnie wolno. On o tym doskonale wie.

SC: Zamach na Polsk [] .

MB: Wic my si spodziewamy, oczywicie, czar-nego PR z ich strony.

BS: No ale macie wietny dzia w tej sprawie, tosobie dadz rad.

MB: Tak, no, lepszy ni kiedykolwiek. Ale on,oczywicie, oni Tylko widzisz: my musimydba o pewne zasady, a onw ogle zasad nieprzestrzega. No, z tym e w kocu t pa toma pastwo.

BS: Tak. Na cay obszar.

MB:Na cay obszar. I tu trzeba cisej wsppracy,z t pa, wsppracowa

BS: Chybaja mam tak moliwo, ostatnio mi si

pojawia. Bo zaoyem takie to zreszt ciopowiadaem []. Zrobiem taki konkurs wsprawie cigania przestpczoci zorganizowa-nej, gdzie mamy zapite CB, UKS-y, wywiadskarbowy, z caymi warsztatami, szkoleniami,wsplnymi celami, [] dziaalnoci, itd.Mam wraenie, e za jaki czas to bdzie bar-dzo przyzwoite narzdzie take do rozgrywa-nia naszych gier z takimi tustymi misiami,ktrzy uwaali, e s kompletnie bezkarni.Boonibyli bezkarni dlatego, e sam CBwobectakiego Jakubasa to mg mu nagwizda, sam

UKS to mg mu nagwizda i wywiad skar-bowy te mg mu nagwizda. Wszystko ra-zem zoone do kupy to ju zupenie inna,zupenie inna bajka. W ogle pierwsza myl[] .

MB: To [] .

BS: To jest To jest banalne, to znaczy Pa-stwo w Polsce istnieje teoretycznie. Praktycz-nie nie istnieje, dlatego e dziaa poszczegl-nymi swoimi fragmentami, nie rozumiejc, epastwo jest caoci. Tam, gdzie pastwo


21/24

str. 21/24

dziaa jako cao, ma zdumiewajc skutecz-no. Tylko jako nikt nie chce korzysta ztej...

MB:Nie ma kultury wsppracy instytucji.

BS: Dokadnie. Jak si j wymusza rnymi ge-stami, takimi, makimi, to si okazuje, emona dosta jakie przyzwoite narzdzia.

MB: Masz w nas absolutnego sojusznika. To jestrzecz, ktra nas, mona powiedzie, przela-duje wrcz. Brak wsppracy instytucji pa-stwowych.

dziaa jako cao, ma zdumiewajc skutecz-no. Tyko jako nikt nie chce korzysta z tej,e tak powiem

MB:Nie ma kultury wsppracy instytucji.

BS: Nie ma. Dokadnie. Jak si j wymusza r-nymi gestami, takimi, makimi, to nagle siokazuje, e si mona dosta na jakie przy-zwoite narzdzia.

MB: No to masz w nas absolutnego sojusznika. Tojest rzecz ktra nas, mona powiedzie, prze-laduje wrcz, ten brak wsppracy instytucjipastwowych.


22/24

str. 22/24

BELKA: MATKI POLSKICH BANKW S SKUR...



MB:Nie potrafimy wyrwna szeregu i wydoby zsiebie jako pastwo wsplnego komunikatu wsprawie banku.

[]

Znaczy w Polsce dwie trzecie bankw jest wewadaniu zagranicznym. To nie jest tak, e ja

robi z tego jaki problem typu PiS-owskiego,wiesz suwerenno, srelno. Dodam, e my-my per saldo na tym zyskali.

[]

Nie jestemy pokrzywdzeni. Ci inwestorzy za-chowywali si przyzwoicie, zachowuj si ca-kiemprzyzwoicie. Tylko e oni s w kryzysie.Cz z nich ju, prosz ciebie, posza na ulic.Te mamusie bankw polskich ju s przecieskurwione. To wida. Irlandczycy, vide Portu-galczycy

[],

ale take mamy do czynienia z sytuacjamikracowymi. Takimi jak w przypadku BG iRabobank. Rabobank to jeden z najwspanial-szych i najbardziej konserwatywnie prowa-dzonych bankw europejskich.

[...]

Tylko e okazao si, e oni gdzie ponieli ja-kie straty...

BS: Publicznie nigdzie si nie wykadaj, bo sspdzielni...

MB: To ci spdzielcy powiedzieli, kurwa, comamy zrobi? Sprzeda Polakom. I narazbank, ktremupo prostu nie mona niczegozarzuci. wietnie prowadzony bank, zarwnoRabo, jak i BG, jest do sprzeday. Ten bankjest na sprzeda. Oczywicie, problem jest, czy

kto od niego tego Rabobanka kupi, ale uwa-am, e Polska nie moe pozwoli, eby kawa

MB: Nawiasem mwic tak jak ciebie prokuraturagryzie i to jest sprawa o wiele waniejsza niwszystko innetak mnie gryzie to, e my niepotrafimy jakby wyrwna, e tak powiem,szeregu i wydoby z siebie, jako pastwo,wsplnego komunikatu w sprawie bankw.Znaczy, powiem, o co mi chodzi.

BS: No dobra, no to To teraz prosimy i []

MB: Znaczyw Polsce dwie trzecie bankw jestwe wadaniu zagranicznym. OK. To nie jest

tak, e ja z tego robi jaki problem typu PiS-owskiego, wiesz, tam suwerenno, srelno.Dodam, e mymy per saldona tym zyskali.By moe bya to opcja na zapacenie do za-pacenia za rne inne rzeczy. A Nie jeste-my pokrzywdzeni. Ci. ci inwestorzy zacho-wywali si przyzwoicie, zachowuj si dalejprzyzwoicie. Tylko e oni s w kryzysie.Cz z nich ju, prosz ciebie, posza na ulic.Te mamusie bankw polskich ju s przecieskurwione. Vide Irlandczycy, vide Portugal-czycy.

BS: No i byo Agricole.

MB: Agricole Ale take mamy do czynienia zsytuacjami kracowymi. Takimi jak w przy-padku BGi Rabobank. Rabobank to jest je-den z najwspanialszych, najbardziej konser-

watywnie prowadzonych bankw europej-skich.

BS: Tak. Ja znaem

MB: Prawda?

BS: Tak.MB: Tak. Tylko e okazao si, e oni gdzie ponie-

li jakie straty.

BS: A poniewa publicznie si nigdzie nie wyka-daj, bo s spdzielni[].

MB:No wic spdzielcy powiedzieli: kurwa,trzeba by co zrobi, sprzedaPolakw. I na-raz bank, ktrypo prostu nie monamu ni-czego zarzuci. wietnie prowadzony bank,zarwno Rabo, jak i BG, jest do sprzeday.Ten bank jest na sprzeda. Oczywicie, pro-

blem jest, czy kto od niego tego Rabobanka


23/24

str. 23/24

polskiego pastwa, bo BG to nie jest tylkokawa systemu bankowego, to kawa pastwa,eby po prostu poszed w rce jakiego, znwnie wiadomo, inwestora. Naleaoby wypo-wiedzie si ustami premiera lub ministra fi-nansw [], ale myl, e ju nie niej, boprezes Narodowego Banku Polskiego na tentemat moe mwi, tylko nic z tego nie wy-nika, bo on nie ma wadztwa.

e kada taka zmiana musi by zaakcepto-wana przez pastwo.

B: To dlaczego tego nie chc powiedzie?

MB: Bo minister finansw jest przeciwny temu. Na-

tomiast albo Donald nie wie, jakie to jestwane, albo si te boi.

kupi tego. Ale uwaam, e Polska nie moe so-bie pozwoli, eby kawa polskiego pastwa bo BG to nie jest kawa polskiego systemubankowego, to jest kawa pastwa eby poprostu poszed w rce jakiego, znw nie wia-domo jakiego, inwestora. Wystarczyoby wy-powiedzie si ustami premiera, ministra fi-nansw, moe kogo innego, ale myl, e junie niej Bo wiesz co, bo prezes Narodo-wego Banku Polskiego to na ten temat moemwi, tylko nic z tego nie wynika, bo on niema wadcy w banku.

BS: Mhm.

MB: e kada taka zmiana musi by zaakcepto-wana przez pastwo.

BS: To dlaczego tego nie chc powiedzie?

MB: Bo minister finansw jest przeciwny temu i[] . Natomiast albo Donald nie wie, jakie tojest wane, albo si te boi.


24/24

SZEF MSW O POLSKICH INWESTYCJACH ROZWOJOWYCH:

CH..., DUPA I KAMIENI KUPA



MB: Te omiorniczki to...

BS: Ho, ho, ho. Bardzo dobre. Kurcz, z tym BOR-em. Ach. Kopot polega na czym innym. Niepolega nabiecymzarzdzaniu, ale chodzi oinstytucj, ktrej si nikt nie dotyka przez lata.Wszyscy, ktrzy pracuj w BOR, maj syn-drom sztokholmski.

Niech to zostanie midzy nami, ale odebraem15 telefonw od wszystkich najwaniejszych

ludzi w tym kraju, ebym bro Boe nie robikrzywdy, wic mam wykrcone rce.

I zbieram za ewidentne wpadki formacji. Niktsi nie interesowa, jak wyglda szkolenie, jaks finansowani, bo syndrom sztokholmski za-pewniabierno isymbioz, gdzie fakty si nieliczyy.

Gdybym by ministrem spraw wewntrznychna pocztku czteroletnich rzdw, toby to wy-gldao inaczej, ale ja nie bardzo mog sobie

pozwoli na gbokie reformy w subie, odktrej dyskrecji zaley wiele, he, he, istotnychdecyzji w tym kraju na kwarta przed wybo-rami, bo to jest samobjstwo, he, he.

SC: [niezrozumiae ]

BS: [niezrozumiae ] bo to ta jaka norma,tylko Kopot polega na czym innym. Nie nazarzdzaniubiecym projektem, bo to jeststosunkowo proste, tylko W czym innym.To jest stara suba, w ktrej si nikt nie doty-ka przez lata. Wszyscy, ktrzy pracuj BORzemaja syndrom sztokholmski. W zwizku z tym[niezrozumiae ], niech to zostanie midzy

nami, ale odebraem pitnacie telefonw odwszystkich moliwych najwaniejszych ludziw tym kraju, ebym bro Boe nie robiadnejkrzywdy BOR-owcom. Wic mam wykrconerce. I zbieram w pysk za ewidentnwpadkformacji. Bo nikt si[niezrozumiae ] zainte-resowa, jak wyglda szkolenie,jak wygldajprocedury, jak s finansowani, bo syndromsztokholmski zapewnia jednej i drugiej stroniepewn symbioz, czyli fakty si nie liczyy.Gdyby to byo pi miesicy Minister sprawwewntrznych na pocztku czteroletnich rz-

dw, to by To by to wygldaotroch ina-czej, ale Ja nie bardzo sobie mog pozwolina gbokie reformy w subie, od ktrej dys-krecji zaleypar istotnych decyzji w tymkraju na kwarta przed wyborami, bo to Botojest samobjstwo, no. Co zrobisz, no? Tojest Jeste zakadnikiem [niezrozumiae ]sytuacji, na ktr masz ograniczony wpyw,no.

Documents

Belka Sienkiewicz Wprost