Homenaje a Varsavsky

Redes

ISSN: 0328-3186

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Universidad Nacional de Quilmes

Argentina

Facultad de Ciencias en un país sudamericano

Redes, vol. 9, núm. 18, junio, 2002, pp. 153-174

Universidad Nacional de Quilmes

Buenos Aires, Argentina

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Homenaje aOscar Varsavsky

DOSSIER

REDES, VOL. 9, Nº 18, junio de 2002, pp. 151-190

Rev Redes 18 fin 11/26/02 2:04 AM Page 151


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Están ustedes empeñados en rea-lizar una Renovación académica yhan llegado a la conclusión que,aun sin discutir a fondo cuál es elpapel de una Facultad de Cienciasen un país subdesarrollado, hayuna cosa segura: para desempe-ñar bien su papel debe formar pro-fesionales y científicos serios,responsables, capaces de utilizartodos los instrumentos que laciencia y la técnica ponen a sudisposición y de crear los que ne-cesiten y aún no existan. Recha-zar en cambio el concepto deFacultad que se limita a otorgar tí-tulos académicos como recom-pensa a los alumnos que hantenido la habilidad o la pacienciade aprobar sus exámenes

Esto les ha señalado clara-mente uno de los enemigos natu-rales de la Renovación: el profesoranticuado, incapaz o desinteresa-do, que por desgracia abunda ennuestras universidades, y que nocumple ni remotamente con su mi-sión formadora, porque no sabe oporque no le importa.

En toda acción es muy có-modo identificar al enemigo: latáctica, las victorias, las derrotas,todo se hace más claro y fácil. Yoestoy de acuerdo en que esosprofesores ‘fósiles’ son un enemi-

go que hay que vencer, y ojalátengan pleno éxito en esa tarea.Pero quiero hablarles de otro ene-migo no tan fácilmente identifica-ble, puesto que en ocasionescomo ésta aparece incluso comoun aliado, pero que luego resultamás peligroso que el otro, máseficiente en la tarea de impedir ala Universidad realizar su verda-dera misión.

Para esto sí es necesariodiscutir a fondo cuál es esa ‘ver-dadera misión’, cuál es el papel dela Facultad de Ciencias, y comoes aburrido hablar de estos temasen términos abstractos, se meocurre que una manera concretade referirme a esa misión y a eseenemigo es relatarles una expe-riencia análoga: la de los que hici-mos la gran Renovación de laFacultad de Ciencias de BuenosAires, a partir de 1955 y hasta quela policía entró a palos contra susprofesores y estudiantes, en juliodel 66.

En esa Facultad tuvimoscondiciones favorables para hacerla Renovación, pues durante elperonismo casi todos los profeso-res jóvenes fuimos expulsadospor motivos políticos, de modoque cuando cayó Perón y todoslos cargos universitarios fueron

Facultad de Ciencias en un país sudamericano

Charla del Dr. Oscar Varsavsky en la Univ. Central de Venezuela Junio de 1968


declarados vacantes, se nos en-cargó a nosotros controlar el nom-bramiento de todo el nuevocuerpo de profesores.

Fue así que el primer ene-migo –los profesores fósiles, quese habían quedado en la Univer-sidad peronista porque no hubie-ran conseguido trabajo en otraparte– sufrió una fuerte derrota. Ymientras que tratábamos que esaderrota se consolidara definitiva-mente, nos fuimos encontrandocon el segundo enemigo, llamadopor los estudiantes “cientificis-mo”. Tardamos años en identifi-carlo, y ojalá nuestra experienciasirva para que ustedes tardenmenos. Tampoco tuvimos allí ungrave inconveniente que se ob-serva en Venezuela, en Chile yotros países sudamericanos: laparticipación directa de los parti-dos políticos en la vida universita-ria. Atención, no estoy hablandode la política, que sí es elementoesencial en los planes de renova-ción, sino de los partidos de todocolor, cuyos viejos sectarismos eintereses creados los hacen ene-migos de toda renovación profun-da aun apoyándola de palabra.Son otros fósiles injertados en laUniversidad.

El gran problema era la se-lección de los nuevos profesores,que evidentemente iban a fijar elrumbo de la Universidad duranteuna generación entera, aunquecomo medida de precaución sedecidió que todos los nombra-

mientos serían por 7 años, al cabode los cuales se llamaría de nue-vo a concurso.

Pensando siempre en el pri-mer enemigo, quisimos pues ase-gurarnos de que sólo “buenoscientíficos” iban a ganar los con-cursos. Si se tomaba en cuentacomo antecedente la antigüedaden la docencia o los títulos acadé-micos habituales en el país, senos volvían a meter los fósiles. Elcriterio debía ser la actividad cien-tífica, pero ¿cómo se mide? Launidad de medida propuesta fue lade más prestigio en el hemisferioNorte: el “paper”, el artículo publi-cado en una revista extranjera,porque las nacionales no dabansuficiente garantía de calidad.

Todos aceptamos ese crite-rio. Poco a poco, sin embargo,algunos empezamos a darnoscuenta de ciertas tristes realida-des de la vida científica. Encon-tramos que en algunos campos,como el de la Biología, donde elnivel internacional es muy des-parejo, hay revistas extranjerasdispuestas a publicar práctica-mente cualquier cosa. Una maladescripción de un alga de la Pa-tagonia o cualquier otra triviali-dad podía hacerse publicar enalguna revista internacional, contal de tener algún conocido en elcuerpo editor.

En otro tipo de ciencias, co-mo la Física, descubrimos genteque habiendo aprendido en elexterior una técnica todavía no

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muy difundida en el mundo, sehacía comprar el aparato corres-pondiente al volver al país y seponía a aplicar esa técnica a mu-chas sustancias diferentes. Haymiles de moléculas que se pue-den analizar por resonancia pa-ramagnética, por ejemplo: cadauna de ellas puede producir unpaper, cuyo valor puede ir desdeinfinito a cero, o incluso ser ne-gativo. La persona que había te-nido la habilidad de dedicarse aeso aparecía entonces con ante-cedentes mucho mejores queotras de gran capacidad peroque sólo escribían un papercuando tenían algo decentemen-te original que decir.

Lo ridículo del caso es queallá igual que aquí, nosotros co-nocíamos perfectamente a todoslos que se presentaban a concur-so, porque habían sido colegas,compañeros, o alumnos nues-tros, y podíamos decir de ante-mano sin equivocarnos cuáles deellos iban a ser útiles, quiénesiban a formar escuela, quiénesiban a enseñar con interés, comoverdaderos maestros, quiénes seiban a preocupar por los proble-mas del país, sin descuidar porello el rigor científico. Y sabíamospor otra parte quiénes estabansimplemente haciendo su carreraprofesional en la ciencia y poníantodos sus esfuerzos en cumplircon ese requisito formal del pa-per, eludiendo toda otra activi-dad, incluso la enseñanza.

Es que hacer un paper no estan difícil. El Physical Reviews pu-blicó incluso una vez un paper enbroma dando recetas para hacerpapers, e incluía una especie deformulario que con sólo llenar losespacios en blanco se convertíaen un artículo sobre Electrodiná-mica Cuántica bastante parecidoa los que aparecían en esa época.Yo diría que cualquier graduadode esta Facultad puede publicaren una revista extranjera sin mu-cho más esfuerzo científico que elque hizo para graduarse, siempreque haya conseguido un ‘padrino’extranjero que le haya dado un te-ma que tenga algo que ver con lascorrientes de moda. Eso se consi-gue yendo becado al exterior, y esmuy fácil equivocarse al asignarbecas.

Esto ocurre porque la cien-cia, por su gran prestigio, se haconvertido en una profesión codi-ciada y en ella hay que hacer ca-rrera de cierta manera,estandarizada por normas inter-nacionales. El éxito consiste enpublicar papers, asistir a congre-sos y simposios, recibir visitas deprofesores extranjeros, ser invita-do a otras universidades comoprofesor visitante. Esta carrera re-quiere una técnica y un cierto um-bral de capacidad y preparación.Pero la inteligencia no es un ele-mento decisivo, salvo en el casode genios, y este caso lo dejamosde lado porque sobre genios nohay ninguna regla general que

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valga. Para el investigador co-mún, el elemento decisivo paraadquirir ‘status’ en la carrera cien-tífica es un tipo de habilidad muysimilar al ‘public relations’. Tal co-mo en la competencia comercial,a menos que lo que se venda seamuy, muy malo o muy, muy bue-no, es más importante saber ven-der que preocuparse por lacalidad del producto Esto puedeparecer exagerado, y cuando yopubliqué mi primer paper, hace 25años, me hubiera parecido unaherejía, pero la experiencia me hahecho cambiar de opinión.

Por supuesto, no todos losque tienen éxito en esta carreracientífica son simples buscadoresde prestigio, si no, la ciencia esta-ría estancada y no lo está. Perotampoco progresa tan maravillo-samente como se dice: tengan encuenta que desde Aristóteles has-ta Einstein hubo menos científicosen total que los que hoy viven ypublican papers, y sin embargo enlos últimos cuarenta años ningunaciencia, salvo la Biología, produjoideas, teorías o descubrimientosgeniales corno los que asociamosa los nombres de Darwin, Eins-tein, Schrödinger, Cantor, Marx,Weber e incluso Freud. Los gran-des adelantos han sido técnicos,impublicables en revistas de ‘cien-cia pura’: computadores, bombaatómica, satélites, propaganda co-mercial.

No está claro que el actualdiluvio de papers ayude mucho al

progreso de la ciencia, y por lotanto no es válido en general el ar-gumento de los que se niegan a“perder tiempo” enseñando por-que dicen que sus investigacionesson más importantes. Eso puedeser cierto en un caso cada mil, nomás.

El cientificismo es la actituddel que, por progresar en esta ca-rrera científica, olvida sus deberessociales hacía su país y hacia losque saben menos que él.

Pero este peligro no lo vi-mos al principio, y seguimos preo-cupados exclusivamente con elotro, el de los fósiles, incapacessiquiera de ser cientificistas. Así,otra medida de seguridad que to-mamos fue la de incluir científicosextranjeros en los jurados. Toda-vía no me explico cómo pudimoscometer semejante error, y ojaláno se repita aquí.

Los científicos extranjerosson capaces –si están bien elegi-dos– de juzgar entre un paper“moderno” y uno anticuado, ysiempre votaron en contra de losfósiles. Pero cuando se trataba deelegir entre dos candidatos cientí-ficamente aceptables, usaban suspropias normas, válidas en suspropios países, y optaban por elque había publicado un poco más,o se ocupaba de un tema más demoda, sin tomar en cuenta doscuestiones esenciales: que en Su-damérica es tanto o más impor-tante formar las nuevasGeneraciones de científicos que

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hacer investigación ya, y que la in-vestigación que se haga debe ser-vir al país a corto o medianoplazo. Esos criterios ideológicos,estos juicios de valor, no erancompartidos por los jurados ex-tranjeros, y muchas veces nosobligaron a nombrar profesor a uncientificista dejando de lado a jó-venes también capaces de inves-tigar, pero más conscientes de susdeberes sociales.

El resultado práctico denuestros esfuerzos fue que “triun-famos”, digámoslo entre comillas(muchas personas siguen cre-yendo lo mismo; yo, no). En lamayoría de los casos, los fósilesfueron derrotados y en muy pocotiempo la Facultad de Cienciasde Buenos Aires fue consideradaun ejemplo de ciencia modernaen Sudamérica; se multiplicó elnúmero de papers producidos,nuestros alumnos hacían siem-pre un brillante papel en las uni-versidades extranjeras a dondeiban becados y cuando llegabaun profesor visitante siempre nosencontraba al día en todos los te-mas de moda.

Lo que conseguimos fueestimular el cientificismo, lanzar alos jóvenes a esa olimpíada quees la ciencia según los criteriosdel Hemisferio Norte, donde hayque estar compitiendo constante-mente contra los demás científi-cos, que más que colegas sonrivales. Y como esa competenciacontinua no es el estado ideal pa-

ra poder pensar con tranquilidad,con profundidad, no es extrañoque ninguno de los muchos pa-pers publicados por nuestros in-vestigadores desde 1955 hayahecho adelantar notablementeninguna rama de la ciencia. Si nose hubieran escrito, la diferenciano se notaría.

A cambio de ese ínfimoaporte a la ciencia universal, en-contramos que estos cientificistasno atendían a los alumnos, opeor, implantaban un criterio aris-tocrático en la Facultad: elegíanalgunos buenos alumnos porquelos necesitaban como asistentespara su trabajo, y se dedicabanexclusivamente a ellos. Los de-más eran considerados de castainferior y debían arreglarse comopudieran.

Poco a poco la Facultad sefue transformando en una sucur-sal de las universidades del He-misferio Norte. En nuestroslaboratorios trabajaba gente jo-ven, muy capaz, becada para ir alHemisferio Norte apenas gradua-dos, que habían recibido allí untema de trabajo, y ahora de regre-so en el país seguían con ese te-ma porque era lo único quesabían bien y lo único que les per-mitía seguir publicando; eran muyjóvenes, no tenían una experien-cia amplia y no querían desperdi-ciar esa capacidad tan específicaque habían adquirido. Se mante-nían en contacto mucho más es-trecho con las universidades del



exterior que con las nuestras: to-dos sus canales de informaciónestaban conectados hacía afuera.Y desgraciadamente dimos elejemplo a las demás universida-des e institutos científicos del paísy llegamos a extremos escandalo-sos: una escuela de Física y uninstituto de investigaciones socio-lógicas ubicados en los Andes pa-tagónicos, una hermosa zona deturismo aislada del resto del país,pero adonde los profesores ex-tranjeros iban encantados duran-te sus vacaciones de veranoporque podían combinar cienciacon esquí. Algo de eso tienen us-tedes aquí en el IVIC, pero lo peorno es el presente, sino el futuro.

Lo que obtuvimos, pues,fue una alienación, un extraña-miento de todos esos jóvenesque habíamos preparado contanto cuidado, luchando duranteaños para conseguirles fondos,para crear el Consejo de investi-gaciones Científicas y Técnicasque dio y da becas, subsidios,complementos de sueldo... conun criterio aún más cientificistaque el nuestro. Toda esa gente,aun quedándose en el país, cor-taba sus lazos con él y se vincu-laba cada vez más al extranjero.Algunos terminaban yéndose alHemisferio Norte definitivamen-te, pero ese no era el problemamás grave. Más importante erala cuestión de los que se queda-ban pero se ocupaban sólo de te-mas que interesaban a los

Estados Unidos o a Europa.Cuestiones de ciencia aplicadaque interesaran al país no se in-vestigaban. Problemas de cien-cia pura que pudieran teneralguna ramificación beneficiosapara el país, no se veían.Aspectos que pudieran ser unaporte significativo para la cien-cia universal, no aparecieron.

En cambio teníamos una es-pecie de colonización científica;todos nuestros criterios, nuestrasmedidas de prestigio, los valores eideales de nuestros muchachosmás inteligentes, estaban dadospor patrones exteriores, acepta-dos sin análisis, por puro seguidis-mo e imitación.

Por supuesto nosotros siem-pre hablábamos de los problemasnacionales, del papel de la Facul-tad frente al país, y hasta creamoscomisiones que trataban de esti-mular en cada Departamento lasinvestigaciones aplicadas. Perono pasaban de buenas intencio-nes y nosotros mismos no estába-mos convencidos del todo niveíamos muy claro qué era lo quese podía hacer.

Sin embargo, había algunossíntomas significativos. Empeza-mos a obtener apoyos inespera-dos e indeseados. Al comienzo,en el año 55, éramos todos con-siderados comunistas por la em-bajada norteamericana, pero esaactitud fue cambiando y nos en-contramos recibiendo apoyo delas fundaciones –Ford, Rockefe-

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ller, Carnegie, todas– la NationalAcademy of Science, el NationalInstitute for Health; hasta recibi-mos un subsidio de la Fuerza Aé-rea norteamericana para hacerun estudio meteorológico. A algu-nos de nosotros esto nos obligó apensar qué era lo que estaba su-cediendo, por qué tanto interés,tanta amistad con nosotros degolpe. Y llegamos a la conclusiónde que estábamos haciendo unbuen negocio para ellos: quenuestra producción científica eratan parecida a la de ellos que lesconvenía apoyarnos.

Cuando nuestros radioquí-micos completaron una serie detablas con propiedades de los ra-dioisótopos, no hicieron una obracientífica original –no formularonninguna idea nueva– pero hicie-ron un trabajo de rutina delicada,muy útil para la ciencia del Nortey recibieron por ello muchas pal-madas de agradecimiento. Comoese hay otros muchos ejemplos,pero tal vez el máximo beneficioque el Hemisferio Norte saca deeste apoyo al cientificismo es quenos hace depender culturalmentede ellos. Si los universitarios, lagente de la cual salen los cuadrosdirigentes del país, se acostum-bran a aceptar el liderazgo cientí-fico, y por lo tanto tecnológico delNorte, les será mucho más difícilrebelarse contra la dependenciaeconómica y política. De ahí el in-terés de muchas entidades delNorte en apoyar nuestros esfuer-

zos en pro de la modernizaciónde la enseñanza, y en contra delos profesores fósiles y los méto-dos anticuados, y eso se estáviendo también aquí.

No quiero dejar pasar estaoportunidad sin recordarles queno es sólo en la Facultad deCiencias que se nota este apoyoextranjero. Todo el programa dereforma de la educación venezo-lana que está haciendo Eduplan,está bajo el “asesoramiento” deuna universidad norteamericana,con dinero proporcionado por laFundación Ford. Recuerdentambién que acaba de inaugu-rarse el Instituto de EnseñanzaSuperior de Administración IE-SA, fundado por empresas priva-das –la Creole y otras– con elauxilio técnico de cinco universi-dades norteamericanas y apoyofinanciero de la Ford, para im-partir una enseñanza moderna yeficiente, con las últimas técni-cas de ‘management’, uso decomputadoras, racionalizaciónde oficinas, etc. Este Institutocompetirá ventajosamente conotro análogo que tiene el gobier-no, a pesar de que éste tambiénestá tratando de modernizarse, yentonces el probable resultadoes que en el futuro, los cargosde responsabilidad en la admi-nistración pública y privada se-rán ocupados por graduados delIESA, muy eficientes, pero conuna mentalidad formada segúnlos valores y hábitos norteameri-



canos. Es innecesario explicarlos alcances políticos que pue-den tener estos dos ejemplos.

Lo mismo estaba sucedien-do en Brasil, cuyo gobierno pusotambién la educación en manosde varias instituciones norteame-ricanas. Pero, como habrán leídoen las noticias de estos días, losestudiantes brasileños, despuésde un año de mantenerse indife-rentes al problema, reaccionaroncon bastante violencia, y pareceque el gobierno dio marcha atrás.Claro que los brasileños siemprehan sido bastante nacionalistas,y saben que si un país es algo di-ferente de los demás es porquetiene una cultura propia, es decirhábitos de vivir, de pensar, de tra-bajar, tradiciones y valores pro-pios. Esa cultura se forma engran parte a través de la educa-ción, y por eso la educación es loúltimo que puede entregarse aotro país, cualquiera que sea. Sien nuestra vida cotidiana, ennuestra ciencia y nuestro arte imi-tamos a los EE.UU., es inútil quetengamos un ejército propio yelecciones presidenciales: sere-mos igual una colonia, y con me-nos probabilidades de liberarnosque hace 150 años, porque esta-remos satisfechos con nuestramanera de vivir. El colonialismocultural es como un lavado de ce-rebro: más limpio y más eficazque la violencia física.

Si un país sudamericanoquiere ser realmente libre, Y no un

estado libre asociado, tiene quetener su propia política educativa,dirigida mal o bien por sus ciuda-danos. Si son inteligentes tendrángrandes éxitos y serán admiradospor el resto del mundo; si no, se-rán al menos lo que ellos han que-rido ser.

Quiero aclarar a todo estoque los asesores extranjeros queestán colonizándonos, son engeneral excelentes personas yrealmente desean lo mejor paraSudamérica. Claro que ‘lo mejor’a la manera que lo entiendenellos, y en eso se parecen muchoa los misioneros que iban a lasislas del Pacífico a salvar las al-mas de aquellos pobres paganoscondenados al infierno. Los ase-sores vienen muchas veces conla intención de salvarnos del sub-desarrollo, y esa intención se laagradecemos, pero los rechaza-mos porque para ellos desarro-llarse es ser igual a ellos, sobretodo culturalmente. Por eso enespecial propugnan y financianmétodos de educación masiva,televisión educativa, enseñanzacon computadoras, todos esosmétodos que les permiten enlatarclases y conferencias en losEE.UU. y mandarlos aquí paraque todos aprendamos las mis-mas cosas, de la misma manera,con el mismo énfasis.

Son métodos de aprendiza-je muy eficientes. Seguro que va-mos a adquirir muchos más bitsde información mucho más rápido

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que con estos anticuados méto-dos nuestros, pero, ¿cuál es elcontenido de esa información?Esa información se refiere a lostemas que les interesan a ellos,por supuesto. En un pensum deFísica sudamericano, la teoría ge-neral de la relatividad y los méto-dos de detectar neutrinos nodeben ocupar el mismo númerode horas que en el Norte, y en laescuela primaria y secundaria losejemplos son más delicados peromucho más peligrosos.

En resumen, la indepen-dencia cultural debe ser nuestraobjetivo permanente, en todoslos campos de la cultura, desdelas series de TV hasta la cienciapura.

Esto es bastante fácil decomprender en ciertas ciencias:es evidente que las investigacio-nes sociológicas no tienen queestar dirigidas por gente de otropaís que puede tener malas in-tenciones, como en el famosoProyecto Camelot. Y si las tienenbuenas, saben menos que noso-tros sobre qué temas interesan eincluso qué métodos convieneaplicar. Pero para las cienciasque se estudian en esta Facul-tad, la cosa no está tan clara ydebemos analizarla aunque seasuperficialmente, porque el otrocamino, el de la imitación, el se-guidismo a eso que se llama sinmucho derecho “ciencia univer-sal”, ese si está perfectamenteclaro y es sencillo de seguir. En

realidad, uno de los motivos quehace tan atrayente el cientificis-mo es que es muy fácil: no hayque pensar en cuestiones real-mente difíciles por sus muchasimplicaciones. A uno lo envíanrecién graduado a una universi-dad extranjera y allí su jefe le di-ce qué artículos tiene que leer,qué aparatos tiene que manejar,qué técnicas tiene que usar yqué resultados tiene que tratarde obtener. Si trabaja con perse-verancia, consultando cuando sele presenta alguna dificultad, segraduará sin duda de “científico”,y volverá a su país a tratar de se-guir haciendo lo mismo queaprendió o algo muy relacionadocon eso.

Si ustedes se ponen a pen-sar qué podríamos hacer en vezde eso, se van a dar cuenta deque es muy difícil elegir temas ymétodos. Es lo más difícil de todainvestigación, y tanto más difícilcuanto más quiere uno liberarsede los caminos trillados. Para al-gunos esta dificultad es un ali-ciente. Otros prefieren noliberarse porque no sabrían quéhacer con esa libertad.

Evidentemente no estoy ha-blando de tomar medidas extre-mistas, no se trata de rechazar laciencia de moda por el hecho deque no nos sea inmediatamenteútil, o sea extranjera. Se trata deenterarse de todo, pero profundi-zar sólo en lo que nos interesapor motivos nacionales. Se nos



dice que la ciencia debe intere-sarnos, porque la ciencia estáformada por verdades, y lo quees verdad en Nueva York tambiénes verdad en Caracas. Esto hayque aclararlo.

Lo que ocurre es que laverdad no es la única dimensiónque cuenta: hay verdades queson triviales, hay verdades queson tontas, hay verdades que nointeresan a nadie. “Una frase sig-nifica algo si y sólo si puede serdeclarada verdadera o falsa”,afirma una escuela filosófica muyen boga entre los científicos nor-teamericanos. Yo no creo eso;hay otra dimensión del significa-do que no puede ignorarse: laimportancia. Es cierto que unteorema demostrado en cual-quier parte del mundo es válidoen todas las demás, pero a lomejor a nadie le importa. Eso meha pasado a mí con muchos teo-remas que yo he demostrado.Son verdaderos pero creo que eltiempo que gasté en demostrar-los lo pude haber aprovechadomejor. No significan nada.

Para eso hay una respuestahabitual: “no se sabe nunca; talvez dentro de diez años ese teo-rema va a ser la piedra funda-mental de una teoría másimportante que la relatividad o laevolución”. Bueno, sí, como posi-bilidad lógica no se puede des-cartar, pero ¿cuál es suprobabilidad? Porque si es muycercana a cero no vale la pena

molestarse. Además, seamosrealistas: si un teorema que yodescubro hoy y que nadie lee nile importa, dentro de diez añosresulta importante, es seguro queel científico que lo necesite parasu teoría lo va a redescubrir porsu cuenta, y recién mucho des-pués algún historiador de la cien-cia dirá “ya diez años antes unseñor allá en Sudamérica habíademostrado ese mismo teorema”.No tiene mucha importancia esopara la ciencia universal. Ese va-lor potencial que tiene cualquierdescubrimiento científico es elque tendría un ladrillo arrojado encualquier lugar del país, si a algu-no se le ocurriera construir allíuna casa, por casualidad. Es po-sible, pero no se puede organizaruna sociedad, ni la ciencia de unpaís con ese tipo de criterio. Hayque planificar las cosas. No todaslas investigaciones tienen la mis-ma prioridad; ellas no puedenelegirse al azar ni por criteriosajenos.

Esta no es una posiciónaceptada por todos los científicos:al contrario, contradice algunas delas bellas frases acerca de laCiencia con que nos educan des-de niños. En particular parece–sólo parece– contradecir la “li-bertad de investigación”.

Cuando un científico estátan convencido de la importanciade su tema que no hay manera deconvencerlo de que tiene priori-dad baja, hay que dejarlo, incluso

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hay que ayudarlo un poco. Por-que esa convicción aumenta laprobabilidad de que el tema sirvapara algo. Pero esos casos sonmuy raros. Piensen, aquellos deustedes que ya están embarca-dos en la carrera científica, si enalgún momento han tenido la con-vicción de que “tengo que estu-diar físico-química o reviento”. Noes verdad. Uno elige su especiali-dad llevado en buena parte porlas circunstancias: una beca, unbuen profesor, un amigo, la fami-lia. Y si las circunstancias le hu-bieran hecho estudiar bioquímica,estaría igualmente satisfecho.

Sin embargo, hay que teneren cuenta que cuando una perso-na ya está entrenada en una ra-ma de la ciencia, cuando hainvertido unos cuantos años desu vida en aprender una especia-lidad, es muy difícil pedirle que sededique a otra cosa de más prio-ridad. Si se le insiste mucho, loque hará es irse. Lo que estoy di-ciendo se dirige a la gente quetiene que elegir su carrera, y a losque tienen que decidir cómo seva a planificar la ciencia del paísde aquí en adelante, es decir, conqué criterios se van a repartir loslimitados fondos de que se dispo-ne para investigar.

En esta lucha por la inde-pendencia cultural se puede caer,es cierto, en extremos ridículos oheroicos. Así, el líder negro Fan-non rechaza no solamente la co-lonización política y económica

sino también la cultural, y dice: noqueremos la ciencia de los blan-cos, no queremos la literatura delos blancos; todo lo que han he-cho desde Aristóteles hasta ahorapueden guardárselo y vamos aver qué hacemos nosotros encambio. Eso realmente es valien-te, pero yo no creo que pueda ser.No puede ser por un motivo sen-cillo, la ciencia “blanca” produjouna fuerza física que es irrebati-ble: si Africa renuncia a toda laciencia blanca, en particular re-nuncia a las armas, y no veo en-tonces cómo se van a proteger dela colonización.

Ese es un hecho incontro-vertible; hay una parte de la cien-cia que hay que aceptar aunquesea en defensa propia. Si los gue-rrilleros vietnamitas no estuvierandispuestos a aprender la tecnolo-gía de la bazooka sería peor paraellos. Y esa tecnología lleva implí-cita una ciencia básica que hayque aprender.

Tampoco vamos a rechazaruna teoría simplemente porqueviene del Hemisferio Norte, comoHitler quería rechazar la relativi-dad porque la había inventadoun judío. Lo que afirmamos esque no hay que irse al otro extre-mo: aceptar cualquier cosa sim-plemente porque viene delHemisferio Norte. Independenciacultural significa dos cosas: obli-gación de crear, y derecho a ele-gir. De lo que se hace en el Nortevamos a elegir lo que nos parez-



ca conveniente; vamos a tomar-nos esa gran responsabilidad. Yvamos a tratar de crear lo quefalta.

Podremos equivocarnos, co-mo se equivocaron en Rusia alapoyar al genetista Lysenko con-tra las teorías “occidentales”, peropor lo menos intentaron una nue-va vía. Tal vez Lysenko era dema-siado pirata y ese error pudohaberse evitado. Pero no importa;un error así es menos grave queaceptar a pies juntillas todo lo queviene del Norte, cono hacemosnosotros. Prefiero el otro tipo depecado.

Elegir en vez de aceptar noes fácil. Crear, mucho menos. LaCiencia parece a primera vista uncuerpo tan completo y perfectoque uno se descorazona fácilmen-te ante la tarea de innovar. Sinembargo, todos están de acuerdoen que dentro de un siglo la cien-cia habrá descubierto campos,teorías y métodos totalmente nue-vos. Eso significa que la cienciade hoy no está cubriendo todoslos campos posibles. Hay un hori-zonte inmenso de nuevas posibili-dades.

Es verdad que la mayoríade estas novedades futuras nopodrían aparecer hoy, de pronto.Necesitan que transcurra el tiem-po para que se hagan ciertosdescubrimientos empíricos, se in-venten ciertos materiales y apa-ratos, etc. Pero en muchos otroscasos, el hecho de que se descu-

bran hoy o dentro de cien añosdepende principalmente del inte-rés de los investigadores. Inclusohay fenómenos sociales, biológi-cos, geológicos, que si no se in-vestigan hoy no se podráninvestigar ya nunca porque ha-brán desaparecido.

En la Facultad de Ciencias,el deseo de crear, de ser origina-les, tropieza con dificultades cadavez mayores a medida que se tra-ta de una ciencia más básica. Pa-ra un biólogo, encontrar temasque no sean sugeridos por el últi-mo grito de la biología molecularno es muy difícil, dado el carácterlocal de muchos fenómenos bioló-gicos interesantes. Lo mismo pa-sa con los geólogos (que deberíanestar en esta Facultad). Hace po-co leí que un estudio del río Caro-ní sirvió para modificar una seriede conceptos hidrogeológicos.Ese estudio lo dirigió un nortea-mericano. ¿Por qué no un venezo-lano? Es un tema tan interesanteque pesó el nivel de revista técni-ca y alcanzó el de divulgación.Como éste, sin duda hay muchosotros temas empíricos que condu-cen rápidamente a cuestiones teó-ricas novedosas.

Pero si pasamos a la Quími-ca, la Física o la Matemática, lacosa es más difícil, aún si el únicocriterio fuera la originalidad, queno lo es. Evidentemente los áto-mos son los mismos en todas par-tes, parece difícil encontrarlescarácter local, y en efecto, una

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teoría de las partículas elementa-les venezolanas sonaría bastanteridícula, y una teoría venezolanade las partículas elementales sue-na bastante difícil porque sería co-rrer una carrera con el HemisferioNorte en un tema que inventaronellos, al cual aplican enormes re-cursos y donde nos llevan unagran ventaja inicial. Es justamentelo que se quiere evitar.

Sin embargo, los átomos deazufre pueden estudiarse en gene-ral o en su relación con el petróleovenezolano. Este es un problemaempírico que lleva inmediatamen-te a cuestiones teóricas funda-mentales. Y tampoco es imposiblehacer teorías en las que en el Nor-te no se ha pensado: en esta mis-ma Facultad, el profesor Alsina, unsudamericano, completó su inter-pretación del electromagnetismo yotros conceptos físicos a través dela relatividad especial, un estudiooriginal y de calidad.

Se puede estudiar la teoríade líquidos en vez de la de sólidoscomo todo el mundo, o dentro delos sólidos la física del suelo envez de los semiconductores o loscristales. Toda la teoría de los fe-nómenos irreversibles está muyatrasada. No se sabe nada de po-sibles memorias orgánicas paracomputadoras: hay allí un campoabierto para equipos de ingenie-ros, biólogos, químicos y físicos.

Ya ven que es posible plan-tear ternas que no están de moda,si es eso lo que uno se propone.

Pero la originalidad no pue-de ser el único criterio. Eso corres-ponde a la ideología de que laciencia es un juego y que el cien-tífico puede elegir el tema que ledivierta más, porque su recom-pensa es el placer que experimen-ta al dedicarse a ese juego. Esaideología se lava las manos de losproblemas sociales y por eso de-bemos rechazarla.

Intentemos por lo menos unarespuesta tentativa a este proble-ma de hacer ciencia autónoma pe-ro con un contenido social.

Yo creo que lo que tiene quehacer un país subdesarrollado esintegrar la actividad científica alre-dedor de algunos grandes proble-mas del país. Y la Facultad deCiencias tiene que orientar su en-señanza para que eso sea posi-ble. Afirmo que con ese métodode trabajo se conseguirá que laUniversidad contribuya mejor aldesarrollo del país y que no se ha-ga seguidismo científico.

Para aclarar, tomemos comoejemplo un proyecto que se plan-teó en esta misma Facultad sinmayor éxito. Es el estudio generalde la región de los Llanos. Queeso es útil, muy útil, al país es evi-dente, pero además puede dar ori-gen a descubrimientos empíricos,teóricos y metodológicos de tantointerés como los de cualquier otraparte del mundo.

La idea es que al plantear unestudio tan amplio es forzoso tra-bajar en equipo multidisciplinario.



Se debe conseguir una integraciónno sólo de ecólogos, zoólogos ybotánicos, edafólogos y micólo-gos, sino también de físicos y quí-micos, porque el suelo debe seranalizado desde ese punto de vis-ta, y de matemáticos, porque todaesa información debe poder mani-pularse de una manera eficiente yrigurosa, es decir con métodosmatemáticos. Y por supuesto tieneque haber economistas y sociólo-gos: sería absurdo estudiar toda lavida de los Llanos menos la huma-na; hay que estudiar cómo es lagente que vive allí, cuáles son susnecesidades, y qué representaesa región para los objetivos na-cionales de Venezuela.

Estoy seguro de que cuandolos campesinos del Llano empie-cen a plantear sus problemasacerca de por qué tal planta crecepeor aquí que allá, los fisiólogosvegetales encontrarían cien temasde interés, y como no estarán es-tudiando ejemplares de inverna-dero deberán llamar en su auxilioa los que estudian las propieda-des del suelo, las característicasde las inundaciones, los enemigosnaturales, etc., etc. Esta interac-ción de disciplinas, que exige a suvez discusión, crítica y estímuloconstante entre los investigadoresy permite que ideas comunes enuna rama de la ciencia se propa-guen de manera natural a lasotras, es una garantía de éxito.

Les recuerdo además unacaracterística propia de la ciencia

del norte, y es que allí es muy raroel trabajo en equipo, justamenteporque la filosofía de la vida en Es-tados Unidos requiere una altacompetitividad individual. Cadacientífico tiene que firmar él su pa-per, porque si no ha publicado tan-tos por año pierde su contrato en laUniversidad a favor de otro que pu-blicó más. Hay una resistencia muygrande a hacer un trabajo en el quehaya cierta dosis de, digamos, ge-nerosidad colectiva con respecto alas ideas y a los papers. Es muy di-fícil plantear allá un trabajo grande,cuyos resultados pueden tardar 3,4 ó más años en aparecer, y cuan-do aparezcan estarán firmados pormuchas personas. Eso no sirve pa-ra hacer carrera científica en Esta-dos Unidos, y no se hace salvocuando no hay más remedio: cuan-do hay guerra, en las industrias dedefensa, en la industria espacial.Allí sí; cuando hay que hacer labomba atómica se reúnen todoslos cráneos necesarios y se hace.Pero no es lo usual; ellos no estánpreparados ideológicamente paratrabajar en equipo. Yo no sé si no-sotros lo estamos, pero es un ca-mino promisorio y deberíamosprobarlo.

Pero hasta ahora no ha ha-bido confianza suficiente en laspropias fuerzas. Así un Magníficoestudio interdisciplinario, el plande desarrollo de Ciudad Cuyana ysu zona de influencia, fue encar-gado a un grupo de expertos ex-tranjeros. Y los resultados no

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fueron muy brillantes, por cierto.Seguramente un equipo venezola-no no lo hubiera hecho peor.

Esto nos indica otro ejem-plo, el más importante de los quese me ocurren. Es el estudio de laestrategia de desarrollo que másconviene al país. Partiendo de lasituación actual objetiva, y deciertas metas generales como eli-minar la pobreza, la dependenciaeconómica y cultural, etc., se de-be investigar cómo efectuar esecambio, pero analizando todossus aspectos: con qué recursosnaturales y humanos se cuenta,qué fuerzas internas o externasse oponen al cambio, qué institu-ciones se necesitan, qué fábricasson indispensables, cómo puedencontinuar funcionando si hay unbloqueo comercial, etc., etc. Estees un problema que parece perte-necer a las ciencias sociales, pe-ro si se plantea en todo su realtamaño requiere la colaboraciónesencial de las ciencias básicas,desde la discusión de las recur-sos naturales y los procesos tec-nológicos de producción hasta losmétodos matemáticos y estadísti-cos de analizar la enorme canti-dad de factores que intervienenen el proceso simultáneamente.

E insisto en que aunque es-tos grandes proyectos parecen serciencia aplicada, en la realidad da-rán origen a muchos problemas deciencia pura, y de manera funcio-nal: no problemas teóricos cuales-quiera, sino sugeridos por la

necesidad de contestar a las pre-guntas planteadas en el proyecto yque la ciencia actual no alcanza aresponder. En Venezuela tenemosvarios ejemplos concretos de esto.Así, en el estudio de sistemas so-cio-económicos mediante modelosmatemáticos complejos que se ha-ce en el Cendes y en el Departa-mento de Computación de estaFacultad, notamos la necesidad deciertas herramientas matemáticasque la ciencia del Hemisferio Nor-te no se ha preocupado por desa-rrollar. Ellos publican muchosteoremas de Topología, de AnálisisFuncional, de Álgebra Homológi-ca, pero no nos sirven. Nos haríanfalta otro tipo de teoremas aún nodescubiertos. No es que queramosser originales; es una necesidadque apareció naturalmente en elcurso de nuestro trabajo, y quenos hace desear una mayor inte-gración con los matemáticos ‘pu-ros’ de esta Universidad.

Este ejemplo es interesanteporque se refiere a la ciencia con-siderada más universal entre to-das, y donde parece más difícil queuna investigación ‘aplicada’ puedaoriginar problemas teóricos nove-dosos. ¿No es lógico pensar quelos matemáticos sudamericanospodrían contribuir más eficazmenteal desarrollo de esta ciencia intere-sándose por estos problemas envez de seguir a la cola de los temasde moda? La famosa ciencia uni-versal puede ganar muchos másde unas pocas ideas frescas, moti-



vadas por problemas reales nues-tros, que de nuestra incorporaciónpasiva a la gran competencia atlé-tico-científica del Hemisferio Norte.

Pero, ¿cómo se hace para lo-grar una renovación académica enesta dirección; para que los hábitosde investigación se orienten haciaestos grandes proyectos interdisci-plinarios? Esto no se consigue enun día ni con un decreto del Conse-jo Directivo. Hay muchos pequeñosy grandes ajustes que hacer en to-das las actividades de la Facultadlo antes posible. Veamos algunos,propuestos por el Profesor Domin-go, y que yo comparto totalmente.

1.- Aumentar la interacciónprofesor-alumno en ambas direc-ciones: reducir la importancia delas clases magistrales ante aulasrepletas y aumentar la enseñanzaen grupos pequeños, pasando rá-pidamente a seminarios, y luego agrupos de trabajo antes de gra-duarse. Utilizar medios mecáni-cos y electrónicos para enseñar elmaterial que puede aprenderserutinariamente, de memoria, perosólo para ese material. El usoexagerado de televisión educativay enseñanza programada es unpeligro mortal para la indepen-dencia de nuestros países.

2.- Modificar el régimen decalificaciones de modo que pre-mie no sólo el conocimiento indivi-dual sino la capacidad de trabajoen equipo, de colaboración, la de-dicación a transmitir conocimien-tos y la imaginación creadora.

3.- Los mismos criterios, pe-ro con mayor énfasis aún, debenusarse para la selección de beca-rios al exterior. No debe becarse anadie que no está formando partede un grupo de trabajo y no sepalo que va a hacer a su regreso. Elpedido de beca debe ser aproba-do por el grupo de trabajo.

4.- Modificaciones del pen-sum para introducir temas que vin-culen la ciencia con la sociedad.En particular, debe darse una des-cripción del país con sus proble-mas actuales y previsibles, con uncriterio muy concreto y dinámico.

5.- La tesis de grado debehacerse preferentemente colabo-rando como asistente en un equi-po que ya está funcionandointerdisciplinariamente.

6.- Estimular reuniones deprofesores de distintas Escuelas yde distintas Facultades para suge-rir vinculaciones de cada materia yde cada investigación con otrasdisciplinas.

7.- Utilizar los criterios enun-ciados en 2.- para los ascensos,subsidios y años sabáticos a pro-fesores.

8.- Dar mayor responsabili-dad en la enseñanza a los asis-tentes e instructores.

Tal vez estas normas ayu-den a luchar exitosamente contralos fósiles y los cientificistas almismo tiempo, y los universitariospuedan sentir que están cumplien-do con su país y con la ciencia.

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Preguntas posteriores a la charla

1) ¿Qué puede hacerse con res-pecto a los asesores extranjerosen Eduplan?

O. Varsavsky: Algunos de noso-tros estamos haciendo esfuer-zos para tener alguna injerenciaen ese estudio. El Instituto don-de yo trabajo (CENDES) tieneformalmente algo que ver conéste, y pensamos participar conla mayor fuerza posible, y hacerpesar nuestras opiniones frentea las que den los demás aseso-res. Los expertos pueden sermuy útiles sean extranjeros o no,cuando uno sabe lo que les quie-re preguntar y no va a tomar larespuesta como la Biblia, sinoque la va a pensar, la va a dige-rir, y si interesa y es una idea no-vedosa, la acepta, y si no, no.Nosotros quisiéramos que por lomenos se consiguiera esto enese estudio. Ahora, qué otro tipode medidas se pueden tomar,supongo que aquí, en la Escuelade Educación, tienen que estarinformados del asunto; son elloslos que tendrían que opinar alrespecto.

2) ¿Para un país subdesarrolladono es más conveniente trasplantarla ciencia moderna que tratar deser originales?

O. Varsavsky: Trasplantar la cien-cia es el primer método que sepuede adoptar. Cuando uno estámuy subdesarrollado no hay másremedio que pasar por esa etapa;pero cuando hay un grupo quesabe lo que quiere, no hace faltapasar necesariamente por todasesas etapas de trasplante. En mipaís teníamos un gran profesorde Física que opinaba muy seria-mente que era más barato cerrartoda la Facultad de Ciencias, be-car a todos los alumnos a EE.UU.por tres o cuatro años y luego,cuando volvieran, sí, entonces yateníamos profesores suficientes yvolvíamos a abrir la Facultad, yasí iba a caminar todo. En el esta-do en que estaba la Argentina enese momento eso era absurdo; alo mejor cien años antes no hu-biera sido tan absurdo. De mane-ra que el trasplante depende delas condiciones en que esté elpaís. En Venezuela yo no creoque se deba hacer trasplante; pa-rece que ya se está suficiente-mente adelantado.

3) ¿Pueden plantearse grandesproyectos de investigación cuan-do se cuenta con tan poco perso-nal bien preparado?

O. Varsavsky: Creo que no hayque ser tímidos en eso. La expe-riencia en otros países subdesa-rrollados indica que las cosasempiezan con poca gente que va



formando escuela, que se vanadaptando, que van cometiendoerrores y que, cuando hay unproblema específico que ellos nosaben resolver y que se sabe re-solver en Uppsala, se van a Upp-sala a resolverlo. Pero no, comotal vez podría desprenderse co-mo conclusión de lo que usted di-ce, no se puede esperar hastaque todo el sistema educativofuncione bien, hasta que todoslos ingenieros o la mayor partede los ingenieros sean realmentebuenos. Hay que empezar por al-guna parte, y cuando hay genteque se tiene confianza y que es-tá decidida; a esa gente hay quedarle la posibilidad, esa gente seva a educar en el trabajo, que escomo se educa la gran mayoríade los obreros, de los técnicos,de los profesionales y de loscientíficos.

4) ¿Cómo afectaron los últimossucesos políticos de Argentina aldesarrollo renovador que se llevóa cabo en la Facultad de Cienciasde la Universidad de Buenos Ai-res, hace 13 años?

O. Varsavsky: Bueno, no dema-siado, no demasiado porque eltrabajo que hicimos fue muy efi-ciente, desgraciadamente fuemuy eficiente. Así que ha queda-do una buena cantidad de genteque políticamente es o indiferenteo reaccionaria y que científica-

mente no es tan mala. La situa-ción es muy distinta de lo que eraen la época de Perón, en querealmente la Universidad quedóen manos de gente que no servíapara nada científicamente, quelos alumnos tenían que soportarclases como ustedes no se imagi-nan; las de ustedes son ejemplosen comparación con aquéllas.Ahora no, de manera que si On-ganía sigue diez o quince años enel poder, la ciencia argentina a ni-vel de la Facultad de Ciencias porlo menos, habrá sufrido un gravetropiezo, pero no catastrófico. Nose va a morir.

5) Al hablar de ciencia nacional,¿no se está ayudando a esos pro-fesores anticuados que para evi-tarse juicios internacionales sededican a estudiar la flora o la fau-na del país sin ninguna seriedadcientífica?

O. Varsavsky: Efectivamente,puede ocurrir, puede ser que alhablar de ciencia nacional seesté dando algunas armas a esagente de la cual dije al principioque, por supuesto, es la primeraque hay que eliminar. Eso esverdad; es un riesgo que hayque correr y hay que hacerlocon inteligencia para que eseriesgo no tenga mucha impor-tancia, pero estos profesores fó-siles ya están vencidos por laHistoria, ya están caducos, es-

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tán “obsoletos y periclitados”,como dice un célebre venezola-no. Pueden durar unos añosmás, pero evidentemente unapersona que no sepa manejarlas técnicas científicas tarde otemprano se tiene que ir. El futu-ro no está en ellos, ya están for-malmente vencidos aunquepuedan perdurar y molestar to-davía durante algún tiempo. Lasbatallas contra ellos son bata-llas fáciles aunque se puedanperder, pero son fáciles. Es unenemigo muy claro; las cosasque ellos hacen son criticables,cualquiera de los aquí presentespuede escribir un artículo perio-dístico diciendo por qué todosesos señores se tienen que ir ypor qué hacen daño al país.El motivo de mi charla, justamen-te, fue dejar eso de lado y plan-tear el otro peligro. No quierodecir que en lo único en que hayque pensar es en este otro peli-gro, porque todavía el primerenemigo no se murió, evidente-mente, pero si no pensamos en élva a suceder aquí lo que sucedióen Buenos Aires: van a tener unaexcelente Facultad, moderna se-gún todos los criterios internacio-nales y no le van a servir al país.Los criterios de evaluación noson los criterios internacionales:señores, el único criterio paraevaluar el trabajo de un científicoes estudiar ese trabajo. Estudiarese trabajo y formarse una opi-nión. Si en esta Facultad no hay

nadie que sea capaz de leer lostrabajos que hacen los investiga-dores de esta facultad, entoncessí: la Facultad francamente essubdesarrollada y no tenemosmás remedio que aceptar lo quenos digan del extranjero, somosincapaces de formarnos una opi-nión nosotros de lo que están ha-ciendo nuestros investigadoresaquí.Los científicos del IVIC están muyorgullosos por el libro que publi-caron con la Rockefeller: hemosdejado de hacer ciencia subdesa-rrollada, dicen. Están haciendociencia colonizada; se están so-metiendo a lo que la FundaciónRockefeller entiende por criteriocientífico. Para muchos de los tra-bajos que están allí a lo mejorcoincidimos y a lo mejor los elo-gios nuestros serían todavía ma-yores que los que hacen loscríticos norteamericanos; pero nose puede aceptar ese criterio.Aquí se ha elegido un Decano yun Consejo de Facultad; si eseDecano y ese Consejo de Facul-tad no se atreven a opinar ellos oa elegir ellos en cada caso a laspersonas de su confianza paraque lean y opinen sobre cada tra-bajo, entonces estamos perdien-do el tiempo y no hay renovaciónposible, es mejor que nos olvide-mos de la renovación hasta den-tro de cinco años, y vamos a versi dentro de cinco años apareceesa gente más capaz. Esa capa-cidad mínima tiene que existir, si



no la renovación es una farsa. Nose puede claudicar en la respon-sabilidad de juzgar; los directivosde una Facultad tienen como pri-mera misión: no administrar elpresupuesto, sino opinar, dirigir,orientar y evaluar lo que se haceen el terreno docente y la investi-gación.

6) ¿Sería recomendable que laFacultad se abocara ahora a ha-cer un doctorado a nivel interna-cional?

O. Varsavsky: Depende de cuá-les fuera a hacer. Creo que en al-gunos Departamentos se podríahacer, pero me parece que es unesfuerzo que podría esperar unpoco, no tiene ninguna urgencia.Me parece que no tiene ningunaurgencia si hay conciencia en losestudiantes de que tienen ellostambién que tener un poco de pa-ciencia. Es decir, si ocurre comofenómeno real que los mucha-chos recién graduados, al no te-ner un doctorado aquí se vantodos a EE.UU., bueno, entonceses mejor “echar p’alante” y creardoctorados, aunque no sean per-fectos y aunque cueste un es-fuerzo mayor; pero sí se puedeconvencer a esa gente de que seaprende lo mismo, o se aprendemejor, diría yo, empezando a tra-bajar y a enseñar aquí, entonceslo del doctorado puede esperarun poco.

7) ¿Qué opina de la aplicación delCHEM en la Facultad de Cien-cias?

O. Varsavsky: Sobre el métodoque usted menciona yo no deberíaopinar porque no lo conozco ni sécómo se está aplicando aquí, peroa partir de estas consideracionesgenerales le puedo decir que esemétodo se puede adaptar, peroseguro que no está bien tomarlocomo viene, sobre todo si se tratade un método que sirve para en-señar, un método didáctico: segu-ramente que hay que adaptarlo.Apostaría cualquier cosa, porquela probabilidad de que esté real-mente adaptado a las necesida-des de Venezuela esprácticamente cero.

8) ¿Es bueno traer científicos ex-tranjeros a la Facultad de Cien-cias? ¿Deben traerse técnicos delexterior?

O. Varsavsky: Los científicos ex-tranjeros que vengan aquí, si tie-nen la visión demasiadorestringida, pueden efectivamen-te ser perjudiciales por eso esimportante seleccionarlos no porel criterio de los “papers”, sinocon criterios más generales. Hayque, o conocerlos personalmen-te, si se puede, o tener algún in-termediario que los conozcapersonalmente o pedir un tipode curriculum que hable de otras

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cosas. Porque efectivamente noganamos nada con traer un se-ñor que domina perfectamente latécnica de usar espectrómetrosde masa y que no sabe absolu-tamente ninguna otra cosa y nopuede enseñar otra cosa y alcontrario, acostumbra a los estu-diantes a tener ese tipo de men-talidad. Y en cuanto a cómo se consi-guen los técnicos que puedenayudar a trabajar, creo que elentrenamiento se hace un pocoen el trabajo y otro poco tambiénen el extranjero. De lo que estoyen contra es de mandar jóvenesal extranjero sin el grado de ma-durez suficiente como para noser enlatados científicamente,no ser colonizados científica-mente. Cuando una persona segradúa, creo que debe empezara trabajar en un equipo que estétrabajando en algún problemanacional, a nivel primero aplica-do, para que se empape del pro-blema, y si tiene característicasde científico teórico que empiecea pensar en los problemas teóri-cos con una comprensión exactade a dónde va y qué es lo quequiere, entonces él mismo po-drá, revisando la literatura inter-nacional, decidir que hay unseñor en tal lugar del mundo queése sí sabe lo que él quiere y noconsigue por sus propios me-dios. Entonces hay que mandar-lo ahí a aprender esa técnica.

9) ¿Está Venezuela capacitadapara tener una Política científica?

O. Varsavsky: Yo creo que sí.Además se acaba de crear elConsejo Venezolano de Investi-gaciones Científicas, uno de cu-yos propósitos va a ser ese, demanera que va a haber aquí unacantidad de señores que se su-pone que son los que mejor co-nocen la ciencia venezolana yque van a opinar explícita o im-plícitamente; van a decidir enrealidad al distribuir los fondosde los subsidios, cuáles son laslíneas que deben favorecerse enla investigación, porque esasopiniones en general no hace fal-ta decirlas de viva voz, cuandohay una cantidad limitada de di-nero y hay muchos científicos,muchos equipos de investigaciónque piden en total diez vecesmás que ese dinero, la forma enque eso se reparte es una políti-ca científica. Esa política científica en parte sehace ahora en la Facultad, con losescasos fondos que tiene la Fa-cultad y el Consejo de investiga-ciones se supone que va adisponer de fondos mucho mayo-res. Justamente, la existencia deese Consejo hace mucho másapremiante que se tenga una ideaclara de adónde se quiere ir, por-que si no va a ocurrir que otra vez–la experiencia de mi país– se vaa poner a un premio Nobel o algosemejante al frente de ese Conse-



jo, como está el Dr. Houssay alfrente del Consejo Argentino. Él esel que prácticamente selecciona asus colaboradores; entonces lamayoría de los colaboradores sonmédicos, fisiólogos o bioquímicos,todas gentes que tienen interesesmuy relacionados, y los subsidiosse reparten hacia esas ramas dela ciencia. El Dr. Houssay es unapersona que por supuesto vive enesa aristocracia científica, y en loúnico que cree es en eso, y re-

compensa a los científicos que si-guen esa línea. De manera que laforma en que se constituya elConsejo de investigaciones y lapolítica que se consiga que adop-te, va a ser decisiva para lo que sehaga en Venezuela. Pero de quese puede, se puede; es más seestá haciendo ya, llamándola porese nombre o no. Cuando el Rec-tor asigna tantos millones a la Fa-cultad de Ciencias ya estáhaciendo una política científica. ❏

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Homenaje a Varsavsky