Interessante como Nietzsche chega a suas conclusões pela filologia. Ver, por exemplo, a genealogia da moral.
user
Nota
Relação dos gregos com dor. Sofisticação da vida relacionada com o aumento à sensibilidade à dor.
user
Nota
A tragédia como antíteses ao anseio de beleza. Como forma de "encarar" a dor? A "saúde transbordante" seria a que impele a ver o feio.
user
Nota
Essa é uma pergunta que Nietzsche se faz.
user
Nota
Associação de Dionísio (e a tragédia) com a força animal, com o devir animal, com o nagual.
user
Nota
A loucura como forma de potência. Crítica do racionalismo platônico-aristotélico.
user
Nota
Racionalidade como decadência, como falta de ímpeto.
user
Nota
Justificativa do mundo como fenômeno estético oposto à moral.
user
Nota
O cristianismo NEGA a justificativa estética do mundo pelo seu caráter moral.
user
Nota
Cristianismo: hostilidade à arte (condenada moralmente) = hostilidade à vida.
user
Nota
Cristianismo como decadência, como aniquilação do devir-animal.
user
Nota
Crítica a Schopenhauer: moralista e contrário à vida. Pessimista.
user
Nota
Típica "desconstrução" da "grandeza alemã... lamento do Nietzche: os alemães viraram "democráticos.
user
Nota
Crítica ao "consolo metafísico". Repulsa à metafísica.
user
Nota
Relação binária? Dialética?
user
Nota
A tragédia originada do "emparelhamento" deste embate.
user
Nota
Associação de Apollo ao mundo dos sonhos (das imagens, das formas).
user
Nota
Apolo = alegre necessidade da experiência onírica.
user
Nota
O mito de Apolo é um mito gerador da arte.
user
Nota
Apolo = principium individuationis (território?).
user
Nota
Interessante ver a diferência entre a "aparência" de Nietzsche e a "aparência" de Platão.
user
Nota
Se Apolo é sonho Dionísio é embriaguez. Interessante ver como na cultura indígena isso não é separado.
user
Nota
Carnaval??
user
Nota
Poder sobre os animais. "Aliança" com os animais que nem no xamanismo?
user
Nota
Carnaval no Brasil, de novo carnaval.
user
Nota
Uno primordial, a experiência interior de Bataille, a quebra das barreiras entre as "pessoas", a dissolução da individualidade.
user
Nota
O estado dionisíaco como "realização" do sonho apolíneo. Transgressão das formas. Transbordamento.
user
Nota
A tragédia surge então da confluência das duas forças: a apolínea e a dionisíaca.
user
Nota
Os impulsos vem "de fora", ele existem "a priori". O artista os "imita". Está colocando sua interpretação doa "mimestai".
user
Nota
Acordo entre os deuses?
user
Nota
A dimensão "artística" dos gregos vem deste acordo entre os deuses?
user
Nota
Relação com a capacidade de territorialização (Apolo) e desterritorialização (Dionísio) do ritornello.
user
Nota
"Sons insinuados, como os próprios da cítara" soa às "limitações" stravinskyanas...
user
Nota
Esse "êxtase" místico dionisíaco, olhado com descrédito pelo apolíneo nos faz pensar no desprezo ocidental em relação à experiências xamânicas... "Não tem nada ali..."
user
Nota
amoralidade dos deuses gregos
user
Nota
A origem dos mitos para "poder viver".
user
Nota
A mitologia como espelho da existência. A arte como espelho da vida.
user
Nota
As paixões dos deuses reforçam (legitimam) as paixões humanas?
user
Nota
isso precisa uma leitura mais detalhada...
user
Nota
Apolo, deus dos limites. Dionísio, dos excessos.
user
Nota
Tragedia: origem no excesso dionisíaco. Daí o ensinamento ético (apolíneo) que comporta.
user
Nota
mútua dependência --> incompletude de se revelar: "eu sou apolíneo, eu sou dionisíaco". É necessária essa simbiose para a arte e para a vida.
user
Nota
Alusão ao autoritarismo platônico?
user
Nota
interessante que usa o termo devir em relação a esse embate, a essa transformação, esse... agenciamento??
user
Nota
Contemplação desinteressada?? Isso não é Schopenhauer???
user
Nota
Interessante que Nietzsche não parece suprimir a subjetividade. Quando Deleuze desconstrói o "sujeito" ele está atacando a subjetividade?
user
Nota
Lembrei aqui de Deleuze e o fascismo da música, pensando nos "excessos" de Arquíloco... tomado pelo poder da música para compor os versos...
user
Nota
Aqui temos a tese da origem da tragédia?
user
Nota
Não é uma grande besteira? Porque não poderia ser poeta, por que quer e deseja subjetivamente? Isso tira dele a força de universalidade?
contraste entre regularidade da épica e irregularidade da lírica.
user
Nota
devir-música?
user
Nota
epopeia originada na imagem (na forma) lírica originada na música (som)
user
Nota
Não sei se entendi: a música coneta com o Uno Primordial por isso ela é ilimitada e simbolicamente universal, enquanto a linguagem é simbolicamente limitada por causa de prender-se nas aparências??
user
Nota
Crítica da visão do coro como reunião das comadres que censuram os políticos.
user
Nota
Diferença entre a recepção do público germânico e o público grego: olhar uma obra de arte ou reconhecer "existências vivas".
user
Nota
Sempre lembro do candomblé e outros rituais quando se fala desse momento do teatro grego.
user
Nota
Schiller: coro como muralha viva para isolar-se do mundo real.
user
Nota
Coro como guerra contra o naturalismo na arte.
user
Nota
Coro (coletividade) como mediador entre o mito e os homens. O ser metade homem metade animal (sátiro) como ponto de partida do espetáculo teatral. Uno-primordial (coro é coletivo, não é uma individuação, mas uma multiplicidade, que pode fazer eco da nossa própria multiplicidade) e devir-animal (sátiro).
user
Nota
O coro satírico era a visão de um xamã? O "civilizado" grego "sentia-se suspenso" diante do coro de sátiros? Por que? Ainda estava fresca a tinta da religião da natureza, o xamanismo?
user
Nota
Volto a pensar na crítica ao animal domesticado de Deleuze. O que nos falta... o animal selvagem... o coro representava isso? o além-da-lei? a tragédia é colocar a visão e a "vibração" do que está "fora-da-ordem" da civilização??
user
Nota
Relação de Hamlet com o dionisíaco: a horrenda verdade. Deveria reler o Hamlet para entender profundamente o que está falando....
user
Nota
A arte nos salva do horror??
user
Nota
Oposição entre o sátiro dionisíaco e o pastoril. De novo a questão do bicho domesticado....
user
Nota
Sátiro: presença da potencia emocional e sexual da natureza à qual os gregos se curvam e não castram com pensamentos ascéticos.
user
Nota
ilusão da cultura: essa é ótima.
user
Nota
O coro de sátiros retrata a realidade de forma mais eficiente (múltipla e complexa) do que o homem civilizado (que se acha o "modelo" da realidade). Nessa colocação está implícita a perspectiva nagualística do conhecimento (mudança de pontos de percepção). Nagualístico disse... animal, portanto.
user
Nota
O pastoril tira força a natureza. Nçao a vê em sua dimensão mágica.
user
Nota
Público participante??
user
Nota
Coro como espelho do crente dionisíaco
user
Nota
O rapsodo não se confunde com as imagens, o coro trágico "entra em outro corpo".
user
Nota
O objetivo dionisíaco da tragédia: o quebrantamento do indivíduo para seu retorno ao Uno Primordial. "Abrir uma fresta no ovo luminoso para sentir o efeito do nagual" (Castaneda)
user
Nota
A cena como visão do coro
user
Nota
Dionísios: a natureza transbordante que é encarada de frente como Pancho Villa encarava os touros. Mas essa devoção... esse "servidores" do deus. Há uma coisa dupla aí. O homem se torna "servo" de um deus, que encarna o selvagem, o excessivo, o natural, mas por outro lado ele encara essa visão. Há "representações" de "civilizado" aí?
user
Nota
"[...] com cujos sofrimentos já se havia identificado." Lembremos que Dionísios morre e ressuscita que nem Jesus, que nem Xangô.
user
Nota
A sereno-jovialidade comparada à imagem do sol "impressa" na retina. A máscara apolínea como forma de mostrar a visão horrorosa do dionisíaco. Estratégia artística usando os dois princípios.
user
Nota
Não entendi...
user
Nota
O descifrador da natureza como transgressor da ordem natural.
user
Nota
Isso é um problema somente ocidental? Existiria isso num contexto indígena? Bom... temos os tabus que são quebrados. Mas... os tabus são quebrados na cultura indígena também pela ânsia de conhecimento? (Ciência da ayahuasca...)
user
Nota
Aliança com os deuses, assim como os índios fazem alianças com os espíritos.
user
Nota
"...obrigado a espiar pelo sofrimento eterno." O compositor nos suyá, recupera a saúde com o ato de transmissão dos cantos dos espíritos, mas não a alma. Por que há um sofrimento implícito no ato criador?
user
Nota
Mito de Prometeu (trágico) comparado ao mito do pecado original do povo semítico.
user
Nota
Comparação dos mitos. O ariano, dignidade do sacrilégio, o semítico destaca a fraqueza diante da sedução.
user
Nota
O pecado ativo: "Tem que sofrer por sua individuação".
user
Nota
Os hérois são todos máscaras de Dionísios
user
Nota
Os padecimentos da individuação: aquela lenda sufi da alma que entra no corpo, só convencida através da música. É como se a música fosse a maneira de padecer menos a individuação por permitir "sentir" o Uno Primordial.
user
Nota
Síntese da ideia: doutrina misteriosófica da tragédia.
user
Nota
A música libera Prometeu e traz o saber dionisíaco.
user
Nota
Nesse sentido o candomblé tem muita mais chance de sobreviver como mito que o cristianismo.
user
Nota
Há relação nisto com as falas sobre o segredo de Deleuze. Seria bom ler esta passagem e ler as "lembranças do segredo". A ideia aqui inserida é que Eurípides tirou o mistério do palco, isto é, o segredo.
user
Nota
É esse o contexto em que Platão critica o sistema de governo democrático?
user
Nota
Ésquilo como servo dos ideais socráticos.
user
Nota
Esse tipo de exteriorização não parece em nada com o pensamento socrático como apresentado por Platão. Agora a argumentação posterior até que vai.
user
Nota
Essa vinculação do euripidiano com o socrático como anti-mítico e cerebral (racional, portanto) já tem mais sentido.
user
Nota
Para Nietzsche, aparentemente, toda imersão no cotidiano e na imitação é anti-artístico. A arte só se manifesta no mítico e transcendente?
user
Nota
Arte euripidiana = arte racionalista. Nisso consegue me convencer da ligação com Socrates.
user
Nota
Tragédia = retórica a serviço do pathos Comédia ática = ação
user
Nota
Comparação com Descartes reforça o racionalismo do agir compositivo de Eurípides.
user
Nota
Contraposição de Eurípides: eu sou sóbrio, "crio a ordem" os anteriores eram cachaceiros.
user
Nota
Crítica socrática do saber por instinto. Ora... o instinto é associado aos animais...
user
Nota
Há dois tipos de fímbrias. As fímbrias comuns são curtas, finas e rígidas, e têm função de aderência. As fímbrias sexuais são maiores e servem de canais para a ...
user
Nota
Instinto como força afirmativa.
user
Nota
hahahahahahaha
user
Nota
Isso é verdade? De onde tirou isso? É o máximo...
user
Nota
processo de aniquilamento do coro e saída da música da tragédia
user
Nota
acusação de sobérbia a Sócrates
user
Nota
A existência como algo compreendível, destino de Socrates
user
Nota
em todo lugar do mundo onde não surgiu a arte?? ??????
user
Nota
Essa deve ser uma menção a Hanslick.
user
Nota
nem os números nem as figuras geométricas são "abstratos": são intuitivos e determinados
user
Nota
Ele insiste muito na ideia de que a música é uma "linguagem universal"
user
Nota
Essa insistência na "universalidade" tem a ver com o Uno Primordial dionisíaco.
user
Nota
aparência e beleza não deriva nada trágico
user
Nota
Música: vida eterna da vontade. Artes plásticas: eternidade da aparência.
user
Nota
Vida: troca incessante das aparências pela vontade. Desse ponto de vista a música está mais ligada a essência da vida.
user
Nota
Interessante a insistência nas "aparências" e a procura de uma verdade por trás comparável a Platão. Embora ele não a procura na razão mas na vontade.
user
Nota
A palavra é insuficiente para descrever a visao mítica?
user
Nota
Esperança no ressurgimento da arte dionisíaca
user
Nota
Esse otimismo da ciência era algo muito forte na época do escrito de Nietzsche
user
Nota
Reforça aqui a distância entre expressionismo e referencialismo.
user
Nota
Fica de novo surpreendente a sua ligação com Platão.
user
Nota
Os caracteres psicológicos como técnica e desta forma, como predomínio do científico.
user
Nota
Interessante que atualmente é questionado se Edipo em Colono foi composta por Ésquilo, sendo atribuída a um autor "mais recente". Isso, de qualquer maneira, não invalida Nietzsche, já que talvez esse autor tivesse vivas num momento de decadência as forças trágicas.
user
Nota
Otimismo na ciência: germe de destruição. Cabe destacar também a recusa ao pensamento científico na arte.
user
Nota
A ciência enxerga só a aparência?
user
Nota
Cultura trágica: em vez do otimismo da ciência, sabedoria consciente do sofrimento implícito da vida. Eu corrigiria: sabedoria consciente do MISTÉRIO da vida. Por que? Porque me parece que Nietzsche destaca demais a ideia de sofrimento. Há outros aspectos no mistério e o processo de adquisição da sabedoria não pode, a meu ver, ser baseado só no sofrimento. Quando decido encarar as dores de um treinamento pesado, por exemplo, a dor é transmutada em potência, em confiança em si mesmo. A dor, encarada com coragem se transforma em um tipo de droga estimulante que dá prazer.
user
Nota
Crítica à erudição na arte? A erudição enciclopédica trava a criatividade, isto é, impede o criador de se ver diante do mistério, confiado (e cegado) como ele está, diante do "saber"?
user
Nota
Stilo raprresentativo: "incapaz de devoção. Racionalismo cartesiano?
user
Nota
O recitativo tem uma liberdade rítmica bacana, Friedrich, não seja tão obtuso. O recitativo em Haendel é chato, mas em Monteverdi é muito insteressante...
user
Nota
Justamente. Em Monteverdi se vê essa profundidade retórica que elogiou em Ésquilo. A ópera que veio depois entra mais nessa crítica. Nietzsche ouviu Monteverdi? Talvez não... Mas claro que mesmo Monteverdi está longe do que faziam os gregos antigos. Isso é evidente. Eles não acreditavam mais nos deuses... talvez isso.
user
Nota
Será que eles acreditavam mesmo nisso?
user
Nota
ópera como "glorificação otimista do ser humano em si"... será?
user
Nota
Associação: palavra = alma // harmonia = corpo no contexto da cultura alexandrina (enciclopedismo). Isot é, a música a serviço da palavra...
user
Nota
Por que sempre os filósofos tem que tomar partido por uma forma de arte?
user
Nota
A palavra como anuladora da visão dionisíaca. Penso na palavra enigmática dos cantos tribais.
user
Nota
Bom. Ele depois vai endeusar Carmen e cuspir no Wagner. As coisas não são tão simples com as pinta. Há muito repertório...
user
Nota
ui, que nojo... ainda bem que escreveste Ecce Homo
user
Nota
Mas meu amigo: esses floreios e arabescos são SENSUALIDADE. Tu tá tendo a mesma atitude sensora de Platão. Deixa o tano ser feliz.... Eita visão curta e setária....
user
Nota
Tu vai duvidar muito disso logo logo....
user
Nota
Que viagem...
user
Nota
Ele não consegue enxergar que Wagner (ou qualquer outro) NÃO ACREDITA NOS DEUSES. Não tem como comparar com os gregos. Se até Sócrates chega a acreditar nos deuses. Fica confuso entre falar Deus e Zeus.... A comparação é completamente falha. Para encontrar essa força mítica deveria ir para África ou América... mas para ele tudo o que não é Europa não presta...
user
Nota
hahhahaha
user
Nota
A forma apolínea encobre um conteúdo dionisíaco. Tal qual Carmen de Bizet.
user
Nota
Argumentação de que a tragédia não tem um fundo moral.
user
Nota
o mito salvaguarda a cultura
user
Nota
A arte como suplemento metafísico da realidade.
user
Nota
Don Juan Matus tentava fazer Castaneda consciente da morte.
user
Nota
Não contaminar a arte com a moral e a compaixão. Nisso é o oposto de Sócrates.
![UNIVERSIDADE FEDERAL DE OURO PRETO - UFOP INSTITUTO DE FILOSOFIA, ARTES E CULTURA ... · 2019-08-27 · Nascimento da Tragédia", de F. Nietzsche [manuscrito] / Ísis Lopes d'Oliveira](https://img.pdfslide.tips/doc/110x75/5f7f74206fdaec6bf461ff9a/universidade-federal-de-ouro-preto-ufop-instituto-de-filosofia-artes-e-cultura.jpg)
![TragéDia [1]](https://img.pdfslide.tips/doc/110x75/55be2e81bb61eb1e058b4653/tragedia-1.jpg)
