2014年7月15日 星期二 责编/叶海声 美编/颜鹏A31悦周刊

谈《雷雨》内涵剧中饱含对自由的渴望和追求

记者：《雷雨》 80 岁依然风华正茂。作为曹禺女儿和剧作家，对于今天出版的曹禺四大名剧合集，有何感想？

万方：我历来的认识是，要衡量一个作品是好是坏，只有一个标准，就是时间。迄今为止《雷雨》仍然不老，说明它是一个宝藏，需要人们去开掘。

记者：这些年 《雷雨》 被改编成了很多艺术形态，比如张艺谋的电影 《满城尽带黄金甲》，您认为这其中的原因是什么？

万方：《黄金甲》确实是根据《雷雨》改编的。事实上《雷雨》不知道被改编过多少版本、多少样式了，中国的很多戏剧品种都改编过它，包括芭蕾舞，现代舞。这说明从故事结构、戏剧冲突来看，《雷雨》的价值是全方位的，非常丰富的。

记者：在话剧这种艺术形式上，也有导演如林兆华会选择以“解构”的方式来解读 《雷雨》，您怎么看？

万方：林兆华导演这次在天津的演出，因为我不在国内，所以没去看。我看了很多版本的《雷雨》演出，像王晓鹰多年前导演的那个版本，就没有设置鲁大海这个人物。

应该说，各个剧团的演出都在力图出新意吧，这是一个非常自然的现象。我是一个编剧，剧作人用自己的感受，站在今天的视角上重新开掘它，我非常能理解。它的生命力就在于它会吸引今天的戏剧人对它作新的解读和呈现。也许一些演出的某些部分已经脱离了《雷雨》，但它本身还是被《雷雨》所吸引。还是那句话，《雷雨》是一个宝藏，值得你挖掘。很多人在挖掘它，从中找宝贝，就说明它是有宝贝的。大家都在做，我为什么不可以呢？我自己也写戏，也看了这么多遍的《雷雨》，所以我也想改编它。

记者：您会如何改编呢？万方：笼统地说，《雷雨》这个剧本就像又

美丽又强健的父母，他们生的孩子也许与父母长得不一样，性格也不一样，可孩子依旧流着父母的血。这是很有意思的挑战，我已经做了

半年多了，改了七稿。这确实是我想做的事情。从主题来看，我对其中的几个人物比如周朴园、周蘩漪，会有不同的认识，也会用完全不同的形式。

我考虑的出发点是，它绝对不是一个现实主义的题材了，如果还是现实主义，写不过《雷雨》，我还改它做什么。总之，我肯定要打破这个形式。

记者：倘若曹禺还在世，您觉得他会如何看待自己的这部作品如此有生命力这件事？

万方：这涉及到《雷雨》内涵的话题。包括《雷雨》、《原野》、《北京人》、《日出》实际上都有一个很重要的内涵，即对自由的渴望，对自由的追求。他这四个剧作中饱含了非常强烈的情感，像陈白露、金子、素芳、瑞珍，她们追求的或者是身体上的自由或者是精神上的自由，这在我父亲的剧作中是一种很强烈的情感。我想，父亲会希望他剧作中的这种情感被人更深刻地认识到。

记者：近些年话剧市场发展比较蓬勃，对于明星扎堆演话剧的现象，您怎么看？

万方：这个世界什么都可以存在，存在即合理。至于一些大明星回到舞台上，说老实话，说明这些明星还是有追求的。在国外，不管多大的腕，他们都愿意隔一段时间就回到戏剧舞台上，而且他们觉得过瘾、高兴。我觉得表演不只在于拿了多少片酬，多少人围着欢呼，真正的演员要体会到他表演的乐趣。回归舞台，也表明他们内心有这样的需求吧。

谈曹禺写作他对女性永远抱着怜悯情感

记者：曹禺先生本人在晚年并不喜欢 《雷雨》，理由是“它太像戏了”，这是真的吗？

万方：他的确谈到过这个问题。我觉得他的性格里就有自我怀疑、自我否定的成分。尤其是经历过文革之后，他这种自我否定的感觉会更强。记得我在他晚年时去剧场看《雷雨》，回来他问我：“观众还能坐得住吗？”我说剧场非常安静，针掉了都能听得到。他听了很欣慰。父亲虽然岁数大了，可作为艺术家，作为编剧，他对于新事物永远保持开放的态度。即便

他老了，甚至躺在床上动不了了，他的心都是开放的，他觉得戏剧已经有了其他的面貌，那《雷雨》经典的三一律是否也有局限性？是不是也该有别的面貌？

父亲问过我，觉得这四个戏哪个最好，我到今天还是要这么说，我最喜欢的还是《北京人》。可说老实话，作为编剧，我再回过头来看《雷雨》，仅从它的结构来看，它是最棒的。戏剧最难的是结构，我觉得他把戏剧的魅力发挥到了极致。

记者：曹禺塑造了一系列个性鲜明的女性形象，那他对女性是何种态度？

万方：我觉得他对女性是怀着最大的真爱和怜悯情感。他在生活中经常会感叹，女人真可怜。据我对他的了解，之所以他会这么想是有根源的，根源是他母亲18岁时因生他而去世，所以在我父亲一生中，他对女性永远是抱着极深的怜悯情感，他对于他笔下的陈白露、四凤、金子、素芳，都是怀着极大地怜悯来写的。他笔下的女性，在受压抑的同时，心灵又在追求自由，在寻找自我，比如《日出》中的陈白露，虽然她自杀了，可她也是在追求和寻找自我，尽管这种寻找失败了。

记者：曹禺的作品里，对人性进行了一些深层次的探讨，您觉得他的成长环境对他的创作带来了哪些影响？

万方：他23岁写出《雷雨》，很让人不可思议，我23岁的时候什么都不懂，相当于一个糊涂虫。虽然他是我父亲，我也得说他是个天才。所谓的天才，大多在某一方面高度敏感，这是我们要经过多少岁月、多少磨砺才能体会的东西，我父亲就能很深刻地感受到。他是个很敏感的人。我爷爷是军阀，我父亲的继母是他的姨妈，我父亲同父异母的哥哥抽大烟，我爷爷曾经给他跪下了，说“你当爸爸，我当儿子”。这在《北京人》里有体现。这样一种压抑的环境，让我父亲成为一个敏感的人，这些因素对他的创作起到了决定性的作用。

记者：曹禺的四大名剧都是在青年时期创作的，很多人会说，后来他的创作力减弱了。

万方：这有非常复杂的原因。不只是我父亲这样，像他们这一代的文人、知识分子，都有类似的经历。我写过一篇文章叫《灵魂的石头》，主要是谈我父亲为什么晚年写不出东西来了，这可能跟政治环境、社会环境、生活环境有关。心灵的自由是很重要的，如果失去了这样的环境，生命就会枯萎了，创造力也就没有了。

记者：人们对于曹禺解放后的创作有不同的看法，比如黄永玉先生就不喜欢曹禺解放后写的 《胆剑篇》 和 《王昭君》 等。曹禺对自己后期的作品是怎么评价的？

万方：起码他没有跟我谈过这些作品。他写这两个剧作的时候我还小，我是以小女孩的视角来看他创作的。这两个作品，如果用一个词来概括的话，是“遵命文学”。

很多人都写过越王勾践，但是我还是觉得父亲的《胆剑篇》写得最好。王昭君他最初是开了一个头，自己在书房里念，文革后又继续写出来了。这两个剧为什么现在演得少？这跟父亲的出发点有关，它们不是发自他内心的东西。 （据南方日报）

曹禺女儿谈父亲写作：

对女性抱着最大的爱与怜悯

［编前语］

“他对女性是怀着最大的真爱和怜悯情感。他对于他笔下的陈白露、四凤、金子、素芳，都是怀着极大地怜悯来写的。”

80年前，一个年轻人将在一个暑假写就的四幕剧 《雷雨》 发表在了 《文学季刊》上，震动文坛。

这个年轻人名叫曹禺，《雷雨》作为他的第一个艺术生命，被视为中国现代话剧成熟的标志。

说不尽的曹禺，演不完的《雷雨》。《雷雨》这样一个多年前的老故事，有着超越时代的经典魅力，近一个世纪以来被反复演绎。在北京人艺，《雷雨》 是每年必演的剧本，同时它也被改编成电影、电视剧、芭蕾舞剧、评剧、越剧、沪剧等多个艺术品种。

值《雷雨》发表80周年之际，曹禺的四大名剧近日被首次结集。由巴蜀出版社出版的这本 《曹禺经典剧作：雷雨日出 原野北京人》中，首次收录了曹禺的签名、印章、手稿、照片，四大名剧在最初发表时的书影，及曹禺当年写四大名剧时的自我评价和反思。

日前在京举行的新书首发式后，曹禺女儿、剧作家万方接受了南方日报记者的专访。在专访中，万方透露，她也在改编 《雷雨》，目前已易七稿，“《雷雨》是个宝藏，很多人在挖掘它，从中找宝贝。大家都在做，我为什么不可以呢？”

人物名片

万方，剧作家，曹禺的三女儿。1952 年出生于北京。曾到东北插队，任部队创作员，现为中央歌剧院编剧。代表作品有《空镜子》、《空房子》、《香气迷人》、《你是苹果我是梨》 等。作品曾获第六届中国电影金鸡奖最佳编剧奖、获第4届中国优秀电影“华表奖”、中国优秀电视剧“飞天奖”、中国优秀电视剧“金鹰奖”、曹禺剧本奖等。

曹禺和女儿万方留影