530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

דברי הכנסת

חוברת ב'

ישיבה ה'

הישיבה החמישית של הכנסת העשרים-ושתיים(2019 באוקטובר 30יום רביעי, א' בחשוון התש"ף )

11:00ירושלים, הכנסת, שעה

1

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

תוכן העניינים4...........................................................................................................הצעות לסדר-היום

4.................................אלימות כלפי נשים עד כדי רצח והפשיעה והאלימות בחברה הערבית

4.............................................................................................יואב סגלוביץ' )כחול לבן(:

4........................................................................................................יעקב מרגי )ש"ס(:

4.............................................................................מנסור עבאס )הרשימה המשותפת(:

4..................................................................................השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

4................................................................................אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

4........................................................................סמי אבו שחאדה )הרשימה המשותפת(:

4..................................................................עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

4............................................................................................................הצעה לסדר-היום

4.....................פגיעה קשה בחייבים בגין השביתה ברשות האכיפה והגבייה – ההוצאה לפועל

4.......................................................................................................משה ארבל )ש"ס(:

4.........................................................................................שר המשפטים אמיר אוחנה:

4...........................................................................................רויטל סויד )העבודה-גשר(:

4...........................................................................................................הצעות לסדר-היום

4..................ביטול מיזם בתי הספר של החגים והכוונה לבטל את החוגים המסובסדים בצפון

4....................................................................................יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

4...................................................................................................מאיר כהן )כחול לבן(:

4....................................................................................מיכאל מרדכי ביטון )כחול לבן(:

4...............................................................................................אורלי פרומן )כחול לבן(:

4...........................................................................................................הצעות לסדר-היום

4.....................................................העלאת תעריפי המים בפעם השלישית בשנה האחרונה

4.............................................................................................איתן גינזבורג )כחול לבן(:

4..................................................................עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

4.....................................................................................ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

4.........................................................................................................ינון אזולאי )ש"ס(:

4........................................................................................איציק שמולי )העבודה-גשר(:

2

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

4......................................................................................אורית פרקש הכהן )כחול לבן(:

4...........................................................................................................הצעות לסדר-היום

4........................................................................ייקור שכר הלימוד במעונות ובמשפחתונים

4...........................................................................................יעקב אשר )יהדות התורה(:

4...............................................................................................אורלי פרומן )כחול לבן(:

4................................................................................................מיכאל מלכיאלי )ש"ס(:

4.........................................................................שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

4.........................................................................................................ינון אזולאי )ש"ס(:

4...........................................................................................................הצעות לסדר-היום

4.....................היעדר תקציב חדש לסל התרופות וסכנה ברורה ומיידית לבריאותם של חולים

4........................................................................................איציק שמולי )העבודה-גשר(:

4.........................................................................................דסטה גדי יברקן )כחול לבן(:

4.......................................................................................סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

4................................................................................אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

4...........................................................................................................הצעות לסדר-היום

4...............................................................................................................הקטל בכבישים

4..........................................................................................חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

4........................................................................................בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

4.......................................................שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

4...........................................................................................................הצעות לסדר-היום

פגיעה משמעותית בשירותי התחבורה הציבורית בעקבות קיצוץ בתקציבי חברות התחבורה

4........................................................................................................................הציבורית

4..........................................................................................אורי מקלב )יהדות התורה(:

4..................................................................................................משה אבוטבול )ש"ס(:

4....................................................................................................רם שפע )כחול לבן(:

4...........................................................................................רויטל סויד )העבודה-גשר(:

4.......................................................שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

4.......................................................................................................משה ארבל )ש"ס(:

3

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

הצעות לסדר-היום אלימות כלפי נשים עד כדי רצח והפשיעה והאלימות בחברה הערבית

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

מתכבדאני . 2019 באוקטובר 30– טוב התש"ף – חודש בחשוון א' היום הכנסת, חברי

הכנסת. ישיבת את לפתוח

האלימותבנושא היא הראשונה ההצעה היום. לסדר-דחופות הצעות עם כמה אנחנו

,21 הערבית – הצעות לסדר-היום מס' בחברהוהאלימות הפשיעה וכדי רצח עד נשים כלפי

ו-44 אדוני.בבקשה, סגלוביץ'. יואב הכנסת חבר הוא שבהם והראשון מציעים, . יש כמה 49

ארדן.גלעד הכנסת חבר הפנים לביטחון השר לכולם ישיב

יואב סגלוביץ' )כחול לבן(:

שהשבועמזל נשים – כנגד אלימות של הנושא הכנסת, חברי חבריי היושב-ראש, אדוני

גם נקייה, יותר בצורה זה על לדבר אפשר אז כלום, קרה לא אבלבתקשורת. לא וזה

פתיחה. מילות כמה אולי –נשים כנגד אלימות על כשמדברים

זה,רק לא זה כנגד נשים אישה, ואלימות נרצחת לצערנו, כאשר, דיונים מנהלים אנחנו

מישהישל יכולת, האי-או היכולת, לעיתים זה נשים כנגד אלימות דבר: פה מחדש לא ואני

איןכי שלה הבנק בחשבון להשתמש יכולה לא שהיא או לה, מרשה לא בעלה כי מביתה לצאת

הסביבה. בכל בילדים, במשפחה, זה מופיע מוקרנת הזאת האלימות וכאשר לה.

ב-בתופעה. לטיפול בין-משרדית ועדה הוקמה , 2014ב-ארוכות, שנים אחרי ולכן,

,2018מקצועית. ב-בצורה הטיפול, דרכי מהן אומרת שממשלה החלטת התקבלה גם 2017

– פה,מוכות לנשים במעון בביקור עצמו, הממשלה ראש גם אחד מהאירועים האלה, אחרי

ועדתליושב-ראש עצמו את מינה נטפל. הוא אפילו אנחנו אמר: –בוויצו בירושלים, פה,

זהארדן. גלעד השר זה –כאן נמצא הוועדה שיושב-ראש שכח הוא לענייני אלימות. השרים

חשוב.באמת לא הזה הנושא כמה עד מראה

אושרו,קטנים, חלקים רק קטנים, חלקים אגב, עד עכשיו דרך –לטפל שרוצה ממשלה

מיליון שקלים 250. 2017ב-כבר התקבלה שההחלטה למרות תקציבית, בוודאי צריכיםהיו

4

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

היה לפניעכשיו. זה את זה אעשה אני אומר: הממשלה ראש 2018וב-שנים. בחמש לעבור

הבחירות.

זהפה. היחיד המציע לא חשוב – ואני מספיק זה מילים. כמה להגיד רוצה אני מפה

פשוטצריך ולהצהרות, להפגנה לחכות צריך לא סביבו. להתרכז צריך הזה הבית כל שנושא

לעשות.

אחד עלמשפט אגיד אני משילות. חוסר על בשיח שומעים והרבה מדובר הרבה

2014ב-שהתקבלה שההחלטה צריך ניהול. יותר וקצת משילות פחות קצת צריך ניהול. חוסר

בעתנכון – ואולי ושרים מקצוע על זה ובעלי שעובדות ועדות ויש , 2017ב-כך אחר וגובשה

ייתן והרווחה, העבודה שר גם הוא הממשלה כשראש הזו, המוטרפת לשרהנחיה שהוא

פוליטי; הסיפורבאמת באמת סיפור לא זה הזה. בעניין לטפל שזה הוא, והרווחה, העבודה

פוליטייםאנשים מדי פחות – הוא שכנראה היום פוליטי כאיש פה עומד – ואני היחידי הפוליטי

להם. אכפת יהיה שבאמת אחת פשוטה: להגדרה עונים הזאת בממשלה שנמצאים

מעבר,של ממשלת בה, נמצאים שכולם -פשוטה הלאהתקופה למרות מציע, ואני

שיושבארדן, גלעד השר ובוודאי עצמו, הממשלה ראש הזה – במקרה בדבר הנוגעים שהשרים

שצריךמה את יתעשתו, יעשו –התוכנית בהכנת ואני יודע גם על החלק שלו חלק,לו שיש פה,

המיליון 50ש-ולפחות לעשות, להגיע, הראשונים לאזרחים,רצינות קצת ונראה יתחילו

תודה.מצפים לזה מאיתנו. ש

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה,מרגי. יעקב הכנסת חבר הוא הבא הדובר סגלוביץ'. יואב הכנסת לחבר תודה

עבאס.מנסור הכנסת – חבר אחריו אדוני.

יעקב מרגי )ש"ס(:

כאובהבנקודה נוגעים אנחנו הכנסת, מזכירת הכנסת, חברי חבריי היושב-ראש, אדוני

ההסוגיכל של הדינמיקה את שמכיר מי חדשה. לא אותנו, הפתיעה לא היום, התחילה לא ש

העובדותהרווחה, שירותי גורמים: הרבה יש – נכון, הטיפול ודרכי במשפחה האלימות של הזו

לפעמיםיש כאלה, אחת תופעות לא שליווה וכמי האכיפה. גורמי בקהילה, טיפול הסוציאליות,

מיצרישל אוי ליהקורבן, על שנסגר סגור מעגל של איזה אונים, חוסר של לבד, אתה שתחושה

לצערנונגמר, – זה באה – אנה אני הזו לשאלה מגיעה כשאישה באה.אני ואנה מיוצרי לי ואוי

יכלההזמן כי שמות, עם לפה באתי לא בכוונה אני עם אותן נשים;שנגמר כפי בדיוק הרב,

אחת. אף להחסיר רוצה לא ואני גם האחרונות, יכלו, מהשנים לא והמה

5

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אתהמה רגע, ולומר: שלך, העשייה ממרומי שנות לפה, לעלות רוצה אתה לפעמים

רוצהכשאתה על רווחה, לדבר רוצה כשאתה בשירותי הרווחה? היחידה הבעיה זו מדבר?

טיפול,דורש הכול תשמע, להגיד: ושלום חס יכול ואתה היחידה? הבעיה זו , בריאותלדבר

לוחפה להיות צריך מערכתית. עבודה כאן להיות צריכה לשתוק. אי-אפשר אבל ניגע. לא בואו

התברכנו אומרים, התו"ל;– איך התורה בזמן. שיודעות להידלק אדומות נורות עם בקרה

זהולמה מראש, ידועות התוצאות כתובה, התורה ידוע, התו"ל הזאת –בקדנציה באנשי צבא

קורה? פעם עוד

אבלשמהסס. הוא הקורבן הרב ולצערנו שצריך כמו עובדות המערכות לעיתים נכון,

–לו שמגיעה הזכות את ממנו לשלול גם הקורבן, על לכפות גם צריך לעיתים האלה במצבים

הסיוטבתוך שחיות לאותן נשים אפשרית בלתי מציאות זו עצמו. מפני גם לפעמים להגנה,

חייהן.של , 24/7היום-יומי,

והגברתהענישה החמרת של אמירה עוד לא – זו כאן להיכנס שצריכה חושב ואני

לסביבה,המשפחה, לחיי שקשורים הגורמים כל השורש. מן מערכתית עבודה זו האכיפה,

אישה.ועוד מקרה עוד נשמע ולא נחווה שלא כדי מסוימת איזו רגישות לפתח צריכים לקהילה,

היושב-ראש.אדוני תודה, האחרון. המקרה באמת היה האחרון שהמקרה אני מקווה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

עבאס.מנסור הכנסת חבר כאמור, הוא הבא, הדובר מרגי. יעקב הכנסת לחבר תודה

ארדן.גלעד הכנסת חבר פנים, לביטחון השר את נשמע אחריו אדוני. בבקשה,

מנסור עבאס )הרשימה המשותפת(:

מגפתאת להציג אפשר ארדן, השר כבוד הכנסת, חברי חבריי היושב-ראש, אדוני

ואפילוהאוכלוסייה, לכלל ביחס והשוואות מספרים דרך הערבית בחברה והאלימות הפשיעה

הילדים,של תחושותיהם – דרך אבסולוטית בצורה הדברים את להציג גם אפשר אך בעולם,

כמו:שאלות בפני לעמוד שמתקשים הוריהם, וגם הם גם האישי, הביטחון תחושת את שאיבדו

כאשר השינה?וחדרי הבית קירות דרך חודרים הכדורים האם מהכפריםהריבון נעלם

שואליםהספר בתי תלמידי ועבריינות, פשיעה גלי לטובת מופקרת והחברה הערבית הערביים

ועלעצמם על להגן שאפשר חושבים הם כך עולה. הוא וכמה נשק כלי להשיג אפשר איך

משפחותיהם.

6

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

בראשותאמאן מרכז מנתוני מספרים? מבחינת מדברים אנחנו מה על זאת, בכל

הנושא עלשייח' כאמל ריאן – והאיש הזה הקדיש את זמנו ועושה כל מאמץ להעלות את

נתן דוגמה ומופת איך הופכים את הכאבסדר-היום הציבורי, במיוחד לאחר שבנו נרצח, והוא

הקשה לעשייה שמקדשת את ערך החיים. מהנתונים של מרכז אמאן עולהואת המשבר האישי

שנת 2015משנת אנשים. 1,400כמעט נרצחו 2000שמשנת הםהמספרים 2018עד

עשרמתוכם אנשים, 72נשים; עשר , מתוכם אנשים 64נשים; 14, מתוכם אנשים 58כדלקמן:

11נרצחים, מתוכם 76היום – עד , רבותיי 2019נשים; 14מתוכם אנשים, 75 – 2018 נשים;

נשים.

קרוביאו הרשויות ראשי נגד האלימות הוא לאחרונה כותרת שתופס אחר היבט

עז יש המקומיות. ברשויות בכירים פקידים או משפחותיהם מוסדותעל להשתלט ניסיון

ראשישם. שמתקבלות החלטות על ואלימות לא חוקיות בדרכים ולהשפיע המקומי השלטון

המרכזי.השלטון מלהגנה וראויים הפשיעה והעבריינות נגד המחאות בחזית נמצאים הרשויות

הרשימה בפגישת בצורהאמרתי המשטרה צמרת ועם ארדן עם השר המשותפת

הפשיעהנגד פתרונות או שותפים למצוא באנו היום; אשמים לחפש באנו לא ברורה:

הערבית,לחברה יד להושיט הזמן זה בפרט. הערבית ובחברה בכלל בחברה והעבריינות

רבים:בתחומים מרשימים הישגים גם להשיג מצליחה אחד אך בנושאקשה משבר שעוברת

סטודנטים 20,000ועוד בתוך ישראל, גבוהה להשכלה במוסדות ערבים סטודנטים 50,000

לישראל.מחוץ גבוהה במוסדות להשכלה

וגם נגדוהאלימות, הפשיעה נגד הערבית בחברה מתמשכת מחאה יש חודש מזה

הכתובתאך בתופעה. בטיפול המהדהד הכישלון והחוק אכיפת רשויות של היד אוזלת

במדיניותושינוי מקיף טיפול דרשנו הממשלה. היא פתרונות דורשים אנחנו שממנה האמיתית

יומיים לפני הערבית.לחברה שנוגעים רחבים כוללת היבטים שמקיפה ממשלתית תוכנית דרך

ישמספק. לא אך וחשוב, חיובי צעד זהו כזאת. תוכנית לגיבוש מנכ"ליםצוות הקמת על הוכרז

שלה.ואת ההרכב הוועדה של המנדט את ולהגדיר הבא ראשון ביום ממשלה החלטת לקבל

מהכנסתהרשויות. מראשי וגם המשותפת מהרשימה – נציגים בוועדהשותפות דורשים אנחנו

שתוקםמיוחדת ועדה דרך -היום סדרעל יישאר שהנושא היושב-ראש, אדוני מבקשים, אנחנו

תודה.הממשלה. משרדי במסדרונות הנעשה אחר ולעקוב כדי לחקור

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חברהפנים לביטחון השר לכולם כאמור, ישיבעבאס. מנסור הכנסת חבר תודה,

אדוני.בבקשה, ארדן. גלעד הכנסת

7

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

פה? יש זמן?הזמן את להעביר – צריכים מכל ארוכה יותר תהיה התשובה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לא ממהרים לשום מקום יותר.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

מתישהו.נגמרים יום 28אתה יודע,

אתלראות טוב שלומר חייב אני כול קודם חברי הכנסת, חבריי היושב-ראש, אדוני

אומרלא ואני עולם. של ברומו חשובים, בנושאים באמת לדון כדי שוב מתכנסת ישראל כנסת

אוליהם הכנסת חברי כאן שהעלו הנושאים שני כי באמת, זה את אומר אני סרקזם, עם זה את

עוסקבהחלט אני בהם. לעסוק צריכים שכולנו בהם, עוסק שאני ביותר החשובים מהנושאים

אפסיקלא גם אני בתפקידי אני עוד וכל האחרונות, השנים בארבע עליון עדיפויות בסדר בהם

.העדיפויותסדר בראש אותם להציב

הרחבהמהעשייה חלק לפרט לימאפשרת שהכנסת ההזדמנות על מברך באמת אני

קשהמשבר עוברת שאכן הערבית, בחברה והפשיעה באלימות המאבק , גם הללובנושאים

כאןשיש מקווה באמת ואני נשים. כנגד ואלימות רצח של הבזויה בתופעה המאבק וגם וכואב,

האחרונהבפעם כי לנתונים, להקשיב גם חפצה ונפש אופנתי – זה , היום – איך אומריםרצון

הדברהייתה לא שההקשבה נגיד בואו הערבי, מגזר בבאלימות המאבק עניין על כאן שדיברתי

פוליטיקה, הוא עוסקלא הוא חשוב, כך ל כה, הנושאהזהדיון באמת, הזה. הדיון את שאפיין

את חייהם, שמקפחיםאנשים של אדם חיי בהצלת באמת ,חייהןאת שמקפחות של נשים

חיים.להציל ממש כדי יכולים שאנחנו מה כל ולעשות ידיים לשלב צריכים וכולנו

רקלא אני בכך. ספק ואין קשה, הוא באמת שנאמר, כפי הערבית, בחברה המצב

מהיוםבעצמי, אני כי לתסכול שותף אני ולכאב. לתסכול שותף – אני ולכאב לתסכול מודע

באותםלהיאבק כדי , 1402שהעברתי, ממשלה החלטת במסגרת פעלתי, במשרד, הראשון

החלטתאותה מכוח לכם, כידוע הערביים.ביישובים הערבית, בחברה ואלימות רצח מקרי

המינהלתבראש הערבי. במגזר והמשטרה האכיפה שירותי לשיפור מינהלת הקמנו ממשלה

יודעודאי אתה ישראל –במשטרת מונה שאי פעם הראשון -מוסלמי הערביהניצב עומד הזאת

שמגויסיםהמוסלמים השוטרים מספר את שלושה פי הכפלנו מאז . חכרושג'מאל ניצב זאת –

מאז;גויסו מוסלמים ושוטרים שוטרות 400– בו גאה מאוד שאני דבר ישראל, למשטרת

8

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

חשוביםכך כל דברים הרבה ואין ומבורך, חשוב דבר שזה חושב אני יותר. הרבה ויהיו הלוואי

אותה.לאפשר כדי הכול ועושים אותה מעודדים שאנחנו הזאת, התופעה כמו לדו-קיום כאן

חשובכך כל מה שתוהה מי ערביים. ביישובים חדשות משטרה תחנות שבע הקמנו

שמכירמי אבל מבוססות, לא אמירות מאוד הרבה תשמעו תוכלו, אתם אחר. פטנט אין –בזה

וחלק משטרה עבודת יודע להכיר אמורים מכם – בפשיעהלהילחם אחר פטנט שאין –

לטפללאזרח, שירות לתת שלה היכולת כל עם קלאסית, משטרה תחנת מאשר חוץ ובאלימות

בלתה,ואין היחידה, הדרך זו לה. נותן המחוז שומודיעינית מבצעית מעטפת עם בתלונות,

ואלימות. פשיעה עם להתמודד

תחנותך הכול כשלוש בסהוקמו לתפקידי התמניתי שאני עד שנה, 68לעשות, ומה

לזירתהגעה זמני של המשמעות מה להסביר צריך לא אני הערביים. היישובים בתוך משטרה

, אםדקות 40ב-או שעה בחצי בודדות,בדקות להגיע יכולה המשטרה אםההבדל ומה אירוע

מכןלאחר לפענח היכולת ומה נסיעה, דקות 40שמרוחקים לכפרים עכו מתחנת מגיעה היא

להם.שאחראי מי את לדין ולהעמיד פשעים אותם את

השניםבארבע שהוקמה השמינית המשטרה תחנת את בטמרה חנכתי אני אתמול אז

שהרבהלמרות זה את ועשיתי הערבים, ישראל לאזרחי יותר טוב שירות לתת כדי האחרונות

תחנותשל הקמה לאותה מקומית, רק ולא מקומית, בהתנגדות נתקלים אנחנו פעמים

מקומיותהתנגדויות על לדלג כדיבכנסת חוק כאן שחוקקתי לכך הגעתי אפילו משטרה.

יותרובטוחים שקטים חיים שרוצה הנורמטיבי, הערבי הציבור לטובת תחנות אותן את ולהקים

לצעריהארצית, שבהסתכלות נכון : זה לומריכול אני יותר. ובטוחים שקטים חיים לו ומגיעים

תחנותנפתחו שבהם יישובים באותם אבל המיוחלות, התוצאות את עדיין רואים לא אנחנו

יותרגבוהה רצון שביעות והאישום כתבי במספר עלייה הירי, באירועי ירידה מראים הנתונים

לצערי הרב, עם בעיניי.לאומיתחשיבות עם תוכנית היא הזאת התוכנית לכן התושבים, ובקרב

מאוד. גדולים קיצוצים ספגה היא הביטחון גם הקיצוצים הרוחביים לטובת מערכת

הזה,רוחבי ההקיצוץ נגד הצבעתי . אני בהחבר שאני הממשלה על גם ביקורת לי יש

הראשונהההחלטה שלה, המבחן יהיה זה ממשלה, -סוף סוףכשתוקם – מקווה מאוד ואני

באתגרכאן מדובר באמת כי אותה, וגם להגדיל תוכנית אותה את להמשיך להיות צריכה

אניאבל ובשלווה. בשקט יחד כאן לחיות שלנו היכולת על מאוד ומשליך אדם חיי שגובה לאומי

נתונים – הצהרותא ל –תבדקו שאתם נתון שבכל בפניכם מתחייב האחרונההממשלה ,

ממהיותר, הרבה יותר, הערביים ביישובים ובאלימות בפשיעה המאבק של הזה בנושא עשתה

לפניה. ממשלה כל שעשתה

9

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

פלוגותגייסנו חירום: צעדי שורת נקטנו האחרונים האלימות אירועי רצף בעקבות

700מ-למעלה עם משנה ניצבי של בפיקוד משימתיות הוקמו מפקדות מג"ב, של מילואים

עכובתחנת בלילה גם ביקרתי אתמול חוף. מחוז בעיקר המחוזות, את שמתגברים שוטרים

כדיהשגרתית פעילותן את הפסיקו בלה"ב ארציות יחידות על הפעילות. מקרוב כדי לעמוד

גםזה כל ואת ועוד. ועוד טכנולוגיים אמצעים הוספנו הזאת. המטרה למען ורק אך לפעול

ופיקודהמפכ"ל מקום ממלא עם יחד הממשלה ראש אצל שהתקיים בדיון יומיים לפני הצגנו

ובסופו המשטרה, ראשמשרד מנכ"ל אותו שמוביל צוות, להקים שלי ההצעה גם התקבלה

הרשימהחברי עם בפגישה עליה שדיברנו לאומית תוכנית אותה את לגבש כדי הממשלה,

לכלולחייב להבין, צריך הזה, הצוות בחברה הערבית. והפשיעה האלימות למיגור המשותפת

משרדאדירה: השפעה יש הערבית בחברה שלהם פעילות שלאחרים ממשלה משרדי גם

עםדיאלוג כדי תוך גם להיות חייב הכול וכמובן, אחרים. ומשרדים הרווחה משרד החינוך,

אכןהוא שהשינוי גם אסביר תכף ואני הערבית. חברה מנהיגות העם הערביות, הרשויות ראשי

לא –המשטרה היא ברחוב והגלויה הראשונה ואולי הכתובת הממשלה, באחריות כול קודם

לקחתעלול התחומים מכל הערבית המנהיגות עם גם פעולה שיתוף כאן שיהיה בלי – אבל רק

מיוחלות. ההתוצאות את שנראה עד זמן יותר הרבה

לביטחוןהמשרד איתנו, יחד אחריות לקחת שחייבים גורמים עוד יש שאמרתי, כפי

המנהיגותעל רגע שנדבר לפני אתכם: אפתיע אני –כול קודם ואני והמשטרה, הפנים

–טבלה פה מחזיק אני המשפט. בתי ולמערכת לשופטים מתכוון כול קודם אני הערבית,

הענישהאת שמפרטת אותה – לקבל יוכל שירצה ומי הזה, הדיון לקראת להכין ביקשתי

בעיההרי זו נשק. ענישה על סוחרי וגם חוקי, בלתי באופן נשק מחזיק שנמצא מי על שהוטלה

וכאן עליה מדברים שאנחנו נגדה.הכוח בכל לפעול המשטרה את הנחיתי אני הרבה,

אוליעשרות, בהם שמשתתפים במבצעים לכפרים, ליישובים, נכנסת -לילה לילההמשטרה

כשאנחנואבל לא חוקי. אמל"ח אותו את לאתר כדי חייהם את המסכנים שוטרים, מאות

בכלל לא חוקינשק בהחזקת שהורשעו ממי 50%רק האחרונות השנים שבארבע נתון רואים

הואשלו המאסר בפועל, מאסר מקבל וכן שמורשע מי גם – ורובם, בפועל מאסרים מקבלים

15ולסוחרי אמל"ח הם חמש שנים, שבע שנים, בחוק כשהעונשים אחת, מאסר משנת פחות

נמצאתבאמת שההרתעה נתפלא – אז שלא קודמות הרשעות עם אנשים על מדבר ואני שנה,

כמהמהשוטרים, הללו הטענות את שמעתי אתמול גם – ומאמצים עושה המשטרה בקרשים.

להרשעהמביאים ראיות, אוספים מאומצת, חקירה מבצעים שוב שהם רב, שלהם התסכול

האלההאנשים דבר של ובסופו סביבו, בציבור אדם חיי מסכן שכמובן מסוכן, עבריין של

בודדים. מאסר חודשי מקבלים או שירות עבודות מקבלים

הרבהלצערי מינימום. עונשי לחוקק זה החשובים הדברים שאחד חושב אני ולכן,

מקווהאני והפרקליטות. המשפטים משרד של התנגדות מסוכלות, האלה הכוונות פעמים

פגישהקבעתי אני כך לשם המשפט. בתי במערכת הכרה תקבל הזאת המדינה מכת שהפעם

10

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אנישיעבור, וכדי האלה בסוגיות לדון כדי חיות, השופטת כבוד העליון המשפט בית נשיאת עם

הענישהרף את להחמיר שיש המשפט בתי מערכת כל אל העליון המשפט מבית מסר מקווה,

הללו.בעבירות

היאחסות דמי סחיטת עבירת גם חוקי. בלתי בנשק בעבירות רק לא זה אגב, דרך

וכדיבה, להיאבק וכדי הערביים, ביישובים אלימות מאוד הרבה יש שלה הרקע שעל עבירה

שמילהיות חייב המסר יורתעו, באמת שם הפשיעה ארגוני של שהחיילים וכדי הרתעה, לייצר

בכלא.רבות מאסר לשנות נכנס כזאת בעבירה שיורשע

נשקלמסירת נוסף מבצע נקיים אנחנו בו 28ל-נובמבר, חודש הקרוב, לחודש 17בין

הואלצערי הזה המבצע את שקיימנו האחרונה בפעם לדין. מהעמדה חסינות עם חוקי בלתי

שלההתגייסות ולאור הגוברת המודעות לאור הפעם, משמעותיים. הישגים בלי הסתיים

משטרהבמתקני לא תתבצע הנשק מסירת יותר. הרבה שנצליח מקווה אני המגזר, הנהגת

לכלמכאן קורא מקווה, אני אני הזדהות. חובת כמובן תהיה ולא המקומיות, ברשויות א אל

ובאמת,אליו. להצטרף להן קורא אני הזה – למבצע הצטרפו לא שעוד המקומיות הרשויות

ולסייע-חוקי הבלתיהנשק את למסור במבצע, להשתתף גם לציבור נקרא שכולנו סכם נבואו

פהמדובר לא שוב, כי החשובה. שליחותה את למלא ישראל למשטרת יכולתו ככל

שלנו,המשותפת העשייה הכול. מעל להיות חייבים אדם וחיי אדם, בחיי מדובר בפוליטיקה,

מהר. שיותר כמה לתוצאות להביא תוכל היא רק

רצח –קצרה יותר קצת תהיה ופה התשובה היום, סדר-שעל השני הנושא נשים.

ביטחוןשל בעולם שאפילו באמת, להודות, חייב ואני במיוחד, כאוב נושא הוא הזה הנושא

מיכי הלב, את קורעתמיד הזה הנושא מזעזעים, ודברים מקרים בו רואים שאנחנו הפנים,

לאלימות, והרינחשפים פעמים שהרבה והילדים, נשים, אותן באמת זה המחיר את שמשלם

בשניםקודמו הזה בנושא גם המשפחתי. תא בהידרדרות גם הזה לרצח קודמת כלל בדרך

למאבקהשרים ועדת במסגרת שלי, המשרד במסגרת מרכזיות פעולות כמה האחרונות

במסגרת באלימות ביטוןוגם שאשא יפעת השרה שלך, הוועדה הוועדה הילד.למעמד ,

שמוצבות סוציאליות עובדות –משטרה עו"ס תוכנית קידום את למשל, כללו, הללו המאמצים

דוברותכמובן, כולל, סוציאליות, עובדות 15מ-למעלה הוספנו במסגרתה המשטרה. בתחנות

מיידייםסיוע שירותי ולתת לאתר במטרה המשטרה, בתחנות שמוצבות הערבית, השפה

זוג. בני בין אלימות עבירות לנפגעי

וגםהערבי במגזר גם משטרה, בתחנות משפחה מחלקי 16האחרונות בשנים הקמנו

טיפוללספק כדי ביותר, נדרש שהדבר זיהתה המשטרה שבהן תחנות באותן היהודי, במגזר

ישע. חסרי כנגד ועבירות מין עבירות לרבות המשפחתי, בתא העבירות לכלל אחיד

11

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

כפי שכבר ציינתי בכמה הזדמנויות, אני מאמין בצורך להפוך את המצב הקיים,בנוסף,

שצריכה להרגיש נרדפת אלא הגורם המאיים והגורם האלים,היאכלומר לא האישה המאוימת

שזה בדרך כלל הגבר, הוא זה שצריך להפוך להיות מפוקח, ובעצם – לא מאוים, אבל מי

שעות ביממה. לכן אנחנו יזמנו את אותו פיילוט של24שמבין שמסתכלים על ההתנהגות שלו

שבתיצימוד אלקטרוני, שבעצם יאפשר לנו להתקין צמיד איתור אלקטרוני על אותם גברים

המשפט, על בסיס פניית המשטרה, יגדירו כבעלי פוטנציאל אלימות גבוה, והצמיד הזה יתריע

כשהמפוקח יתקרב אל אותה אישה או בת זוג מאוימת. אחרי מאמצים מאוד מאוד גדולים

הרב, הליך החקיקה שהיה כאן בכנסת והיה אמור להקנות אתהצלחנו לצאת לפיילוט. לצערי

קשור שלא למשהו אגב, דרך דוגמה, הינה הפוליטי. המצב בגלל נעצר הזאת הסמכות

או לרצון אלא הוא קשור ליכולת לחוקק בכנסת את החוק שמאפשר את הסמכותלממשלה

הזאת.

אני חושב שכל מי מכם שידבר עם שוטרים בכל תחנת משטרה במדינת ישראל ישמע

שבכל ביקור שלי, בכל נאום, בכל דיון, בכל הנחיה, הניסיון, או הפעלת המשאבים והשימוש

בכל האמצעים הטכנולוגיים של המשטרה כדי למנוע בעדיפות עליונה רצח בתוך המשפחה,

זאת ההנחיה וזאת המדיניות. זה גם בהקשר לאותה תוכנית שאני זה שהביא–רצח נשים

לאישורה בממשלה. אתה הצגת פה דברים לא מדויקים, כיוון שהתקציבים, בכל מה שקשור

- - למשרד שלי, אכן הועברו ותוקצבו. יש משרדים אחרים שבהם יכול להיות שהכספים -

יואב סגלוביץ' )כחול לבן(:

אתה עונה בשם המשטרה ולא בשם משרד הרווחה.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

הינה, אני משלים. אמרתי שהם לא מדויקים, לא אמרתי שהם לא נכונים לגמרי, כל

שים לב. שאמרת, מה

יואב סגלוביץ' )כחול לבן(:

- - -

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

12

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

כל מה שקשור לפעילות המשטרה לגבי ומניעת אלימות של הרשותאני מסביר.

לביטחון קהילתי במשרדי, הכספים הועברו, התקנים תוקצבו והדברים קורים בשטח ויש גם

תוצאות.

תראו, בדיון הזה זה לא משנה מה אני אומר; כל אישה שנרצחת, כל רעיה, כל אחות,

שום מילים לא ינחמו ולאאימא שנלקחת מהילדים שלה זה עולם ומלואו, זאת טרגדיה, וכל

הזה, שאין לו מזור. אבל כשאנחנו מקיימים דיון בכנסת או בממשלהיתקנו את הפצע הכואב

בפני הציבור תמונה שחורה ומעוותת. צריך גם להסתכל על התמונה הרחבה וגם לא להציג

יכול, יש לך נגישותכשאתה הולך ומסתכל על המצב ומי כמוך במדינת ישראל –

בהשוואהרוצה לבחון מה שיעור מקרי רצח נשים בתוך המשפחה בישראל, כשאתה –לנתונים

- -

יואב סגלוביץ' )כחול לבן(:

יש תוכנית.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

- - בהשוואה לאירופה – אני לא משווה את עצמנו למדינותאני אדבר על התוכנית.

נמצאתשלישי אלא בהשוואה לאירופה או לכלל המדינות בעולם – אתה רואה איפה עולם

העולמי. עוד פעם, כל מקרה הואישראל, אתה רואה איפה אירופה ואתה רואה את הממוצע

רצח נשים במדינת ישראלנוראי וצריך לעשות הכול כדי למנוע אותו, אבל שיעור מקרי אסון

הוא עוד בירידה גדולה – אני אדפוק שלוש פעמיםהוא בין הנמוכים בעולם המערבי, והשנה

יש השנים הקודמות. על העץ פה – לעומת כי כאן מאמציםזה לא קורה לבד, זה קורה

של פנים, לביטחון המשרד של המשטרה, של גםמשותפים אחרים. ממשלה משרדי

טובה על הפרקליטות איפה שמגיע לה. הפרקליטות – הינה, אני אומר מילה

יואב סגלוביץ' )כחול לבן(:

מה עם התוכנית הממשלתית?

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

ונכון, יש תחומים שבהם עדיין לא נעשה מספיק.

13

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב סגלוביץ' )כחול לבן(:

זה הנושא של הדיון – המימון של התוכנית הממשלתית. זה הנושא שאני העליתי.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

ממלאת את תפקידה לפקחאני משבח אותך על העלאת הנושא ואני שמח שהכנסת

על עבודת הממשלה ולא להרפות. אני גם מציע לא לאשר את תקציב הממשלה הבאה עד

הכספים שעבר כל הכסף לתוכנית הזאת. אבל ברגע זה, כיוון שהיועץשלא נשתכנע בוועדת

כולל לא היום לתקצב כמעט שום דבר, וגורמי משפט לא מאפשרים המשפטי לממשלה

כל דבר שהוא ארוך טווח היום - - - התוכנית להקמת תחנות משטרה;

יואב סגלוביץ' )כחול לבן(:

. 2017זה מ-

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

יש לי פתרון מצוין. תקבלו את מתווה הנשיא, בואו ונאשר כמהאז נקים ממשלה

אלימותלנו להציל חיים, גם יהיה יותר טוב בנושא של שיותר מהר את כל התוכניות שיסייעו

הנשיא. אנחנו, בכלים שלנו, כפיבמשפחה, גם בנושא של המגזר הערבי. קבלו את מתווה

בעבר לא השקיעה כל כך הרבה, גם במגזר אף ממשלה אחרת –שתיארתי כאן, עושים יותר

גם במאבק ברצח נשים ובאלימות בתוך המשפחה. פירטתיהערבי, גם במאבק באלימות בו,

לדיון במליאה. מהמהצעדים, ואני מקבל את הצעתכם להעביר את זה לוועדה, או רק חלק

הייתה הבקשה?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ואז ועדה, להציע יכול השר אבל התקנון, לפי מליאה מבקשים תמיד המציעים

המציאות תהיה שאנחנו נשלח את זה, אם המליאה תאשר, לוועדה המסדרת, ושם ההצעה

עד שהכנסת תתחיל לעבוד עם הוועדה. תמתין

אלעזר שטרן )כחול לבן(:

שמענו שאשם. –עד שאמרת מילה טובה, גם פה היועץ המשפטי לממשלה

14

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

שאני אהיה חותמת גומי?מה אתה רוצה,

אלעזר שטרן )כחול לבן(:

לא, לא.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

הכנסת שטרן - - - אני אגיד לך, חבר

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ענייני אפשרתי את הזמן. תודה. כל עוד זה היה דיון

אלעזר שטרן )כחול לבן(:

- - -

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

זה דיבור מהפוזיציה, נכון? אני משתדל להיות ענייני. איפההרי כולנו מכירים מה

שהיועץ המשפטי לממשלה צודק, אני אשבח אותו. איפה שיש לי מחלוקת איתו אני אגיד

דברים אחרים.

אלעזר שטרן )כחול לבן(:

יכולת להגיד שמי שאשם בבעיות האלה - - -

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

אשמה לא והפרקליטות האלה, בבעיות לא אשם לממשלה המשפטי היועץ לא,

בבעיות האלה. האחריות הראשונה במעלה לפתור אותן היא של הממשלה.

15

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אלעזר שטרן )כחול לבן(:

נכון, ככה תגיד.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

זה לפעמים הדרגאבל כאשר מי שמונע מהממשלה לתת מענה לחלק מהבעיות

המשפטי, מותר גם להגיד את זה על הדרג המשפטי.

אלעזר שטרן )כחול לבן(:

נכון, נכון.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

חבר –מה לעשות. שמע, ראיתי בדרך לכאן הכנסת לפיד לא נמצא כאן, אבל אני

קורא דברים שהוא כותב בהתייצבות לצידה של מערכת המשפט. הוא מזכיר את אביו, זכרו

לברכה, שזכיתי גם אני לעבוד איתו. גם זה, אתה יודע, דיבור מהפוזיציה. בדיוק מישהו העלה

מערכת המשפט בזמן חקירותסרטון שהראה מה טומי לפיד, זכרו לברכה, באמת אמר על

אולמרט. אני ממליץ לכל אחד לראות ביוטיוב.

קריאה:

מה הוא אמר? למה אתה - - -

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

לידו, מה זה עדין. הוא קרא להם יחידת טרור בתוךשר המשפטים הנוכחי מה זה עדין

– הוא לא אמר: פרקליטות בתוך הפרקליטות.

קריאה:

- - -

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

16

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

שעושים אתאמר: יש יחידות טרור בפרקליטות. אני בחיים לא אקרא לפרקליטים הוא

עבודתם, גם אם הם עושים טעויות - - -

אלעזר שטרן )כחול לבן(:

תשמע מה ראש הממשלה אמר - - - תבדוק מה בנימין נתניהו אמר בזמן חקירות

אולמרט. מה אתה הולך ללפיד?

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

טוב, אל תטיפו לנו.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אדוני השר.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

מגבים אותו, ואיפהתטיפו לנו. איפה שצריך לגבות ולחזק את שלטון החוק אנחנו אל

שיש לנו מחלוקת - - -

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

- - -

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

הכי בטוח שגם את, כשייצגת את העבריינים ורוצחים, התווכחת עםאני כבדים,

אז גם לנו מותר לומר שהם עושים טעויותהמשטרה והפרקליטות וחשבת שהם עושים טעויות,

כשאנחנו חושבים שנעשו טעויות.

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

אבל לא נעשו טעויות.

17

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

מדיניות של חותמת גומי, שרואים טעויות - - - לא תהיה כאן לא,

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

- - -

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

לעשות.- - - גברתי, מה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה רבה לשר.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

תודה רבה. אני מקבל את הבקשה להעביר לוועדה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שמכונה עמדה נוספת של כמה חברי כנסת. חברחברי הכנסת, אם כן, יש לנו גם מה

טיבי, בבקשה, אדוני, עד דקה לרשותך.הכנסת אחמד

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

הראשון במעלה שמדאיג את הציבור הערבי הוא הפשיעהאדוני היושב-ראש, הנושא

שזה תפקיד המשטרה ורשויות החוק, ואלימות–והאלימות. יש שני סוגים: פשיעה מאורגנת

שני שכנים רבים, נהג רב, תלמידים– שלנו. אלימות חברתית חברתית, שהיא גם באחריות

אנשי חינוך, וכולנו יחד צריכיםבבית ספר – זאת אחריות גם של המנהיגות הפוליטית הדתית,

להיות חלק מהפתרון, שהוא איטי ולאורך זמן.

18

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

הפגישה ובעקבות המשטרה, ופיקוד ארדן השר עם שבועיים לפני הזאתנפגשנו

להקים צוות רב-משרדי. זה צעדשלשום נערכה ישיבת מטה אצל ראש הממשלה והוחלט

הן החשובות. בכיוון הנכון; התוצאות בשטח

3-לכן בלהישפך, ממשיך ונתעב. הדם נורא רצח בכפר קרע, היה האחרון הנרצח

שלושה למשךרעב תשבות הערבי הציבור מנהיגות בנובמבר מדרגהלהעלות כדי ימים,

לנגעסוף להביא במאמץ וגם במאבק להמשיך מחויבים כולנו אבל הערבי. הציבור של בזעקה

הערבית.בחברה ופשיעה אלימות שנקרא הזה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת סמי אבו שחאדה. בבקשה, אדוני. טיבי. תודה, חבר הכנסת

סמי אבו שחאדה )הרשימה המשותפת(:

איפהויפו, רמלה לודשל אזור בגדלתי אני הכנסת, וחברי חברות היושב-ראש, כבוד

ופשיעה.אלימות לענייני שנוגע מה בכל גבוהים יותר הרבה בממוצע המספרים הרב שלצערי

להגידרוצה ואני הדברים. שני בין גדול הבדל שיש הכנסת טיבי חבר עם לגמרי מסכים אני

המוןו בעבר. נעששנעשו לדברים גם להתייחס מאוד חשוב מקצועית שבעבודה מבין שאני

חניןהכנסת חברת תומא, עאידה הכנסת חברת על ידי מאמץ, הרבה מחקר, הרבה עבודה,

כמהיש המשטרה בפעילות הליקויים על המדינה מבקר בדוח המדינה. מבקר דוח ויצא זועבי,

חשובות.מאוד המלצות

כלשולהגיד לקום בממשלה ולחברים הממשלה לראש מאוד שקשה מבין מאוד אני

אבלקשה. אמירה צודקים – זו מאוד היו הזה בעניין בעבר הערבים הכנסת חברי שאמרו מה

איתו.לחיות יכולים הם לדעתי שרעיון זה המדינה מבקר של הדוח המלצות את לאמץ לפחות

משמראנשי מספר לא היא הבעיה ש– לדבר רוצה אני על המלצה אחת קל. לפחות יותר

משהוקורה כשפעם כל האישי: מהניסיון זה את מכיר אני ברחובות. אצלנו שמסתובבים הגבול

האוויראת לרוקן תיאום. בענייני מתמחים והם ברחוב, מג"ב אנשי יותר לנו יש ביפו אלים

בעניינירעש ולעשות דוחות יותר לתת משטרה, להביא הילדים, של האופניים של מהגלגלים

יביאלא שזה מבינה שזה לא יביא תוצאות. המשטרה מבינים הם תוצאות. יביא לא זה תנועה.

כמובן.החברה בקרב תסכול כעס ויותר ויותר דוחות יותר יביא זה תוצאות.

:המדינהמבקר דוח של אני רוצה לסיים במה שנאמר שם באחת ההמלצות החשובות

כדיחסר שמאוד מה מג"ב. אנשי ולא שוטרים – לא יותר ולא חוקרים, יותר זה שחסר מה

19

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

חוקרים.זה למערכת חסר שמאוד מה הזאת, ההרתעה את ולייצר הפענוח אחוזי את להעלות

רעש ברחוב. יותר שיעשו מג"ב אנשי של הנוכחות ולא שיתווסף, מה שזה רוצים אנחנו

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. הכנסת שחאדה. תודה, חבר

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

היוזמהבעצם או התוכניות, שתי של לנושא להתייחס רציתי אני היושב-ראש, כבוד

מקווהמאוד אני הערבית.באוכלוסייה ובפשיעה באלימות למאבק תוכנית בניית של החדשה

שהיינונשים, נגד באלימות למאבק הלאומית התוכנית כגורל גורלה יהיה לא , הזושהתוכנית

כלליתלשביתה – לצאת הנשיםישראל, מדינת של בהיסטוריה ראשונה פעם לשבות, צריכות

הזאת.התוכנית את יתקצבו שכדי המשק את ולהשבית

, דיווחבאמת– תגיש, זמנית אולי ת, – אולי יוצאשהממשלה הזמן שהגיע חושבת אני

האזיקוניםבעניין טרומית בקריאה שעברה שלי החוק הצעת הזה. בעניין שקורה מה על

ואני נתקעה – שעשוכאילו בפיילוט דווקא נתקעה זה: היא את ישמע ארדן שהשר רוצה

להצילהיא עלולה אולי כי החוק, הצעת את להעביר הסכימו לא הם הפיילוט – במשרד אצלו.

נצילעם זה נתחיל לא מספקים אותנו. כש80%עכשיו, בסכנה. שנמצאות מהנשים 80%רק

.20%ל-לדאוג נמשיך כך ואחר, 80%ה-את

אני רוצה להגיד: באוכלוסייה הפשיעה בעניין וצריךעלינו, מקובל זה לא הערבית

אתלמסור יתנדבו לא הפשיעה ארגוני נשק. של וולונטרי איסוף של השווא עם מצג להפסיק

הכנסתחברי אם אפילו וימסרו, וולונטרי באופן יבואו לא הם מקום. בכל ידוע זה שלהם. הנשק

–שעומדים אלה כאילו, עכשיו, שאנחנו חושבים, אתם מה איתם. ידברו הערבים בפני

וולונטרי? למסור את זה באופן שישתכנעו

בשימושלהיות עלול שהוא 1%-היו חושדים בהזה, הנשק אם משהו. עוד אגיד ואני

בעלילפונה היה שמישהו חושבת לא אני ביטחוניות, שנקרא מה נסיבות באחרים, בדברים

מיידיות.פעולות מבקשים אנחנו זה. את למסור וולונטרי באופן ומבקש הזה הנשק

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.

20

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

בוועדה,הדיון את להמשיך מבקשים אנחנו אם נצביע. , אנחנו כןחברי הכנסת, אם

מיבעד? מי נגד. להצביע זה -היום מסדרלהסיר בעד, מצביעים אנחנו אז תקום, וכאשר אם

–ונגד כרגע, המסדרת לוועדה להעביר או בעצם בוועדה, דיון בעד – להצביע. אפשר ? נגד

-היום.מסדרלהסיר

1הצבעה מס'

24בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה –

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הנושא לוועדה שתקבע הוועדה המסדרת נתקבלה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

דיון במליאה?המציעים מציעים

קריאות:

- - - אין ועדות.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שקורה במליאה זה מה שנקרא דיון אישי, כלומר, במידהחברי הכנסת, בעצם מה

אישידיון גם לקבוע יכולים בנשיאות . אפשר, יש לכם סגן יושב-ראש. אנחנו מגיע למליאהשזה

לצערי. תקומנהוכאשר אם הוועדות של -היום סדרעל גם שיהיה ו לטוב הזה, . הנושא במליאה

התחומים,בשני -היום, מסדרלהיעלם הולך לא כנראה הנושא אבל שאתבדה – הלוואי הרב

הנשיאות, נקבענרצה – חבר הכנסת טיבי, תציע את זה באחת מישיבות אם אז מהר. כך כל

דיון אישי כשנציגי רוב הסיעות יפנו עם הבקשה הזאת.

הצעה לסדר-היום פגיעה קשה בחייבים בגין השביתה ברשות האכיפה והגבייה – ההוצאה לפועל

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

21

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

בנושא: פגיעה קשה41חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעה דחופה לסדר-היום מס'

חבר הכנסתבחייבים בגין השביתה ברשות האכיפה והגבייה – ההוצאה לפועל. המציע הוא

המשפטים חבר הכנסת אמיר אוחנה. בבקשה, אדוני, עדמשה ארבל. מי שישיב לו הוא שר

דקות לרשותך.שלוש

משה ארבל )ש"ס(:

פתחוכשבוע לפני שלישי אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדי השר, ביום

יומייםבת אזהרה לשביתת בהמשך בשביתה, והגבייה, האכיפה רשות לפועל, ההוצאה עובדי

באוצר.השכר על הממונה עם מחלוקת רקע על כחודש לפני שנקטו

האכיפהעם רשות ויום-יומי ישיר במגע באים לא מקווה, אני ישראל, אזרחי רוב

גוףכמוהו, מאין חיוני בשירות שמדובר ומכירים יודעים בתחום שעוסקים ואלו והגבייה,

שלדרכה זו בכולם, פוגעת כמובן השביתה ולזוכים. לחייבים וחשובחיוני שירות שמספק

החלשותהאוכלוסיות בחייבים, אחת דווקא פרופורציונלית לא בצורה פוגעת היא אך שביתה,

ישראל.במדינת

לצבורממשיך חובם, והוא את להסדיר יכולים לא החייבים השביתה בזמן ראשית,

– מהחובם את בהקדם לשלם חייבים לעודד נועדו הפיגורים ריביות גבוהות. פיגורים ריביות

בזמןבנוסף, החוב? את להסדיר באפשרותם שאין בחייבים פוגעות כשהן שלהן המשמעות

בנק,חשבון עיקול משכורת, עיקול כגון סנקציות, לביטול לפעול יכולים לא השביתה חייבים

נהיגה.רישיון , ביטול מהארץיציאה עיכוב

היהשמן הדין חייבים – יהיו נכנסות משכורות השר, מכובדי בחודש, 1, ב-מעטעוד

הארץ, ולולאמן היציאה עליהם או את עיכוב שהוטל את עיקול המשכורת להםלבטל ראוי

האימהותאת הזכרתי לא עדיין זכותם. על לעמוד יוכלו לא אך השביתה הם היו זוכים לכך,

יום-יומי.לקיום הילדים מזונות לתשלומי שמשוועות החד-הוריות

בזמןגם לבצע שבאפשרותם פעולות יש לזוכים שבעוד היא חשובה שנייה נקודה

להיותשעלולות סנקציות אותן עם השביתה בזמן להתמודד דרך כל אין לחייבים השביתה,

אתלהסדיר יכול לא חייב האינטרנט; דרך עיקולים לבצע זוכה יכול בשביתה עליהם. מוטלות

אותם עיקולים. את ולבטל השביתה בזמן חובו

גם חבר הכנסת ניסנקורן יודע את חשיבות זכות השביתה. ואכן, טיבהאין מחלוקת –

שביתה, ולעיתים מטרתה, לפגוע – כדרך להעלות מודעות ולעורר שיח. בפרט אני, באופןשל

בלשכת ההוצאה לפועל ברמלה, מכיר את מסירותם של עובדים ועובדות אלו,אישי, כמתמחה

22

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

בשירות המדינה ועם תוספת מטלות רבות, כדוגמת חוקבשכר נמוך משמעותית מחבריהם

חדלות פירעון החדש שנכנס לאחרונה. גם פגיעה צריכה להיות פרופורציונלית. מדובר בפגיעה

ביותר. פגיעה חסרת היגיון כלכלי ומוסרי, ולכל הפחות ראויחסרת פרופורציה דווקא בחלשים

בין זוכה לחייב, בקבלת השירות במהלך השביתה – תבוטל.שהאפליה שציינתי בין עשיר לעני,

של מרן, הרב עובדיה יוסף, זכר צדיק לברכה.מחר בערב נציין כולנו את יום פטירתו

כשר האוצר לנחמו עללשכוח את דמעותיו כאשר הגיע השר יובל שטייניץ בתפקידו איני יכול

, כשהיה שר האוצר. הוא פנה אליו בדמעות ואמר: אנא, תרחם על2013פטירת בנו בשנת

זוהי צוואתו של מרן ואותה אני עומד ומקיים כאן. העניים.

השר, אדוני היושב-ראש, הבעיה ברשות האכיפה והגבייה היא בעיה דחופה,מכובדי

ונידרש לה אם וכאשר תהיה שביתה נוספת, חלילה,אבל היא בעיה כללית, בעיה שנשוב

שיחלק את הפגיעה מהשביתה בצורה מאוזנת וראויה יותר,בעתיד. נדרש כאן תיקון אמיתי

הכול ייפול על כתפי החייבים והחלשים. שלא

זה לדיון בוועדתלפיכך אבקש לקיים על זה דיון במליאה, ולחלופין – להעלות את

תודה רבה. הכספים, מכיוון שמדובר בנושא שתלוי במשרד האוצר והממונה על השכר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ארבל. שר המשפטים חבר הכנסת אמיר אוחנהתודה. תודה לחבר הכנסת משה

ישיב.

שר המשפטים אמיר אוחנה:

הכנסת, אם אדוני ירשה לי, ממש בקצרהתודה לך, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי

יומיים בראשות ראש כמה מילים בנוגע לדיון הקודם. אז אכן היינו בישיבת ממשלה לפני

לביטחון השר היו המאמציםהממשלה. את לשבח כאן חייב אני נוספים. ושרים הפנים

הכבירים שאני רואה שמשטרת ישראל עושה בשנים האחרונות, וזה כולל פתיחה של תחנות

זה כולל גיוס של מאות שוטרים מהמגזר הערבי. ואני,משטרה חדשות ביישובים הערביים,

כמובן, מחכה ומצפה לראות שהפעולות הללו גם יישאו פרי.

שהפרקליטות ניסתה בשניםאחד הנושאים שעלו זה דווקא הענישה המקילה. ראינו

אני חייב לשבח אתהאחרונות להחמיר את הענישה וזה לא עלה יפה. יום למוחרת הדיון – פה

כלומר אתמול, התבשרנו ששופט בית המשפט המחוזיבתי המשפט – יום למוחרת הדיון,

בחיפה, השופט אמיר טובי, דן בתיק עבירות נשק והחליט לחרוג מהסדר טיעון – זה דבר מאוד

23

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

של בית המשפט העליון, הלכת פלוני; הנטייה היא לכבד הסדרי, 1968/98חריג על פי ע"פ

השופט חודשי מאסר בפועל. 14טיעון – הסדר שאליו הוא הגיע עם הפרקליטות, שדובר בו על

חודשי מאסר בפועל, כשהוא מציין שאלמלא הסדר הטיעון, 22גזר אףהיה מקום להחמיר

האחרונות:הוא מדבר על התגברות תופעת הנשק ועבירות הנשק במגזר הערבי בשנים יותר.

"החמרת הענישה בעבירות נשק צריכה לצאת מגדר הרטוריקה וההצהרה ולעבור ליישום של

אותה מדיניות מחמירה", דברי השופט אמיר טובי, ומי ייתן ודברים אלו יהיו סימן לבאות.

ועכשיו לשאילתה של חבר הכנסת ארבל.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הצעה לסדר-היום.

שר המשפטים אמיר אוחנה:

מייד עם באוקטובר – יש המוסיפים "למניינם" –22ביום הצעה לסדר-יום, סליחה.

תום חופשת חול המועד סוכות, הכריזה הסתדרות עובדי המדינה על שביתה כללית ברשות

האכיפה והגבייה, וזאת בהמשך לשביתה קצרה בת יומיים שקיימו העובדים בחודש ספטמבר.

אגף שכר והסכמי עבודה במשרד האוצר ניהל דיונים ממושכים עם ההסתדרות בנוגע למכלול

טענות של נציגות עובדי רשות האכיפה והגבייה. מסיבות השמורות עם ההסתדרות, על אף

להמשיך במקום ארגוניים צעדים לנקוט העדיפו הם חיוביים, לכיוונים שהתקדם השיח,

ולהידבר.

אגף השכר, בתמיכת הנהלת רשות האכיפה והגבייה, הביע את נכונותו לקדם הסכם

שכר משמעותי, אשר מצד אחד יאפשר להנהלת הרשות להמשיך ולקדם את פעולות הרשות

עומדת – מוסיף אני לצערי, – כה עד הרשות. לעובדי הולמות תמורות ייתן שני ומצד

ההסתדרות בסירובה לכל הסדר אשר יאפשר לשמור על המשך תפקודה התקין והסדיר של

, כפי שהצגת, חרף הקשב והנכונות כן לבוא לקראת העובדים. אניהרשות לתועלת הציבור

מקווה כי ההסתדרות תחזור אל שולחן הדיונים, תוך החזרת עובדי הרשות לעבודה מלאה ללא

תכתיבים ואיומים.

חייבים שאינם יכוליםכתוצאה מהשביתה אכן, כפי שציינת, נפגעים אזרחים רבים:

זכויותיהם; נפגעי עבירה שאינם וזכאיות מזונות שאינם מקבלים את זכאי להסיר עיקולים;

להם; המגיע הפיצוי את שוכריםמקבלים מדירותיהם לפנות יכולים שאינם דירות בעלי

סרבנים או חייבים העלולים להיות מפונים מבתיהם למרות שיש להן טענות הגנה טובות; וגם

24

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

ששילמו את חובותיהם ולא יכולים לקבל ביטול ההליכים כנגדלגביית קנסותחייבי המרכז

התשלום ששולם, ועוד ועוד.

למרות זכות השביתה, זכות שייתכן שצריך לאזן מול ערכים אחרים, למשל של תועלת

הציבור ושל מינהל תקין, חובתה של ההסתדרות לבחון בקשות חריגות ודחופות ולאפשר את

הדחופות לבקשות ראוי מענה נותנת אינה ההסתדרות לצערי, אלה. בבקשות הטיפול

והחריגות המועברות להחלטתה, ובקשות רבות כלל אינן זוכות למענה כלשהו. ההסתדרות

נדרשת, כל עוד היא ממשיכה בשביתה, לדון בצורה רצינית בסוגיות אנושיות רגישות ובבקשות

חריגות המועברות אליה. המקרים שתיארתי לעיל הם מקרים חריגים, אבל הם גם מחייבים

יחס חריג. כשם שעובדי רשות האכיפה והגבייה מטפלים במקרים חריגים בתקופת פגרה,

למשל, כך, לטעמי, על ההסתדרות להורות להם לטפל במקרים החריגים גם בזמן שביתה.

בלי להתייחס למידת הצדק שבשביתה, אני מצפה מההסתדרות שלא תאטום את אוזניה

למקרים שציינתי לעיל.

אשר לחוסר האיזון שעליו הצבעת בין החייבים לזוכים. ראשית, יש לציין כי על פי דין

כל המועדים הקבועים בחוק נדחים בזמן שביתה, כך שחייבים הנדרשים להגיש התנגדויות או

מסמכים אחרים יוכלו לעשות כן כאשר השביתה תסתיים. עם זאת, קיים אכן חוסר איזון בין

לבין השביתה, בזמן גם אוטומטי באופן מטופל שלהם מהבקשות גדול שחלק הזוכים,

החייבים, בעיקר החייבים הבלתי-מיוצגים, שאינם יכולים להגיש בקשות לביטול עיקולים. כפי

שציינתי לעיל, חובתה של ההסתדרות לתת מענה למקרים חריגים אלו, וככל שתפעל בהתאם

לחובתה יתוקן העיוות הנובע מחוסר האיזון שציינתי.

ולא תנחה את העובדים זאת, ככל שההסתדרות לא תמלא את חובתה אבל עם

אשקול לפעול ולהורות לעצור את האפשרות להגיש גםהשובתים לטפל בבקשות חריגות, אני

באופן מקוון בקשות לעיקולים ופינויים בתקופת השביתה. טרם התרשמתי שאבדו הסיכויים

להגיע לפתרון שיסיים את השביתה וישיב את הסדר על כנו.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה רבה לשר המשפטים. השר יסכים להצעת המציע להמשך דיון במליאה? בסדר

גמור.

חברת הכנסת רויטל סויד. בבקשה,אם כן, אז יש לנו אפשרות לעמדה נוספת, של

גברתי.

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

25

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אניאתה פוליטיקאי – גם אני פוליטיקאית; אתה עורך דין – גם אדוני שר המשפטים,

ויש מדינה ויש מערכת משפט ויש פרקליטות,עורכת דין. אבל לא הכול פוליטי, ויש מוסדות

מבעית, ממש בלהות. לאחשובים. אתמול היה לך נאום. הנאום שלך היה נאום והם מאוד

האמנתי ששר משפטים במדינת ישראל, בטח לא שר משפטים זמני, יכול לדבר ככה. ואני

יש לך מחויבות. יש לך מחויבות לפרקליטים במדינת ישראל, ישרוצה לומר לך משהו, אמיר,

מחויבות כלפי הפרקליטות, שאתה השר שעומד בראשה. והפרקליטים האלה מאוימים.לך

בר-מנחם – מאוימות. ובעובדה שאתה אתמולשתי פרקליטות בכירות – ליאת בן-ארי וקרן

במערכתשל נאשם מבלפור אתה גורם לא רק לאיבוד של אמון הציבור מקריא דף מסרים

המשפט ובפרקליטות, אלא אתה מדרדר את המצב. יש דברים יותר גדולים ממך ומנתניהו,

אני מאוד מצפה ממך שתעמוד, תגנה את המצבושלטון החוק. וזה פה כל מערכת המשפט

על הדמות, תתעשת על עצמך, כי כשאתה נוסע הביתה, אמיר, ומסתכלהזה, תמנע את זה

אותך – שאתה ממש לא גאה במה שאתההציבורית שלך, אני בטוחה – כמו שאני מכירה

עושה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לחברת הכנסת רויטל סויד.תודה

קשהחברי הכנסת, על הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: פגיעה אם כן, אנחנו נצביע,

חבר הכנסת משהבחייבים בגין השביתה ברשות האכיפה והגבייה – ההוצאה לפועל, של

בעד דיון במליאה, מי שנגד – מבקש להסיר מסדר-היום. ארבל. אם כן, מי שבעד –

2הצבעה מס'

19בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום –

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

מתנגדים, אין נמנעים. אנחנו נקיים, אין 19דיון במליאה – חברי הכנסת, בעד קיום

הכנסת. את המשך הדיון במליאת

26

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

הצעות לסדר-היום ביטול מיזם בתי הספר של החגים והכוונה לבטל את החוגים המסובסדים בצפון

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הצעות דחופות לסדר-היום בנושא: ביטול מיזם בתי הספר של החגים והכוונה לבטל

מס' בצפון, החוגים המסובסדים ו-26את וחבר50 מלינובסקי יוליה הכנסת , של חברת

חברת הכנסת מלינובסקי, בבקשה, את יכולה לעלות לדוכן. עד שלוש דקותהכנסת מאיר כהן.

לרשותך.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

שר שמשיב לי.אדוני היושב-ראש, אני לא רואה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אין חובה של הממשלה להשיב על הצעות דחופות.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

אה, אז הם לא חייבים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

של הממשלה. מאוד מתעקשים שישיבו, אבל אין חובה אנחנו

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

תודה. הבנתי. אז כנראה שזה לא מספיק חשוב.

הייתי אומרת שזה מעצבן גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, היושב-ראש, אדוני

זה ייגע במיליוני הורים,שנושא כל כך חשוב – מה זה חשוב? זה נוגע למיליון ילדים ומן הסתם

א חשובשבחנוכה יצטרכו לחפש סידור, מה לעשות עם הילדים – זה כזה בקטנה, זה באמת ל

בנוסף, מדובר גם בחוגים לשכבות החלשות ויענה לנו. כדי ששר בממשלה או סגן השר יבוא

27

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

40,000בצפון, ותוכנית מימון החוגים התבטלה או הולכת להתבטל – זה גם כן כזה בקטנה,

ילדים.

ימים גאים לדבר פה על בית הספר של החגים, חמישה היו טוב, בשנה שעברה

בכל תקופת החגיםבחנוכה וחמישה ימים בפסח, דבר שהיה אמור לתת מענה להורים לילדים

על הצורך דיברנו מזמן עובדת. ומערכת החינוך לא עובדים ההורים להתאים אתכאשר

חופשות הילדים לחופשות ההורים. כנראה שהדרך ארוכה, אבל עדיין, הצלחנו להעביר פה –

תלי בנט היה גאה בכך – בית ספר של החגים לילדי הגן והיסודי עדושר החינוך הקודם נפ

מענה בחופשים האלה – גם מענהכיתה ג'. כפי שאמרתי, מדובר בכמיליון ילדים שיקבלו

, אבל זה עדיין משהו, כך שהנטל על ההורים יהיה פחות כבד.13:00חלקי, עד השעה

אנחנוהשנה הזאת, בגלל שאנחנו נמצאים בפלונטר פוליטי – ומי שלא יודע, אממה,

בית ספר שלנמצאים בפלונטר פוליטי, אדוני היושב-ראש – המון דברים תקועים, וביניהם

החיסונים לשפעת תקועים גם וסבסוד החוגים בצפון. היום החגים כסף– מתברר שאין

לחיסונים – ויש גם שביתה בשגרירויות ומה לא, וכל יום נגלה עוד משהו שתקוע. בינתיים

הספר שלתתעשתו על עצמכם. בואו קודם כול נדבר על ביתרבים מי יהיה הראשון. אז

יהיה השני זה בעיניי פחות חשוב. החגים ועל החיסונים לשפעת, ומי יהיה הראשון ומי

מיליון שקל. הכסף200 מיליון שקל, וגם של פסח עולה 200התוכנית של חנוכה עולה

אבל בגלל בעיות תקציביות הם הועברו לטובתהזה היה בבסיס התקציב של משרד החינוך,

החינוך המיוחד, שגם זה מאוד חשוב, אחרת הילדים בחינוך המיוחד לא היו יכולים לפתוח את

הלימודים. בינתיים הם התחילו, הכול בסדר, הבעיה איכשהו טופלה, אבל אין כסף לביתשנת

זהספר של חנוכה, שבמונחים תקציביים שלנו זה כבר מחר. כפי שאני מבינה גם בפסח

יתבטל, כי לקחו גם את הכסף לזה.

רציתי לשאול את נציגי האוצר ונציגי משרד החינוך מה הם מתכוונים לעשות, האם יש

– באוצר עודפים יודעים שיש כולנו כי – זה מעודפים לתקצב אתאפשרות לתקצב את

הנושא את וגם הורים, ומיליוני ילדים מיליוני לטובת הזאת מהעודפים החיונית התוכנית

מיליון שקל בשנה. במשרד החינוך אומרים לי33קטן, זה הסבסוד של החוגים בצפון. זה כסף

שזה מתוקצב, והיום קיבלתי מידע מהשטח שהחוגים התבטלו. תבינו, מדובר על יישובי הצפון

נמוך. זה באנגלית, במתמטיקה, במדעים. זאת אומרת,, שזה הכי 5–1במדרג סוציו-אקונומי

החוגים האלה, ההורים פשוט לא ישלמו, זה פירושו של דבר. זה לאאם הילדים לא יקבלו את

רמת השרון ולא סביון ולא שום דבר אחר.

היו"ר אחמד טיבי:

28

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

נא לסיים.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

היושב-ראש. אדוני לוועדתתודה, הזה הדיון את להעביר מבקשת אני שוב, אז

כסף.הכספים, לבקש ממר גפני לכנס על זה דיון דחוף ולנסות להגיע למצב שהאוצר ימצא

אי-אפשר?

היו"ר אחמד טיבי:

זה מתאים לחינוך, לפי המזכירות.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

אבל אין לנו כרגע ועדת חינוך.

מיכאל מלכיאלי )ש"ס(:

אז בואו נקים את ועדת החינוך. השאלה - - -

היו"ר אחמד טיבי:

שיקימו ועדות, ואז זה יעבור לחינוך. נעביר את זה לוועדה המסדרת עד

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

פלונטר פוליטי. גם פה הכוללא יהיה. לא יקימו ועדות, כי אנחנו במצב של לא, אז

תקוע.

היו"ר אחמד טיבי:

אישי, דווקא יותר מאשר כולם, יכולה לפתור את הפלונטר הפוליטי. את באופן

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

הגברים קודם כול יחליטו מי מהם יהיה הראשון.אני אשתדל, אבל ש

29

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

היושב-ראש. אני עדיין מבקשת להעביר את זה לוועדת הכספים, כי ועדתתודה, אדוני

על זה דיון. הכספים עדיין קיימת, ולבקש ממר גפני לקיים

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה. אמרת את זה.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

תודה רבה.

היו"ר אחמד טיבי:

חבר הכנסת מאיר כהן.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

מאיר, בוא נעביר את זה לכספים, כי אחרת זה לא - - -

מאיר כהן )כחול לבן(:

חברות וחברי כנסת נכבדים, ברשותכם, הסיפור הזה של הקייטנותכבוד היושב-ראש,

של החופש – שלום, גברתי השרה – הוא דבר שבכנסת שעברה דיברנו עליו כלאו בתי הספר

, באמת אנשי בשורה. עכשיו ראו, אנחנו לפני חנוכה. חמישהכך הרבה והיינו אנשי בשורה

להורים שעובדים ימים בהנחה שהמינימום שנדרש זה ימים, חמישה 70–60לבייביסיטר

שאנחנו כנסת מעבר עדיין לא שקלים ליום – תעשו את החיבורים. ולכן, זה 100שקלים או

לעשות מהניסיון לפחות או החלטות, מקבלת לעקרה הזאת הכנסת את העברותעושה

כספים.

30

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

הזה שמשרדים בתקופות מעברהסיפור הזה הוא סיפור חשוב. אני בכלל כופר בטיעון

אין לנו תקציב, תלכו לאוצר. אני חושב– בטיעון הזה שהם אומרים: אנחנו בתקופת מעבר,

מיליארד שקלים - - 56משרד האוצר, שתקציבו מגיע ל-שמשרד כמו

קריאה:

משרד החינוך.

מאיר כהן )כחול לבן(:

וחפצי טובתם- - יכול בהחלט למצוא את הכסף לחנוכה, אם באמת הם חפצי הורים

מיליון שקלים30 או 20. אז באמת אי-אפשר למצוא של תלמידים, אז ממה נפשנו? והייתי שר

את הדבר? אבל מה אכפת להם לבוא ולזעוק ולהצטרף לזעקה הגדולה?כדי לעשות

החינוך. נשמתו במקום טוב, שר החינוך, הוא איש טוב, הוא אישלכן אני פונה לשר

אם לא תוכל, נעבירמצוין, באמת. הוא בא ממקום טוב, השר פרץ. ולכן אני פונה אליך: עזוב,

את זה לוועדת הכספים ואני מצטרף למה שיוליה אמרה, אבל אנא ממך, אם אתה שומע את

– בתוך חמש דקות אפשר למצוא מימוןהדברים האלה, תקרא למנכ"ל הטוב שלך, תשבו

לחנוכה ולא נצטרך להביא את זה לשיח שהוא באמת שיח מיותר.

בודאז אני פונה אליך, אדוני השר: אנא ממך, תפתור את הבעיה מיידית, ולא – כ

שני. אביהיושב-ראש, אני מבקש להצטרף ליוליה ולהעביר את זה לוועדת הכספים כבר ביום

הזה יעלה על סדר-היום ונעביר את הכסףניסנקורן, חבר הכנסת, תדאג שכבר ביום שני הדבר

כדי שיהיה בית ספר של החגים כבר בחנוכה. תודה, אדוני.

היו"ר אחמד טיבי:

– הוא לא פה, אז הממשלה לאתודה רבה. סגן שר החינוך חבר הכנסת מאיר פרוש

עונה.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

דווקא על זה היא לא עונה.

היו"ר אחמד טיבי:

31

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

לדעה אחרת. ביטון.הממשלה לא עונה, ולכן אנחנו נלך ישר

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

לא, אנחנו רוצים - - -

היו"ר אחמד טיבי:

, אחר כך נצביע. יש דעה אחרת

קריאות:

- - -

היו"ר אחמד טיבי:

מיקרופון.תודה רבה. הדיון הזה, אחר כך. בבקשה, נא לפתוח לו

מיכאל מרדכי ביטון )כחול לבן(:

חברת הכנסת יוליהאדוני היושב-ראש, אני רוצה קודם כול להוריד את הכובע בפני

מלינקובסקי - -

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

מלינקובסקי זה ביבי. אני מלינובסקי.

מיכאל מרדכי ביטון )כחול לבן(:

. - - ובפני סגן יושב-ראש הכנסת מאיר כהן, על העלאת נושא לכאורה שולימלינובסקי

זה – את מי וזה מגיע לכאן כהצעה דחופה– חוגים, בקטנה, לעניים, בפריפריה מעניין.

דחופהוסגנו לא מוצאים את הזמן לבוא ולשמוע על בעיה לסדר-היום, אבל השר האחראי

עסוקה וכל כך טרודה ויש לה כל כךשתתקיים בחנוכה. יש לזה סיבה: ממשלת ישראל כל כך

על בעיה שלוהיא כל-כולה בעשייה, שלשר החינוך ולסגנו אין זמן לשמוע הרבה תקציבים

מגזר סוציו-אקונומי נמוך, של חוג.

32

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

נספרתלהגיד לכם, ואנחנו פה חברי הכנסת, שכנראה כנסת ישראל לא ואני רוצה

מזכירת הכנסת – שרים אינם נדרשיםהיטב על ידי הממשלה, כיוון שבחוק – לימדה אותי

דחופה לסדר-היום.להיות נוכחים כאן בהצעה

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

מיכאל מרדכי ביטון )כחול לבן(:

יהיה חייבטוב נעשה אם אנחנו מכל הסיעות נביא הצעת חוק ששר רק שנייה. לכן,

להיות נוכח בהצעה דחופה לסדר-היום וייתן תשובות.

היו"ר אחמד טיבי:

התקנון אומר: נציג הממשלה – או: הממשלה רשאית.

מיכאל מרדכי ביטון )כחול לבן(:

החוק. תודה רבה.יהיה רשאי, הוא יהיה חייב. אנחנו צריכים לתקן את אז הוא לא

היו"ר אחמד טיבי:

אתם בדרך להשתלט על השלטון - - -

מאיר כהן )כחול לבן(:

זה העברה תקציבית. ירדנה,

היו"ר אחמד טיבי:

חברת הכנסת אורלי פרומן.

מאיר כהן )כחול לבן(:

למה זה לא יכול להיות לכספים?

33

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

הכסף ממשרד - - -לא צריך העברה תקציבית אם יש את

אורלי פרומן )כחול לבן(:

אני רוצה עוד להחמיר את הנושא. הנושא של ביטולאדוני היושב-ראש, חברי הכנסת,

הכספים במכתב כבר לפניבית הספר של החגים בחנוכה הועלה על ידי ליושב-ראש ועדת

זה, על דנו הכספיםכשבועיים. ועדת ישיבות בשתי לסדר-היום כהצעה זה את העליתי

כדי לענות על השאלהולא פלא שאף אחד מאנשי משרד החינוך לא נמצא פה האחרונות,

הכל-כך חשובה.

ילדי הגניםוחצי בחופשת החנוכה יתקיים בית ספר של החגים לכל כדי שבעוד חודש

צריכה להיות תשובה. התשובה שלקחו את הכסף מחינוךוכיתות א' עד ג', כבר היום הייתה

, לא– מאיר, אתה יודע את זה כמוני, חינוך מיוחד צריך לקבל בדין את התקציב שלומיוחד

בחינוך המיוחד צריך להיות מתוקצב מדי תחילתצריך לקחת את זה מסעיף אחר; גידול טבעי

ומשום מה זה הגיע בהפתעה השנה. שנה,

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

אורלי פרומן )כחול לבן(:

יתקיים בהקדם בוועדת הכספים, או לחלופין, שיודיע השר עלולכן, אני דורשת שהדיון

לא באוכלוסיות החלשות, לאביטול רוע הגזרה, ובית הספר של החגים – לא יפגעו יותר,

בילדים ולא בהוריהם. תודה רבה.

היו"ר אחמד טיבי:

זו הפעם הראשונה שאני מנהל אתרבה. ממקום מושבי כאן אני שם לב – תודה

ואני מסתכל שמאלה וזה שומם. אין אף אחד - - -הישיבה בקדנציה הזאת,

מתן כהנא )הימין המאוחד(:

34

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

- - -

היו"ר אחמד טיבי:

כל פעם שאני אומר כהנא?חכה. קופץ, לליכוד, מפלגת שומם אתה אני מתכוון

שלטון.

מתן כהנא )הימין המאוחד(:

תן קרדיט.

היו"ר אחמד טיבי:

חיזוק לליכוד. אני מדבר - - -כנסת מהליכוד לא נמצא פה. השרה היא שחקן אף חבר

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

- - -

היו"ר אחמד טיבי:

מתוך – כמהלציין לטובה, לטובה, את סיעת ש"ס, שבאופן יחסי, היו שלושה אני רוצה

אתם? תשעה?

קריאה:

היו ארבעה.

היו"ר אחמד טיבי:

היו ארבעה בשלב מסוים.

מאיר כהן )כחול לבן(:

אבוטבול - - -

35

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

ואי-אפשר שלא לציין לטובה את כחולהרשימה המשותפת – היו שבעה בשלב מסוים,

לבן, שגם אתמול וגם שלשום, ביום שני - -

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

- - -

היו"ר אחמד טיבי:

שלהם יחסית היא טובה, ויושב-ראש הרשימה שלהם, חבר הכנסת גנץ,- - הנוכחות

אגיד משהו?כהנא, אתה רוצה שאני נמצא כמעט בכל ישיבה.

מתן כהנא )הימין המאוחד(:

שליש מהסיעה פה.

היו"ר אחמד טיבי:

תקבל תעודת שליש. אנחנו עוברים להצבעה.אתה שליש, כן. תודה רבה. אתה

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

על מה ההצבעה?

היו"ר אחמד טיבי:

הכספים.מתייעץ. האמת היא שזו זכותכם לבקש להעביר את זה לוועדת דקה, אני

קריאה:

זה חינוך.

קריאות:

36

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

- - -

מאיר כהן )כחול לבן(:

ועדת הכספים.

היו"ר אחמד טיבי:

חינוך ולכן כספים. מאיר, אני בא לקראתך, מאיר. למרות שזה חינוך, אין

קריאות:

- - -

היו"ר אחמד טיבי:

גם לקראתך אני בא.

להצבעה. להעביר לוועדת כספים – זה בעד; נגד – זה להסיר. ולכן, אנחנו עוברים

קריאה:

- - -

היו"ר אחמד טיבי:

בתי הספר. ביטול מיזם

3הצבעה מס'

25בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה –

נגד – אין

1נמנעים –

ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.

היו"ר אחמד טיבי:

37

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

מנסור. ולכן, הוחלט להעביר את , אין מתנגדים, נמנע אחד. מי נמנע?25בעד –

ההצעה בדבר ביטול מיזם בתי ספר של החגים לוועדת כספים.

הצעות לסדר-היום העלאת תעריפי המים בפעם השלישית בשנה האחרונה

היו"ר אחמד טיבי:

בפעם בנושא: העלאת תעריפי המים לסדר-היום דחופות להצעות עוברים אנחנו

הכנסת איתן גינזבורג.. חבר 43 ו-31, 27, 23 מס' –השלישית בשנה האחרונה

חברת הכנסת אורית הכהן פרקש הצביעה במקום חברת הכנסת מירב כהן, שלא

זה לוועדתום בך בגלל ההצהרות שלך לאחרונה, הייתי מעביר את נמצאת. אם הייתי רוצה לנק

האתיקה, אבל אני סולח לך.

קריאה:

זה כהן והכהן, אדוני היושב-ראש.

אורית פרקש הכהן )כחול לבן(:

אני בטעות התיישבתי כאן.

היו"ר אחמד טיבי:

אותך ואת חילי טרופר לוועדת האתיקה. יאללה.

חילי טרופר )כחול לבן(:

למה? אני הצבעתי במקום.

היו"ר אחמד טיבי:

בך. בסדר, אבל אני רוצה לנקום

38

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

חילי טרופר )כחול לבן(:

- -אה, הבנתי. אתה עוד לא סולח לי על -

קריאה:

- - -

חילי טרופר )כחול לבן(:

דווקא עם הבן שלי היית מאוד נחמד.

היו"ר אחמד טיבי:

שלך היה בסדר אתמול. הבן

איתן גינזבורג )כחול לבן(:

נכבדה, כנסת היושב-ראש, אדוני אדוני. המיםתודה, מחירי יעלו חודשיים בעוד

בישראל. כדבר שבשגרה, עליית המחירים במשק היא דבר שיכול לקרות, ולפעמים אפילו

בחודש ינואר הקרוב תהיה זומתבקש, אבל היום אנחנו לא דנים בעליית מחירים סטנדרטית.

המים תעדכן את תעריפי המים, והצרכן הישראליהפעם השלישית בתוך שנה שבה רשות

ויישא בנטל כלכלי נוסף. ישלם את המחיר

.4%, עודכנו מחירי המים בעלייה של למעלה מ-2019רק כדי שנבין. בינואר השנה,

, ועכשיו אנחנו1%לאחר מכן, בחודש יולי, שוב התייקרו תעריפי המים בלמעלה מ-חצי שנה

עלייה במחירי המים בשנה אחת.10%, סך הכול: 4%לקראת עלייה נוספת, הפעם של כ-

ייאלץכזאת יש השפעה ישירה על האזרח, ההשפעה היא שהואברור שלכל התייקרות

ישלמו–מקור החיים שלו, המים. כל פתיחת ברז לשלם יותר על מצרך הכי בסיסי והכי חיוני,

רק האזרחים; גם מפעלים, בתי חולים, מי לא, בעצם. יותר. ולא

לכל גל התייקרותהם משאב משמעותי שעליו מתבססים כולם, כל המשק, ולכןהמים

מזון ומוצרימשניים שמשפיעים באופן ישיר על עלות ייצור של מוצרי של מים יש גלי הדף

ויוקר מחיה זה לא סתם מושג.המחיה. צריכה ושירותים בסיסיים, ובכך בעצם מעלים את יוקר

39

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

זה זה יוקר המחיה ויוקר מחיה ולא הגיוניים, וירקות במחירים אסטרונומיים לעבודפירות

מתרחק משנה לשנה, וכן, גם בבנייהולהרוויח שכר הגון אבל עדיין לראות את חלום הדירה

מים. משתמשים בהרבה מאוד

בתוך10%כל כך חיוני ובסיסי בכ-איך שלא מסתכלים על זה, עליית מחיר של מוצר

בכנסת. זו לאוכבד. עלייה כזו חייבת להגיע לדיון ציבורי גם פה, גם שנה דורשת נימוק רציני

, ככה, בזחילה, בלי שנרגיש. אולי לא רצו שנרגיש.10%עלייה סמלית או מינורית, זה

כיושב-ראשאדוני כיהנתי לכנסת לבחירתי עד הכנסת, חברי חבריי היושב-ראש,

רשות המים ביחסדירקטוריון תאגיד המים ברעננה. אני מכיר את הטיעונים ואת נימוקי מועצת

הם יסבירו לנו שמחיר המים צמוד לסל המדדים לצרכן, ושישנה עלייהלעליות המחירים.

תשתיות, ובשדרוג בהשקעות צורך ושיש המים, ובצריכת החשמל בגללבמחירי גם וזה

התאגידים. אבל בסוף הם בעיקר יאמרו, כמו שאמרו לנו הרבה פעמים, שכל עליית מחירים

ציבורי פתוח לציבור. רק אחרי שהתקיים שימוע מגיעה תמיד אבלחשוב, הוא אז שימוע

באתרשהם מפרסמים ההסבר כשדברי במיוחד כהצדקה, או כמגן בו להשתמש אפשר אי-

אתלהבין באמת מסוגלים מומחים שרק מסובכים מקצועיים בניסוחים משתמשים שלהם

עדכוןמצטט: ואני של – המשמעות את יבין מן השורה שאזרח סיכוי אין שלהם. המשמעות

שנתית,טיוב בהפקת הכרה או: המים, בדמי צפוי גידול או: הנורמטיבית, הגריעה של שנתי

מסורבליםניסוחים הם הכל ברורים. לא לציבור שמוצגים ההסברים כאלה. משפטים מיני וכל

רוציםאם אבל מכוונת, בהכשלה המים רשות את להאשים חלילה, רוצה, ואני לא ומורכבים.

יוכלבאמת שהציבור בצורה נגישה, בצורה זה את לעשות צריך וציבורי אמיתי שימוע לקיים

יוכלהמידע כל את שיקבל אחרי ורק אמורים, דברים במה המחירים, את מעלים למה להבין

עמדותיו.את להביע

להיותולא המים של האמיתי את המחיר לשקף צריכים המים תעריפי יום, של בסופו

ריבית - -ללא הלוואה מקורות ליצירת הציבור או על מס

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

איתן גינזבורג )כחול לבן(:

אדוני היושב-ראש - - אז אם נסכם, - - להשקעות חשובות בתשתית.

40

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

תסכם.

איתן גינזבורג )כחול לבן(:

- חבריי חברי הכנסת, נוספתכלכלית גזרה בפני לעמוד הישראלי צפוי הצרכן -

קוראאני ולכן חייו. על ישירות שתשפיע המים, במחירי עלייה לספוג השנה השלישית ובפעם

כדיהכספים בוועדת לדיון הנושא את ולהעלות לסדר-היום בהצעה לתמוך הכנסת לחברי

אדוני.רבה, תודה למצב. ראוי פתרון הרלוונטיים הגורמים עם יחד למצוא

היו"ר אחמד טיבי:

דקות.שלוש בבקשה. סלימאן, תומא עאידה הכנסת תודה רבה. חברת

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

בעצםגינזבורג, הכנסת חבר של בדברים עכשיו עד שנאמר כפי היושב-ראש, כבוד

שבידייםהנתונים , לפי השנהובסוף השנה, פעימות בשלוש הדרגתית הייתה עלייה העלייה

זה שלי, לאאנחנו הבסיסי. הנמוך, המים בתעריף עלייה 11.5%ב-אפילו יסתכם בינואר

כולנו,–משלמים שאנחנו שמה זאת אומרת לבסיסי. מעבר שהוא במים שימוש על מדברים

הבסיסיים. הדברים על משלמים שאנחנו המחיר זה כעשירים,עניים

ניסיתי המצטברת ההתייקרות כמהנפשות,ארבע בת למשפחה חשבון לעשות –

ארבעבת משפחה ללמסקנה: הגעתי סכומים. איזה על מדברים, אנחנו בדיוק על מה יעלה,

150ל-אולי שמגיע משהו זה בשנה שקלים, 15כ-בסביבות בחודש לעלות אמור זה נפשות

ארבעבת למשפחה בשנה שקל 140מהומה, עושים זה על שיגיד: מי יגיד שקל. 140שקל,

המיםשל ההתייקרות על רק מדברים לא אנחנו כי המהומה. עושים את זה על כן, נפשות?

משפחותיש שלמרות נפשות ארבע משפחות בנותעל מדברים ואנחנו הזה, הספציפי במקרה

עלייהלהיות עלול שזה כך יותר, שמשתמשים אנשים והבית, בתוך גדול יותר במספר שבורכו

משפחותעל מדברים אנחנו המשפחה. של הבסיסי לתקציב שמתווספים שקל, 150ל-מעבר

עודואולי אולי, –כנסת כחברי אנחנו, וכן, מהגבוהים. לא סוציו-אקונומי במצב נמצאות רוב של

שזהאנשים יש אבל כזו במחירים, ועלייה תוספת לעצמנו להרשות יכולים –בחברה שכבות

שחייםהאנשים עם מה כולה. למשפחה החודשית ההכנסה מנכבד חלק מהם לוקח

שחייםאלה עם מה מוגבלויות? עם אנשים של מקצבאות שחיים אלה עם מה קצבאות? מ

משמעותיים סהם האלה הסכומים העוני? לקו מתחת כאחתשהוגדר משאב על כומים

41

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

מדבריםלא אנחנו מיותרים, דברים על מדברים לא אנחנו בני האדם. של הבסיסיות הזכויות

ציבור.לובריאותית בסיסית זכות על מדברים אנחנו מותרות; על

תשלומיבעלייה הייתה האחרונות. בשנתיים שקרו עליות לעוד מתווספת הזו העלייה

משמעותית,כן גם עלייה, בשנה שעברה הייתה בממוצע; הארנונה עלתה 2.58% הארנונה –

הדבריםעל מדברים אנחנו וחלב. לחם כמו מפוקחים מוצרים של עלייה וגם החשמל; במחירי

הייתההאלה והמשאבים האלה המוצרים בכל אם האלה, התחומים בכל אם בסיסיים. הכי

- - משמעותית עלייה

היו"ר אחמד טיבי:

נא לסיים.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

נפשות? נפשות, שמונה נפשות, שש ארבע שלמשפחה על לחשוב אפשר - - מה

עדיפויותסדר יהיה שתהיה, מי תהיה הבאה, ממשלה שלהזמן שהגיע חושבת אני

עדשנקבע הסדר את להפוך ותנסה האלה החלשות השכבות על שתסתכל אחר, חברתי

עכשיו. תודה.

היו"ר אחמד טיבי:

רבה, חברת הכנסת סלימאן.תודה

והשםאותך למחוק ביקשו היא שהאמת הגיע? אתה מדבר? בוא. אייכלר, תפדל. הוא

לב.נדיבות מגלה אני בשלטוןנמצא כשאני אבל נמחק, שלך

ינון אזולאי )ש"ס(:

אחמד - - - את השם שלו.

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

- - - שנקרא מושג יש

42

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

מתכוון.אני חרדים, יהודים כלפי

ינון אזולאי )ש"ס(:

מפה. אתה יכול לקרוא את השם שלו, ובא מישהו

היו"ר אחמד טיבי:

שלו.שם את ה

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

לצאתצריך הייתי פרטית. השגחה שנקרא מושג יש הכנסת, חברי היושב-ראש, אדוני

להגיע - - אוכל לא שאני בטוח והייתי דחוף מאוד למשהו

היו"ר אחמד טיבי:

זה לא על חשבונך. עכשיו תתחיל.

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

העוזרלי אמר אז נראה. לא כבר ואמרתי:וחזרתי לי. מאוד מאוד חשוב - - והנושא

משמיים.הכול שרצתי. אז לב שם אתה מייד – רוץ שלי:

אחד המים תאגידי של הנושא הכנסת, חברי היושב-ראש, כבוד הדבריםהוא

לעצמםשקוראים ממונים פקידים לידי נבחרים אנשים מידי שלטון שהעברת ביותר שמוכיחים

תאגידיהקימו למה בנושא; נשאר אני – המים תאגידי תחום. בכל אסון, היא סף" "שומרי

האנשיםמי מושחתים. –הערים ראשי גנבים; הם בעיריות הציבור נבחרי כי אמרו שמים?

אחדלאף ולא חייבים נבחרים שאינם אנשים מקצועיים? שיקולים לעשות שיכולים הטהורים,

שללמנגנונים הפכו המים שתאגידי רק שלא שקרה הוא מה הגיוני. זה לכאורה, וחשבון. דין

–לי אכפת פחות – וזה לעשותמצליח היה לא עירייה חבר ואף עיר ראש מה שאף ג'ובים,

החשבון,את לשלם לו שאין זקן איש אותו המים, את לשלם לה שאין ענייה אישה שאותה אלא

באהוא היה לו. לעזור חייב היה העירייה, חבר הציבור, איש אז בעירייה במחלקה היו כשהמים

והיה בא ראש אל ועדה, היו העיר יש אפשרות, הקימו ואומר: תתחשבו. ועדותלפקידים,

43

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

.הנחותאין –חשמל חברת כמו המים, זה נהיה תאגידי שנהיו ברגע נזקקים. לאנשים ות הנח

–שהיה מי וכל שיודע, מי איתי, וכל ומסכים בראשו שמנענע העיר של ירוחם, פה ראש יושב

וחברירב משה אבוטבול היה ראש עיר. דווקא ראשי ערים רב יעקב אשר היה ראש עיר,

האזרחים.כל לטובת ציבוריים שיקולים לשקול חייבים הם עירייה,

הםכי הלך, לא וכשזה המים. תאגידי לסגירת בחוק ותמכתי אחת פעם הצעתי ולכן

עובדחבר שם יהיה המים. תאגידי בתוך בחוק ועדה תוקם שביקשתי אז עשירים, מאוד גופים

שללכזאת דרגה הגיע זה . עברלא זה המים. תאגיד מנכ"ל ועירייה חבר ויהיה סוציאלי,

גתעיר קריית שלראש חוקית, שחיתות החוק; על לעבירות מתכוון לא אני – בשחיתות שחיתות

לאשקלים, אני מיליוני של –המים בתאגיד שותפה הרי והעירייה –המים בתאגידי היו רזרבות

ישלא. לו: אמרו העירייה. בשביל את הכסף לקחת רצה והוא מיליון, 40 מיליון או 10 אםזוכר

עולם.של ריבונו אמר: והוא דברים. מיני וכל גמרת, לא עוד שאתה תשתיות בהזנחה הרבה

דהרי, נכון?וצעק געוואלד, אבירם הכנסת לוועדות פה בא הוא לבג"ץ; עד לי, נדמה הלך, הוא

בסוף ובסוף שהואתאגיד מתוך הציבור למען הציבור של כסף קצת הצליח להוציא הוא

בעלים שלו, ואין לו שום שליטה. לכאורה ה

ולכן, אדוני היושב-ראש, חייבים לעשות סדר. אם אפשר לסגור את תאגידי המים

– לפחות לקבל את ההצעהאותם לעיריות – זה גם חיסכון וגם צדק. אם אי-אפשר ולהחזיר

הנחות לאנשים נזקקים, בשיתוף עובדים סוציאליים,שבכל תאגיד מים חייבת להיות ועדת

ידי זה נעשה צדק בעולם. תודה.בשיתוף חברי עירייה, ועל

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה. חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה.

ינון אזולאי )ש"ס(:

אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, נושא המים, עליית המחירים, כואב לכולנו.

, קודם כול הכניסו17% חברי חבר הכנסת איתן, מאז התאגידים העלו את המים ב-תאגידים –

לצערי, בשנה הזאת הייתה באמת עלייתמע"מ, אז אני לא חושב שהאשמה לא נמצאת אצלם.

כ- ילדים, משפחות10%מחירים של ילדים או לא ברוכת – ברוכת , דבר שלכל משפחה

חלשות – לכולנו זה כואב, לכולנו זה מפריע.

והחוצפה הגדולה ביותר – תנועת ש"ס נתנה בכנסת העשרים מכספים קואליציוניים

על מנת לבטל ולעשות הנחה במים כשיעור המע"מ. באים התאגידים ומכניסים את זה בדלת

44

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אני לאהאחורית, ורשות המים עוד מאשרת להם זאת. העיקר להגיד: אנחנו בעד החלשים.

מבין את תאגידי המים, איזו זכות יש להם לעשות זאת.

תנועת ש"ס, שחרתה על דגלה את העזרה לשכבות החלשות, היא מייסודו של מרן

הרב עובדיה יוסף, זכר צדיק וקדוש לברכה, שהשבוע יהיה יום השנה השישי לפטירתו, שליוו

ואני רוצה להעלות פה לזכרו סיפור ממו"ר אבי ז"ל, עד כמה היה אכפת לואותו כמיליון איש.

מהדברים הקטנים. לפני כשש שנים מו"ר אבי ז"ל היה חולה במחלה והיה צריך לעבור ניתוח

יום לפני זה למרן וביקש את ברכתו. הוא היה מאושפז, הייתי איתו בבית בעין. הוא נכנס

, מקבלים טלפון מביתו של מרן, הרב עובדיה יוסף. אבא09:00חולים, ולמוחרת היום, בשעה

מסתכל ולא מבין: הרב יודע שאני בבית חולים, אז מה רוצים מהבית שלו? והרב על הקו,

מבקשים, הרב רוצה לדבר עם אבא. ומה הוא שואל אותו, מה הוא מבקש ממנו? רגע לפני

שמרן עצמו היה בכניסה לבית החולים לבדיקה, אמרו לו: הרב רוצה לדבר איתך דקה לפני

זהשהוא נכנס לבית החולים. והוא שואל אותו: מה שלומך? איך אתה מרגיש אחרי הניתוח?

הרב עובדיה. היה משהו קטן. הוא ידע שאבא – מה, עוד אדם. נכון, הוא חבר כנסת שלו, אבל

הרב עכשיו נכנס לבית החולים לבדיקה. אבל זה היה אכפת לו.

וסיפור נוסף – לדעת מי זה מרן – על השכבות החלשות, על המסכנים. הגיע אליו

אברך שלא קיבל את השכר שלו באותו חודש, ואשתו בעבודה לא קיבלה את השכר שלה,

וביקש להיכנס לרב עובדיה. לא נתנו לו להיכנס. אמרו לו: תראה, עכשיו הרב לומד ואי-אפשר

וידוע הסרטון שבא, נראה לי, ראשלהפריע לרב. מי שיודע, כשהרב נמצא בלימוד שלו –

הוא ישב שם והמתין והמתין,לא היה אפשר להפריע לרב עובדיה. הממשלה, ואף אחד –

ורואים במצלמות שהוא ממתין, עד שלא יכלו, נכנסו אמרו לו: רוצה אתה? לך יש את האומץ

להפריע לרב? תיכנס.

הוא נכנס לחדרו של הרב, והרב באמת לומד. ספר נפל משולחנו של הרב, והוא מייד

לו: מי אתה? הוא הסתכל ופרץ בבכי. הרב אומררץ להרים את הספר, ואז הרב נבהל ואומר

והרב אומר לו: מה קורה לך? למה הגעת לפה? הוא אומר לו: תראה, הרב,לו: שב. הוא יושב,

החודש לא קיבלנו משכורת, ולאשתי מתעכבת המשכורת שלה כמה חודשים, וקשה לי, אנחנו

שקל.2,500נמצאים לפני החגים. אמר לו הרב: כמה אתה צריך לחודש הזה? אברך. אמר לו:

שקל, אמר לו: אני10,000הוציא צ'ק, נתן לו הרב אומר לו: זה מה שיספיק לך? מייד ביקש,

שקל. 10,000 שקל. תיקח 2,500 ילדים, אי-אפשר להיות ניזון ב-11יודע, יש לך

שקל האלה זה 3,000 שקל במזומן ואמר לו: ה-3,000לא הסתפק בזה הרב והוציא לו

שתקנה לאשתך, מה שנקרא "ושימח את אשתו". תקנה בזה לאשתך. אני לא מרשה לך שום

דבר אחר לעשות עם הכסף הזה מלבד קניית המתנה לאשתך לחג. זה היה מרן הרב עובדיה

יוסף.

45

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

הרי מרן, שהיה חסר לנו – ואני אומר לכם שאם מרן היום היה פה אנחנו לא היינו

עשרים-ושתיים. מגיעים כל כך מהר לכנסת ה

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

ינון אזולאי )ש"ס(:

האיש הזה, הרב, שידע לאחד בין כולם – יהי זכרו ברוך, ושיהיה מליץ יושר עלינו.

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה. אין תשובת ממשלה. דעה אחרת – חבר הכנסת שמולי.

איציק שמולי )העבודה-גשר(:

יש פילתודה רבה, אדוני היושב-ראש. באמת אני רוצה לברך את מגישי ההצעה.

אני מתחבר לראשית דבריו של חבר הכנסת אזולאי – ולפיל הזה קוראים "תאגידיבחדר –

המים". בכנסת האחרונה, באמת באחד המאבקים הכי גדולים שהיו פה, הצלחנו, בתמיכה

רחבה של כל הבית הזה, אני חושב – כמעט – להעביר הצעת חוק שנועדה לסגור את רוב

ישראל. קובעים את התעריף, אבל ברגעתאגידי המים במדינת נכון שלא התאגידים זה

תאגידים מנופחים ומבזבזים, שבסופו של60שמדינת ישראל, מדינה כל כך קטנה, מחזיקה

דבר הצרכן הישראלי צריך לשאת בעלות הקמתם ותפעולם, ברגע שלא פותרים את הדבר

הזה, הרי שמחיר המים ימשיך לעלות.

תנועת ש"ס – ובאמת מגיע לה יישר כוח על זה – בהסכמים הקואליציוניים הקודמים

שמה את הנושא של תעריפי המים על השולחן. הצליחו ליישם את זה, וכמו שאמרו קודם: זה

נכנס בדלת האחורית. מה שצריך לעשות – החוק עבר, צריך ליישם את החוק. צריך בהדרגה

להפחית בצורה דרמטית את מספר תאגידי המים. זו הדרך היחידה שבאמצעותה אנחנו נצליח

בסופו של דבר לייעל את משק המים, וגם להביא להפחתה בתעריף לצרכנים. תודה רבה.

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה. חברת הכנסת אורית פרקש הכהן.

46

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אורית פרקש הכהן )כחול לבן(:

רציתי להוסיף עמדה נוספת בנושא שלא תכננתי לדבר בו, בנושא תעריפי המים.

בתור רגולטורית ברשות מקבילה, שקבעה בעצם את מחירי החשמל של מדינת ישראל, עלה

שלישית של תעריפי המים בשנה אחת.כאן נושא חשוב בקשר להעלאה

בעצם אני חושבת שיש כאן כמה נקודות דמיון, אבל כאלה שמצביעות על בעייתיות

בהתייקרות השלישית באותה שנה. ראשית, החלטת רשות המים, צריך לומר את האמת,

מתפרסמת לציבור בלי דברי הסבר. גם בן אדם מקצועי כמוני שקורא את ההחלטות האלה

אני רוצה בשנה.10%מתקשה להבין למה יש עליית מחירים שלישית ומצטברת בשיעור של

בדבר הזה להציע הצעה, שהפרסומים של הרשות אכן יהיו הרבה יותר ברורים.

אבל צריך גם לומר את האמת, אחרי שגם למדתי את הנושא מבחינה מקצועית:

ולאזרח במדינת ידידותי לצרכן הבודד יש מנגנון עדכון שהוא לא במחירי המים בישראל

בין שלוש ולקפוץ עם התעריף הזה יש להם חובות עדכון שמחייבות אותם להזיז ישראל.

זו סוגיה שלא מתקיימת במשק החשמל, דווקא מתוך התפיסה שצרכןלארבע פעמים בשנה.

צריך גם שיהיה לו איזה רוגע, שתהיה לו יציבות, שלפעמים עלייה בתעריף אחרי חודשיים

אני חושבת שזה גם נושא שצריך וכדאי וראוי ללבן בוועדתמתבטלת בגלל שינוי מדד אחר.

הכספים

היו"ר אחמד טיבי:

תודה לך. תודה.

אורית פרקש הכהן )כחול לבן(:

אני חושבת שצריך לדבר על זה, נוסף על העובדה שעליית מחירי החשמל משפיעה

בתעריף החשמל אוטומטית מייקרת ב-1%דרמטית על מחירי המים: עלייה של את0.4%

תעריף המים. אז גם זה נושא שנדון עליו בוועדת הכספים. תודה רבה.

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

47

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

בעד להעביר לוועדת הכספים; מי שנגד –ובכן, אנחנו עוברים להצבעה. מי שבעד –

בעד הסרה.

4הצבעה מס'

26בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה –

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.

היו"ר אחמד טיבי:

, אין מתנגדים, אין נמנעים. הוחלט להעביר את נושא העלאת תעריפי המים26בעד –

לוועדת הכספים.

הצעות לסדר-היום ייקור שכר הלימוד במעונות ובמשפחתונים

היו"ר אחמד טיבי:

ו-37, 18, 5הצעות דחופות בנושא: ייקור שכר הלימוד במעונות ובמשפחתונים, מס'

הכנסת אשר. אשר הוא יעקב אשר.. יפתח חבר 40

יעקב אשר )יהדות התורה(:

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גברתי השרה, אני קצת מרחם עלייך שאת

וייעשו בהקדם, כי יש ייעשו, צריכה לתת את התשובה, אבל אני אשמח שהדברים האלה

הנושא עלה בוועדת הכספים, ואני רוצה להעלות אתמגעים בעניין הזה כל הזמן; גם אתמול

זה בצורה יותר רצינית.

באזור הדמדומים בין בחירות לבחירות בתחילת השנה קיבלו החלטה נציגי האוצר

– אני עד הרגע הזה לא יודע – ממשרד הרווחה להעלות, או יותר נכוןונציגים כאלה ואחרים

לפגוע בסבסוד של ההורים במעונות ובמשפחתונים. בסופו של דבר זאת עלייה בשכר הלימוד

מתאים וללאלהורים האלה שיוצאים לעבודה. ההחלטה הזאת, שהתקבלה לדעתי ללא דיון

את שכר הלימוד, היא פגיעה בשכבותהחלטה של איזשהו שר או החלטה מדינית, להעלות

48

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

בסבסוד. זאתאת כל הקיצוץ במסגרת הפלאט – עשו את הקיצוץ החלשות, שיינזקו במיוחד.

שקלים לכולם, אלא בסבסוד50מחיר לכולם, אומרת, לא באו ואמרו: תשמע, מעלים עכשיו

– להם זה יעלה, ואלה שלאהמדינה בשכר הלימוד. זה אומר שאלה שמגיע להם סבסוד של

לא יעלה. מגיע להם סבסוד – אצלם זה

-ראש, בכל הנושא של יציאהזאת פגיעה נוספת, אדוני היושבאז זאת פגיעה נוספת.

בניגוד להחלטתכל כך חשוב וכל כך קריטי שאנחנו מדברים עליו, וזה לעבודה, שהוא דבר

, רק לפני חודשים ספורים, ששם הוחלט להטיל על2019 בפברואר 7 מיום 4496ממשלה מס'

נושא התקינה, מספר ילדים, מבנה התעריףשר העבודה והרווחה להקים ועדה לבחון את

וגובה שכר הלימוד.

היו"ר אחמד טיבי:

לבן: רצון עזדקה, דקה. יש תופעה בכחול אני אוהב את מה שאני הולך להגיד.

להתיישב על כיסאות השרים, בניגוד לתקנון.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

במיוחד שזה עור צבי.

היו"ר אחמד טיבי:

לפי התקנון, אבל בינתיים אתמיקי, מיקי, אני מאחל לך שתשבי בקרוב באופן רשמי,

לא יכולה.

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

את הברית הפוליטית? הם עוד לא בנויים לחשוף אותה. למה אתה חושף

היו"ר אחמד טיבי:

אני רק מאחל לה, אני לא אמרתי - - -

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

שלא - - -

49

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

באופן צר. אני מאחל לה. אני מאחל לה

ינון אזולאי )ש"ס(:

הוא אמר בממשלת אחדות.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

אם חבריי שמים לב – אתה הודעת שזאת הישיבהאני לא יודע, אדוני היושב-ראש,

שלך כיושב-ראש, אני לא יודע. האחרונה

היו"ר אחמד טיבי:

הראשונה.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

וקיי.הראשונה. א

היו"ר אחמד טיבי:

תגיד, השתגעת?

יעקב אשר )יהדות התורה(:

הבנתי, נכנסתי ללחץ לרגע, אדוני. לא

היו"ר אחמד טיבי:

, אבל - - - אבל

יעקב אשר )יהדות התורה(:

50

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

את מרום מושבך. תאמין לי, אני רואה איך אתה בונה לאט לאט לאטאבל אתה מנצל

שהי קואליציה כזאת או אחרת. איזו

היו"ר אחמד טיבי:

וסגנימי שצריך לשבת במקומי זה מנסור עבאס, אבל בגלל שזאת תקופת ביניים

הם ותיקים - - - היושב-ראש

יעקב אשר )יהדות התורה(:

אתה בעל ניסיון.

היו"ר אחמד טיבי:

נכון.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

אז ברשותך, כבעל ניסיון, אני אבקש עוד דקה או שתיים כדי לחזור בחזרה לרצף

הדברים. בקיצור, קיצוץ, העלאת שכר הלימוד במעונות ובמשפחתונים, פגיעה בעידוד היציאה

בשכבות החלשות, בניגוד להחלטת ממשלה, זה דבר שאסור היה שייעשה.לעבודה, פגיעה

לדעתי, נציגי האוצר או פקידי האוצר ניצלו את הזמן הזה שאין ועדות, אין שאילתות, אין הצעות

מקורותוניסו להעביר את זה בצורה הזאת. נציגי האוצר לא רק שלא הצביעו על לסדר-היום,

תקציביים כדי להגדיל את הסבסוד, כמו בהחלטת הממשלה, אלא החליטו ליישם את הפלאט

זה.לפגוע בציבור החלש ביותר. אנחנו, אדוני היושב-ראש, נמנע את ולקצץ בסבסוד, ובכך

הזה. זה בלתי אפשריאנחנו נתנגד לפלאט כשיגיע לוועדת הכספים; אנחנו נבקש דיון בעניין

ליכסף, ואני אומר לך בידיעה, מפעילי מעונות אמרו מבחינת המשפחות להוציא עוד סכומי

שיש תופעה של הורים שמוציאים את הילדים – הורים שהחליטו שלא משתלם להם והוציאו

את הילדים.

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

51

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

מתאבקש שתעביר את זה לדיון בוועדת הכספים, שהיא קייאדוני היושב-ראש, לכן אני

להחליט להעביר את הדיון לוועדת הכספים. על פי כל דין; לא צריך ועדה מסדרת

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

אפשר, אם אחת, מילה אולי ראשונה, ישיבה בתור היושב-ראש, אדוני ברשותך,

נעשה את זה ביחד, שלא אצטרך לטרוח ולעלות פעמיים.במסגרת דעה אחרת על משהו;

המצבעמדה פה קודם חברתי יוליה מלינובסקי מסיעת ישראל ביתנו ודיברה בטוב טעם על

אנחנו מתעסקים. את הכול היא תלתההבלתי-אפשרי – באיזה דברים אנחנו תקועים ובמה

קראה לזה – על הגברים שרבים ביניהם מי יהיה הראשון. אזכמובן, זרקה את זה – איך היא

מעריך שאני מיוליה, לבקש רוצה אתאני לשאול ושתיגש אומץ שתאזור מאוד, אותה

וכל המצב שאנחנויושב-ראש המפלגה שלה מר אביגדור ליברמן: האם כל הקיפאון הזה

בשביל שורה אחת בחוק הגיוס? האם זה מוצדק בשביל תיקון חצינמצאים בו היום מוצדק

כשהמצב ברשויותהאם זה מה שנכון היום, כשהמצב בבתי החולים, שורה בחוק המרכולים?

של אף אחד. מקומיות – הכול תקוע, ועדות תקועות, תקנות לא מסתדרות? זה לא הכול אגו

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

חמד, אםתאזור אומץ לשאול אותו.זה האגו של היושב-ראש שלה, ואת זה שהיא אולי

היא תפחד, תעזור לה אתה. תודה רבה.

היו"ר אחמד טיבי:

אינה נוכחת. חברת הכנסת– , חבר הכנסת אשר. חברת הכנסת קטי שטריתתודה

אורלי פרומן, בבקשה.

אורלי פרומן )כחול לבן(:

52

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

הכנסת, ממשלת ישראל ממשיכה להפקיר את הגילכבוד היושב-ראש, חבריי חברי

פעוטות מגיל, והפעם במשרד העבודה והרווחה, האחראי למעונות ומשפחתונים עבור הרך

להורים הצעירים לצאת למעגל העבודהלידה עד שלוש, באופן מפוקח, מסובסד, כדי לאפשר

נ לחינוך זוכים שילדיהם לרמתבזמן בהתאם ונקבע דיפרנציאלי הוא הלימוד שכר אות.

משרדבתחילת שנת הלימודים – עיתוי שאינו תקין ואינו ראוי – הודיע המשפחה. ההכנסה של

העבודה והרווחה על ייקר פתאומי של שכר הלימוד, ובמקביל – על הפחתת הסבסוד למוסדות

שכר הלימוד עבור משפחות מעוטות יכולות אשר חינוך חשובים אלה. מה משמעות הדבר?

יתייקר ב-2,100עד ההכנסה המשפחתית שלהן שקלים בחודש קרי,שקלים בחודש, 142

ן. ומה עם מי שמרוויח שקלים, זאת אומרת, מחצית מהכנסת1,000עלות המעון לחודש: כ-

קצת יותר? ישלם הרבה יותר.

לגשר ובכוחו החינוך של בחשיבותו מאוד מאמינה אני חינוך פעריםכאשת על

בסיסית לחינוך – חינוך איכותי, חינוך מפוקחחברתיים. לכל פעוט, מגיל לידה, קיימת זכות

המסגרות לכלוחינם. האחראי החינוך, משרד באחריות להיות צריכות האלה החינוכיות

מוסדות החינוך במדינה.

– ובנוסף, הגדלת הנטל על ההורים הצעירים – מקומם,הקיצוץ שהושת על המעונות

אלו ומעדיפים להישאר עימםו כבר יודעים כי הורים רבים מוציאים את ילדיהם ממסגרות ואנ

של ההשלכות את להבין חשוב יותרבבית. נמוך שכר להן אשר הנשים, אלו. מהלכים

לגברים, הן אלו שתישארנה בבית. דבר זה הוא בניגוד מוחלט בהשוואה להיגיון שמאחורי

והרוו העבודה משרד ידי על והמשפחתונים המעונות צעירים,הקמת בהורים חה: לתמוך

כבר נאמר פה שההתייקרותלעבודה ולממש את עצמן. ובמיוחד בנשים, ולאפשר להן לצאת

מחודש פברואר, שהחליטה לעשות שיפור וייעול4496להחלטת הממשלה מס' היא בניגוד

צריכים לשלם יותר, והם משלמיםבמערך מעונות היום. הקיצוץ מוביל לפגיעה כפולה: ההורים

רמתיותר עבור חינוך איכותי פחות, שהרי הקיצוץ בתמיכה התקציבית במעונות מוריד את

השירות שהילדים מקבלים.

כלל ישראל, מדינת הקמת מאז השמיני העשור בתחילת המעונותחברים,

חינוך ואנשי חינוכית תוכנית עם מפוקחים, להיות צריכים לכך,והמשפחתונים שהוכשרו

בחינם, ותחת אחריות משרד החינוך.

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

53

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אורלי פרומן )כחול לבן(:

ייקור היוםלסיכום, כבר המוחלשות. באוכלוסיות פגיעה משמעותו הלימוד, שכר

, ועם מהפעוטות אינם נהנים מחינוך מפוקח מכיוון שיד הוריהם אינה משגת50%למעלה מ-

הלימודשכר תיקון את מיידי באופן לבטל לגדול. ישעתיד זה מספר וההתייקרות הקיצוץ

לדיוןאת הנושא להביא מבקשת אני ולחלופין, ולמשפחתונים. למעונות הסבסוד ולהגדיל את

הזדמנויותשוויון מייהנו ישראל ילדי שכל מנת על ואילחם אמשיך אני הכספים. בוועדת דחוף

רבה.תודה לידה. מגיל החל חינוך איכותי לקבל ויזכו אמיתי

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה. חבר הכנסת מלכיאלי.

מיכאל מלכיאלי )ש"ס(:

שהדיון הזהספק אין הכנסת, חברי חבריי השרה, גברתי היושב-ראש. אדוני תודה,

להםהורידו בהיר שביום אנשים של פניות מאות ואולי עשרות קיבלנו מאוד. חשוב דיון הוא

את הנושא הזה.אשר, על שהעלית יעקב חבר הכנסת לך, להודות רוצה ואני מהמימון –

הרבשל לפטירתו שנים שש ימלאו השבוע בכנסת: כאן, הבמה את לנצל רוצה אני

"גזרהומשתכח. הולך הזיכרון מאיתנו, מתרחקת שהפטירה שככלכתוב בגמרא יוסף. עובדיה

הגעגועיםעוברים, שהימים שככל חושב אני בגמרא. כתוב כך מהלב", שישתכח המת על

כמהבנו. ומשתרשים וגדלים הולכים יוסף הרב עובדיה כמו ענקית דמות שאיבדנו וההבנה

הישראליתהציבוריות כמה להעריך את אותה דמות, ידענו לא כמה חסרה, דמות אותה

שלצערנוקומה, שיעור בעל מנהיג תורניות, הלכתיות, רחבות, כתפיים בעל אדם הפסידה

חלקיבין לחיבור שלו הענקית התרומה את להעריך ידעו כך כל לא הישראלית בחברה הרב

עה בכול.שהייתה לו נגיאדם לפריפריה. מרכז בין לאופוזיציה, קואליציה בין לחיבור העם,

לאאם עיניי. במו שראיתי בסיפור הכנסת, חברי חבריי אתכם, לשתף רוצה הייתי אני

שראיתי, אני רוצה לשתףבגלל אבל הזה, מהסיפור להתרגש קשה יותר היה לי רואה, הייתי

ואומרתהרב של לבן שניגשת אישה אני רואה התפילה ואחרי באיזו שבת, גם אתכם. זה היה

היאמהרב? את צריכה מה הרב. הוא שואל אותה:עם התפילה אחרי לדבר רוצה אני לו:

דבר שאףזה מהרב ברכה מהרב. – ברכה ואין לי ילדים נשואה שנה 20כ-כבר אני לו: אומרת

מתייחס,הרב איך ביניהם, הזה המפגש אותי לראות את עניין טוב. עושה רק זה מזיק, לא פעם

לו.אומרת היא מה אומר, הוא מה

54

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

שללאוזניים באה החדר, של בכניסה אחרי התפילה, אני רואה שהאישה מחכה לרב

אומרתהיא צריכה? את מה ושואל: נעצר הרב ברכה. צריכה אני הרב, כבוד לו: ואומרת הרב

אדם, 85בגיל אדם רואה אני ואז נשואה ואין לי ילדים, שהרב יברך אותי.שנה 20אני לו: הרב,

אניהלכו; מיטתו אחר , מיליון אישאלפיםשל גדול מנהיג הלכתית, תורנית-בממלכה שנמצא

ממש בבכי,שאבא או אימא שלו נפטרו. כאילו הודיעו לו בבכירואה את האדם הזה מתפרץ

והתחילשנה, 20לה: רגע, אומר הוא לא קולות של בכי. התיישב והתחיל לבכות בדמעות.

בוכה.בוכה ועוד עוד נרגע, והוא לא ואותה לברך

זהבוכה שאדם בוכה. אותה לשחק יכול לא אדם הזה – שהסיפור חושב אני רבותיי,

אניאיתך, מזדהה אני ואומר: זולתו של הצרה את רואה אדם שרואה את הצרה של השני,

ממך. חלק מרגיש

מהיוםשלה, הדגל על חרתה , יקים אותה וילווה אותהשהרב עובדיה שזכתה ש"ס,

40כמעט הולכים כבר אנחנו עם זה שלנו, הדגל זה למוחלשים. לחלש, עזרה אותה, שהקימו

אתלראות המחוקקים: לבית כאן, שלו שהצוואה חושב אני זה. את נשנה ולא שינינו לא שנה,

המורשת.שזו חושב אני את הצרה שלו. לחוש שלו, הצרה את להרגיש השני,

כאן,כבר ותיק מרגיש – אני קדנציות שתי לפני חוק, הצעת הגשתי שעברה בשנה

חוק הגשתי הצעת קדנציות לפני שתי הזה; לזכרו של הרבבבית מורשת מרכז להקמת

המופתדמות על ילמדו דתיים, ושאינם דתיים ישראל, ילדי כל החינוך, שבמוסדות עובדיה,

קבלתעל שלו, המנהיגות על ללמוד ישראל צריכים ילדי שנה 500בעוד שגם חושב אני הזאת.

אתאגיש אני הקרובה שבכנסת ני מקווה אני חושב שזו דמות שלא תישכח. אשלו. ההחלטות

רבה.תודה זה. את להעביר נוכל וגם זה

היו"ר אחמד טיבי:

השרה.גברתי רבה. תודה

השלטונית. זה כיסא שלי עדמהעוגה חלק לבן כחול לנותן אני איך תראה שטרן,

14:00.

קריאה:

- - - - - - כחול לבן

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

55

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

במונחים צבאיים, נדמה שהוא עושה פה סיכולים ממוקדים.

היו"ר מאיר כהן:

חמד - - -

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

ראש, חברי כנסת נכבדים - - -אדוני היושב-

אלעזר שטרן )כחול לבן(:

'ה אצלו. אז- - - הוא אמר לי בבוקר שאני לא אדבר איתו יותר מדי, כי מה יגידו החבר

יגידו החבר'ה אצלי – משתף פעולה.הוא קורא לי משם. מה

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

-מאודהמאודהנושא על אשיב בטרם נכבדים, כנסת חברי היושב-ראש, אוקיי. אדוני

שר.תשובת הייתה לא גם ולחלקן כאן, שעלו סוגיות לכמה להתייחס רוצה אני הזה, חשוב

לכל כולל החגים, של הספר בית של שבהקשר לומר רוצה אני ראשית, אניילד, החוג

רבות - -בזה עסקה שבאמת כמי זה, את ולבדוק לקחת מתחייבת

היו"ר מאיר כהן:

נכון.

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

זה.את אעשה בהחלט ואני העשרים, בכנסת - -

שקלים,מיליארד 60כבר הוא היושב-ראש, כבוד החינוך, שתקציב לציין רק רוצה אני

כברנמשכת שבעצם והקודמת, הקודמת הנוכחית, הממשלה בזכות גדל וגדל. הוא הולך והוא

והוותיק ידידי את שמעתי ברציפות. קדנציות שלוש קצתמדבר ביטון הכנסת חבר הטוב

אםלמעשה, שהלכה מסתבר האלה. מהדברים באמת לממשלה אכפת כמה על בציניות

56

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

–הביטחון תקציב את – עברנו מיליארד 60והתוצאה, יש המעשים במבחן זה את בודקים

– ועודהנוכחית הממשלה בזכות זה והתרחב. שהלך החגיםשל הספר ובית חוגים לחינוך,

עאידההכנסת חברת ידי על גם עלה מהם . אגב, אחד החברתיבנושא צעדים של רבה שורה

בוחניםשאם לכנסת להזכיר רוצה אני החשמל. מחירי התייקרותעל שדיברה סולימאן, תומא

אנחנוהכנסת, לכהן כשהתחילה שנים, חמש כמעט לפני מול אל היום החשמל מחיר את

נמצאיםעדיין אנחנו , 2.8%של העלאה שאחרי אומרת זאת . 17%של ירידה על מדברים

האוצרשר של אחראית כלכלית מדיניות בזכות הבית, למשקי 17%ב-יותר זול שהוא במחיר

הממשלה.ושל

שניםארבע הקדשתי ובאמת לליבי יקר מאוד הוא שגם היום, מעונות לנושא ועכשיו

מכןולאחרהרשמית התשובה את אשיב אני בנושא. לטיפול הילד לזכויות הוועדה כיו"ר

החברתייםוהשירותים הרווחה העבודה, משרד נכבדה, כנסת היושב-ראש, אדוני אתייחס:

משקיעהמשרד תעסוקה. מעודד ככלי הרך לגיל המסגרות סבסוד במערך רבה חשיבות רואה

מיליארד בשנה1.2-כ האחרונותבשנים הסבסוד, לצד במסגרות. הילדים שהות בסבסוד

עשרותלעוד מענה לתת מנת על חדשים יום מעונות בניית במימון רבים הושקעו משאבים

ישראל. ילדי אלפי

אתלצמצם במטרה שונים פתרונות למציאת פועל והרווחה העבודה משרד

כמוהחלשות. בשכבות הפגיעה על בדגש ובמשפחתונים, במעונות הלימוד בשכר התייקרותה

במשרדהמקצוע גורמי אחר. תקציבי מקור למציאת המשרדיפעל התקציב דיוני במסגרת כן,

החלשותבשכבות הפגיעה את שיצמצם פתרון לחפש מנת על האוצר משרד עם ישיבה יקיימו

שניתן. ככל

לקידוםהמשאבים בהשקעת ימשיך החברתיים והשירותים הרווחה העבודה, משרד

והתפתחותםשלומם את המבטיחות איכותיות מסגרות וביצירת הרך לגיל המסגרות מערך

בהורים.מרבית תמיכה לצד הפעוטות, של התקינה

הממשלהשואמרת עלית את פרומן: אורלי הכנסת חברת משהו, לומר רוצה אני

למעןאבל אופוזיציוני. נשמע גם וזה זה את לומר נחמד הרך, וזה לגיל המסגרות את מפקירה

היוםמעונות על הפיקוח חוק את העברנו העשרים הכנסת של השנים ארבע בתוםהאמת,

הילד -לזכויות הוועדה כיו"ר קידמתי אישי באופן שאני חוקים שני המצלמות, חוק את והעברנו

- -

אורלי פרומן )כחול לבן(:

- - - ואין תקנות.

57

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

אני שמחה מאוד על מה שאת אומרת, כדי שאנחנו נעשה סדר בדברים אחת ולתמיד.

אורלי פרומן )כחול לבן(:

מילדי השנתונים האלה.23%רק

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

70שהיא התנהלה אלה חוקים מאוד חשובים, שמסדירים מערכת שמתנהלת בצורה

לא שנה, לא חמש, לא עשר ו–שנה שנה. הצלחנו70באנו לתקן כאן מערכת של , 20לא

שנים. זאת עובדה12להעביר את חוק הפיקוח אחרי שהוא התגלגל בכנסת במשך . אלה

ולהסברים.עובדות. אני עוד לא מגיעה לפרשנות

דסטה גדי יברקן )כחול לבן(:

שנים האחרונות?12ומה היה ב-

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

חוק הפיקוח לקח את הנושא של הביטחון האישי של הילדים, שהוא לא דורש תקנות,

כך שכל מי שיש לו - - בספטמבר חוק הפיקוח נכנס לתוקף. 1וחשוב לומר את זה, ב-

אורלי פרומן )כחול לבן(:

- - -

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

בואי תקשיבי לעובדות, עזבי עכשיו את כל הרכילות ואת- - שבעה פעוטות ומעלה –

כל הפופוליזם.

אורלי פרומן )כחול לבן(:

58

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

זאת לא רכילות.

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

בואי תקשיבי לעובדות.

אורלי פרומן )כחול לבן(:

תאמיני לי שאני בתוך זה עמוק. זאת לא רכילות.

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

שבעה פעוטות ומעלה חייב ברישוי, חייב בבדיקה של רישום פליליכל מי שיש לו

הם יש לנו מסגרות בתחנותובדיקת המיקום של המסגרת, כדי למנוע את כל המקרים שב

אחרים.דלק, במחסנים, בחדרי מדרגות ובכל מיני מקומות אכזריים

איתן גינזבורג )כחול לבן(:

מי מפקח?

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

בשביל זה. ונכון,מי שמפקח על זה הוא משרד העבודה והרווחה. הוקם מנגנון מיוחד

האלה – שכבר נכנסו לתוקף, זה כבר רץ עכשיו – יש גם תקנותלתוך החוק, לצד הדברים

שמתייחסות לנושא של הכשרת הצוות, כולל סבסוד של המדינה בסיפור הזה והתייחסות

בספטמבר זה גם הנושא של1מה שנכנס ב-אגב, לנושא של בטיחות, ועוד סוגיות נוספות.

בכל מעון יש חובה של עזרה ראשונה. עזרה ראשונה, ועל כל מי שמטפלת בילדים

שהכול תקוע בגלל זה שאנחנו בשנתאני רוצה לומר לכם שלמרות שזה נחמד לומר

בחירות. התקנות ממילא צריכותמעבר ובשנת בחירות, שום דבר לא תקוע בגלל שזאת שנת

שבזמן הזהלהגיע חזרה לכנסת עד ינואר הקרוב, ורק אז להיות מאושרות. אני יכולה לומר לך

שאנחנו מדברים עובדים על התקנות הללו, הם כבר יצאו לפני החג לעיון הציבור כדי שהציבור

יוכל להגיב ולהתייחס. כבר התחילו לקבל את ההתייחסויות ואת התגובות. כך שהמערכת

עובדת, ועם שנת בחירות או בלי שנת בחירות אנחנו היינו נמצאים בדיוק באותה הנקודה.

59

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

יודעים, אנחנו היא לא. אבל אתם היא לא. התשובה זה מספיק? התשובה האם

בשנה שנה גם לא 70למרות חילוקי הדעות הפוליטיים: לא מתקנים אנשים רציונליים כולנו,

אחת. וכמו שאמרתם, צריך לקחת את המסגרות הללו למהפכה אמיתית. אני לא הקלתי לרגע

החוקים החשובים, גם את המצלמות וגם את הפיקוח, ותמיד דאגתי לומרכשהצגתי גם את

שנדרשת למהפכה הראשונים היסודות רק למשרדשאלה יעברו הללו שהמסגרות לכך

החינוך.

איתן גינזבורג )כחול לבן(:

- - -

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

למרות שאין הרבה פניות –וראש הממשלה נתן הצהרה בציבור לשמוע את זה כי

אבל –כולם עסוקים בדברים האחרים הוא נתן הצהרה שזה מה שיהיה, להעביר את זה

גם למה שאתם מעלים כאן, לנושא שללמשרד החינוך, להעמיק את הסבסוד, שמתייחס

שאנחנו העברנו עדיין לא מספיק. צריךמחיר מעונות היום, ולהרחיב את הפיקוח, כי גם מה

להפוך את התחום הזה לפרופסיה ולתת לו את המקום הנדרש.

עם השותפים כאן בכנסת, גם באופוזיציה, גם בקואליציה, כי–אני יכולה להבטיח לך

שאני אמשיך להילחם על הנושא הזה, ולא –אנחנו היינו שותפים לאורך כל ארבע השנים

, ואחר18ימשיך עד גיל משנה באיזה תפקיד אני אהיה כאן, כדי שהחינוך יתחיל מגיל הלידה,

אני חושבת שצריך לשמור על רצף של חינוך והשכלה.כך אפילו גם ללימודים האקדמיים, כי

הביטחון של הילדים שלנו זה הדבר הראשון במעלה. וכמובן, להבטיח את

היו"ר מאיר כהן:

תודה, גברתי.

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

רבה.תודה

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה, גברתי. אם כן, אנחנו - - -

60

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

ינון אזולאי )ש"ס(:

- - -

היו"ר מאיר כהן:

מכןעוד? יש דעה נוספת? בבקשה, ינון אזולאי, חבר הכנסת, בבקשה. לאחר יש

נעבור להצבעה.

ינון אזולאי )ש"ס(:

אתמול בוועדת–אדוני היושב-ראש, השרה, בנושא המעונות, שלוקחים מהסבסוד

שולף אותו, אני מכיר את המצב ואני יודע שכשלוקחיםהכספים העליתי איזשהו רעיון, ואני לא

בינוי גםאפשרות לקחת את זה מהבינוי. אז תגידי לי שאין מספיקמהסבסוד של הילדים יש

מיליון שקל אין20נוי. במקום שבו דירה עולה ככה, אבל יש רשויות איתנות שמקבלות את הבי

- - - סיבה שהמשרד יבנה מעונות יום. עם כל הכבוד, יש מספיק כסף לאותה שום

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

- - - משרד העבודה והרווחה.

ינון אזולאי )ש"ס(:

על פי הקריטריון שכליודע, אני יודע. ואיך הם בונים את זה?משרד העבודה, אני

לעשות איזשהו שינוי בקולהקודם זוכה. אין שום סיבה לעבוד בקריטריונים האלה. צריך אולי

את זה, יש להשכל הקודם זוכה. רשות איתנה גם ככה מייד עושה קורא הזה, לא יכול להיות

את זה לסבסוד של ההורים. אין שום סיבהאת הכסף למצ'ינג. אם תיקחי מהבינוי נוכל לתת

יצטרךד של ההורים, של אותם מסכנים, שמי שיש לו יותר הנחה להוריד קודם כול מהסבסו

לשלם יותר.

עשות. אולי אפשר להוריד סכום אחיד לכולם כךואם אי-אפשר משם, יש עוד דבר ל

שקלים, וגם הורה70שקלים או 50אין והוא מקבל את הסבסוד המלא, יהיו עוד שאם להורה

יותר שוויוני מאשר לתת למי שאיןאותו דבר. לצערי זה לא יהיה שוויוני, אבל זה שיש לו ישלם

לשלם יותר מאשר לזה שיש לו. תודה רבה. לו כלום

61

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

בעד – מצביעאם כך, אנחנו עוברים להצבעה, חבריא. מי שמצביעאדוני. תודה רבה,

היות שאין ועדות. על כך שנביא את זה לעוד דיון במליאה,

יעקב אשר )יהדות התורה(:

שם. נקיים את זה–לוועדת הכספים נעביר את זה לא, לא.

היו"ר מאיר כהן:

לוועדת הכספים, אוקיי.

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

- - -

היו"ר מאיר כהן:

נחליט כך: זה על דעת כל המציעים, ועדת הכספים? כן?

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

כן.

היו"ר מאיר כהן:

מיא יורדז זה – נגד שמצביע מי הכספים. לוועדת עובר זה – בעד שמצביע

מסדר-היום.

ייקור שכרבבקשה, אנחנו עוברים להצבעה על הצעה דחופה לסדר-היום בנושא:

להוריד–– זה לוועדת הכספים, מי שנגד הלימוד במעונות ובמשפחתונים. אני חוזר: מי שבעד

מי בעד ומי נגד? בבקשה, מסדר-היום.

62

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

5הצבעה מס'

21בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה –

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.

היו"ר מאיר כהן:

אם כן, ההצעה לסדר-היום עוברת להמשך דיון בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים. 21

בוועדת הכספים.

הצעות לסדר-היום היעדר תקציב חדש לסל התרופות וסכנה ברורה ומיידית לבריאותם של חולים

היו"ר מאיר כהן:

אנחנו עוברים להצעות הבאות לסדר-היום, הצעות דחופות לסדר-היום בנושא: היעדר

ו-12תקציב חדש לסל התרופות וסכנה ברורה ומיידית לבריאותם של חולים, מס' . יעלה45

הממשלה סגן שר הבריאותהכנסת איציק שמולי, ואחריו – גדי יברקן. יענה בשם ויבוא חבר

דעה נוספת של חברת הכנסת אורלי לוי. בבקשה, אדוני.חבר הכנסת ליצמן, ויש עוד

איציק שמולי )העבודה-גשר(:

רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי וחברותיי חברי הכנסת, תראו, המצב הזה שבותודה

חברתי יקר מאוד. כמובן, לכל אחד בבית הזה יש אתאנחנו נמצאים הוא מצב שגובה מחיר

שנגבה החברתי המחיר אבל הבאה, הממשלה זהות להיות צריכה מה שלו העמדה

לבית הזה לאטום את אוזניו ולסגור את עיניומהאזרחים הוא מחיר יום-יומי, הוא כבד, ואסור

זה קורה גם בנושא מפני הדבר מיני מקרים. זה בכל של תאונותהזה. אנחנו רואים את

הדרכים, בועז מדבר על זה הרבה, גם בנושא של התשלום של הפעימה הנוספת של קצבאות

הנכים, אבל בהקשר של מערכת הבריאות זה גם עולה בחיי אדם. זה אסור בשום פנים ואופן,

ממילא המערכת מתפקדת כמעט על סף מצב חירום בגלל העומסים הגדולים,במיוחד כאשר

הבלתי ההמתנה הפעריםבגלל בגלל ולניתוחים, בקהילה, גם מקצועית לרפואה -נסבלת

האדירים בין מרכז לפריפריה.

63

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

פעולות, בתקופתך שנעשו השר, סגן אדוני לעובדה, מתכחש לא חלקןאני

נתוני שבשגרה שבזמנים מתבשרים אנחנו ממילא. קשה הוא המצב עדיין משמעותיות.

עוד לא התחיל החורף.. ועכשיו 100%התפוסה במחלקות הפנימיות נושקים ל-

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

.100%כבר יותר מ-

איציק שמולי )העבודה-גשר(:

על מסתכלים אנחנו לטפס. מתחיל זה עובדתעכשיו הסל ועדת התרופות. סל

סדום. בכל שנה מוגשותבמציאות בלתי אפשרית. ממילא המציאות היא מציאות של מיטת

מיליארד שקל, והתקציב התוספתי שעומד בדרך3כ-לוועדת הסל בקשות בערך בהיקף של

השנה הייתה התחייבות שהתקציב הזה יועלה מיליון. 500כלל לרשות וועדת הסל הוא בערך

ובגלל המשבר הפוליטי אי-אפשר להביא כסף נוסף. ההחלטות האלו הן החלטות קרדינליות,

וכפי שאני אומר לכם, הן עלולות לעלות בחיי אדם.

ועבור חוליםהובלנו כאן ביחד, בכנסת הזו ילדים חולים , לא מעט מאבקים עבור

סופניים, סביב ועדת הסל, והצלחנו בכוחות משותפים, לפעמים תוך כדי שיתוף פעולה עם

להביא מזור להרבה מאוד אנשים במדינת ישראל. וזה בדיוק מה שצריך לעשותהממשלה,

אותנו עוד שבעה-שמונה שבועות,עכשיו. עכשיו. המחלוקת הפוליטית כנראה תמשיך ללוות

גובהאבל ריבונו של עולם, תגידו לי, מבל"ד ועד הימין החדש, אי-אפשר לייצר פה הסכמה על

אי-אפשר לסייע בידי הממשלה בהקשר הזה?התקציב הנדרש לגבי סל התרופות הממלכתי?

שקל המסכנים האלה400אי-אפשר בכוחות משותפים להחליט שעכשיו כן מיישמים את ה-

עודראשנו על להתרגש הולכת או-טו-טו שהנכים כל כך משוועים להם? אי-אפשר להחליט –

חברות הסיעודיבביטוח לקרות הולך מה שומעים אתם קטסטרופה, הפרטיותהביטוח ?

הזה.התחום את לנטוש מתחילות

כברזה את אמרנו ממלכתי. סיעוד ביטוח הוא האפשרי, היחידי והמענה המענה,

כשתהיהלנו יחכו האתגרים האלה עוד כל עכשיו.גם זה את ואנחנו אומריםהקודמת בכנסת

פהלייצר זה לעשות שצריך מה אסיים, ובזה היושב-ראש, אדוני לדעתי, כרגע, אבל כנסת, פה

בנושאיםבטח החברתי, המחיר את להוריד מחלוקת, של בתקופה דווקא הסכמות, הסכמות.

בהקשררחבה, בהסכמה כאן, מהלכים להוביל והממשלה השר סגן בידי לסייע הבריאות; של

הפנימיותלמחלקות חירום של תקציבי סיוע מתן וכמובן, הבריאות; לסל תקציבית תוספת של

רבה.תודה שצריך. כמו הקרוב לחורף להיערך שיוכלו כדי

64

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

חבר רבה.תודה אדוני, תודה, לאחר בבקשה. גדי יברקן,הכנסת אתנשמע מכן

השר.סגן תשובת

דסטה גדי יברקן )כחול לבן(:

מסכיםואני שמולי, הכנסת לחבר בהמשך הכנסת, חברי חבריי היושב-ראש, אדוני

שנציגמאליו מובן לא זה – הזה שהנושא חושב אני כרגע, אמר שהוא מילה כל על וחותם

אפשרהיום הכבוד. כל מגיע השר באמת ולסגן שניים, שם יש כרגע כאן. יושב הממשלה

היו.כמעט לא הממשלה נציגי היום במהלך כי זה, את להגיד

החצרשהוא רק לא הזה הנושא אז החברתיים, הנושאים על מדברים אנחנו אם

בן אדםמה דבר, של בסופו האחורית. החצר של האחורית החצר הוא החברה, של האחורית

הםשלהם התרופות סל על מדברים שאנחנו האלה והאנשים ליום-יום. עזרה מבקש מבקש?

אבלחיים, מצילת תרופה – אין חיים שמאריכות תרופות מוות. סף על כנראה שחלקם אנשים

.בהחלטחיים, מאריכת

לאוזן,נעים לא גם ולפעמים סוער לדיון שנה מדי שמגיע התרופות,שסל חושב אני

הבריאות – ומערכת ימותומי יחיה מי פשוטות, במילים שדנים, הוועדה, לחברי ובטח בטח

2008שמשנת יודע אם אתה היושב-ראש, , אדוני יודעלא אני שנה.כל כמעט קורסת היא שלנו

אתלהגדיל שצריך אומרים הבריאות מערכת מיליון, ובכירי 1.5 ב-גדלההאוכלוסייה 2018עד

נשארכמעט הבריאות וסל גדלה האוכלוסייה ש, זאת אומרת 1.65%ב-שנה מדי הבריאות סל

שנה.מדי רק דיון עליו מתקיים , זהרק ולא במקום.

האחוז,, לפי האוכלוסייהלפי יגדל התקציב שנה שכל בחקיקה לעגן שצריך חושב אני

שאיןמשום קורסת הבריאות מערכת מזה, ויותר שלהם. התרופות את שצריכים האנשים כמות

כנסתחבר להיות צריך לא זה בשביל ממני. גדולים את זה ואומרים -שנתית, רבתוכנית פה

לזהאין ישראל במדינת שולהבין ולראות להסתכל גם אפשר ; קדנציות, כמוני– שתי ותיק

העם.ובשם המדינה בשם פה כולנו ימין: לזה ואין שמאל לזה אין אופוזיציה, לזה אין קואליציה,

לפגושצריכים לא אנחנו – אבל יהיו אולי –מאחורינו נגמרו, הן הלכו, כבר הבחירות

מחבריאחד כל הבחירות. לפני קמפיינים ממנהלי רק בנתונים ישראל מדינת אזרחי את

לאנשים,נדאג חברתיים: היום נהיה כולנו , נתחזהלא בואו חברתי. להיות מתחזה כאן הכנסת

פורים, נהדרתהזדמנות שלהם.בתרופות האלה בוועדות כשידונו ימותו כנראה שחלקם

אופוזיציה. קואליציה,של הבדל ללא העם נציגי באמת נהיה בואו מתקרב, אנשיםכאן יש

65

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אוו מחר ימותאם מחכים האלה האנשים , אבל בחירותיהיו לא או בחירות יהיו אם שמחכים

חיים.יאריכו כנראה האלה – התרופות את יקבלו הם חודש, ואם עוד ימותו

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה.השר, סגן כן, אם לך.רבה תודה אדוני. תודה,

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

,לקופוליציהשייך לא זה הבריאות, עדת סל והכנסת, חברי חבריי היושב-ראש, אדוני

הסל יגדל ל-שבעזרת השם זה על עומד ואני התחייבתי, אני קואליציה. אופוזיציה, קופוזיציה,

,כאןיהיה מה יודע – אני לא מתחייבים שהם מהאופוזיציה, גם זה את לשמוע רוצה אני . 700

- - -700שיהיו יתחייב אבל שכל אחד

קריאות:

לא יודעים מי תהיה האופוזיציה.

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

שומע.לא מה?

מיקי חיימוביץ' )כחול לבן(:

מי תהיה האופוזיציה.יודעים לא

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

קופוזיציה.גם יש יודע. לא יודע. אני לא אני

מיקי חיימוביץ' )כחול לבן(:

נכון - - -

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

66

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

הבריאות.למשרד תוכנית יש גדי יברקן, הכנסת לחבר בניגוד אחד: דבר אומר אני אז

הולכיםשאנחנו כאן, הבחירותלפני האוצר, שר עם הממשלה, ראש עם להסכמה הגענו אנחנו

הזהוהכסף שקל, מיליארד 3מכניס – זה 0.5%, בעוד 0.5%בעוד התרופות סל את להגדיל

הבריאות נטו.למערכת ייכנס

היו"ר מאיר כהן:

הבריאות.סל לא את

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

.אדוני, תקשיב, רגע

היו"ר מאיר כהן:

שמעתי. רק רציתי - - -

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

רגע.מודיע, אני

היו"ר מאיר כהן:

לביטוח הבריאות.אלא הבריאות לסל להוסיף לא

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

הזאתתוכנית. הגשנו שקל מיליארד 3ה-בתוך עכשיו, ישמע. אדוני יש בתוכנית

סתם ככה.כסף קיבלנו לא הריבתוכה, דברים מיני כל יש זה, רק לא הסל. , של 700העלאה ל-

קודם כול, זהלסל הבריאות.שתיכנס שביקשנו – העלאהדברים מיני לכל מסודרת תוכניתיש

מסודר.

על זה, עומדאני אבל בחירות, נכון שנקלענו ל –היו התרופות לסל שלי וההוראות

התחייב., לזה הוא 500מ-פחות לא שהסל יהיה אוצר היה שר עם שלי הסיכום

67

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

דסטה גדי יברקן )כחול לבן(:

בוועדת הכספים?זה יעבור דיון

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

אישור ועדתבלידבר, אין להם חוכמות כאן. כל דבר שאני אומר, כל זה חייב לעבור,

אמורים לדעת את כל הדברים האלה.אתם שם, הכספים אין כלום. אתם יושבים

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

אבל צריכים להביא לנו את זה שם לאישור כדי שנאשר - - -

היו"ר מאיר כהן:

בטח שזה יגיע.

כסף שמזה ילך גם לביטוח הסיעודי, אתה מתכוון לאותו 0.5%אדוני סגן השר, האם ב-

תבהיר את עצמך; והיתרה תלך לסל הבריאות?

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

שקל מיליון 40בתוך ה-שמניח . אני השםבעזרת שני, ביום הכספים בוועדת מופיע אני

משנהלי יש הכול. על לענות מוכן אני אחרים. דברים מיני על כל אותי יחקרו מבקש שם שאני

הכסף.עם לעשות הולכים אנחנו מה בדיוק סדורה

כלהממשלה – ראש וגם , רבותיי, לכםלהגיד אני חייב האוצר, שר את לשבחחייב אני

דבריםהמכל חריגה זאת בכל הבריאות מערכת שהבינו הם קואופרטיביים, היו . הם הכבוד

רצינית.לעשות תוספת וצריך האחרים

זה תוספת. 0.5%ממני: בא זה הצעתי, שאני מה הייתה הדרך שינוייםגם כולל

לאאני שם.דברים הרבה מיון, חדרי . ויש רוצים, ברורשאנחנו מה בדיוק לא אבל בסיעוד,

דבריםעל השפעת, על יותר אדבר אני שם מה, בדיוק שני ביום אפרט לא אני להיכנס. רוצה

500מ-פחות ללא התחייב האוצר ששר ברור אבל אחרים.דברים על מיון, חדרי אחרים, על

שקל.מיליון

68

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

– 700מ-ליותר אפילו יכין שהוא רוטשטיין, זאב פרופ' הסל, ליושב-ראש שלי ההוראה

אתנעלה תקציב, תוספת ; אם נקבל 500ה-את יאשרו לאט-לאט, מסוים. סדר עם – 700עד

התרופותשבסל אמרתי אני זה. את לעכב סירבתי ו הדיונים. אני , לכן לא ייפגע700זה עד

האוצרשר של , ההתחייבות 300רשומים נכון, כרגע תקציב. היעדר בגלל לחכות -אפשר אי

מיליון שקל. 700זה יעלה עד –שלי התוכנית תהיה שאם לכם אומר ואני , 500היא ללפחות

אני רוצה להעיר שני דברים לגבי מה שאמר יושב-ראש הסל פרופ' רוטשטיין. בחלק

מחירי את להוריד שחייבים חושב אני נלהב. תומך, אני אמר הדברים שהוא של הגדול

, שלפני שנה הצלנו אותם,SMAהתרופות של החברות. לא יכול להיות שיש תרופות – לילדי

מיליון7.6אבל כרגע יש תרופה: ; אז היה רק עיכוב של ההתפתחות כרגע יש תרופה ממש

שיהיו בריאים. איפה יש כסף? זה כל הסל. ילדים, 80שקל לשנה, ילד אחד. תכפילו את זה ב-

משה ארבל )ש"ס(:

המחיר של התרופה. מס ערך מוסף. תחשוב כמה מע"מ זה מתוך

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

על דירות – אניהמדיניות הזאת של מע"מ על תרופות – יש הרבה מע"מ, רבותיי, כל

לא נכנס לשם. זאת מדיניות. אני יודע דבר אחד: אתה יודע מה, תוריד את המע"מ – יש לך

ילדים. מאיפה אפשר לשלם את80 מיליון שקל בשנה, ל-7.6 מ-18%את הכסף הזה? תוריד

זה? זה כל הסל. אפשר להגיע לזה? נחפש ונראה בדיוק מה צריך לעשות עם הדברים, ועדת

הסל.

אבל פרופ' רוטשטיין בהחלט צודק, ואני מגבה אותו עד הסוף: חייבים להוריד את

להיות שצריך לשקול שלא להכניסמחיר התרופות של החברות. זה לא יכול להיות ככה. יכול

על המחיר. את התרופות אם הם מתעקשים

שאני חולק עליו, גם בתוקף: אני לא מוכן להעלות את המחיר לחולים. הואאבל במה

אמר שהוא רוצה להעלות את זה כדי שיהיה יותר כסף, נניח לתרופות יותר יקרות. נתנגד

היותלים. אסור להעלות מחירים. בתוקף. אסור להעלות מחירים לחולים. מספיק שהם חו

אעלה, בליזה, אם אהיה סגן שר, אז אני אומר שהעלאת מחירים אני לא שאני צריך לאשר את

נדר.

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

69

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

- - אז בוא נדייק. - - - מעלים את הקנביס הרפואי. רופאים -

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

חברת הכנסת אורלי, אם אתם רוצים לקיים דיון על הקנביס, אני אשמח מאוד. אני

הולך להרחיב כרגע עלסיפור גדול. אני אסביר לכם במילה אחת, ואני לא אבוא. קנביס זה

הנושא הזה. המחירים עלו, בחלקם הגדול לא בצדק.

דסטה גדי יברקן )כחול לבן(:

בעשור האחרון - - -3%יש עלייה של

אורנה ברביבאי )כחול לבן(:

- - -3%איזה

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

יותר. מה אתה מדבר, זה הרבה

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

- - -

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

אני מוכן לקיים - - -

אורנה ברביבאי )כחול לבן(:

ליצמן, אתה יכול להתייחס לנושא החיסונים?

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

70

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אתייחס. עלו. אני המחירים לאלההקנביס, כזה: דבר עשה הבריאות משרד

כי חלקם הגדול מוכרים. איןשמשתמשים בהרבה המחירים עלו מאוד, ובצדק, ותשמעי טוב,

- -מצב במדינה ובעולם -

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

- - - החולים?

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

מאחוריי. את יכולה להתווכח איתיאת לא יכולה להתווכח איתי כי יש לי אנשי מקצוע

פוליטית כמה שאת רוצה.

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

אל תאשים את כל החולים, זה קטסטרופה.

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

גדול מהאנשים מוכרים את זהתני לי רגע להגיד מה שיש לי להגיד על זה. חלק

במדינות העולם כל כך אין זה, ואני לא רוצה להיכנס.ונותנים את זה – הנכדים לוקחים את

בחודש. תפסיקו.120הרבה שמשתמשים ב-

היו"ר מאיר כהן:

אדוני, להגיד "חלק גדול" - - -

קריאה:

- - -

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

אדוני היושב-ראש, תנו לי רק להגיד. אני אקבל. אני לא בורח מהבמה, אני מבטיח לך.

תן לי, אני מוכן לענות.

71

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה, אדוני.

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

בעולם אנחנו בין המשתמשים הכי גבוהים. זה בלתיחלק גדול – אני לא חוזר בי.

ואנחנו באמצע הרפורמה. אנחנו הולכים צריך לדעת את האמת. עשינו רפורמה, נורמלי.

אבל כן, זה מחירים, נמוכים, להוריד במינונים שמשתמשים לאלה20לאלה גרם.

שמשתמשים לא הרבה – הורדנו. לא הורדנו מספיק, אנחנו הולכים להוריד להם עוד יותר, כי

נגד משרד הבריאות בגללהם המשתמשים קומבינות מיני כל האמיתיים. המגדלים עשו

וכל מיני דברים, זה לא הזמן לפרט כאן, בדיון. אני מוכן שלאיזו ועדה שתהיה תזמינורישיונות

והם יבואו לפרט. אין בעיה. אנשי מקצוע

לגבי החיסונים, חיסון זה דווקא הדבר הכי קל. ארגון הבריאות העולמי קובע כל שנה

מה שקורה, באוסטרליה, בצד השני של העולם –לאיזה חיידק צריך לתת חיסון. בדרך כלל

לאחרונהאנחנו רואים מה היה שם בחורף ואנחנו רואים כאן איך להיערך. הם החליטו רק

איזה חיסון לעשות, ממש לאחרונה. בגלל זה כל העולם, לא רק אנחנו – אנחנו לא עושים לבד

חיסונים, אנחנו קונים את החיסון שהם קובעים. רק לאחרונה קיבלנו את זה, ובגלל זה כל

העולם קיבל רק חלק מהחיסונים. קיבלנו רבע, בשבוע הבא נקבל עוד רבע ואחר כך את כל

בגלל זה אנחנו התחלנו רק השבוע את החיסונים. זה לא עניין של מחסור בחיסונים,השאר.

אחד אף לייצר מה ידעו שלא בגלל כל פשוט בעולם, המדינות כל קיבל. המדינותלא

יהיה. אני קורא בהזדמנות הזאת לכולם להתחסן. גםהאירופיות, כולן אותו דבר. בעזרת השם,

. אני הולך להתחסן. לצערי, הם רוצים סלפי עם התמונות

אני נגד אלה שלא מתחסנים. יהיה כאן דיון נוקב על זה. אני לא רוצה להיכנס לוויכוח

לעשות לאלה שלא מתחסנים. יכול להיות שצריך לשלול כל מיני הטבות, כי זהכרגע, מה

י דווקא תומך בזה. החצבת. רבותיי, צריך לתת את הדעת. אנמזיק. ראינו מה היה עם

אורנה ברביבאי )כחול לבן(:

אתה אומר שבקרוב יהיו מספיק חיסונים.

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

ע ובשבוע אחר כך עוד רבע, לאוכלוסייה. בהחלט כן. בשבוע הבא יש רב

72

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אתם רוצים. תודה.אז אני מוכן לדון על זה, אדוני היושב-ראש, איפה ש

היו"ר מאיר כהן:

תודה לך, אדוני, סגן השר. כן, אנחנו נשאל את המציעים.

הוא אומר שמבחינתו אין שום בעיה. לאן אתם רוצים להעביר את זה?

דסטה גדי יברקן )כחול לבן(:

לוועדת כספים.

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

דעה נוספת.

היו"ר מאיר כהן:

זהתיגשי, בבקשה, ותגידי את דעתך הנוספת, ואחרי חברת הכנסת לוי, כן, בשמחה.

נעבור להצבעה.

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

שני יהיה דיון בוועדת הכספים, וכמי שבילתהאדוני היושב-ראש, כבוד סגן השר, ביום

אתמול שש שעות רצוף בהעברות תקציביות של מיליארדי שקלים אני רוצה לומר לך משהו.

היום לא רק שלסל התרופות אין את המסגרת התקציבית שבה הוועדה יכולה להתנהל –

מיליון, אבל בבוקר בדרך אני שומעת700אמרת שנתת להם הוראה לקבוע איזשהו תעדוף עד

את המנכ"ל שלך ברדיו מדבר אצל רזי ברקאי, אם אינני טועה - -

היו"ר מאיר כהן:

אצל רינו צרור.

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

73

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

נכון, צודק. והוא אצל רינו צרור. - מיליון שקלים כדי40מדבר על כך שחסרים -

האוצר: טופס שהגיע למשרד עכשיו לך ואני מביאה וקרב. ההולך החורף עם להתמודד

העברה תקציבית מתוך המשרד שלך – הם קוראים לזה "רזרבות", ואני תכף אגיד לך למה –

מיליוני שקלים. ביום שני הם אמורים לעבור מהמשרד שלך, מהחוסרים שיש לך,183של

שלא לדבר על שאר הדברים, ואני יכולהמהאי-יכולת שלך להיאבק עם החוליים של החורף,

ואתה יודע לאיזה משרד? למשרד של סמוטריץ',– מיליון שקלים הללו 183 ל-רעיונותלתת לך

העברנו גם כאשר דובר שם עללמשרד התחבורה. אתה יודע למה? ולגבי המשכורות וכדומה

אגיד לך בשביל מה: בשביל תכנון עתידי של קו רכבת בין רעננהפגיעה בתוכניות אחרות. אני

עתידי תכנון אביב. עכשיו. לתל משהו שמבוצע לא שלך,183, מהמשרד מיליון שקלים

מיליון שקלים להתמודד עם הסיפור40כשאתה בא לוועדת כספים כמו קבצן בפתח ומבקש

של החורף ועם השפעת שקרבה אלינו. תגיד לי מה ההיגיון של משרד האוצר.

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

- - -

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

את זה אנחנו עצרנו.

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

- - -

היו"ר מאיר כהן:

אמורה להיות דקה, אז זה לא יהיה ויכוח. בבקשה. היא –זו דעה נוספת

קריאות:

- - -

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

בסדר.

74

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

עוצרים את זה. היית יושב-ראש ועדת הכספים, אתה יודע איך

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

עושים הסכמיםכל המשרדים,משרד הבריאות, כמו משרד התחבורה, כמו אנחנו ב

כל הזמן ואי-אפשר - - -ומעבירים כסף

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

יותר לתכנן קו עתידי בין רעננה לתל אביב מאשר להתמודדאתה חושב שזה חשוב

עם המצב של מערכת הבריאות היום?

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

אני שומע - - -אני לא יכול להשוות, פעם ראשונה

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

אני מקשיבה.

סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:

- -אני אומר לכם, עם כל הכבוד, אלה דברים ישנים - אז - - - שהתחייבנו להם

אין סיבה בעולם - - - – מיליון שקל 40- אי-אפשר לבוא - -

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

-גם אין סיבה בעולם - -

היו"ר מאיר כהן:

אני מבקש, חברת הכנסת, את אמרת את דעתך.

75

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

הדיון הקודם. רק לגבי

היו"ר מאיר כהן:

לא, לא, אני מצטער, אני מצטער.

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

י רוצה לומר לך שבמשרד העבודה והרווחה - - -אנ

היו"ר מאיר כהן:

אני מבקש עוד חצי דקה. בבקשה, גברתי. אז

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

במשרד העבודה והרווחה, כשאנחנו מדברים על כך שחסרים שםתודה רבה. אדוני,

רק בגלל התשלום עלשחסר הסבסוד למעונות היום, אותם הורים שקורסים – לא תקציבים,

קורת גג מעל לראש.

היו"ר מאיר כהן:

כמה יש שם, העברות?מעניין,

אורלי לוי אבקסיס )העבודה-גשר(:

שקלים, בעבור מה? אותו תכנון של קו רכבת בין רעננה לתל מיליון 93הולכים לעבור

עתידי. אפשר להקפיא את זה, אפשר לחכות עם זה. אדוני, אנחנו נשתף פעולה כדי ש-אביב,

מיליון השקלים 193 יהיה לך כסף גם להתמודד עם יילקחו ממשרד הבריאות. האלה לא

כי משרד הבריאות חשוב. החורף וגם אולי עם עוד כמה דברים,

היו"ר מאיר כהן:

עינינו. תודה רבה, גברתי, הארת את

76

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

בבקשה, אנחנו עוברים להצבעה. חבר הכנסת יברקן וחבר הכנסת שמולי, לוועדת

להעביר את הנושא–מי שבעד אמר שאין לו שום בעיה. אז אנחנו נצביע. הכספים? סגן השר

-היום. בבקשה, מי בעד ומי נגד? להוריד את זה מסדר–לדיון נוסף בוועדת הכספים, ומי שלא

6הצבעה מס'

17בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה –

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.

היו"ר מאיר כהן:

בעד, אפס מתנגדים, אפס 17 כן, הנושא עובר להמשך דיון בוועדת נמנעים. אם

הכספים.

הצעות לסדר-היום הקטל בכבישים

היו"ר מאיר כהן:

, של34 ו-28עוברים להצעות דחופות לסדר-היום בנושא: הקטל בכבישים, מס' אנחנו

חבר הכנסת חמד עמאר וחבר הכנסת בועז טופורובסקי.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

כך?אני עולה אחר

היו"ר מאיר כהן:

אחוז תזזית. תקשיב ותעלה. אתה עולה אחר כך, כן, כן. כהרגלך, אדוני השר,

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

77

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

ממהר.

היו"ר מאיר כהן:

בנובמבר חל יום19אני רק מזכיר למציעים שב-בבקשה, חבר הכנסת חמד עמאר.

י מציע שאחרי תשובת השרנכון? אתה גם תדבר על זה, ולכן אני הייתהבטיחות בדרכים,

בנובמבר.19אנחנו נסתפק, ונמשיך ב-

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

גם אני רציתי להגיד את זה.

היו"ר מאיר כהן:

אדוני. בבקשה, שלוש דקות לרשותך. יופי, תודה רבה,

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

כבוד השר, אני רוצה לאחל לך הצלחה בתפקיד. חבריי חברי אדוני היושב-ראש,

דחופה. בבוקרהכנסת, בסוף השבוע במוצאי שבת ראיתי שיש שישה הרוגים. הגשתי הצעה

יום ראשון כבר היו תשעה הרוגים. אז רשומים אצלי שישה הרוגים, אצלך רשומים תשעה

הרוגים.

יחסית לשנה שעברה,10% בני אדם בכבישים, עלייה של 278מהתחלת השנה נהרגו

לעומת השנה שעברה, שנת24%ועלייה דרסטית במגזר הלא-יהודי, במגזר הערבי: עלייה של

2018 .

מיליון שקל בנושא תמרור5הרבה ראשי רשויות מהמגזר דיברו אתי בקשר לקיצוץ של

החלטת ממשלה למגזר ועדיין לא עברו. זה היה אמורבמגזר הערבי, שהיו אמורים לעבור לפי

לרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, משם לעבור לרשויות המקומיות, והכסף לא עבר. לעבור

בדרכים. אני מלווה את הנושא שלאני אדבר קצת על הרשות הלאומית לבטיחות

, כשהקימו את הרשות2008מעשר שנים. בהחלטת ממשלה ב-הבטיחות בדרכים כבר יותר

הלאומית לבטיחות בדרכים, החליטו שהתקציב של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים יהיה

מיליון שקל. 550

78

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

הוא2019אדוני היושב-ראש, היום התקציב של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ל-

מיליון שקל. הרשות הלאומית אמורה לתכלל, לבדוק. כשהביאו את הצעת החוק של79

כיהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, אמרתי שהיא לא צריכה לשבת במשרד התחבורה,

היא צריכה לפקח על משרד התחבורה; היא צריכה לשבת במשרד ראש הממשלה. הצעתי לא

התקבלה, והיא עדיין יושבת במשרד התחבורה.

–במיוחד במגזר הערבי, כי שם יש עלייה דרסטית לכן אני אומר לך, במגזר הערבי,

צריך–, ואנחנו מברכים על זה ואנחנו רוצים שתהיה עוד ירידה 2%במגזר היהודי יש ירידה של

השקיעו המון במגזר הערבי, בהסברה, בהדרכה, וראינו ירידה. כשיצאו2018בשנת להשקיע.

, וזאת24%מכל הנושא הזה והורידו את התקציב של הרשות, אנחנו רואים עלייה, עלייה של

עלייה אדירה.

אני אגיד לך שגם בכנסת העשרים חבר הכנסת איתן כבל הוביל בוועדת הכלכלה

בכל הדיונים, גם חבר הכנסת אשרדיונים אינטנסיביים בנושא הבטיחות בדרכים. אני ישבתי

ישב איתי בכל הדיונים, הוא היה יושב-ראש ועדת המשנה לבטיחות בדרכים ואני הייתי ראש

וישבנו בדרכים לבטיחות נוכחותהשדולה משטרה, בו: נגענו נושא שלא אין ועדה. בכל

משטרה בכבישים וניידות, אכיפה, תשתיות במגזר הערבי ובמגזר הכללי, הדרכה, תקציב של

הרשות הלאומית וחינוך – אין נושא שלא נגענו בו.

לך, אני הגעתי מהצפון. ניידת אחת לאאני אגיד ביום שני באתי מהצפון, אפילו

- - אני יודע שזה תפקידו של השר לביטחון הפנים פגשתי. זה לא התפקיד שלך,

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

- - -

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

בכבישים20%של - - ויש עלייה במספר ההרוגים בכבישים הבין-עירוניים. יש עלייה

אחת, ובאתי מהצפון. לא פגשתי ניידת –הבין-עירוניים. וכשאני אומר שלא פגשתי ניידת אחת

אפילו ניידת אחת לא פגשתי כל הדרך.

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

חמד, כל ס"מ יש שם. - - -

79

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

, אז לא6אני ישר נכנס לכביש לא הייתה ניידת אחת. אני גר בשפרעם, 6אז בכביש

עד כאן בכנסת – לא פגשתי ניידת אחת. פגשתי אף ניידת

קח את הנושא של הרשות לאומיתאדוני השר, אני באמת רוצה לאחל לך בהצלחה.

את התקציבים הדרושים של ההסברה, של ההדרכה, של מה שצריךלבטיחות בדרכים, תן לה

לעשות, ובמיוחד במגזר הלא-יהודי, כי שם מספר ההרוגים רק הולך ועולה.

ולממשלה הבאה שתהיה: יש ועדת מנכ"ליםואני פונה לממשלה, לראש הממשלה

אחת הקימו אותה בכנסת העשרים, והיא התכנסה רק פעם –עכשיו, שהתכנסה פעם אחת

מאז ועד היום; שתהיה ועדת שרים לענייני בטיחות בדרכים. אני מקווה שתהיה הממשלה

ועדת שרים שתדון בנושא של בטיחות בדרכים ותתייחס לזההבאה, ושבממשלה הבאה תהיה

כאל פיגועי טרור. כל תאונת דרכים זה קיפוח של חיי אדם. כל פצוע נושא את הפציעות שלו

שנים רבות. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר מאיר כהן:

ישתודה רבה, אדוני. חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה. תקפידו על שלוש דקות, כי

ישיבת קבינט והשר רוצה לענות על שתי ההצעות.

בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

חבר היושב-ראש. כבוד השרתודה, השרים, הכנסת, חברי עמאר, הכנסת חמד

,19 ו-17שהגעת לכאן. לפני כחודשיים האחיות ירין ותהל מעול, בנות סמוטריץ', תודה רבה

, התנגש בעץ. ביום שבת לפני כשבועיים סרגיי ואירנהמאשקלון, נהרגו לאחר שרכבן סטה

, חזר למסלול, נכנס בו רכב מסחרי.6נסעו ברכב עם בתם, הרכב סטה, פגע במעקה בכביש

בחודש השביעי או השמיני להריונה, התינוק נהרגו במקום. אירנה הייתה 12אירנה וענת בת ה-

יולד ונפטר לאחר כמה ימים.

כולנו מכירים את הסיפור הזה שהגורם האנושי הוא הגורם המרכזי למוות בתאונות

גורמים כל אלה – אי-ציות לתמרורים נייד, הדרכים. שכרות, היסח דעת, שימוש בטלפון

הרוגים מתחילת השנה, למעל 278שגרמו ל-אנושיים, הרוגים מקום המדינה, יותר34,000

מכל מלחמות ישראל ביחד.

80

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

תשעה אנשיםרק בסוף השבוע האחרון תשעה אנשים נהרגו בתאונות הדרכים. אם

היו נרצחים בפיגוע או מטילים שמגיעים לארץ, היום מדינת ישראל הייתה במלחמה. אבל

מתים אנשים עלבדרכים מדברים תשתיות, שיפור על מדברים ועדות, עושים ואנחנו

הם לא–תקציבים, על נתיב פלוס, על עוד כל מיני דברים, שאולי עוזרים אבל הם עוזרים קצת

באמת פותרים את הבעיה, שהיא הגורם האנושי.

יש היום קצת פתרונות שמשפרים את המצב – מערכות בטיחות: היום יש הקלות על

בביטוח, יש אפילו חובה.ברכב, יש הקלות באגרה, יש הקלות מערכות בטיחות שמותקנות

סטייה מנתיב או אי-שמירת מרחק. מערכות בטיחותאבל אלה רק מערכות שמתריעות על

למי שמשלם כסף.את הרכב לנתיב או עוצרות את הרכב, הן רק אקטיביות, שגם מחזירות

להציל את החיים ומי שאין לו כסף לא יכול להציל אתזאת אומרת, מי שיש לו כסף יכול

אירנה, אולי חייהן – לא אולי, כמעטהחיים. אם כאלה מערכות היו ברכב של תהל וירין, של

בוודאות חייהן היו ניצלים.

רוצה שנדמיין שנייה עולם עתידני, שבו בןאבל אני רוצה ללכת שלב אחד קדימה. אני

יכולים לדבר בטלפון, הם יכוליםמהבית, נכנס או נכנסת לרכב, והם לא נוהגים. הם אדם יוצא

יותר, יותר, בטוח יכולים לעבוד, והרכב נוסע לבד, מגיע מהר ואיןלישון, הם לאן שצריך,

ה כזההרוגים בתאונות הדרכים. אלה עולם וזה לא נקרא. כפי שזה רכבים האוטונומיים,

נסעתי ברכב כזה בצפון תל אביב ובאיילון. אף בןעתידני, יש רכב כאן בירושלים שנוסע. אני

עושה אף טעות אנוש, כי מחשב לאלא נוגע בו, והוא עוקף, עוצר, נמנע מתאונות ולא אדם

אנוש. עושה טעויות

כמה שיותר מהר. זה דורשבעולם שלי כזה דבר היה אמור להיות במדינת ישראל

קורה – זה קורה כאן. עכשיו, אםוחזון. זה אפילו לא לדבר על משהו שעוד לא מנהיגות, אומץ

אםאנחנו, אדוני השר, נגיד שמדינת ישראל תהיה המדינה האוטונומית הראשונה בעולם,

יבואו לכאן הרבה חברות, גם ישקיעו כאן המוןאנחנו נהיה המרכז האוטונומי בעולם, גם

גם יהיו כאן אלפי מקומות עבודה וגם נציל המון המון אנשים שהולכים למות. פשוטכספים,

ככה.

זה הרי יגיע – כי 2040 במקום ב-2030אוטונומית לחלוטין ב-אם מדינת ישראל תהיה

- - אדם יהיו משהו אזוטרי וכולנו נהיה ברכבים אוטונומיים – אם רכבים שנוסעים בהם בני

היו"ר מאיר כהן:

תודה.

81

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

אנשים3,000- - אז בעשר השנים האלה שבהן נקדים את העולם אנחנו נציל יותר מ-

ממוות - -

היו"ר מאיר כהן:

תודה, אדוני.

בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

עשרות אלפי אנשים מפציעה חמורה ונציל מאות אלפי משפחות משינוי- - אנחנו נציל

דורש החלטה.זה אפשרי. זה דורש מנהיגות, זה מרי טרגי של חייהן. לג

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה.

בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

אפשרי,ואנחנו מכירים את המשפט, את המצווה, "לא תעמד על דם רעך". ברגע שזה

את זה. זו לא אפשרות, זו חובה שלנו. בואו נקדם

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה, אדוני. תודה לך. אדוני השר.

חינוך ואכיפה. חינוך, חינוך, חינוך, חינוך, ואכיפהטכנולוגיה – ובכל זאת זה חינוך,

וחזקה, אפילו.בוטה

בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

אבל לא צריך - - -

היו"ר מאיר כהן:

82

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

צודק. הלוואי. הדברים לא סותרים אחד את השני, אתה הלוואי, בועז,

יעקב אשר )יהדות התורה(:

אנוש. ממשלה אוטונומית אולי אפשר לעשות. בלי טעויות

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

כול, תודה, חברי הכנסתאדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברתי השרה, קודם

חת התופעות הקשות,, על ההעלאה לסדר-היום, לדיון, למודעות, של אעמאר וטופורובסקי

ישראל. אתם תיארתם, אז אני לא צריך לחזור על התיאוריםהכואבות והטרגיות במדינת

עצמם.

שאתםכמה משפטים כלליים ואחר כך קצת אתייחס לפרטים של הסוגיות אני אגיד

לא מעט גם קולות כאלה שנשמעיםהעליתם. ראשית, אסור בשום פנים ואופן שנקבל – ויש

תאונות הדרכים כסוג של גזרת גורל: מה לעשות, מדינה מתקדמת,במרחב הציבורי – את

זה בשום פנים ואופן, זהטכנולוגיה, מכוניות – נוסעים, וגם מתים בתאונות. אסור לקבל את

שערורייה. נורא ואיום, והמספרים הם באמת

שלא חלמתי להיות שר תחבורה, ועד שנכנסתיאני ביקשתי במשרד – זה הרי לא סוד

ידעתי מה זה תחבורה.בשערי המשרד לא

היו"ר מאיר כהן:

צריך הרבה אומץ היום כדי להיות שר התחבורה.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

בכל הסוגיות שנמצאות בתחום האחריות של המשרד הזה –ביקשתי, כמו שאני עושה

הזה של תאונות הדרכים,בעזרת השם בשבוע הבא יום שלם של העמקה, סדנה בנושא ויהיה

מקשיבלא רק בתוך המשרד. מי שמכיר אותי יודע: אניעם כל הגורמים שרלוונטיים, אגב,

לאזרחים ולעמותות ולכתבים בכל התחומים השונים. השכל לא נמצא רק במקום אחד, ונכון

, האםכדי שאפשר יהיה לבחון מחדש, ותכף אני אומר מה נעשהלאסוף את כולם ולשמוע

אני אומר לך, חבר הכנסת עמאר: כשאתהאנחנו משקיעים את המשאבים שמושקעים – ופה

היה 500מדבר על הוא מיליון שקלים, תקציב הרלב"ד, כל מנופח בהרבה פיקציות. סך

התקציב שאנחנו משקיעים כמשרד התחבורה תחת הכותרת הזאת של מניעת תאונות דרכים

83

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

עבר פעם דרךגבוה. אנחנו משקיעים מאות מיליוני שקלים בטיפול במוקדי סיכון. זה הוא יותר

– אתה יודע, היו מעבירים כסףהשיטוריעבור דרך הרלב"ד. הרלב"ד, ואין סיבה בעולם שזה

ה אותו למשטרה, ששוכרת ניידות.לרלב"ד, למשרד התחבורה, לרלב"ד, והיא הייתה מעביר

, והכסף עוברק עם הישראבלוף הזה, זאת אחריות של משטרת ישראלאמרנו, חבר'ה, מספי

היום יותר אכיפה על ידי משטרת התנועה בתוך משטרתישירות. זה לא שהכסף הזה קוצץ. יש

מתגבר כל הזמן, אבל במקום שאנחנוישראל מאשר הייתה לפני שנתיים, שלוש או ארבע, וזה

ישראל, אז קחו את הכסףאת השירות הזה, אמרנו: חבר'ה, זה אחריות של משטרת נקנה

אני לא אומר שתקציב הרלב"ד הוא אופטימלי, אני רקישירות, הוא לא צריך לעבור דרכנו.

אחרים אלא הםשהקיצוצים הם לא קיצוצים שנלקחו מתחום תאונות הדרכים לתחומים אומר

פשוט מנוהלים בצורה אחרת בתוך הממשלה בכלל ובתוך חלוקת התפקידים.

מיליון שאתה מתאר; 5את הקיצוץ של אני לא מכיר, אני אבדוק אותו. אני כן יודע

ייעודיים במשרד התחבורה – אתה צודק, זה מתוקף והדרוזי יש תקציבים שלמגזר הערבי

רק בתחום הזה של הסברה וחינוך ומניעת תאונות דרכים אלא ולא –אותה החלטת ממשלה

לנצל את גם כדי עושים המון ואנחנו כמוניבתחומי התשתיות, יודע הזה. אתה התקציב

ישראל אלהקשה מאוד לנצל תקציב, כי צריך סטטוטוריקה. בכלל במדינת שהרבה פעמים

כפית, בטח באזורים הנשמה עם והסטטוסתהליכים שמוציאים את שבהם רמת התכנון

והבעלות הקניינית. הרבה יותר קל לממש היוםהתכנוני הם מאוד מורכבים, וסטטוס הקרקע

והמצבתקציב וההיסטוריה הרקע בגלל שוב, ערבי, ביישוב מאשר יהודי ביישוב לכביש

יחידה שלמה במשרד שמתעסקת בזה. היאהתכנוני הקיים היום. אבל אני אומר לך שיש לנו

משםהרשויות, משקיעה ומנסה לעשות הכול. אגב, אני לא מוכן להוציא עובדת טוב מול ראשי

אחרים ואתה אומר: יש פה כסף לאכסף. אתה יודע, הרבה פעמים חסר לך כסף לדברים

מהסעיף הזה לסעיף אחר. לא. הכסף הזה שייך למטרות האלה וימומש בואו ניקח –מנוצל

מיליון, ספציפית אני לא מכיר קיצוץ5האלה, ואנחנו משתדלים מאוד. שוב, לגבי ה-למטרות

שאתה אומר. אני מבטיח לבדוק את זה ולתת לךכזה, אבל אתה אומר וכנראה את יודע מה

תשובה ברמת האישית.

צריך לדבר על כמה וכמה גורמים שאחראים. אזתראו, כשמדברים על תאונות דרכים

גורמי תשתית. הכותרת היא שהתשתית צריכה במשך הרב להיות כמהה שנים דיברו על

תמיד נגרמת כתוצאה מטעות אנוש, תמיד, אלאשיותר סלחנית לטעויות אנוש. תאונת דרכים

לאפשר לנהג לתקן. אם יש רוחבשהתשתית טובה יותר היא יודעת "לסלוח" על טעויות ושככל

ם יש הפרדה רצינית בין שני הנתיבים, אז אם הנהג עשה טעות הוא לא גולששל שוליים, א

בזה שבא מולו. ועל זה עובדים מאוד מאוד קשה. לנתיב שממול ונכנס בתאונה חזיתית

לעומק, אבלצללתי לפני שאבל בתחושה שלי – ושוב, אני אומר את זה בהסתייגות,

קריטי.אני בכל זאת כן נוגע בזה בחודשים האחרונים – זה הופך להיות מרכיב פחות ופחות

84

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

דוגמאות; רוב התאונות שהיו בתקופההתשתיות במדינת ישראל – בועז, אתה נתת קודם שתי

יו, באזורים שהתשתית בהם, מה שאתה תיארת עכש6האחרונה היו במחלף בן שמן, בכביש

אני–האמת אני אומר לכם את – לא מכיר תשתית יותר טובה. ופה היא יוצאת מן הכלל, אני

מיליון שקל בטיפול במוקדי סיכון, האם לא200שואל את עצמי: כשאנחנו משקיעים עכשיו

מיליון או 50לקחת נכון מיליון מתוך הסכום הזה, 100 ובמקום לשים אותו בתשתית לשים

- -אותו בהסברה, לשים אותו במודעות. הדוגמה שאני תמיד נותן - אותו בחינוך, לשים

בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

בטכנולוגיה.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

אתעוד שנייה אני הולך לייחד פרק קצר על הטכנולוגיה. אני רק אסגור, ברשותך,

ילד קטן, אולי עוד קודם, היההפינה ההיא. אני חושב שהדוגמה הכי טובה: כשאני הייתי

ולקטוף פרח מוגן,מוגנים. אני זוכר שכילד לא היה דבר כזה ללכת בטיול קמפיין על פרחים

ימות העולם. נכון?

מיקי חיימוביץ' )כחול לבן(:

שיש? כל קמפיין שאנחנו רוצים לעשות, מביאים אתעוד פעם? זאת ההצלחה היחידה

פרחי הבר.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

קודם כול, מהצלחות צריך ללמוד. העובדה היא שהצליחו לקחת סוגיה – אני לא רוצה

להגיד שהיא אזוטרית כי אז חברת הכנסת חיימוביץ' תכעס עליי - -

מיקי חיימוביץ' )כחול לבן(:

חס ושלום.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

למודעות של כל ילד וילדה- - אבל לוקחים סוגיה אזוטרית ומצליחים להכניס אותה

שזה עובד עד היום. במדינת ישראל. ונדמה לי

85

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

יכולבנושא תאונות הדרכים, אני אומר על עצמי: מי מאיתנו לא חוטא בזה? אני

לא חוכמה, אני לא נוהג. אבללהבטיח לכם שאני ארבעה חודשים כבר לא חוטא בזה, אבל זה

או רואים איזושהי כתבה או מישהומי מאיתנו נכנס לאוטו – אחרי שאנחנו עוברים ליד תאונה

ואז גםקרוב לנו חס וחלילה נפגע, אנחנו נזהרים. זה מחזיק שבוע, שבועיים, חודש, חודשיים,

וחלילה, אלא רק לקרוא שנייה את ההודעה שקופצת ליאנחנו מתחילים – לא לכתוב, חס

בתאכמה מאיתנו מסוגלים להיכנס לאוטו ולהחליט שהם שמים את הטלפון בסמארטפון.

ההגה ועד הרגע שירדתי ממנו? כמההכפפות, ימות העולם, שאין טלפון מהרגע שעליתי על

,00:00, וגם החדשים פה עוד יזכו לחוות את החוויה הזאת, ב-מאיתנו יוצאים כאן מהכנסת

דיון ארוך, ואומרים לעצמם: נו, אני נוסע עכשיו בכביש חופשי, אחרי איזשהו 02:00, 01:00

מהר אני פחות אירדם,ואני עייף – ויותר מזה, אנחנו גם יודעים להצדיק את זה: אם אני אסע

. אני לא יודע אם מישהו פה מסוגל להרים ידיים ולהגיד: לי זה140, 130, 120ץ אז אני מרבי

, להיות רוצח. של עצמו,שזה פשע; מי שעולה לאוטו יכול, חס וחלילהלא קורה. ואני חושב

משפחתו, הנוסעים, אלה שנמצאים סביבו בכביש.

חינוך, של מודעות ושל אכיפה, שצריך להשקיע בו יותר ממהזה תהליך ארוך של

שמשקיעים בו עד היום.

דסטה גדי יברקן )כחול לבן(:

יכולה למנוע יש אזורים שהמדינה אדוני השר, אבל אתה אומר את המובן מאליו.

אותם, וזה לא תלוי בטעות אנוש.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

תן לי דוגמה.

דסטה גדי יברקן )כחול לבן(:

למשל כל כבישי הדמים בדרום.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

מנתחיםכשאנחנו אמרתי קודם, דיברתי על השקעה בתשתית של מוקדי סיכון. אז

התשתיתשבהם במקומות דווקא מתרחשות לא הקטלניות התאונות רוב התאונות, את היום

ובזהירות, אתה תיסע לאטלקוי בכביש כשאתה הפוך, זה לפעמים לקויה. היא וכשאתה

86

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

איזשהושהשנייה עד בסדר, והכול שנים עשר להרביץ יכול אתה תרביץ. אתה באוטוסטרדה

– קפץ לךצפיתשלא גורם קורה מולך, לידך טיפה סטה רכב ונבהלת; חתול ויכולתאו

יותר מורכבת.הרבה נוסע מהר, אתה כי שלך,התגובה

בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

- - - בטכנולוגיה.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

כמהנותן שאני לפני צודק. אתה כול, קודם עכשיו תן לי רגע לדבר על הטכנולוגיה.

התחבורה,משרד של שלנו, צוות יש השבוע, עכשיו, עכשיו עכשיו וממש צודק. אתה הערות,

פתרונותעדיין אין אגב, שאלות. המון מעורר זה בין-לאומי. בכנס הברית בארצות שנמצא

קורס, ויש סייבר.מחשב טועה; לא שמחשב זה את תיארת אולטימטיביים. טכנולוגיים

היו"ר מאיר כהן:

- -הרג לא מזמן מישהו ברכב אוטונומיהוא

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

הבעלים.כן, אחד

היו"ר מאיר כהן:

- - כשהזינו את המחשב לא נכון.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

שאתההאוטופית לסיטואציה עד מרחק עוד יש מרחק. עוד יש זה, את לדעת צריך

היא; בשנההרוגים מאות רק תחסוך מתאר לא שאתה האוטופית הסיטואציה מתאר, ואגב,

הזאתהקטנטנה הכותרת על כשמדברים כי ישראל. במדינת הפקקים בעיית את תפתור גם

אףהכספים – בוועדת האומר, בקצירת אתמול ככה, , שהזכרתיmobility as a serviceשל

יהיההכול אוטו. להחזיק חבל בעולם. זמין הכי השירותאת תקבל אתה אחד לא יחזיק אוטו.

תגובה.מרחקי יהיו לא כי אגב, פקקים, מתוכנן. לא יהיוהכול יהיה שיתופי,

87

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

- - -

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

שנגיע זמן עדאבל בואו נגיד שיש גםמעורר אגב, הזה, והעולם הזה, העולם אל

אתיות. שאלות

בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

זה תלוי בנו.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

–אשם מי תקלה, שקרתה נניח האלה. האתיות בשאלות גם מתחבט היום העולם כל

הבעלים?היצרן? נוהג? , שלא called soהנהג,

בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

אבל זה הבעיות, ולא המהות.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

עליךלא חלוק אני הערות. מעיר כמה שאני לך – אמרתי רק אני לא, בועז, לא,

שאפשרצודק אתה יקרה. שזה עד זמן עוד ייקח זה לדעתי, הערות. כמה מעיר בתפיסה. אני

כמהאמיתיות: טכנולוגיות גם שאלות,מעט מעורר לא זה זמן. עוד ייקח זה אבל זה, את לזרז

אני –הסייבר אפילו בהקשרי אגב, בו. שגלומים הסיכונים מהם לעבוד, באמת יודע הזה הדבר

אני אחת בשנייה יכול ב-עומד להתחבר. מתחבר לרכב Wi-Fiלידך, אותךומוריד שלך

רוצה לתת– אני לא מוטיבציותגם ויצרת תאונות, ולא הרוגים לא חסכת לא אז מהכביש.

רעיונות. אבל זה מאוד מורכב. מחפשים שממילא לאנשים רעיונות

התחבורה,משרד מתקציב בשנה מיליון שקלים 30עכשיו משקיעים אנחנו שכן, מה

מגרשים,שני ישראל במדינת יש מצוין שאתה יודע הזה. ספציפית להקשר הראשי, המדען דרך

ולכןבעולם, חלוצים שאנחנו חושב כן הזה אני . בעניין הזהבתחום לניסיונות שנועדו כבישים,

לנסוע. היאהייתה אמורה אגב, המנכ"לית, בכיר. דרג של מכובדת מאוד לחנו משלחת שגם

88

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

בתוכו עדשהיינו התקציבי המשבר בגלל וגם לנהל שצריך הנר"ת שאלת בגלל גם לא נסעה

המשרדשל הנהלת בכיר מאוד דרג אבל שני. ביום אותו נפתור שמקווה קצת אני עוד ואתמול,

ברגולציה.גם בין-לאומיים ופעולה שיתופי מידע פה מנהלים אנחנו ושותף. ונמצא נסע

–כברמכינים אנחנו אם של– תיקון הכנסת א אל בהיה זה כבר ממשלה הייתה

שלתיקון כבר עושים אז אנחנו אירוע כזה, לנהל מאפשרות לא התקנות להיום נכון התקנות.

מבחן אמיתיות.נסיעות להתחיל יהיה שאפשר כדי התקנות,

היו"ר מאיר כהן:

אדוני השר? מילה על התחבורה הציבורית.מה עם התחבורה הציבורית,

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

אני חושב שזה הנושא הבא.

קריאות:

זה הנושא הבא.

היו"ר מאיר כהן:

זה הנושא הבא. טוב. יופי.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

אני מסכם ומסיים. אני מסכם ומסיים.אז

דסטה גדי יברקן )כחול לבן(:

הוא תומך בזה.

היו"ר מאיר כהן:

מצוין.

89

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

הגדולהאתגר ואני, – לעומק,באמת בו אותו, להיכנס לקחת , הולך השםבעזרת

ם, נצייח.תקציבישצריך לצייח ואיפה ללמוד, שצריך מה ללמוד ברצינות, אותו לקחת

מיקי חיימוביץ' )כחול לבן(:

חודש?מה תספיק תוך חודש? מה תספיק תוך

בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

כמה זמן - - -

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

א.אז סמוטריץ'. של המשרד אמרה: היא פה. לא – אורלי חושב שזו שאלהתראו, אני

פיקדוןשל סוג אני שלי. המשרד לא גם זה תקפידו. פחות מכם, להחדשים סמוטריץ', בחולם.

שאני לאיחליט שמישהו הרגע עד שנה, 100ל- אני שםשם, שאני יום כל מבחינתי, מדהים.

שם.

היו"ר מאיר כהן:

רבה.תודה

מיקי חיימוביץ' )כחול לבן(:

באמת? ראוי להערכה.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

תודה.

היו"ר מאיר כהן:

בכנסת, שאתה גם - - -שלם יום יש בחודש 19שב-היות וגדי:בועז מציע, אני

90

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

יש לנו יום, במסגרת שבוע הבטיחות בדרכים.

בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

גם בוועדת הכספים - - -יש גם בקשה לדיון

היו"ר מאיר כהן:

כן, כן. אתם רוצים עכשיו להביא את זה לוועדת הכספים?

דסטה גדי יברקן )כחול לבן(:

מה השר אומר?

היו"ר מאיר כהן:

אתם לא מסתפקים?

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

שלם.יש יום

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

תראו, אני מציע: כיוון שיש יום שלם בכנסת במסגרת שבוע הבטיחות בדרכים, יהיה

כבר פניתי ביוזמתי ליושב-ראש הכנסת, ביקשתי שיהיה דיון.דיון במליאה.

היו"ר מאיר כהן:

במליאה.יהיה דיון

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

יהיו דיונים בכל הוועדות.

91

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

- - -

רם שפע )כחול לבן(:

כל הוועדות הקיימות.

מיקי חיימוביץ' )כחול לבן(:

אין ועדות.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

מיקי, תקימו ועדות.תקימו.

מיקי חיימוביץ' )כחול לבן(:

אני רוצה.

ינון אזולאי )ש"ס(:

יהיה דיון בוועדת הכספים ויהיה דיון כאן.

קריאה:

בחודש.19- - - במליאה ב-

היו"ר מאיר כהן:

דיון. את מוזמנת. בחודש בכל מקרה יש 19יש. ב-

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

יש דיון גם במליאה.

92

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

אני לא מתנגד. אדוני היושב-ראש, אני לא מתנגד, אם רוצים להעביר עכשיו לדיון. אני

לא מתנגד.

היו"ר מאיר כהן:

רק שהמציעים - - -כן, כן. אין בעיה. אז בואו נראה

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

הכנסת לא עמוסה עכשיו.

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

בואו נהיה ענייניים.

היו"ר מאיר כהן:

בועז וגדי, בואו נהיה עניינים. מה אתם מציעים?

בועז טופורובסקי )כחול לבן(:

ועדת הכספים.

היו"ר מאיר כהן:

ועדת הכספים, בנוסף? אתה מסתפק?

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

יהיה דיון כאן - - -יהיה דיון בוועדת הכספים,

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

93

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

כן, זה לא - - -

היו"ר מאיר כהן:

יש דיון בוועדת הכספים?

שרת הבינוי והשיכון יפעת שאשא ביטון:

בועז, זה מפצה על זה.

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

כן, יהיה דיון בוועדת הכספים.

היו"ר מאיר כהן:

נחנו עוברים להצעהיש דיון. אוקיי. בסדר. נסתפק בזה. נסתפק. תודה לאדוני השר. וא

לסדר-היום הבאה.

דסטה גדי יברקן )כחול לבן(:

אדוני השר, מה פירוש השם סמוטריץ'?

הצעות לסדר-היום פגיעה משמעותית בשירותי התחבורה הציבורית בעקבות קיצוץ בתקציבי

חברות התחבורה הציבורית

היו"ר מאיר כהן:

נעבור להצעות לסדר-היום בנושא: פגיעה משמעותית בשירותי התחבורה הציבורית

.38 ו-32, 16, 7בעקבות קיצוץ בתקציבי חברות התחבורה הציבורית – הצעות לסדר-היום מס'

הכנסת. חבר אדוני בבקשה, מקלב, אורי

להיות ביקשתהיות שאתה שר התחבורה, נהיהקבינט, ישיבת יש כי בזמן מדויקים

השר.אדוני אתה, גם –דובר לכל דקות ם בשלושמדויקיכולנו

94

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אורי מקלב )יהדות התורה(:

גם השר, מכובדי היושב-ראש. אדוני רבה, תודה עלאותך לברך ההזדמנות זו

להיותהצלחת זמן, הרבה לא זה עכשיו, עד התמנית שאתה מאז – סתםלא אבל התפקיד.

התחבורה.כשר שלך היכולות את וגם ידע גם ולהוכיח ולדעת ורגיל כזקן

,כלליבאופן וגם הכספים, בוועדת אתמול שלךההופעה שגם אומר אני השר, אדוני

מרשימההופעה לך הייתה אתמול המשרד. נבכי בכל רגילה בלתי שליטה מציפה באמת

מאוד.גדולה בקיאות זו הייתה והכנסת, חברי מכל שאלות התקילו אותך במגוון – בידע מאוד

למשרדלהיכנס שחשבתי פעם אם התפיסה. שינה גם בעיניי זה לזה, מעבר אבל,

ודברשמשפיע ודבר נכון דבר זה קצרה לתקופה שגם הוכחת נכון, לא דבר זה קצרה לתקופה

- -– הזמן הזה - הקצר הזמן באמת, אבל משאיר רישום.

ינון אזולאי )ש"ס(:

-- -

אורי מקלב )יהדות התורה(:

מה?

ינון אזולאי )ש"ס(:

הזמן שלו קצר, אתה לא יודע איך הזמן - - -

אורי מקלב )יהדות התורה(:

למחמאות.לא נחשב כשזה מגיע הזה הזמן כן, אבל

נפתר בעיקרון עליו מדברים שאנחנו הנושא הנושא, שגם חושב אני אתמולאולי

נושאכל על מדברים אנחנו אבל הכספים, ועדת יושב-ראש עם יחד הכספים, בוועדת

– ונגרם הציבורית. התחבורה והחששהציבורית התחבורה על מדברים כשאנחנו נזק

רוציםשאנחנו חושב, אני הדברים, בשאר אבל השביתות. מרחפות הזמן כל לשביתות,

התפיסהרק לא הנוסע, את האזרח, את תופס שאתה שלך, , בתפיסה הציבוריתבתחבורה

95

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אתלסבול יכול לא שאני מכיוון את הבשורה, יש שכאן חושב – אני והפתרונות המקצועית

בגללזה לא תשובה. לא זאת בסדר" "הרוב ציבורית בתחבורה בסדר. שהרוב האלה התשובות

אנחנולכן בסדר. לא 100%זה מיעוט, שזה כמה או המיעוט, לפעמים אחרת. שהאלטרנטיבה

ושירות.יחס וגם מאוד, ויעילה יציבה זמינה, אמינה, תהיה הציבורית שהתחבורה רוצים

והרצוןההשקעה, הביצוע בין למה, יודע לא ואני מאוד, גדול יש פער והיום, לדעתי,

טובהציבורית תחבורה באמת לנו יש האם האזרחים: של ההרגשה של התוצאה מבחן לבין

,2020נת בשתש"ף, בשנת היום גם דבר, של בסופו עליה? להתבסס יכולים ואנחנו ואמינה,

עירבאותה אחרת בשכונה מקצועי שכדי להגיע לרופא שלה הילדיםעם אימא –יודע לא אדם

בזמן. היא צריכהלהגיע כדי לצאת צריכה היא מתי יודעת היא לא אוטובוסים,שני היא צריכה

נתפסים.בלתי מרחבים לקחת

האחרונים: השבועיים-שלושהמעכשיו, לך אומר אני עדיין, שלוש וארבע,בני ילדים

שאוטובוסיםבגלל זמן הרבה האומה, בבנייני הבירה, בעיר כאן המדרכה על תינוקות, שכבו

הזאת - - -בתקופה גם עדיין, . 03:00–02:00הגיעו עד לא

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

.02:00דיברנו על זה בינינו ב-

אורי מקלב )יהדות התורה(:

אני אומר שאתהדיברנו. אתה ער בשעות האלה, לכן גם מהדברים על חלק אנחנו,

את זה.מכיר

לנסועצריכים היו ולתחנות אנשים – הם באו אלפי יש האלה, בזמנים היום, עדיין, גם

אומרואני אנשים – עכשיו גם הגיעו. לא שהאוטובוסים ולשלם הרבה בגלל חאפרים עם בסוף

שבהםלמקומות לחג, להגיע הצליחו לא אסמכתאות – על זה לךוגם אתן את זה בעדות, לך

.נתנה להם מענהלא הציבורית התחבורה שבגלל השני, בחג או בסוכות לחגוג צריכים הם היו

חדשים רואיםאנחנו עדיין מדומםשעומד, אוטובוס – 2020עוד מעט ב-אנחנו –לבקרים

לוקח את כללא , האוטובוס מספיק נוסעים, לא 100 ישמריבה: שם בגלל נמצאת וניידת מנוע,

– והמשטרהילדיםעם ירד, מי לרדת, רוצה לא אחד ואף לנסוע רוצה לא הנהג הנוסעים, ואז

לראות אתרוצים לא אנחנו יום-יום. רואיםשאנחנו אלה דברים, מחזות, בזה.להתערב צריכה

– 03:00, 02:00, 01:00מ-שלי – מהטלפון , אני אראה לך תמונות מסך זה. עדיין עשרות

ההלוויהכדוגמה להביא יכול גם אני הציבורית. התחבורה בנושא מתקשרים אנשים את

אנשיםלהלוויה –או בדרך מהלוויה שחוזרים אנשים . מדוע קרליץהרב של האחרונה שהייתה,

96

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

שעות חיכו ארבע פתרוןאיזה למצוא צריך ארבע שעות. . עיליתלמודיעין ברק מבני לנסוע

לאהוא רכב? יקנה יעשה? שהאזרח רוצה מה אתה אלטרנטיבה. להם אין ציבורית. לתחבורה

חריג.כשזה גם –יכול

פתרונות.לייצר שאפשר אומר לך ואני פתרונות, לייצר אפשר דבר של בסופו אבל

שלמוקד להיות צריך בסיסיים:דברים אפשר כמה שחושב ואני אפשרות. יש דבר של בסופו

ואנשיםשפתוח,מוקד הציבוריות, החברות של לא שלכם, אנושי מוקד התחבורה, משרד

אתולהעיר להפעיל יודעים , והם שהם עונים –נגמר כשהשירות , 03:00–02:00עד –שלכם

ואיןממנו, רוצה אתה מה – יודע, או שהנהגלא שהסדרן ולא ציבורית; של החברה המנהלים

אוטובוסים.

על ואפקטיבי אמיתי פיקוח שיתופית, תחבורה שצריך חושב אני אותםועדיין

ומייד נסע. אני צחקתי,–האוטובוס אוטובוסים. אומר לי נוסע: תשמע, הוא עצר בכל תחנה,

עצרת בתחנה. הוא הראה שהוא יראה: לא GPSאת זה, כי אחרי זה ה-אני יודע למה הוא עשה

עצר, אבל הוא לא עשה תחנות. הם מתחכמים.

– אין עכשיו כנסת, אני לא יודע עדאני חושב שאתה צריך לקיים אצלך שולחן עגול

פעילשהיית כנסת כחבר ואתה, לסיפור הזה. קרובים באמת שעגול עם אנשים מתי – שולחן

אפקטיבי. להיות יכול זה כמה יודע מאוד,

- - -אצלך באמת לקבל צריך לנוער יומי" של "חופשי שהנושא חושב אני

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה, אדוני.

אורי מקלב )יהדות התורה(:

ההשקעההגדולה, את העבודה את מעריך לא שאני יישמע אני אסיים בזה. שלא

התחבורה האדירה, לראות כמה התרחבה יש איזה הציבורית, שזה בלתימקומות מענים.

מקומות. בהרבה וגם בזמינות גם מחסור יש עדיין זה, כל עם אבל נתפס,

התקבלהיודעים, שכמו שכולנו יודע, אני השר. אדוני אחד, דבר לסיום רוצה רק אני

באומץאותך, כמו שאני מכיר –בזה בטוח אני בשבת. עירונית ציבורית ה החלטה על תחבור

לך הנושאואכפת שבת שומר שאתה בגלל שאתה, –שלך הציבורית וביושרה שלך הציבורי

התחבורה. במסגרת לטפל, שצריך כמו הזה בנושא מלטפל תימנע לא הזה,

97

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

תחבורהלהקים לא מעט ניסיונות היו שלך: המשרד גם לאנשי ותגיד לך, אגיד ואני

גדוליםמאוד צרכנים שהם אוכלוסיות בריכוזי לתת מענה רווח, לשם לא וולונטרית, עצמאית,

נגדחזק להילחם ידע התחבורה משרד המענה. שם את נתנו ולא ציבורית, של תחבורה

הזה.בעניין גם צריכים דבר אותו –במטרה דבקות איזה מוטיבציה, איזה הזאת. התופעה

השלטוןלפי נקבע יהודית, מדינה של מנוחה, הנושא של אופייה יום של הנושא דבר, של בסופו

הדבר הזה - -ולהיות, יכול לא המרכזי.

היו"ר מאיר כהן:

אדוני, תודה רבה.

אורי מקלב )יהדות התורה(:

- - -העובדים. ואנחנו צריכים של המנוחה וביום היהודי באופיפוגע - -

היו"ר מאיר כהן:

חבריא, אמורים לדבר שלוש דקות, לא שש.

אורי מקלב )יהדות התורה(:

אני מסיים בשאלה.

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה.

אורי מקלב )יהדות התורה(:

בשינויודאי המרכזי, השלטון את להחליף יכול המקומי שהשלטון חושבים לא אנחנו

בשבת.ציבורית ותחבורה בשבת עבודה של הנושא של כל הרוחבי בהיבט וגם קוו הסטטוס

תעשייה - -וגם מרכולים גם הנושאים האחרים, בכל כמו

דסטה גדי יברקן )כחול לבן(:

98

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

- - -

אורי מקלב )יהדות התורה(:

תודה. בדברים. הבדל אין נושא. אותו - זה -

היו"ר מאיר כהן:

אתהכלל בדרך כי אדוני, אותך, להפסיק רציתי לא מכם – אנא אדוני. רבה, תודה

בזמנים – תדייקו בזמנים.מדייק

אורי מקלב )יהדות התורה(:

- - -

היו"ר מאיר כהן:

משה אבוטבול, כבודו.חבר הכנסת

קריאה:

- - -

היו"ר מאיר כהן:

– ארבע דקות. עולה זו פעם ראשונה שהוא מוישה, צודק. יודע מה? אתה אתה

בבקשה, משה.

אחרי תפילת ערבית, כשהיינו בכינוסים, היינוהיינו ראשי ערים, אני ומשה, ובימי שישי,

תורה. עליו נאמר: מתחיל דברי תורה במילתא דבדיחותא. קודם היינובאים לשמוע אצלו דברי

מתגלגלים מצחוק ואחרי זה היה מתחיל לשיר. בבקשה, כבודו.

משה אבוטבול )ש"ס(:

ארצהבאמת דווקא אני נכבדים, חברים השר היקר, הכנסת, סגן יושב-ראש תודה.

הרבמרן של השישי השנה יום יחול הקרוב, ו' שבו, ביום בשבוע נמצאים אנחנו לפתוח – היום

99

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

נושאים במדינה, גםאת חותמו בהמון הטביע שבאמת לברכה, וקדוש צדיק זכר יוסף, עובדיה

זהשלו היצירות שלל בין חברתיים. ים בנושאגם הקים, שהוא תורניים מפעלים של בנושאים

רבות.שנים אותנו במשך והדריך התורה חכמי מועצת נשיא היה הוא ש"ס; תנועת גם כמובן

בכלל,התורה לתחייה, עולם את גם הקים הוא חשוב, שבעצם שוכחים דבר מאוד כולם אבל

הזאתבהזדמנות דווקא ואני ליושנה. עטרה החזיר הספרדי, התורה עולם את בעיקר אבל

דווקאאני אז הלימודים, שנת תחילת לרגל הסטודנטים את שבירכו ראיתי השבוע מנצל –

אותםלברך הזדמנות זו בישיבות, חורף לזמן היום ששבים היקרים, התורה בני את לברך רוצה

להםקרא ארוכים, מאוד לילות החורף שלילות יודעים אתם השם. בעזרת שיצליחו שיתמידו,

גםהרבה, ולהספיק ולהתמיד, ללמוד זמן הרבה יש עוד רב פנחס מקוריץ "לילות הזהב", כי

בלימודים.הצלחה אותם, קידם מאוד שמרן הישיבה, לבחורי נאחל אז מוכר כך. זה בברסלב

להתקדם.הלאה, בסייעתא דשמיא, שימשיכו

השרכבוד הציבורית, התחבורה של הנושא על לדבר רוצים אנחנו לענייננו. ניגש

המטרהמטרות. כמה שם יש כידוע, –הציבורית התחבורה של והתפקיד המהות היקר.

היונכון, כולם – את ומרכזים מכוניות, פחות ככל שיש דרכים. תאונות מניעת זה הראשונה

זהרכבים, פחות שיש ככל גדול. פחות הוא הסיכוי אבל וכו' באוטובוסים גם דרכים תאונות

שאיןלאנשים מסייע גם זה בעבר. שמעתי גם כך מבין, אני כך מאוד תאונות, להפחיתיכול

למוגבלים,היא מסייעת להם. עוזרת הציבורית התחבורה תחבורה. כלי רכב, לרכוש כסף להם

הפחתתהציבורית לנכים. התחבורה גם את כולל הנגישות וק חלהם, וקשה שבאמת כאלה

גםכך –חנייה במקומות חיסכון זה. את מפחיתה הציבורית התחבורה כידוע, התנועה – עומסי

הנושא הזה שלכל החנייה. את מונעים שאנחנו בכך במדינה שטחים ויותר יותר מקבלים

חינוך. למוסדות תלמידים שינוע בארץ. מקום לכל להגיע כדי ותדירות זמינות

סבסודשית, דברים: ראלמען כמה השנים כל פעלו השר, אדוני הזה, הנושא ולצורך

רביםכבישים לאוטובוסים; מהירים נתיבים תמיד. זה את סבסדה . הממשלה נסיעותאותן של

שאטליםוכמובן ציבורית, בתחבורה שייסעו כדי שעשו קמפיינים על ידי ההמונים עידוד שעשו;

למקצע,לשפר, לנסות רוצים ותמיד מקום. לאותו להגיע יוכלו שאנשים כדי שעושים

להוספתמעבר –רבות רכבות הזה, בנושא כנסים מידע, מוקדי דברים, הרבה אפליקציות,

בארץ. שונות לנקודות הקווים

מתאמץ - - -שאתה יודעים שאנחנו השר, אדוני לציין, חייב אני התחבורה, שר

היו"ר מאיר כהן:

לדובר.להקשיב מהשר את מסיטים אתם לבן, כחול אנשי

100

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

רם שפע )כחול לבן(:

לדבר איתנו?לשר מותר

היו"ר מאיר כהן:

כן. כן. זה הוא מפריע לכם.

משה אבוטבול )ש"ס(:

השרשאדוני יודע אני אז לך. מחמיאים שגם לשמוע שתרצה בטוח השר, אני אדוני

אבללתפקיד, נכנסת שאתה בחודשים מאז וההשתדרגות תקדמות ורואים את ההמתאמץ,

ג'שמש בית רמת על דווקא הכספים, בוועדת אתמול גם זה על דיברנו ואנחנו לומר, רוצה אני

תטפל. שאתה בטוח אליך, אני זה את הפניתי בקשות. שם שיש , 2

בביתאברהם רמת בשכונת מלכיאלי הרב חברישל יפה מאוד לעשייה גם נחשפנו

אניאבל שם. הציבורית התחבורה של הזה הנושא את לפתור הוא פועל איתכם יחד שמש.

שםשמבקשים הר יונה ג', אליכם: גם הגיעה בטח שוודאי נקודה לעוד נחשפתי היום דווקא

למקום אחד - -לפחות תחבורה

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה, אדוני.

משה אבוטבול )ש"ס(:

אתדווקא לציין חייב אני להם. נותנים לא זה את גם כאלה. למקומות לירושלים, - -

תחבורהשל לנושא העביר שלנו הקואליציוניים הכספים שמתוך שלנו, השר דרעי, השר

ציבורית.

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה.

משה אבוטבול )ש"ס(:

101

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

רבה לכם.תודה שציינתי. הדברים את נמנע וכך הזה, לנושא תעזרו לעזור, חייבים

היו"ר מאיר כהן:

–אחריו כבודו. בבקשה, שפע. רם הכנסת חבר יעלה רבה. תודה אדוני. רבה, תודה

סויד. שלוש דקות, אדוני. בבקשה.רויטל הכנסת חברת

רם שפע )כחול לבן(:

וטריץ',סמלא השר סמוטריץ', הכנסת, חברי הכנסת, יושב-ראש סגן רבה. תודה

אנחנוזמן, יותר זה נמשך האחרון שבזמן לנו נראה סתם לא בפקקים. עומדת לך כידוע ישראל

יותרהרבה בפקקים עומדים עדיין אנחנו , 05:45-וב 06:00ב-כשיוצאים גם זה, ואת מרגישים

בפקקים. עומדת באמת ישראל מבעבר.

ליאין ועדיין מהמרכז, רחוק לא יחסית איחוד, חיים גבעת בקיבוץ חפר, בעמק גר אני

לאבאמת היום של הציבורית התחבורה ריאלי, לא פשוט זה רכב, בלי להסתדר סיכוי שום

דבר.שום לעשות לי מאפשרת

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

המנכ"לית שלנו גרה בעמק חפר, היא בניגוד עניינים, היא לא יכולה לעזור לכם.

רם שפע )כחול לבן(:

ועושה עבודה טובה כבר הרבה שנים.אני מבין. אכן המנכ"לית גרה בעמק חפר,

עושה עבודה טובה, וזה יפה.ראיתי שגם אתה אמרת שהיא

אז, באמת כולנו בפקקים. אנחנו מקדישים לזה זמן אדיר, אנחנו מוותרים על זמן של

משפחה ועל זמן של עבודה. לצערי יש אנשים, בעיקר השר הקודם ישראל כץ, שעדיין חושבים

שלפתוח כל יום מחלפים ומנהרות ועוד ועוד כבישים ולגזור סרטים זה הפתרון. אבל אנחנו

יודעים, כמו בכל מדינה מערבית ובכל העולם, שהפתרון היחיד הוא תחבורת המונים יעילה,

להניח–זמינה ונוחה שתהיה ידידותית לסביבה ושנוכל לנסוע בה, לתת בה את האמון שלנו

את הרכב בצד למשך השבוע ולנסוע בתחבורה ציבורית טובה.

אבל הדבר הזה תלוי במדיניות. בהקשר הזה במשרד התחבורה בשנים האחרונות –

ואני מוכרח לציין: במיוחד בחודשים האחרונים – יש כמה מהלכים חשובים, ולא נעלמה מעיניי

102

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

העבודה שלך בעיקר סביב "נתיב פלוס" אבל גם בדברים אחרים, ואתה חוטף על זה הרבה

אש, והמשרד בכלל. אני חושב שהמהלך הזה מאוד אמיץ למרות הקשיים האדירים שעולים

בגינו. אבל צריך אומץ.

רק אתמול הגענו למצב של קיצוץ רוחבי – סליחה, קיצוץ משמעותי – שאומנם נעצר

בוועדת הכספים והדברים יחסית טופלו, ואנחנו יודעים, ודיברתי על זה גם אתמול, שזה בעצם

נכון רק עד דצמבר, ומינואר אנחנו שוב ניתקל בבעיה. אותו קיצוץ פוגע קודם כול בנהגים,

נהגים. ואחר כך זה3,000ואנחנו יודעים – דיברת על זה גם אתמול – שיש מחסור אדיר של

פוגע באותן אוכלוסיות שנוסעות בתחבורה הציבורית, ודיברו פה ידידיי לפניי שזו אוכלוסייה

חרדית רבה ואוכלוסייה ערבית רבה ורוב האוכלוסיות שפשוט אין להן אפשרות לקנות רכב.

לכן, זה כל כך קריטי שנטפל בנושא הזה.

בהקשר הזה, אני רוצה גם להיות דוגמה. אני חבר כנסת צעיר. אגב, הכי צעיר במשכן,

רק לדבר עליו; צריך ללמודלפחות מהגברים. כדי ללמוד נושא לעומק וכמו שצריך אז צריך לא

כדי לספק פתרונות. וגם, כאות מחאה על המצב הלא-טוב החלטתי שפשוטו כמשמעו אני

אתלה את המפתחות שלי בכנסת בתקופה הקרובה ואני אסע רק בתחבורה הציבורית, ב-

carpool ,בטרמפים, בכל דרך שאפשר, כדי באמת ללכת לפגוש את האנשים בשטח, את

האזרח והאזרחית - -

פנינה תמנו )כחול לבן(:

תגיד לנו איפה תהיה ונבוא לאסוף אותך בטרמפ.

רם שפע )כחול לבן(:

מרגישים ואיך זה- - ולראות באמת מה אנשים הינה, פנינה כבר תבוא לאסוף אותי.

נוסעים בכביש, עומדים זה ב"נתיבכשאני מסתכל להם בעיניים, בין אם שעות בפקקים,

הזה, אני לאבדרום. אני מזמין את כל מי שרוצה להצטרף אליי. בהקשר פלוס" או בצפון או

אתה מוזמן להגיד לי, אבל אם זה לאיודע מתי נסעת בפעם האחרונה בתחבורה ציבורית,

קרה לך לאחרונה, תצטרף אליי לאחת הנסיעות. אני בטוח שהציבור יעריך את זה שהוא יראה

אז זהו, תודה. ולא נשאר רק פה בכנסת. אותך חווה את מה שהוא חווה

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

ייקח אותך להתנחלות שם, שבה הוא גר.

103

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

רם שפע )כחול לבן(:

ניאלץ לקיים דיון. על זה

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

רחוק. אנחנו שכנים, עמק חפר ושומרון, לא כזה

קריאה:

רם, בגילך גם נסענו בתחבורה ציבורית.

רם שפע )כחול לבן(:

הזמנתי אותולא יודע כמה אנחנו רחוקים. אבל חברת הכנסת סויד, אני בגילי? אני

שאני אגיד לו, אני בטוח שזה יסתדר. להצטרף לנסיעה איתי, אז הוא יצטרך לבוא למקום

השולחן העגול. השר סמוטריץ',רק מילה אחרונה. אגב, חבר הכנסת הציע קודם את

לא שמעת, אז אני אומר שהשולחןאני חושב שזה רעיון מצוין וכמובן אשמח לקחת חלק.

בהצלחה לכולנו, תצטרפו. בשמחה גדולה, אפקטיבי. –העגול

היו"ר מאיר כהן:

לנסועאני מציע לך גם לעבור לגור בדימונה וגם נסיעה טובה. תודה רבה, אדוני,

בתחבורה ציבורית.

רם שפע )כחול לבן(:

אז ניסע ביחד.

היו"ר מאיר כהן:

האוטו שעתיים וחצי, ובתחבורה ציבורית – שש שעות לכל כיוון. לוקח לי עם

רבה, כבודו. תודה

104

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

עד שנביא את הרכבת.

היו"ר מאיר כהן:

חברת הכנסת רויטל סויד, בבקשה, גברתי.

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני קודם כול רוצה לומר שזו פעם ראשונה שאני חוזרת

ככה מהדוכן. לנאום במליאה ולא מהצד, אלא

היו"ר מאיר כהן:

הפסקה של שלושה חודשים.

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

כן, שלושה חודשים, היה נחמד. ותראה כמה דברים, אתה נשארת היושב-ראש - - -

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

עשו שטיחים חדשים לכבודך.

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

אז אני חייבת לומר שיש בזה אפילו משהו מאוד משמח.

היו"ר מאיר כהן:

ברוכה הבאה.

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

ברוכים הנמצאים.

105

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

לכאורה ההצעה לסדר-היום הזאת בעצם התייתרה אחרי הדיון שלתראה, אדוני השר,

אתמול, מכיוון שבוועדת הכספים באמת נעשתה אותה העברת כספים, כמה מאות מיליוני

שקלים.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

מסתבר שלא כולה.

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

תכף אתה תסביר לנו את זה ונראה, אבל לכאורה הדיון הזה התייתר. אבל גם מה

בתחבורה ציבורית. תחבורה על מדברים אנחנו בסוף כי פלסטר, איזה כמו זה שקרה

איכות על הבחינה של גם ואני מדברת החיים שהיא מספקת, לאיכות הציבורית, מעבר

הסביבה ועל העובדה שכל כך הרבה אנשים, חיילים, סטודנטים, צעירים, קשישים ומי שידם

וגם כתפיסת עולם: לעבור לתחבורה הציבורית, זה בהחלט. הינה, רם ככה–אינה משגת

אני מצטרפת אליך ונעשה לנו איזושהי נסיעה.מוביל את זה. הינה, אני כבר אומרת לך, רם,

רם שפע )כחול לבן(:

בשמחה רבה.

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

I'm in.כמו שאומרים. ניקח גם את בצלאל איתנו לנסיעה הזאת ,

רם שפע )כחול לבן(:

הוא יגיע, יגיע.

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

באמת, יש בזה גם ערך. אנחנו רואים את המדינות, בעיקר באירופה, שבהן תחבורה

זה החיים. –ציבורית זה תפיסה, זה סוג של

106

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אז לראות שבגלל המצב שאנחנו נמצאים בו ובגלל שיש לנו ממשלת מעבר ובגלל

20%שענייני התקציב לא מוסדרים, אז הדבר הכי פשוט זה לבוא ולעשות את אותו קיצוץ של

הפרטיות, הציבורית התחבורה בחברות היא אחוז זה של כשהמשמעות באזרחי פגיעה

אז, נכון, אני חייבת לומר, השר, שאתה ואני חלוקים כמעט על הכול. –המדינה באופן מיידי

באמת אין כמעט דבר שאנחנו מסכימים עליו בתפיסת עולם, אבל אני חייבת לומר שאתה,

מהרגע שהגעת למשרד, אתה עושה דברים מאוד טובים ונלחם פה וגם בוועדת הכספים, ויש

איזושהי הקלה.

אבל עם כל הכבוד, מה שקרה פה זה אפילו לא פלסטר. חייב להיות פתרון בהרבה

מאוד מובנים, לפקקים ובעוד הרבה מאוד מובנים. אבל הסיטואציה הזאת – כדי שלא נבוא

ונעמוד פה בעוד בדיוק שבועיים, באמצע נובמבר, כשהתקציב הזה יסתיים ונעשה עוד פעם

מהשר שיראה איך פותרים אתמצפהאת ההצעה לסדר-היום הזו, חייב להיות לזה פתרון. ואני

יש בעיה עם כל התחבורה הציבורית. היום, כשאנחנו3,000הסיפור הזה. נהגים חסרים.

זה הפתרון ציבורית, ואת עצמנו לנסוע בתחבורה המיידי שחייברוצים לחנך את הציבור

להיות. תודה.

היו"ר מאיר כהן:

ואחרי זה יש לנו דעה נוספת. השר, תעלה ותגיב, תודה רבה, גברתי.

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

יש כבר את המשפט הראשון. - - - הבא שלך?

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת - - -

היו"ר מאיר כהן:

אגב, בהעברה יש גם תוספת שעתית לשכר של הנהגים?

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

את השכר של הנהגים כחלק מהרצון לעודד ויש10% כן, העלינו ב-–חלק מההעברה

מיליון. 250שם שיפוי של

107

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

טוב, קודם כול, חבר כנסת שפע, אני אתן לך אחר כך את הטלפון של רושפלד, נראה

. אני לקבינט כבר לא אגיע. אם תהיה מלחמה, זהcarpoolלי שהוא עדיין מחפש שותפים ל-

בגללכם. לא הייתי שם לבלום. אולי ההפך: אם לא תהיה מלחמה, זה בגלל שלא הייתי שם

לדחוף. אתם תחליטו.

יואב סגלוביץ' )כחול לבן(:

בדיוק. חיכיתי לראות מתי תבין מה אמרת.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

אתם תחליטו כמה זמן אתם רוצים שאני אדבר.

היו"ר מאיר כהן:

.7כפול 24סמוטריץ', אני הייתי קושר אותך למקום הזה

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

לגמרי. אדוני היושב-ראש - - -

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

הוא לא נסגר עד–אני, שנייה, בסוגריים קטנים, רק מסביר את האירוע שהיה לנו פה

רק כדי שנדע לדייק בפרטים ואחר כך נגיד כמה מילים על תחבורה ציבורית. –הקצה

גם בתחום הזה של תחבורה ציבורית–יש פערים במשרד התחבורה מה שקרה זה ש

בין התקציב הבסיסי לבין הביצוע בפועל. קצת–אבל גם בתחומים אחרים של תשתיות

של מימוש מוקדם של הרשאות להתחייב, אנחנו–הסברתי את זה אתמול בוועדת הכספים

בא החשב הכללי – ועוד פעם, אני לא רוצה כרגע להעביר ביקורת, אבלבתקציב דו-שנתי.

זה לאהחשב קיבל החלטה שהאחריות התקציבית שלו מחייבת לעצור תשלומים. הכללי

במשרד שקיים כסף משחרר לא אני אומר: הוא תזרימית, אלא בתקציב קיצוץ שעשו

התחבורה. לא מוכן לחתום על העברה עד שאגף התקציבים לא מראה לי שיש לו כסף לסגור

את זה עד סוף השנה.

108

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

מבחינתי זה היה בהפתעה. אמרתי שלא עושים דבר כזה בלי להודיע לשר. יש לי

לחשבים ואני מבין את האחריות התקציבית ואת התפקיד שלהם בתוך המארג,הרבה הערכה

אבל לא יכול להיות מצב שאני כשר, שבסוף אחראי מול הציבור על השירות הזה ואחראי מול

החברות המפעילות על הכסף הזה, אפילו לא מקבל טלפון שהם החליטו חד-צדדית לא לשלם

אגף ואנשי כמוני הזה, שר האוצר חשב בעניין קומם בחול המועד. זה מה שאותי כסף.

התקציבים חשבו כמוני. התשלום הזה יועבר, בעזרת השם, היום, אחרי שאתמול ראש אגף

מיליון650התקציבים, שאול מרידור, חתם על פנייה נוספת שתגיע לוועדת הכספים, של

שקל, שאמורה לסגור לנו לפחות עד סוף נובמבר, מה שהרגיע את החשכ"ל, אז הוא הולך

עכשיו, זה הנסיעות מהתשלום שנעצר 20%לשלם גם את – צריך להבין: התשלום שנעצר, או

שבוצעו כבר מאוגוסט. בסדר? החברות ביצעו, הנהגים קיבלו משכורת, מה פתאום אתה לא

משלם להם? אבל אני מקווה שהאירוע הזה מאחורינו.

שוב, בעוד סוג של סוגריים: בתוך הפנייה שהוועדה החליטה לעכב ליום שני – אני

מאוד מכבד גם את חברי הוועדה – יש גם חלק של סובסידיות לתחבורה ציבורית, אז לא הכול

, וההכשרות עברו, אבל חלק גדול מהגידול בסבסודעבר. העברנו חלק, את שיפוי שכר הנהגים

עוד לא עבר. אני מקווה מאוד שנצליח להעביר.

–חברת הכנסת אורלי לוי לא נשארה כדי לשמוע את התשובה. הבקשה היחידה שלי

היא. אני בדקתי. כן, פופוליסטיתשוב, מתוך המון כבוד לחברי הוועדה: בואו לא נבחן את זה

הכסף. אגב, זה כסף שמשרדאמרה לי. אני הרי לא עסוק במקורות. אנחנו צריכים לקבל את

זה שהאוצר החליט לאתר את המקורות מפלאט זה לאהתחבורה צריך לקבל אותו בבסיס.

ממשרד הבריאותבשליטתי. אבל בדקתי את זה. גם אותי זה הפתיע. מה, אתה לוקח כסף

אבל אתה לוקח כסף– לא חשוב כרגע –ומעביר אותו? זה, אגב לא לתכנון של קו לרעננה

שזה תקציב שלא מומש במשרד הבריאות כבר ב-אז מה שהסתבר הוא ממשרד הבריאות?

. זה כסף שחוזר לאוצר. אתם יודעים שעודף שלא חויב ולא עבר בוועדת הכספים משנה2018

לשנה במשרדים הולך לאוצר.

יואב סגלוביץ' )כחול לבן(:

אבל ועדת הכספים אמורה להחליט מה לעשות איתו, ולא - - - פלאט.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

הסכום הזה לא יעבור, אז אנחנו נהיהלא, לא. על זה אפשר להתווכח. צריך להבין: אם

תחבורהבאותו משבר תחבורה ציבורית. בסוף, הדילמה היא דילמה. אני רק אומר: אני כשר

109

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

לא יכול לקחת אחריות על המקורות שהאוצר מביא מהם את הכסף. אני עדיין לא מנהל את

האוצר.

ברור שזה האתגר. אם בשנים כמה מילים על תחבורה הציבורית. briefעכשיו ממש ב-

משרד התחבורה היה שני שלישים כבישים ושליש תחבורההקודמות פרופיל ההשקעות של

אתהיום מוביל ככל שאני אנחנו הולכים להפוך את זה. מבחינתי, זו כבר מדיניות. ציבורית,

תוכניתעל בדיונים ובטח 2020בתקציב גם התקציבים, ומול אגף המשרד בתוך ההכנות

כבישים.ושליש ציבורית תחבורה ים שליששני לחלוטין: זה את נהפוך אנחנו הבאה החומש

אפשרגם אי-מוגבלים, ואנחנו קטנה מדינה גם אנחנו –נסלול שלא כמה כי כבישים, פשוט

זהשנה. בכל הכביש על עולים חדשים רכב כלי 300,000 –לכבישים המדינה כל את להפוך

השם - -בעזרת פקקים, יהיו עוד בדימונה גם מענה. לתת יכול לא

היו"ר מאיר כהן:

יש.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

ציבורית. לתחבורה לעבור צריך רכבים. והרבה אנשים הרבה יש כי - -

מאנשיםמכלים, מתשתית, ומורכב שלם עולם זה ציבורית, תחבורה על שמדברים כ

ציבוריתתחבורה העולם בכל בסוף, סובסידיה. ומתקצוב שוב, לכל הסקאלה – –שמפעילים

זה כמובן שיתופיות, נסיעות על כשמדברים מסובסדת. רחב. כולםמאוד מאוד עולם גם

מאוד מאוד מורכב, שצריך לעודדמדברים על "אובר", אבל "אובר" זה פונקציה אחת. זה עולם

הכוח.בכל הולכים לשם הולכים, ואחר, ופתרון שום אין הולכים. אנחנו לשם אבל אותו,

האדוםהקו הזמנים. בלוחות שעומדים ת"ע, לוודא בנעכשיו הייתי מסיור, לפה באתי

עושים .2021 באוקטוברהשם, בעזרת ייפתח, כבראני יקרה. שזה כדי שצריך מה כל את

90תשעה. קניתם יהיו אמרתי: ואני נוסעים, ם לשבעה מיליון נערכילהם – עכשיו אמרתי

זה שאחרי רוצהשאני הדבר האחרון קרונות. 20עוד תזמינו קרונות, תסייםכבר שהרכבת

כמוסרדינים, כמו יעמדו אנשים חודשים י שלושה אחרונחגוג, כפיים ונמחא הסרט את ונגזור

לאהוא שמההתחלה בעולם סיבה אין טוב, וכלי זה מתברר שבירושלים. פה ברכבת שקורה

יעבוד.

קרונות –30 קרונות, 20 מיליון שקל; 5 מיליון אירו לקרון – 1.1את האוזן, לסבר סתם,

מיליון שקל; לא מרגישים את זה על פרויקט של 100 מיליארד שקל. אין סיבה בעולם 6.5

110

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

וזהמטרו. על כבר עכשיו רצינית בצורה לדבר אבל זה העולם, בסדר, מתחילים שהוא ייתקע.

כלמקומיות, רשויות חמש של בתחום עובר שכשאני מצב להיות יכול לא כי חקיקה, גם ידרוש

רישוי– היום אני צריך לקבל היתרלקבל צריך ואני עם כפית, הנשמה את לי מוציאה רשות

העירייהמה לי יספר שמישהו בעירייה. עכשיו, רכבת תחנת לפתוח כדי עירייה מכל עסקים

יש רכבת.תחנת נראית באיך מבינה קובעת ציבורית, לתחבורה ארצית רשות אתהיא

–לצעדים אנחנו נלך גם שלו. היא תיתן לו את האישורים הפרויקט, ואת מובילה היא התקינה,

רשויות, אנחנו עם כל רשות. 17הזאת של "מהיר לעיר", הרשת את קח

בסדרלהיות רוצה אתה פוליטיקה: זה משרד רע, פוליטית, בסדר?נגיד מילה אחת על

הזההמהלך צמתים. להם תן כיכרות, להם תן הכבישים, את לאנשים תן אז בפוליטיקה,

לאבטח לך, יצביעו לא טוב להם לא עושה שאתה אנשים , אתה יודע, carpoolשל ה-עכשיו,

בחיים.אותם בעוד רבע שעה או חצי שעה בפקק, לא יצביעו לך דפקת אנשים, שלי. במפלגה

חושבשאני מה את מה שאני מאמין בו, זאת אומרת, זה לא חשבון פוליטי, אבל אני עושה

אנימטריד. פחות הרבה באמת, לא, או כן – או והפוליטיקה ישראל, למדינת ונכון טוב שהוא

בזה. מאמין

הזהשהדבר יבינו כולם זמן שלאורך מאמין אני בסוף כי בצחוק, את זה חצי אמרתי

וגםגם באיילון –הנר"תים האלה, שעובדים מצוין כבר בשני צירים לך שגם אומר אני נכון. הוא

הקונפליקטיםאת והוא יעבוד טוב גם לדרום; אנחנו נפרק בכביש החוף לצפון הוא עובד מצוין,

זה.ובעזרת לעשות, צריך מה כבר יודעים אנחנו פולג, באזור לנו שיש נפתור את השם

ליד גם כן לא ייתקע. כבר הארכנו עכשיו את, כדי שמי שבא מבית 57בכביש גם מטפלים

של הפנייה שמאלה לרחוב דגניה – באמת, יורדים לזההמחסנית את מאריכים הרמזור, אנחנו

לומדלאט-לאט הציבור וגם יעבוד, זה באחריות שלכם אומר אני . נמוכהמאוד מאוד ברזולוציה

ואל עובד.הזה הדבר איך אתמחדש פותחים אנחנו וחצי חודשים חודשיים-בעוד תשכחו,

עכשיושל בטיחות. מתקינים מסיבות נסגר הוא העומס. בשעות ציבורית לתחבורה השול

לאוטובוסיםהעומס בשעות כנתיב וגם כשול גם לשמש יוכל שהוא כדי טכנולוגיות מערכות

לתחבורה הציבורית.

מדבראני איפה מקלב, הלך. אה, סליחה. תראה, אבל –רוצה להגיד אני , ופה אבל

בחסר. חסריםמוגבל, משאב משאב היא ציבורית תחבורה עכשיו, בסדר? המציאות של על

מכרזים שבעה שלאוטובוסים 2,000תקועים איפה עכשיו אפרט לא אני אוטובוסים, ושוב,

ושמונה חודשים, צושנה הכנסת לוי הזכיר, ככה, בוועדת הכספים; שחבר הגומלין רכש בגלל

משפט ביתשל ביניים ואם הייתה הזוי, – זה בשנייה בחוקהזוי, גומר את ממשלה, אני

– תמידותקציבים ונהגים, אוטובוסים, מה קורה עם בלי שאני נכנס עכשיו לבסדר? ההסדרים,

לנהלליכולת המפתח נכון. אותו לנהל זה אותו למקסם ליכולת המפתח –זה משאב בחסר

אתהלשם.הולכים אנחנו זה טכנולוגיה. מדויקת בצורה אותו ולמצות הזה המשאב את נכון

111

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

בתקציבכבר אותו להכניס הנחיתי אני אותו. מאפיינים אנחנו אז מצב, חדר על קודם דיברת

ניהולחדר בכדאי לו לנסוע לבקר מי שלא היה, –לפתוח אנחנו הולכים מיליון שקל. 10. 2020

שלציבורית תחבורה ניהול חדר להיות הולך , נתיבי ישראל, משהו מדהים. תנועה של נת"י

עם מסכים. 24/6פתוח שיהיה התחבורה משרד

רם שפע )כחול לבן(:

לא הבנתי. ?24/6מה זה

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

- ראשון, שני, אפילו אתה - -

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

הוא לא עובד בשבת.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

שנשאיר את הרכב בצד לסוף שבוע, נכון? אפילו אתה מביןרם, אפילו אתה אמרת

את זה מצוין.

רם שפע )כחול לבן(:

ציבורית - - -, ניסע בתחבורה שנשאיר אותו במהלך השבוע–לא, אמרתי הפוך

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

לסוף השבוע. אתה מבין שבסוף שבוע אין לךאז זה מה שאמרתי, אתה משאיר אותו

אתה מבין את זה מצוין. תחבורה ציבורית. אפילו

רם שפע )כחול לבן(:

תחבורה ציבורית בשבת במקומות - - - , ו24/6בוא נעשה מרכז

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

112

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

ניהול, עם מסכים, נדע בכל רגע נתון איפה נמצא כל אוטובוס.בקיצור, יהיה חדר

בכל רגע נתון אתהחברות המפעילות. יהיה נציג של כל חברה שיאיישישבו בו נציגים של כל

בזמן אמת ולטפל בהן בזמן אמת. החמ"ל הזה. הוא ידע לקבל פניות

תשלום השם, בעזרת הבאה, השנה בתחילת מכניסים אנחנו – טכנולוגיה שוב,

רגעבכל היכולת , אני לא רוצה להיכנס אליו עכשיו, אבל big dataשל שלם עולם באפליקציה.

מחכיםאנשים כמה בתוכו, יש אנשים כמה נמצא, הוא איפה אוטובוס על כל לדעת נתון

אותנוישים זה מזה. רחוקים לא אנחנו שנתיים, שנה-של – זה עניין לאוטובוס הזה בתחנה

בכלל.אחר במקום

המחשב הענק הזה שידעאת ובעיקר המאגר, את לנו ובונות שזכו חברות שתי יש

מביתרלנסוע בקוירצו אנשים כמה לשנה, משנה להעריך, לעבד את הנתונים האלה וידע

סוכות, כי הוא אוגר את זה לאורך שנים ויודע. היכולת שלנו להיערךלטבריה בחול המועד

קודם על הלוויה:לזה במילה, דיברת רוצה להתייחס כן אני –להתאים ולנסות לביקושים,

מענהלתת יכולות עם קבועים ביקושים סקרי בסיס על מנוהלת בסוף, תחבורה ציבורית

לתתיודע לא אני . ישמסוימים שבאזורים יודע כשאני קבוע, בסיס על כשזה שוב, בתגבורים,

פה –שהוא למשהו או כדורגל, למשחק או ללוויה להבדיל, או גדולה, להפגנה עכשיו מענה

ילדים שיסדרו. שנוסעים, אנשים בטח חיתנת אתה השם, הסעה–בעזרת עושה אתה

לחתונה.

משה אבוטבול )ש"ס(:

- - -

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

בתל אביב, איש בכיכר רבין 100,000רגע. כשמועצת יש"ע הייתה מארגנת הפגנה של

לכםבלי להודיע לאף אחד בהתראה של יום. אסביר איש 100,000יש הסעות. אני לא מביא

את הבעיה.

אורי מקלב )יהדות התורה(:

- - -

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

113

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אנחנו יוצאיםאת הבעיה. אורי, שנייה, אתה יודע שהתאמצנו. אורי, תן לי להסביר לך

חברות שאד-הוקיהיה צי צף של השם, בעזרת למכרז של צי צף; דוגמה, יוצאים למכרז. עכשיו

כאלה, אלא גם לשיבושים בכבישים. הייתה מחאתיוכלו לתת מענה, אגב, לא רק לאירועים

ופה אני רוצה להסביר את הבעיה: הציבור האתיופי, שיצרה יודעיםשיבושים – אנחנו לא

בשביל הפיקים האלה. כשאתה אומר תיקחנהגים, של ולא אוטובוסים של לא מלאי, להחזיק

ברקמבני הזאת את הנסיעה לעשות בא בלילה שעכשיו שהנהג אומר זה אחר, ממקום

לעשות.אמור שהוא הקו את להתחיל 06:00 ב-מחריכול לא לירושלים

קריאה:

- - -

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

מכשירי הרב-קו, ואז, כשעוצרים בשער הגיא, כי צריךפרטיות, אין להן את חברות אז

מחכים עשר דקות בשער הגיא. החברותלעלות מבקר ולתקף את הרב-קו, אז כועסים למה

זהעל לקחת יודע אני תמיד ולא ציבורית, תחבורה שירות של אין להן תודעת הפרטיות,

זה, אחריות עושים את יודע שאנחנו אורי, אתה החברותגם מוגבל. זה אבל בטיחותית.

בבוקרעושה מחר ההסעה את שיעשה נהג אותו פרטית, בחברה מוגבל. זה – הפרטיות

לא מחזיקות צי אוטובוסים ריק ונהגים שמקבליםהסעת תלמידים. הרי גם החברות הפרטיות

משכורת בלי לעבוד. בסוף יש משאב מוגבל.

100%יהיה לי לא פעם מוגבלת, כי אף תמיד תישאר היכולת אז אני אומר, בשוטף

הטכנולוגי –הידע באמצעות אותו לדייק היא השימוש את לטייב והיכולת הביקושים, לכל כסף

הלאה,את הביקושים לצפות ויודע שנים לאורך ארגוני זיכרון ששומר הגדול, מסד הנתונים

הזהמהצ'יפ רק לא בתחנה, שעצר אוטובוס על כל נדע . אורי, אנחנו אמת– בזמן מזה ויותר

כמה הדלתות,את כשהוא פתח , אלא GPSשל בכלמצלמה לנו תהיה העלה. הוא אנשים

יודעואני התמלא כבר הדרך בחצי שהאוטובוס יודע אני אם להעריך.שתוכל אוטובוס

גםמלא יהיה שהאוטובוס יודע גם אני אז לרדת, הוא הולך איפה נוסע כל של מהאפליקציה

אני מוציא אוטובוס–לו: אל תעצור אחר. אני אומר אוטובוס מוציא כבר ואני הבאה, בתחנה

טכנולוגיה.הוא אבל הבסיס מגבלות. בתוך שוב, נכון, הזה המשאב את לנהל היכולת אחר. זו

בכלתחנההולך בכל מה שיודע בן אדם הביקושים. אין את לצפות שיודע בן אדם אין

אמת,בזמן האלה הפניות את מקבלים אנחנו תמיד מתי. לנסוע רוצה מי נתון, ומעריך רגע

מהגידולמבוטל לא : חלק כספיםועדת אחר וכו' וכו'. אגב, אפרופו אוטובוס להוציא זמן ולוקח

114

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

צפויות. זאתלא נסיעות אותן של תוצר הוא אתמול לוועדה שהבאנו הסובסידיה בתקציב

בוודאיהתמלא, הקו שלנו: ה מסוים, הקו מתמלא. ההנחיקו מוציא במכרז הזכיין אומרת,

שלאמשהו זה בתחנה. נוסע משאיר לא אתה אוטובוס; עוד מוציא אתה האחרון, באוטובוס

בצדק,הכסף, את קילומטר פר לקבל צריך הוא –הנסיעה הוציא את הוא מראש. מתוקצב

לו.מגיע

אורית פרקש הכהן )כחול לבן(:

גם לבן אדם אחד?

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

לאאין לנו כמעט מקרים כאלה, אבל ההגדרה היא: כן. אני תראי, ההגדרה היא: כן.

לאשדוד. אין, לא יקרה. אף בן אדם בצומת קסטינה שצריך להגיע 01:00אשאיר ב-

אורית פרקש הכהן )כחול לבן(:

זה חלק מהסובסידיה. גם הייתה העלאת שכר נהגים בנוסף.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

השתלמויות, אבל היה גם גידול גדול, וזה יבואהייתה העלאת שכר נהגים, היו אמרנו,

השם, ביום שני. ונשלים את זה, בעזרת

ינון אזולאי )ש"ס(:

- - - יש רזרבות שאתה יכול לשים במידה מסוימת, של אוטובוסים. נגידיש בעיה

כלומר, אם כל מה שרק אפשר. אבל יש דברים שהם על הסדר.בלוויה, בסדר, הוצאתם את

יש לך חגים, כמו שאמר - - -

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

התייחסתי.

ינון אזולאי )ש"ס(:

115

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אז סליחה.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

זיכרון ארגוני, אבל ככל שהטכנולוגיהאנחנו עושים את זה עכשיו, מייצרים התייחסתי.

אחרי זה. ממוחשב, נדע גם לעקוב big dataויהיה לנו את ה-תהיה מוטמעת טוב יותר,

פעים קבועים על פני השנה שבהם אתה יודע שיש לך יותר ביקושיםמואין ספק, יש

יש לך באזורים מסוימים: בין הזמנים. עונות כדורגל, בסדר? עכשיו עונהחופשים, חגים,

זה. אתם יודעים מצוין. אנחנו מתגברים בחול המועד וביןמסוימת. גם היום אנחנו עושים את

הזמנים. מתגברים כל מה שאנחנו יודעים, ואנחנו יודעים הרבה. שוב, זה לא מלא.

אורי מקלב )יהדות התורה(:

- - -להזכיר לך - - - הרב-קו

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

בסדר, רק תנו לי עוד כמה מילים.

אורי מקלב )יהדות התורה(:

- - - הרב-קו - - - ברב-קו.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

אבל לא–וזה שהוא יוצא משימוש, כי מי שעוד אין לו אפליקציה תראה, אני לא אומר

היה עכשיו באג. תצטרך רב-קו, וגם את הרב-קו משפרים. הינה,

רם שפע )כחול לבן(:

הרב-קו הוא כרטיס לא חכם. זאת בעיה לעבוד איתו.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

116

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

הואאבל הוא לא יכול להיות חכם בגלל בעיות רגולטוריות: ברגע שהוא כרטיס חכם,

הופך לכרטיס אשראי.

רם שפע )כחול לבן(:

אני יודע, אני יודע.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

פג תוקפו שלהינה, הייתה תקלה, ולא ידענו עליה, שאחרי עשר שנים בל סתם, א

ידענו. אז נתתי הנחיה – מאריכים, ונתתי הנחיה ששולחים לכל בן אדם. אזהרב-קו. לא

מראש. שנה, אוטומטית. אנחנו שולחים לכל בן אדם שהולך על זה הארכנו בחצי

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

בצלאל, אנחנו נגיש עוד הרבה הצעות לסדר-היום.

אורית פרקש הכהן )כחול לבן(:

מעכשיו אנחנו מביאים אותך כל שבוע.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

רם, בצדקרק עוד שני משפטים אחרונים על תחבורה ציבורית. אתה דיברת הרבה,

והאמינות של התחבורה הציבורית נגזרת – ופהמוחלט, על האמינות של התחבורה הציבורית,

משני אלמנטים מרכזיים. הראשון זה באמת יכולתאמרתי, זה תשתית הסעת המונים גדולה –

שהנהג לא יתעסק בלגבות כסף, תוצר שלהדיוק בזמנים, וזה תוצר של מלאי, תוצר של עובדה

כי במקום נכון את המשאב לנהל לי יעזור גם זה אגב, – יעמוד בפקקים לא זה שהוא

שהאוטובוס יעשה סיבוב בשעה, הוא עושה בחצי שעה. בשעה הוא עושה שני סיבובים, ובאותו

וגם כסף מבחינתי. לכן הרשת של הנתיבים המהירים, גם הנתיבים המהירים בבין-עירוני

המרכיב השני זה הקישוריות. בסוף, ואתה תראהלעיר עכשיו בתוך מטרופולין גוש דן. המהיר

חבל לתלות על הקיר, זה מיותר,את זה בימים הקרובים – אגב, אולי תביא לי את המפתחות?

אנחנו נמצא מי שישתמש בזה.

איתן גינזבורג )כחול לבן(:

117

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

רגע, אתה מצטרף אליו או לא?

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

את הרכב בכנסת, תוכל להשאיר אתאבל צריך להבין שכדי שאתה תוכל להשאיר

הרכב - - -

רם שפע )כחול לבן(:

תזכור, אני אומר לך שהוא יצטרף.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

הבית אתה צריך את מה שאנחנוכדי שתוכל להשאיר את הרכב בכנסת ולהגיע עד

רכבת שתביא, מדלת לדלת. זה בנוי תמיד על קישוריות. הרי אין door to doorקוראים מענה

אותך מפה הביתה.

אורית פרקש הכהן )כחול לבן(:

- - ולכן אסור לעשות אגרת גודש - - -וזה מה שאמרתי לכם, שאין -

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

אני חייב לך תשובה על אתמול. אנחנו עובדים עכשיו מאוד קשה לייצר את המוביליות

בין המרכיבים השונים של תחבורה ציבורית: אוטובוס לייצר את הקישוריות הזאת הזאת,

ואגב, בהקשר הזה, נסיעות שיתופיות הן מרכיב מאוד משמעותי – אני לא אבוא ורכבת,

מרקחת מהעבודה ואין לי איך, אבללעבודה עם רכבת אם בסוף אני צריך לקפוץ שנייה לבית

שקלים רכב שאוסף אותי ועושה את זה,7תוך דקה וחצי מקבל בפחות מ-אם אני באפליקציה

אז אני לא צריך לקחת את האוטו; וזה אופניים ושבילי הליכה.

מיליון שקלים נוספים בשבילי אופניים.100למרות הקיצוץ, אנחנו משקיעים עכשיו,

לטווח ארוך זה להוסיף קרונותאגב, אנחנו מאותגרים מאוד עם אופניים בתוך הרכבת, אז

מיליון כבישים, כהחלטה,700אמרתי קודם: ויתרנו עכשיו על אופניים. זה לוקח זמן. הינה, לא

לרכבת ישראל. נגלה ראשונה תגיע כבר בינואר, בעזרת השם, קרונות חדשים 70ואנחנו קונים

קרונות חדשים בעשרה מערכים לעשרה קטרים – זה נותן 70ונגלה שנייה – באמצע השנה.

לנו יכולת לשפר תדירויות וזמינויות ופחות צפיפות בתוך הרכבת.

118

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

אנחנואופניים אתם מכירים את המדיניות החדשה, כרגע היא מגבילה. שוב, אז עם

מגבים אותה בחניות לאופניים, שיהיו גם בטוחות – ניקח עליהן אחריות – במתחמי התחנה,

– אמרתי: מצד אחד,ונגדיל את ההיצע של הקורקינטים המושכרים. שוב, אבל זה הווקטור

תשומת לקישוריותלהשקיע בלפתח את המשאב הזה ולנהל אותו יותר נכון, אבל המון המון

ולתת מענה משלים מהרבה מאוד מרכיבים.

– אני עדיין חייב לך, הוא רוצה שאני אחתוך. אגרת גודש

היו"ר מאיר כהן:

תודה, כבודו. תודה רבה.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים בצלאל סמוטריץ':

תודה רבה. מה מציעים לעשות עם זה? מה שאתם רוצים.

קריאה:

בתחבורה ציבורית. לנסוע

היו"ר מאיר כהן:

וטובות. כן, אדוני השר, מבחינתך אין – תמיד לשרי תחבורה יש תשובות ארוכות

דקה לכל אחת. זה לאאוקיי, לפני שאנחנו נעבור להצבעה יש שתי דעות נוספות. אני מבקש:

נאום, זה דקה.

איתן גינזבורג )כחול לבן(:

אני יורד.

היו"ר מאיר כהן:

אדוני, בבקשה. חבר הכנסת ארבל, בבקשה, כבודו. אתה יורד,

משה ארבל )ש"ס(:

119

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

את הנתונים להלן קיבלתי מגורםכבוד היושב-ראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת,

ו-5, 4, 2בסופי שבוע בתוך העיר תל אביב: קווים במשרד התחבורה: מוניות שירות ; קו16

מחיפה לתל אביב משכונת הדר בחיפה לתל אביב; מוניות שירות מנתניה לתל אביב; קו

מפתח תקווה לתל אביב דרך רמת גן וגבעתיים;51 ו-66 אביב; מוניות שירות מירושלים לתל

מלוד-רמלה לתל אביב; מחיפה-עכו-נהריה לתל אביב; מנצרת לתלקו מרחובות לתל אביב;

בכל הקווים הללו, אדוני השר, חבריי חברי – אביב; מכרמיאל לתל אביב הכנסת, פועלות

שירות רוןבסופי שבועמוניות ומביא את מר זה לא מספיק, קווים לדמותה. . הדמגוגיה,

עיריית ראש להוציא חולדאי, אביב, סיוע מכספי12.5תל על חשבון בשנה מיליון שקל

הארנונה לאוכלוסיות מוחלשות ועניות בדרום תל אביב, תוך פגיעה משמעותית בכבודה של

שום צורך. חשוב מאוד לשים את הדברים האלה על דיוקם. גםשבת קודש ובסטטוס קוו ללא

מי שנזקק לתחבורה ציבורית בשבת יש לו כיצד לנוע. תודה רבה.

היו"ר מאיר כהן:

כן, אנחנו עוברים להצבעה. המציעים – רם ומי עוד? אורי,ודה רבה, אדוני. אם ת

בבקשה. חברת הכנסת סויד, אתם מסתפקים?

רויטל סויד )העבודה-גשר(:

לא, דיון בוועדה.

היו"ר מאיר כהן:

אתם. יש ביום שני.ממילא יש ביום שני המשך של הקיצוץ. תחליטו

אורי מקלב )יהדות התורה(:

לוועדת הכספים.

היו"ר מאיר כהן:

– זה המשךאוקיי, אנחנו עוברים להצבעה על המשך דיון בוועדת הכספים. מי שבעד

בוועדת הכספים; מי שנגד דיון הבא. זה להסיר מסדר-היום.חבר הכנסת מרגי, ברוך –

בבקשה, מי בעד ומי נגד?

120

530/10/2019ישיבה מס' דברי הכנסת

7הצבעה מס'

10בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה –

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.

היו"ר מאיר כהן:

עשרה בעד, אפס מתנגדים. אם כן, המשך דיון בוועדת הכספים.

4ו' בחשוון התש"ף, סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, אם ירצה השם, תם

. ישיבה זו נעולה. 16:00, בשעה 2019בנובמבר

.14:36הישיבה ננעלה בשעה

121