Serge Latouche: sviluppo o decrescita? - di Wilma Massucco

8/9/2019 Serge Latouche: sviluppo o decrescita? - di Wilma Massucco

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EUGAD : European Citizens working for the global development agenda

EUGAD is one of the actions that implement the European Commission Programme of Public awareness and education

for development in Europe

EuropeAid Contract: DCI-NSA ED/2008 153-791

Programme reference: EuropeAid/126341/C/ACT/Multi

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For more information see:

http://www.eugad.eu/

http://www.eugad.eu/2010/05/give-a-name-to-the-future-development-or-degrowth/

http://www.eugad.eu/wiki/index.php?title=Interview_to_Serge_Latouche

Interview to Stakeholders

Reference for EDUCATORS and MEDIA OPERATORS

GIVE a NAME to the FUTURE: DEVELOPMENT or DEGROWTH?

Conversation with Serge Latouche

(University of Florence, Italy, 2010)

by Wilma Massucco

Who is Serge Latouche

Serge Latouche, Professor of Economic Sciences at the University of Paris - Sud (France), is an expert of economic

and social connections between North and South of the world and the main exponent of the Degrowth theory

Introduction to the article

Let's give a name to the future: Development or Degrowth? Are these two theories, both named to face the most urgent

human and environmental issues of our planet, in strong opposition each other or shall we find a point of connection to

make the world, through the two different approaches, really sustainable?

Key points of the article

The so-called society of growth has been inducing Advanced Countries to consume as much as possible, nomatter of their real needs. This way of living implies a strong increase of depression, stress, psychosomaticdeceases, impoverishment of relational goods, i.e. a general worsening of the quality of our life; and the natural


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resources of the planet are going to come to an end as well. We, common people, however, usually do nothing

to change this style of life as we dont realize all of that: our brain has been colonizedby the religion of theeconomy of growth.

Degrowth(Decrescita in Italian language, in French: dcroissance) is a provocative slogan, finalized to pointon evidence the absurdity of growth for growth, i.e. infinite growth in a limited world, as it is for the modern

rich societies

As a matter of fact, the Degrowth movement dont ask for a reduction of consumptions all over the world. Itasks the Advanced Countries to strongly reduced their consumptions (or, better, to consume in a sustainableway), in order to allow the Developing Countries grow more and more (as these last Countries really need to

increase their consumptions in order to improve the quality of their life).

The Degrowth approach implies a theoretical approach (the so called 8 R: Re-evaluate, Re-conceptualize,Re-structure, Re-localize, Re - distribute, Reduce, Re - use, Recycle - see for more information the book, by S.

Latouche, La scommessa della decrescita) and a political approach (see for more information the book, by S.Latouche,L'invenzione dell'economia). The theoretical approach is revolutionary and aims to a radical changeof mind, while the political program is moderate, as it needs compromises and time - to be applied in the

concrete society.

A reduction ofGDP (Gross Domestic Product, i.e. PIL in Italian language) may be not sufficient toeffectively improve the quality of life, of environment , of the relational goods. Its however a must, to be

accompanied with a real change of mind of common people, i.e. the decolonization of brain.

The military expenditures have a significant weight on the value of GDP. As consequence, those who -supporting Degrowth - choose to reduce the value of GDP should reduce, firts of all, their militaryexpenditures. Together with the military expenditure we must consider also the costs for citizens security

(recently increased a lot after the communication campaigns focused on developing fear among commonpeople). They are both levers which can be used to exercise power on people, and we should reduce both. Butthen, what about those Countries which, deciding not to reduce their PIL and as consequence not even theirmilitary expenditures as well? Will these Countries exercise more power than the Countries which will chooce

the Degrowth approach? ..... it's a hard issue

The Degrowth theory cant cooperate with the Sustainable Development theory: for Serge Latouche,Development cant be sustainable, for definition. It implies growth, however. As consequence, he points onevidence the Degrowth approach just because he wants to intentionally break with the paradigm of

Development (no matter of the international imbalance which might derive).

Read in the following the article, written integral edition- Italian language


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Dare un nome al futuro: sviluppo o decrescita?

Incontro con Serge Latouche

(Universit di Firenze, 2010)

di Wilma Massucco

Sono queste due teorie, Sviluppo e Decrescita, entrambe nominalmente votate ad affrontare le grandi problematiche

umane e ambientali del nostro pianeta, in stretta contrapposizione tra loro, o potremo trovare un punto d'incontro che

permetta di costruire davvero, attraverso il contributo di entrambi gli approcci, un pianeta migliore?

Incontro con Serge LatoucheProfessore emerito di scienze economiche allUniversit di Paris-Sud (Francia), specialista dei rapporti economici eculturali Nord-Sud e dellepistemologia delle scienze sociali, Serge Latouche il principale esponente della Teoria dellaDecrescita

Chiudiamo gli occhi per trenta secondi e pensiamo alle tre cose che augureremmo ai nostri figli o ai nostri nipoti o ai

nostri migliori amici. Credo che la maggioranza di noi, almeno cos risulta dalle statistiche, abbia pensato a una buona

salute, un lavoro dignitoso e pieno di soddisfazioni, un sacco di amici, una vita piena. Bene, se cos , chiediamoci ora

in che modo questi parametri si rapportano con la crescita del PIL (Prodotto Interno Lordo), cio con la crescita di quelparametro che misura il movimento di denaro, e che fino ad oggi stato considerato dagli economisti come il principale

indicatore del benessere .

Prof. Latouche, cosa intende dire quando afferma che la ricchezza ha un carattere molto pi patologico della povert?

La societ della crescita, la societ dellopulenza, ha tradito la sua promessa: non felicit bens ricerca ossessiva di

efficienza, prestazioni, riduzione dei costi, flessibilit, profitto. Una societ e uneconomia sullorlo di una crisi di nervi,

votati alla

frenetica accumulazione di beni di consumo, a cui si accompagnano aumento dello stress, dellinsonnia, delle turbe

psicosomatiche, delle malattie di ogni tipo (tumori, crisi cardiache, allergie varie). A seguire spese di compensazione e

di riparazione (medicine, trasporti, svaghi) resi necessari da una vita moderna, in cui i beni relazionali, legati cio alla

qualit delle relazioni umane, si impoveriscono sempre di pi. Viviamo in una societ che stata fagocitata da

uneconomia che ha per unico fine la crescita, allinfinito. Si deve produrre e consumare sempre di pi. Produrre perconsumare e consumare per produrre. Solo che nel medesimo tempo si distruggono le risorse naturali, che sono infatti

in via di esaurimento.

Perch non facciamo nulla per cambiare rotta?

Il problema che di tutto questo non ci rendiamo conto, perch siamo stati fagocitati dalla religione della crescita, il

nostro immaginario stato colonizzato. Per questo motivo nel 2002 abbiamo introdotto la parola decrescita: uno

slogan provocatorio, quasi blasfemo per chi ha fede nella crescita, che vuole far riflettere sullassurdit della crescita. Se

vogliamo essere rigorosi dovremmo parlare di a crescita (cos come si parla di a-teismo). Precisamente si tratta di

uscire dalla religione delleconomia, dallimperialismo della crescita, per diventare degli agnostici, degli ateisti

delleconomia.

Quello che dobbiamo fare innanzitutto Rivalutare . Ovvero cambiare i valori, non solo i valori personali ma anche i

valori diffusi ad esempio attraverso i mezzi di comunicazione, in primis quello di fare denaro a tutti i costi, e il pi

velocemente possibile. Questa letica pubblica del nostro tempo, purtroppo. Distruggere il pianeta il pi velocemente


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possibile, attraverso crescita, crescita, consumo, consumo. Bisogna invece cambiare il nostro rapporto con la natura.

Luomo non padrone della natura ma fa parte della natura: dobbiamo vivere in armonia con essa invece che sfruttarla

senza limiti, dobbiamo comportarci da giardinieri invece che da predatori. Il che si potrebbe assecondare ad esempio

attraverso la Rilocalizzazione della produzione: uno yogurt pu essere prodotto impiegando il latte della fattoria del

vicinato. Non si tratta di consumare meno yogurt. Si tratta di consumare yogurt fatto in altro modo. Se consumiamo a

Km zero, allora lo sfruttamento delle risorse naturali si riduce molto (non abbiamo pi bisogno di congelare il cibo, di

trasportarlo per 8.000 Km).

Dobbiamo anche valorizzare la lentezza invece dellaccelerazione: quindi, ad esempio, rispetto al cibo, contrastare il

Fast Food con lo Slow food. Il progetto Slow food fa totalmente parte della decrescita, prodotti stagionali, di ottima

qualit, pi tradizionali, piuttosto che prodotti fatti male, con troppo zucchero, troppo sale, che portano allobesit.

Si tratta di decolonizzare, dis-economicizzare il nostro immaginario: il che non una cosa che si pu fare con la presa

del Palazzo dInverno di Pietrogrado. E un processo molto pi complicato, una trasformazione sociale. Siamo entrati

nel capitalismo a poco a poco, non da un giorno allaltro, e usciremo sicuramente dal capitalismo, per amore o per

forza, ma non lo faremo da un giorno allaltro.

Dunque la decrescita implica luscita dal capitalismo?

Ma naturalmente. Crescita e capitalismo sono sinonimi.

Come attuabile, in concreto, il passaggio da una societ votata alla crescita ad una societ votata alla decrescita?

Il progetto della Decrescita percorre due livelli: quello della concezione teorica, e quello dellapplicazione sul piano

politico. Non offre unalternativa, ma una matrice di alternative, che devono essere poi contestualizzate, di volta in

volta, in funzione della realt specifica di un certo Paese. Ci sono comunque dei tratti che possono essere comuni a tutte

le societ, e che possono essere sintetizzati nel percorso di interdipendenza che ho definito delle 8 R (vedi nota a

margine). Si tratta di cambiare valori e concetti, mutare le strutture, rilocalizzare l'economia e la vita, rivedere nel

profondo i nostri modi di uso dei prodotti, rispondere alla sfida dei paesi del Sud del mondo. Questo il primo livello, e

non basta per essere concreto. Si capisce bene che cambiare i valori" non pu essere loggetto di un programmapolitico. Il progetto, rivoluzionario nella sua concezione teorica, deve essere poi affiancato ad un programma politico

(vedi nota a margine), necessariamente riformista, e le cui riforme si devono introdurre a poco a poco. La distinzione tra

il progetto ideologico e il programma politico importante. Il progetto ideologico di rottura totale, mentre un

programma politico pu essere realizzato solo attraverso dei compromessi.

Qual il ruolo dello Stato nel promuovere una politica effettivamente a sostegno della Decrescita?

Come gi detto, il progetto della Decrescita un progetto politico, ma per come conosciamo lo Stato direi che non

possiamo avere fiducia in esso. Basta pensare a quello che sta succedendo in Grecia. Il popolo greco ha votato per un

programma e si vede imposto un programma totalmente diverso, che non ha scelto. Dobbiamo ricostruire dal basso tutta

la politica, e pensare ad unaltra forma di organizzazione sociale, piuttosto che allo Stato, in quanto Stato Nazionale. Per

fare questo ci vuole un movimento forte, che possa interpellare i politici, e che possa esercitare un contropotere. Penso

che dobbiamo resistere, e fare la dissidenza.

Basta far diminuire la crescita del PIL per far crescere la salute degli ecosistemi, della qualit della giustizia, delle

buone relazioni tra i componenti di una societ, del grado di uguaglianza, del carattere democratico delle istituzioni?

Questi parametri, ripsetto al PIL, sono tra di loro in un rapporto a somma zero o possono essere tra di loro in un gioco a

somma positiva?

Anni fa un ex responsabile della Banca Mondiale aveva capito che la crescita del PIL porta alla crescita del benessere

materiale, ma oltre un certo valore non porta alla crescita del benessere vissuto. Si guadagna sempre di pi ma allo

stesso tempo si deve spendere sempre di pi per compensare i danni accelerati dalla crescita, e controbilanciare i

cosiddetti disturbi della crescita. Ha pertanto avuto lidea di calcolare ci che ha chiamato Genuine Progressive

Indicator, i.e. indice del progresso autentico o del benessere vissuto. Questo parametro differisce dal PIL per sottrazione

delle spese di compensazione e di riparazione, i.e. le spese generate dalla crescita. Si verificato, per tutti i Paesi che

lhanno calcolato, che questo valore cresce e supera il PIL fino agli anni 70, ovvero fino al termine dellera fordista.

Poi, negli anni 70, quando cio si passa al neoliberismo, questo parametro diminuisce e scende, in concomitanza sempre


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con laumento del PIL. Se ne consegue dunque che se riduciamo il PIL il GPI aumenta? Se il PIL decresce tante cose

migliorano, ma sicuramente non tutte. Questo non basta. Il progetto della Decrescita va molto al di l di un meccanismo

cos semplice. Si deve necessariamente cambiare limmaginario collettivo, questa la cosa importante.

Per i Paesi in Via di Sviluppo la crescita unaspettativa, non un problema. A questi Paesi cosa diciamo? Smettiamo

tutti di crescere?

Abbiamo sentito il bisogno di utilizzare questa parola forte, provocatoria, di decrescita, per liberarci dallimpero

delleconomia e per riaprire la strada alla diversit. Con questo non stiamo cercando la decrescita per la decrescita. In

realt tante cose dobbiamo far crescere: qualit della vita, dellaria, dellacqua tutto ci che stato distrutto dalla

crescita. Non si tratta neppure di dire ai popoli dellAfrica di decrescere: questo sarebbe unassurdit, loro hanno

bisogno di consumare di pi per vivere meglio. Si tratta di decrescere noi Paesi occidentali, e di molto anche, per

permettere a loro di crescere un po e di vivere meglio.

Se un Paese diminuisse la crescita del PIL automaticamente dovr diminuire le spese militari. Ma se le spese militari ditutti i Paesi non diminuiscono contemporaneamente, succeder che i pi potenti militarmente, cio quelli che

decideranno le politiche future, saranno proprio quelli che non avranno rinunciato alla crescita del Pil. Questo non

significherebbe che in futuro comanderanno proprio quelli che non rinunceranno alla crescita del PIL?

Sicuramente collettivit quali quelle presenti in Bolivia, Ecuador, neo-zapatisti del Messico hanno bisogno di una

forza militare per fare opposizione. Ora quello che vedo di pi pericoloso la militarizzazione della societ. Vedo una

forma ibrida tra il militare e il poliziotto. Sta avvenendo una poliziotizzazione della societ, che va di pari passo con

la militarizzazione. Mettono avanti linsicurezza, la paura dellinsicurezza, per rafforzare il controllo sociale e

trasformare le cosiddette societ democratiche in forme di totalitarismo, di Stato militare. Questo naturalmente una

grande sfida. Ma non ho la soluzione a tutti i problemi del mondo ...

Non sarebbe meglio mettere l'accento sulla Partnership mondiale per lo sviluppo sostenibile e sulla rigenerazione delle

risorse umane, sociali e ambientali dove pi facile costruire collaborazioni, invece che porre l'accento sulla"decrescita" , il che potrebbe invece provocare squilibri internazionali?

Non si pu fare compromesso con lo Sviluppo sostenibile. Perch lo Sviluppo non sostenibile. Lo sviluppo impone

una crescita, e la crescita sempre infinita. Bisogna parlare di decrescita proprio per uscire da questo paradigma.

La Teoria della Decrescita usa lemblema della chiocciola .

.. perch la chiocciola ha una lezione da insegnarci. La chiocciola costruisce la delicata architettura del suo guscio

aggiungendo una dopo laltra delle spire sempre pi larghe. Poi, ad un certo punto, inverte bruscamente la rotta e inizia

a costruire delle spirali decrescenti. Una sola spirale pi larga darebbe al guscio una dimensione sedici volte pi grande,

e questo, invece di contribuire al benessere dellanimale, lo graverebbe di un peso eccessivo. Superato il punto limite

dellingrandimento delle spire, i problemi della crescita eccessiva si moltiplicherebbero in progressione geometrica

mentre la capacit biologica della lumaca potrebbe seguire soltanto, nel migliore dei casi, una progressione aritmetica.

Lo stesso vale per il pianeta Terra e la societ della crescita: il divorzio della chiocciola dalla ragione geometrica ci

mostra una via per pensare ad una societ della decrescita. Possibilmente serena e conviviale.

Decrescita - definizioneLa Decrescita un movimento politico, economico e sociale basato su idee ambientaliste, anti-consumistiche e

anticapitaliste, secondo il quale la crescita economica - intesa come accrescimento costante di uno solo degli

indicatori economici possibili, il Prodotto Interno Lordo (PIL) - non sostenibile per l'ecosistema della terra.

Questa idea in completo contrasto con il senso comune politico corrente, che pone l'aumento del livello di

vita rappresentato dall'aumento del PIL, come obiettivo di ogni societ moderna.

I pensatori e gli attivisti della Decrescita sostengono che il sovra consumo dei Paesi ricchi, basato per lo pi su


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produzioni globalizzate (cio non locali), sia alla radice delle problematiche ambientali di lungo termine e

delle grandi diseguaglianze sociali, e per questo ritengono necessario da un lato ridurre i consumi dei Paesi

ricchi e dallaltro optare verso un modello di consumo sostenibile, basato cio sullimpiego di risorse locali e

di produzioni realizzate sul posto, i.e. a km zero. Si tratta in sostanza di promuovere un nuovo stile di vita, che

non comporterebbe per un martirio individuale e la riduzione del benessere. Al contrario, la felicit e il

benessere aumenterebbero, proprio perch riducendo i consumi e il tempo dedicato al lavoro, si potrebbe

dedicare pi tempo allarte, alla musica, alla famiglia, alla cultura e alla comunit.

Decrescita Progetto teorico - articolato da Serge Latouche nelle 8 R : Rivalutare,Riconcettualizzare, Ristrutturare, Rilocalizzare, Ridistribuire, Ridurre, Riutilizzare, Riciclare. Per

maggiori approfondimenti vedi: La scommessa della decrescita, S. Latouche, Ed. Feltrinelli, 2007

Decrescita - Programma politico - articolato da Serge Latouche in 10 punti : Ritrovare unimprontaecologica sostenibile; Ridurre i trasporti; Rilocalizzare le attivit; Restaurare lagricoltura contadina;

Ridurre il tempo di lavoro; Stimolare i beni relazionali; Ridurre lo spreco di energia; Ridurre lo spaziopubblicitario; Rivalutare la ricerca tecnico scientifica; Riappropriarsi della moneta. Per

approfondimenti vedi Linvenzione delleconomia, S.Latouche, Ed. Bollati Boringhieri, 2010

For more information see:

http://www.eugad.eu/

http://www.eugad.eu/2010/05/give-a-name-to-the-future-development-or-degrowth/

http://www.eugad.eu/wiki/index.php?title=Interview_to_Serge_Latouche

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