15.6.2010, ישיבת הולנת"ע על כפר נופש נחשולים. תמליל

ועדה לנושאים תכנוניים עקרוניים ע.א 15.6.2010 מדינת ישראל –הפנים משרד

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

1

מדינת ישראל

משרד הפנים

הוועדה לנושאים תכנוניים עקרוניים

430ישיבה מס'

15.6.2010תאריך הישיבה :

משתתפים:

יו"ר - ףשמאי אסימר

(חלקו השני של הדיון) יו"ר - תמר כפיר גב'

אורנה להימןגב'

נטלי אוסטרובסקיגב'

איתמר בן דודמר

שחר סולרמר

דוד וינברגמר

ורם רוזנשטייןימר

טל רשףמר

אלון ישעיהומר

אבנר סעדוןמר

חגית ברונר גב'

אילן שם טוב מר

מר אסף שטרן

מר הלל זוסמן

נחום פלדמר

דוד דשןמר

מזכירת ועדה –רחלי קולסקי גב'



2

ר:"מר שמאי אסיף, היו

, מאושר.: לא היו הערות7סעיף 426ולנת"ע. פרוטוקול 430ישיבה מס' , בוקר טוב

אין 6-8, 1-2סעיפים 428פרוטוקול , אין הערות, מאושר.10-16, 3-7סעיפים 427פרוטוקול

הערות, מאושר.

. אישור קו בניין מדרך אזורית קיימת 3בכפר סבא. תמ"א 5רחוב אמנון ותמר –כפר סבא

554מדרך מס'

נטלי אוסטרובסקי: 'גב

ים של בית משותף שזה פה, החלק הזה, זה חדר מ"ר למגור 15מטרת התכנית זה תוספת

. וקיימת ומסומנת 554נוסף רק לדירה אחת. שטח התכנית גובל בצד המזרחי בדרך אזורית

מ' עבור תוספת בניה. ארני רק רציתי 80מ' במקום 21. מבקשים הקלה, קו בניין 3בתמ"א

מהדרך והתוספת בניה להראות שבדקנו שהבתים הסמוכים, זה המגרש שלנו, הם באותו קו

בכלל לא חורגת, היא גם באותו קו בניין.


מית? יש פה חריגה מקו בניין מבחינת המגרש עצמו?יש פה נציג של הועדה המקו

ציפי סרנס, סגנית אדריכל העיר כפר סבא:

סגרת קוי מ' עיקרי מבוקש במ 15יש פה טעות. אין פה הקלה בקו בניין. התוספת היא

הבניין. אם אפשר לחזור שקופית אחת אחורה, ניתן לראות שהשטח בתוך מובלעת. זאת

אומרת לא חורגים מקוי הבניין שקבועים בתכנית, בפועל.


נחמד. למה אם כך הבאתם את זה אלינו.



3

ציפי סרנס, סגנית אדריכל העיר כפר סבא:

לא אנחנו הבאנו.

ר:"אסיף, היו מר שמאי

מי הביא?

מיכל אשר, לשכת התכנון:

. בגלל החריגה,109זה נקבע טעון אישור לפי סעיף


אתם קבעתם שיש פה חריגה מקו בניין.

מיכל אשר: 'גב

אתם קבעתם, כן.


אנחנו קבענו?


ון. . מינהל התכנ109כן. סעיף


מה זאת אומרת, אתם מי שבודק את התכניות, זה אתם.


לא. זו תכנית בסמכות מחוזית, לא מקומית.


אה, זה תכנית בסמכותכם? הבנתי. ואנחנו קבענו שזה .. טוב. אז רק תחזרי עוד פעם. כמה

הדרך?זה חורג מקו בניין של



4


. אנחנו מבקשים הקלה. 80מ' במקום 21


וכמה זה מרצועת הדרך? מקצה רצועת הדרך?


. זאת אומרת מקצה הדרך, 21, 80אנחנו מבקשים במקום


מה רוחב רצועת הדרך לפי התכנית?


40 .


מ'. שזה גם קו הבניין שקבוע בתכנית. 6זאת אומרת זה

דובר:

הוא קיים בפועל.

מר מנחם פלד:

ההתרשמות לפי זה שקו של כל הבניינים הגובלים אפילו ב,


וד משהו שמישהו רוצה להוסיף ברור, זה נאמר. יש שאלות למישהו מחברי הועדה? יש ע

טוב. תודה רבה. בעניין?

דיון פנימי:



5


אני רוצה להבהיר את הסוגיה שקיימת. תעלו את התכנית בבקשה. יש פה שאלה, כיוון שזה

תכנית, כיוון שעשו פה שינוי תכנוני אז באמת היה צורך, כל שינוי כזה אני אומר למחוז,

עיתם. המחוז בכל שינוי תכנוני הוא צריך להבחן שוב מבחינת.... זה הכלל בעצם אתם ט

שנקוט לשמחתנו או לצערנו, תלוי מי מסתכל על זה, זה המצב. ולכן זה לא חריגה מקוי

ניכרת מבחינת ההיתר, כי הוא עומד בתנאים. מה זה עומד? אנחנו הסטייבניין מה שנקרא

חדשה הזאת הייתם יכולים לומר שאתם בתכנית עושים תכנית חדשה. עכשיו בתכנית ה

הזאת קובעים קו בניין חדש שהוא מתאים לתמ"א. אפשר היה לקבוע. כמובן אין לזה הגיון

במקרה הזה כי אתם עומדים מדובר במחסן או באיזושהי תוספת חדר, משהו כזה שלא

ה רבה. הגיוני, אבל אפשר היה לעשות את זה. טוב. אני מציע שנאשר פה אחד. תוד

משרדים ותעסוקה ברחוב המלאכה 24/ ג/ 6/ 368 –נתניה


. בבקשה. 2, אישור קו בניין מדרך ראשית מס' 3תמ"א


מטרת התכנית היא תוספת זכויות בניה ובינוי לגובה. התכנית כוללת שני מבנים סביב

שני בניינים ומוסיפים לבניין אחד, הכיכר, ברחוב המלאכה. יש פה


הייתי רוצה לראות את הבניין. זה התשריט אני מבין. או קיי, שני בניינים.


לבניין אחד מוסיפים,


הייעודים נשארים אותם ייעודים במצב הקיים? המצב המאושר?

אוסטרובסקי: נטלי 'גב



6

במצב ה, הבניינים הם בשימוש תעסוקה משרדים ומסחר. והם משאירים את המבנה אחד,

קומות. 4קומות ועד קומת מסחר. וכל זה במקום 6קומות, מבנה שני עד 25מוסיפים עד

שטח עיקרי פלוס תוספת שטחי שירות. לפי 24,000 -מ"ר ל 13,600-תוספת זכויות בניה מ

ובתחום רצועת התכנון 2מציר הדרך הראשית מס' מ' 80התכנית במרחק נמצאת 3תמ"א

. זה,20של דרך מהירה מס'


. 3זה ציר הדרך לפי תמ"א


החליטה להפקיד את התכנית 2009בשנת . הועדה המחוזית 21/ 3ולפי תמ"מ 3לפי תמ"א

. 2, בציר הדרך מס' 80 -מ' ל 150-ה הועדה הקלה בקו בנין מבתנאים ויחד עם זאת אישר

שהיא כמעט חוצה, לא כמעט, 20זאת אומרת פה. הועדה המחוזית לא התייחסה לדרך מס'

נחנו עשינו אהיא חוצה את המגרש ואין שום התייחסות לזה והם לא ביקשו כלום. לכן

והקטעים 78 -ו 77של מקטעים חקירה. לפי החקירה התברר שבנתיבי איילון עושים תכנית

וזה מרחק של 78, 77מ' מהמגרש שלנו. זה המגרש, זה קטע 600האלה נמצאים במרחק של

מ'. לכן בגלל ש, 600


? מישהו מהמחוז ישנו פה? יש החלטה לפי סעיף 78ומגבלות 77כבר יש החלטה לפי סעיף

?20על קו כחול בדרך מס' 78, 77

מיכל לשם: 'גב

, היא כבר לא בתוקף. אבל 2009 -, ב78, 77, פורסמה הודעה לפי סעיף 202יש תכנית מח/

עדיין, אנחנו שומרים את הרצועה בתוואי החדש.


זאת אומרת לא הורסים את כל אזור התעסוקה בגלל הכביש.


תכניות חדשות שהוא ייראה קצת יותר,אנחנו מנסים לשפר אותו על ידי



7


עם זאת אנחנו נתיבי איילון כתבו לנו מכתב שאין להם התנגדות לקידום התכנית. יחד

נתיבי איילון, אותו דבר, הם כותבים שאין בעיה. הם מדגישים שזה קיבלנו אישור ממעצ,

ובתמ"מ 3שהכביש הזה מופיע בתמ"א מ'. וכל זאת צריך לבקש הקלה. מכיוון 63מרחק של

3 /21 ,


ברור. שאלות של חברי הועדה?

אורנה להימן: 'גב

הקלה מבוקשת למה, לתוספת זכויות?


מגיעה תכנית חדשה. תכנית חדשה נמצאת בתוך רצועת התכנון של הכביש הזה, ולכן צריך

רוצים לאפשר אישורה של תכנית, בתחום רצועת התכנון, זה צריך להגיע הקלה. אם אנחנו

אלינו להקלה.


לא נדרשת, 20...ההקלה כביכול לכביש


, אני רוצה להבהיר ולראות אם אני 2, כפי שנטלי הציגה, מכביש 2לא. היא נדרשת. לכביש

ניתנה על ידי המחוז במסגרת סמכותו. זה לא מגיע 2ה מכביש הבנתי. היא אומרת שההקל

ש, 20אלינו. בינתיים עלתה הבעיה של רצועת הדרך של כביש


,2.... הקלה מכביש




8

הייתהסליחה, אז אני מתנצל. בשביל זה אנחנו דנים, בשביל שהדברים יהיו ברורים. הבעיה

3באמת זה נופל בתחום רצועת הדרך, בתוואי הגס הזה של תמ"א 20ולגבי כביש 20כביש

הכניסו, אבל בפועל זה התגלגל למקום אחר. מטבע הדברים זה נמצא במקום 21/ 3ותמ"מ

אחר, הכביש הזה. בתקווה ששם יהיה מקום כן להעביר אותו וזאת הכוונה בעניין. נצטרך

נחנו מעבירים אותו לשם ולא נצטרך למקומות אחרים. לדון אם באמת זה מספיק ברור שא

גם לאור הבינוי המאסיבי שקיים באזור הזה כבר היום.

מר איתמר בן דוד:

אבל אם כך אולי שיוסבר מה קרה במחוז, השאלה באמת 2אני חושב שהדיון פה על כביש

.20ה ל... , כחלופ2הרחבת כביש חלופתאם ההקלה ניתנה אחרי שנבחנה גם האפשרות של


, 2המחוז אישר את ההקלה לכביש


ברורה. הייתההשאלה


באמת לא התייחסנו. 20כן. הכביש נבחן וניתנה הקלה במחצית מקו הבניין, לכביש


השאלה היא,


, 2, ותעמוד חלופה של מתן מענה תחבורתי באמצעות הרחבת כביש 20אם לא יהיה כביש

האם ניתן תחבורתית לעשות את זה, גם לאחר קו הבניין שאישרתם?

(מדברים ביחד)

טליה בר ניב: 'גב



9

, כאשר בפועל, ... זאת אומרת כדי להגיע 2מ' של כביש 120הרוזטה, רוחב הדרך הוא

למקסימום,

:ר"מר שמאי אסיף, היו

את יכולה להסביר. עכשיו? בבקשה. 2תראו לנו את התכנית. איפה כביש


מ', הוא לא סלול כולו. וכשאנחנו 120י שלו הוא ורמבחינת הרוחב הסטטוט 2כביש מס'

. בנוסף, 120 -מ' יכולים עוד להסלל. זאת אומרת ההרחבה ל 120 -לוקחים בחשבון ש ה

התכנית הזאת היא רצועה שכמעט שהרצועה שעליה מבוקשת אתה חייב לקחת בחשבון

כולה בנויה באותו קו בניין. זה כמעט כמו אישור קו לאורך כביש החוף. אישור מגרשים

בודדים ביותר לאורך הציר שעדיין לא ניבנו. מרבית הרחוב, רחוב המלאכה הוא בנוי

והבניה היא יחסית חדשה.

חווה רון: 'גב

קיים כולו צבוע אדום וקשה מאוד להשוות את הקיים למוצע ולראות מה מכיוון שהמצב ה

2ייעודי הקרקע במצב קיים, השאלה היא כזאת, בתכנית מתאר נתניה מלווה את כביש

רצועה ירוקה. ולא ברור אם שמרו על הרצועה הירוקה הזאת או שהמגרש יתרחב על חשבון

ה,

ציונה הופמן: 'גב

האלה שמסמנות את רצועת השצ"פ לאורך הדרך הן תכניות במדידה שנעשתה, התכניות

שלא נעשו על רקע מפת מדידה. וכשבפועל מודדים את המגרשים מצד אחד לצד שני, אז

הרצועה של השצ"פ נשארת מאוד מאוד צרה. היא נשארת, אבל מאוד מאוד צרה, יחסית

עוברים מעבר לקו למה שמסומן בתכניות. אבל היא נשארת והתכנית הזאת לא משתנה. לא

גבול החלקה. כך שכל מה שממערב לה,


יחסית לשכנים זה נשאר,




10

רגע, על איזה רצועה מדובר ובאיזה תכנית?


, תכנית מתאר נתניה.407בנת/


,80 -שהיא משנות ה


מ', אבל לפי קנה מידה, 20מודדים לפי קנה מידה היא פחות או יותר יש רצועה שאם


השאלה אם התכנית הזאת סותרת את תכנית המתאר הזאת? היא משנה אותה?


היא לא נוגעת.

דובר:

רואים את זה על התשריט של התכנית.


גבול החלקה ולא נוגעת במה שנעשה ממערב לה.התכנית מסתיימת ב


מה זה התכנית הזאת?

רננה סמואלוב: 'גב

, שהיא בכלל בחוץ, היא עליהזה המצב הקיים של התכנית שלנו וזאת הרצועה שמדברים

ממערב לתכנית שלנו.




11

שמופיע המאושרהתכנית? מצב מאושר? המצב תראי את זה לחווה. יש פה מצב קיים של

בתשריט הסטטוטורי הוא שונה לחלוטין ממה שאת מציעה לנו כאן. לכן לא ברור לי על מה

את מדברת.


אני לא יודעת מה אתם הצגתם כמצב מאושר.


מה שאתם הבאתם.


ו מצגת,לא, אנחנו העברנ


סליחה, המחוז, בבקשה. אפשר להראות לנו את המצב המאושר?


זה לא המצב המאושר. חבל שאתם לא מראים את הכותרות כי המצגת מאוד ברורה.


אין לנו את המצב המאושר פה?


מאושר. יש. הנה המצב ה


כן בבקשה. זה המצב המאושר הנכון?

מר טל רשף:

זה בתשריט המצב המאושר. המצגת היא לא...



12


זה לא נראה לי כמו מצב מאושר.

מר קובי יסקי:

זה המצב לפי התמ"מ. זה לא המצב לפי התכניות מתאר המקומיות. לפי תכנית המתאר

מקומית יש פה... ה


הנה, יש פה. נמצאה האבידה. חווה זה עונה, זה ברור?


מ' לדרך. 120אני מקווה שיש


. תגדילו, נראה את הקו בבקשה.120מה מקווה, תראו, כתוב

(מדברים ביניהם)


י מסמכי התכנית.המצב המאושר לפזה


המופקדת עם חותמת בהפקדה היא זאת, זאת התכנית המופקדת שבה יש את התכנית

רצועת השצ"פ. הקו הכחול לא כולל, אלא רק את החלקה של ה...


אין התייחסות לנושא אקוסטיקה, ...


יש תשובה?



13

ניב:טליה בר 'גב

ת על ידי הועדה המחוזית.אקוסטי ההתכנית לא התבקשה מעולם לבחינ


והועדה המקומית לא דואגת לאקוסטיקה, רק הבעיה המחוזית? זה בעיה של הועדה

המחוזית? זה האזרחים והעובדים של נתניה. מה? הם לא, לא מעניין את הועדה המקומית?


מצב הטופוגרפי בשטח, י הלפ


אין בעיה.


לא שאין בעיה, אם יהיה פתרון, יהיה פתרון בבניין עצמו. יהיה מיגון,


זה כתוב בתכנית?


כן.


שהאורחים רוצים להוסיף בשלב זה? טוב. עוד שאלות? אין שאלות. משהו

מר שחר סולר:

.... הגובה הזה לאורך הרצועה שם או שזה ...בגובה?


לא, אושרה תכנית בצד השני, ברחוב המלאכה.



14


קומות מאושר. 33באותו רחוב בצד השני, הצד המזרחי שלו, יש


לכם.תודה רבה



טוב. מלבד תוספת של סעיף שמחייב שהיתרי בניה יהיו מותנים בבחינה אקוסטית

ופתרונות אקוסטיים במידת הצורך, נדמה לי שניתן לאשר, אני לא רואה סיבה לא. מישהו

חושב אחרת?


צועה הירוקה,...המסמך הזה שהוצג לנו עם השמירה של הר


לא, זה המצב בתכנית המופקדת. טוב. אז נאשר את זה פה אחד. תודה.

:384ור : שינוי ותכנון מגרש מגורים על נחלות מ/מאמושב


, אסף?3תמ"א

מר אסף שטרן:

נאים להפקדה, מטרתה, בין דונם. בשלב מילוי ת 1,490-מדובר בתכנית מפורטת בשטח של כ

המטרות שלה שינוי מיקום מגרשים למגורים המהווים חלק מה... של המושב, תוך שמירה

על ... בנושא פל"ח על חלק מהשטח החקלאי. השטח כולל את כל מושב מאור. הועדה

המחוזית החליטה על הפקדת התכנית בתנאים. הועדה נתנה הקלה לקו בניין מדרך אזורית

מ', אני 22 -מ' ל 80 -מ', ופנתה למועצה הארצית בבקשה לקו בנין מ 70 -מ' ל 80 -מ 444

-. מה שהועדה המחוזית ביקשה זה הקלה בקו בניין מ444מראה את המצב המוצע, זו דרך



15

מ' מציר 7 -מ' מציר הדרך באזור הזה עבור ייעוד של בית עלמין קיים וחניון, ו 22 -מ' ל 80

לאורך ייעוד מ' עבור שביל הולכי רגל וטפול נופי פה 15 -מ' ל 80 -זכות הדרך. והקלה מ

444יועד להסדרת הנחל. צוין... הועדה המחוזית בבדיקה שנעשתה אצלנו, בדרך מס' שמ

אין תכנית מפורטת כן מצאנו שהיא הוכרזה על פי פקודת הדרכים והמסילות אבל ההכרזה

והבניה והמדיניות שלנו היא שהכרזה , דהיינו אחרי חוק התכנון1969שלה הוא משנת

לא באה במקום תכנית מפורטת. זאת אומרת אין לדרך תכנית 1965שבאה אחרי שנת

מפורטת. ולכן ההקלה ש,


, אפשר להרחיב את המושב גם על הדרך.בעיהאין דרך. אין


ת במקטע היותר צפוני שלה. פורמלית הדרך מוכרזת, הדרך כן מופיעה בתכנית מפורט

ההקלה שצריכה להיות פה היא הקלה לרצועת התכנון. זה לא מדרך, זו הקלה שנדרשת

מ' עבור הייעוד 165 -ל 300 -מ' עבור הייעודים פה ומ 172 -ל 300 -לצמצום רצועת תכנון, מ

70-קו בניין פה לפה. בנוסף, אם אנחנו רואים את זה כרצועת תכנון, אז הועדה נתנה קלה ב

מ' שהועדה המחוזית לא רשאית לצמצם 220 -מ' מציר הדרך, צריך צמצום רצועת תכנון ל

רצועת תכנון. אז, זה המצב.


בסדר. מעצ?


לגבי הקלה, הטענה היא שמדובר בבית קברות קיים והועדה המחוזית קבעה שהפוליגון של

ייקבע על פי תכנית מדידה, שאפשר יהיה לראות באמת איפה נמצאים בית הקברות

הקברים. במעצ התכנית הזאת לא התקבלה, לא ראינו, לא כל כך ברור איך קבעו שזה שטח

של בית הקברות וזה שטח של החניון ואנחנו מבקשים לבדוק את העניין הזה. יש גם שביל

לאשר את שביל הולכי הרגל הזה. הולכי רגל שמגיע עד הדרך. אנחנו מבקשים לא


למה, אולי יש שם תחנת אוטובוס.



16


אולי יש ואולי אין. אנחנו לא יודעים ואנחנו,


סתם אמרתי, אבל אולי יש תחנת אוטובוס, מה קרה?

דובר:

יש אוטובוס, יש תחנה. שתיים.

ן:חווה רו 'גב

בסדר, אבל אנחנו לא מעוניינים שהולכי רגל יגיעו,


, זה בסדר. גם זה סביר מאוד, זה נשמע לי הגיוני.םלאוטובוסייגיעו


לא שלא יגיעו לאוטובוסים, שמאי, מדובר על דרכים שנוסעים בהן במהירות רבה, ומעצ לא

במקומות שיש להם סכנה. אנחנו רואים שיש כאן גם גישה מעוניינת שהולכי רגל ישתלבו

נוספת, אנחנו לא יודעים מה קורה שם עם הולכי רגל, אז אין שום טעם להביא הולכי רגל

בנוסף לשטח הזה. לגבי אקוסטיקה, ניתנו בתכנית הזאת הנחיות שמטילות את

שים להוריד את זה האקוסטיקה על הדרך, בהנחיות לתכנון העתידי של הדרך. אנחנו מבק

האחריות על הפתרונות האקוסטיים צריכה להיות,מהתכנית, כי אם מקרבים מגורים,


לא... התכנית? אתם דורשים להוריד לתכנית?


להוריד את ההנחיות שמטילות את האחריות על הפתרונות האקוסטיים על הדרך.




17

איפה זה כתוב?


ב' להוראות. 6.9זה כתוב בהוראות של התכנית. סעיף


מה אומרת התכנית, תקראי.


והפיכתה לדרך דו מסלולי, 581הרחבת הדרך מס'


, לא?444ברים על דרך מד


. והיא בתוואי שפה בתכנית,444א ,התמ"א קוראת לדרך מבחינת התמ"


לא, בתמ"א לא כתוב מספרים, לא חשוב. זו אותה דרך?


בתחום הזה, הכוונה לאותה רצועה. "הפיכתה לדרך דו מסלולית ודו נתיבית 444-ו 581

ר אקוסטי או סוללת עפר בקטע שלאורך מגרשים מספר... תהא מותנית בהקמת קי

אקוסטית ממזרח למגרשים, לאורך הדרך המורחבת בשוליה המערביים וכמפורט בנספח

האקוסטי".


זאת אומרת מטילים את האחריות על,


לא מטילים אחריות על אף אחד.



18


ים פה בתכנית של הדרך אלא עוסקים פה כתוב ההרחבה תהא מותנית, קודם כל לא עוסק

בתכנית של ...


יש הרחבת דרך לפי התכנית? אפשר לראות את התכנית?

מר גבי מגן:

. 444לא, אין הרחבה. הכוונה היא להרחבה שלה והפיכתה לדרך


אבל התכנית הזאת לא מרחיבה את הדרך.

ן:מר גבי מג

. 444חס למצב העתידי של דרך הנספח האקוסטי מתיילא, אבל


צריך לעשות תכנית או שאפשר לעשות את זה במסגרת, בתחום 444בשביל להרחיב את דרך

ההפקעה או ההכרזה הקיימת?


אני לא יכולה לתת תשובה כי אני...


אני לא שואל אותך.לא,

מר גבי מגן:

צריך תכנון מפורט. כדי להרחיב את הדרך.




19

ובכל זאת, אפשר לענות על השאלה שלי? האם בתחום ההכרזה של הדרך ניתן להרחיב

אותה.

מר סדרנסקי עזרא:

שטח ההכרזה היום.מה ההכרזה היום?


אתם מוסיפים מגורים? תגידו, איפה

מר גבי מגן:

למעלה בצד ימין, האזור המקווקו. בפינה הימנית, הצפונית מזרחית.


או קיי. עוד הערות? שאלות?

מר אילן שם טוב:

, רק הערה טכנית, שבהערות לא מופיע, לא מופיע הוראות לגבי התוספת של 35אין תמ"א

ים עם הנחיות מיוחדות.המגורים שזה מגור

שרון ברקת:

זה בהחלטה, זה טכני.


?18טוב. תמ"א


עוד פעם, זה עניינים טכניים. יש מסמכים שלא הוגשו יחד עם התכנית המופקדת, נספח

וחוות דעת לגביו, שצריך להשלים.


?19תמ"א



20

וסטרובסקי:נטלי א 'גב

דונם 2.7בית העלמין קיים בפועל אבל הוא לא מאושר באף תכנית. שטח בית העלמין זה

שזה סביר, אבל למרות שזה תכנית מפורטת לכל הישוב הזה, אין אפילו נספח בינוי לבית

לגבי למשל רצועה של 19העלמין, לכן אי אפשר לראות האם יש שם כל מיני תנאים מתמ"א

ייחסות למים וביוב, בניינים, של שירותי קבורה,מ', אין הת 5


למה צריך תכנית בינוי? איפה כתוב?


נספח בינוי וגם תכנית בינוי צריך.


איפה כתוב?


.19בתמ"א


ת הסעיף.תקריאי לי א


שלא תאושר תכנית...


יש לך פה?


לא, אין לי פה.



21


מישהו יכול להסתכל ולהגיד מה ... בעניין?


. 3.2סעיף

מר גבי מגן:

ת מדידה מדוייקת של בית העלמין עם ציון הקברים הקיימים אני רוצה להעיר שיש לנו תכני

והשטח שהוקצה לבית העלמין תואם למצב הקיים בשטח. הוא ממש בגבול בית העלמין

הקיים, הקברים הקיימים.


אבל יש רצועה בין הכביש לבין הקברים,

מר גבי מגן:

וי ספציפי,יש שם גינון קיים, אם נידרש לנספח בינ


לא, אני שואל בתכנית.

שרון ברקת:

היום יש, שטח חקלאי, לא שצ"פ.

מר גבי מגן:

יש שם שטח חקלאי.


5אין לנו, מסביב יש שטח חקלאי. אנחנו מדברים, אם אתם רוצים לבטל את פס הירק של

מ', צריך לקבל הקלה.

ר:"יף, היומר שמאי אס



22

הפס ירק, מה זאת אומרת?


פס ירק בתוך בית העלמין.


לפי מה? אני רוצה לשמוע את הסעיפים הקונקרטיים, אם אפשר. יש לך את התמ"א?

דוברת:

לא.


ת שבית העלמין קיים אבל אנחנו ובנוסף לזה כל תכנית מפורטת להקמת בית עלמין למרו

דורש גם אישור של משרד הדתות, במקרה להקמת בית העלמיןתכנית , רואים את התכנית

של היום זה משרד התיירות, אישור למיקום של בית העלמין.

שרון ברקת:

תיירות?


נו את הסמכות למשרד אני אסביר לכם מדוע תיירות. כי אז שביטלו את משרד הדתות נת

התיירות לתת את האישור למיקום בית העלמין. אחר כך, כשעכשיו יש לנו משרד לשירותי

יורה אנחנו צריכים לקבל מהם. -דת לא החזירו את הסמכות. לכן, דה


נטלי, אולי בכל זאת תגידי לנו מה בעצם צריך להופיע בתכנית מפורטת על מנת שהיא

.19תאים לתמ"א ת


מ' של פס ירק. צריך להיות התייחסות לחשמל, 5בתכנית מפורטת צריכה להיות רצועה של

ביוב, מים, צריך להיות זכויות בניה למבנה שירותי קבורה, ואחר כך כתוב בסוף הסעיף



23

הוסמכה, רשאית שבנוסף לתכנית מפורטת יש להכין תכנית בינוי שועדה מחוזית 3.2הזה,

לא לוותר אבל לסטות מהתכנית.


אם רוצים לסטות. אם לא רוצים לסטות לא צריך תכנית בינוי?


צריך.


בכל מקרה צריך תכנית בינוי באישור הועדה המחוזית. מעולה. טוב. יש שאלות?

ר:חגית ברונ 'גב

, מאיפה לקחתם את הפל"ח שהוזכר פה,... 4.6כן. לי יש. הערות התכנית לעניין סעיף

מיוחדות, אם יש את התכנית שחלה על המקום?

מר גבי מגן:

שהיא תכנית פל"ח. 345יש תכנית מאושרת של המועצה האזורית, מ/

חגית ברונר: 'גב

שמה אומרת, היא נותנת פה תעשיה, החסנה ו,

ת:שרון ברק

אני רוצה להגיב. הסעיף הזה יבוטל במסגרת התכנית וכל שימושי הפל"ח יהיו תואמים

לתכנית המאושרת. לא מוסיפים שימושים.


זה החלטה של הועדה המחוזית?

שרון ברקת:

כן.



24


יש החלטה כזאת?

שרון ברקת:

רתי לעורך התכנית, הוא עוד לא בוצע.כלומר זה הערות טכניות שהעב


למה זה טכני? למה זה לא מופיע בהחלטת הועדה המחוזית?

שרון ברקת:

כי הוא לא התכוון להוסיף.


יש גבול למה זה טכני.

שרון ברקת:

, זה הכל.זה תואם את התכנית המאושרת אז לא צריך לכתוב אותה פעמיים


זה לא תואם את התכנית המאושרת. החסנה במבנה סגור ומקורה לא תואם.


זה תכנית מתאר מקומית מאושרת. אני מדבר על פריט של זה מקובל על כולם וגם עליכם?

שימושי פל"ח.

שרון ברקת:

מאושרת. כן.




25

אומרת, טכנית, להוריד את הסעיף הזה ולהגיד יחולו השימושים של שימושי הפל"ח. אז את

יש בעיה עם זה? אני שואל את עורך התכנית?

מר גבי מגן:

אין בעיה עם זה.


בסדר. גמרנו.


גורים?ועוד משהו, למה רק בקו ה... הפל"ח הזה צריך להיות בתוך חלקת המ

שרון ברקת:

דונם, סליחה. 2.5הוא יכול לגדול עד


לא הזה, כי ספציפית זה לא נכון אבל הפל"ח של התכנית שחלה על המקום, צריך להיות

בתוך ה,

שרון ברקת:

דונם גם על אזור המגורים 3דונם. השימושי פל"ח יכולים להיות עד 3לא, ממש לא. זה עד

דונם, לא כמו במושבים 1.5 -ל 1חקלאי. אזור המגורים במושב זה נעים בין וגם על ה

רגילים.


את אומרת שהפל"ח שציינתם פה, לא ציינתם אותו בתקנון בחלקת המגורים.

שרון ברקת:

זה במגורים. את, בגלל זה את לא רואה 2.5 -כי הוא השלמה עד ה

תמר כפיר: 'גב



26

אזור המגורים וסימנו הנחיות מיוחדות ואיפשרו את הפל"ח רק בהנחיות הם סימנו את

דונם. 2.5 -. צריך לקבוע שהפל"ח יותר בכל ה2.5 -מיוחדות שמאפשר הרחבה ל

שרון ברקת:

זה ברור שבמגורים הפל"ח...


זה לא ברור,


אני לא הבנתי, תמר.


ש להם חלקות מגורים בגדלים משתנים ,כמו שציינו פה, בגדלים קטנים יחסית למושבים י

אחרים. התכנית... להרחיב את חלקת המגורים אבל לא להרחיב את ייעוד הקרקע. היא רק

... דונם. שימושי -קבעה החניות מיוחדות בשטח החקלאי שמשלים את חלקת המגורים ל

מר לא רק בדונם של המגורים אלא גם בשטח החקלאי דונם כלו 2.5הפל"ח זה שטח של

הכוונה וצריך לתקן את הייתהדונם. זה לא כתוב כך בהוראות אבל זו 2.5 -שמשלים אותו ל

ההוראות בהתאם.

שרון ברקת:

לא חקלאיים באזור המגורים והפל"ח מאפשר שימושי פל"ח בהגדרתם זה שימושים

דונם, 2.5 -מהשלמה אם הנחלות, אזור המגורים קטן


זה בדיוק מה שאומרת תמר.

שרון ברקת:

אז לא צריך לסמן על כל אזור המיגון, רק על החקלאי.




27

לא צריך לסמן, צריך לכתוב בהוראות שהפל"ח גם בחלקת המגורים ולא רק בשטח ה...


על דברים שמסכימים. טוב.טוב. ברור. חבל להתווכח

מר הלל זוסמן:

כל פעם שהסבירו מה התכנית עושה באמת, משנה בין המצב קיים למצב המוצע,


לא, זה ברור,


זה לא ברור. השאלה היא למה לא סומן כל המגרש הזה צהוב ולאפשר שם עוד יחידת דיור,

וככה ...

שרון ברקת:

לא הסכמנו.


המחוזית ואני לא מצליח להבין איך זה הבוועד... אז אני לא מצליח להבין מה עשיתם,

בסופו של דבר, אם מישהו יכול להסביר, ... אין שום בעיה עם תמ"א 35מתיישב עם תמ"א

ואני לפחות לא מצליח להבין מה נעשה פה בשביל ש, 35


חסת לשטח המיועד למגורים. והיא השטח בתכנית מתיי 35המגורים בתמ"א צפיפות

מאושרת שמיועד למגורים כמו בכל המושבים, וכמו בכל המושבים הצפיפות בו נמוכה

. אם מרחיבים, אם יש תוספת שטח לבינוי על חלקת המגורים, אז 35מהצפיפות של תמ"א

. ולכן בלי לשנות את חלקת 35מ"א התכנית החדשה שמרחיבה לא תעמוד בצפיפות של ת

המגורים, בלי להרחיב את השטח בתחום המגורים, הם באמצעות ההנחיות המיוחדות

דונם הראשונים של הנחלה. אני 2.5 -איפשרו הרחבה רק לצרכי פל"ח. כך שהפל"ח יהיה ב

קבעו שאם 7/ 3רוצה להזכיר לכם שגם במחוזות אחרים, במחוז מרכז למשל, בתמ"מ



28

3 -דונם מותר יהיה לעשות את הפעילות הלא חקלאית ב 3 -המגורים שם קטנה מ חלקת

דונם הראשונים של הנחלה גם אם זה על השטח החקלאי שהוא צמוד דופן לחלקת

דונם הראשונים. 2.5-המגורים. פה הם עשו אותו דבר בלי לשנות את הייעוד, רק ב


רק לפל"ח?


ק לפל"ח.ר


אני אומר למה לא להיות יותר יעילים ולהכניס לשם את היחידות שנמצאות בהרחבה

המאוחדת הזאת.

מר גבי מגן:

יחידות דיור, 2.5כל מגרש בדרך כלל בנחלות כאלה, יש

:מר אילן שם טוב:

רת כבר,יחידות בכל נחלה. יש תכנית מאוש 3אבל בתכנית המאושרת כבר מתאפשרות

שרון ברקת:

אפשר לשים את ההרחבה בתוך הנחלות, לזה הוא התכוון. אבל זו תכנית אחרת, כמו

ששמאי אומר.


הלל, זה נחמד מה שאתה אומר, אבל זה תכנית אחרת. זה לא התכנית הזאת. זה הרחבות,

, זה לא בלתי מקובל. גם לא עושים הרחבות, בשביל לייצר עוד מגרשים. לא בשביל... וזה

אסור על פי שום תכנית. טוב. עוד שאלות? אין. עוד תשובות, עוד הערות, מישהו רוצה

להעיר? תודה רבה.




29

היו"ר:

טוב. אני מציע, אורנה רצית משהו?


פירוש מבקשים כאן הקלה שאנחנו לא יודעים בנושא ההקלה המתבקשת מבית העלמין.

וגם נאמר בהחלטה של הועדה המחוזית, הקברים שם פזורים, אין איזושהי תכנית שמראה

, מתחילים, מחר יקבעו לנו בתחום זכות הדרך עוד םמסתיימי העלמיןבדיוק איפה בתי

תוספת של קברים כאלה ואחרים,


איזה זכות הדרך?


. מבוקשת פה הקלה


לא, לא מזכות הדרך. אולי מקוי בניין, א בל לא מזכות הדרך.


בסדר, מקו הבניין, אני אחר כך לא אוכל להרחיב את הדרך בעתיד. יקבעו לי שם קברים

ותהיה בעיה.


תעשו תכנית אם אתם רוצים להרחיב את הדרך.


שההקלה תינתן על פי תכנית שיעבירו, ימסרו את ה... הייתההבעיה של הועדה המקומית

של בתי העלמין בשטח,


אורנה, אנחנו ...



30


והחניון, זה...


של עורך הבקשה שהקו של בית טה, בסדר. הבנו. א. יש פה, ניתנה כאן לפחות עדות שהוקל

הוא על קו הקברים הקיימים ולכן זה עונה על הדרישות של הועדה המחוזית. בכל העלמין

שגבול בית העלמין לכיוון הדרך, לכיוון מזרח יהיה מקרה, הדרישה של הועדה המחוזית

ה גבול הקברים הקיימים, אני מבין שזאת היא דרישה של הועדה המחוזית, והיא אינ

עומדת, אם אני מבין אותה נכון, היא קבועה בתכנית, בהחלטה של הועדה,

שרון ברקת:

התכנית הזאת תוקנה, בית העלמין בשטחו היה בערך כפול משטחו עכשיו,


לא משנה, תעני על השאלה הזאת, האם הגבול ה...

שרון ברקת:

שטח בית העלמין.זה הגבול הסופי, בסדר? הם צימצמו את


לא, עזבי מה שצמצמו זה הסטוריה. אני לא מדבר על ההסטוריה, אני מדבר על העתיד.

האם הקו המופיע כאן היום הוא הקו של גבול הקברים הקיימים?

שרון ברקת:

אני לא ראית את הנספח הזה, לפי הבנתי,


שאלה אחרת. האם החלטת הועדה המחוזית אומרת שקו הגבול המזרחי אני אשאל אותך

יהיה מגבול הקברים הקיימים?



31

שרון ברקת:

אתה לא נתת לי לענות. כשדנו בתכנית שטח בית העלמין היה כפול מגודלו ולכן ההחלטה

לצמצם את השטח על פי הקברים הקיימים וזה השטח אחרי הצמצום. אני לא הייתה

לא רואה כאן מפת מדידה לראות איפה הקבר הכי קיצוני,יודעת, אני


, 3אז תוודאו את זה. בואו אנחנו נחליט, בואו נתקדם פשוט. לגבי הענין הזה, לגבי תמ"א

ו, 60, אנחנו נתייחס, למרות שזה 3להציג את התכנית? מה שאני מציע לגבי תמ"א אפשר

הזה למעצ ומשרד התחבורה שידאגו י וזה לא בסדר, ונעיר בעניין ואני לא יודע מה, וזה אחר

טפל בתכנון של הכבישים שלהם לפני שלוקחים להם אותם כי באופן פורמלי בעצם כבר ל

אפשר היה לבנות את המושב על הדרך. בכלל לא צריך הקלה ולא שום דבר. אולי נושא

תעגנו את הכבישים שלכם הרצועה אפשר, אבל מי יודע איפה הוא יהיה. אז בבקשה

בתכניות. אבל לא חשוב, כרגע ניקח את ההכרזה הקיימת בתור הכביש ונמדוד ממנה קוי

בניין ומה שצריך לעשות הקלות מקוי בניין נעשה את זה ולמען הסר ספק זו תהיה גם

הקלה לבנייה או לאישור תכנית בתחום רצועת הדרך. זה דבר אחד כדי שפורמלית זה יהיה

ר. לגבי העניין הזה, כיוון שמדובר בהתקרבות אל הכביש, אז צריך להתנות את היתרי בסד

הבניה בכך שיינתנו פתרונות אקוסטיים. ברור שאם המושב רוצה לעשות קיר אקוסטי או

, אבל זה מותנה בהיתרי הבניה, סוללה, אז הוא יבורך, יעשה זאת, זה לא משנה איזה פתרון

טיל את זה על מעצ. כמובן שאם תבוא מעצ להרחיב את הכביש הטענה הזאת נכונה, לא לה

או משרד התחבורה או מישהו, להרחיב את הכביש בתכנית, אז אפשר יהיה להטיל עליה כל

יכול להכלל בתוך זכות הדרך הקיימת, 444מיני מטלות לעניין הזה, כרגע אני לא יודע אם

חלטה של זה. לגבי בית העלמין, כיון שהוהמוכרזת או לא, זה כבר עניין אחר. זה לעניין ה

טמצם ולהגיע לקברים הקיימים, אני מציע לעשות את זה, וגם הועדה המחוזית אומרת להצ

19, לענות על כל הכללים שכתובים בתמ"א 19לענות על כל, עכשיו אני מדבר על תמ"א

ז צריך לאשר שפורטו כאן על ידי נטלי, צריך לתקן את זה להוסיף רצועה ירוקה ואם לא א

איפה היא עומדת היום? ? את זה באופן ספציפי, התכנית הזאת הופקדה

שרון ברקת:

טרם הפקדה.




32

באמת מאשרים תכנית בינוי שאומרת אנחנו מבטלים את אז צריך במתן תוקף לוודא ש

או כן להוסיף , Yאו Xהרצועות הירוקות האלה מפני שאי אפשר כבר לעשות אותם בגלל

אותן

שרון ברקת:

לא עכשיו? להפקדה? שיעשו את זה עכשיו.


לא. זו תכנית של הועדה המחוזית ואין לפנינו את הבינוי, לא ראינו אותו, אז הועדה

המחוזית תואיל בטובה, כשתגיע למתן תוקף, תדאג לעניין הזה שהכל יהיה כשר וישר. וזה

. כי יש לנו, כפי שהסבירה נטלי , יש סעיף ... סמכות בעניין הזה. זה 109 -לא יעוף ב

לנושאים האלה. שכחתי משהו? כן, סליחה, פל"ח, לגבי פל"ח, פה עוד איזה דבר. פל"ח, מה

שנאמר כאן נכון וצריך להטמיע אותו, מה שתמר אמרה, לוודא שהתכנית הזאת לא משנה

ל"ח ומחילה אותה גם על ההרחבה גם על שטחי את התכנית האחרת שעוסקת בשימושי פ

המגורים וגם על הרחבת שטחי המגורים. אז להוסיף בעניין הזה.


בקשה של מעצ, יש פה סעיף בהוראות שמדבר על הנחיות להרחבת הייתה, 3לגבי תמ"א

מר ש,. הכוונה היא לבקש מהועדה המחוזית להסיר את הסעיף הזה? יש סעיף שאו444דרך


שצריך לעשות. כן. כן. בהחלט. זה תנאי בשביל לאשר את ההקלות האלה,זה בהחלט מה

עיה של איזה שביל להולכי רגל. אז צריך לוודא, חיבור של שביל צריך הייתה לנו באבל

מת להיות מותנה, הועדה המחוזית תוודא שהשביל הזה מותנה ב.... על פי נספח תנועה בא

לתחנת אוטובוס, שהאוטובוס עוצר בצורה בטוחה ויש בו מפרץ לצרכי העניין הזה. כל זה

אם זה קיים אז אפשר לעשות מעבר להולכי רגל. או שיהיה מעבר עילי או תת קרקעי אם

הולכי הרגל הולכים למקום אחר. הולכים לשדות לטייל, בצד השני של הכביש. אני לא יודע

פן זה התנאי ואני מבקש למלא אותו.מה הם עושים. בכל או

מר דוד דשן:



33

באופן עקרוני אנחנו בעד התכנית, בעד לקדם אותה, יש לנו בעיה בנושא הנושא הוא, א.

הפל"ח. יכול להיות שאנחנו משלים את המושב, אבל יש החלטת מועצת מקרקעי ישראל

ג"צ וגם אם אפשר שפל"ח יהיה אך ורק מחלקת המגורים. החלטה זו היא נמצאת כרגע בב

היה לתת חריגים זה לא הזמן לעשות את זה ויכול להיות שזה יקרה בעתיד. לא היינו רוצים

לתקוע את התכנית, ואני אומר, ההתנגדות היא התנגודת מוחלטת. מצד שני אני חושב

, תהיה בהתאם להחלטות חקלאיתשצריך להוסיף לגבי פעילות הפל"ח, הפעילות הלא

.... ולאמר שעד לאישור הפל"ח צת מקרקעי ישראל, לעת, כפי שיחולובתנאים של מוע

תתאפשר פעילות חקלאית בשטח. אם ממש לא, אז אנחנו נכנסים לבעיה. מצד אחד,


לא, אתם לא נכנסים לבעיה.

מר דוד דשן:

נים , בקשת התכנית היתה להגדיל את השטחים החקלאיים הקט35אתה אומר שתמ"א

דונם, וזה היה נפתר, הכל, כולל הפל"ח בחלקת המגורים. מכיוון 2.5 -ל 1.5 -במושב הזה מ

שראיתים איזושהי בעיה מצאתם פתרון יצירתי שמה שהוא נותן פה זה על החלקה

, החקלאית, פעילות של פל"ח


לא נכנסים למקום שאנחנו לא אני אפתור לך את הבעיה, הבעיה הרבה יותר פשוטה. אנחנו

צריכים להכנס אליו, אין לנו שום בעיה עם העניין הזה. הסמכות שלכם גוברת בסמכות

שלנו. אנחנו מאפשרים, אתם בעלי הקרקע, תאשרו להם או לא תאשרו להם.

מר דוד דשן:

עכשיו לנסוע באין כניסה ואתה אומר,


, לא, סליחה, חד משמעית

מר דוד דשן:



34

אתה יוצר פה ציפיות, אז תתן איזשהו תנאי שאומר, לפחות תכתוב את זה בתכנית שביצוע

הפל"ח מותנה או כפוף ל,


בינתיים מי שהוא אלוף יוצרי הציפיות, אלוף יוצרי הציפיות שלוחץ על מוסדות התכנון זה

רה יש מצב הפוך, הסמכות שלכם בעניין הזה דווקא מינהל מקרקעי ישראל. אז אם במק

גוברת. אל תאשרו. אל תאשרו. זה הכל. אם יהיה לחץ יהיה לחץ.

מר דוד דשן:

אנחנו לא חתומים על התכנית הזאת, למרות שאנחנו בעדה ואנחנו רוצים להריץ אותה.

שרון ברקת:

אין איחוד וחלוקה, הם לא צריכים להיות חתומים.

ר:"היו מר שמאי אסיף,

בסדר, אני לא נכנס לעניין הזה, זה נושאים קנייניים,

דובר:

זה עניין קנייני שיידון בינינו. רק שתירשם ההערה שלנו.


בעיקר אם זה בבג"צ ועניינים וזה, מי אנחנו שנתערב עכשיו ולפי זה נשקול שיקולים. בעניין

הועדה המחוזית ראתה שזה ראוי, אם אנחנו רואים הזה יחליט בג"צ מה שיחליט. אם

שהעניין הזה ראוי,

מר דוד דשן:

להפך, בהחלטה שלנו של לאזן... בהקלות.


אני נותן לך פתח, אתה אומר אתה לא רוצה לתקוע את התכנית, אני עוזר לך.



35

מר נחום פלד:

, אני מבקש אם אפשר, אני לא יודע כמה 444יש , כב3האמת אני כבר לא מבין. לגבי תמ"א

זה עוזר, אני כבר נואשתי, פניה עוד פעם למשרד התחבורה לאשר את ה, נתקלנו בזה בזמר,

בבקעה ג'אן,


.444זה יהיה יותר ויותר חמור, בסוף לא יהיה כביש


שא האקוסטי. נכון להיום,לכן אני אומר. דבר שני, ההתייחסות לנו


. הם מרחיבים את הישוב לכיון.לכווןהם מרחיבים


. במצב הנוכחי אני לא יודע אם נעשתה בדיקת581הם מרחיבים היום לכביש שהוא היום

ה , אפשר לבדוק האם יזדקקו איז581 -יבים ביחס להצורך במיגון אקוסטי, אם הם מרח

מיגון אקוסטי ואז להטיל את זה על היזמים, אבל אי אפשר לדעתי להטיל את זה היום

הכביש, 444מכאן והלאה על


נחום כל מה שא תה אמרת בדיוק זה מה שאנחנו אומרים. אז אין ויכוח.


כביש.... גם למשרד התחבורה, מתעלמים לחלוטין מכל...

ר:"שמאי אסיף, היו מר

מה לעשות? רק להגיד? כל פעם,


אני לא יודע, גם אני מתוסכל.



36


ליבי ליבי לאורנה, האמת גם אורנה מתוסכלת. היא שומעת כל הזמן ביקורת, מה שאומר

נחום זה מה שאמרתי קודם. הוא אומר, תתכננו את ה,


... נחום. תנו לנו עוד כסף...


ן שמשרד הבינוי והשיכון ויתה כפופה למשרד הבינוי והשיכון. ואז, מכיויהיו זמנים שמעצ ה

הוא היה נותן לה כסף, והיו מתכננים וכו'. יום אחד משרד הבינוי ידוע כמשרד עשיר,

במעצ והוא העביר את מעצ למשרד והשיכון החליט שזה יותר מדי קשה בשבילו לטפל גם

כדי 444מילארד בערך, אבל לתכנן כביש 2התחבורה. מאז למעצ אין כסף בכלל, רק איזה

שלא ידרכו לו עליו, לזה אין לו כסף. זה המצב,


אם תרשה לי אני יכול להעיד, בתקופה שמעצ היה ... בלתי אפשרי לתאם בתכניות, זה היה

ה בין תכניות למגורים של משב"ש לבין מעצ, אנחנו היום יושבים בחדרים יתקופת העלי

שלו. כן? זה דבר אחד. ב. כשהלכתי אז לרפרנט באוצר במשרד הזה הוא אומר מעצ רק

חושב שהוא קובע. אנחנו קובעים לו מה לעשות בסדר קדימויות ואנחנו נותנים לו להדפיס

ה של הרפרנט באוצר.את זה על נייר לוגו שלהם. זו היתה התשוב


אני מציעה לא להוציא את הכביסה המלוכלכת של... זה לא המקום.


.1990 -זה היה ב


. בתחילת ההחלטה אמרת לצמצם שטח, של מה, של בית 19אני רציתי להוסיף לגבי תמ"א

?העלמין? בדרישה של הועדה המחוזית לצמצם



37

שרון ברקת:

אנחנו נתאים את זה ביחס למפת המדידה.


אבל שיהיה נספח בינוי כמו ש...


לא. זה נאמר. כשאת היית בחוץ זה נאמר. טוב. בתנאים האלה אנחנו מאשרים, אני מבין,

פה אחד. תודה.

דיון על פי התוספת הראשונה –ף כרמל מועצה אזורית חו –כפר נופש נחשולים 336חכ/

לחוק


, אישור גבולות ייעודים, שינוי גבולות ייעודים. בבקשה.13תמ"א


ב.... מצפון לנחשולים, תוך שמירה על ערכי טבע, נוף מטרת התכנית זה הקמת כפר נופש

הועדה המחוזית חיפה להפקיד את התכנית בתנאים. החליטה 2009ומורשת. בישיבה בשנת

שטח התכנית נמצא בשטח 13שזה שטח, לפי תמ"א 13אחד מהתנאים זה הקלה מתמ"א

ומבקשים 13חקלאי, שטח בריכות לשימוש חקלאי ולפיכך התכנית סותרת את תמ"א

פרי. לאשר שינוי גבולות ייעודים מקרקע חקלאית ובריכות לשימוש חקלאי לשטח ישוב כ

שזה, זה כפר הנופש פה, זה גם דרך, זה הקו הכחול. זה כפר נופש הוא בעצם לא צמוד

לישוב.


?13מה הייעוד שלו בתמ"א




38

זה שטח חקלאי וחלק של שטח בריכות לשימוש חקלאי. בריכות דגים. אפשר 13בתמ"א

ות ייעודים אבל שימו לב, הוכן מסמך כושר נשיאה. אנחנו להמליץ על אישור שינוי גבול

הפכנו עם יעל את המסמך הזה יחד, המון זמן, אני יכולה להגיד ולא נעים לי להגיד את זה

שהמסמך הוכן לפי הדרישות של המתכנן. יותר להגיד שזה סקר. יש שם המון דברים ממה

מקום שמתאים לכפר נופש נוסף שקיים בפועל אבל אין תוצאות ברורות, האם באמת זה

במקום הזה.


בואו נחדד את הנושא באופן ברור. התכנית שמוגשת בפנינו היא בסטיה מאוד משמעותית

, היא תכנית מאושרת, תכנית מתאר ארצית, והיא בסטיה מאוד 13. יש תמ"א 13מתמ"א

ית, השאלה אם אנחנו יש לנו משמעותית. לגבי השאלה אם יש סמכות למועצה הארצ

או דובר בשינוי 13כזאת משמעותית מתמ"א הסטייסמכות או אין לנו סמכות לאשר

לתמ"א אם היינו רוצים לעשות את זה, זאת שאלה נפרדת שאני לא רוצה כרגע לדון בה,

היא שאלה פרוצדוראלית. העניין הוא מדוע אנחנו צריכים לסטות באופן כל כך דרסטי

ה השאלה הזאת, אז נאמר , זאת שאלה. אז בשלב מסוים אני מבין שנשאל13מתמ"א

את נבדקה, ונבדקה בין השאר על ידי בחינת כושר הנשיאה של החופים שהשאלה הז

והחופים יש להם כושר נשיאה שמאפשר את כפר הנופש הזה גם, ולכן אני מבין שהצוות כאן

, אבל השאלה מהענייןאחת, חלק נדרש לעניין כושר הנשיאה. אבל השאלה, זאת שאלה

, ואולי נתחיל, אם יש מישהו שרוצה 13בכלל למה לסטות באופן כל כך משמעותי מתמ"א

חס לעניין הזה. תיילה

מר רפי אלמליח:

אני מבקש שיציגו קודם את התכנית, בסדר שאנחנו מכירים.


זה הסדר שאנחנו נמצאים בו. מה,

למליח:מר רפי א

לא ראינו את התכנית, לא הצגנו אותה,




39

מה יעזור שנציג את התכנית? תציגו את התכנית ,בבקשה. אם יש מי שרוצה להציג את

התכנית, בבקשה. תן לועדה המקומית.

מר גבריאל פל:

אני אשאיר לאדריכל להציג את התכנית, אבל אני אגיד סיב ה אחת,

ר:"סיף, היומר שמאי א

י לא מבין איזה תכנית,ית, מה זה להציג? זאת התכנית .אנזאת התכנ


שאלת שאלה, תן לי לענות. יש פה ריכוז של תיירות באזור הזה, נחשולים ודור. שני ישובים

שמתפרנסים מתיירות, יש להם את המתחמי תיירות שלהם שהם גם בתהליכים להרחיב

ין חולק. המומחים אומרים שנדרש, יש איזשהו נפח מינימום שמאפשר את זה ועל זה א

לאתר תיירות להצליח עם כל הפעילויות הנילוות. לא מדובר רק על איכסון אלא מדובר גם

על הסעדה ובערב גם ירצו לצאת לפאב ויש כל מיני פעילויות נילוות במשך היום או הלילה.

. זו דעתנו. תרצו, גם נביא חוות דעת בעניין הזה. וכדי ליצור את הנפח הזה הכפר הזה נדרש

אבל בשביל זה אנחנו צריכים גם את הכפר השלישי.


רפי, אני רוצה לכבד את מה שאתה מבקש, אבל הנה התכנית. תציג,

מר כנורי יהושע:

וץ, ניתנה רבותי, במסגרת הסדר הקיבוצים, שנעשה בין האוצר ובין המינהל לבין הקיב

דונם למינהל. זאת חטיבת הקרקע, על בריכות הדגים. בזמנו, 94חטיבת קרקע של בערך

בריכות הדגים היוו מקור פרנסה מכובד לקיבוץ. אבל היום הזמנים השתנו, גם לקיבוץ

התעשיתיות על חשבון בריכות הדגים, הבריכות עצמו ישנן תכניות להתרחבות, למגורים

נופל לנו טוב, למה? כי האזור הזה משווע ליחידות איכסון. כל חטיבות הללו. וחוץ מזה זה

סון ברמה קצת יותר גבוהה, אם אני תלית לקיסריה, משוועת ליחידות איכהקרקע בין ע

יחידות איכסון ברמה 715אשתמש במונח יפה, ממה שקיים היום. היום, ישנם בסך הכל

איתרנו צורך נו לבקשת המחוז, גילינו צורך, בוא נגיד, של מינימום מינימום. לפי סקר שעשי

סון. האזור הזה הוא בעל פוטנציאל אדיר. פוטנציאל של ערכי ות איכדיחי 2,600 -של מעל ל



40

טבע, פוטנציאל של משאב המים, פוטנציאל של סיורים, טופוגרפיה וכדומה, בתי גידול. כל

בי לתכנן פה כפר נופש. מה הדברים האלה, מרכזים אותנו ונותנים לנו את האינפוט החיו

מ', אבל כדי לקרב אותנו לחוף אנחנו 300 -עוד שאנחנו מעבר לקו הסביבה החופית, מעבר ל

עשינו את כל התיאום עם תל דור. ויש לנו תיאום של שביל שעובר דרכם ועובר דרך

ן החוף. זאת אומרת, כפר הנופש הזה הוא כפר למעשה על הים והאטרקציות שלהם לכיו

מ' מקו החוף. בנוסף, כדי לשמר איכשהוא את המבט 300ות שהוא במרחק של למר

נציה, יש חלופה של מעין הנוסטלגי של הבריכות, כפר הנופש הזה מתוכנן כלגונה, מעין ו

ונציה עם מסובבת ויחידות איכסון. זאת אומרת אתה פותח את החלון אתה רואה מים. וזה

זה מסומן כבריכות חקלאיות, 13ות. נכון שבתמ"א מחזיר לנו לקונוטציה את אותן הבריכ

בריכות דגים, אבל מאחר וכל הנושא הזה עובר שינוי, גם מבחינת הקיבוץ, יש להם תכנון

להגיע, להרחיב את יחידות המגורים של הקיבוץ. גם אנחנו שאנחנו נמצאים על הבריכות

שאפשר לקבל את ההקלה ומשאירים את ההיבט הנוסטלגי הרומנטי של הבריכות, נראה לי

הזאת. מה עוד, אחרי שזיהינו מסמך שנערך על ידי אהוד פסטרנק, את הביקושים לכל

קיסריה, נדרשנו, בנוסף לחוות הדעת הסביבתית שהוכנה, בנוסף, -חטיבת הקרקע עתלית

להגיש מה שנקרא כושר נשיאה. מסמך של כושר נשיאה שיוכיח שהאזור מסוגל לשאת הן

יחידות איכסון שהם מהוות, לא הסברתי בהתחלה, 1,500את הכמויות של מבחינה פיזית

בדור. בנוסף להצדקה ולהראות 500בנחשולים, עוד 500בכפר נופש נחשולים, 500זה

קט בהיבטים , נעשתה בדיקה של התערבות הפרוי1,500-שהאזור יכול לשאת את ה

בטים האלה שנבחנו במסמך כושר אקולוגיים סביבתיים, בריכות, בתי גידול, נוף, כל ההי

הנשיאה אושרו על ידי המשרד לאיכות הסביבה ואני במאמר מוסגר אגיד שזה לא נעשה

בהזמנה של המזמין. כושר הנשיאה נעשה ונבדק והוכן על ידי משרד אדמה, נבדק על ידי

הועדה המחוזית, נבדק על ידי ה,


ין, לא הבנתי.ידי המזמ נעשה עלמה זאת אומרת לא


יתה הערה שכאילו המזמין נתן הנחיות, לגמרי לא.יה


בסדר, ברור. תודה. שאלות?



41


שבודקת 12? אמרתם שזיהיתם צורך במרחב, יש עכשיו תכנית תמ"א 12התאמה לתמ"א

התאמה?את הנושא. מה ההתאמה? יש התאמה או אין

מר משה צימרמן:

הגרסאות הקודמות קט היא תכנית תקנונית. העכשווית לא עוסקת ברמת הפרוי 12תמ"א

שהיו להן תשריטים בוטלו. התכנית התקנונית לא מתייחסת לפרוייקט כזה שהוא נבדק מול

. 12ההתאמה לתמ"א


,1,500מדברים על ראייה כוללת שבאמת, נכון, נושא כזה,


אתה קיבלת תשובה לשאלה שלך?


לא.


מתחם תיירות כפרי במרקם חופי. נדמה לי שזו ההגדרה.

יעל סלומון: 'גב

.35מתחם תיירות בישוב כפרי, זה רלוונטי לכל המרקמים בתמ"א


יש שם סימבול שהוא למעשה נגזר מהגרסאות היותר 6 צריך לומר עוד משהו. גם בתמ"מ

. הסימבול הזה מדבר על מוקד תיירות ואיכסון,12קודמות של תמ"א


מה אומר התמ"מ, הוא אומר על מספר של יחידות?



42


רחב התמ"מ לא מדבר על מספר היחידות. מספר היחידות נגזר מעבודה כוללת שנעשתה למ

והגיעה למספר הזה.


עוד שאלות?


כן. יש פה תנאי למתן היתר בניה, פינוי הלולים?

שרון ברקת:

כן.


גם זאת נוסטלגיה?

שרון ברקת:

לא. זה מסומן בתשריט.

מר כינורי יהושע:

שמעבר לרדיוס מותר לבנות. ככה כשמוציאים את מ', 200-אלה הלולים, הנה הרדיוס של ה

הלולים,


עם איזה חקלאות הקיבוץ הזה נשאר?


... אותם. יש להם משבצת, הם יחליטו לאן.הלולים יועתקו, לא




43

תכנית השאלה לשרון מהועדה המחוזית. האם הועדה המחוזית עשתה במסגרת הטיפול ב

הזאת בחינה כוללת של שטח הישוב נחשולים, המשבצת שלו, באמת גם בשביל לבחון

שאלות כמו, את ההשלכות של ההחלטה שלכם כמו העתקת הלולים ודברים כאלה, שטחים

פנויים כלואים בתוך הישוב באזור מבני משק, חלופות למיקום,

מר אלון ישעיהו:

בהמשך לזה דובר גם על הרחבה.

ברקת: שרון

. הראייה 2003 -הרחבה מאושרת מכח תכנית לקיבוץ עצמו. התכנית הזאת התחילה ב

לכן דרשנו את כושר הנשיאה כי לא ידענו אם החוף יכול לקלוט כזה 1,500 -הכוללת של ה

מספר אבל מסתבר שהוא יכול והוא יכול גם הרבה יותר מזה. ולכן היה קידום של התכנית

גבי העתקת הלולים לא נתנו חשיבה לסוגיה הזו. אנחנו מעדיפים הזאת כראייה כוללת. ל

שכמה קיבוצים יתאחדו ויעשו אזור מרוכז. זה עניין של המועצה לאן להעתיק אותם

ולהיכן, בכפוף לתיאום איתנו.


כשעושים תוספת מגורים רואים את הראייה הכוללת של 35אם הבנתי נכון כמו שבתמ"א

שהיא נפרדת וטופלה בנפרד. תכנית, פה לא נעשה הדבר הזה. זה הישוב

שרון ברקת:

לא, היתה ראייה כוללת, זה צמוד דופן לקיבוץ הקיים,


הבנתי מה אמרת, .. באמצעות הבדיקה,

שרון ברקת:

של הכושר נשיאה,




44

שאני אומר, היא גם לא כל כך רלוונטית בגלל איתמר, השאלה אולי לא ברורה, וסליחה

, וזה 35שכשעושים תוספת למגורים בישוב כפרי צריך לעשות תכנית לכל הישוב לפי תמ"א

. היא לא נעשתה, כי זה לא מגורים.הטענהלא נעשה במקרה הזה. זאת


מבקשת תכנית כוללת גם למקרה כזה. 6אבל תמ"מ

שרון ברקת:

פרוייקט תיירותי נפרד כ שיעשו הרחבה לקיבוץ יגישו תכנית. לא הוגשה לנו תכנית אבל זה

כזאת עדיין.


הם עדיין עובדים על זה.


זה לא הרחבה של הקיבוץ,


לא.

שרון ברקת:

זה פרוייקט נפרד שהוא צמוד דופן.


ינת הולכי האם נעשתה בחינה של ההיבט של משיכת תנועה? גם מבחינת כלי רכב וגם מבח

לספק את הביקושים לתוספת נסיעות. אני יודעת שי ש פה הפרדה רגל, ובאיזה מידה ניתן

, אבל התנאי לכל האיכלוס צריך להיות הביצוע של 25/ 14מפלסית שאושרה בות"ל

ון שייכנסו שם אנשים בלי שיש שם הפרדה בביצוע ההפרדה. לפני כן בכלל לא בא בחשב

אחרת תהיה פה בעייה בטיחותית קשה.

שרון ברקת:



45

יכול לקלוט במסגרת התכנית של דור 4. והחשיבה היתה האם כביש 4הנגישות היא מדרך

הנוספים, הסוגיה התחבורתית עלתה ותנאי 500 -שעוד לא קיבלה החלטה להפקדה, שזה ה

י של פניות ימינה ימינה. לגבי ביצוע של ה, גבי, אתה יכול לתת מידע אם זה שיפור תחבורת

? ...התחילו ב


של מה?

שרון ברקת:

של המעבר הדו מפלסי,


אני לא..

שרון ברקת:

לא קישרנו את זה בתכנית בכלל.


זאת אומרת שזה לא ניבדק במקרה הזה.

שרון ברקת:

מאושר, לא ניקשר בהחלטה שלנו.


לא. אני אומר האם במקרה הזה, האם התוספת הזאת, של אני לא יודע כמה יחידות,

שרון ברקת:

אלה זה אפשר 500-אפשר. משרד התחבורה אמר של 4מכביש


זאת התשובה,



46

שרון ברקת:

כן.

הלל זוסמן:מר

בתכנית בהוראות כתוב שמותר איכסון מיוחד. כמה, למה ו,


זה רגיל, זה 51 -אחוז זה איכסון מלונאי מיוחד שאפשר למכור את היחידות האלה ו 49

הסכם עם משרד התיירות. למה, תשאל אותו.


היא הגיעה 2003בשנת 2000ת ריה. התכנית התחילה בשנצריך להכיר קצת את ההסטו

לועדה המחוזית. בשנים האלה היו החלטות אחרות,


מתי היתה החלטה להפקדה?


. רצינו לסגור אותה כמה פעמים אבל המינהל ביקש שניתן ארכה נוספת, היא היתה 2009-ב

פעמיים בדיון לסגירה, התקדמה לאט.

מרמן:מר משה צי

יחול עליהן 12החדשה היו הוראות מעבר מתכניות שהופקדו לפני תמ"א 12גם לפי תמ"א

הוראות המעבר. האיכסון המלונאי המיוחד יעמוד בהחלטות ובכללים של המשרד והוא

ייבחן על ידינו כאשר הוא יגיע לידי ביטוי.


סוגיות, ואני ארצה את הועדה המחוזית או תראו, בואו נשים את זה על השולחן. שתי

מישהו שירצה לתמוך בזה, שיסביר. גם בנושא של איכסון מלונאי מיוחד וגם בנושאים

. המדיניות כבר היתה ברורה וקבועה ואנחנו יודעים 2009אחרים. הנושא היה בדיון בסוף



47

כולל בנושאים בעניין, במכלול של נושאים 12אותה. אנחנו אישרנו לאחרונה את תמ"א

לא כאלה. זה סותר באופן מהותי את הדברים האלה. השאלה מה ראתה הועדה המחוזית,

, יש 35דיניות אחת, דברים משתנים. יש בינתיים תמ"א היתה מ 2003 -, בסדר, ב2003-ב

שהפקידו אותה 6שמירת מרקם חופי, יש כל מיני כללים פה וכללים שם, ויש תמ"מ

בינתיים היא כן תקפה לא תקפה, אני מסכים איתך שהיא לא ואומרת כל מיני דברים

תקפה כי היא עדיין בהתנגדויות,ף אין בעיה בקטע הזה. האם אנחנו ממשיכים

הדברים נגררים 2003, 2000 -באוטוסטראדה, אמנם היא נוסעת לאט, בעוונותינו, מ

אייתים את זה. ושולחים אותם לעשות כושר נשיאה וכושר נסיעה, תלוי באיזה אותיות מ

המחוזית ומה אומרת הועדה המחוזית לאור הבוועד 2009 -השאלה מה קרה ב

ההתפתחויות שקרו בינתיים. קרה מאז ועד היום כל מיני דברים. עוד לא בנו את כפר

הנופש, עוד לא שיווקו את הקרקע, התכנית באה לדיון בעניין הזה. השאלה מה ראתה

, שזה העיקר שאנחנו 13בה ועוד לא דיברנו על תמ"א הועדה המחוזית לחרוג כל כך הר

בשבילו פה.


שמאי, אם נמשיך להתייחס לתכניות שבהכנה על תכניות שהתחילו את המסלול שלהם לפני

שנה אז אנחנו אף פעם לא נגיע לסופיות ולחתימה על תכניות. כי גם כשנגיע עכשיו 12-ו 10

יון להפקדה אחרי שרואים את התנאים, אז פתאום תמ"א אני לועדה המחוזית עוד פעם לד

לא יודע כמה, תתחיל את הדרך שלה.


מה לעשות.


היא אם יש סופיות לדיון או לא. השאלה


שאושרו אות מעבר, מה בדרך, מה, אני מבין שיש הור12בנושא תמ"א תן לי לבדוק

להפקדה,




48

זו תכנית שהוחלט להפקידה לפני אישורה של התמ"א, אפשר לבחון אותה וצריך לבחון

אותה על פי כלל...


זאת אומרת זה צריך לחזור לועדה המחוזית בכל מקרה, בטרם הפקדה,


רשאית לאשר בתנאי שהיא דנה בה ו,

ר:"ר שמאי אסיף, היומ

כלומר זה יכול להיות גם למתן תוקף.


כן.


. בסדר. טוב, 12ולשקול את העניין של תמ"א המחוזיתבכל מקרה תצטרכו לחזור לועדה

וזאת שאלה מאוד מרכזית. 13אנחנו כאן דנים בנושא של תמ"א

שרון ברקת:

ל השאלה שלך, כי אני לא כל כך יודעת מה לענות לך. אני רק יודעת ש, אני אענה חלקית ע


השאלה לא ברורה?

שרון ברקת:

קצת לא. אני אענה ונראה אם אני עונה לך על השאלה. במושב דור, אנחנו נחליט להפקיד

יוחד. השאלה שלך יחידות האכסון יהיה אכסון מלונאי רגיל, לא מ 500אותה, קבענה שכל

,500 -לגבי הנפח של ה




49

, מה 2009 -השאלה שלי היא לא לגבי הנפח. השאלה שלי היא מה ראתה הועדה המחוזית ב

תכנית בהיקף כזה, ובאכסון מלונאי מיוחד שכבר ברור 13ראתה לאשר בחריגה מתמ"א

כבר משרד התיירות ואנחנו כולנו לכולנו שאנחנו לא חושבים שזה מקומו. באותה תקופה

וכו' ואמרו שאכסון מלונאי מיוחד אין מקומו 12בתיאום עם המחוזות, .. את תמ"א

בישובים הכפריים, בוודאי לא לאורך החוף וכו', וייחדנו את זה למיטב זכרוני רק לאילת

הועדה ולים המלח. בהנחה שאין תחרות וכו'. זה אחד. למה לפחות בשני הנושאים האלה,

המחוזית ראתה לנכון היום בכל זאת לאשר.

שרון ברקת:

התשובה שלי על דור נורא מתיישבת עם השאלה שלך.


שרון ברקת:

עם אחסון מלונאי מיוחד על קו החוף 12תקשיב, כשדנו בנחשולים הסוגיה הזאת של תמ"א

סון מלונאי רגיל. ויכול להיות לא עלתה היא עלתה רק בדור ולכן ההחלטה שלנו שזה איכ

שגם פה צריך. זו תשובה אישית שלי, זה לא כתוב לך בהחלטה. אני עושה השלכות. לגבי

התשובה השנייה, קשה לי לענות לך. יש החלטה מאוד מפורטת, אני לא יודעת, אני לא

ד תמכה הזו, אני יכולה להגיד לך שהועדה מאו הבוועדלענות לך. אין לי זכות הצבעה יכולה

בפרוייקט הזה. הוא צמוד דופן לקיבוץ, היא ראתה באזור הזה כמכלול תיירותי שנושק לגן

הלאומי ומעבר לזה אין לי מה להוסיף.


ההחלטה של להתמקד באילת ובים המלח עם החלטות האכסון שעלו על השולחן יחסית

י רואה אותה היתה לא לאפשר לפני מספר חודשים, בזמנו החלטה הרלוונטית כמו שאנ

מ' בסביבה החופית והפרויקט הוא מעבר. 300 -איכסון מלונאי מיוחד בתחום ה


.2009 -וגם לא בישוב הכפרי. גם היתה הוראה שהועברה לועדות המחוזיות ב




50

ישראל שלא מתנגדת אבל קיבלנו מכתב מרכבת 23ותמ"א 3אין צורך בהקלות מתמ"א

לתכנית, וקיבלנו מכתב מות"ל שהם מבקשים להוריד מגבול התכנית השטח הזה שהוא

יחידות מערבית למסילת 500. ומעצ, תכנית המציעה בינוי כפר נופש 14/ 25בגבול תת"ל

לא סומנה בתכנית ויש קושי לעמוד במרחקים בינוניים. יש 2, דרך מס' 2ברזל ודרך מס'

ראות התכנית סעיף מיגון אקוסטי הקובעת שבמידה ויידרש מיגון אקוסטי הוא להוסיף בהו

יבוצע באחריות ועל חשבון מגיש התכנית ויש עוד מרכבת ישראל 'נדרש להוסיף כי תנאי

לאיכלוס פתיחת ההפרדה לתנועה' אחר כך הם ביקשו להוריד את זה.

עירית דולב: 'גב

חקלאית אבל השטח כלול כולו בשטח לפיתוח מבחינת התוספת הראשונה זה אמנם קרקע

המופקדת. השטח היחידי שלא כלול בעצם זה הקטע הזה של הרחבת הדרך 6כפרי בתמ"מ

מתחום המגרש הירוק ועד החיבור הזה. זה לפורמליסט יקה.


אני רוצה עוד פעם לחזור על העניין של יצירה...


חזור, אנחנו זוכרים, אלא אם יש דברים חדשים. מישהו רוצה להוסיף? אין. תודה לא, אל ת

רבה לכם.



אני אמרתי קודם, אני אתחיל מהסוף, אני תומך בתכנית, אני חושב שהיא ראויה. התחלתי

פי שפוי בהלצה באומרי שלאור המשבר הנוכחי עם תורכיה ראוי שיהיה איזה כפר נופש חלו

לישראלים פה, ואני מדגיש, לאורך חופי הים התיכון. אבל אני לא מדבר על העניין הזה

שאנחנו בתנודות של משברים חוזרים ונשנים, אני חושב שזה רצוי. אני אתייחס לא רק

נקודתי פה. אני חוזר אחורה, אני לא זוכר את השנה, עבדנו פרק זמן ארוך על הכנה של

ת למועצה האזורית של חוף הכרמל. במסגרת הזאת נבדקה ראייה תכנית מתאר מקומי

כוללת של כל ה,




51

המחוזית? הבוועדאיפה היא עומדת, היא לא הגיעה לדיון


12ותמ"א 35רק רגע. במסגרת הזו וזה עוד, איך אומרים, זה בטוח שזה לפני תמ"א

ורה דקדקנית הסוגייה או הפוטנציאל של ממה לקיים את במתכונת הנוכחית נבדקה בצ

התיירות. וזה ענףהישובים בתחום המועצה האזורית הזאת, בין היתר את הפוטנציאל של

לא המקרה של פלמחים. וכך שזה לא איזושהי גחמה שנעשה משהו נקודתי פה, ולא נבדק

בראייה הכוללת,


בין פלמחים?מה ההבדל בין זה ל


המיקום, אני לא זוכר את החוק אבל לא נבדק פה משהו במגרש העיתוי, מבחינת מבחינת

ואומרים בוא נעשה שינוי נקודתי אלא היתה ראייה כוללת מרחבית ומעבר למרחבית גם כל

הנושא של ממה הישובים האלה יכולים להתקיים.


ראייה המרחבית,בנושא הזה ה


רק אני אשלים. נעשתה בדיקה על ידי יועצים בתחום התיירות, נעשתה בדיקה כלכלית,

מי יכולה להשלים מעבר לזה רים האלה לא הוצגו פה, נענעשתה בדיקה סביבתית. כל הדב

א שיש כי אני כבר לא זוכר, זה היה בתקופה ש.... היה ראש מועצה. מה שאני רוצה להגיד הו

מאחורי התכנית הזאת תימוכין ולא איזו גחמה של רגע.


האמת שההסטוריה כאן מאוד חשובה , למרות שאנחנו נוהגים לבטל אותה ולהגיד אנחנו

דנים היום בתכנית וזה מה שמעניין אותנו. המדינה כאן כבר במסגרת הסדר הקיבוצים

לפיתוח נדל"ני כדי ל... את החובות והנה אתה תמכה וסימנה אפשרויות שהן פוטנציאל

עמוד אומר זה לא קשור, אנחנו באותה מדינה ובאותה ממשלה יושבים וצריכים גם על



52

הבנקים וגם עם הקיבוצים כדי לאפשר את מאחורי מה שכתבנו והחוזים שנחתמו. גם עם

ים ההמשך שלהם, וגברת נציגת משרד החקלאות, להמשיך לאפשר להם להיות ישוב

חקלאיים. אחד הסעיפים בהסדר הזה, זה אומר שהקיבוצים לא יוכלו על שטח שהוקצה

להחזר חובות לא יוכלו לבוא ולהתנגד לתכניות.


אני מניח שהם לא יתנגדו.


ל שנה נמצאת במערכת וכ 12התכנית הזאת כבר -אני לא סתם אומר את זה. המשפט הבא

המחוזית הם פרי התנגדותם של הבוועדהנושא של כושר נשיאה והעיכובים הרבים שהיו

הקיבוץ כאן שגם רוצה לקדם תיירות ויש לו את המלון שלו, הוא רצה לראות שהדבר הזה

לא פוגע ב,


גם הקיבוץ לא מאושר מהעניין,


שנה אנחנו רצים, רצינו להביע דעתנו בצורה 12א הבין שזה, לא, היום הוא מאושר כי הו

מורחבת. אנחנו פועלים לפי סימבולים, לפי התמ"מים.אנחנו חושבים שאם משרד הפנים

וועדות התכנון מאשרות תכניות מתאר שהן למעשה הפלטפורמה של התכנון היזום אחרי

כשהתכנית באה ופורטים זה, התכנון המפורט, אני חושב שצריכים לעמוד אחרי זה גם

אותה לפרוטות והיא באה למצב של תכנית מפורטת ולמתן היתרים. זה המקרה הזה, אנחנו

הלכנו לפי סימבולים של תיירות. הסימבול הזה לא בכדי מופיע כאן, בכל רצועת החוף של

הים התיכון אנחנו לא מוצאים פתרון של איכסון מלונאי בסגנון הזה. בעקבות המשבר

רק הולכים ונסגרים כל האופציות של תיירות שה... בתכניות. הרבה 2000ירותי משנת התי

תכניות שהיו גם בערים, אומרים אנחנו לא רוצים בערים, יזמים לא יכולים להקים מיזמים

תיירותיים והופכים את זה לדברים אחרים, אם זה למגורים או למשרדים, כי זה לא היה

צאים בתקופה שיש תיירות, רוצים שתישאר התיירות גם. משרד כלכלי, אז היום אנחנו נמ

התיירות תומך בתכנית ואני חושב ש אנחנו מבחינה זו דווקא מתואמים עם כל ההחלטות

החדשות. דבר נוסף, התכנית הזאת תואמה כדי לא לפגוע בסביבה כאן, תואמה עם רשות



53

חודשים נתנו שם כל מיני הרחבות הטבע והגנים, בענין תכנית של תל דור שהגיעה לפני כמה

ופתרונות וזה שזה יהיה גם כניסה, שזה יהיה בסיס כניסה לשמורת טבע, עם המשרד להגנת

הסביבה גם תיאמנו את הדברים. התכנית הזאת מתואמת עם כל קצוות הקשת הירוקה גם

ם . אז אני מבקש לאשר את התכנית הזאת, אם יש נושאים של תחבורה שצריך לפתור אות

.12במסגרת הועדה המחוזית אני מציע שזה ייעשה שם, כמו גם ההשלמה לעניין תמ"א


נו, ם הקשים שבהם מתגלגלת תכנית ,מגיעה לשולחנאני רוצה להתייחס. תראו, זה מהמקרי

לאורך החופים , במקום שכל המדיניות של הפיתוח 13בסטייה משמעותית מתמ"א

השנים שהתכנית הזאת מתגלגלת. 10תה באופן משמעותי במהלך אותם השתנתה. השתנ

ונשאלת השאלה שאנחנו צרכים להגיד האם אנחנו ממשיכים באינרציה של כל מה שניסינו

עצור את זה זה לפני ששווקה קרקע, לפני פני שהשתנתה המדיניות או שהרגע ללעשות ל

זה שיש בו הרבה נדבכים, החל שהופקדה תכנית, לפני שהגיע לכלל זה. כל התהליך ה

מנדבכים של הסכמים עם המינהל והסכמים עם הבנקים וכו', שברור שלא מחייבים את

מוסדות התכנון, וגם לנו השתנתה המדיניות, בסדר, ציפו ש דבר כזה יקרה, אולי לא קרה,

אחרי אז אני לא יודע מי בדיוק מפסיד מהעניין הזה, מי מרוויח ומי מפסיד, בסופו של דבר

ההסכמים האלה אני לא נכנס לעניין הזה זה לא בדיוק הדבר ש, ובאמת השתנתה המדיניות

שאישרנו כבר, אמנם לא אושרה בממשלה אבל 12בעניין הזה בכל המובנים ואפילו התמ"א

אישרנו אותה כאן אחרי שהועברה להערות וכו', וגם היא אומרת ש, וביוזמה של משרד

נית שהבינה עכשיו שהמצבים שונים ושתיירים באים בגלל התיירות שהביא את התכ

ששומרים על החוף יותר מאשר בגלל שיש אתרי איכסון על החוף. שזה יותר חשוב, בסופו

של דבר יש תיירות עירונית והיא עדיפה ועשינו מהלכים מאוד כבדים כדי דווקא לשמר את

התיירות וגם מבחינת השטחים התיירות העירונית, בעניין הזה. זאת אומרת גם מבחינת

, נכון, 6פקדה תמ"מ ן מובהק בעניין הזה. אז נכון שהובאופ 13הפתוחים וגם מבחינת תמ"א

ם הזה ושמו איזשהו סימבול כזה או אחר ישוב הכפרי צפונה במקואז חשבו שירחיבו את ה

ויש ויש ספק אם הוא תקף לעניין הזה או לא כי כתוב שההרחבה היא בכלל מזרחה וכו',

.6ספק לגבי מה שכתוב בתמ"מ


. 500הם רוצים, לא 1000 -יש סימבול אחד אבל יש שני כפרי נופש בנחשולים. ו



54

דוברת:

1,500.


. ושלא לדבר על המדיניות שלשימור 1,000או 500מה זה משנה. זה לא משנה אם זה

לל החקלאות שקרובה לחוף וכו'. אז דורכים פה וכבר המרחב הכפרי של החקלאות, כו

הדגים שותקים וימשיכו לשתוק גם כשיוציאו אותם מהמים במקרה הזה והלולים יצטרכו

לזוז למקום אחר כי כבר לא צריך לולים כי יש כבר כפר נופש ובטח אפשר להתפרנס יותר

באה. עוד מעט כל טיוב מכפר נופש מאשר להתפרנס מחקלאות. אבל החקלאות אנה היא

הרצועה הצרה הזאת של חוף הכרמל, עוד מעט הכל יתחבר למקשה אחת. עוד כפר נופש

מצד זה ועוד כפר נופש מצד זה וגמרנו, והמרחב הפתוח הזה שבין הישובים הכפריים שכל

הרעיון הוא להשאיר אותו פתוח, נעלם. במקביל אנחנו נמצאים היום בתהליך מאוד מאוד

מחים לדוגמה. אז נכון יגיד רפי בצדק, ואני אעזור לו אפילו בעניין הזה, זה לא מורכב של פל

מ' ולכן זה משהו אחר וכו' וכו' ואפילו גולש אולי 300 -אותו מקרה. כי זה נמצא בתוך ה

מ' עם כמה דברים, ועל זה יש עוד ויכוח גדול בדו"ח מבקר 100–במידה כזאת או אחרת ל

שם שוקלים היום ואנחנו המדיניות שלנו כשבאו אלי בטענות בעניין המדינה, וכו' וכו'. גם

הזה, באו אלי בטענות בעניין הזה כולל דו"ח מבקר המדינה. הוא אומר איך זה שבולחו"ף

ובועדות הארציות לא הביאו את העניין הזה ולא ביטלו את התכנית. או הועדה המחוזית

נתי על העניין הזה ואמרתי אנחנו לא איך היא לא ביטלה את התכנית ואני דווקא הג

עוסקים בתכניות ישנות מאושרות. אנחנו לא חוזרים עכשיו חזרה לוקחים רוורס כל הדרך

ואומרים אנחנו מבטלים תכנית וכל מה שעשה ממ"י ברוח הדברים האלה, המדינה שיווקה,

וך את המדינה עשתה וכו', אני לא חושבה שצריך במוסדות התכנון עכשיו פתאום למש

השטיח בעניין הזה. מבקר המדינה אומר, לא נכון, הייתם צריכים, יש מקומות כאלה

שצריך. אז יש לי ויכוח עם מבקר המדינה, התווכחתי איתו בועדת ביקורת מדינה של

הכנסת וזה הועבר לחוות דעת יועץ משפטי שיוכל להגיד אם יש סמכות או אין סמכות, יש

הזה ועוד נדון בעניין הזה האם אנחנו מבטלים את התכנית וכו', רצון או אין רצון בעניין

ואני גם יודע שמינהל מקרקעי ישראל שוקל היום מחדש אולי באמת לבטל את התכנית

ההיא שם כיוון שהיתה התנגדות ציבורית גדולה לאור המצב הזה, יש רגישות גדולה בציבור

י אומר, למרות, וזה אמור להיות מוגש ואולי אולי הולכים לבטל את התכנית ההיא, שוב אנ

על ידי הממשלה וכנראה על דעת מינהל מקרקעי ישראל. באותו זמן יד אחת אומרת אפילו

נלך רחוק, אפילו שזה שווק, אנחנו מחזירים. אנחנו פה בוועדה זו, ואני בא בטענה לוועדה



55

החופי ובסטיה ת כפר נופש במרקם ה המחוזית בענין הזה יושבת ומאשרהמחוזית. הוועד

לדבר כרגע על וכו', וזה מגיע לשולחן שלנו, איך אני יכול לאשר את זה. בלי 13מתמ"א

ם זה שנלך ע 13דים או זה שינוי לתמ"א הפרוצדוראלי אם זה שינוי גבולות ייעו הענין

בהמשך לממשלה. אני אומר לכם, ואני בתחושה שלי, על כל הדברים שנאמרו כאן, כוללה

וף הכרמל שעדיין לא הגיעה לשום דיון סטטוטורי בעניין הזה, זאת אומרת התכנית של ח

טרי. איך אנחנו יכולים אפילו וליבי והתמונה הכוללת היא עוד לא קיבלה שוב מבחן סטטוט

על רפי, אני מבין מה שאתם אומרים והיזמים, ... הוציאה כספי ציבור, והכל נכון והפעילו

ירים כאלה ותסקירים אחרים, וכו' וכו', אבל בכל זאת מתכננים ושלחו אותם לעשות תסק

זה הגיע לשולחן שלנו היום. לדעתי, אני לפחות לא יכול לתת יד לעניין הזה. אז אם יש

מישהו שחושב שבכל זאת, שאני טועה בגדול בעניין הזה אפשר פה לחרוג מכל העקרונות

ושב שהולנת"ע צריכה להגיד האלה ולעשות את זה שיגיד את זה. אני מציע, אני אפילו ח

ותהיה פה נימה מסוימת של באמת, לא אגיד התנצלות אבל משהו מאוד ברור בעניין הזה.

שנים האלה שעכשיו 10 -לפחות להודות בכך שיש פה ביטוי של שינוי כיוון שקרה ב מהלך ה

הוא נמצא במקום מאוד מאוד ברור ושצריך על פיו לנהוג. ותהיה אמירה כזאת, עם כל

הצער שבלב, זה מקרה שהוא באמת מקרה מצד אחד בעייתי ומצד שני ... תהיה החלטה. אז

, נקודה. נורא פשוט בהקשר הזה.13אני מציע פשוט לא לאשר את ההקלה לתמ"א


אני מציע הצעה אחרת,


הצעה חלופית, בבקשה.


ני מציע לאשר את התכנית בכפוף להערות שהועלו כאן של הועדה הצעה חלופית. א

, ככל שצריך להתייחס אליה בשלב מתן תוקף. 12המחוזית של דרך הגישה ותמ"א


. הבנתי. עוד מישהו? נצביע. טוב. מי בעד הצעתי? 12בהתאם להוראות המעבר של תמ"א

רחלי קולסקי: 'גב



56

שבעה.

ר:"מאי אסיף, היומר ש

מי בעד ההצעה של רפי?


1.


מי נמנע?


שלושה.


תודה רבה. הנושא הבא.

(הפסקה בהקלטה)


מ'. הדרך אושרה לפי 40 -מ' ל 80 -שזה אותה דרך, מ 667בקו בניין מדרך אזורית מס'

ר כשימוש . אבל טרם נסללה. הועדה המחוזית מבקשת לאש2002אשר בשנת 8381התכנית

ת בתחום הדרך המסומנות להריסה אבל הם מבקשים לתת חורג את הבריכות הקיימו

שימוש חורג עד הודעת מעצ לביצוע הכביש. קיבלנו התייחסות של מעצ.


ה של הועדה המחוזית פה תב"ע וגם שימוש חורג. וההחלט בהחלטה. יש לנו יש כאן בעיה

של חוק 181-ו 180, 178מדברת על מתן הנחיות במסגרת תכנית המתאר לפי סעיפים

התכנון והבניה שדנים בנושא של שימוש חורג וברשימה שהועדה המקומית אמורה לעשות

מה מדברים פה. על שימוש חורג מתכנית לגבי השימושים החורגים. אז לא כל כך ברור על



57

זה הדבר הראשון, לגבי כל או על הגשת תב"ע. לדעתי יש פה תערובת שלא ברורה לי.

הסעיפים,


לגופו של עניין? מה זה חשוב הפרוצדורה. לגופו של עניין?


עד להודעה על סלילת מדברים בתכנית הפרוצדורה חשובה. לגופו של עניין, בכל הסעיפים ש

הדרך אנחנו מבקשים להחליף אותם ולרשום עד להודעה של מעצ על יציאה למכרז. כי

כשיש כבר קבלן בשטח לסלילה זה מאוחר מדי.


מה כתוב כרגע?


חריות על כפר רופין, על עד לסלילת הדרך בפועל. זה קצת מאוחר מדי. בנוסף להטיל את הא

יוזמי התכנית ובמידה והם לא יפעלו מעצ תוכל לפנות ולחייב את כפר רופין בהוצאות.


. 3אנחנו לא עוסקים בהוצאות אבל לא חשוב, בסדר, הבנתי . הנושא היחיד זה תמ"א

מישהו רוצה לשאול שאלות? אין. להגיב על הנושא?

ב:מר אבישי טאו

נדמה שהכביש הזה יבוצע בטווח מאוד רחוק. הבריכות אנחנו ביקשנו עד ביצוע בפועל כי

מחוז 6540שנה והגישו תב"ע בגלל שהתברר שצריך להגיש תב"ע בגלל 25האלה קיימות

צפון לכן הגשנו את התב"ע להסדיר את הדברים, כמה שאפשר עד ביצוע הכביש, היינו

להפעיל את הבריכות. שמחים כמה שיותר זמן להמשיך


בני אתה רוצה להציג משפטית איך עושים את זה שזה יהיה בהסכמה, לגבי מתי לפנות ולפי

הודעה, אני אומר ברגע שמעצ מודיעה, מה זה משנה סלילה בפועל לא סלילה בפועל. כשמעצ



58

עת הדרך אז באותו רגע מודיעה, כשמשרד התחבורה יודיע אנחנו צריכים לסלול את רצו

התכנית פגה. והסעיף של ההריסה שקיים בתכנית נכנס לתוקף.

מר בני זלמנוביץ:

אני אומר מה יש פה, יש פה בלבול בהוראות התכנית שזה שימוש חורג בתכנית, לכן אנחנו

6סבורים שברגע שיש כבר שטח, כלומר לא מדובר ברצועה לתכנון שיש עליה את הסעיף

א מדובר בתכנית לדרך שכבר מאושרת, לכן אנחנו סבורים שהבריכות האלה בתמ"א, אל

דר ה הם יגיעו להסלגבי ביצוע בפועל של ההריסצריכות להיות מסומנות להריסה. כאשר

מול מעצ ומשרד התחבורה, מה שנאמר פה לפני כן.


פיע בתכנית.אבל זה יו

מר בני זלמנוביץ:

מן להריסה בתכנית עם הוראה של מתי בדיוק יבוצע, לפי ברגע שמעצ תודיע כן. זה יסו

שהיא יוצאת למכרז, מתחילה לסלול, אבל זה לא שימוש חורג.

,ר:"מר שמאי אסיף, היו

יש בעיה עם הנושא של השימוש החורג, יש קצת בעיה שזה מונחים שיש בהם שתי

ניכרת שזה סעיף הסטייד עם הנושא של משמעויות. אחת לפי סעיפים שנדמה לי קיימים יח

אחד שעוסק בשימוש חורג ויש סעיף אחר בחוק, הסעיפים האלה שכאן הוגדרו, אלה

שמדברים על כך שתכנית יכולה לקבוע ששימוש שקיים בפועל הוא שימוש חורג ולקצוב את

ים זמנו. וזה גם קיים בעניין הזה. אני מבין שהמערכת המשפטית מנסה להמנע מזה שנ

להשתמש בסוג הזה של השימוש החורג למען שלא יהיה בלבול בעניין, ואנחנו אומרים

תכנית יודעת לקבוע, לקצוב זמנם של הפעילויות והשימושים בתוכה וברגע שהיא קוצבת

את הזמן זה הכי חזק והכי טוב ולא צריך שימוש חורג ולא צריך שום דבר. זה בסדר,

טוב, –ח ואין עם זה בעיה. אז אם אין שאלות בעניין הזה מבחינתנו זה הכי חשוב והכי נו

תודה רבה לכם. -אם לא





59

עוד פעם, לאור הנסיון, אני לא מדבר רק על ה... אלא הצפי מתי יהיה הכביש בפועל, אני לא

לעשות, מדבר על איזשהם ישובים או ... אני חושב שמן הראוי זה לעשות את מה שמקובל

השימוש הטוב והיעיל ביותר, הערכה שלי, ... למעלה מעשור, אפשר לנצל את ה,


במקרה הפעם יש לך את הויכוח עם אורנה.


לא, ההיפך, דעתי, שדעת היועץ המשפטי מקובלת, אדרבא, שזה יהיה בתכנית ולא ייקבע

שימוש חורג.

ר:", היומר שמאי אסיף

בסדר גמור.


שימוש חורג גם ברפורמה רוצים לבטל בכלל את המינוח הזה.


טוב, אז אנחנו פה אחד, ונגיד, לפי הודעה של משרד התחבורה,


השאלה היא לפה מה, יש פה הודעה מרגע שהקבלן נכנס לשטח ולא ברגע שמתחיל ה,


תודיעו מתי שאתם רוצים. יש לכם זכות מלאה. זה וטו מוחלט. אם אתם רוצים את זה

מחר, תקחו את זה מחר.


יש לנו זכות וטו מוחלטת, זה חשוב.




60

ר אני רוצה, חבורה אומבמקרה הזה אני אומר, זו הזכות שלכם, תקבעו אתם. משרד הת

ווכחו אתם עם הקיבוץ. תתווכחו אתם עם הדגים. תתתבואו אתם


אבל בתכנית זה יסומן להריסה.


כן. זה מסומן להריסה. זה מסומן בצהוב להריסה, מתי שאתם מודיעים הם צריכים לפנות

ים שבת בעצמכם. כן תובעים אותם על זה את זה ואם הם לא מפנים אתם עולים על זה ועוש

א ולא תובעים אותם על זה, אני לא נכנס לזה, זה לא מה שישנה את העניין. אנחנו בנושא

הבא,

אישור גבולות ייעודים – 13תמ"א –הגדלת אחוזי בניה בצפון הכרם ב' עכו 18293גנ/


יחידות דיור. התכנית מהווה שינוי לתכנית 15 -להתכנית מגדילה את זכויות הבניה עוד

. הכתם הזה הוא בתוך 13אבל לא קיבלה הקלה מתמ"א 2000אשר אושרה בשנת 9763

, התכנית מהווה שינוי 13. שטח התכנית נמצא בשטח חקלאי על פי תמ"א 9763התכנית

פין, קיימת סמוך לשטח התכנית. לחלו 13כיוון שלא מופיע שטח חישוב בתמ"א 13לתמ"א

לול את תחום התכנית ואת צפונה כך שיכ 13ישוב על פי תמ"א אפשרות להרחיב את שטח ה

כל התכניות המאושרות בין שטח הישוב לבינה. ברצוני לציין שכך אנחנו אישרנו גם תכנית

. 9763ששטחה גם נכלל בתכנית 16719לפני ממש חודשיים, גנ/

דובר:

.לפני שתיים, לא לפני חודשיים


סליחה, שנתיים.




61

יש תכנית מתאר שמתגלגלת, אני רק רואה איך זה תואם, מישהו בדק את זה, יודע להגיד?

יש פה נציג של הועדה המקומית? אין. או קיי. טוב. יש שאלות?


כניות עם זכויות?למה זה נראה פה שזה לא צמוד דופן? יש פה ת


לא. זה לא צמוד דופן, יש תכנית,


בין התכנית הזאת לאזורים הבנויים אין תכניות שמיועדות לבינוי?


, 9763יש פה תכניות שהן מאושרות וחוץ מזה השטח, תסתכל בבקשה, תכנית


יש פה קומפילציה של תכנית מאושרות? משהו? מישהו יכול להראות לי? אנחנו פה מרחפים

אולי אתה יכול לענות על השאלה? באויר.

תמיר לזר, עורך הבקשה, אדריכל:

, תחום התכנית זה 9763, 2000ישנה פה תכנית מאושרת, כמו שאמרה נטלי, אושרה בשנת

יחידות דיור, כולל מסחר, כולל 3,000בעצם כל האזור הזה עד למטה כולל האזור הזה,

. מאיזושהי סיבה, אני 13יירות, כולל הכל. לא יודע למה, היא לא קיבלה הקלה מתמ"א ת

ית קודמת ממש קרובה כמו שציינה נטלי בתכנ 2000בשנת יינולא יודע מה, שכחו. אנחנו ה

לשנות את 13לפה, וקיבלנו הקלה יש לי את הפרוטוקול. וכתוב בפרוטוקול, לעניין תמ"א

ולהרחיב את גבול שטח המיועד לשטח הישוב צפונה כך שיכלול 13גבולות הייעודים בתמ"א

כל התכניות המאושרות בין שטח הישוב את תחום התכנית הנוכחית, זאת שעשינו אז, ואת

אושר. אז למה 9763לבינה. אני מבין, ממה שכתוב פה, אולי אני לא מבין טוב, שבעצם כל

? על משהו שכבר,13אני צריך לחזור לפה לקבל עוד פעם הקלה על תמ"א




62

אתה עושה תכנית חדשה?


. 9763מפורטת חדשה, אבל משנה את כן.


. כל פעם שמשנים אתה צריך לבוא עוד פעם. יש טיול כזה 13אתה צריך לבוא לתמ"א

בירושלים, זה ריטואל כזה.


ואני לא יול כזה לוקח לי חצי שנה,אבל כל טזה מאוד נחמד, גם העיר יפה ומתפתחת והכל

בא ברגל.


כמה זמן זה פה?


אני הפקדתי את התכנית בינואר, ובמרץ קיבלתי, ממרץ, עברו, סליחה, שלושה חודשים. אני

כרגע בתכנית נוספת,


התכנית הנוספת, התכנית הופקדה?

הבקשה, אדריכל: תמיר לזר, עורך

מזמן, לפני חצי שנה, בינואר.


איפה היא עומדת כרגע?




63

נגמרה ההפקדה במרץ, וממרץ הייתי באויר שלושה חודשים. היתה לי התכתבות עם נטלי

להיום.במייל והיועצת המשפטית החליטה שאני כן צריך הקלה. אז קיבלתי תור


איזו יועצת משפטית? של הועדה המחוזית בצפון?


לא. שלכם.


למה זה הגיע ליועצת המשפטית?


ר לא על אני פשוט כתבתי שלפי יעוץ משפטי כל תכנית חדשה דורשת הקלה מכיוון שמדוב

שינוי אלא הקלה.


מתי זה נאמר?


זה לפני חודשיים אולי.


למה זה לא הגיע הנה?


אני לא קובע את התכנית.

מר טל רשף:

היותר לפני חודש. לכל היותר, אנחנו לא התכנית התקבלה במזכירות המועצה הארצית לכל

פה במשרד,



64


טוב. בואו לא נאריך את הדיבור בעניין הזה.

מר טל רשף:

ממש לא.


בסדר, להבא, שתדע שכל תכנית חדשה גם אם היא נמצאת בתחום של תכנית שקיבלה

נוספת לכאן ויש לזה נימוקים וסיבות טובות. כי , צריכה להגיע פעם 13הקלה מתמ"א

לפעמים פעם אמרו אנחנו עושים איזושהי תכנית, פותחים נניח אני אומר, עושים פה כפר

ואז אומרים זה כבר בכתם הזה, כבר , וזהנופש קטן בנקודה הזאת, של כמה בתים קטנים

קומות, קבוצת 30, ועכשיו באים עם תכנית של מגדלים של 13רוצים הקלה מתמ"א

, בא ואומר 13קומות ואז באה אותה הקלה, מי שנתן את ההקלה מתמ"א 30מגדלים

תשמעו, לנושא הזה הייתי מוכן לתת הקלה אבל הנושא הזה, זה משנה את אופי האזור, וזה

המצב כרגע בעניין הזה. זה המצב, ככה כתוב בחוק, ככה כתוב בתכנית, כך אנחנו נוהגים

לי על הזמן שעבר כדי לעשות את זה, אבל אני מקווה שאם זה יאושר זה במשך שנים וצר

יכול לצאת לדרך וזה גם יכול להיות לא מאושר.

מר בנצי לוי:

אז אני מבין שבתכנית הבאה שאני מגיש אני עוד פעם מגיע לפה.


זה, אז עוד פעם צריך לגשת?אנחנו מגישים תכנית עוד חודשיים במגרש חדש צמוד ל


כן. תשלח בדואר, אל תבוא. לא בדואר, תשלח במייל, אל תבוא.


זה ממש בשטח הצמוד.



65


ה תשלח, חוץ מזה, בסדר, אין בעיה. לא משנה, אתם רוצים לעשות תכניות נקודתיות, זה מ

, זה המחיר שצריך לשלם במערכת שלנו. תעבירו את 13שזה עולה במקרה זה בתחום תמ"א

זה במייל, אנחנו נעלה את זה במהירות, אם יהיה צורך נאשר, אם לא יהיה צורך לא נאשר,

זו כרגע הפרוצדורה, שתדעו, אנחנו מוכנים לעשות את זה גם בלי שבאים. אפשר לשלוח גם

. אנחנו לא ניעלב אם לא תבואו, להפך, נודה על כך שחסכנו מכספכם במייל, אין שום בעיה

ומזמנכם. טוב. עוד הערות? אין הערות. עוד שאלות? אין שאלות. תודה רבה לכם.


היו"ר:

טוב. אני מציע לאשר. פה אחד. תודה. רק מעדכנים אותי, שמי שעלה על הבעיה הזאת, למה

המחוזית לא עלתה על הבעיה, לא היתה מודעת, זה לא בסדר, וזו זה לקח זמן? א. הועדה

והם עלו על העניין הזה הם התווכחו. הם 109-פאשלה כאילו שלנו. הדבר השני שזה הגיע ל

אמרו לא מקובל עלינו כן מקובל עלינו. ושלחו עוד מכתב ועוד מכתב ואמרו כן בסדר ולא

בנה כאן, הוא עקרון שלא היה מקובל על והעקרון הזה שהוא עקרון שאנחנו, שנבסדר,

היזמים. כמו שאומרים, מה פתאום גררו אותנו לכאן וכו', הויכוח הזה, במקום להגיד בדר,

נלך לולנת"ע, יהיה בולנת"ע, אומרים ולנת"ע, חושבים שזה יקח שנתיים. זה שזה לוקח

לזה שאם צריך חודש מהיום שזה הגיע חודש שזה פה, זה הם לא יודעים. צריך להתרגל

ה רושה או לא דרושה פשוט להביא אותוצדורה עושים אותה. במקום להתווכח אם היא דרפ

עקרון. טוב, אנחנו במעגן... במועצה ולעשות אותה. זה לעתים קרובות הרבה יותר פשוט, ב

אזורית,

. בבקשה.8097/ 1גליל עליון, ג/


. ועדה מחוזית צפון בישיבתה בשנת 34ום התואם תמ"א מטרת התכנית הקמת מאגר במיק

החליטה להפקיד את התכנית בתנאים ואחד מהתנאים הוא אישור ולנת"ע להקלה 2009

. בהוראות התכנית בסעיף מטרות התכנית צויינה הקלה בקו 80מ' במקום 15בקו בניין



66

מ' מדרך 80מ' במקום 20. אנחנו בדקנו שבאמת מדובר על קו בניין 80מ' במקום 20בניין

שהיא פה. 977


מ' אז אני מבקשת לסמן רצועה 40 -מ' ובמצב מוצע כ 30 -במצב קיים הדרך מסומנת ל

אדומה כי פשוט השאירו את זה כחום ורק שינו את המספרים. הנושא של הטעות של

הערה נוספת זה שיש מ'. 20מ' נטלי כבר דיברה על ההקלה של 20 -מ' ל 15 -ההקלה מה

דרך מאושרת כניסה למאגר בצד המערבי, וצמוד לזה כניסה נוספת. זאת אומרת שני

חיבורים לדרך אנחנו מבקשים שתנאי להיתר יהיה ביטול הדרך, סגירת הדרך הלא

סטטוטורית.


אבל לא צריך אישור להתחברות.


למה לא?


יש התחברות אחת מאושרת, סטטוטורית. בצמוד לה כנראה עשו עוד שביל.


רשות שדות התעופה הבקשה לציין והוא מהווה סכנה לשדה תעופה קרית שמונה עם כל

מיני מגבלות שצריכות לחול עליו. הם היו בקשר עם אנשי התכנית, ביקשו שיעשו סקר

ם הנושא לא הוטמע. ציפורים ועד היו

מר אבישי טאוב:

המכתב הגיע אתמול בקשר לסקר ציפורים לכן לא יכולתי לקבל תשובה. לגבי הציפורים

ב שאם אפשר היה בכלל הכל בריכות דגים, לא למאגר הביוב שאין בו דגים. לכן אני חו

לוותר על סעיף הציפורים בתכנית.




67

, בבקשה.35ערות. תמ"א עוד הערות? אין ה


ביבתית אנחנו נמצאים במרקם שמור משולב בתחום מכלול נופי בעל רגישות נופית ס

לבינוי שאינו 6.1.3וזית דנה בתכנית והעבירה את זה לדיון על פי סעיף גבוהה, הועדה המח

סימנה 34תמ"א ... סימנה פה מאגר בעצם אין צורך 34צמוד דופן אבל מכיוון שתמ"א

מאגר ... וזה מסומן גם,


הוא צריך ... 2.א.6לפי סעיף


שטח מוכרז חקלאי, שטח לא מעובד, צריך לקבל אישור.


יש עוד הערות ? עוד שאלות? תודה רבה.



שהסוגיה היחידה שפתוחה לנו כאן, חוץ מההערות של מעצ שלפי דעתי אפשר נדמה לי

ריות זה, במסגרת ההחלטה, לנתק את הדרכים הלא סטטוטולהכליל אותם ואין בעיה עם

ניתן בקלות, ,האלה םולסמן את מלוא רוחב הרצועה כפי שהיא רשומה, אני חושב שהדברי

יפורים. צריך לומר שזה לא כל כך הדבר היחידי שעומד על הפרק זה הנושא של הצ

בסמכותנו. אמנם באותה הזדמנות שזה הגיע הנה אז אנחנו גם עוצרים וחושבים ומסתכלים

, והתוספת 35, תמ"א 3וכו', אבל זה לא משהו בסמכותנו, אנחנו כאן במסגרת תמ"א

שא ה המחוזית ולדון בנו הראשונה לחוק, זה נשמע מוזר. מה שאנחנו יכולים לפנות לועדה

זה ב שלב כזה או אחר של התכנון, כדי לוודא ולברר את העניין. אנחנו לא,...




68

סליחה אבל הם לא רוצים לעשות את זה, שהמתכנן עצמו, אנחנו צריכים איזושהי אמירה

בכל זאת שיקחו את זה בחשבון,


מחוזית שתבחן את הצורך. גם צריך לחזור לתעופה בסדר, אנחנו נפנה תשומת לב הועדה ה

אזרחית ולומר להם חזרה שהאם באמת במקרה זה זה בעיה, אם אגם הביוב יעשה שינוי,

ביחס לכל מכלול הבריכות שקיימות שם שהן אלה שמביאות את הציפורים.


לא בקשה בעלמא.הם לא כתבו על.. אין פה בקשה שהיא בעלמא. כשרת"א מבקשת זה


נפנה את תשומת לב הועדה המחוזית וכשהיא תבחן, תבחן את זה הועדה המחוזית. נעבור

הלאה או שיש לנו חמש דקות הפסקה,

מבני משק כפר ברוך מועצה אזורית עמק יזראעל. 149/ 8/ 1ג/


מ"ר עבור שינוי ייעוד 7,000ציעה היקפי בינוי של דונם, מ 17 -מדובר על תכנית ששטחה כ

משטח חקלאי לשטח מבני משק עבור לולים לרבייה. אנחנו נמצאים במרקם שמור משולב

התכנית מחוייבת 7.4.2בשטח בעל רגישות נופית סביבתית גבוהה, על פי הנחיות סעיף

דנה בתכנית והמליצה צמידות דופן, השטח מיועד לבינוי והיא לא כזאת .הועדה המחוזיתב

ון שמדובר על לולים ובנימוק שאנחנו מחוייבים, מכי 6.1.3לולנת"ע לאשר בהתאם לסעיף

אנחנו מחוייבים במרחק משטח המגורים. הבינוי כמו שאפשר לראות בתצ"א הוא בצמוד

לקצה הנחלה. זה המיקום שמתאים ללולים האלה.

חגית ברונר:

מ' מהלולים שאין לולים אחרים? 300נערכה בדיקה של רדיוס של

דוברת:

עבר את הדרישות של משרד החקלאות גם כן. כן.



69


יש איזושהי הנחיה חדשה עכשיו שצריכים תצהיר של מודד. כזה אישור עוד אין לכם , הוא

חדש. תצהיר של מודד ש,

דוברת:

כן. הבנתי.


ת והיא הסתכלה על התכנית איפה הסימון של קו הבניין, אני יש התייחסות של הרכב

. איפה פה הרכבת, תת"ל? 13מקווה שהם יעשו את ה.... לפי תת"ל


מדרום לכפר ברוך. אנחנו, זה נבדק אצלנו ורכבת זה מחוץ לגבולות הבניה, מחוץ לרצועת

התכנון של,


ר ברוך, אז מה, מה יש פה לדבר. אנחנו התרשמנו אולי,זה מדרום לכפ


גם הועדה לתשתיות לאומיות, שלחנו לה את זה ליתר בטחון, אין לה שום בעיה.


או קיי.


בתמ"מ זה מסומן מצפון. אם אני לא טועה.


.התכנית מסומנת שם



70


איפה כפר ברוך?


כפר ברוך כאן.


איפה זה יוצא כאן. מישהו יכול להגיד ? המתכנן בבקשה. זה המצב שם? מישהו יכול

להצביע?


הרכבת עוברת שם למעלה.


תחום מגבלות הבניה, בתוך התת"ל?והמגרש לא נמצא ב

אביבה פלם:

לא, הוא עומד במרחקים הנדרשים.


דה לתשתיות לאומיות.זו גם חוות הדעת של הוע


עוד שאלות?

אביבה:

לאשר את זה לפי התוספת הראשונה.


צריך לקבל אישור למבנה.זה ארבעה לולים לרבייה בקרקע חקלאית ו



71


טוב. עוד הערות? תודה לאורחים.



נראה לי סביר, אפשר לאשר. טוב. תודה ,פה אחד.

צה אזורית מעלה יוסףועמ 8238/ 1ג/


מ' עבור מתקנים הנדסיים, 300 דונם עם היקפי בינוי של 4 -מדובר על תכנית ששטחה כ

תחנת שאיבה לביוב, שמשרתת את מערכת טיפול השפכים החדשה צוריאל, כיסרא סמיע

וחוסן. התכנית חלה בתחום מרקם שמור משולב, שטח בעל רגישות נופית סביבתית גבוהה

ושטח לשימור משאבי מים. היא אינה צמודת דופן לשטח של בינוי קיים, בינוי מאושר.

ר את התכנית דה המחוזית דנה בתכנית והעבירה לדיון בולנת"ע עם המלצה לאשהוע

. 613ם לתכנית בהתא


?3תמ"א


מ' מציר הדרך 50מ' מציר הדרך במקום 35הולנת"ע מתבקשת לאשר הקלה בקו בניין

.89הראשית מספר


ה הדרך?איפ


בירוק.



72


איזה הקלה צריך? או קיי.


מ'. 50מ' במקום 35


כמה זה מציר רצועת הדרך?


נים הנדסיים.מ'. עבור ייעוד קרקע של מתק 25מ' ומקצה הדרך 50מציר הדרך במקום


שאלות, חברי הועדה?


השטח מוכרז חקלאי, אתם רואים, התחנה קיימת בפועל, לאשר.


היא קיימת, התחנה?


.1995 -מ


אז למה צריך לעשות תכנית?

לי:גבעומר גיורא

אני אציג את עצמי, גיורא גבעולי ממשרד לייבל. אנחנו עשינו, התחלנו בתהליך התב"ע

. התהליך היה מקוטע ובסופו של דבר ניסינו להתניע אותו כמה פעמים. בסופו 1995בשנת



73

חלקות, טעה של דבר כשהתנענו אותו סופית התברר שמי שהתחיל אותו טעה בגושים וב

ולא היה ניתן, היה צריך להתחיל את כל ההליך מחדש, לקחנו לקותבכיתוב של הגושים והח

אדריכל, יעקב מאור ,הוא לא נמצא פה כרגע, והתחלנו את כל התהליך מחדש. אנחנו

עומדים בפני הרחבה פיזית של התחנה. הרחבה פיזית שנועדה לקלוט גידול בשפכים וחיבור

אישור לביצוע עד שלא נקבל היתר של חורפיש אל התחנה ואנחנו לא נעשה את זה, לא נקבל

.1995בניה כולל תב"ע, להכל כולל הכל, כולל מה שנעשה בשנת


טוב. שאלות?


הגישה היא אל הבסיס של הדרכים החקלאיות?

מר גיורא גבעולי:

ות, דרכים קיימות, הגישה היא מאזור אלונים. היום הגישה היא על בסיס של דרכים חקלאי

בשתי צורות. יש היום כניסה פיזית מהכביש הזה שהולך לפקיעין ויש איזושהי גישה, כניסה

. אנחנו הולכים להכריז על כניסה שתהיה אמיתית וטובה מאזור אלונים 89לא טובה מכביש

שבה יש דרך מוכרזת.


היה? אני מקווה לצד השני, לא לדרך.לאיזה כיוון היא ת ההרחבה שהוא מדבר עליה,


ברור. היא בתוך תחום המשבצת המוכרזת, שאנחנו מכריזים אותה. אנחנו כבר מראש

את התחום שאנחנו צריכים. למעשה היום התחנה, אתם רואים אותה, היא פה. לוקחים

ואנחנו הולכים לבנות או לבנות את האזור הזה,

:עירית דולב 'גב

יש שם משהו למטה.




74

הביוב שבאים מפקיעין באות בחורף ימקווזה. זה איזשהו בור לקליטת אבנים. לצערנו

הרבה אבנים. אבנים, במערכת הביוב יש אבנים לפעמים. לפעמים יותר ולפעמים פחות, אבל

זה הורס את כל המערכות.


הניקוז מחובר לביוב?

רא גבעולי:מר גיו

לא באופן הצהרתי ולא באופן רצוני.


אלון ישעיהו: מר

זה נובע מאיכות המים.


לא, המים דווקא טובים כשיש אבנים.


או קיי. אם אין שאלות ואם אין תשובות יותר אז תודה רבה.


ר:"היומר שמאי אסיף,

ורנה. אני מציע בהיתר לדרוש שיחסמו את ה, יבטלו את הירידה הקיימת. כתנאי להיתר, א

אני מניח שאין לך התנגדות?


לא.




75

כי הוא אמר שיש התחברות לא טובה לדרך, אז היא תבוטל.


בכלל, לא, יכול להיות שההתחברות לא חוקית


היא לא חוקית אבל היא קיימת. לבטל משהו שהוא לא חוקי אפשר גם.


לחרוש אותה.


יותה בימים אלה כממלאת מקום, תקבל טוב. פה אחד. תחליף אותי בהמשך הדרך תמר, בה

תה. היא תמשיך. טוב, תמר, ברכות. כנראה את המינוי הרשמי, ברכות. איפה תמר? נברך או

דקות. 10שתצטרכי להכריז כנושא ראשון בתכנית שלך על הפסקה של

מר מנחם פלד:אבן –ייעוד קרקע חקלאית 8235/ 1תכנית ג/

מוזמנים:

רודי ברגר

רותי ארני

:, יו"רתמר כפיר 'גב

תייחס להקלות.שלום לכולם. המתכנן, אתה יכול להסביר לנו בקצרה ואז נ

מר רודי ברגר:

ל תכנית . בקשה לשינוי יעוד קרקע עי ברגר, אדריכל מחיפה, עורך הדשלום לכולם. אני רו

לולי פטם באבן מנחם. אנחנו נמצאים מדרום מזרח לשטח של מנת לאפשר הקמה של חוות

14ך על מ' אור 120לולים של 4המחנה של הישוב. מבחינת זכויות בניה אנחנו מדברים על

35מ"ר. מבחינת תוכניות שחלות על השטח, תמ"א 1,680 -מ' רוחב. סך הכל שטח לבניה כ



76

9/ 2השטח מוגדר כמרקם שמור משולב, והשטח ברגישות נופית סביבתית גבוהה. בתמ"מ

שטח מוגן מפיתוח, באזור חקלאי נוף כפרי פתוח. יש לנו איזה מינימום של שטח שמוגדר

חנו קיבלנו הקלה מקרן קיימת ברמה של ועדה מחוזית. אני מקווה . אנ22כיער בתמ"א

לכם כי הבאתי את כל המסמכים. סך כל ה ם את האישור, אם לא אני יכול לתתשקיבלת

דונם. הועדה המחוזית החליטה להפקיד בתנאים. וביקשה להפנות את התכנית 22 -שטח כ

9/ 2 ואחד מתוך תמ"מ 35תמ"א אליכם כדי לקבל אישור לפי שני סעיפים אחד הוא מתוך

, לאשר שינוי ייעוד, כאשר הם דונם 30 -חות מהוא פ תשמאפשרים, כשהשטח של התכני

יבים במיקום מבודד שזה המקרה של חוות לולים, כי אנחנו צריכים לשמור מרחקים מחו

תקניים ממבני משק אחרים. אנחנו עשינו בדיקה כמובן מוקדמת מול העדכונים העדכניים

יש של הרפורמה בענף ההטלה שהיא מתכוונת בעצם במקביל, אנחנו ניסינו להעביר ש

לעירית וזה לא כל כך עבר במייל אבל אני יכול להעביר פה את הדף איפה שהדפסנו, זאת

מ"ר. 370 -אומרת אנחנו שומרים על המרחקים של החווה הכי מזרחית שיש, זה מעל ל

שלושת החוות של ההטלה שהם חלק מהרפורמה. החווה שלנו ממוקמת כאן בפינה. ואלה

איתמר בן דוד:מר

של הרפורמה יש אחת, רביעית של פטם? 3-חוץ מה


מהרפורמה בתוך הקו הכחול של הישוב, כן בשטח שמיועד למבני משק שאותרו בתוך 2

כחול וזאת . יש חווה שלישית שמחוץ לקו ה6235תכנית המתאר, בתוך התב"ע של הישוב ג/

חווה שמוצעת לפטם, ממזרח. החווה הזאת מוצעת בקרבת מקום לחממה שקיימת. זה

למבנים 6540שטח בעצם שבו קיימות כמה חממיות שהוצא להם היתר לפי תכנית ג/

חקלאיים במחוז הצפון. זה שטח שהוא בעצם חלק מהמשבצת החקלאית של מושב אבן

חממות באזור. מנחם. יש שטחים נטועים פה באזור וכמה


והתוספת הראשונה. ואחר 35, תמ"א 3עצור רגע, נשמע את חוות הדעת, יש פה תמ"א בואו נ

?3כך נתייחס להכל ביחד. תמ"א


אזורית. שזה ... 899ולנת"ע מתבקשת לאשר התחברות דרך גישה לדרך 3לגבי תמ"א



77

:ר, יו"תמר כפיר 'גב

?35או קיי. תמ"א


, שטח בעל רגישות 22התכנית חלה בתחום מרקם שמור משולב, יער וייעור על פי תמ"א

מחויבת, התכנית מחויביםנופית סביבתית גבוהה ושטח לשימור משאבי מים. אנחנו

613המחוזית דנה בתכנית בהתאם להוראות סעף . הועדה 742בצמידות דופן על פי סעיף

מחויביםוהמליצה לולנת"ע לאשר בינוי שאינו צמוד דופן מהטעמים שרודי הזכיר שעלולים,

במרחק מהשטח מאזור מגורים והשטח המוצע הוא אזור מופר. הערה אחת יש לי לגבי

התשריט, הם סימנו פה, סומן פה שטח חקלאי עם הנחיות מיוחדות, אנחנו מבקשים לסמנו

מ', אמרת מספר אחר 6,700ספת, בהוראות השטח הבנוי הוא כשטח מבני משק. ושאלה נו

. 1,600עכשיו,


רודי תבדוק ונעבור לתוספת הראשונה. ותיכף נתייחס.


השטח מוכרז חקלאי וכיום יש על חלק מהשטח מטע תפוחים שבנספח נופי הם כותבים

שהוא מיועד לעקירה.

רון:חווה 'גב

מ' 200 -נמצא כמעצ מתנגדת לחיבור, התכנית הזאת לא תואמה עם מעצ. החיבור המבוקש

מהחיבור לישוב של אבן מנחם, זה לא עומד בהנחיות להתחברויות לדרכים בין עירוניות. יש

מבנה נטוש בסמוך לדרך, אנחנו מבקשים שהוא ייכלל בגבולות התכנית ויסומן להריסה

יה. כתנאי למתן היתר בנ


אני רק רוצה להבין את הנושא של החיבור שלא תואם לסטנדרטים. הכוונה שאם ההתוויה

אנכית זה כן היה תואם? הייתהשל החיבור



78


מ' עד החיבור הבא שזו הכניסה לאבן מנחם 200לא. מבחינת מרחקים. מבחינת המרחק. יש

. מפתיע 899-פשר ללולים גישה לישוב עצמו ללא התחברות מוגם לא נבדקה אפשרות לא

תכנית ולא הועדה המחוזית מפנים את התכנית תחברות לדרך ארצית ולא היזם של השה

למעצ.


זו דרך קיימת בפועל כבר.


להכל ביחד. מי רוצה להתייחס? סתתייחנעשה כאן סבב שאלות ואז


אחוז שיפוע שזה שיפוע די גדול, איך 10-25בנספח הנופי שזה בנוי על מדרון תלול, בין

התכנית מתמודדת עם זה באזור הרגיש הזה על מבנים כאלה? עם שיפועים כאלה?


אדריכלית הנוף נמצאת פה אז היא תיכף תתייחס. לא כל השטח בשיפוע. תיכף תהיה

יחסות. התי


הרפורמה בענף המטילות עשתה איזה סדר בנושא המטילות. אבל שאלה לגבי לולי פטם.

ראייה כוללת לגבי לולי פטם, יש איזשהו גבול לכמות הלולים שאפשר אם יש איזושהי

ם, משהו?ך העניין, כיוונילצור לשים

איתמר בן דוד:מר

או לפחות באבן מנחם עד מתי זה ...


יש עוד ועוד לולים מגיעים, ונראה שהגורם המגביל היחיד זה היכולת של המשחטות לעמוד

בקצב האספקה.



79


נראה שכל חלופה זה חיבור דרך הישוב, צריכה לעבור בתום היער. האם נבדקו חלופות,


לא הבנתי.


אנחנו רוצים לעשות חיבור מתוך הישוב זה חייב אם 889חלופה לחיבור לכביש ה שכלנדמ

לעבור בתחום היער. צריך לדעת אם נבדקו חלופות כאלה באמת של חיבור מתוך הישוב.


רציתי לדעת באמת, זה ישוב של מטילות, אבל כתוב פה שהמושב מגיש את זה. זאת אומרת

כלל חברי המושב? או קבוצה מתוך ה,זה חוות פטם של


רואים פה את קבוצת מתיישבים מתוך המושב. קבוצת אנשים מתוך המושב עצמו. של

החממות.


בינתיים לשאלות שהיו עד עכשיו אבל אולי תתחיל מהסוף סשתתייחאני מציעה רודי

קבוצות מתיישבים שיכולות להיות זכאיות גם לשאלה של איתמר אם נרחיב אותה, אז יש

לרפורמה בהטלה וגם לחוות פטם?


לא. בדרך כלל אנשים או שעוסקים בהטלה או שעוסקים בפטם, זאת אומרת לא עוסקים

שעוסקת היום ההאוכלוסייגם וגם, לא בשני הדברים יחד. זו אוכלוסיה בעצם שונה. לרוב,

מבוגרת שזה בעיקר המייסדים של המושבים שזה אמצעי הייצור בהטלה זו אוכלוסיה

הראשונים יחד עם המטעים שקיבלו, כדי להקים בעצם את המושבים. הענף של הפטם בא

בשלב יותר מאוחר, מדובר בלולים יותר גדולים ויותר משוכללים מהלולים הראשונים

הרפורמה. להבדיל שקיימים היום בתוך הישוב שהם אלה שאמורים להתפנות במסגרת



80

מענף ההטלה, ענף הפטם הוא ענף לא מתוכנן היום. זאת אומרת, הסוגיה הזאת של מיכסות

דרך אגב, שיש לכל ישוב וישוב לא קיים בענף הפטם כי זה עניין פשוט, סיפור לגמרי שונה.

מעט מאוד אנשים יחסית עוסקים בצפון בפטם לעומת הטלה שזה ענף מאוד דומיננטי

במרחב.


עכשיו תתייחס לסוגיות האחרות, בעיקר סוגיה תחבורתית, סוגייה נופית,


בסדר. הסוגייה התחבורתית. אז תראו, ההתחברות שאנחנו נותנים היא מחלקת דרך,

, שמהווה כניסה ויציאה להיוםמתרוקה מה שנקרא. זו דרך שקיימת בפועל בשטח, נכון

ם גם של החממות שאתם רואים שקיימות שם בעצם וגם של המטעים. התנועה לשטחי

מאוד דלילה, מדובר בטרקטור פה ושם. אני ביררתי בעצם עם היזמים של התכנית מתוך

הישוב איזה היקף של תנועה יהיה פה אם החווה הזאת תוקף. אז ככה: בין חמש לשש

להקה חדשה. ופעם בשבוע באים שחיטה ומביאיםפעמים בשנה, מוציאים להקה בעצם ל

להביא תערובת בעצם.


בסדר, אני חושבת שזה מובן לכולם. השאלה אם נבחנו חלופות?


זה דבר ראשון. דבר שני, לא נבחנו חלופות, אבל אני הבאתי פה שלוש תכניות שאושרו

ים שבכולם בלי יוצא מן הכלל ההתחברות ממש על אותו ציר של חוות לול האחרונותבשנים

כמובן לא חוסמים אותה כי זו חלקה ציבורית היא דרך המתרוקה הקיימת בעצם, שמעצ

שאסור לחסום אותה. ויש פה הערות באחת התכניות האחרונות שאנחנו קיבלנו ממעצ

בעצם שמתייחסות לשימוש בדרך שכזו לכניסה לחווה, שמבקשים,

:"ר, יותמר כפיר 'גב

אבל אתה מדבר על מתרוקה אחרת, לא על זאת.




81

על מתרוקה אחרת לאורך אותו כביש.


בסדר אבל פה מדברים על המרחק בין הצמתים. פה אין לך תשובה.


בקש מ כן. או קיי. תראו, אין לנו פתרון אחר בעצם, זה הפתרון היחידי שקיים. אני

המבנה הזה שאתם רואים אותו כאן מצד שמאל, ממערב, .הלהתייחס גם לסוגיה של המבנ

שנה בכוונה להקים פה מפעל 30 -זה מבנה תעשיה שבנתה הסוכנות היהודית לפני למעלה מ

בשביל הישוב במסגרת תוספת של אמצעי יצור לישובי קו עימות. זה מבנה שהוא פלסטיקה

ות. במסגרת מלחמת לבנון השניה צה"ל שיכן פה בעצם חיילים, נטוש כבר כמה שנים טוב

זה המקום בעצם שהסתובבו פה סיורים בשטח. זה מבנה שבגרסה קודמת של התכנית

ם למבנה. ירובהזאת שנדחתה על ידי הועדה המחוזית המבנה היה כלול והלולים היו יותר ק

וכנות היהודית היא בעלת בגלל המבנה הזה בין היתר התכנית נדחתה. זאת אומרת, והס

הזכויות בנכס, אני לא יודע אם היום היא תסכים,


מה יעוד הקרקע?


צאאין שם. הוגשה תכנית בזמנו ויש לי פה צילום של חלק ממנה שאף פעם לא אושרה, והו

, איכשהוא, 70 -בשנות ההיתר בניה


היתר?הוצא


הוצא היתר על ידי הועדה המקומית. אז המבנה קיים בעצם, אין לו שימוש נכון להיום

והשטח שהתבקש אז היה בעצם לשנות ייעוד לתעשיה. בשביל מבנה אחד הם,




82

מה שאמרת לנו עכשיו שבעבר המבנים היו ממערב למבנה החממה, צמודי דופן למבנה

ועדה המחוזית דחתה?וה


כן. הם היו כאן, בין המבנה לבין החממה וקצת כאן. וקרן קיימת התנגדה והועדה המחוזית

דחתה.


מבחינת המרחקים של משרד החקלאות זה עשה בעיה?


אבל זה איתור בעצם 300 -ממ', פה, שם היינו בקצת יותר 372זה עדיין תקין. כי אנחנו

פה זה 22קרן קיימת לא הסכימו כי הכניסה בעצם בתמ"א שנדחה על ידי הועדה המחוזית.

היה שטח של חורש מפותח, אז זה לא התקבל על הדעת.


או קיי. עכשיו לגבי, שני דברים ששאלו פה זה גם לגבי ההתייחסות הנופית. היא נמצאת?

ודי ברגר:מר ר

אדריכלית הנוף יושבת פה, יש גם נספח נופי סביבתי וגם נספח הגנה על מי תהום. זה שני

נספחים שצורפו לתכנית, שאושרו על ידי כל הגורמים שנדרשנו.


אני רואה שיש חיבור למבנה. יש חיבור מהדרך גם למבנה. זאת אומרת שיש שם שלושה

חיבורים.

:, יו"רכפירתמר 'גב

אבל זה לא בקו הכחול שלנו.


יש שם כניסה ממש לשער. זה משהו שקיים הרבה שנים. נכון.



83


אז את זה אולי היה צריך..


את החיבור של מבנה התעשיה?


כן.


פית, שיפועים וכדומה.טוב. לגבי ההתייחסות הנו

רותי ארני: 'גב

לגבי השיפועים, השיפוע הוא מדרום לצפון. השיפוע פה באזור הזה הולך מפה לפה. בשאר

השטח הוא ממערב למזרח. השטח הזה היתרון שלו באמת הוא שהוא לא במדרון שפונה

, בגלל למקום שממנו הוא נצפה אלא יותר לכיוון שממנו הוא פחות נצפה. הלולים עצמם

המדרון הם מדורגים. כלומר ההעמדה היא מדורגת כך שניסינו כמה שפחות לעשות שם

מילוי, עדיין יש שם מילוי אבל פחות בגלל שזה מדורג.


מבחינה נופית המיקום העדיף או המיטבי זה המיקום שהיה קודם ונדחה בעצם?


יותר חזק. פה דווקא זה מקום, ום הקודם היינו פה, המדרון היה לא. זה יותר טוב. במיק

מבחינה נופית הוא ... ולכן גם קרן קיימת העדיפו אותו.


אחוז שיפוע? 25 -איפה ה




84

בקטע הזה למטה. באזור הזה.


היה הכרח להכנס אליו? לשיפוע?


ת גודל הלולים. מבחינ


או קיי, שאלות נוספות?


אני עדיין מוטרד מהסיפור של הנגישות פה. אני רואה מצפון יש לנו עוד ארבעה מבנים, אני

מבין שזה חממות. גם אליהם אני מניח שיש איזושהי תנועה בתדירות כזאת או אחרת, איך

חיבור של אותה מתרוקה. וכאשר, איך אומרים, אם נסתכל, היא מתנהלת כיום עם אותו

מ' אלא יותר מבחינה גיאומטרית, בעקומה הזאת 200 -ואני לא מדבר רק על המרחק של ה

אני יכול להבין עוד השתזרות מהמתרוקה לפניה הימנית. אבל מהמושב עצמו על הכביש

ני יכול לזהות כאילו נוצר אי פניה שמאלית נראית לי על פניו בלתי אפשרית אלא אם כן א

תנועה בפועל. כיכר תנועה כזאת. אני לא יודע איך עושים פנייה שמאלית,


אני לא חושב שניתן פה,


לא ניתן. אז איך מהמושב נכנסים לחממות למשל היום, אני לא מדבר על הלול, לפני הלול.


ל לענות לזה. אם אתה יכו


להוסיף את זה לסך הכל התנועה המצטברת. זה לא רק הלול בפני עצמו.



85


תראו, ל... נכנסים בעצם טרקטורים בעצם, אנשים, אני ראיתי איך,


שלא רק של רודי, את זה אנחנו מבינים. אבל מה שעולה פה, זה שהמרחב הזה יש בו פעילות

הלולים המבוקשים עכשיו. וצריך איזשהו פתרון תחבורתי לכולם. כנראה שכשהקימו אותם

לא שאלו את השאלה. אז השאלה היא אם יש פתרון תחבורתי למכלול הפעילות הזאת.


לא נבדק. ואני רוצה להשלים, מה עם האפשרות של כביש שירות, מקביל לדרך הזו, מצפון

שתחבר בין הכניסה לישוב לבין זה. שלא תעלה בכלל על ה, השטח


בתוך רצועת, אולי בתוך רצועת הדרך, כן,



בבקשה תתמקד רק בשאלות ויהיה ד יון פנימי אחר כך.


זה משהו שקיים בפועל ואחר היא רצה עד, רואים את זה ממש ברקע והדרך הישנה בעצם

כך באה הדרך החדשה. יכול להיות שצריכים לתת את זה, זיקה למעבר כלי רכב.


לא קיבלתי תשובה לגבי לולי מטילות. אם יש איזושהי התייחסות כוללת באזור הזה,


הוא ענה לך.



86


אני אחזור על זה. זה בסדר.


הסביבתי, קיבלת תשובה מהמשרד להגנת הסביבה? הנופירק עוד משהו קטן. הנספח


יש לי פה, מה שרציתי להגיד, יש אישור של המשרד להגנת הסביבה, מרט"ג וממשרד

משלושתם, ולנספח השני מהגנת הסביבה, מרשות המים יש גם אישור של קרן החקלאות.

יכול להשאיר את כל האישורים פה אם לא קיבלתם. לגבי השאלה, ענף הפטם קיימת. אני

הוא ענף שלא מתוכנן היום, להבדיל מענף ההטלה שכן מתוכנן. בענף של הטלה לכל ישוב

וישוב באזור יש את המכסות, יש מכסות ביצים. לגבי פטם, אין מכסות, זה משהו שמנוהל

בעצם,


כסות, גם אין איזו ראייה כוללת לפי מה שאני,...ובלי קשר לגבי מ


אבל בצפון יש מעט מאוד,


מעט מאוד. זה ענף שהוא יחסית קטן, מעט מאוד אנשים עוסקים בזה. מדובר בלולים יותר

שנה אחרי 15-20שנה אחרי, בין 20גדולים ויותר משוכללים כי הם נכנסו לאזור לפחות

הלולים הישנים הקטנים של ההטלה שאיתם בעצם הקימו את הישוב.


לא ענית עוד לגבי היקף הבינוי. ענית?


, 14על 120כן. השאלה. התבלבלתי כשקראתי, נתתי את השטח של אחד מארבעת הלולים,

רבעת הלולים.מ"ר א 6,720מ' זה לול אחד, יש ארבעה לולים, 1,680זה



87


של הנספח הנופי, ולא רואים לולים בהדמיות. זה קצת קודם כל אני מסתכל פה בהדמיות,

נראה לי לא הגיוני, שלא רואים את הלולים. אפשר להראות את ההדמיות שצורפו לחומר.


איזה לולים, של הרפורמה?


ושים הדמייה, אז הנה, מצד שמאל את ה, אני לא יודע, זה נראה לי לא. הלולים האלה. ע

לא, מה, לא יראו את הלולים? לא יראו את הגגות שלהם? לא יראו כלום. בשיפועים האלה

זה נראה לי לא, הנה, תראו את ההדמייה הזו, כתוב פה מתחת הדמייה, איפה הלולים פה?

דוברת:

מנטועה רואים את הלולים האלה.


ה, בעצם את הקווים של הגגות. זו הדמייה לא מוצלחת, הגגות עצמם הם ירוקים םהקווי

וגם הקירות. הרעיון הוא שישתלב כמה שיותר עם ה,


עם כל הניסיון שלי, עם כל העבודה הטובה של אדריכלי הנוף, לא קרה מצב שאפשר

ויש לי עוד שאלה גם לא בזה, אז רק לתשומת לב. ם.להעלים ככה מסה כזו של בינוי ולולי

אחוז ולא היינו 10שקשורה לעניין. מה היה קורה אילו היינו נשארים רק בשיפוע של

והיינו אחוז. אז במקרה הגרוע לול אחד אי אפשר היה להקים אותו 25נכנסים לשיפוע של

25 -מטריד אותי מאוד ה . כי.חוסכים אולי פגיעה נופית מאוד גדולה. מה המשמעות של

אחוז שיפוע זה כמעט קיר. ללכת לחצוב חציבות, זה עבודות עפר מאוד 25שיפוע. כי אחוז

גדולות, ואת אומרת שגם לא יראו את זה אז זה בכלל נראה תמוה. כשחוצבים באדמה

-הזאת ועושים כאלה הבלטות אז תמיד רואים את זה. השאלה אם אי אפשר להשאר רק ב

ז. מה המשמעות, ארבעה לולים, שלושה או שניים. מה יכול לקרות?אחו 10



88


אין לי את הנתונים אבל אני יודע שמבחינה כלכלית זו יחידה שעובדת ארבעה לולים, זאת

אומרת השטח הבנוי זה... אם זה פחות אז הכלכליות כבר,


למה זה לא כלכלי? כמה משפחות זה,

שחר סולר:מר

כמה משפחות באמת זה מחזיק?


החווה הזאת? אני לא יודע להגיד לך, יכול להיות שזה ארבע משפחות. אני לא יודע להגיד

לך. וקודם כל זה לא פרנסה יחידה, אם זה מה שאתם מתכוונים, ואני יודע שאת השאלה

יע כאן בתכנית, פחות מזה זה הבנוי שמופ לתי לפני שהתחלתי לעבוד. המטראז'הזאת שא

פשוט לא כלכלי. לגבי הסוגייה של השיפועים והכיוון, רותי, אם את רוצה להוסיף לגבי כל

הנושא של הצמחיה, על התימוך של התרסות. אפשר להראות את זה פה בהדמייה.


עצי חורש ל יש תרסה עם אפשר לראות את זה בהדמייה וגם בחתכים. בין כל לול ולו

הסתיר ולכן גם בהדמייה זה נראה כאילו משולב עם עצים כי הכוונה היא שאמורים ל

שהעצים יסתירו את המבנה.


הלולים האלה נצפים מנטועה ונצפים מפסוטה.


יותר הם נצפים מהכיוון הזה. זה הכיוון שממנו הם יותר ייראו. לא מהכיוון של האורך אלא

אם מסתכלים על החזית הזאת שבאזור הזה יש פה יותר של הצד. ואז באמת ניתן לראות

מילוי ופה החורש אמור להסתיר,




89

איזה גובה מילוי זה?


מ' באזור הכי גבוה. ברוב השטח 4מ'. אפילו יותר, כמעט 3.5 -בקטע הכי עמוק זה מגיע ל

מ'. 4.5אבל בקטע העמוק, זה זה הרבה פחות.


זה חלקה ב' של מתיישב, וגם החממה בשטח שממערב לה זה אותה חלקה?


גם איפה שה.. וגם איפה שהחווה מוצעת זה תראו, כל השטח הזה, גם איפה שהחממות,

על התכנית שיש בתיק שטחי ב' של האגודה. זה משבצת חקלאית של המושב. המינהל חתום

המחוזית. אז גם עם המינהל מבחינת בעלות על הקרקע אין לנו שום בעיה. הבוועד


שאלות נוספות?


יש תנאים רק לנטיעת העצים האלה? תנאי להיתר בניה, להפעלה, משהו, לנטיעת עץ בפועל.

מת זה יבוצע. תנאים בהוראות התכנית. שהנספח הזה לא יישאר נייר יפה אלא שבא


יש או אין?


אני מסתכל. אני לא זוכר.


אין.




90

מ' ועליו יושבים בגובה של 3.5חורש קיים שם, איך אתה עובר גובה של קיר תוחם של איזה

מ' פלוס, 3יר את זה בעץ שמגיע לגבהים של, מ' גובה, ואיך אתה מסב 4עוד


. 14בעמוד 6.16אני יכול להקריא את הדרישות להיתר בניה שנוגעות לנטיעות. סעיף

"הנחיות לעבודות בניה ופיתוח האתר. לפני תחילת עבודות באתר יש לגדר את האזור כדי

עבודה תתבצע תוך הקפדה מירבית חריגה מגבולות התכנית במהלך עבודות העפר. הלמנוע

שימור, איזון עודפי עפר על שילוב צמחיה טבעית ומסלעה טבעית. המבנים יתוכננו תוך

ה אין לערום עודפי עפר מחוץ לגבולות התכנית הקו הכחול. עודפי חפירה ועפר יש ובכל מקר

למתן להעביר לאתר מוצע ומורשה על ידי הרשות המקומית. ביצוע הנטיעות יהיה תנאי

. עבודות יבוצעו בתיאום ופיקוח קק"ל. כן יש את ההערות, לא מצאת?4טופס


מצאתי.


אמרת שאין.


הוא שאל איפה.


בסדר. זכרתי שהיה, פשוט לא זכרתי איפה.


ו פה לגבי הניצפות הנופית ולגבי הסוגייה ה תחבורתית ואין לכם אז שתי סוגיות עיקריות על

נס לדיון פנימי. נחנו ניכמה להוסיף עליהם, לפני שא


אתם ... לגבי הסוגיה הנופית גם הוכן הנספח ויש לנו תית, ורהתחב הסוגיהתראו, לגבי

אישורים,



91


ר.אתה לא צריך לחזור. זה בסד


להשאיר לכם את האישורים שקיבלנו?


אני מאמינה שהגופים מכירים את האישורים. או קיי, תודה רבה לכם.



בנושא התחבורתי יש פה בעיה כמו שגם נחום מציג אותה.


לחלוטין.


יש פה בעיה של ההתחברות. יש פה עוד התחברות למבנה נטוש והמרחק גם מבחינת מרחקי

מ', זה לא עומד בהנחיות של מעצ וגם מבחינה 200ההשתזרויות של ההנחיות של מעצ,

כל החיבור בזוית,תחבורתית,


ישוב?מ' רק זה בין הצומת הזאת, לבין הצומת הצפונית, הכניסה ל 200


בין הצומת המוצע לחיבור, החדשה, להרחבות הלולים וכהנה, והחיבור הקיים דרומה.


דחק למעשה על המתרוקה, קבר אותה. כי למעשה, 889 -תמר, אפשר להבחין ש כאשר



92


זה לא משנה,


אפשר עוד פיזית לעשות, כי למעשה.. .השאלה היא אם


נחום, בוא ניתן לאורנה להמשיך.


דרך לחבר באמת הייתהלא נעשו פה בחינה של חלופות לגבי התחברות. יכול להיות ש

בצמידות לדרך הקיימת את הדרך החקלאית ולהתחבר לכניסה הקיימת למושב היום. אף

יכול להיות שיש לזה ישימות. אף אחד לא תיאם את זה ואנחנו אחד לא בחן את זה,

המוצעת אלא לאחר בחינה שתיעשה ההתחברותמבקשים שהנושא כרגע לא, שלא תאושר

שגם לו יש הנטוששל חלופות ואישור של מעצ לחלופה הזאת. מה שעוד, יש שם את המבנה

ו שצריך גם לבטל אותו. ואם חיבור, מסתבר. אם הוא נטוש, למה צריך עוד חיבור נוסף? א

לבטל את המבנה הזה, שיהיה להריסה,


הנושא הזה, כמו שהבנת, יש למבנה הזה זכויות, הסוכנות במקרה הזה. כיום הוא.. אם

יסדירו את הכניסה, את החיבור נגישות לפה, יכול להיות שמישהו יחליט שאפשר לממש את

בי. אז לא תהיה בכלל בעיה להגיע. אם יסדירו את המבנה לאיזשהו משהו פרודוקטי

הנגישות.


אני חושב שיש בתכנית הזאת בעיה מרכזית גדולה. זה אחד מישובי, יש רפורמה בענף

ההטלה בגליל וזה אחד משלושת ישובי הפיילוט. זאת אומרת אם הרפורמה הזאת תתחיל

הקימו וצגו על ידי המתכנן, נדמה לי שהם להתקדם זה מהמקום הזה. שלושת החוות שה

מר שגם פורסם לגבי הפיילוטים שהוציאו. אבל שום דבר לא קודם בתכנית אותו מחו

סטטוטורית, ומה שקורה פה זה שקבוצת חברים, אני לא, בהתחלה הוא אמר חלק אחר כך



93

צריך הוא לא יודע מי, לא שמענו את שמותיהם ומי ומה, פותחת שלוחה אחרת של פטם, ו

יות נוקשות בין כל לול הטלה ללול הטלה, ולא פחות מזה בין טרינרלהבין שיש פה מגבלות ו

ואם היה פה בקבוצה... רביעיה, זה עוד יותר מורכב. אבל במקרה הזה החשש פטם להטלה.

שלי זה שעכשיו בעצם במקום שדווקא ניתן את הקדימות לרפורמה, שידוע שהגליל מזוהה

ם פה את הפטם שתופס פה איזושהי פינה בישוב, לא נערכו החלופות מכניסיעם ההטלה,

השלמות לגבי מיקום החוות של ההטלה, ויש פה איזשהו צמצום של מרחב האפשרויות

התכנוני העתידי, עוד פעם, קבוצה קטנה של חברים תגביל מהלך שנוגע לכלל חברי אבן

ת הסביבה ובמשרד החקלאות עם מנחם. בנוסף, אני לא יודע מה עבר ברט"ג ובמשרד להגנ

הנספח הנופי הסביבתי הזה, מהחומר שצורף פה, יחסית לעוצמת הפגיעה, לדעתי לא

נעשתה עבודה מספיק טובה. ולכן, אני חושב שיש פה גם שאלה עקרונית, לאורך השנה

י האחרונה וגם בשנה לפני זה, קיבלנו, אני זוכר בבית ג'אן או בחורפיש או גם וגם, ובכל מינ

על לולי הפטם. צריך לזכור שבניגוד להטלה אין בהם מכסות והם צצים כפטריות אחר

הגשם לפי כוחות השוק ואני חושב שמי שדואג לשטחים הפתוחים בגליל, לחורש הים

תיכוני, צריך להיות מוטרד מהיוזמות ה אלה. ולכן אני מציע להשיב את זה, אנחנו לא

קרה הזה, דווקא בגלל שמדובר במשהו בהובלת משרד אוהבים לעשות לשוב ולדון, אבל במ

החקלאות, קשור לרפורמה, להשיב להם את זה, לשאול במה מדובר בכל סיפור הפטם

בצפון. אני חושב שאחרת אנחנו כל פעם מקבלים החלטה נקודתית ואני אסכם בעניין הזה,

נותן לתכנית הזאת. פטור מחובת צמידות דופן, אני לא הייתי 6.1.3אולי תהיינה תשובות,

אולי לאחת מחוות ההטלה, להם בעתיד, אם התוצאה תהיה טובה, אבל,


אין קשר. אני אתייחס. לולי פטם, אין להם תכנון כולל.


רגע, שתי שאלות עיקריות. א. איפה עומד הקידום התכנוני של רפורמה בהטלה. וב.

גע באמת באיזשהו מרחב חיפוש ללולי הטלה, ככל שהחלופות שמוגשות האפשרות שזה יפ

עכשיו לא יעברו. נכון?


באבן מנחם צריכים שלוש חלופות ויש את שלושתן. אחת מהן כבר יצאה למכרז. אבן מנחם

היא נקראת, היא יצאה למכרז. היא החלופה, יש שם שלוש חלופות אז היא החלופה, 2



94


שהיא בשטח של מבני המשק.


נכון. חלופה שניה לא יצאה למכרז אבל כבר מקודמת כתב"ע.


הופקדה? מה זה מקודמת?


מ' מהדופן הזאת היא 370לא. רק הכינו תכנית. בסדר, החלופה השלישית, זאת שבמרחק

עוד,

:, יו"רר כפירתמ 'גב

שחלופות שנמצאות בשטח שמיועד כבר למבני אני רוצה להבין רגע. ברפורמה דובר על זה

משק אין בעיה להמשיך ולקדם אותן נקודתית כי התכנית כבר מאפשרת.


אותה מקדמים.ו


נית אחת כוללת. ות כתכים הפתוחים צריכות להיות מוגשכל החוות האחרות שהם בשטח

נכון? זה לא תכניות נקודתיות לכל שטח.


זה לא נקודתיות. אז המערבית יצאה כפיילוט. והשניה והשלישית מקודמות. עכשיו אני

חושבת שהיא צריכה להגיע לפה כי היא צריכה איזה הקלה מקו בניין מכביש. אז מקודמת

, לא לפיילוט. עכשיו אין קשר בינה לבין הפטם. אין קשר תכנית כוללנית לשתיים הנוספות

בכלל בין הרפורמה של ההטלה,



95


יכולים להיות עוד שישה פטם סביב אבן מנחם? איפה הסוף?


אני לא יודעת, אבל אני יודעת ש,


אתם צריכים לתת את הדעת לדבר הזה.

ית ברונר:חג 'גב

אני לא יודעת כמה פטם יש באבן מנחם, אני לא חושבת שמישהו יודע דבר כזה. אבל,


אני רוצה להגיד מה אני התרשמתי עד עכשיו. א. יש את הסוגיה התחבורתית,


ע לך וגם אין, אתה לא תחפש יותר חלופות באבן מנחם כשאתה אומר שהפטם הזה יתק

חלופות אחרות.


איך יודעים?


איך את יודעת. את כל כך בטוחה, את אומרת שאף אחד מהן אפילו לא הופקדה. עוד לא היו

התנגדויות, ירצו, ועדת משנה להתנגדויות תצטרך לבחון איזושהי התנגדות לגבי אחד

המיקומים.


ש לנו את הסוגייה התחבורתית שאני לא חושבת שאנחנו יכולים להתמודד איתה כי לא י

הוצגו חלופות זה לא שיש לנו איזשהו מרחב בחירה או מרחב קבלת החלטות כי אנחנו לא

מכירים והמחוז לא נמצא פה. כך שהסוגיה התחבורתית היא סוגייה לא פתירה כרגע. ב.



96

ר והחלופה המערבית או מזרחית, והקשר של אותה עלה הנושא של המבנה הקיים בהית

מחזיר אותנו אולי כמו שאיתמר אמר לסעיף חלופה לכל הסוגיה של הניצפות הנופית וזה

. 3. ולכן אני לא רואה איך אנחנו יכולים לאשר למשל את ההקלה מתמ"א 35בתמ"א 6.1.3

פה בדיון. ונפנה כך שאני חושבת שכדאי שבהחלטה שלנו נפרט את כלל הסוגיות שעלו

, שתבחן את זה, את כל הסוגיות האלה שהיו לפנינו פה, בין השאר וזיתלועדה המח

בהתייחס לתכנית שהוגשה, עכשיו, כמו שאמרת, לחוות ההטלה, שהיא נעשתה תוך ראייה

ושנקבל החלטה ואת ה,כוללת של המרחב של אבן מנחם.


ה כוללת של פטם, אין ראייה כוללת.בסדר, אבל לדרוש איזושהי ראיי


לא ביקשתי ראייה כוללת של פטם. ביקשתי להתייחס לבקשה הזאת בהתייחס לתכנון של

הראייה הכוללת של רפורמה בהטלה, שכפי שאמרת לנו הוגשה עכשיו לדיון בועדה

את חוות האלה, המחוזית. ובין השאר תתיחס לחיבור התחבורתי שאמור לשרת לא רק

גם לכל הסוגיות שעלו לגבי הנספח הנופי לל המבנים שנמצאים באותו מרחב, ואלא את כ

ת נוספות שכדאי יודעים שהוא אושר, עלו פה סוגיו וסביבתי על אף העובדה שאנחנ

להתייחס אליהם בצורה מפורטת. זאת הצעתי.


ה כוללת לגבי הפטם. אני חושב ש... משרד אני דווקא חושב שכן היה צריך לשאול שאל

החקלאות, אני לא יודע אם חגית יכולה להגיד לנו, מה קורה היום בשאר הישובים האלה

של קו העימות. אנחנו יודעים על הרפורמה בהטלה, מה קורה עם ענפים נוספים כמו הפטם.

הרי אתם נותנים פה מענקים, זה ישובי קו העימות.


לה לעשות רפורמה בענף ת אחרי שתיגמר הרפורמה בענף ההטאתה שואל אם יש תכניו

הפטם? יש תכנית כזאת. אבל להגיד לך,




97

אחוז מענק. 40שניה, יש לכם מנהלת השקעות בחקלאות, הרי העסק הזה יקבל לפחות

ות לאמוד היום אחוז תקציב מגדלים. למשרד שלך יש אפשר 100 -העסק הזה לא קם מ

ולדווח לנו כמה כאלה עוד מתוכננים בשורת האישורים של הרפורמה.


אני לא יודעת


גולן מה שנקרא אצלכם. אני חושב שזה דבר שצריך להכנס –או במחוז צפון, מחוז גליל

נותנים הטבה מאוד יחוד בישוב הספציפי הזה נראה שאנחנוילהחלטה גם כן. כי אחרת ב

מיוחדת לישוב ספציפי. למה? אולי לדובב צריך לתת? אולי את הפגיעה בחורש צריך לעשות

דווקא בדובב ולא באבן מנחם או ברמות נפתלי או במרגליות? אני חושב שלדבר הזה צריך,

יש פה איזשהו תהליך שמלמעלה או מלמטה, בכל מיני מגזרים, כולל הדרוזים, יש יוזמות

ולים. יש משהו שמניע את היוזמות האלה וזה בעיקר משרד החקלאות.לל


נו נדרשים להכריע עליהן. זה וגיות שעכשיו אנחכן אבל אני לא חושבת שזה מהס

, אני חושבת שראוי שמשרד החקלאות ייצג את העמדה הזאת בדיונים במחוז, לבפרוטוקו

אבל אני מציעה,


אני שאלתי שאלה שאני חושב שכן צריך בהמשך להתייחס אליה, זה בנושא ה, אי אפשר

להמנע מלהכנס פה לשיפועים התלולים. סך הכל אני לא יודע לפי מה נקבע סדר הגודל הזה

שזה הגודל המינימלי הכלכלי. זה ארבעה, ויש כל פעם מקבץ כזה גדול? לא. אם פני החורש

3-4י, וזה שיפוע מדרון מאוד תלול ויש קירות חציבה וחתך של הם רגישים וזה שיפוע טבע

מ' או 3-4מ' מילוי, פלוס מעל מילוי יש עוד איזה קיר שתומך, ומעל זה יושב מבנה של עוד

יותר אפילו, עם האיוורור שלו למעלה. אז אני לא יודע, אם היו עושים פה שלושה לולים,


ת זה?אז איך אישרתם א



98


ולא ארבעה, אז אולי היינו מגיעים לתוצר שהוא סביבתית ונופית הרבה יותר עדין ונכון.


גם אם אושר על ידי גופים, בין אני לא אתייחס לגבהים ולשיפועים. אבל נגיד ניצפות,

השאר, בהתייחס לשיפועים, להיקף הבינוי המבוקש.

ברונר:חגית 'גב

...כתבנו שזה ניצפה


כן אבל מבחינת ה, מה יקרה אם זה יהיה רק שלושה לולים ולא ארבעה?


כמו שזה נראה בחתך מספיק להוריד לול אחד כדי שלא להכנס לשיפועים.


כן. הצעה אחרת? פה אחד? בסדר, בין השאר להתייחס לשיפועים ולהיקף הבינוי. בסדר?


אני רוצה להוסיף את הנושא הזה של בחינה כוללת של הפטם ואם את לא מסכימה אולי

נעשה הצבעה על הדבר הזה.


או קיי. מי בעד ההצעה שלי? שישה. איתמר?


חוזית את יוזמות הפטם בכל ישובי ההצעה שלי שמשרד החקלאות יביא לועדה המ

הרפורמה.




99

כל הצעה של תמר פלוס ה,


לא זה הנושא. החלטנו פה אחד בהצעה וכדבר נוסף הצעתי,


הצבעת בשש של ההצעה שלי?


ההצעה שלך עברה פה אחד מבחינתי.

:ו"ר, יתמר כפיר 'גב

אבל לא מבחינתי ספרנו שש. זה כאילו אתה מתנגד להצעה. אז בואו נעלה עוד פעם.


זה שתי הצעות. אחת שלך,


. 5ואחת שלי פלוס תוספת. או קיי. אז להצעה שלי מי בעד?


ההצעה שלך יכולה לעבור פה אחד.


י על ההצעה שלך פה אחד פלוס תוספת,תלכ


מי רוצה להוסיף את הסעיף של איתמר?




100

או קיי, אני מתקנת, סליחה. בעד ההצעה שלי פה אחד. עכשיו אנחנו מעלים להצבעה את

ההצעה של איתמר שאומרת את ההצעה שלי פלוס תוספת שמשרד החקלאות יגיש למחוז

התקינה של פרישת לולי הפטם בישוב הזה ואולי במרחב, את


בכלל במחוז.


לא, במרחב.


בישובים הכלולים ברפורמה בענף ההטלה. אני יודע להגיד מה אני רוצה.


להגיש דבר כזה. אם זה חודשיים שביל יא יודעת כמה זמן צריך היערכות בהשאלה פה אם ה

או שנתיים.


. מי נמנע?3או קיי, אנחנו לא פותחים את הדיון. מי בעד ההצעה של איתמר?


מי נגדה?


לא. כולם היו פה אחד להצעה שלי. לתוספת של ה,


סעיף ואז זה מול זה. מי בעד ההצעה של, הוצעו שתי הצעות. בעד ההצעה ... שתרשמי את ה

של תמר צריך להצביע. לשתי ההצעות . הצעה של תמר או הצעה של איתמר שזה תמר פלוס

עוד סעיף.



101


עזבו, תעשו את זה פה אחד וזהו. אני מוכן לרדת מזה, לא לסבך. אני אולי אפנה בשאילתא

הארצית בשאלה הזאת ונעשה את זה מסודר. למועצה


או קיי.


פה אחד.



אנחנו לא יודעים אם זה עיכוב לשבועיים לחודשיים או לשנתיים.


... של משרד החקלאות היא יכולה לעשות את זה תוך שבועיים.

. 23. הקלה מתמ"א 179/ 02/ 10מסוף אשלג במתקן צפע


. 23. הקלה מתמ"א 179/ 02/ 10או קיי, הנושא הבא, מסוע אשלג במתקן צפע


מטרת התכנית היא הסדרת שימושי הקרקע וקביעת זכויות בניה ותנאים למתן היתרי בניה

ד החליטה להפקי 2010ע אשלג במתקן צפע. הועדה המחוזית במאי באזור הפריקה של מסו

אלה התנאים להפקדה. ולנת"ע מתבקשת לאשר 23את התכנית בתנאים, הקלות מתמ"א

מ', 25 -מ' ל 34מ' לקו בניין משתנה בן 120 -הקלה מציר מסילת ברזל קיימת מ


אני לא טועה. מ' אם 55 -מ' ל 45לא. על התשריט שום



102

מר גיא דולפנט:

זה רוחב רצועת המסילה.


תקשיבו, יש פה שני קווי בניין.


יש שני קווי בניין.


?25קו בניין משתנה בן, מה אמרת?


מקצה הרצועה. 25 -ל 34בן


לא. מציר הרצועה.


זה צריך להיות מציר הרצועה.


עבור בניית 45 -ל 55מ' לקו בניין משתנה בן 120 -מציר הרצועה. ושני זה לאשר הקלה מ

המבנים ומתקנים במגרשים.


זה קו הבנין שמסומן פה על התשריט.

:יו"ר, תמר כפיר 'גב



103

או קיי בעצם יש שתי בקשות. יש מסוע לאורך המסילה ועבור המסוע מבקשים קו בניין

ויש במתחם המרכזי אפשרויות של בינוי, זכויות בניה, וקו הבניין 34 -ל 25משתנה בן

. נכון?55 -ל 45המבוקש הוא בן

נילי ויסמן: 'גב

נכון. מדוייק.


יש שם?איזה זכויות בניה


המתכננת, איזה זכויות בניה יש בכתם הסגול?


במגרש הזה יש זכויות בניה להקמת המתקנים של המסוע. אני לא זוכרת בעל פה כמה ,

כאשר חלק מזה כבר בנוי. זאת אומרת זה לא 12,000אבל יש בתקנון תיכף אני אגיד לך,

בנוי, הוא בנוי על פי התכנית התקפה שאיפשרה להוציא היתרי בניה הכל תוספת. החלק ש

על פי תכנית הבינוי. היום אנחנו יודעים שכבר לא ניתן ובגלל זה בעצם, זאת מטרת התכנית

הזאת, לאשר פה זכויות בניה על מנת שאפשר יהיה להמשיך בבנייה.


הכל מתקנים לתעשיה?


כן. הכל מתקנים של חברת ים המלח.


קמ' חוצה את 18שינוע והחסנה. כן. המתקן הזה נמצא בראש מסוע האשלג שיוצא מסדום,

מצוק ה... מגיע לנקודת הקצה הזאת ומפה עולה על רכבות בעצם לנמל אשדוד וחיפה.




104

יות הבניה כבר בנויות.כמחצית מזכו

טלי אוסטרובסקי:נ 'גב

אני שכחתי לציין שמרכבת ישראל קיבלנו שאין להם התנגדות.


אני רוצה להוסיף עוד משהו. קו הבניין הזה בעצם מאושר כבר בתכנית המאושרת. אם

אנחנו נראה את התכנית הזאת, כבר בתכנית הזאת היה קו הבנין כפי שאנחנו מבקשים

אותו כעת.

:, יו"רפירתמר כ 'גב

קו הבניין לבניה.


גם לבניה וגם המסוע של הרכבת הוא כבר בעצם קיים בפועל. זה הכל דברים שקיימים כבר

והיו מאושרים בעבר.


אותה בקשה שאתם מציגים לפנינו עכשיו בתכנית החדשה אושרה בעבר בתכנית המאושרת,


ון.ה


תכנית המתאר של מישור רותם שעשה ...


אושרה על ידי המועצה הארצית?


לא, כי אז לא היו מביאים דברים. אבל התכנית עצמה היא מאושרת.



105


אוקיי. שאלות נוספות? מישהו רוצה להוסיף?


או לדברים כאלה?לאגרגטים מסוף שבעצם יוצא, שימש רק לאשלג? או זה


יוצא מים המלח ומביא את כל התוצרת של מפעלי ים המלח פה למעלה ומפה ברכבת זה

הולך הלאה, אשדוד חיפה.


ואין אפשרות להתאים את זה גם לאגרגטים במידת הצורך?

ן:נילי ויסמ 'גב

מישהו יבקש, אז יבדקו.


תודה רבה לכם.



טוב. אני מציעה לאשר את הבקשה.

31אישור התחברות לדרך מס' – 85/ 305/ 702תכנית


אישור – 85/ 305/ 702. תכנית 3בתמ"א 31לתחנת תדלוק בדרך מס' אנחנו דנים בתכנית

. אם אתם יכולים להציג את עצמכם.3מתמ"א 31התחברות לדרך מס'



106

מר אלי עמיחי:

שמי אלי עמיחי, אני אדריכל, עורך התכנית.

פארום: יהאבא

יועץ תנועה.

לסידי:איוסי

יזם.


, הוא באמת 310צומת אשל הנשיא. כביש יחסית חדש שנקרא -המיקום הוא צומת להבים

... להקים את . פחות או יותר באמצע הדרך, בצד הצפוני שלה, 31המשך טבעי של כביש

תחנת הדלק. בין ישוב טראבין לבין הישוב השני פה, גבעות בר. מצב קיים מראה את ה,


אבל הם מדרום לדרך, והתחנת תדלוק היא מצפון לדרך, נכון?


ון. זהו הכביש, קטע מהכביש. הקרקע מסביב היא קרקע חקלאית. המגרש בבעלות נכ

המשפחה של יוסף אלסידי, יזם התכנית. זה הקו הכחול שמגדיר אותו חלק מהשטח

החקלאי שיומר לתחנת תדלוק. במצב מוצע זה השטח לתחנת תדלוק, זה קטע מהכביש. סך

דונם לקו הכחול. 6 -הכל כ

:ו"ר, יתמר כפיר 'גב

אסף?


מבחינת ההקלה שנדרשת יש פה התחברות של הכניסה ויציאה לתחנת התדלוק לדרך

. ההתחברות מוצגת בנספח התנועה, רואים פה, זאת הכניסה, זאת 310או 31ראשית מספר

. יש כמה דברים שהתכנית, הערות ביחס 4/ 18היציאה, היא עומדת בהנחיות של תמ"א



107

אבל לא משהו ש, מבקשים הקלה אז העברנו את ההערות ללשכת התכנון 4/ 18לתמ"א

המחוזית, שנוגעות לעמדות המתנה, נוגעות לאישורים על נספחים שצריכים להתקבל.


מה עם נספח הידרולוגי סביבתי?


רם התקבל נספח הידרולוגי סביבתי לפי מה שמסרו לי לשכת התכנון המחוזית, הוגש, ט

אישור המשרד להגנת הסביבה.


על פי הוראות התמ"א מותר לאשר,


לתמ"א צריך להיות מוגש נספח הידרולוגי סביבתי ולקבל חוות דעת של 12.1על פי סעיף

המשרד להגנת הסביבה, רשות המים ומשרד הבריאות. זה תנאי לאישור התכנית אבל זה

לא,

:, יו"רמר כפירת 'גב

ולא הוגש?


כן. בהחלט. אני רוצה לפרט. הוגשו כל הנספחים, אולי איהאב ירחיב. למשרד הבריאות יש

אישור, משרדי התחבורה ומעצ יש אישור, רשות המים יש אישור. הוגש דו"ח הידרולוגי

בה. משום מה זה שכב ודו"ח ניקוז, ודו"ח לזיהום מי תהום וכו'. הוגש למשרד להגנת הסבי

ו הם מטפלים בזה. וכנראה שזה יועבר.ישקצת אבל עכאצלם

מר איהאב פארום:

על פי התמ"א לא נדרש אישור משרד הבריאות, נדרשת חוות דעת משרד הבריאות, רשות

ה. התקבלו כל האישורים מלבד המשרד לאיכות הסביבה, עוד בהמים והמשרד להגנת הסבי



108

כנית הזאת. קיבלנו אישור של מעצ להתחברות וקיבלנו אישור של לא התייחסו עדיין לת

משרד התחבורה, כולל חתימה על התכניות.


לא התייחסו, אני רוצה לתקן תיקון קטן, התייחסו לתכנית בהחלט, על פי ההתייחסות

ערכתי.קיבלנו הנחיות להשלמות וטפול בכמה וכמה דברים. כרגע זה לפני אישור סופי לה


זה תחנת תדלוק מאיזה סוג ומה היקף הבינוי?


מ' שטחי שירות. 100 -מ' בנייה עילית ועוד כ 130זה דרג ב', היקף הבינוי זה לפי התמ"א,


לאיזה שימושים?


כמו שכל תחנת דלק, אני יכול לפרט.

יהאב פארום:מר א

חנות נוחות ומשרד תחנה.


וכן שירותי רכב? מכונאות?


לא.


נכון. בדיוק לפי התמ"א. זה גם הוגדר בתקנון בצורה מצוטטת.



109


שאלות?


תחנות אחרות במרחב? איזה סקירה על התחנות,

לי עמיחי:מר א

אין על הכביש הזה שום תחנה.


מה אורכו של הכביש?


קמ' מצומת להבים עד צומת, 8בערך


בצומת להבים יש תחנה.


לכוון מזרח יש תחנה. 310בצומת להבים,


מת להבים עד אשל הנשיא אין תחנות באף אחד מהצדדים?כלומר על התוואי הזה מצו


באף אחד מהצדדים.


ובאשל הנשיא?




110

קמ' משם. 4לא, עד כמה שאני יודע אין שם תחנה. יש תחנת גילת


בכניסה ללהבים יש תחנה.


לא? יש למשמר הנגב,


לא. אין תחנה עד, עד צומת בית קמה.


איזו הקלה נדרשת?


. לי יש שאלה 31, אישור התחברות לדרך ראשית מס' 3אתם נדרשים להקלה מתמ"א

יף בסע 18לתמ"א 4שאולי תדעו לענות, אף על פי שהמחוז היה צריך להתייחס. לפי שינוי

זית צריכה להתייחס מחו, נקבע שתחנת תדלוק שנמצאת במרקם עירוני, הועדה ה10

לחלופות, מיקום, רגישות השטח, ומרכיבים נוספים. אם אתם יכולים לתת לנו איזושהי

התייחסות.


תראי, אני לא מכיר את כל הבדיקות, אם נעשו ואיזה, אבל עצם העובדה שהועדה המחוזית

נה בתכנית וגם אישרה עקרונית להפקדה וגם קיבלה את כל האישורים הדרושים גם ד

למעט אולי המשרד להגנת הסביבה, היא לא עמדה על בדיקה של חלופות מעבר למה שהוגש

לה. זאת אומרת מבחינתה, אני פשוט, על פי השכל הישר, נראה לי שהיא לא מתנגדת. יכול

יה מגיע לדיון פה.מתנגדת זה גם לא ה הייתהלהיות שאם


.3זה היה מגיע בכל מקרה כי זה לפי תמ"א



111


כשהצגנו את זה במחוזית אנחנו הראינו שפשוט לפי החלופות, תחבורתיות לפחות, קיימות

. לכל 2 -, בנקודה הזאת, ו4/ 18מעט אפשרויות לקבלת אישור במיקום שעונה על תמ"א

רך אנחנו הצגנו, כולל תמונות, שפשוט אין תחנות וכל הקטע הזה ריק.אורך הד


או קיי. שאלה טכנית נוספת,. במצב מאושר סימנתם דרך להפקעה. אני חושבת שכנראה

טעיתם, מצב מאושר זה מצב של הדרך הקיימת?


זה דרך ש, זה טעות, נכון. זה חום. כן.


זה חום בשני המצבים. גם המוצע וגם המאושר.


כן. ודאי.


או קיי. תודה רבה לכם.



מישהו רוצה להתייחס? אז נאשר?


קמ', יש כבר 6אלא במרחק של קמ', 4מצד אחד זה ... יש במרחב אולי לא במרחק של

תחנות דלק. אני לא יודע מה היתרון מול אחרי זה הבעיות שהתחנות האלה יוצרות שרוצים

להרחיב את הכבישים, כשרוצים ל... וכל הדברים האלה שכח ה... התחנה שם.



112


הוא 31 -מדרום לזה מדרום לפיתוח של רהט. זה לא בשטח שיש בו, השטח 35לפי תמ"א

. נכון שיש פה איזושהי 3/ 14השטח הפתוח שגם חלקו מוגדר כשטח פתוח מיוחד בתמ"א

בעיה שהמחוז לא הציג בפנינו אם בחן חלופות, אם יש חלופות, אבל אלי .... התקשר אלי

אתמול וביקש שאני אציג בפני הועדה שהם היו אמורים להגיע ובגלל כל מיני בעיות במחוז

הצליחו להגיע על מנת להסביר את העמדה. הוא גם טען שהחלופות, מדובר בקרקע הם לא

פרטית ולכן אין פה איזושהי רחבה לחלופות. אני מציגה בפניכם את מה שהוא אמר, ושזה

תוואי שלא משורת היום מבחינת תחנות תדלוק.


זה צמוד לצומת, זה לא.. בין שני אפשר להכניס תחנה או בכניסה ל... או בכניסה ל... ואז

ישובים,


זה בעיה ש.. אני לא רוצה להיות ... להגיד טוב, צריך לראות חלופות, אבל זה משהו שהוא

די בעייתי. אם יש בעלות על הקרקע, איפה שהקרקע היא פרטית אז אפשר.


איפה כן ואיפה לא ואנחנו בדרכים שעוברות ב..כן, אבל אם אנחנו רוצים ליצור הבחנה


אני לא מכיר את השטח מספיק, בכניסה לישובים למשל,


היית רוצה שהוא יזיז את ה,


לא, הייתי רוצה שהוא יעשה את זה בכניסה לישוב.


פה. שחר פה יש את כניסה לישוב, אנחנו



113


ברור שזה לא הקרקע שלו אז, אבל כתכנון ארצי.


אנחנו ראינו עכשיו תצ"א כניסה לישוב ואנחנו לא רואים את התכנית שמאושרת לטרבין,

יכול להיות שהשטח הזה מיועד ל,.. לדעתי אי אפשר לקבל ככה החלטה ובאמת אז מה

לאשר או לא לאשר. ואני חושבת שהועדה המחוזית כן מכירה את שעומד על השולחן זה או

הסוגיות התכנוניות בפניה וכן שזה במתחם עירוני ואין שם תחנות תדלוק אחרות ולכן אני

כן ממליצה לאשר. פה אחד?


בואו נעשה הצבעה.


מי בעד לאשר את התכנית?


.2נגד? . 6


אחד. טוב. –נמנע

3/ 203/ 03/ 6דרך גישה לתחנת רכבת כפר מנחם


. הדיון הוא 3/ 203/ 03/ 6תכנית אחרונה בסדר היום, דרך גישה לתחנת רכבת כפר מנחם

ו את הבקשה . שלום לכם, תציגו לנ383, אישור התחברות לדרך אזורית מס' 3לפי תמ"א

בקצרה.

אדריכל אבי חינקיס:



114

, באזור הזה, רכבת ישראל תכננה במקום הזה 6, כביש מס' 383אני מתכנן התכנית. כביש

תחנת רכבת אבל לא תיכננה דרך גישה לתחנת הרכבת. קורה.


אבי אני אעצור אותך. התכנית לתחנת הרכבת מאושרת?


של תחנת הרכבת? למיטב ידיעתי כן. וודאי. ומה שמונע את הקמתה זה האישור של התכנית

הזאת. וכולם חפצים ביקרה של אותה תחנת רכבת, ועל מנת לבנות תחנת רכבת צריך לאשר

את התכנית הזאת כדי שתתאפשר דרך הגישה אל התחנה.


במצב מאושר? אם היא מאושרת למה היא לא מסומנת


אתם רואים כאן את התחנה המתוכננת. כביש הגישה, מתואם עם דרכי הגישה אל התחנה.

דרך הגישה אל החניות של התחנה. יש תיאום בין יועץ התנועה שלנו ליועץ התנועה של

רה התחנה עצמה. הצורה של הדרך הזאת נובעת מכמה וכמה סיבות: א. הנקודה הזאת נבח

טווח בטחון מהאזור של הגשר שנמצא פה, מקום של ניצפות, יש כאן גבעה שחשודה

בעתיקות, זה מוכרז כאתר עתיקות, ולכן נדרשנו לעשות, זאת אומרת היו כאן מספר

תוואים,ף מספר חלופות, זה התוואי שאושר, אושר גם בתיאום עם רשות העתיקות וזאת

הועדה המחוזית ובעקבות מה שציינת מקודם למעשה התכנית והתכנית הזאת הגיעה אל

. 383היא מגיעה לדיון בולנת"ע להקלה בקו בניין מכביש


. אני רציתי לציין שות"ל שלח לנו מכתב 383אישור להתחברות מדרך גישה עם כביש

/א, ורכבת ישראל לא מתנגדת לתכנית הזאת,9/ 34שהתכנית תואמת את התת"ל


מה זה התת"ל שהזכרת, זה תת"ל המסילה?



115


כן.


והוא כולל את התכנון של התחנה?


הם רק כותבים שהתכנית מתואמת עם תת"ל.


כן. רכבת לא מתנגדת, כן.

:נטלי אוסטרובסקי 'גב

רכבת לא מתנגדת ויש פה התייחסות של מעצ, חווה בבקשה.


יש תיאום עם מעצ, מעצ לא מתנגדת, נשאלת רק השאלה של הנגישות מהשטחים

, אם אפשר להסביר, איך נעשית ה,383החקלאיים. כי מעצ ביקשה שזה לא ייעשה מדרך


יש נספח תנועה..

ון:חווה ר 'גב

בעצם. הכוונה כאן ש, 383 -כן אבל זה לא ברור. כי מגיעים לגישה הזאת מ


הנספח הזה הוא נספח מחייב או מנחה?




116

אני מייד אומר לך ולשאלה הזאת אני מחפש בתקנון. הנספח הוא מנחה, אבל יש הוראות

עצמו, הגיאומטריה של החיבור, נדרשנו להכניס שם בתקנון לגבי האזור הזה, לגבי החיבור

הוראות, ההוראות הן מחייבות כי הן מופיעות בתקנון.


הוראות שאומרות מה?


אני מייד אומר,


לואים דרך תתייחס גם לגיאומטריה של החיבור וגם לנגישות של השטחים החקלאיים הכ

הדרך החדשה.


"לעת ביצוע תכנון מפורט של הדרך ייעשה תיאום מול מתכנן התנועה של תחנת הרכבת כפר

מנחם לעניין גובה התחברות בין הכביש לתחנה, בהתחשב במגבלות קו הגז, אנחנו פועלים

504ר רדודות באזור חתך על קו הגז. הקמת שבילי אופניים, לעת ביצוע יש לבצע עבודות עפ

מת ומהצומת"וקרן רעות בכיוון מזרח כדי למנוע הסתרה של הצ


אפשר להסביר למה הכוונה?


אני חושב שזה האזור הזה, בדיוק. נאמר שבאזור הזה צריך לעשות עבודות עפר רדודות על

א מהצומת.מנת שמי שמגיע מכאן יראה את מי שיוצ


אבל זה נספח מנחה, לא מחייב.




117

לא, אני קורא עכשיו מהוראות התכנית


שהן מתייחסות לנספח מנחה.


כן. שבאות ואומרות שהדבר הזה הוא,


ח מחייב?אז אפשר לעשות את הנספ


את הנספח תנועה?


כן.


אני לא יודע כי,

תמר כפיר, יו"ר:

לא נדרש? או קיי.


זה לא רצוי,


טוב, ולגבי הגישה לשטחים החקלאיים,


מסומן דרומה,



118

ה רון:חוו 'גב

כן, אבל זה לא ניתן לחצות מהצד השני. גם מצפון אי א פשר.


אבל לכיוון השני אם צריך?


מה זה אומר, תסביר לנו.


מכאן יש, מהכביש עצמו, כניסה לשטח החקלאי הזה. שלדעתי הוא גם לא מעובד,

מר איצ'לה מודעי

השטח צריך להיות מסילה עד החקלאי. כל זה. כל זה חקלאי מעובד. לא זה, כל


הייעוד הוא חקלאי ודובר על איזשהו מעבר לאורך כל הכביש החדש. אתה נותן גישה רק

מנתיב מסוים. נכון?


כן. נכנסים מפה,

לה מודעי:'מר איצ

זה לא לזה.

יס:אדריכל אבי חינק

את מדברת על השטח הזה או על השטח הזה?


קשר בין שניהם?



119


קשר בין שניהם אין. לא רוצים ש,


שהנגישות לשטח החקלאי תהיה על ידי חציית הדרך הייתהזאת הבעיה כי הבקשה של מעצ

ומה שאנחנו רואים פה זה לא 383-מ המוצעת בהתחברות לשטח החקלאי שבצד השני ולא

ככה.

מר איצ'לה מודעי:

את יכולה להסביר, אני לא מבין מה שאת אומרת,


מעבר חקלאי שחוצה את הדרך החדשה.


מה שאנחנו רואים פה זה שעל מנת לגשת לשטח הזה צריך לעבור ככה, בצורה כזאת. זאת

שזה בדיוק מה שמעצ לא רצתה. היא רצתה שתהיה 383 -ים באים מאומרת כאילו החקלא

באיזשהו מקום כאן חציה ושניתן יהיה לגשת לשטחים החקלאיים, גם לחלק הדרומי וגם

לחלק הצפוני.


.383לא הבנתי, רכב חקלאי שיוצא מכפר מנחם, איך הוא מגיע לפה? הוא עולה על


.383 -, שמעצ ביקשה שזה לא ייעשה מאז זהו


אני מקדם תכניות במועצה אזורית יואב. זה שטח כפר עריף. זה שטח עתיקות, השטח

דונם, שטח קטן מאוד לחקלאות שניתן לעבד אותו. כל 10היחידי החקלאי פה יש איזה

עריף, הם נכנסים, יש פה היתר פה זה לא מעובד. השטח שהם נכנסים מכפר עריף, זה כפר



120

איך להגיע הייתה. הבעיה 383-דרך עפר שנכנסת לכל השטחים שלהם מפה. גם כן, מ

דונם. ולכן יש את הפתרון 10 -לרצועה הקטנה הזו שהיא לא עתיקות, שכן מעבדים את ה

הזה שזה רק מהכביש הזה.


יש כניסה אחרת.


צ"א בלי הבועה הכחולה?אין לנו ת


זאת אומרת אי אפשר להגיע מ... דרומה,


אם תהיה דרישה אפשר לעשות, זה רק התקנה בדרך, זה כלום. כמו שעשינו ימינה או

דרומה, אפשר לעשות גם צפונה.


והעתיקות מונעות עיבוד חקלאי?


זה הר. לא מונע. זה שטח שמיועד לחקלאות אבל בעצם פה יש לנו את המסגרת של

העתיקות. שטח עתיקות מסומן מוכרז. זה אי אפשר לעבד, זה כפר נטוש ושטח ממש לא

לעיבוד.


זה לא תל כזה?


דומה, אבל לא. זה לא תל מה שבמובן הרגיל, זה כפר שהוא,



121


שאלות, כן?


נשאלה הדרך באחזקה של מי, שמענו שהרכבת לא מתנגדת, בסדר. לא מתנגדת, שמישהו

אחר יבצע עבורה כדי להגיע לתחנה שהם בונים, אז בסדר, הרכבת לא תישא בעול או

נת בעלות, השאלה היא אם זה כביש של מעצ או שזה המועצה האזורית שהיא מעוניי

לתושבים שלה לעשות..

מר איצ'לה מודעי:

מי שמבצע זה לא המועצה.


לא של מעצ? דרך הגישה למסילה.


החיבור לא של מעצ.


מי מגיש את התכנית?


הביצוע.מועצה אזורית יואב. רק את התכנית, היא לא מבצעת. היא לא עושה את


ואז איך אומרים אם יש פה הפקעות קרקע אז זה עליכם גם כן?


כן זה כפר עריף שאיתם צריכים להגיע להסכמה, זה המועצה. זה התכנון.




122

הכל בתוך תחום המועצה, לא מעצ ולא רכבת.


מועצה. מי שיבצע את תחנת הרכבת הוא יבצע את זהלא. אבל הביצוע הוא לא של ה


אבל אנחנו שומעים שהרכבת לא מתנגדת, לא לוקחת אחריות על זה.


לתכנון. נכון.


לכאורה לא קיימת סומנה בתשריט ושאלה לגבי התכנית של תחנת הרכבת. מה מעמדה. לא

יעים פה בתכנית מגיע לרצועת הגז. כך שלא ברור את מי הוא משרת. ב. והכביש שאתם מצ

לגבי השטח החקלאי הכלוא, היום -מ' כנגישות לתחנה. וג 30לצורך מה נדרש כביש ברוחב

.... שטח שייעודו...


משמש.


אמרו שזה עתיקות.


ה לגבי החציה. אפשר להתייחס לתחנה עצמה ולרוחב של הדרך אבל לא קיבלנו את התשוב

המוצעת?


א וזה מה שכתוב פה גם בתב"ע, זה התת"ל של 9/ 4/ 3התחנה מאושרת לדעתי לפי תת"ל

הרכבת והתחנה מאושרת במסגרת תכנית הרכבת. היא חלק אינטגרלי מתכנית הרכבת.



123


בתכנית של התת"ל המאושר? התחנה נכללת


מ', אפשר, 30כן. עכשיו, למה ביקשו


אז צריך להציג את זה במצב מאושר. כי מסומן רק אפור.


ככה זה מופיע בתת"ל. אני לקחתי את התת"ל ושמתי אותו. בשרטוט לא מופיעה התחנה.

ר:תמר כפיר, יו"

אז אין תכנית לתחנה.


תשמעו, אני לא אחראי לתת"ל, עם כל הכבוד.


אבל אתה עושה דרך לתחנה.


חנו קיבלנו מרכבת ישראל תכניות שהם טענו שאלה הן תכניות מאושרות, שתלנו אותם אנ

ת רכבת ם בהוראות התת"ל מאפשרות הקמת תחנואת נספח התנועה שלנו. אני לא יודע א

ת אומרות, במסגרת היתר בניה. במסגרת הרצועה של ואבלי תב"ע נוספת, או שההור

הרכבת מותר להקים תחנת רכבת.


אולי יש תכנית לתחנת הרכבת שכוללת גם דרך גישה?




124

לא, אין.


עשה בדרך כלל.ככה זה נ


עם שר התחבורה. ואז שר התחבורה הייתהאין. תשמעי, דרך הגישה הזו נולדה בפגישה ש

אז ומועצה אזורית יואב רצו לעשות חנוכת בית לתחנה. ואז אמרו או קיי, איך הדרך גישה? ו

ובטוח יות וראו שאין דרך גישה ומפה התחילה התב"ע. אז אני סמוךהסתכלו בתכנ

שבאותה ישיבה שישבו כל שמנא וסלתא ויועצי משרד התחבורה, בדקו את העניין בדיקה

טובה מאוד.


אבל, 3מ'? אני לא מצויה בתמ"א 30אוקיי ולמה ר וחב הדרך


נים מ', אני כרגע לא זוכר, כי התכנית הזאת כבר מתגלגלת כמה ש 30למה רוחב הדרך

לדעתי אחת הדרישות של הועדה הייתהזו מ', 30 -המחוזית, אבל ה הבוועדטובות מאוד

המחוזית או יועצי התנועה של הועדה המחווזית. אה כן, כי רצו להכניס שביל אפניים, ורצו

מ' כוללת נקודות דיקור. זאת דרך שהיא כמו 30 -להכניס גם פס נופי, וניקוז, זאת אומרת ה

, אין לנו מדרכות. יש לנו נקודות דיקור. נקודות דיקור דורשות שיפועים די דרך חקלאית

מ' זה מה שצריך. 30 -גדולים ולכן יש חתכים בנספח התנועה ולפי החתכים נראה ש


אני רק רציתי לקרוא במדוייק את המשפט מהות"ל. "תכנית שבנדון נבחנה אל מול תכנית

/ א ונמצא כי קיים תיאום בין שתי 9/ 4/ 3מנחם במסגרת תת"ל לתחנת רכבת כפר

התכניות"


לגבי החציה הדרומית, אני רואה שיש שם גשר. לא ברור לי איך מתכוונים לעשות את

החצייה לחלק החקלאי?



125


הכניסה היא מפה.


ניסה הדרומית?אבל הוא כרגע ציין שזו הכ


מ' גובה. 4מ', 5לא, לא. לא את הכניסה. אי אפשר. זה הבדל של


שאלות נוספות?


נספח התנועה מחייב לנושא של שבילי אופניים?


כתוב בתקנון.


שהקראת לפני רגע. תקריא לנו עוד פעם את הסעיף


אני אקריא לכם את הסעיף על שבילי האפניים. "לעת ביצוע תכנון מפורט של הדרך ייעשה

תיאום מול מתכנן התנועה של תחנת הרכבת כפר מנחם לעניין גובה התחברות." הסעיף

הבא: "הקמת שביל אופניים ברצף עם השביל המופיע בתכנית התחנה".

טלי אוסטרובסקי:נ 'גב

מה מספר הסעיף?




126

). מה שאתם מחזיקים, אתם יכולים לראות בעמוד הראשון ממתי התקנון 2ס"ק ג( 4.1.2

, מאי 4. אני מקריא ממהדורה 2010מרץ 3הזה. יש מספר מהדורה ומספר עדכון. מהדורה

ת. . המהדורה הזאת תוקנה על פי הוראות של הועדה המחוזי2010


אז למה שלחו את זה?

אדריכל אבי חינקיס: למה הם שלחו את זה? כי עוד לא היה להם את זה.


בסדר. אנחנו עובדים במקביל וטוב שכך. אם היינו מחכים לזה זה היה ...


י זה הם לא יתחילו לבנות. נדמה לי שיש הערה אחת. הרכבת לוחצת עלינו את התכנית כי בל

להם כבר תכנית לבניה. אנחנו מתעכבים עם הדרך,


בשביל זה אנחנו פה. תודה רבה לכם.,



יש הערות של חווה,


חוה אמרה שאין הערות.


... תנועה לגבי הוראות התכנית, לא, אבל יש




127

הערות אחרות תוקנו.


למעצ אין הערות. תודה. טוב. אני חושבת שעל אף אי אילו פגמים טכניים, נקרא להם, פה

ושם. אנחנו כולנו מסכימים שקידום תחנות הרכבת בישראל וכלל התחבורה הציבורית,

שלהם והשימוש בהם זה יעד שכולנו שואפים אליו ולכן אני הנגישות אליהם ההקמה

ממליצה לאשר.


אני דווקא מההסבר ש... דווקא במיקום הזה זה לא מקום שהייתי, דווקא תחנה במיקום

כזה,


זה היית צריך להגיד בות"ל.


ש, אני חושב שדווקא זה מוזר שבמזכרת בתיה אין תחנה אני אומר את זה לך. זה לא משהו

אבל במטרופולין יואב, יש


צר לי. לא הייתי מעורבת ב,


במזכרת בתיה....


אבל יש עכשיו תחנה.


כן. זה מאושר בות"ל.



128


וצים להתנות את האישור בגישה לשטחים החקלאיים שהיא לא השאלה היא אם לא ר

.383מדרך


לא, אנחנו התרשמנו שההערות של נציג הקיבוץ שאמר לנו שהפעילות החקלאית מצומצמת

והנגישות מנתיב שניתן בנספח נותן מענה ומשרד החקלאות מסכים לזה, אני חושבת

. פה אחד.383לדרך אזורית מס' שאנחנו יכולים לאשר את ההתחברות


לפני פיזור אני מציע לחברים לרשום בפרוטוקול שמברכים את תמר על הניהול הנבון של

הישיבה.


תודה רבה לכם.

-סוף הקלטה -

Government & Nonprofit

15.6.2010, ישיבת הולנת"ע על כפר נופש נחשולים. תמליל