1  

  

ПРОТОКОЛ публічного обговорення питань реалізації Комплексної зведеної

програми підвищення безпеки енергоблоків атомних електростанцій (КЗПБ) та Плану екологічних та соціальних заходів КЗПБ

Дата проведення: 16 листопада 2015 р.

Місце проведення: м. Енергодар, вул. Центральна, 6, Культурно-діловий центр ВП ЗАЕС

Присутні: 61 особа (див. Додаток 1)

Порядок денний: 1. Вступне слово – Д.П.Сабадін, заступник головного інженера з технології

та інжинірингу ВП «Запорізька АЕС»

2. Презентаційна частина:

2.1. Презентація «Комплексна зведена програма підвищення безпеки енергоблоків атомних електростанцій (КЗПБ)» - М.В.Пишний, керівник групи моніторингу звітності та адміністрування Групи управління проектом КЗПБ (ГУП)

2.2. Презентація «План екологічних та соціальних заходів КЗПБ» - О.А.Немцов, начальник відділу екології ВДЯРБіНТП ДП «НАЕК «Енергоатом»

2.3. Презентація «План залучення зацікавлених сторін КЗПБ» - І.В.Заєць, директор Центру зовнішніх інформаційних комунікацій ДП «НАЕК «Енергоатом»

3. Дискусійна частина (запитання, коментарі, зауваження громадськості та відповіді фахівців).

Розгорнута інформація про обговорення (наводиться на мові оригіналу)

1. Вступне слово (Д.П.Сабадін) Начнем наше сегодняшнее совещание - сегодня у нас в гостях в

Энергодаре представители НАЭК «Энергоатом» с докладами о реализации Комплексной сведенной программы повышения безопасности (КсППБ) энергоблоков АЭС и Плана экологических и социальных мероприятий (ПЭСМ) КсППБ.

Мы общественные слушания уже неоднократно проводили здесь в Энергодаре с представителями общественности; отвечали на все вопросы, интересующие наших граждан. Ну, и сейчас уже переходим, как бы, к завершающей стадии рассмотрения этих вопросов: по экологии в плане продления сроков эксплуатации наших энергоблоков. Я думаю, все жители Энергодара и нашего региона заинтересованы в том, чтобы ЗАЭС работала стабильно, надежно и долго, потому что от этого зависит и развитие нашего региона, и соответственно – ваше благополучие, и не только ваше, но и

2  

  

ваших детей и внуков. Поэтому, я предлагаю, не затягивая этот процесс, дать слово нашим гостям. Пожалуйста!

2. Презентаційна частина (доповідачі: М.В.Пишний, О.А.Немцов, І.В.Заєць) Повні тексти презентацій наведені у Додатках 2-4.   

3. Дискусійна частина (модератор – І.В.Заєць) Питання (А.Т.Столевський): Добрый день, уважаемые присутствующие, гости (из) города Киева. Член общественного городского совета при исполнительном комитете Столевский Анатолий Трофимович.

У меня будет к вам несколько вопросов: первый – это социально экологические наши вопросы, понятно: это безопасность атомных станций, она в техническом виде очень хорошо финансируется и обеспечивается. Ну, и у меня вопрос такой: человеческого фактора – мы забыли, когда повышали (нашим атомщикам) заработную плату, не выполняется отраслевое соглашение по выплате заработной платы – это первый вопрос.

Второй вопрос – есть у нас такой Закон зоны наблюдения, он базируется на Законе об использовании ядерной энергии радиационной безопасности статья 12/2, в которой сказано о социально экономической льготе для населения городов-спутников. В прошлом году – 174 млн. грн. Кабинет Министров Украины выделил и не обеспечил финансирование, т.е. субвенцию не получила 6 областей, почему 6, потому что наша атомная станция г. Энергодар в финансовой системе захватывает Херсонскую область, Запорожскую и Днепропетровскую области. Город не получил 12,5 млн. грн. – НАЭК «Энергоатом» на это дело не отреагировал. В этом году то же самое получилось. Я еще являюсь помощником депутата Верховного Совета – Бандурова. Все-таки, через Министерство финансов добились: деньги в этом году пришли, но в заниженном виде, только выдали на все атомные станции – 112 млн. грн. Опять повышение электроэнергии у нас растет, с 1 января опять вырастит электроэнергия до 1, 56 грн.

Теперь вопрос следующий: – о Программе СХОЯТ. Очень много нам красиво обещали, начиная с 2000 года, когда там первую очередь пускали; вторую очередь пускали. У нас 15 объектов по Программе СХОЯТ, ни один объект не строится. У нас долгострои есть: дом милиции, детские садики, жилье с 2006 года – не строится; есть договор Д-26 за подписью НАЭК «Энергоатом» и исполнительного комитета г. Энергодара. Ни одного м2 у нас не сдалось; монолитный (дом) уже скоро год – тоже самое; не могут цены сдвинуть по цене (суммы) наших 2-х комнатных, 4-х комнатных квартир. Поэтому вы понимаете, народ прекрасно все понимает, что безопасность, особенно ЗАЭС, она на высшем уровне, я сам ветеран атомной станции, ветеран подводник, я 25 лет отслужил на атомных подводных лодках, если бы говорилось, что здесь какие-то либо нарушения по дозиметрии, я бы здесь давно уже не жил. Здесь качество очень хорошее, трех контурная система. Поэтому, почему-то забывают человеческий фактор, как работников станции, так и работников г. Энергодара, хотел бы получить на этот вопрос ответ. Думаю, что сразу, конечно, вы не ответите, потому что у некоторых компетенция в разных направлениях, но хотелось бы. Потому что, когда были слушания по

3  

  

продлению сроков эксплуатации 1-го и 2-го энергоблоков, я тоже вопрос задавал, но…, а воз и ныне там, никакого ответа я не получил: ни в устной форме, не в письменной форме. Поэтому немножко повернитесь, руководители НАЭК «Энергоатом», все-таки, к тем людям, которые вас обслуживают. Вы получаете заработную плату за счет атомщиков, понимаете. Поэтому надо все-таки думать, думать о том. Вы знаете, что сейчас текучесть кадров очень большая.

И вопрос последний: о корпоратизации. Я был полтора месяца назад у Демчишина В.В. – министра энергетики и угольной промышленности, я видел у него Закон о приватизации, но так как, мне сказали: идет процесс корпоратизации. Т.е. первый этап корпоратизации у нас идет по оптимизации – о сокращении персонала, а следующий этап – этап приватизации, т.е. атомная электроэнергия, останется в частных руках. Мы видим своих соседей – это я о тепловой электростанции (ТЭС), посмотрите, в каком она состоянии, там идет сейчас сокращение. Сейчас списки готовятся на сокращение персонала.

Відповідь (І.В.Заєць): Я начну с последнего вопроса с корпоратизации. Вот вы упомянули фамилию министра, если мы помним, то 3 месяца назад, именно, этот же министр говорил, что 20 тыс. персонала будет сокращено «Энергоатом», до сих пор ни одного человека не сократили.

А это отвечаю на ваш предыдущий вопрос: (о том) что дирекция «Энергоатом» получает зарплату за счет станций и не отрабатывает ее. Если бы мы не отрабатывали, то 20 тыс. персонала действительно бы сократили, до сих пор все на местах.

Возвращаясь к корпоратизации: Закон о корпоратизации разработан НАЭК «Энергоатом» с той целью, чтобы корпоратизация нашей Компании осуществлялась по правилам нашим, чтобы нас (не под одну гребенку со строителями, как там, Демчишин В.В. говорил, – атомщики пойдут мосты строить), со строителями мостов не путали, потому что атомная отрасль уникальна.

Атомная отрасль – это гарант энергетической безопасности и, конечно, нельзя с одинаковыми правилами для всех. Именно поэтому мы взяли первую скрипку и сами разработали Закон об особенностях нашей корпоратизации. На сегодняшний день ничего не мешает Демчишину В.В. без Закона о корпоратизации сократить действительно 20 тыс. атомщиков одним росчерком пера – это нюансы.

Я вас уверяю (я тоже работала с депутатом Бандуровым, я прекрасно понимаю) – это я возвращаюсь к вашему первому вопросу ( и к стати, ваш депутат тоже хорошо знает, что НАЭК «Энергоатом» перечисляет исправно все деньги (10 % на территории, на зоны). Все эти деньги, к сожалению, идут через бюджет и потом уже росчерком пера, после того как депутаты местные побегают в Кабмин, в Министерство финансов, тогда уже ближе к концу года деньги эти, наконец-то выделяются, хотя НАЭК «Энергоатом» исправно платит деньги в начале года. Это вопрос не к НАЭК «Энергоатом». Это вопрос действительно к тому, кого мы выбираем, делегируем полномочия, потом коалиционное правительство назначается,

4  

  

т.е. такая система в государстве, к сожалению. И не смотря на события 2013 – 2014 г.г. ничего не изменилось, т.е. оно было так в 2012 г., так и сейчас. Поверьте от НАЭК «Энергоатом» ничего не зависит.

Отвечаю на вопрос по социальному жилью: в прошлом году мы приезжали с президентом НАЭК «Энергоатом» и открывали долгострой, который строился, по-моему, 8 лет, если мне не изменяет память, дом – социальное жилье. Поверьте, мы с огромнейшим удовольствие (если бы средства были в тарифе) строили бы дома и открывали ежегодно по 2 – 3 и выполнили бы план. И, слава богу, что вы задаете этот вопрос, он найдет свое отображение, и он ляжет на стол премьер министру, и Президенту. И они увидят, что население волнует, что обязательства 2001 года до сих пор не выполнено по строительству хранилища, и мы это прекрасно знаем. Поверьте, что мы НАЭК «Энергоатом» с огромнейшим удовольствием достроили б, если бы в тарифе не резалось первой строкой строка о социальной политике.

По поводу повышения зарплат, сейчас вот на ЮУ АЭС было совещание. Мы отвечали о корпоратицаии сначала по ЗАЭС. На ЮУ АЭС была свежая информация: я знаю, что были переданы материалы (можно ознакомиться, на сайте НАЭК «Энергоатом» висит информация, полная расшифровка и видеозапись выступления Президента на ЮУ АЭС.). На ЮУ АЭС, там подымался вопрос повышения зарплат, был дан ответ, что профсоюзы пробили (индексацию). Если на ЗАЭС не понятно было, когда мы были, сейчас уже понятно, что будет индексация и повышение зарплат будет, но к сожаления, опять-таки НКРЭ КП (хотели пересматривать тариф, буквально в среду) опять не повысила, хотя эти деньги с министерством уже согласовано. Вот такая ситуация, тем не менее, НАЭК «Энергоатом» выбивает это.

Питання: По американскому топливу, что?

Відповідь: Программа диверсификации направлена на обретение Украиной независимости, именно независимости от одного поставщика. Когда у нас поставщик монополист, то он диктует: цены, техническую политику (обращение, например, с ЯТ, нам нужно – скоро 2017 г., у нас скоро рынок, нам нужно осваивать маневренный режим работ, нам нужно диктовать свои условия). Т.е. мы покупаем топливо, поэтому мы должны диктовать условия поставщику. Это есть цель Программы диверсификации. Программа диверсификации наша в отличии от опыта, который прошли чехи, предусматривает смешанную зону, т.е. американское топливо, как вы говорите, топливо производителя компании «Westinghouse» ТВЗ-WR модифицированное может работать с топливом ТВЗ российским, традиционным топливом. Это показал опыт ЮУ АЭС и сейчас подписано (на позапрошлой неделе) на ЮУ АЭС в присутствии первых лиц «Westinghouse», топ менеджмента передача системы на ЗАЭС – это бесплатная передача для модернизации системы внутриреакторного контроля, который позволит обеспечить смешанную загрузку. И в следующем году мы поставим 5 перегрузочных партий. Мы закупим 5 перегрузочных партий и надеемся, что лицензирование топлива - мы

5  

  

ожидаем – будет к весне: март – апрель. После этого получим сертификат на американское топливо. На сегодняшний день все результаты свидетельствуют о высокой эффективности. Я подчеркиваю – именно смешанной загрузки, именно смешанных зон.

Питання: Как быть, если кассеты не подходят? На ЮУ АЭС, что получилось? Что наши кассеты?

Відповідь (Литвинский Л.Л.): Я чуть более детально, как технический специалист, это прокомментирую: геометрия тепловыделяющих сборок одинакова – это шестигранные тепловыделяющие сборки с одинаковым размером под ключ. Там была немного другая проблема на ЮУ АЭС при первых загрузках топлива. Понятное дело, что дорогу осилит идущий. И опытные тепловыделяющие сборки производства компании «Westinghouse» не выдерживали температурных и радиационных нагрузок на протяжении всей кампании, после этого конструкция была доработана, т.е. там была проблема с извлечением тепловыделяющих сборок после года эксплуатации. После этого конструкция была доработана, жесткость самих тепловыделяющих сборок была повышена. И сегодня с этим проблемы уже нет. Вопрос другой, вопрос который постоянно поднимают – это совместимость топлива и ответственность поставщика топлива, при этом российская сторона – компания «ТВЭЛ» неоднократно (мне доводилось слышать) заявляла, что она снимает с себя ответственность. Так вот, на самом деле – это ложное заявление. Дело в том, что никакой ответственности у компании «ТВЭЛ» нету, даже по тем энергоблокам, где полностью активная зона загружена топливом «ТВЭЛ». Всю ответственность несет оператор, всю ответственность несет сама ЗАЭС. Ни по контрактам, ни по международной практике, по законодательству нашему национальному – не предусмотрена ответственность поставщика за какое-либо событие, которое произойдет на станции из-за того, что будет плохое топливо. Финансовые претензии потом поставщику мы можем предъявлять, но не более того. Вся ответственность на нас. Опять-таки, расчетное обоснование активных зон их ведет не «ТВЭЛ» и не компания «Westinghouse», расчетное обоснование активных зон украинских реакторов со смешанной загрузкой ведет Харьковский физико-технический институт и плюс группа, которая их поддерживает. Вот состояние дел на сегодня.

Відповідь (І.В.Заєць): Я еще хочу про опыт добавить, по ситуации в 2011 – 2012 годах, которую вы вспоминаете. Так вот, ни одна кассета ТВС-W не была разгерметизирована, ни одна. В то время, как российское топливо (у нас была статистика вывешена, потом просил контрагент ее снять) только идет к нулевому отказу. Сейчас есть программа, сейчас очень часты случаи разгерметизации российского топлива. Поэтому нам лучше два поставщика, чтобы один тянул другого, чтобы они совершенствовались. Мы же приходим на рынок - вы же видите, что у вас есть выбор: купить подешевле и покачественнее. Атомная энергетика тоже заслуживает выбора, и никто не будет отказываться от российского топлива в пользу американского, никто

6  

  

не будет вслепую этого делать, но конкуренция должна быть. Слава богу, что в 2000 году решили идти путем смешанных зон. Вот, на сегодняшний день объективно мы выполняем требования директивы ЕС.

Еще по корпоратизации, я забыла ответить на ваш вопрос по поводу сокращений. Никто не мешает на сегодняшний день провести сокращения.

Питання: Но списки готовят?

Відповідь (І.В.Заєць): Я не знаю, кто готовит списки. Не существует таких списков, это кто-то нагнетает обстановку на станциях совершенно умышленно. Нет таких списков. Более того, процесс корпоратизации дает гарантию дополнительную: не сокращение персонала минимум на полгода, Нельзя менять форму собственности до (закона о) корпоратизации. До принятия Закона – в любой момент может быть принято решение по сокращению тех 20 – 10 тыс. персонала. С 2001 года обсуждается отделение ремонтников (помните, да?), так до сих пор никто не отделил. Это длительный процесс, это нереально. Я вам процитирую президента НАЭК «Энергоатом» Недашковского (у нас в атомной энергетике выше нет людей, которых нужно цитировать), он сказал: «На станции сократить одного человека, в городе-спутнике (это отразится на городе-спутнике) гораздо сложнее, чем (сократить) всю дирекцию НАЭК «Энергоатом». Поверьте, сначала начнут сокращать дирекцию НАЭК «Энергоатом» в г. Киеве и только, когда-нибудь потом пойдет речь о сокращениях (на АЭС). Вот, когда вы услышите, что дирекцию НАЭК «Энергоатом» сократили втрое – начинайте нервничать, тогда перейдет уже на станции “цепочкой”, а пока – НАЭК «Энергоатом» никого не сокращает, вам волноваться, повода абсолютно нет на станциях.

Модератор: Вот, Максим Владимирович хочет дополнить нас с точки зрения темы слушания. Відповідь (М.В.Пишний): Да, хочу немного по корпоратизации добавить. ЕБРР, предвидел реальную украинскую политику, и он нас подстраховал, обязал украинское правительство корпоратизировать по плану, который будет составлен совместно с ЕБРР. Он бесплатно - в гарантийном Соглашении, которое ратифицировано Законом Украины, можете увидеть обязательство страны, изучить план, который разработает нам консультант ЕБРР бесплатно - нам его представляет. Буквально две недели назад к нам “зашло” задание от ЕБРР на согласование, хотя мы не участники этого процесса. ЕБРР пошел на встречу и дал НАЭК «Энергоатом» посмотреть это техническое задание (ТЗ), там ни слова о сокращении я не увидел. Там идет оптимизация, там перестройка именно дирекции, там про площадки ни слова нет. Именно управление компанией – менеджмента, который сидит в г. Киеве. По станциям ни одного вопроса нет. Спасибо.

Питання: О приватизации?

Відповідь (М.В.Пишний): Вот именно Законом закреплено, что никакой приватизации не будет, а (будет) корпоратизация, там даже есть ссылка, что ни в коем случае это не приватизация. Можете открыть Закон.

7  

  

Репліка: Если это так будет, то я двумя руками «за»! Проект Закона…

Відповідь (М.В.Пишний): Можете найти. Да, у нас в брошюре только есть ссылка на Закон, а в Законе есть эта фраза. ЕБРР нас обязал, поэтому мы только можем уйти путем денонсирования этого соглашения, на которое никто никогда не пойдет.

Питання: Были еще вопросы от профсоюзов… По централизованному хранилищу. Когда будет централизованное хранилище достроено? Я знаю, что оно никогда не будет построено.

Репліка (І.В.Заєць): Почему вы так думаете?

Питання: Деньги не выделены чернобыльцам. На объект «Укрытие» деньги не выделены.

Відповідь (Литвинский Л.Л.): С вашего позволения, я отвечу на Ваш вопрос. Что касается строительства ЦХОЯТ, то деньги не будут выделяться ЧАЭС. Заказчиком строительства ЦХОЯТ был и остается НАЭК «Энергоатом». И соответственно, это будет делаться за средства НАЭК «Энергоатом» (свои или кредитные, но это ответственность НАЭК «Энергоатом»). Только после завершения строительства, объект будет передан в эксплуатацию ЧАЭС (по сегодняшнему состоянию, вернее по вчерашнему состоянию государственных планов) – это первый момент. Второй момент – по срокам: задекларированный срок (на сегодня) введения в эксплуатацию – 2017 год. Я полностью разделяю ваш скептицизм, я персонально не верю в такой срок. Но тот ресурс бассейнов выдержки, который у нас сегодня есть, - я не говорю о ЗАЭС, поскольку ЗАЭС и далее будет использовать пристанционное хранилище, - по РАЭС, ХАЭС и ЮУ АЭС – незаполненный ресурс бассейнов выдержки позволяет ждать где-то до 2019 года (не более). Позднее этого срока действительно должно быть введено в эксплуатацию хранилище. Это, так скажем, моя личная оценка. Я не сотрудник НАЭК «Энергоатом», я имею право сказать вам свою точку зрения. Вот состояние дел.

Модератор (І.В.Заєць): Мы очень признательны, что вы в такую плохую погоду пришли нас послушать. И надеемся, что вам чуть-чуть интересно. Хотите - “заходите” к нам на сайт. Будете в Киеве - заходите к нам в Nuclear Friends.

8  

  

ДОДАТОК 1 Список присутніх

9  

  

10  

  

ДОДАТОК 2 Презентація «Комплексна зведена програма підвищення безпеки енергоблоків атомних електростанцій (КЗПБ)»

  

 

11  

  

  

  

12  

  

  

  

13  

  

  

  

14  

  

  

  

15  

  

  

  

16  

  

  

  

17  

  

  

  

18  

  

  

  

19  

  

  

  

20  

  

  

  

21  

  

  

  

22  

  

ДОДАТОК 3 Презентація «План екологічних та соціальних заходів КЗПБ»

  

 

23  

  

  

 

24  

  

  

 

25  

  

  

 

26  

  

ДОДАТОК 4 Презентація «План залучення зацікавлених сторін КЗПБ»

  

  

27  

  

  

 

28  

  

  

  

29