雪球访谈Mario聊招行的业务转型

2015年09月02日

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访谈嘉宾

Mario V 赛富亚洲基金金融业研究员 费悦

访谈简介

招商银行中报显示：2015年上半年，招行营业净收入达到10438.1亿,同比增

长23.51%。

我们这次的访谈嘉宾认为：“招行的营收和拨备前利润环比都还在增长。俺最看

重的三大板块税前利润：公司业务下降28%，零售业务增长30%，同业业务增

长29%。招行的对公业务一直是稀烂的，坏账也是那边来的，以前是短板，以

后就不算啥了。逐渐告别越来越不挣钱的对公业务，让爱做的银行去做吧。稳定

干零售，发力干同业，这才是银行业的发展方向。再看下AUM和中收，啥都不

用说了。”

我们非常荣幸能邀请到Mario做客本次的雪球访谈，欢迎大家届时踊跃提问。

（进入雪球查看访谈）

本次访谈相关股票：上证指数(SH000001),招商银行(SH600036),招商

银行(03968)

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[问] 管我财：$建设银行(SH601939)$ $中国银行(SH601988)$ $工商银行(SH601398)$ $

农业银行(SH601288)$

瞎猜：国家队只买四大行，然后突然宣布盈利60%派息？

[答] Mario：三杀周期交易在EV以上就是耍牛盲

/ /@管我财 :回复@植树的男人 :最近低息AA企业债都被疯抢了，这么下去真的变利损

了。分析保险股不考慮投资收益就是放屁

[问] 普雷斯特：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：您觉得A股的招商银行相对兴业银行、浦发银行溢价稳定在多少比

例比较合理？

[答] Mario：表问俺股价哈。现在都是大鳄在博弈，哪有稳定的可能。

[问] Inlook：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：

小田一上任就强调对公业务，一口气强调了好几年，现在算放弃这个方向了吗？

[答] Mario：逐渐放弃对公业务是行业的大方向。2013年田行长上任那年确实走了弯路，跟他原来

擅长做对公有关。好在招行在2014年马上转向了同业。

[问] bigfatcat：

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关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，对@Mario

说：招行的业绩增长有持续性吗？在哪方面可以保持持续增长呢？

[答] Mario：零售业务与同业业务可以持续增长，只要速度快于对公的衰落就行。

[问] 抱朴阿素：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：请问，招行的同业与兴业的同业相比，有什么竞争力？

[答] Mario：招行的同业与兴业有些不同的。兴业的同业资产和负债是分离的，一部分负债来自于

银银平台，更大的一部分来自于主动从市场融入，总体成本高一些。资产端以前以房

地产为主，最近2年以地方平台为主。按理说其他行也会做这些，为啥兴业辣么厉害

呢？资产和负债都是业务部门做的，能整多大利差一方面跟采用的FTP系统有关，另

一部分是政委那个团队的本事，兴业与其他行的最大差距就在这里。招商一直没有这

种本事，但先学了全额FTP，然后2013年底开始模仿兴业设计类似的资产。效果还

行，但肯定赚不过兴业，目前表内的那些同业资产多属于此类。2014年起，招行结合

自身优势，想到了用同业业务带动整体业务。与公募基金玩：代销收申购费+管理费+

托管费，拿沉淀存款。与私募资金玩：发行产品收认购费+管理费+表现费，提供配资

收利息，拿沉淀存款。与券商玩：提供融资收利息，代销资管产品收各种费，拿三方

账户和券商自己的账户沉淀存款，券商投行项目跟进营销。与PE玩：发行产品收认购

费+管理费+表现费，提供融资收利息，项目跟投或跟贷，中概私有化顾问和提供融

资……还有和信托、租赁、保险、不良资产管理公司、财务公司等等都可以玩。有这

么多玩法，产生了大量的不同于普通理财的金融产品，还能组合成FOF。丰富的产品

线对于吸引个人财富管理客户又是极大的帮助。招行把以前同业业务的点创新变成面

创新，做成零售业务的助推火箭，这就是为什么田行长这么重视同业业务的原因，才

有了今年的爆发。吐槽一下，研究银行太TM累了。

[问] 蜻蜓队长：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说： 招行策略不是一直是一体两翼吗，怎么说告别对公业务

了？？

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[答] Mario：也没说告别对公。一体是零售，到现在零售的表内资产还比对公和同业低呢，咋能叫

体呢？

[问] chami：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：另外，想问问您怎么看待@云蒙 对于招行的执着？

[答] Mario：她的问题在这篇贴子里说的非常清晰

http://zhuanlan.zhihu.com/wontfal l inyourlap/19957417 长期这样玩下去，大

概率会换仓到地雷阵里，一次就归0。也许招行不会，但难保中信……如果不对标的做

深入研究，就不能集中投资。@微光破晓 的低估分散不深研更适合非职业投资

者。

[问] 蜻蜓队长：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说： 招行策略不是一直是一体两翼吗，怎么说告别对公业务

了？？

[答] Mario：回复@Mario: 葵花银行上半年对公贷款平均利率5.52%，对公定期存款平均利

率3.48%。考虑到贷款期限长于定期存款期限，司库还要扣减流动性管理成

本。5.52%的贷款利率先交5.6%的营业税及附加（明年开始可能就是6%的增值税

了），还剩5.21%。扣0.5%业务费用和0.5%坏账成本（有人信吗？），还

剩4.21%。葵花银行的每年对公业务费用 /平均对公存款约为1.2%，考虑到会有一些

其他类型的资产和负债以及表外业务需要管理，也会分摊一部分费用，估计存贷两端

分摊0.8%的费用率是比较合适的。存款端估计要分摊0.3%的业务费用，按目前的比

例上交16%的存款准备金，剩下可用于放贷的资金成本是4.19%。4.21% vs

4.19%，完全无利可图。目前对公业务的利润只能来自于收费和吸收活期存款了，未

来可能更惨。别忘了今年上半年收的对公贷款利息主要是去年定价的，今年已经降了4

次息了，一年期贷款基准利率就下了1%，而实际的存款利率并没有什么下降。这样算

下来就不会再去增加投放对公贷款了。 / /@Mario:回复@蜻蜓队长 :也没说告别对公。一

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体是零售，到现在零售的表内资产还比对公和同业低呢，咋能叫体呢？

[问] yijieshumin：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：请教费兄对兴业银行的应收类大幅增加，变相贷款这一块的风险

如何评估？此外，对于股市下半年来的低迷，会多大程度上影响招行的中间收入？

[答] Mario：兴业的应收款推测是地方政府产业基金优先级，其实就是政府平台贷款，风险比一般

性贷款小多了。

股市低迷肯定会影响招行，但银行业务线这么宽，会做业务的银行会把资源调配到其

他地方。比如股票型基金卖不动了，债类基金、保险、信托、固定收益类的产品就好

卖了。只要AUM在快速增长，收入就能增长。也可以看一下2009年底至2013年底这

段股市不咋地的时期，招行的零售业务AUM从1.4万亿翻倍至2.8万亿，税前利润从22

亿增长至235亿，当然这里面也有其他业务的贡献。

[问] 北极：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：

请问，招商银行的零售优势相对其它银行能都保持多久？既然零售业务成了香饽饽，

其他银行也会大力发展零售，明年这种差距是否会缩小？或者因为其他银行的竞争而

利润率降低？

[答] Mario：招行零售业务的优势在快速扩大。产品线是领先指标，AUM和税前利润是结果，都明

确显示了招行在零售业务超强的竞争优势。由于零售业务的盈亏平衡点对应的规模较

大，五大行天生就过了这个点，但不思进取，产品和营销都跟不上；其他股份行在大

力投入追击，但仍然被招行越拉越远。最简单的指标就是看AUM，招行在那么高的基

数上，上半年又增长了24.56%。私人银行AUM更是增长了44%，稳居国内第一，令

其它行望尘莫及。

未来利润率会因为经营杠杆而提升，也会受到产品结构回到偏债以及各种竞争而下

降，变化方向不清楚。

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[问] TheOneToBeStar：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：请问小马哥认为招商银行 对兴业银行、浦发银行 在PB

上该有多大的溢价是合适的？为何说兴业银行不如以前了呢？

还有请小马哥推荐一种统一还原上市银行真实业绩的标准（即拨备核销统一标准）

[答] Mario：金融业哪来的真实业绩，都是应计利润。基于报表套个公式，就想评估企业价值，实

际上也是一种技术分析。商业评估首先是定性的，在定性基础上才能定量。合理溢价

多少更多取决于定性那步，而不是在报表上找多拨备了多少这类的。按目前的基本

面，招行溢价后两家30%是合适的。

[问] 心无挂碍：关于招商银行(03968)$，对@Mario 说：请问老兄，您对招行未来：

1，零售这块还能发展到什么程度？

2，目前招商局增持的目标？

3，坏账是否会进一步恶化？

4，同业的天花板是否已经到了？

怎么看？

[答] Mario：1. 国人的财富发展到什么程度，零售业务就能发展到什么程度。 2. 大股

东的事得问他们呀。 3. 坏账肯定会进一步恶化，坏账的变化是晚于企业基本

面、GDP这类的，所以别找理由骗自己坏账可能见底了。 4. 未来很多年，非

银金融的体量增速肯定会超过银行，同业业务大有发展空间。

[问] 蜻蜓队长：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：请评价一下现在的兴业银行吧？

[答] Mario：今天聊$招商银行(SH600036)$ 啦

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[问] 林奇法则：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：很多银行都有应收类款大增，包括宁波银行的可出售金融资产也

大增，半年报一般都说是理财产品和信托计划股票，mario兄觉得这块主要是哪些资

产，计提是否充足，风险是否很大？

[答] Mario：关于非标，讲个故事吧。非标恐惧症是老外那边传来的，因为他们最缺乏大陆的信息

渠道，最没信任感。在香港，国际大投行研究部门的主管很多是老外或者香港人，对

大陆既不熟也不信任。所以看到非标这种不透明的东西就直接贴上高风险的标签。另

外，他们的客户也以老外为主，更加是这种思路。无论他们手下打工的大陆人和大陆

公司怎么解释都没用的，每次信息交流时都会问公司这些问题，每次都解释然并卵。

更好玩的是，大陆的研究员也被香港的情绪带过去了，也开始怀疑非标，即使他们知

道那是什么，也给贴上特别风险标签。这就是一个由从众导致的笑话。应收款和以前

的买入返售里的XX受益权这类的都是收益风险比远高于一般性贷款的、不走正规贷款

途径的投融资。基础资产多种多样，房地产、基建项目、政府平台、资产代持、质押

存单……就是个大筐，啥都能装。

[问] Orange7：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：关于招行，您觉得目前还存在哪些缺点和劣势？未来三年的潜在

风险在哪里？

[答] Mario：在显微镜下，再美的皮肤上也都是螨虫

大问题没有，小问题一堆，但不是太担心。真正需要担心的是行业的前途。

[问] 星辰流年：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：如何看待市场对于银行这类非社会核心产业（服务行业）进行低

估值的现象？

[答] Mario：

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银行这类非社会核心产业

[问] SimonHuang：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：请教两个问题：（1）招商银行对比其他兴业、浦发、民生、中信

来说，存在护城河吗？（2）中报的非息收入比起其他行占比高很多，是什么因素造成

的差距？（3）零售端的优势足以持续吗？谢谢。

[答] Mario：招行的零售业务具有明确的护城河，是行业中不可多得的优势。 中收是个

坏KPI，没有任何道理说息差赚的1块钱比中收赚的1块钱值钱。

[问] GOODGAME：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：银行股的AH价差是否会抹平，可能会以什么方式？

[答] Mario：股价没法猜的，除非中登的股票可以转托管到香港结算去，目前看不到这个可能。理

论上说，H股应当比A股有一点点折价。

[问] 骨海学徒：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：对招行的坏账极限估计会达到多少？

[答] Mario：抱歉无法预计

[问] 儿子他爹：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：马兄，如何看待外资撤资中资银行这个现象？按理说，我们的发

展速度全世界前列，政治稳定、银行应该是获取经济收益的好的标的，为何他们都撤

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了？现在连港资恒丰也撤资了？第二个问题，我们的经济靠投资驱动，投资靠贷款驱

动，在回报率下降后，坏账上升后，商业银行不愿意放贷了，央行直接通过政策银行

投放信贷，经济面也没见起色。是不是我们要经历停滞的几年，等待大家都修复下资

产负债表？

[答] Mario：关于经济发展速度与股票收益的关系，西格尔的投资者的未来里有详细阐述。大致的

结论是对于同类经济体，实际GDP越高，长期股票回报率越低。 现在放贷给企业

是银行死，不放是企业死。股东希望咋做？

[问] Fuwaer：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：请问 , 对招行包括整个上市银行不良预计大致何时见顶?

根据那个指标(关注类 , 90天逾期等)判断见顶?

[答] Mario：在经济如此差的背景下，银行的股东老在想不良啥时候见顶，就像三年灾害的时候想

吃红烧肉还是宫保鸡丁

[问] 小河滔滔：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：

请教下，从行业来看，按照不良的357规律（09年四万亿起算），加上这几年不良重

点是制造业和批发零售，但放贷应该也是逐渐控制这两个行业及产能过剩行业的，这

样的话是否能理解为后续的不良增长规模是相对可控的？毕竟现在贷款规模增速也放

缓了。这样理解对吗？谢谢指导

[答] Mario：所有危机发生之前（有的甚至之后），当事人都会站出来说风险可控的。

[问] SimonHuang：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：请教两个问题：（1）招商银行对比其他兴业、浦发、民生、中信

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来说，存在护城河吗？（2）中报的非息收入比起其他行占比高很多，是什么因素造成

的差距？（3）零售端的优势足以持续吗？谢谢。

[答] Mario：回复@人人都是黑天鹅 : 金控也是个坏概念，有利于做大规模，不利于ROE。兴业

的其他牌照拿得都很便宜，没问题。浦发买信托可以直接计提损失。 / /@人人都是黑天

鹅 :回复@Mario:招商将来有没有金控的可能？兴业和浦发好像没问题。@Mario

[问] 牛肉球：@Mario $招商银行(03968)$ 马大师，您好！我非常崇拜您，请问怎么才能变

的和你一样强，怎样才能变成金融之王？谢谢！

[答] Mario：板块基本面差得让研究员都快没饭吃了，只能到处蹭吃蹭喝，今晚继续吃面

[问] 牛肉球：@Mario $招商银行(03968)$ 马大师，您好！我非常崇拜您，请问怎么才能变

的和你一样强，怎样才能变成金融之王？谢谢！

[答] Mario：回复@牛肉球 : 这玩意教不来，只能自己来。年初有个学校里得盆友想写一篇关于

新三板的论文，问如何研究。答：搞500万开个户买一点，看着跌得肉疼，马上就研

究粗来了

/ /@牛肉球 :回复@Mario:马大师能否点播一下我们这些小辈，如果学习金融行业的知

识？

[问] 北极：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：请问，银行资金不能进入股市，有些银行通过配资业务资金进入

股市，会被监管当局秋后算账处罚个几百亿吗？

[答] Mario：

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那个不是银行资金，是受托理财资金呀，是受客户之托把钱借给需要钱的人

表面上一切都是合规的。还是那句话，一切监管都是纸老虎。当然，郭嘉要想抢

你钱，啥罪名也都是可以按的。这已经超出商业范畴了。

[问] TheOneToBeStar：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：重庆农商银行相对于招行来说，是不是性价比更高一些？ 其

资产质量也更高一些？

[答] Mario：重庆之前是国内经济最好的地方，但当地的两家银行业绩

然后今年汽车产业链也挂了，重庆

[问] 蜻蜓队长：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说： 招行策略不是一直是一体两翼吗，怎么说告别对公业务

了？？

[答] Mario：回复@未来资本家 : 案例中营业税的税基是利息收入，没有抵扣项，计算没有问

题。增值税有抵扣项，但需要对方开出增票才行。2012年融资租赁业营改增的时候就

出现过客户无法开出增票，导致租赁公司无法抵税，需要本息全额交税。后政府特别

给予税率上限缓解此问题。银行业的营改增工程量更大，在此不细讨论。 / /@未来资本

家 :回复@Mario:别误导群众了。营业税、增值税是这样算吗？什么叫增值？想明白了

再说。银行的营业收入怎么算？可以直接相乘吗？

[问] feiying3360：关于$上证指数(SH000001)$$招商银行(SH600036)$$招商银行(03968)$，

对@Mario 说：对招行给予证金1860亿授信怎么看？这会产生坏帐吗？

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[答] Mario：郭嘉信用

（完）

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