29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

דברי הכנסת

יג / מושב רביעי / ישיבות רצ"ח–ר"ק /

13 / 2018 בינואר 17–15כ"ח בטבת – א' בשבט /

חוברת י"ג

ישיבה רצ"ח

של הכנסת העשרים מאתיים-ותשעים-ושמונה הישיבה ה(2018 בינואר 15יום שני, כ"ח בטבת התשע"ח )

16:00ירושלים, הכנסת, שעה

1

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עניינים ה תוכן 6...................................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

6.............................................................................מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

8..............................................................................................................נאומים בני דקה

8......................................................................................................אכרם חסון )כולנו(:

8................................................................................אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

8........................................................................................לאה פדידה )המחנה הציוני(:

8..........................................................................טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

8....................................................................................................יהודה גליק )הליכוד(:

8..............................................................................יוסף עטאונה )הרשימה המשותפת(:

8.....................................................................................................ענת ברקו )הליכוד(:

8...........................................................................סעיד אלחרומי )הרשימה המשותפת(:

8.............................................................עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

8..............................................................................יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

8...........................................................................ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

8.............................................................................................נחמן שי )המחנה הציוני(:

8.........................................................................................סאלח סעד )המחנה הציוני(:

8.....................................................................................................נורית קורן )הליכוד(:

8............................................................................................עודד פורר )ישראל ביתנו(:

8......................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

8.......................................2018(, התשע"ח–245הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה )מס'

8....................................................................................משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

8....................................................2018(, התשע"ח–8הצעת חוק שירותי הסעד )תיקון מס'

8......................................................אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(:

8....................................................................................................מאיר כהן )יש עתיד(:

8............................................................................................יואל חסון )המחנה הציוני(:

( )החלפת המונח אירוע אסון המוני(, התשע"ח–34הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה )מס'

2017.............................................................................................................................8

8..................................................................................השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

8............................................................................איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

8.......................................................................................איציק שמולי )המחנה הציוני(:

8.....................................................................................................מירב בן ארי )כולנו(:

8......................................................................................יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

8.............................................................עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

8........................................................................................זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

2

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

8............................................................................................................מוסי רז )מרצ(:

8..................................................................................................אמיר אוחנה )הליכוד(:

8.............................................................................................נחמן שי )המחנה הציוני(:

8.....................................................................................................יעל גרמן )יש עתיד(:

8..............................................................................יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

8....................................................................................................יהודה גליק )הליכוד(:

8..............................................................................מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:

8......................................................................................................מיקי לוי )יש עתיד(:

8..........................................................................................רויטל סויד )המחנה הציוני(:

8.........................................................................................איתן ברושי )המחנה הציוני(:

8....................................................................................................עיסאווי פריג' )מרצ(:

8..........................................................................ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

8.............................................................................מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

8.................................................................................קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

8......................................................................................................אכרם חסון )כולנו(:

8.....................................................................................................חיים ילין )יש עתיד(:

8..................................................................................השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

8...................................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

8.....................................................................................סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

)תיקון מס' ביטחון הציבור )תיקון(6הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על והוראת שעה(

8......................................................................................2017)הארכת תוקף(, התשע"ח–

8..................................................................................השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

8..............................................................................יוסף עטאונה )הרשימה המשותפת(:

8.........................................................................................................מיכל רוזין )מרצ(:

8.............................................................עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

8........................................................................................זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

8.....................................................................................................יעל גרמן )יש עתיד(:

8.....................................................................................ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

8..............................................................................יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

8..........................................................................טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

8......................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

8..................................................................עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

8......................................................................................................מיקי לוי )יש עתיד(:

8..........................................................................................רויטל סויד )המחנה הציוני(:

8.........................................................................................איתן ברושי )המחנה הציוני(:

8..........................................................................ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

3

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

8................................................................................אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

8.........................................................................................סאלח סעד )המחנה הציוני(:

8................................................................................................אורן אסף חזן )הליכוד(:

8.......................................................................................סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

8.................................................................................איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

8......................................................................................שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

8....2017הצעת חוק ההגבלים העסקיים )מתן הוראות ליבואן ישיר – הוראת שעה(, התשע"ח–

8...................................................................................שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

8.......................................................................................איציק שמולי )המחנה הציוני(:

8.............................................................................................נחמן שי )המחנה הציוני(:

8.......................................................................................איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

8............................................................................איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

8......................................................................................................מיקי לוי )יש עתיד(:

8................................................................................................אורן אסף חזן )הליכוד(:

8..........................................................2018(, התשע"ח–13הצעת חוק התקנים )תיקון מס'

8...................................................................................שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

8............................................................................איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

8........................................................................................עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

8.............................................................עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

8......................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

8....................................................................................................יהודה גליק )הליכוד(:

8.........................................................................................איתן ברושי )המחנה הציוני(:

8....................................................................................................נאוה בוקר )הליכוד(:

8................................................................................................אורן אסף חזן )הליכוד(:

8.....................................................................................................ענת ברקו )הליכוד(:

8...................................................................................בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

מס' )תיקון )מינויים( המדינה שירות חוק למשרדי20הצעת המשפטיים היועצים )מינוי )

8.............................................................................................2017הממשלה(, התשע"ח–

8........................................................................................שרת המשפטים איילת שקד:

8.........................................................................................................מיכל רוזין )מרצ(:

8.............................................................................................נחמן שי )המחנה הציוני(:

8......................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

8.....................................................................................................תמר זנדברג )מרצ(:

8....................................................................................................עיסאווי פריג' )מרצ(:

8...........................................................................סעיד אלחרומי )הרשימה המשותפת(:

8.......................................................................................איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

4

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

8.....................................................................................ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

8..........................................................................................רויטל סויד )המחנה הציוני(:

8............................................................................איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

8........................................................................................זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

8............................................................................................................מוסי רז )מרצ(:

8.....................................................................................................יעל גרמן )יש עתיד(:

8......................................................................................יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

8........................................................................................עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

8.............................................................עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

8...........................................................................................מיכל בירן )המחנה הציוני(:

8............................................................................................ציפי לבני )המחנה הציוני(:

8........................................................................................יצחק הרצוג )המחנה הציוני(:

8...............................................................................השרה לשוויון חברתי גילה גמליאל:

8.............................................................................................חילופי גברי בוועדות הכנסת

8.......................................................................................יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

5

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

מתכבד לפתוח את. אני 2018 בינואר 15חברי הכנסת, היום כ"ח בטבת התשע"ח,

ישיבת הכנסת.

הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

הכנסת, יושב-ראש שולחןברשות על היום הונחו כי להודיעכם, מתכבדת הינני

הכנסת:

; הצעת2018–ראשונה מטעם הממשלה: הצעת חוק שירותי תיירות, התשע"חלקריאה

.2018–(, התשע"ח17חוק שעות עבודה ומנוחה )תיקון מס'

וכלה בהצעת חוק שמספרה פ/4993/20החל בהצעת חוק שמספרה פ/ –לדיון מוקדם

הירדן, התשע"ח–: 5018/20 ישראל בשטח בקעת ריבונות החלת חוק , מאת2018הצעת

וגילוי עניינים של חברי חברת הכנסת שרן השכל; הצעת חוק שקיפות אינטרסים כספיים

, מאת חבר הכנסת מיקי רוזנטל; הצעת חוק השיפוט הצבאי2018הכנסת והשרים, התשע"ח–

, מאת חברת הכנסת ענת ברקו;2018)תיקון – קביעת תסקיר מבחן לחיילים(, התשע"ח–

, מאת חברי הכנסת2018הצעת חוק הקמת האקדמיה הלאומית לשפת הסימנים, התשע"ח–

יעקב מרגי, חיים ילין, נורית קורן, נחמן שי, מירב בן ארי, יהודה גליק, אילן גילאון, עמיר פרץ,

יונה, שולי יוסי יחיאל חיליק בר, זנדברג, דב חנין, ורבין, תמר מאיר כהן, איילת נחמיאס

מועלם-רפאלי, אלי אלאלוף, רועי פולקמן, יצחק הרצוג, סעיד אלחרומי, מיכל בירן, אברהם

ניסן סלומינסקי יואל חסון, ונגוסה, וביוב )תיקון – אורן אסף חזן; הצעת חוק תאגידי מים

החרגת הפרשי גובה וצפיפות הבנייה בחישוב דמי הקמה של מערכות מים וביוב(, התשע"ח–

, מאת חברי הכנסת סאלח סעד, איתן ברושי, איילת נחמיאס ורבין, מוסי רז, איציק2018

ושמולי, מרב מיכאלי, עמר בר-לב חמד עמאר; הצעת חוק זכויות התלמיד )תיקון – שוויון

, מאת חברי הכנסת יוסף ג'בארין, מוסי רז, תמר זנדברג,2018הזדמנויות בחינוך(, התשע"ח–

סעיד אלחרומי, טלב אבו עראר, דב חנין, יוסי יונה, ג'מעה אזברגה, עבד אל חכים חאג' יחיא

איימן עודה; הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות )פרסום מכרז באתר האינטרנט(, התשע"ח–ו

ו, מאת חברי הכנסת עודד פורר, חמד עמאר, רוברט אילטוב2018 יוליה מלינובסקי; הצעת

חקיקה(, )תיקוני במשק והמנוחה העבודה לשעות הלימודים חופשות לוח התאמת חוק

, מאת חברי הכנסת עודד פורר, יוליה מלינובסקי, מירב בן ארי, חיים ילין,2018התשע"ח–

6

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ומרדכי יוגב, נורית קורן, עליזה לביא, יעקב מרגי מרב מיכאלי; הצעת חוק הסדרים במשק

מגורים שאינו על מבנה ארנונה – )תיקון יעדי התקציב( )תיקוני חקיקה להשגת המדינה

, מאת חברי הכנסת רועי פולקמן, חיים ילין, מירב בן2018בשימוש( )הוראת שעה(, התשע"ח–

וארי, מכלוף מיקי זוהר סתיו שפיר; הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים )תיקון – הגדלת

פארן,-, מאת חברי הכנסת סאלח סעד, אורן אסף חזן, יעל כהן2018פקדון שחרור(, התשע"ח–

עמיר פרץ, איל בן ראובן, לאה פדידה, קסניה סבטלובה, איציק שמולי, מיקי לוי, חמד עמאר,

איתן כבל; הצעת חוק הבוררות ורוברט אילטוב, מרדכי יוגב, אורלי לוי אבקסיס, אלעזר שטרן

, מאת חברי הכנסת טלב אבו עראר, סעיד2018)תיקון – בית המשפט המוסמך(, התשע"ח–

אלחרומי, עבד אל חכים חאג' יחיא, מסעוד גנאים, איימן עודה, מוסי רז, דב חנין, ג'מעה

קסניה שמולי, איציק בר, חיליק יחיאל פריג', עיסאווי לוי, מיקי אלהרר, קארין אזברגה,

וסבטלובה ולבני משפחותיהם יוסף עטאונה; הצעת חוק תשלום קצבאות לחיילי מילואים

, מאת חברי הכנסת2018(, התשע"ח–1949)תיקון – מענק הוני למי שנספה לפני אוקטובר

איל בן ראובן, ענת ברקו, רחל עזריה, אמיר אוחנה, מרדכי יוגב, יואל חסון, נחמן שי, איתן

וברושי, עליזה לביא יעל כהן-פארן; הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה )תיקון – מוסדות

ו, מאת חברי הכנסת בצלאל סמוטריץ2018ישראליים באזור(, התשע"ח– יעקב מרגי; הצעת

יום חינוך ארוך ולימודי העשרה )תיקון – תחולת החוק(, התשע"ח– , מאת חברי2018חוק

הכנסת מרב מיכאלי, יעקב מרגי, דוד אמסלם, אלי אלאלוף, משה גפני, רוברט אילטוב, יצחק

הרצוג, ציפי לבני, יפעת שאשא ביטון, עפר שלח, מיכל רוזין, אורלי לוי אבקסיס, עאידה תומא

סלימאן, מרדכי יוגב, מיכל בירן, נחמן שי, עיסאווי פריג', מיקי לוי, מוסי רז, איילת נחמיאס

ורבין, איל בן ראובן, קסניה סבטלובה, איציק שמולי, יחיאל חיליק בר, סתיו שפיר, אלעזר

שטרן, מכלוף מיקי זוהר, אברהם נגוסה, נורית קורן, חמד עמאר, ג'מעה אזברגה, נאוה בוקר,

טלי פלוסקוב, יוסף ג'בארין, טלב אבו עראר, מסעוד גנאים, דב חנין, רויטל סויד, יואל חסון,

איתן ברושי, יוליה מלינובסקי, יהודה גליק, מיקי רוזנטל, סעיד אלחרומי, יוסף עטאונה, עבד אל

חכים חאג' יחיא, אכרם חסון, יואב בן צור, יעל כהן-פארן, שרן השכל, מיכאל מלכיאלי, עמר

יואל זנדברג, עליזה לביא, לאה פדידה, ילין, קארין אלהרר, תמר גרמן, חיים יעל בר-לב,

שלי יחימוביץ; הצעת חוק ההוצאה לפועל )תיקון – ביטול ריבית ורזבוזוב, יעקב פרי, מאיר כהן

, מאת חברי הכנסת יחיאל חיליק בר, אכרם חסון2018הפיגורים לחייב משלם(, התשע"ח–

,2018ורית קורן; הצעת חוק ההוצאה לפועל )תיקון – ביטול הגבלת רישיון נהיגה(, התשע"ח–ונ

ומאת חברי הכנסת יחיאל חיליק בר, יוסי יונה, איציק שמולי, נורית קורן, יהודה גליק עליזה

לביא; הצעת חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים )תיקון – תשלום בשל פינוי באמצעות מסוק(,

, מאת חברי הכנסת סאלח סעד, איתן כבל, איל בן ראובן, קסניה סבטלובה,2018התשע"ח–

רויטל סויד, זוהיר בהלול, עמר בר-לב, אחמד טיבי, מסעוד גנאים, מוסי רז, טלי פלוסקוב,

נחמן שי, איילת נחמיאס ורבין, עמיר פרץ, יחיאל חיליק בר, איתן ברושי, עיסאווי פריג', ג'מעה

ואזברגה ציבורית(, בתחבורה הנחה – )תיקון התלמיד זכויות חוק הצעת עמאר; חמד

, מאת חברי הכנסת יחיאל חיליק בר, אכרם חסון, דוד אמסלם, אלי אלאלוף,2018התשע"ח–

יואל גילאון, אילן פורר, עודד רוברט אילטוב, חמד עמאר, לוי אבקסיס, אורלי ביטן, דוד

7

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

רזבוזוב, מוסי רז, מיקי לוי, סאלח סעד, מיכל בירן, נחמן שי, איתן ברושי, זוהיר בהלול, יואל

חסון, רויטל סויד, עמיר פרץ, עמר בר-לב, איתן כבל, יצחק הרצוג, לאה פדידה, יהודה גליק,

ויעקב מרגי, יוסף ג'בארין, טלב אבו עראר איילת נחמיאס ורבין; הצעת חוק לתיקון פקודת

התעבורה )איסור העמדת משאיות וחנייתן באזור מגורים בתחום רשות מקומית(, התשע"ח–

, מאת חברי הכנסת עיסאווי פריג', יעקב פרי, מאיר כהן, דוד ביטן, יעל גרמן, אילן גילאון,2018

מוסי רז; הצעת חוק להנצחה, מחקר ותיעוד של פרשת ילדי תימן, המזרח והבלקן, ומיכל רוזין

, מאת חבר הכנסת יצחק הרצוג; הצעת חוק סדר הדין הפלילי )תיקון – ביטול2018התשע"ח–

התשתית מכלול לעניין בכתב עמדה לפרקליטות למסור המשטרה על המוטל האיסור

, מאת חברי הכנסת יואל חסון, ציפי לבני, יחיאל חיליק בר, עמר2018הראייתית(, התשע"ח–

בר-לב, רויטל סויד, איילת נחמיאס ורבין, מיכל בירן, יעל כהן-פארן, נחמן שי, סאלח סעד,

לאה פדידה, מיקי לוי, תמר זנדברג, מוסי רז, חיים ילין, יעל גרמן, אילן גילאון, שלי יחימוביץ,

סתיו שפיר, איל בן ראובן, איתן כבל, מיכל רוזין, דב חנין, יוסף ג'בארין, קסניה סבטלובה, עבד

יחיא, אחמד טיבי, מרב מיכאלי ואל חכים חאג' קארין אלהרר; הצעת חוק-יסוד: השפיטה

)תיקון – מינוי חברי הכנסת לוועדה לבחירת שופטים(, מאת חברי הכנסת מיכל רוזין, מוסי רז

קארין אלהרר; הצעת חוק העונשין )תיקון – עונש מוות לפעילי טרור מרצחים(, התשע"ח–ו

דוד ביטן; הצעת חוק לתיקון פקודת הרופאים ו, מאת חברי הכנסת נאוה בוקר, יואב קיש2018

התשע"ח– מוגבל(, להיתר הזכאות חמד2018)הרחבת פורר, עודד הכנסת חברי מאת ,

יוליה מלינובסקי; הצעת חוק הביטוח הלאומי )תיקון – הארכת המועד ועמאר, רוברט אילטוב

, מאת חברי הכנסת יצחק וקנין, קארין אלהרר, רוברט2018לתביעת גמלת כסף(, התשע"ח–

יואב בן צור, יעקב מרגי, אלי אלאלוף, נחמן שי, ישראל אייכלר, אילטוב, מיכאל מלכיאלי,

איימן עודה, אורן אסף חזן, דב חנין, לאה פדידה, עבד אל חכים חאג' יחיא, יעל גרמן, מיקי

רוזנטל, מוסי רז, עמיר פרץ, עמר בר–לב, אברהם נגוסה, מרב מיכאלי, איציק שמולי, אכרם

חסון, סעיד אלחרומי, איתן כבל, עודד פורר, יעקב אשר, אחמד טיבי, בצלאל סמוטריץ, יעל

אורי וכהן-פארן, שלי יחימוביץ, איתן ברושי, מאיר כהן, חיים ילין, עליזה לביא, מכלוף מיקי זוהר

מקלב; הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית )תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות

ו-2017התקציב , מאת חברי2018( )תיקון – תוספת ותק לקצבת זקנה(, התשע"ח–2018

.יוליה מלינובסקי ו עודד פורר, חמד עמאר, רוברט אילטוב:הכנסת

מציאת בנושאים: מהירים דיונים על החלטות בעקבות הכלכלה ועדת מסקנות

פתרונות ומזעור נזקים לבעלי מוניות מהפסקת מכירת מוניות יד שנייה לפלסטינים, הצעתה

של חברת הכנסת נאוה בוקר; חברת נת"ע )נתיבי תחבורה עירוניים( ממשיכה לקדם את תוואי

הקו הסגול של הרכבת הקלה, ההרסני לרמת גן, למרות קיומה של חלופה טובה יותר, הצעתם

של חברי הכנסת יואב קיש, יואל חסון, שולי מועלם-רפאלי ואכרם חסון; ריביות על חובות

נהגים לכבישי אגרה, הצעתם של חברי הכנסת רחל עזריה, יעקב אשר, אלעזר שטרן ואחמד

טיבי; עלות הקמת הרכבת הקלה בגוש דן צפויה להתייקר במיליארד ש"ח, הצעתו של חבר

–הכנסת עיסאווי פריג'; אפליית עסקים קטנים ברשימת העיסוקים המוגדרים "עוסק פטור"

8

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הצעתם של חברי הכנסת: רועי פולקמן, עודד פורר, יעקב אשר, סעיד אלחרומי, עליזה לביא

ועמר בר-לב.

ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא:המלצה של הוועדה הציבורית לקביעת שכר

. תודה.2018 המלצה לשנת –גילום מס בשל שדרוג רכב לצורכי מיגון

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הכנסת.תודה למזכירת

נאומים בני דקה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

על מנת שתוכלו להירשם.חברי הכנסת, נאומים בני דקה. אני מפעיל את ההצבעה

בבקשה, לצורך הרשמה בלבד.

חסון יפתח בבקשה היום, נאומים בני דקה.חבר הכנסת אכרם

אכרם חסון )כולנו(:

יי חברי הכנסת, היום באו אליי לפגישה נשות השוטרים עםאדוני היושב-ראש, חבר

נציגים מבני העדה הדרוזית בעניין פסק הדין המפורסם כדי לפצות את גמלאי המשטרה

לצערנו הרב הם לא זכווהשב"ס ואנשי המשטרה, בקשר לשכר שבזמנו הוצמד לאנשי הצבא, ו

ו- ועוד 700לקבלו. היה פסק דין שמאפשר להם לקבל ארבעה מיליארד מיליון שקל, 2.5

מיליארד שקל לאנשי השב"כ, המוסד, ושאר כוחות הביטחון.

הדין הזה יוצא יותר משבעה מיליארד שקל, ולכן בשעה שלוש וחצי ישבנו היוםפסק

כבר בפעם השלישית, ושאלנו האוצר הדבר הזה?עם שר מיישמים את איך קורה? מה

תשובתו של שר האוצר הייתה שפסק הדין בזמנו ניתן לראש הממשלה ולשרים, הייתה הצעה

השרים מתנגדים ולכן יש בעיה איך לשלם את הכסףלעשות קיזוז רוחבי כדי לשלם, אבל כל

הזה.

הממשלה, מר בנימין נתניהו, צריךכיום, המצב הסופי, שזה נמצא על שולחנו של ראש

כמובןביחד עם ראש הממשלה כדי לשלם להם. יש כאלה שתהיה החלטה של הממשלה

9

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היא שמדובר בפסק דין שמשפיע על אבל האמת –שמנצלים את המצב כדי להאשים ולהגיד

לא ולכן התקציב, כלבסיס של זו החלטה החלטה. לקבל יכול שר ולא אף האוצר שר

הממשלה ביחד. אנחנו משוכנעים שלשוטרים ולגמלאים מגיע, וצריך לתת להם, ולכן צריך

את הבעיה. תודה רבה.לפתור

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–אחמד טיבי, בבקשה, אדוני, ואחריו חבר הכנסת תודה לחבר הכנסת אכרם חסון.

חברת הכנסת לאה פדידה.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

בשפה הערבית()אומר דברים

שר התיירות יריב לוין:

- - -

ענת ברקו )הליכוד(:

זה אל תגיד לנו.רק אל תגיד "יחרב ביתכ". רק את

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

)אומר דברים בשפה הערבית(

נחמן שי )המחנה הציוני(:

מה קרה? מה קרה? מה הוא אומר?

ענת ברקו )הליכוד(:

הוא אומר "יחרב ביתכ" במילים אחרות.

10

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

)אומר דברים בשפה הערבית(

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

)אומר דברים בשפה הערבית(

ענת ברקו )הליכוד(:

)אומרת דברים בשפה הערבית.(

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

)אומר דברים בשפה הערבית(

ענת ברקו )הליכוד(:

לא יעזור לכם.

)אומרת דברים בשפה הערבית.(

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

)אומר דברים בשפה הערבית.(

לאה פדידה )המחנה הציוני(:

אפשר תרגום סימולטני?

11

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחבר הכנסת אחמד טיבי.

ענת ברקו )הליכוד(:

למי שלא הבין.זה "יחרב ביתכ" במילים אחרות,

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חברת הכנסת ענת ברקו - -

ענת ברקו )הליכוד(:

לא, אני רק מעדכנת.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הפרעות.- - יש לך תקווה לקבל דקה ולדבר ללא

ענת ברקו )הליכוד(:

כן, אבל יש לי נושא אחר.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה, גברתי, ואחריה חבר הכנסת טלב אבו עראר.חברת הכנסת לאה פדידה,

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

– יש לה פריחה בגוף. הבינה. רק שמעה פלסטיןאני חושב שהיא

ענת ברקו )הליכוד(:

פריחה.לא, אין לי שום

12

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

- - -

ענת ברקו )הליכוד(:

הפריחה היא שלך.

לאה פדידה )המחנה הציוני(:

טיבי, אני כיבדתי אותך בשקט.קרה? דוקטור אחמדמה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

במשך שלוש דקות לפחות. בבקשה, גברתי.

לאה פדידה )המחנה הציוני(:

רוצה היום להקדיש את הנאום שלכבוד יושב-ראש הכנסת, חברי וחברות הכנסת, אני

וילדהגידלתי וביקרתי בה השבוע, חטיבת כרמלי, ולזכור שכל ילד הדקה הזו לשכונה שבה

ם שנשכחו בצד, לא היה לנוצריכים הזדמנות. אמרו עלינו: שכונת מצוקה, אמרו עליהם: ילדי

לנו משחקים רבים, היו לנולנו הכול; מיזוג תרבויות, עדות, ונהנו מאוד. ולא היו כלום אבל היה

אבל ידענו לחיות יחד ולקחת כל אחד ולהצמיח אתגולות וג'ולות וגוגואים וחוביזות, וחמצוצים,

השני גבוה גבוה.

ונערה, מכל ילד וילדה, הייתי גאה –השבוע כשביקרתי שם וראיתי מה יצא מכל נער

וגםכי ידעתי שבמקום הזה ידענו להיות אחד בשביל השני, ובמקום הזה ידענו לקחת ערכים,

קיבלנו הזדמנות וידענו לקחת את ההזדמנות. בהזדמנות הזאת, אני רוצה לבקש מהממשלה

שמקבל הזדמנות אמיתית יצעד ויגיע גבוה.ומהקואליציה, אל תשכחו ילדים מאחור. כל ילד

תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת טלב אבו עראר, בבקשה, אדוני,פדידה. תודה לחברת הכנסת לאה

הכנסת יהודה גליק.חבר –ואחריו

13

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

דרום, במחוז המשטרה מפקד הכנסת, חברי חבריי היושב-ראש, מכובדי תודה,

, והוא הביע את שמחתו על כך שיחידת2017שעומד לסיים את תפקידו מחר, סיכם את שנת

בתים אצל הבדואים. אבל מה ששימח500ישראל ליוותה את הריסתם של כ-יואב ממשטרת

בתים שלהם. בתים, 1,400אותו יותר – שהבדואים בכוחות עצמם הרסו

הרוס ביתך בידך. לכן מפקד– בנה ביתך בידך, אצל הבדואים –, אצל היהודים ולכן

משטרת ישראל ולא הביעהתעלם מהריגתם של שלושה בדואים בידי מחוז הדרום כנראה

צער - -

ענת ברקו )הליכוד(:

לקנות בית לכל אישה בנפרד. אי-אפשר

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

את מפריעה לכולם. חברת הכנסת ענת ברקו, נו.

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

זה שהמשטרה על - סמי- אלג'עאר, סמי את קר, בדם סיבה, שום בלי הרגה

אביו של סמי אלג'עאר, שנהרג בידיאלזיאדנה ואת יעקוב אבו אלקיעאן. אני דיברתי היום עם

שלטים בכיכרות. שלוש שנים למותו, להריגתו. לכן שמו 2015 בינואר 14בתאריך המשטרה

בפסוק כמו שאומרים בפתגם הזה או –אלג'עאר. באה המשטרה העיר לזכרו של בנו של סמי

את השלט לזכרו של סמי אלג'עאר,המשטרה לא רצתה לראות –מהתנ"ך: הרצחת וגם ירשת?

מהכיכר. באה והסירה את השלטים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

עד איזו חוצפה של המשטרה הגיע המצב? תודה.

14

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

גליק, בבקשה, אדוני, ואחריותודה לחבר הכנסת טלב אבו עראר. חבר הכנסת יהודה

חבר הכנסת סעיד עטאונה. –

יהודה גליק )הליכוד(:

והמתוקות המתוקים הכנסת חברי חבריי השר, אדוני היושב-ראש, מןאדוני

כוחות הביטחון. הקואליציה ומן האופוזיציה, בראשית דבריי אני מבקש לברך את

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

סליחה, יוסף עטאונה. טעיתי, סליחה.

יהודה גליק )הליכוד(:

ביותרלברך את כוחות הביטחון שלנו, צה"ל שלנו על ההישג המרשים אני מבקש

בנקודתבהפצצת המנהרה השבוע – הענקית הזאת, שסיכנה פלסטינים, ישראלים ומצרים –

הגבול המשותף בין שלוש הארצות.

לציין שהמאבק שלנו שם, באזור הזה, לא התחיל היום.בהזדמנות זאת אני מבקש

לבידוק הביטחוני בטרמינל של שנה – צעירה פלסטינית ניגשה 14לפני – בינואר 14והיום,

וכךהיא סיפרה לחיילים שיש לה פלטינה ברגל מחסום ארז. היא התחפשה לאישה בהריון.

והיא הפעילה את חגורת הנפץ שעלחיילינו בהומניות אפשרו לה לעבור את גלאי המתכות

גופה. כתוצאה מהאירוע הזה נהרגו סמל ראשון ולדימיר טרוסטינסקי מרחובות, סמל ראשון

מלווה אתאנדרי קגלס מנהריה וגל שפירא מאשקלון. גל, שאני צור אור מראשון לציון, רב"ט

. גדל בבלרוס, עלה1975נולד בברית המועצות בשנת שנה, בן ילנה ובוריס, 14משפחתו זה

, התיישב ברחובות וכעבור שנתיים עברה המשפחה לאשקלון. 1991בשנת

שירות מלא. לאחר מכן שירת 1994-1991ולמד בקיבוץ מעגן מיכאל בשנים גל גדל

לתואר ומתמטיקה מחשב לימודי למד שחרורו עם אשקלוןבצנחנים. במכללת ראשון

במותו. רצה ללמוד לתואר28ארז. בן ובאוניברסיטת בר-אילן. עבד כבודק ביטחוני במחסום

דברייאחריו הורים נפלאים, ילנה ובוריס, ואחות נטליה. אני מקדיש את שני במחשבים. הותיר

שנהרגו על הגבול שלנו עם עזה. אני מייחלהיום לזכרו ולזכר כל אותם החיילים ואזרחים

הביטחון ימשיכו לעשות את מלאכתם ויבוא פה, בעזרת השם, השלוםבשביל כולנו שכוחות

על כולנו. תודה.

15

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה, אדוני, סליחהחבר תודה לחבר הכנסת יהודה גליק.

הכנסת ענת ברקו.חברת –על הטעות. אחריו

יוסף עטאונה )הרשימה המשותפת(:

מפקד מחוז דרום במשטרה פרסם אתאדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, היום

תל אביב. על הסיכום. והוא גם מסיים את התפקיד שלו ועובר למחוז 2017הסיכום של שנת

דיבר עלנקודה הראשונה, שהוא הוצה לדבר על שתי נקודות: שהוא דיבר עליו היום – אני ר

יואב, שהוקמה במיוחד ללוות את יחידת התכנון והבנייההריסת בתים. הוא דיבר שיחידת

בתים. הוא גם מדבר על זה שאנשים בתוך הנגב, בידיים 530להריסת בתים בנגב, הרסה

בקנסות מאיום כתוצאה מאיומים, כתוצאה מצווים, כתוצאה עצמם, בכוחות שלהם,

בתים. 1,432ובמעצרים, הרסו

עומד לו מפקד מחוז שאמור להיות ממונה עלהיום: החמור ביותר בכל הסיכום שלו

והוא שמח – אומר בפה מלא ביטחון בידייםשאנשים הורסים –שהוא שמח של אזרחים

אני חושב שבמדינה מתוקנת מפקד מחוז שממונה על ביטחוןשלהם את הבתים שלהם.

אנשים, אין לו מקום במשטרה. הוא לא יכול להיות שמח שאנשים נשארים ללא קורת גג.

הנתון השני בסיכום הוא על עבירות של החזקת נשק בלתי חוקי. האוכלוסייה הערבית

מכלל האוכלוסייה בנגב. האחוז שלהם בעבירות החזקת נשק 18%בנגב, הוא אומר שהיא

ערבים. אנחנו אמרנו ואומרים עכשיו כל הזמן שאיסוף46% –, ומקרי הרצח 55% –בלתי חוקי

את החוק. והיאהנשק הבלתי-חוקי היא באחריות המשטרה ועל המשטרה להמשיך ולאכוף

. תודה רבה. 46%שותפה, המשטרה, באי-איסוף הנשק ב-

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חברת הכנסת ענת ברקו, בבקשה, ואחריה חברלחבר הכנסת יוסף עטאונה. תודה

הכנסת סעיד אלחרומי.

ענת ברקו )הליכוד(:

יושב הראש, כנסת נכבדה, אפרופו המגזר הבדואי, אני חייבת לשתף תודה, אדוני

אתכם ולספר לכם שקיבלתי מספר פניות מאנשי מילואים – בעיקר כאלה שבאו לתעסוקה

16

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

השתכללות. פעם חבר'ה בדואים מהפזורה היו גונבים רק עמודיולמילואים בצאלים – שיש

מפרקים חלקים,תצפית. היום הם גונבים גם מטרות נעות. זאת אומרת, שעולים על טנקים

משתמשים בהם לגידול חשיש. וזהו, זה המצב.– נגנבים להם קיטבגים; שטחי אש –חיילים

בטרקטורונים, בצורה משתוללתזה המצב, צריך לפרנס שלוש-ארבע נשים, זה לא פשוט.

ישראל שגונבים אמל"ח ישראל. אזרחי כי מדובר באזרחי –וחיילים עומדים חסרי אונים,

האלה גם מופנים כלפי האוכלוסייה לפשיעה וגם לטרור. הפשיעה והטרור –אמצעי לחימה

מי זה מעניין? גונבים את זה מצה"ל. חושבים שפוגעים בנו. שלכם, אבל את

לשנות את נוהלאז אני רוצה להגיד לך, אדוני, שאני פניתי לשר הביטחון בעניין הזה

הפתיחה באש. קודם כול, מי שנכנס למתקן צבאי צריך לדעת שדמו בראשו. מי שנכנס למתקן

צבאי, יש כאן בעיה, הוא לא בא לקנות ופלות מהשק"ם. נוהל פתיחה באש? זה אומר "עצור"

הזה. ואת כל הנוהל

הדבר השני, שאנחנו צריכים למצוא פתרון, אולי ביצירה של יחידה מיוחדת, שתבלום

את התופעה ההרסנית הזאת של השתוללות על טרקטורונים בתוך בסיסים צבאיים בשטחי

אש; של שיגור של ילדים שיכולים גם להיפגע מנפלים. זה דבר שצריך לשים לו סוף, ואני

שהגיע הזמן.חושבת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, גברתי.

ענת ברקו )הליכוד(:

להתגייס לטובת צריכים והמשפט וגורמי הביטחון אדוני, נסבל, הוא בלתי המצב

העניין הזה. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת סעיד אלחרומי, בבקשה, אדוני, ואחריוענת ברקו. תודה לחברת הכנסת

הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא וסגרתי את הרשימה. חבר –

סעיד אלחרומי )הרשימה המשותפת(:

היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבריי דיברו על הריסת הבתים במגזר הבדואיאדוני

כ- מכעיסים של ומאוד הנתונים המאוד מדהימים על בתים שנהרסו בשנה2,000ודיברו

17

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שעברה – אם זה בידי המשטרה או בידי התושבים עצמם. והתופעה ממשיכה והפתרון לא

נמצא בהסדרת הנושא; במציאת פתרונות ובהגעה להסכמות עםנמצא בהריסה. הפתרון

האוכלוסייה הבדואית בכפרים הלא-מוכרים.

אדוני היושב-ראש, נושא חשוב נדון היום בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, הוא

נושא הקורסים להכשרה של הסטודנטים שניגשים לבחינה הממשלתית לקבלת אישור לעסוק

ברפואה. המצב כיום הוא לא מספיק, הוא קטסטרופלי. יש מאות סטודנטים שמחכים לקורס

במקומות אחרים. אין. הקורס הזה לאהזה במחוזות כמו באר שבע, בבית חולים סורוקה או

בפני הבקבוק צוואר את סוגרים בעצם אנחנו כנו, על יישאר הזה המצב אם מתקיים.

זקוקיםסטודנטים שלמדו בחוץ-לארץ ומתכוונים לעסוק ברפואה, וידוע לכולם כמה אנחנו

אלה. לכוח אדם ברפואה בימים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חאג' יחיא, בבקשה,תודה לחבר הכנסת סעיד אלחרומי. חבר הכנסת עבד אל חכים

ג'בארין. חבר הכנסת יוסף –אדוני. אחריו

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

,2018בינואר 15בסם אללה א-רחמאן א-רחים. כבוד היושב-ראש, אנחנו היום ב-

ועוד–הנתון הזה צריך להדאיג –מתחילת השנה נהרגו ארבעה עובדים בתאונות עבודה

פצועשניים נפצעו קשה עד אנוש. היום נפצע פועל בטייבה שנפל מגובה חמישה מטרים והוא

הנושא הזה לא מטופל על ידי הממשלה.קשה עד אנוש.

את הרחבת מחצבת אשרתהנושא האחר שאני אדבר עליו – הממשלה פועלת לאשר

הקיים היום. המחצבה הזו נמצאת בתחום שיפוטה שללשטח שיהיה פי שישה מהשטח שלה

האבק, הרעש –מטה אשר, אבל היא משפיעה מבחינת איכות הסביבה – המועצה האזורית

יסיף, אל-מכר, אבו דנון.על היישובים הערביים כפר ירכא, מעלות תרשיחא, שיח' סנאן,

ליישובים הערביים ולאזרחים הערבים,– למטה אשר; האבק –התועלת מהמחצבה והארנונה

עוד כמה קיבוצים שהם גם ניזוקו מהאבק ומהרעשים. למרות שיש

זה כל אבל השרון, לדרום ששייכת מחצבה יש בטייבה יחיד. מקרה האבקלא

והפיצוצים הם עלינו, תושבי טייבה. ורד נמצאת בוואדי ערה – הארנונה ליישובים היהודיים,

היישובים הערביים.והאבק והפיצוצים והרעש על

18

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הממשלה צריכה להגיע למצב שאם היא מקיימת את המחצבות האלה במקומות

האלה שסמוכים ליישובים הערביים, לפחות שיתחלקו בהכנסות ובארנונה. תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אל חכים חאג' יחיא. חבר הכנסת יוסף ג'בארין, בבקשה,תודה לחבר הכנסת עבד

חבר הכנסת ג'מעה אזברגה.–ואחריו אדוני,

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

הפלסטיני הנשיא אתמול היושב-ראש, עקרונותכבוד את והדגיש חזר מאזן אבו

הוא דיבר באופן מפורש על מדינה פלסטינית בגבולותתוכנית השלום הפלסטינית והערבית.

של המדינה הפלסטינית. היא הבירה –ירושלים המזרחית – ואני מצטט אותו , כאשר 1967

יוזמת השלום ידי ויותר מ-תוכנית השלום הזו נתמכת גם על מדינות50הערבית,

עם מדינת ישראל בתמורה להקמת המדינהערביות ומוסלמיות תומכות בנורמליזציה מלאה

חושב שזו תוכנית שלום אמיתית, רצינית, והיא הערובה היחידהני א'.67הפלסטינית בגבולות

פרטנר בישראל כל עודשישכון באזורנו, אך לצערי, נראה שלתוכנית השלום הזו אין לשלום

ועל התכחשות לזכותCעל רעיונות לספח אזורי אנחנו שומעים על הרחבת ההתנחלויות,

למדינה משלהם. הפלסטינים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–בבקשה, אדוני, ואחריו תודה לחבר הכנסת ג'בארין. חבר הכנסת ג'מעה אזברגה,

חבר הכנסת נחמן שי.

ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

היום: אסלאמיזציהחברי הכנסת, אני קורא בעיתון ישראל היום של אדוני היושב-ראש,

גילו את העולם. ובכל הכתבה מתנוססתבנגב. כאילו אנחנו מדברים על אנשים שבונים,

על הבית החדשהכתובת שהבדואים שבונים בתים התחילו לשים את התמונה של אל-אקצא

שהם בונים.

כאילו הקצנה– הזאת. חשיפה, חשיפה, כותבים, חשיפה אני לא יודע מה ההפתעה

אל-אקצא על הבית, בדלת שלואני שואל, אדוני, לשים מסגד או תמונה של דתית ולאומית.

19

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יהודי. זה מותר, וזה סמל דתי שכל אחדכמו שאתה שם חנוכייה בבית של הבית, בכניסה, זה

עושה אותו, אני לא מבין מה ההפתעה, מה החשיפה.

ענת ברקו )הליכוד(:

- התנועה האסלאמית - - -- -

ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

בונה בית את יכולה לשים חנוכייה, אף אחד לאגברתי, איפה הבעיה? את, כשאת

אותך מה את שמה.שואל

ענת ברקו )הליכוד(:

- -- - - אף אחד לא מפריע לך -

ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

אל-אקצא זה בנפשנו, בנפשו של כל מוסלמי - -

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -אבל יש שם עוד כמה שורות שאתה לא מדבר עליהן

ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

ואני מופתע עוד פעם – מקורות המידע של- - וכל ערבי בארץ הזאת. הדבר השני –

רגבים, אתםהמידע של הכתבה? או אנשי ביטחון או אנשי רגבים. ואנשי הכתבה. מי מקורות

בכלל - -יודעים שהם מנהלים מסע הסתה נגד האוכלוסייה הערבית

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

20

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

באחת השורות - -- - ונגד האוכלוסייה הבדואית בפרט. והוא כותב

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

- - -

ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

בפזורה הבדואית. זה לא קיים, זה- - שנבנים בתים בפזורה הבדואית, בתים עם אבן

שקר, פשוט מסלפים את האמת לציבור - -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

האמת. גם בפזורה לא בונים בתים מאבן, וגם לא קיים דבר כזה- - ולא אומרים את

דבר כזה פזורה. פזורה. אנחנו מכירים, יש כפרים לא מוכרים, אין

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

אני לא סיימתי, אדוני היושב-ראש.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

כן, אבל הזמן הסתיים מזמן.

21

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

אה, טוב. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת–תודה לך, חבר הכנסת ג'מעה אזברגה. חבר הכנסת נחמן שי, ואחריו

סאלח סעד.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

כמדישמח, אדוני היושב-ראש, שחברותיי בנשים עושות שלום באות אלינו שוב, אני

גם אליהן. יום שני, כי הדברים שאני הולך לומר עכשיו קשורים

החוץ של מדינת ישראל, נושאאנחנו כינסנו הבוקר בכנסת את השדולה לחיזוק מערך

עז בסוף השבוע שעבר לתקציב המדינה: אמרו שיורידושגם קרוב לליבך. מסתבר שהכניסו

נציגויות 22 ויקצצו עוד איזה 100מתוך כ- מיליון שקל; ואז קרה 160 –נס יקצצו רק שבע

מיליון.50ולא מיליון 40נציגויות, ואולי יקצצו רק

שמשרד חוץ הוא משרדכל המשחקים המגוחכים האלה מעידים שמישהו לא מבין

לו תפקידים, יש לו עבודה. כשראש הממשלה עכשיו מבקר ביקורנחוץ, הוא משרד חשוב, יש

, את המעקב אחרי הביקורfollow-upמדיני חשוב מאוד בהודו, את עבודת התשתיות ואת ה-

-אפשר לעשות את זה בפייסטיים ואי-אפשר לעשות את זההזה יעשו אנשי משרד החוץ. אי

בפייסבוק ואי-אפשר לעשות את זה בשום דרך אחרת.

גם –תפקידים, ועכשיו ת משרד החוץ מגמדים והולכים במשך שנים. מורידים גם א

חלק מהמינהל.

והיה –ואני חושב שהכנסת ייצוג מאוד מכובד של חברי כנסת צריכה–לנו היום

את ענייני ישראל דרךלצעוק בקול רם, גם כי אנחנו עצמנו עוסקים בדיפלומטיה ומקדמים

שחשיבותו עליונה, צריך גם שר חוץ וגם משרד חוץ. תודה.הכנסת, שמשרד החוץ הוא משרד

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–אדוני, ואחריו תודה לחבר הכנסת נחמן שי. חבר הכנסת סאלח סעד, בבקשה,

חברת הכנסת נורית קורן.

22

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

ועדת הכספים היום אישרה את העלאת שכרם של השרים ב-אדוני היושב-ראש,

ף, כמובן,בנוס שקל בשנה. 49,600 שקל, כלומר 5,500שקל, ושל ראש הממשלה ב- 5,000

שקל לכיסוי בגדים, הוצאות כלכלה, סכום1,300, השרים – כולם יודעים – מקבלים רכב שרד

וכל ההטבות.גבוה. מקבלים גם לשכה בירושלים ובתל אביב, גם עוזרים ויועצים, שנתי

לנכים שנמצאים בחוץ. נותנת? ראו פלא – היום השתתפנוולמי המדינה לא רק

תעסוקתי אי-ביטחון בעניין הפנים אדוני –בוועדת הכנסת, עובדי הסוהרים. השוטרים,

והשרים מאשרים לעצמם תוספת שכר. , 7%היושב-ראש, מחכים לתוספת של

כאשר נכיםהיושב-ראש, זה לא היה צריך לעלות בימים אלו, אני אומר לך, אדוני

לוועדת כולל המפכ"ל, היוםמפגינים בחוץ, שוטרים באים, נקודה שחורה הפנים. פשוט,

ישראל. מתווספת לשרי ממשלת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–קורן, בבקשה, גברתי, אחריה תודה לחבר הכנסת סאלח סעד. חברת הכנסת נורית

חבר הכנסת עודד פורר.

נורית קורן )הליכוד(:

פה מעלהיושב-ראש, השר לוין, חבריי חברי הכנסת, לפני כשבועיים עמדתי אדוני

שנה אחורה.70ישראל ולקחתי את כולם למסע של במה מכובדת זו, הישרתי מבט לעם

הכרנו את הבניםטיילנו בכל ההחלטות של מפא"י לדורותיה. סיירנו בקיבוצים, נכנסנו לחובות,

יצאנו לטיול עם חטופי תימן, והבלקן, הלכנו לבקר את הפקידים עםהממשיכים, המזרח

נצרהאליטה המשפטית הישנה. בסוף הטיול הגענו לביקור מיוחד אצל הפנקס האדום, את

לשמו. לשושלת מפא"י המפורסמת, רון חולדאי, הראשון

במקביל, ערכנו סיור במציאות הנוכחית שלנו, הקיבוצים שהופרטו, החובות שכוסו, עם

הבנים הממשיכים עדיין יש קצת בעיות – המשפחות של החטופים, יד ביד עד לסיום הפרשה

וחשיפת האמת.

פשוט נשארנו–האליטה המשפטית פקידי הפנקס האדום כמעט כולם כבר בפנסיה,

והצאצא לבית חולדאי.עם תל אביב

23

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

ההסתה נמשכת. מה עם בריכות השחייה?

נורית קורן )הליכוד(:

והעליתי את הנושא, היום אני גאה לבשר יום לאחר שעמדתי פה 12 שנה אחורה ו-70

עדיין לא מוגמר אבל התחלנו–לקריאה ראשונה שהחוק בנושא כפר שלם – הייתה הכנה

שנה, והיום יצרנו היסטוריה. עוד אחת.70לתקן עוולה בת

נחושה והירתמותרוצה להודות לחברי הטוב, חבר הכנסת איתן כבל, על לחימה אני

טוב מי היה איתכם לאורך כל הדרךברוכה. ולתושבי השכונות, אליכם אני פונה: תזכרו טוב

העגלה רגע לפני התמונה בעיתון.ומי יקפוץ על

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

נורית קורן )הליכוד(:

70 – בכל אל תתנו גם לאחרים לעשות את זהמפא"י עשו עליכם סיבוב פעם אחת,

השנה שעברו.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אבל אין מפא"י כבר. אתם נלחמים ברוחות, רוחות רפאים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

פורר, בבקשה, אדוני.תודה לחברת הכנסת נורית קורן. חבר הכנסת עודד

קריאות:

- - -

24

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת דב חנין. אחרון הדוברים יהיה –ואחריו

נחמן שי )המחנה הציוני(:

מה הם רוצים ממפא"י?

אמיר אוחנה )הליכוד(:

לא נצביע מפא"י.

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

לנאום של אותו שוחר שלום – כפי שתיאר אותו פהאדוני. אתמול נחשפנו כולנו תודה,

הכנסת – הארכי-טרוריסט אבו מאזן. נאום רצוף אמירות אנטישמיות, גזעניות,אחד מחברי

של אותו אחד שהוא גם מכחיש שואה.

הזה, באגף השמאלי, שגם נוסעים ועולים אליו לרגל מתוך איזהלצערי יש כאלה בבית

גם היום עוד ממשיכים ומדבריםציפייה שאותו מכחיש שואה תומך טרור גם יביא את השלום.

הסדר.עליו כאחד שאפשר לעשות איתו איזה

הזה, שקודם כול אתאז אני מציע לחברי הבית, לפני שבכלל מדברים עם האיש

למחבלים שיושבים בבתי הכלא הישראליים,מיליארד השקלים שהרשות הפלסטינית מעבירה

ההזדמנות הזאת עם תזכיר החוק שהביא משרד הביטחון לוועדת החוץיגדעו ממנו. יש לנו

ואחרוהביטחון, שיאפשר לממשלה לקטוע את הכספים האלה שמועברים לרשות הפלסטינית

נמצא שם גם מישהו שיעסוקכך בשרשור לאותם טרוריסטים. בואו נקדם את זה, אחר כך אולי

בשלום ולא בטרור.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחבר הכנסת עודד פורר. חבר הכנסת דב חנין. בבקשה, אדוני.

25

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

תודה לך, אדוני היושב-ראש, אני מקדם בברכה את "נשים עושות שלום" שממשיכות

קשור גם אליהן וגם לכולנו באופן ישיר.ללוות אותנו כאן בכנסת. הנושא שאני רוצה להעלות

נעשה עזה ברצועת נמצאתהמצב הרצועה קוראים שכלכלת אנחנו היום ומסוכן. מדאיג

מנקודת ירידה כמו זו אומר: הביטחון מגורמי מוחלטת. אחד קריסה של האפסבמגמה

למינוס. מצב התשתיות האזרחיות קשה ביותר: שיעור המשאיות שנכנסות לרצועה מדי יום

מהמים בעזה95% –ירד לשליש – זה רק מעיד על ירידה בכוח הקנייה של תושבי הרצועה

ראויים לשתייה; מאות אלפי קוב מי ביוב ביום נשפכים לים התיכון ומגיעים גם לחופיאינם

מובטלים ובקרב הצעירים השיעור הוא גבוה50%ישראל; מצוקה קיצונית באבטלה – קרוב ל-

אפילו יותר.

המצב הקשה ברצועת עזה הוא כמובן קודם כול בעיה אנושיתאדוני היושב-ראש,

מאוד קשה של תושבי עזה, אבל זו גם בעיה שלנו. כאשר המציאות בעזה תגיע לרמה בלתי

לכן אני קורא לממשלה להתחילהתוצאות. אנחנו נרגיש את –פה בישראל –נסבלת, גם אצלנו

על המצוקה בעזה,במהלך של הידברות עם הרשות הפלסטינית, כדי לראות איך ניתן להקל

ובסופו של דבר גם להקל על המצוקות העתידיות אצלנו.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

נאומים בני דקה.תודה לחבר הכנסת דב חנין. עד כאן

2018 – (, התשע"ח 245 הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה )מס' [; נספחות.9676, עמ' י"זחוב' מושב שני, ; דברי הכנסת, 1003 מ/'מס]

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–(, התשע"ח245הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה )מס' אנחנו עוברים לחקיקה.

יציג את 2018 ולקריאה שלישית. ועדת הכספים, חבר, לקריאה שנייה יושב-ראש ההצעה

הכנסת משה גפני. בבקשה, אדוני.

26

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

משה גפני )יו"ר ועדת הכספים(:

יושב-ראש הכנסת, חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפני הכנסת לקריאהאדוני

–(, התשע"ח245השנייה ולקריאה השלישית את הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה )מס'

2018.

היום הסדר כללי לחברת בית, שהיא חברת64סעיף קובע לפקודת מס הכנסה

לפי תיחשב, כזאת הכנסה של חברה בניינים. ועסקיה הם החזקת רכושה שכל מעטים,

בקשתה, כהכנסתם של חברי החברה, וחלוקתה של אותה הכנסה לעניין שומה, בין חברי

החברה – כולם או חלקם, תיעשה כפי שיורה מנהל רשות המיסים.

לפיבהצעת חוק שבפניכם מוצע להחליף את ההסדר הקיים לגבי מיסוי חברות בית.

ההסדר המוצע, חברה תיחשב כחברת בית אם היא, בין היתר, חברת מעטים שמספר חבריה

על יעלה חודשים20לא שלושה בתוך מניותיה בעלי כל באמצעות להודיע חברה על .

מההתאגדות שהיא מבקשת להיחשב כחברת בית. כן נאסר על בעלי מניותיה של חברת בית

להיות תאגיד שקוף, תאגיד שהכנסתו מיוחסת במישרין לבעלי מניותיו, ושביכולתו לבחור את

אופן המיסוי שלו בכל שנת מס, אולם נקבעו לעניין זה הוראות מיוחדות לעניין אגודה שיתופית

חקלאית.

בתוך שישה חודשים מהתאגדותה–בהסדר החדש מוצע עוד שכל נכסי חברת הבית

הם בניין, קרקע שהושלמה עליה בניית בניין בתוך –שבהם החברה תהיה רשאית להחזיק

חמש שנים, כאשר למנהל רשות המסים ניתנה סמכות להאריך את התקופה להשלמת הבנייה

בשנתיים מטעמים מיוחדים שיירשמו או מזומנים שישמשו אותה לרכישת בניינים או קרקעות

לבניית בניינים עליהם, וכן מניות בחברות בית אחרות או מניות באיגוד מקרקעין, אם יש בהן

מאמצעי השליטה באיגוד. 50%כדי להחזיק יותר מ-

חברה שתעמוד בתנאים המוצעים לחברת בית, תהיה רשאית לבקש להיחשב כחברת

בית, ואז הכנסתה החייבת והפסדיה ייחשבו מיום התאגדותה של החברה, כהכנסתם החייבת

והפסדיהם של בעלי המניות, לפי חלקם במניות. המס שיחול עליהם יהיה שיעור המס שחל

על כל בעל מניות פרטני – כאשר את המס על חברת הבית ניתן לגבות הן מחברת הבית והן

שהיו לבעליהפסדיםמבעלי מניותיה, בגובה המס החל על חלקם היחסי ברווחי חברת הבית.

כנגד ניתנים לקיזוז המניות לפני השנים שבהן החברה ביקשה להיחשב כחברת בית, לא

הכנסתה החייבת של חברת הבית. כן מוצע לקבוע את אופן חישוב רווח ההון במכירת מניה

של חברת בית.

27

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אם חברת בית תחדל מלעמוד באחד מהתנאים בהסדר המוצע, היא תחדל להיות

חברת בית מתחילת שנת המס שבו חדל התנאי להתקיים. לכלל זה נקבע חריג. אם חברת

הבית מכרה בניין במהלך שנת המס ועד תום אותה שנה, ולא היו ברשותה בניינים או מזומנים

ובשנת המס העוקבת רכשה בניין או מניות של חברת בית או איגוד מקרקעין, או שהחברה

התפרקה.

נוסף על כך, רשאים בעלי מניותיה של חברת הבית להודיע עד חודש לפני תחילת

לתוקף תיכנס וההודעה בית כחברת להיחשב מבקשת שלא פלונית שהחברה מס שנת

בתחילת שנת המס שלאחר שנת המס שבה ניתנה ההודעה. חברה שחדלה להיות חברת בית

לא תוכל לשוב ולבקש להיות חברת בית.

, ביקשה2018 בינואר 1בהוראות המעבר נקבע שחברת מעטים שערב יום התחילה,

להיחשב כחברת בית לפי הדין הקיים החל על חברת הבית, תיחשב לחברת בית לפי הדין

המוצע. חברת מעטים שהוראות הדין הקיים חלו עליה ערב יום התחילה ולא ביקשה להיחשב

או 2016כחברת בית וכן לא הגישה דוחות לשנת המס , רשאית לבקש מפקיד שומה2017

יום מיום פרסומו של החוק; ואילו חברת60להיחשב כחברת בית לפי הדין המוצע בתוך

ימים מיום60מעטים שלא חלות עליה הסייגים האמורים, רשאית לבקש מפקיד שומה בתוך

פרסומו של החוק להיחשב כחברת בית, אם היא עומדת בתנאים של הדין המוצע, למעט

לעניין מועד הבקשה להיחשב כחברת בית.

( לפקודה בנושא1)ט3, היה תיקון לסעיף נדרשה אליונושא מהותי נוסף שהוועדה

ו-2017חברת הארנק שנחקק במסגרת חוק ההסדרים לשנים . לאחר חקיקת חברות2018

(1)ט3הארנק בחוק ההסדרים, התברר לוועדה שבניגוד לדברי ההסבר ולמה שהוצג לה, סעיף

חל בקשר לבעל מניות מהותי לא רק על יחיד או על תאגיד שקוף – חברה שהכנסתה )או

הכנסתה החייבת( מיוחסת לבעלי הזכויות בה, למעט אם כל בעלי הזכויות בה הן חברות

החברות במס חברות – אלא גם על תאגיד שאינו שקוף.

לאור דחיפות העניין, ולאחר שהתברר שלא ניתן להבהיר את הפרשנות הנכונה בחוזר

מתוקן של רשות המסים, החליטה הוועדה בהסכמה עם רשות המסים לקבוע שבעל מניות

לפקודת מס הכנסה,88( יהיה בעל מניות מהותי כהגדרתו בסעיף 1()1)ט3מהותי לעניין סעיף

בינואר 1למעט חברה שאינה תאגיד שקוף. מועד התחילה לתיקון זה נקבע ל- מועד, 2017

(. הוועדה קיבלה את בקשת רשות המסים להבהיר שאין1()1)ט3תחילת תוקפו של סעיף

על משיכת כספים מחברה על ידי2017בינואר 1בתיקון זה כדי לפגוע בדין שחל לפני יום

חברה שהיא בעל מניות מהותי, או על העמדת נכס לשימושה של חברה שהיא בעל מניות

מהותי.

28

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אדוני יושב-ראש הכנסת, אני מתנצל על הנאום הארוך הזה, אבל חברי הכנסת צריכים

שינוייםלדעת שמדובר בדיונים ארוכים, משמעותיים, שהיו בוועדת הכספים בעניין הזה, עם

שנעשו. למשל, היה שם סעיף שזה יחול רטרואקטיבי ואנחנו לא הסכמנו לזה בשום אופן.

הזה. החוק עבודה מקצועית בסך הכול. רשות המיסים שתפה פעולה במקרה –עשינו עבודה

שאנחנו מניחים עכשיו הוא חוק שעבר את כל הישיבות המקצועיות בנושא, ואני מבקש לאשר

את החוק הזה, שהוגש למליאת הוועדה ללא הסתייגויות. תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ליושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת משה גפני. תודה

להצביע יכול לשבת. אנחנו מצביעים על הצעת חוק לתיקון פקודת מסמי שמעוניין

)מס' התשע"ח245הכנסה נא2018–(, הוועדה. כנוסח ללא הסתייגויות, שנייה בקריאה ,

להצביע.

2 מס'הצבעה

38 – 5–1 סעיפים בעד

אין – נגד

2 – נמנעים

נתקבלו. 5–1סעיפים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, אפס מתנגדים, שניים נמנעו. אישרנו את ההצעה בקריאה38 –חברי הכנסת, בעד

שנייה.

נא נגד? מי מי בעד? עוברים להצבעה בקריאה שלישית. להצביע. קריאהאנחנו

שלישית, כנוסח הוועדה.

29

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

3 הצבעה מס'

34 בעד החוק –

אין נגד –

1נמנעים –

, נתקבל. 2018–(, התשע"ח245הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה )מס'

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

,2018(, התשע"ח–245חברי הכנסת, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה )מס'

נמנע. הצעת החוק אושרה כנדרש, בעד, אפס מתנגדים, אחד 34בקריאה שלישית, התוצאה:

בשלוש קריאות.

2018 (, התשע"ח– 8 הצעת חוק שירותי הסעד )תיקון מס' ; דברי הכנסת, חוב' ד', עמ' ; נספחות.[740]מס' כ/

)קריאה שנייה וקריאה שלישית(

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הבאה: החוק להצעת עוברים מס' אנחנו )תיקון הסעד שירותי חוק (,8הצעת

ראש ועדת העבודה,. אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת אלי אלאלוף, יושב-2018התשע"ח–

הרווחה והבריאות, להציג את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.

אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(:

הכנסת היושב-ראש, חבריי חברי אדוני הכנסת,שלום, בפני להביא אני מתכבד ,

–(, התשע"ח8לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, את הצעת חוק שירותי הסעד )תיקון מס'

חוק שהיו, שהוצעו על ידי החברים שלי: חבר מיזוג של שלוש הצעות הצעת חוק זו היא. 2018

הקמת מרכזים ואנוכי. הגשנו הצעת חוק בנושא של ןיואל חסוחבר הכנסת הכנסת מאיר כהן,

של הוועדהרכזיותההמלצות המישיר של אחת היא יישום אתזההצעת החוק למיצוי זכויות.

. הדוחלמלחמה בעוניחבר הכנסת מאיר כהן, כשר הרווחה, הוועדה שמונתה על ידי חברי

. הנוכחית, אחרי ההסכם הקואליציוני שנחתםהממשלהאומץ כולו על ידי

30

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מתחת לקו העוני, כפי שידוע לכם, למרות שהמספר מצטמצם חיים םכיום אנשים רבי

עוד לא לשביעות רצוננו – של כולם, אני בטוח. המרכזים האלה אמורים לסייע – לעניים,

רוזנפלד - - -לאנשים שחיים בעוני, כפי שהיה רוצה פרופסור יונה

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -

אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(:

אנא. גברת ברקו היקרה, שאוהבת חוקים חברתיים,

הזכויות על ידיקדם את מיצוי כדי לדוח העוני המליץ על פעילות יזומה ופרואקטיבית

וזאת ב הקמת מרכזים שישתלבו בשירותי הרווחה, בלשכותאמצעות אנשים שחיים בעוני,

מרכזים111בדוח הלכנו לצורה מפורטת של הקמת הרווחה של הרשויות המקומיות למיניהן.

מרכזים ניידים, כדי שיוכלו להגיע לאוכלוסיות הרחוקות 16פלוס כ-מסוג זה, שחיות בעוני,

במיוחד בדרום שלנו.

כמה תיקונים. ראשית, מוצע להוסיף לחוק שירותיבאמצעות החוק הזה מוצע לבצע

העוני כעילה של נזקקות. עד כמה שזה ייראה לכם מוזר, החברים מצד שמאלהסעד את עילת

גם לזה; תקשיבו למיניהם, הפרלמנטריים העוזרים למעלה, לעזורשם תפקידכם אתם,

הזה, מצב עוני זה לא מצב נזקק בשירותי הרווחה.עד עכשיו, עד החוק לאנשים שחיים בעוני.

אף עובד סוציאלי, עד לפני שנתיים, כשפורסם–תראו את האבסורד. עובדים סוציאליים

האוכלוסיות שהם אמורים לשרת.הדוח, לא קיבל הכשרה להתמודדות עם בעיות העוני של

אני רוצה לציין פה, בלי להיות חריף מדי, שהסתדרות העובדים הסוציאליים, ארגון העובדים

התנגד להגדרה זאת. למה הוא התנגד? כי הוא אמר שהוא חסר תקנים. אז מההסוציאליים

העוני,עושים האנשים, העובדים הסוציאליים בלשכות הרווחה, אם לא יתמודדו עם בעיית

יכולים לתאר, זה הרוב הגדול של האוכלוסייה20%שנוגעת ב- מהאוכלוסייה? כפי שאתם

שמקבלת שירות בלשכות הרווחה.

מנת על שני, את דבר למצות לנזקקים שמחלקההזכויות, לסייע לקבוע מוצע

זחלשירותים למצות את לנזקקים בדוחויותיהם כברתיים תסייע בכל התחומים שהוגדרו

העוני.

צחוקים, זלזול בנושא. חברים, תיקחו קצת בחשבון. זה מאוד קשה, כששומעים

31

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

נעשה סדר. חברי הכנסת חסון, השכל, קולכם הערב נשמעכן, אדוני. רק שנייה, בואו

בכל האולם. חבר הכנסת טיבי, נא לשבת. השר שטייניץ וסגן מזכירת הכנסת, שבו נא.

אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(:

תודה, אדוני היושב-ראש.

לנזקקים למצות את הזכויות שלהם, ואני אתן לכם דוגמה אחתכפי שאמרתי, לסייע

כל שנה, תקשיבו – הוויכוח הוא בין–קיימת. כל שנה שעלתה בדוח, אבל לא רק אחת כזאת

ל-1.5 מיליארד במיוחד3 שונות, לקצבאות זכאים ידי על מנוצלים לא שקל מיליארד

של הביטוח הלאומי. סכום אדיר, שהמדינה לא רוצה לחסוך אותו, היא רוצההדיפרנציאליות,

לתת אותו, אבל אנשים לא יודעים ולא מגיעים, ולצערי, גם לביטוח הלאומי לא תמיד יש את

הוקמו האחרונות בשנתיים רק זה. את לקדם כדי והאנושיים הפיזיים ארבעההאמצעים

מרכזים של היד המכוונת כדי לעזור בתחום של מיצוי זכויות בתחום הבריאות בלבד. ארבעה:

קריית חיים, יותר נכון –אחד באזור חיפה תל-אביב, ירושלים ובאר שבע. – ללא המרכזים

האלה, אתם יודעים מי חגג. אני לא רוצה להגיד את השמות של הגופים ועורכי הדין למיניהם,

מטורפים מהקצבאות האלה. שיודעים למשוך את כיסוי הוצאות שלהם באחוזים

ועוד מעט נודיע לכם על שינוי שם שלהן, זה חלק אינטגרלי–לכן לשכות הרווחה

חייבות להיות מסוגלות לתת את האינפורמציה הנדרשת בתחום הבריאות, –מהחוק ואני

חולים המרכזיים, מרכזים למיצוישמח לציין שמשרד הבריאות קבע, ומתוקצבים השנה, בבתי

זכויות.

לדעתי, זה התקצובבמשרד החינוך, שהוא עושה מאמץ גדול מאוד, והמרכזי שבהם,

בתחוםליישובים השונים בהתאם למצבם הסוציו-אקונומי.הדיפרנציאלי לשכונות השונות או

עצלניות מדי– סליחה על המילה, אבל אין לי טובה יותר–התעסוקה של התעסוקה: לשכות

ואת זה אני יודע כישלהן. זה גם עליהם. זה גם – מכדי ללכת לחפש את הזקוקים לשירותים

הוא ברמה מאוד גם בנושא הדיור, אנחנו יודעים שהדיור הציבורי –אני לא מוותר, לא לחברי

להיות במדינות המפותחות. שצריכים 5% מהדיור הכללי לעומת 2% כ-–נמוכה

ההולמת לקבל את ההכשרה ולהיות מסוגלים לתתהעובדים הסוציאליים חייבים

גםבעניין זה. אני רוצה לציין פה את הנכונות בלשכות שלהם את השירותים ואת הידע הנדרש

וגם של משרד האוצר, מיליון שקל10שנתן תקצוב מיוחד לפיילוט ב-של משרד הרווחה

בתחום הזה, וזה מאפשר לנו להתחיל באופן מיידי.לביצוע מיידי

32

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מתקנים את המצב העובדתי. עד עכשיו לשכות הרווחה נקראותאני שמח שקצת

לשכות סעד; מעכשיו הן ייקראו המחלקות לשירותים חברתיים – טרמינולוגיה גלובלית. כי אני

שיאפשרו החברתיים מאמין שהשירותים בדבריםגם גם בהם, יטפלו גם מהעוני לצאת

בלי שהאזרחים יהיו עניים.הנוספים,

לא רק בהגדרה אלא בארגון, יביא להוצאה שלכולנו תקווה שהשינוי המהותי הזה,

שהעוני זו תקופת מעבר שאפשר לצאתיותר שחיים בעוני. וכל מי שמאמין יודע אנשים רבים

האמצעים האדירים שהמדינה מוכנה להעמיד לרשותם. ממנה, ודאי עם

ידיעל העבודה האדירה הזאת. אין דבר מוצלח שיכול להיעשות על אני רוצה להודות

השילוב של משרד הרווחה, של משרד האוצר, של הביטוחאדם אחד או על ידי גוף אחד.

של הוועדה, שבראשם עומדתהלאומי ושל כל שאר המשרדים שציינתי, וכמובן הצוות הנפלא

יעל סלנט.ענת כהן, והייעוץ המשפטי בהובלה של

שאפשר את הדוח הזה – ובאמת, מאיר,אני רוצה להודות במיוחד גם לשר לשעבר

וגם לכל שינית לא רק העובדים של משרדאת חיי, אלא את החיים של אלפי משפחות.

העבודה והרווחה. תודה, אדוני השר.

התנגדויות, אני מבקש ולא היו הסתייגויות לא שנייהשתצביעו. בקריאה ותצביעו

ושלישית. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אכן, כפי שציין יושב-ראש הוועדה, אין הסתייגויות,תודה לחבר הכנסת אלי אלאלוף.

אבל יש בקשות דיבור. האם חבר הכנסת מאיר כהן מעוניין? בבקשה, אדוני. עד חמש דקות

לרשות אדוני.

מאיר כהן )יש עתיד(:

נכבדה – אלי, אני הייתי רוצהאדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים, כנסת

שכולם ישמעו, אבל זה לאוזניים שלך. אכן, התחלנו במסע משותף, שתחילתו בהחלטה לכתוב

מתעסקים באלף ואחד דברים, ולהתעסקדוח העוני. עכשיו, אני משער שכל חברי הכנסת את

להםואני מודה לאלוהים שיש כמה חברי כנסת שבאמת זה בוער עם עוני זה לא דבר סקסי.

שזה בוער להם בעצמות, לטפל מירב, אני מבקש להקשיב, כי את מהחבר'ה האלה בעצמות.

בעניים.

33

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שמחתי שמאז – השר גלעד - - -ולכן, אלי, אני כל כך

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

השר ארדן.

מאיר כהן )יש עתיד(:

ארדן, בבקשה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בקו האש בין שניהם.אתה

מאיר כהן )יש עתיד(:

ראש הוועדה בוועדת–שמחתי, אלי, שאתה מונית להיות יושבאני כל כך – אני כל כך

דוח שנכתב בתקופתי לבין הפעילותהרווחה, הבריאות והעבודה, כי יש חוט מקשר בין אותו

בדיונישתדעו – שימו לב למחיר הזה, לסכום הזה שנחשף שלך היום. אני רוצה, חברים,

שקלים יושבים בביטוח הלאומי בגלל שאנשים - - - מיליארד 2 מיליארד שקלים. 2 –הוועדה

אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(:

- - -

מאיר כהן )יש עתיד(:

מה?

אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(:

- - -

34

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מאיר כהן )יש עתיד(:

מיליארד שקלים, שזה גם – כל שנה.2הולך על מיליארד, אני 3כן, היו כאלה שאמרו

יודעים 2 ְלאנשים, אבל אותם אנשים לא מיליארד שקלים שמגיעים הזכויות שלהם, מה

והכסף הזה נשאר בקופת המדינה.

ם החוק שלך,הזה, שבשמחה גדולה – החוק שלי, הסכמתי שיתמזג עעכשיו, החוק

המחנה - - -ונדמה לי גם של יושב-ראש

אלי אלאלוף )יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות(:

יואל.

מאיר כהן )יש עתיד(:

התחלה של דרך. החוק הזה הוא של יואל. אלא יושב-ראש האופוזיציה,לא יושב-ראש,

באותן נצטרך להשקיע אנחנו מושלם. לא אתהוא להנגיש סוציאליות שאמורות עובדות

שבאמת יהיה להן ארגז הכלים הטוב ביותר. ומעבר לכך, אנחנוהזכויות, שהן יהיו מיומנות,

צמצום התיקים לעובדים סוציאליים. כיצריכים לחבר לזה ולחשוב גם על אותו חוק שמדבר על

לפחות לעובדים האלהשיושבת וצריכה לתת מיצוי זכויות – אנחנו צריכים, עובדת סוציאלית

להם מרחבי עבודה טובים יותר.שמתעסקים עם מיצוי זכויות, אנחנו צריכים לבנות

זה חוק חשוב מאוד לאותם האנשיםאלי, תודה רבה. תודה רבה לחברי הוועדה.

תודה רבה.ואתה ועוד חלק מהכנסת הזאת צמחנו. שמתוכם אני

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

כהן. חבר הכנסת יואל חסון, אתה מעוניין? בבקשה. גם לךתודה לחבר הכנסת מאיר

עד חמש דקות. לאחר מכן תתקיים הצבעה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

חברי הכנסת, זה אחד החוקים באמת החשובים שהגשתיאדוני היושב-ראש, חבריי

לב לחברבכנסת העשרים. אני קודם כול רוצה בתחילת דבריי להודות מקרב בכנסת הזאת,

הכנסת אלאלוף, שהוא היה המנוע והמוביל של הצעת החוק הזאת והוביל את זה במקצועיות,

הכנסת אלאלוף, זה, תוך תיאום ועבודה עם גורמי הממשלה וגורמי המקצוע. חבר ביד רמה

35

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ואני זה באמת המשך של העבודה החשובלא היה קורה בלעדיך המאוד מודה לך, אבל

וזה חלק באמתשעשית בוועדה שעמדת בראשה, שמינה אותך השר לשעבר מאיר כהן,

שאתה המלצת.משלים של העשייה או של ההמלצות

זה אחד הדברים, לדעתי, המרכזייםהנושא של מיצוי הזכויות על ידי אנשים שנזקקים

עם מחסור או עםהיום ביכולת להתמודד עם נזקקות, עם עוני, עם קושי, ביותר שקיימים

יודעים מה מגיע להם; כשאנשים – הדברים לאבעיות שקיימות לאזרחים. כשאנשים לא

של דבר, הידרדרות של התוצאה היא, בסופו –נגישים אליהם; כשהדברים לא נהירים וברורים

והמשמעותאותו אדם שזקוק לעזרה הזאת או לזכות הזאת, אותו אדם, של אותה משפחה, של

לויות גדולות יותר בהמשך.בסוף היא גם נזק מתמשך יותר למדינה וע

העובדות הסוציאליות, שהן באמת אמורות להיותאני רוצה להתייחס גם לנושא של

הזה,המיצוי של הדבר הזה. אנחנו צריכים להתייחס יותר ברצינות למקצוע מקור העזרה או

ועובדות סוציאליות. באמת,עובד סוציאלי. זה בעיקר עובדות סוציאליות, אבל זה עובדים

שום,gloryבאמת נשמה אחת גדולה. אין במקצוע הזה שום מקצוע שמי שהולך אליו זה

לזה הם אנשים, באמת, מסוגפרנסה טובה, שום דבר, רק נשמה טובה. אנשים שהולכים

תיקון עולם, באמת רוצים לעזור לאנשים ולהיות להם גם לקשבמסוים, שבאמת רוצים לחולל

לעשות את זה. אבל צריךלעזרה מעשית, והחוק הזה נותן להם אפשרויות נוספות ודרכן וגם

נותנ גם להתייחס לאיך – זה דיבר על כהן וחבר הכנסת מאיר – כליםבהמשך יותר ים

עומס, איך משפרים אתתיקים, פחות לעובדים הסוציאליים, איך באמת נותנים להם פחות

נכנסנו אליוזה חלק שהוא חייב להיות אחד בתוך כל המסלול הזה שתנאי ההעסקה שלהם.

מחלקה לשירותים חברתיים זה שינוי שהוא חשובבחוק שירותי הסעד, וגם השינוי החשוב של

ומשמעותי.

אז אדוני היושב-ראש, אני באמת שמח וגאה שהיה לי חלק בחקיקה החשובה הזאת,

זכויות, לשיפור המצב של אנשים שנזקקיםונעביר היום חוק חשוב, שמקדם שלב נוסף במיצוי

מהצרות שהם נמצאים בהם, ואני אשמח מאוד שחברי הכנסת,ונדרשים, כדי להוציא אותם

שוב, חבר הכנסת אלאלוף, עלאחד, כולם, נצביע בעד החוק החשוב הזה. תודה רבה פה

שלך פה. תודה רבה.קידום החוק ועל העבודה המשמעותית

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחבר הכנסת יואל חסון.

חברי הכנסת, כפי שנאמר, אין הסתייגויות לחוק, היו רק בקשות דיבור. הצעת חוק

הוועדה. מי בעד, מי נגד?, בקריאה שנייה כנוסח 2018–(, התשע"ח8שירותי הסעד )תיקון מס'

36

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

4 מס'הצבעה

60 – 13–1 סעיפיםבעד

אין – נגד

אין – נמנעים

נתקבלו.13–1 סעיפים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

כנוסח הוועדה בקריאה בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים. הצעת החוק אושרה 60

שנייה.

אנחנו יכולים לעבור לקריאה שלישית. מי בעד, מי נגד? נא להצביע.

5 מס'הצבעה

61 החוק –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

, נתקבל.2018–(, השתע"ח8 שירותי הסעד )תיקון מס' חוק

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

, התוצאה בקריאה שלישית:2018–(, התשע"ח8שירותי הסעד )תיקון מס' הצעת חוק

בשלוש קריאות. בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים. אישרנו את ההצעה כנדרש 61

( )החלפת המונח אירוע אסון 34 הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה )מס' 2017 – המוני(, התשע"ח

(; נספחות.[1169]רשומות )הצעות חוק, חוב' מ/

)קריאה ראשונה(

37

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אני מתכבד להזמין את השר לביטחון הפנים, חבר הכנסת גלעד ארדן, להציג לנו את

–( )החלפת המונח אירוע אסון המוני(, התשע"ח34הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה )מס'

דיון לפי2017 יתקיים . הפעם מדובר בהצגת ההצעה לקריאה ראשונה. לאחר דברי השר

רשימת חברי הכנסת שהוגשה לי.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להציג לפניכם ולבקשכם לאשראדוני היושב-ראש,

( )החלפת34ולבקשכם לאשר בקריאה ראשונה את הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה )מס׳

.2017–ח"המונח אירוע אסון המוני(, התשע

הקבוע בפקודת"אירוע אסון המוני"את המונח בחוק הצעת החוק מבקשת להחליף

התשל חדש[, ]נוסח ל1971–א"המשטרה " אזרחייאמינוח חירום המשטרה ."רוע פקודת

מסדירה את הטיפול באירוע אסון המוני. ההסדר הקבוע בה כולל מנגנון להכרזה על אירוע

יש כמובן, אסון המוני ומוקנות בו סמכויות ייעודיות למשטרה ולרשויות נוספות הנוגעות לעניין.

להכרזה הזו, בדרך כלל, גם השלכות כלכליות, למשל בכל הנוגע להסדרים שהאוצר מחליט

איך לפצות את מי שנפגעו באותו אירוע.

לא נעשה שימוש במנגנון ההכרזה על אירוע,2005 בשנת ,מאז נחקק ההסדר האמור

ניתן היה לומראסון המוני הקבוע בו, וזאת אף שבמהלך השנים התרחשו כמה אירועים ש

הוא גל, למשל,דוגמה לאירוע כזה נכנסו לגדרו של אירוע אסון המוני כהגדרתו באותו פרק.ש

באזורים שונים ברחבי מדינת ישראל והסב נזק רב הן2016שרפות שהתחולל בנובמבר ה

בשטחים אורבניים והן בשטחים מיוערים. ההתמודדות עם גל השרפות הייתה כרוכה בפעילות

ולמנוע פגיעהאותן בניסיון לכבות ,רחבת היקף של כוחות החירום וההצלה במוקדי השרפות

לאומיים. מבצע זה של כוחות החירום וההצלה-גורמי סיוע ביןבנפש וברכוש, וכן בהסתייעות ב

."באש ובמים"זכה לשם

בעקבות המבצע, החליטה הממשלה לערוך תחקיר מקיף לשם טיוב המענה המבצעי

לאירועים של שרפות רחבות היקף. לשם כך, הקים המטה לביטחון לאומי כמה צוותים שעסקו

בתחקור היבטים שונים הנוגעים למענה המבצעי כאמור, וביניהם צוות שיבחן את ההסדר

ואופן השימוש"אירוע אסון המוני"בעניין אירוע אסון המוני בפקודת המשטרה: הגדרת המונח

בו. הצוות הגיש את המלצותיו זה התנאים להפעלת הסמכויות המעוגנות ובכלל בהסדר,

.2017בתחילת שנת

38

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אירוע"שימוש במונח האחת המסקנות שאליה הגיע הצוות הייתה שישנה רתיעת תודעתית מ

בשל ההשלכות שעשויות להיות לכך על הציבור, וכן שרתיעה זו היא אחד הגורמים"אסון המוני

גם במקרים שנכנסו לגדר המונח., שימוש בהכרזה על אירוע זה מעולםלכך שלא נעשה

ובמטרה להקל על הגורמים המוסמכים להפעיל בעת הצורך,לאור המלצות הצוות

בלי לחשוש"אירוע אסון המוני"את המנגנון לטיפול באירועים חריגים הנכללים היום בגדר

לשימוש במונח, מוצע להחליף את המונח האמור במונחעלול להיות מהאפקט התודעתי ש

בהם מופיע המונח.ש הן בפקודת המשטרה והן בחוקים אחרים ",אירוע חירום אזרחי"

היושב-ראש. אני ראיתי כמה כתבים צייצנים שזלזלו בחוקמשפט אחרון לסיום, אדוני

חוק שבסך הכול מתקן שםהזה הזה וניסו לעקוץ: למה הכנסת משחיתה את זמנה על חקיקת

אני חושב שההסבר שנתתי מסביר היטב למה יש חשיבות לשינויאו מונח בחקיקה ראשית. אז

מונח בפקודת המשטרה שנקרא "אירוע אסון המוני", הכוונה הייתהכאשר נחקק אותוהזה, כי

או לפעמים קורים, לצערנו: כדי להפעיל אתשיעשו בכך שימוש בכל מיני אסונות שמתרגשים

אוהמנגנונים בדרך אחרת: כדי להפעיל מתנדבים, כדי לייצר מנגנוני פיצוי. כנראה שלא הבינו

לזה השלכות שעלולות להשפיע על החוסןלא חשבו אז להכריז שקורה בישראל אסון המוני, יש

נראההאזרחי, שבעצם מנעו מההכרזות הללו להתממש גם היכן שהיה צריך. ולכן, גם אם זה

איך זה ייקרא–במונח החדש למישהו לא חשוב, בהחלט יש חשיבות לכך שהשימוש הזה

שאמוריםאטעה: "אירוע חירום אזרחי" – יהיה ברור, כדי שהמשרד והגופים עכשיו? שאני לא

כשהם יודעים שאכן מדובר כאןלתפקד באותם מצבי חירום, יקבלו את אותן סמכויות ויפעלו

המדינה יפעלו יחד כדי לטפל, להציל חיים, לפצות נפגעיםבאירוע חירום אזרחי, וכל מנגנוני

וכן האלה.

למה לוועדת–אותו אז אני מבקש מהכנסת לתמוך בחוק בקריאה הראשונה, ולהעביר

חוקה?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לא, לוועדת הפנים.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

כתוב לי פה, משום מה: ועדת החוקה.

39

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לא, לא, לוועדת הפנים.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

להעביר אותו לוועדת הפנים והגנת הסביבה לשם הכנתו לקריאה השנייה והשלישית.

תודה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה, אדוני השר.

אנחנו נעבור כעת לרשימת הדוברים. אני מודיע שרשימת הדוברים נסגרה בזה הרגע.

אינה נוכחת; חבר הכנסת עמר בר לב – אינו נוכח; חבר–חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס

חברת הכנסתמוותר; חברת הכנסת תמר זנדברג – אינה נוכחת. –הכנסת איל בן ראובן

בבקשה, גברתי. שלוש דקות לרשותך בבקשה.איילת נחמיאס ורבין,

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אתה יודע שאני לא שומעת בלי משקפיים. מה אמרת?

-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, היום עברה בוועדת הכספים,אדוני היושב

ההחלטה להעלות את שכר השרים. אני רוצה להגיד לכם משהו:הייתי אומרת, בהינף קולמוס,

שכראני בעד העלאת שכר השרים. תתפסו את עצמכם, תחזיקו חזק בכיסא, אני בעד העלאת

השרים. אבל אם מישהו - - -

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

-ברור, כי זה - -

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

לא. יש לי חדשות בשבילך: אני ויתרתי על תוספות השכר שלי בשנתיים האחרונות,

תסביר לי מה צריך לעשות, בסדר? ויתרתי, באופן אקטיבי,השר גלעד ארדן, אז בבקשה אל

בניגוד למה שאתה כנראה תעשה.

40

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יכול להיות שבהינף קולמוס כזה אפשר זה אבל אני אומרת דבר אחר בכלל: איך

זה מתווהלהעלות את שכר השרים אי-אפשר להוציא לפועל? עכשיו, הנכים ואת מתווה

מיליארד שקלים, בשתי פעימות, אבל2.1שבתקציב הקצו שהמדינה התחייבה לו. מספרים לי

בסופו של דבר אנחנו יודעים שהמתווה, כפי שהממשלה התחייבה לו, לא יעבור.

חברת הכנסת גרמן - - - ולכן, אני רוצה לחזור להצעה שהעלתה בזמנו

מירב בן ארי )כולנו(:

איזה מתווה?

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

רגע, גם בשבילך אני צריכה לשים משקפיים, מה אמרת?

מירב בן ארי )כולנו(:

איזה מתווה? לא שמעתי.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

המתווה המקורי שאושר - - -מתווה הנכים.

מירב בן ארי )כולנו(:

- - -אל תהיי

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

חברת הכנסת מירב בן ארי, כל פעם אני אצטרך לשים משקפיים כדירגע, עוד פעם.

לשמוע אותך, אז תחוסי עליי רגע.

אני רוצה רגע לחזור לאופן ולמנגנון הראוי לאשר שכר חברי כנסת ושכר שרים, ואני

רוצה לומר לכם מהי הדרך, ולא יעזור כלום: אנחנו לא אמורים לקבוע את שכרנו; לא את

שלו. אני חושבת שחשוב שגם השריםההצמדה שלו, לא את התוספות שלו, לא את המנגנונים

41

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

וגם חברי הכנסת ירוויחו באופן ראוי, ובגלל זה התחלתי ואמרתי: אני לא מתנגדת להעלאת

מתנגדת למנגנון שבו מאשרים דברים בצורה כל כך מהירה,השכר לשרים, אבל אני בהחלט

הרבה גורמים מוצמדיםפעמיים, בלי לחשוב על ההשלכות. אין בעיה, אגב, יש עוד בלי לחשוב

סליחה, –במדינה; אבל אין שום בעיה אבל כשמדובר במתווה הנכים, פתאום אנחנו שוב

נתקלים בחומות בצורות.

ואני אומרת לכם, חברים, הגיע הזמן באמת להוציא את עניין השכר שלנו מהידיים

או מייעצת לנו,שלנו. זה בכלל לא הגיוני. ואני אומרת לכם, אותה ועדת שמטפלת בשכרנו

פרופ' חיים לוי, בסופו של דבר, כשהיא חשבהמלווה אותנו, אותה ועדה ציבורית בראשות

שהדברים שאנחנו מבקשים לא הגיוניים ואנחנו סברנו שכן יש בהם היגיון, כמו למשל נושא

לוועדה הציבורית. אבל פה אני מדברת על השכר,העוזר השלישי, אנחנו אישרנו את זה בניגוד

מהביתעל השכר בלבד. יותר מאשר נושא התנאים, נושא השכר חייב להיות מנותק, לצאת

הזה.

פעם אחרונה –ואני אומרת לכם, אל תתעלמו מהדבר הזה, ובעיקר אני מבקשת מכם

כשאתם רואים כאן את הנכים תנסו לשים לב, אני כבר–אני מבקשת עוד משפט אחד

עייפות מרוב נרדמים בבית, בפינות פה נרדמים הם איך פעמים, וכמה כמה סיפרתי

שהם מנהלים בחצי השנה האחרונה, אלא מהמחאה של החייםמהמחאה. לא מהמחאה

ישר בעיניים, אולי אז אתם תזכרושלהם, מהמאבק היומיומי. תשימו לב אליהם, תסתכלו להם

מה אתם צריכים לעשות בממשלה. תודה רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חברת הכנסת נחמיאס, זה אירוע אסון המוני או אירוע חירום אזרחי?

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

זה אירוע חירום אזרחי בעיני.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בחוק. אז את תומכת

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

.אני תומכת בחוק, אבל זה אירוע חירום אזרחי

42

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת יוסףעכשיו על החוק הזה. תודה רבה. אה, לא, בסדר, כי אנחנו מדברים

עטאונה - -

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אתה מעולם לא עלית לדבר על משהו שאינו– סליחה, אדוני היושב-ראש –כי אתה

קשור לחוק.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הכנסת איציק שמולי.- - אינו נוכח. חבר

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אני אוהבת את הצביעות של היושבי-ראש.

יהודה גליק )הליכוד(:

אבל תשימי את המשקפיים, יפה לך.

מירב בן ארי )כולנו(:

, בואי, שימי את המשקפיים ובואי.בואי

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

לדבר כשהמשקפיים עליי.אבל אני לא יכולה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

שלוש דקות, אדוני, לרשותך, בבקשה.

43

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

- -תן איזו מילה -

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

תפריע לי בשלוש הדקותאת חברת הכנסת בן ארי על זה שהיא לא אני כבר מברך

הקרובות.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

לך היא בטוח תפריע.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

הכנסת - -תודה רבה, אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חבריי חברי

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

- אני תומך בחוק הזה שהציג השר ארדן, אני חושב שמדובר בחוק חשוב. אני, -

של לנאומו אתמול, שהיה למה להתייחס רוצה הרשותברשותכם, יושב-ראש הנשיא,

חושב שמצד אחדהפלסטינית אבו מאזן, ולהשמיע קול ברור גם מהצד הזה של הבית. אני

הכאב והפגיעה שחווה הנשיא הפלסטיני הם ברורים; ההתמודדות מול הנאום האחרון של

הנשיאחוויה קלה, ואני חושב שמוטב היה אילו היה לוקח הנשיא טראמפ היא בוודאי לא

הנשיא האמריקני, ואומר לו: הגיעמחמוד עבאס את העניין הזה וממנף אותו בדרישה כלפי

, שמבוסס על עיקרון שתיultimate dealמכנה ה-הזמן לשים על השולחן את מה שאתה

שזה הפתרון המועדף על האמריקנים. המדינות. גם את זה שמענו,

אבל אתמול, אדוני היושב-ראש, מה שעשה אבו מאזן הוא דבר פסול. במקום לנסות

היה ניסיון מצידו לנסות ולשכתב אותה. שום דיאלוג ושוםולהשפיע על מהלך ההיסטוריה,

מעולם על דמוניזציה, על ניסיוןהסדרה ושום תהליך של פיוס לא יכול להתבסס ולא התבסס

44

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

וטשטוש האמת ולאלטשטש את ההיסטוריה ועל ניסיון לשכתב אותה, בוודאי שלא שכתוב

חמור מאוד.טיפוח השקר. וזה מה שהיה אתמול, ואני חושב שזה דבר

צריך להזכיר גם לאבו מאזן וגם לאחרים ולהציע להם ללמוד את ההיסטוריה. מאות

ממדינות ערב, שחוו פרעות לא פשוטותאלפי הפליטים שהגיעו לכאן גם מאירופה וגם ניצולים

היהודי למולדת שלו.שם, עלו מתוך זכות שיבה אמיתית ומתוך הקשר ההיסטורי שיש לעם

ואיש לא עשה להם טובה, ואירופה בוודאי לא עשתה את זה בחדווה גדולה, בטח לא השקיעה

2,000הם עשו את זה כי בסופו של דבר אחרי בהם ולא ראתה בהם סוג של מניה בטוחה.

שנות גלות, ואחרי שחוו פרעות קשות מאוד גם באירופה וגם בעולם כולו, הם החליטו לעלות

מולדתם ההיסטורית. לכאן, לבית הזה, מתוך ניסיון ורצון להקים את

ואני מציע לכולם גם להכיר את ההיסטוריה, אבל יותר מזה, לדבר פחות על הצדק

איזה עתיד אנחנו רוצים פה לעתיד של הילדים שלנו. אני חושבההיסטורי, לדבר יותר על

לתעל אותו לכיוון של חזרהשבסופו של דבר הכאב של הנשיא אבו מאזן מובן, ואני הייתי מציע

שכבר הנשיא טראמפ אמר שהואלמשא ומתן על בסיס המתווה של שתי מדינות לשני עמים,

הפתרון המועדף עליו. תודה רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חברת– חברת הכנסת מירב בן ארי, ולאחריה תודה רבה לחבר הכנסת איציק שמולי.

הכנסת יעל כהן-פארן.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אל תפני אליי כי אני לא מדבר איתך. אם את מוכנה להתנצל בפני כל האומה אני

אשקול את זה.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

והוא לא מקושש תרומות לכל העולם.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

, גברתי, לרשותך.שלוש דקות

45

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

תודה רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

שה.בבק

מירב בן ארי )כולנו(:

איפה השר? אני רציתי להגיד לו משהו, אבלתודה רבה, אדוני היושב בראש, אדוני –

כאן. לא כאן? הוא העניין –הוא על היושב-ראש, אדוני לדבר, רציתי אני נכבדה, כנסת

השר לביטחון פנים גלעד ארדן שהוא מחליףשהחלפת שם זאת לא סמנטיקה. ואמר כאן

אתה שומע, אדוני היושב-ראש? למה אני רוצה שתקשיב לי? כימונח, וירדו עליו בתקשורת.

בעיניי החלפת מונח זה לא סתם, ויש למונחים משמעויות.

החוקים שלנו - - -אני רוצה להזכיר את חברי חבר הכנסת שמולי, הרי אחד עכשיו

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אישית אחר כך.אם תבקש אני אתן לך להגיב, למסור הודעה

מירב בן ארי )כולנו(:

כן,אז אני רוצה להגיד שאחד החוקים שלנו, כן,לא, הוא ביקש גם שאני אתייחס אליו.

ביחד, אנחנו החלפנו מונח. אתה זוכר איזה מונח החלפנו ביחד?

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

מפגר.

מירב בן ארי )כולנו(:

החלפנו את המילה "מפגר" ל"מוגבלותלהבדיל ממה שקורה כאן, אנחנו יפה. אז

שכלית התפתחותית".

46

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

זאת החלפה נכונה.

מירב בן ארי )כולנו(:

שי, שלא כאן, החליף את "קצבת אזרח קשיש" ל"קצבת אזרח - -ונחמן

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

ותיק.

מירב בן ארי )כולנו(:

- ותיק", נכון. ואני החלפתי את "קצבת ילד נטוש" ל"נעדר עוגן משפחתי".-

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

עורף.

מירב בן ארי )כולנו(:

כי בעינינו ובעיני הרבהעוגן. נעדר עוגן משפחתי. עכשיו, למה אני מספרת את זה?

לו קשיש. ויש אנשיםכתבים זה שטויות. מה זה משנה אם קוראים לו ילד נטוש, אם קוראים

כאן וזהשזה מפריע להם. ואני אומרת, למה לא? אם יש לנו אפשרות, אם אנחנו כבר נמצאים

לכאן השר, והוא דיבר עלמפריע לאוכלוסייה מסוימת, אני אומרת, בוא נחליף. ובעיניי, אם בא

הוא כרגע לא שומע אותי – אבל –זה הינה,–כן אני אומרת לך שבסוף גם הסיפור הזה

שומע? אוחנה, אתה

אמיר אוחנה )הליכוד(:

זה נהנה וזה לא חסר.

מירב בן ארי )כולנו(:

נכון. אז אני אומרת בעד.

47

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

השרים לוועדת מפה לקרוא רוצה אני לי שנותרה האחרונה הדקה בחצי ועכשיו

שותף שלי, כישמוביל אותה, אני רוצה לקרוא מהקואליציה – ואני בטוחה שאתה לחקיקה ולמי

גם לחבראתה חבר כנסת חרוץ, שבטח גם לך כבר שלושה שבועות לא עוברים שום חוקים, ו

חבר כנסת מהאופוזיציההכנסת אוחנה בטח, ולפולקמן – לא יכול להיות – שמעתי היום איזה

יודעיםשאומר שלא עוברים לו חוקים, אז תשמעו, גם לנו בקואליציה לא עוברים חוקים. ואתם

למה? כי אין ועדת שרים לחקיקה. עכשיו, לי יש מילואימניקים שמחכים לי, ולבצלאל בטח יש

אנשים במגזרים שמחכים, ותשמעו, אי-אפשר להמשיך ככה. אי-אפשר להמשיך ככה.הרבה

חברי הקואליציה - - - אני קוראת מפה בשם כל

יהודה גליק )הליכוד(:

לבטל את ועדת השרים.

מירב בן ארי )כולנו(:

לא. לכנס אותה מחדש.

יהודה גליק )הליכוד(:

לבטל את ועדת השרים לגמרי.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה.

מירב בן ארי )כולנו(:

תודה. אני בטוחה שכולם שותפים לזה. תודה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

–חברת הכנסת יעל כהן-פארן, ולאחריה תודה רבה לחברת הכנסת מירב בן ארי.

חברת הכנסת עליזה לביא.

48

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, יש לי הודעה אישית, אני ומירב בן ארי כבר לא.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מירב ואני.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

ואני כבר לא. מירב

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

, בבקשה.שלוש דקות, גברתי, לרשותך

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

אדוני יושב-הראש, חבריי חברות וחברי הכנסת, קודם כול אני מצטרפתתודה רבה,

לקריאתה של מירב בן ארי - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

נורא מפריע.ששש. חברים, זה

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

חברת הכנסת בן ארי, לקרוא לוועדת השרים לחזור ולהתכנס.

מירב בן ארי )כולנו(:

את שותפה.

49

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

לא רק לחזור ולהתכנס, אלא גם לשקול בנפש חפצה, מה שנקרא, עניינית ומהותיתו

החוק שמונחות לפניהם, מה שלצערי הרב לא נעשה כל כך פחות אוולא פרסונלית את הצעות

וזה בשנתיים פלוס האחרונות, ואני לא יודעת מה היה קודם. אנייותר מאז שאני בכנסת,

טוב, אבל אולי קצת. מניחה שלא היה הרבה יותר

שפשוט חוסר ענייניות מוחלט. החלטה– וזאת לא תחושה, זאת עובדה –אני מרגישה

וזה מה שיקבע אתעקרונית של חוסר ענייניות, אלא רק פרסונליות והסתכלות מי המציע,

אני תומכת בו, זה רעיון טוב לאגורלה של הצעת החוק. החוק הנוכחי, אנחנו תומכים בו,

לקרוא למשהו בשם מפחיד כשאין צורך בו.

צריך לזעזע כל אחד שיושב כאן,אני רוצה להתייחס למשהו שעלה היום, שבעיניי

כי מן הסתם הייתם עסוקים מאוד בוועדות:בחדר הזה. אני לא יודעת לכמה מכם יצא לשמוע,

זעזע, עד אמות הסיפים. אני יודעת היום בבוקר פורסם ב"סדר יום" ברשת ב' סיפור שאותי

שנמצאים במחלקות סגורותשיש כאן עוד חברי כנסת שמעורים ומעורבים בנושא של אנשים

להיות שם, ויש כמה וכמה כאלה בישראל ולפעמים הםבבתי חולים לחולי נפש ולא צריכים

היום סופר על אישה כבתבבידוד ועוברים תהליכים פשוט לא אנושיים של קשירות ממושכות.

כי–מה שקבע את גורלה להיות כלואה שכל עוונה הוא שהיא חירשת, עיוורת ואילמת, וזה 50

במחלקה סגורה בבית חולים פסיכיאטרי, כשיש –פשוט אין שום מילים אחרות לתאר את זה

שנה היא שם,30לא מקומה. דעת שהיא לא צריכה להיות בבית חולים פסיכיאטרי, זה חוות

שנה; לא חודשיים, לא עשרה חודשים, לא שנתיים 30 שנה היא כלואה בבית חולים30 –

סליחה שאני משתמשת בביטוי הישן. היא לא פגועת נפש, היא לא צריכה להיותלחולי נפש,

שם, ובכל זאת יש עצימת עיניים מוחלטת של כל הרשויות במדינת ישראל שצריכות לקחת

על האנשים הכי מסכנים, הכי חסרי ישע. הן פשוט לא עושות זאת. אחריות

אני העליתי את זה כשאילתה דחופה לשר. אני לא יכולה להבין איך בן אדם שמנהל

בית חולים לבריאות הנפש,–כי הוא הפך אותם לחולי נפש –את בית החולים הזה לחולי נפש

לא מביא להם בריאות, כולא אותם, משתמש בבידודים ככלי של ריפוי - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

משפט סיכום, בבקשה.

50

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

הרפואית ככלי ריפוי. אז אני- כשזה מזמן לא נחשב בכלל בתרבות - משפט סיכום.

לכל לכולכם, מכאן לקרוא כאן מחלקותרוצה יש כי ולהתערב, הכנסת, להתעורר חברי

נוראיות - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

משפט סיכום.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

- - בבית חולים שער מנשה לבריאות הנפש - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

המסכנים שכלואים בהן.- - שאנחנו צריכים להיכנס אליהן ולטפל באנשים

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חברת הכנסת פארן - -

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

תודה רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

דיון מהיר ביום רביעי. - - נשיאות הכנסת אישרה על זה, למיטב זיכרוני,

51

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

לא, שאילתה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

שאילתה דחופה. שאילתה דחופה? אז יש

אינה נוכחת; חברת הכנסת מיכל רוזין –חברת הכנסת עליזה לביא אינה נוכחת;–

אינו נוכח. –חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, בבקשה,

שלוש דקות לרשותך, בבקשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

בחוק בסמנטיקה השינוי היושב-ראש, כבוד א-רחים. א-רחמאן אללה הזהבסם

מקובל, ואנחנו נתמוך בו. אבל אני אדבר יותר על ועדת השרים לענייני חקיקה והנחיצות שלה

חוק. אני רואה שבהרבה חוקיםלבדוק כל חוק ולתת עמדה, ושתהיה עמדה לקואליציה בכל

, העמדה שלהם נקבעת לגופו של אדם ולא לגופו של עניין; כי חלקשלנו, של האופוזיציה

, נלקחו אחר כך על ידי חברים מהקואליציה ובאו כהצעותמהצעות החוק שלנו, של האופוזיציה

צריכה לדון אך ורק היא –חוק פרטיות, והן עברו. לכן העניין של ועדת שרים לענייני חקיקה

כרוכה בעלות כספית שתקציב המדינה. אם הצעת החוק 1, אם יש לה זכות קיום: בשני דברים

יכול לעמוד בה; נושאים של המשך קיומה של הקואליציה, כמו 2לא נושאים. תקציב או

מיוחדים. אחרת - -

אמיר אוחנה )הליכוד(:

יש לך פתרון?

מירב בן ארי )כולנו(:

מה אתה מציע? מה אתה מציע?

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

צריכה להיות כל הצעת חוק - - -- - הצעת החוק

52

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אמיר אוחנה )הליכוד(:

עכשיו העלו את שכר השרים - - - - - -

: קריאה

- - -

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

אז תן לי להמשיך. קודם כול, אתה מדבר לא לעניין,

- אני אומר: בהצעת חוק שיכולה להיטיב עם האזרחים -

מירב בן ארי )כולנו(:

אתה יכול להיות רגוע, חאג' יחיא - - -

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

כנסת שמייצג מחשבה מסוימת, אידיאולוגיה מסוימת, שיהיה- - למה לא לתת לחבר

מצפונו? זה דבר שלא יכול להזיק אלא יכול להועיל. אם אתה מאמיןלו צו מצפון ושיצביע לפי

שהחוק הזה חיובי, למה אתה צריך להיות מחויב להחלטה של הקואליציה, שיש לה עמדה רק

כי הצעת החוק היא מפלוני ולא מאלמוני?

ואז ועדת שרים לענייני חקיקה לכן אני חושב שצריך לצמצם את הסמכויות של

שלנבחר ציבור תהיה יותר נאמנות לציבור מאשר לקואליציה או לאופוזיציה. אני אומר שוועדת

מה יודע אתה האלה. בנושאים לדון ורק אך צריכה חוקשרים הצעת עם באתי אני ,

שבפרויקטים גדולים של בניין יהיה ממונה בטיחות. התנגדו להצעה הזאת, למרות שאנחנו

רואים שנהרגים אנשים. מה הסיבה שאמרו? זה עלול לייקר את המחיר של הדירות. אבל

בממשלה באו עם תקנות של עיצומים כספיים - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

משפט סיכום, בבקשה.

53

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

אני מסיים. עוד לא הגעתי.אני מסיים.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אבל משפט סיכום.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

- - - בסדר, אני אומר לך, אתה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חמש שניות קודם - - --- -

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

אני באמצע. –הפרעת לי

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

כספיים, ועכשיוהסיבה הייתה שזה עלול לייקר את מחיר הדירה אז באו עם עיצומים

יש יוזמה בתקציב הבא, להעלות את המחירים של הביטוח. מישהו חושב שהקבלנים ישלמו

?הביטוח מהכיס שלהם? הם לא ישימו אותו על הדירהאת העיצומים הכספיים או את

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

כדי לחסוך בחיי אדם וגם זה לא ייקר את המחיר שלאז אולי עדיף ממונה בטיחות,

הדירה.

54

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

אבל היות שאני היוזם, ועדת השרים החליטה לדחות – לא לאשר ולא לתמוך. תודה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

זוהיר בהלול, ואחריו תודה רבה. חבר הכנסת מוסי רז. שלוש דקות,חבר הכנסת

אדוני. רק אחרי שתגביה לך, לגובה שני המטרים שלך. בבקשה, אדוני. אנחנו נתחיל אותן

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

כ- שמכיל הזה, מהבניין ומהופנט נפעם אני היושב-ראש, כנסת120אדוני חברי

שתומכים מקיר לקיר בשגגה. למה אני אומר "כמעט"? יש כאלה שמתנגדים, כמובן, מקרב

במתכוון היסטוריה מדממת של פלסטינים שנמצאים במחנות פליטיםאלה. אתם שוכחים

ומה אתם מצפים? מצפים מהראיס אבו שנים, 50שמחפשים את חירותם ומוצאים כיבוש בן

תעלול לכל הן ויאמר הישראלים, בפני כניעות יפגין הישראלים, בפני קידה שיקוד מאזן

מאזן, אבו מאזן? אבו רק בחסותישראלי. מה אמר ומתן כל משא למשל, אחד לאחד:

טראמפ הוא מתווך מוטה; הוא אינו מתווך הגון. כאשר הואבין-לאומית. הרי ברור שדונלד

לישראלים וירושלים –מעניק משלהם, לדירה זכאים בוודאי, והישראלים, להיות, אמורה

במערבה בירת הישראלים ובמזרחה הבירה של הפלסטינים.

אמיר אוחנה )הליכוד(:

לא יקרה. לא יהיה.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

פלסטיני - -? אבו מאזן הוא לא ישראלי, הוא מה לעשות, אמיר אוחנה? מה לעשות

אמיר אוחנה )הליכוד(:

- - -

55

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

- - והוא מגן על האינטרסים של הפלסטינים - -

אמיר אוחנה )הליכוד(:

- - -

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

לא הוגן, מתווך לא הוגן. מותר לו. הוא מגן- ולכן הוא רואה בדונלד טראמפ ברוקר -

הוא מגן על הפלסטינים. –לא עליך ולא עליי

ענת ברקו )הליכוד(:

-אתה - -

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

מה אמר, גברתי ברקו, שאני בוודאי על האינטלקט שלך לא מערער, לחלוטין, אלא

התוכנית, הוא אמר לדונלד טראמפ. לא נקבל את דווקא מעריך? לא נקבל את התוכנית שלך

ויש תוניסאים, הם מכיריםשלך, יחרב ביתכ. מה זה יחרב ביתכ? בבניין הזה יש מרוקאים

אין בה רוע. לא,סלנג. יחרב ביתכ זה סלנג של הטחת ביקורת, אבל באמת, אין בה רוע.

של ערבי מצוי? אני הערבי המצוי, לאבאמת, מה את צוחקת? את מלמדת אותי את הליכותיו

הכבוד. זה דבר שני. אתם, עם כל

מה ביקש אבו מאזן? אבו מאזן, מיקי זוהר, אמר - - -

56

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

מה הוא כל כך חשוב לך? מה הוא נותן לך? מה הוא קשור למדינת ישראל? בשביל

מה אתה מגן על אבו מאזן? למה זה כל כך חשוב לך? למה?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

זוהר.חבר הכנסת מיקי

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

מאזן. זו הבעיה ביני לבינך. אני לא מגן על אבו

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

אתה ישראלי, אתה לא פלסטיני.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

אני מגן על ההיסטוריה - - -

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

אתה ישראלי. תדאג למדינת ישראל ולערביי ישראל, תעזוב את אבו מאזן. שיסתדר

לבד.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

לא כמוך, שברגע שייכון כאן שלום באזור, אני ואתהלהקשיב לי? אני חושב, אתה מוכן

גם אצלך ונבוא להגיד לךוגם הנכדים – יש לי נכד, אינשאללה אני אראה נכדים והילדים שלנו,

מברוק, שיחיו בשלום ולא יהיו במלחמה.

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

מה חסר לך?

57

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אמן. תודה רבה.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

זה פופוליזם צרוף.

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

- - - מה חסר לך? לך לסוריה

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

תשמע אותי - -אתה רואה את שפת גופך ושפת גופי? אתה נסער ואני קּול. מיקי זוהר,

-

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

- - -

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

את כל הכעס שלך, לתעל אותו למקומותמיקי זוהר, תנסה להירגע ותנסה להטות

להבין ששלום יביא ברכה גם עליך וגם עליי. טובים, ותמיד

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אלחרומי. שלוש דקות,חבר הכנסת סעיד –תודה רבה. חבר הכנסת מוסי רז. אחריו

אדוני, לרשותך, בבקשה.

מוסי רז )מרצ(:

שנה נכנס לתפקידו אבו מאזן. 13אדוני היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, היום לפני

את הדברים שנאמרו אתמול, ויותר את ההתקפות עליהם,למעשה נבחר אבו מאזן. שמעתי

השנים מאז נבחר אבו מאזן 13אז אני רוצה להגיד כך. ב- הופסקה האינתיפאדה האלימה

58

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מאבק דיפלומטי לסיום הכיבוש. הוא הכירוהתחיל מאבק לא אלים לסיום הכיבוש. התחיל

'. הוא קבע67גבולות במדינת ישראל וקרא לפתרון של שתי מדינות לשני עמים על בסיס

שהשואה היא הפשע הכי גדול בהיסטוריה. הוא תיאם שיתוף פעולה עם ישראל ובתגובה הוא

קיבל קדחת. עכשיו אומרים שהוא אמר "יחרב ביתכ".

אמיר אוחנה )הליכוד(:

אל תדאג, אנחנו נדאג שהוא יקבל גם צרעת.

מוסי רז )מרצ(:

על מה אנשים עושים.אני חושב שיש להסתכל לא על מה אנשים אומרים אלא אבל

בשטחים. אז אולי לא אמרנו, אבל החרבנו. בתים 400משום שאנחנו בשנה האחרונה הרסנו

אמיר אוחנה )הליכוד(:

?400רק

מוסי רז )מרצ(:

זה היה יותר. השנים 13. אבל במהלך 400רק

יהודה גליק )הליכוד(:

- - - 400זה כולל את בתי עמונה, ה-

מוסי רז )מרצ(:

גם את הכמה של עמונה שלך - - אם אתה רוצה, אני מוכן לספור

יהודה גליק )הליכוד(:

סופרים או לא סופרים?

59

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מוסי רז )מרצ(:

דבר אפשרי. תוך סיכון אזרחים, תוך סיכון- - שהקמתם בניגוד לחוק, תוך סיכון כל

סיכון ישראלים, תוך סיכון פלסטינים. אזרחים, תוך סיכון חיילים, תוך

יהודה גליק )הליכוד(:

אז אולי תהיה עקבי, ואם כואב על הרס בתים אז כואב על כולם.

מוסי רז )מרצ(:

וגם היום, בשעה שאנחנו יושבים פה, נהרגאני מוכן. - - - ספרתי גם את עמונה שלך.

מאש הצבא. אני עדיין לא יודע מה היו הנסיבות. אבל מאז נאום טראמפ נהרגו 24פלסטיני בן

ו-19 ישראלי אחד איש, מתוכם נרצח ואנחנו ממשיכים את האלימות הזו, 18 פלסטינים,

ממשיכים את האלימות הזו בלי שום תועלת. אנחנו נמשיך להגיד שאבו מאזן הוא לא פרטנר –

גבולות למה? משום שהוא רוצה שתי מדינות לשני ', משום67עמים, משום שהוא רוצה

שבירושלים אין פרטנר, ולכן הוא ימשיך להגיד על כל אחד שהוא לא פרטנר. בירושלים ברחוב

ופה בקריית הממשלה, יושבת ממשלה ויושב ראש ממשלה שלא רוצים פתרון צודקבלפור,

פתרון צודק ולא פתרון מוסכם. לא צדק ולא הסכמה. לא זה מעניין אותם ולא זהומוסכם. לא

ך ההתנחלויות, גם אם זה עולה בדמים, תרתימעניין אותם. מעניין אותם להמשיך את תהלי

משמע, לעם שלנו וגם לעם הנכבש. זה לא מעניין, העיקר שהמתנחלים יקבלו עוד בית. וגם

להם יהרסו אתאם מה שמעניין זה רק בתים. כמה עוד להם שיבנו העיקר בית, איזה

שנה של האיש הזה, ששב וחזר על מחויבותו להסדר איתנו,13ממשלתנו. אם הצליחו לבזבז

התייצב מולו פעם אחת ראש ממשלה ישראלי - - ומעולם לא

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

משפט סיכום, חבר הכנסת רז.

מוסי רז )מרצ(:

', אז יכולים לבזבז כל67בגבולות - - שאמר: אני מוכן להסכם, למדינה פלסטינית

הזדמנות, וימשיכו כל הדרך למלחמה הבאה.

60

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חברנוכח. תודה רבה לחבר הכנסת מוסי רז. חבר הכנסת סעיד אלחרומי – אינו

מסדר את החגורה, אני רואה שאתה,הכנסת אמיר אוחנה, בבקשה, אדוני. לפי איך שאתה

חלציך. שלוש דקות, אדוני, לרשותך, בבקשה. ככה, נדרך לקרב. אוזר

אמיר אוחנה )הליכוד(:

שנים מאז שהוא נכנס13כמה מליצי יושר יש למחבל בחליפה כאן, כמה מליצי יושר.

-ו-ו, כאילואומר חבר הכנסת מוסי רז, ונגמרה האינתיפאדה, וחדי-קרן מעופפים, ו-ולשלטון,

נדקרים, נרצחים,לא חווינו את שלוש השנים האחרונות כאן, שבמהלכן אזרחים ישראלים

השנים הללו,13 שנים אבו מאזן בשלטון. כאילו שלפני 13נטבחים, נדרסים, נורים. כן, אבל

רז, אתה לא חשבת שצריך להיכנע לדרישות הערבים; אבל מאז שהוא הגיע והפסיק אתמוסי

האינתיפאדה וכו', עכשיו אתה חושב שכן.

ועם חברים ששותפים לדרכך, היא שכשאתה מדבר תשמע, הבעיה איתך, אדוני,

' היה כאן שלום, אבל אז67'. כאילו לפני 67איתם, אתה מרגיש כאילו ההיסטוריה התחילה ב-

ולא יהיה' 67הגיעו המתנחלים, הגיע הכיבוש ונחרב השלום. אדוני, לא היה כאן שלום לפני

יהיה כאן שלום. אתה יודע'. לא 67כאן שלום גם לו תיבחר לראשות הממשלה ותיסוג לגבולות

למה?

ענת ברקו )הליכוד(:

מה שלא יקרה.

אמיר אוחנה )הליכוד(:

מה שאתה קורא פרטנר, מה שהאבו מאזן שלך עומדכי הארגון לשחרור פלסטין,

? לא היה מתנחל אחד, לא1964. ממה רצו לשחרר את פלסטין ב-1964בראשו, הוקם ב-

הם מדברים עליהם,. האם זה באמת עמונה ואפרת ועתניאל ש1964הייתה התנחלות אחת ב-

זה היה ב- לי, וצפת? טוב, אתה תגיד וחיפה ועכו יפו ; הם2018אנחנו ב-, 1964או שזה

, בכל הפגנה פרו-פלסטינית, בין אם זה2018התקדמו, תתקדם גם אתה. אבל גם היום, ב-

אתה תשמע–מדינה שדוגלת בחופש הביטוי באמריקה, באירופה או בישראל – כי אנחנו כן

From the riverאת אותה סיסמה: to the sea Palestine will be freeועד הנהר . מהים

הפגנות של אש"ף, זה אלה שאתם רוציםפלסטין תשוחרר. זה לא הפגנות של חמאס, זה

שאנחנו בשלטון ואתם לא. לדבר איתם, אלה שאתם רוצים להיכנע להם. כמה טוב

61

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אוחנה. לאמיר רבה נחמן תודה הכנסת לרשותך,חבר אדוני, דקות, שלוש שי.

בבקשה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

תודה, ידידי היושב-ראש, חברות וחברים, איזו שמחה פרצה אתמול במדינת ישראל.

התגלה פרצופו האמיתי של אבו מאזן, ועכשיו כבר אין עם מי לדבר. אז אני רוצה להגיד לכם

, לא אכפת לי מאבו מאזן. I couldn't care lessכך: ממש

חיים ילין )יש עתיד(:

יש פרטנר או אין פרטנר?

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אכפת לי. אני גם מניח שבאיזשהו מקום יצא לו אתמול השדממש לא אכפת לי. לא

מרגש אותי בכלל. אבל אני כן מודאג וכןהאנטישמי, שכנראה היה בו קודם. גם זה ממש לא

שנה, תסתיים. 100מחפש דרך שהמריבה הגדולה והאיומה הזאת, שנמשכת פה מוטרד, וכן

אני בכל זאת רוצה שהילדים והנכדים שלי ושלכם יגדלו במציאות אחרת – לא רק שאנחנו

הורגים בהם והם הורגים בנו. והרגע, כמו שאמר מוסי, כרגע נהרג צעיר פלסטיני.

אני לא יודע למה, אני לא יודע מה הנסיבות, אבל אדם נוסף הלך. ובשבוע שעבר

נהרג הרב.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

- -אל תשווה, זה לא פייר מה -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - -לא, הוא נרצח, לא, לא, אני לא משווה

62

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הוא - - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

נרצח –רוצה לחבר. אבל אבד גם בתוך המלחמה הזאת עזוב, אתה צודק, אני לא

משווה. שום ספק – ברור. ואני לא יהודי. ואני כואב על כך, שלא יהיה לך

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ברור. אבל צריך - - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

להוציא את עצמנו מתוך מעגל האימה, מעל הדמיםאבל אני אומר, אנחנו חייבים

שם יותר. כי אתמול הוא סיים אתועכשיו אני אומר לכם, וברור לי שאבו מאזן לא יהיה הזה.

אותן. שתידרכו. דחה והוא הזדמנויות לו היו כי נכשל; הוא כי מספיק; כבר. טוב אולי

מילהיות שהן לא תחזורנה לעולם, באמת, בנדיבות שהציעו לו הזדמנויות גדולות, שיכול

שהציעו.

מנהיגות פלסטינית חדשה. אנשים שיהיו מוכניםז עכשיו אני מצפה ואני רוצה לראות א

יהיה ספקלקחת אחריות על גורלם של הפלסטינים שהולך ונעשה רע – הולך ונעשה רע, שלא

כי מדינות ערב מסוימות, הקרואות מתונות, נוטשות אותם כי ארצות הברית,– בהדרגה.

מורידה אותה – אונר"א וכן הלאה. זאת אומרת,שהלכה ותמכה בהם, מקלה כבר בתמיכה,

עם הישראלים. פלסטיני, הייתי אומר לעצמי היום, הזמן פועל לרעתי, בואו נשב אם אני הייתי

אמיר אוחנה )הליכוד(:

נחמן, אבל הם לא כמוך - - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

לשים גבולכמוני או לא, אנחנו חייבים לשבת כדי להתרחק מהם, אני לא יודע אם הם

- -עם רוב יהודי מוצק, ושתישאר ציונית - בינינו לבינם, לשמור על המדינה הזאת

63

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אמיר אוחנה )הליכוד(:

ולטרנספר יהודים.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

לא יהיה טרנספר ליהודים, אל תדאג, לא ניתן לזה, בשום אופן לא ניתן לזה.

שקרה אתמול זה סוף פרק, ועכשיו מתחיל פרק חדש. בפרק החדשואני חושב שמה

למנהיגות ישראלית חדשה - -הזה אנחנו מצפים למנהיגות פלסטינית חדשה וגם כנראה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- שגם היא תהיה מוכנה ללכת סוף-סוף לקראת הפלסטינים ולהגיע איתם להסדר.-

לא יהיו פה חיים. תודה. כי בלי הסדר

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת –תודה רבה לחבר הכנסת נחמן שי. חברת הכנסת יעל גרמן, ואחריה

הרב ישראל אייכלר.

יעל גרמן )יש עתיד(:

אדוני היושב-ראש, חבריי וחברותיי, אני אעבור לענייני פנים, ממש להצעת החוק הזו,

וזההמונח הקיים בחוק, אירוע אסון המוני, במונח אירוע חירום אזרחי, שמבקשת להחליף את

למעשה הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה.

רק כדי לומר באמת כמה משפטים קצרים. שאותה משטרה שמטפלתאז אני עליתי

זוהי בדיוק אותהובכלל מטפלת בשגרה ובחירום – –גם באירועים המוניים וגם באירוע חירום

מנסה לדכא, שרק לפני שבוע ומשהו ישבומשטרה שהכנסת הזו מנסה לדכא, שהממשלה הזו

ר אחד: לדכאהכנסת בקואליציה והצביעו בעד חוק ההמלצות שבא לעשות רק דבכאן חברי

את המשטרה ואת עבודת החקירה שלה.

64

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שמקיימת אותנו יום-יום, בבקשה, אני מבקשת להזכיר לכולם שהמשטרה היא זו זא

בשגרה ובחירום.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אינו נוכח; חבר –תודה רבה לחברת הכנסת יעל גרמן. חבר הכנסת ישראל אייכלר

נוכח. אינו –אינו נוכח. חבר הכנסת יוסף ג'בארין –הכנסת טלב אבו עראר

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

לא, אני פה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חיפשתיך במקומך, אני מתנצל. חבר הכנסת יוסףאה, סליחה, חבר הכנסת ג'בארין,

בבקשה. נוכח גם נוכח. שלוש דקות, אדוני, לרשותך. בבקשה. ג'בארין,

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

נאומו שלהאמת היא רציתי לוותר, אבל אי-אפשר לשמוע את הדיון הפוליטי לגבי

יד את הדברים החשובים שאני צריך להדגיש אותם. הנשיא הפלסטיני אבו מאזן ולא להג

אמיר אוחנה )הליכוד(:

ביתכ.ביחר

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

על מדינות העולם,ו מאזן אתמול אמר במפורש שיש לו תוכנית שלום שמקובלת אב

ונתמכת ידי האיחודמקובלת על הקהילה הבין-לאומית ועל ידי הקהילה הבין-לאומית על

הוא אמר במפורש. 1967מאזן דיבר במפורש על מדינה פלסטינית בגבולות האירופי. אבו

העתידית. שירושלים המזרחית היא הבירה של המדינה הפלסטינית

65

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אמיר אוחנה )הליכוד(:

אה, תודה, יפה מצידו.

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

אני רוצה לומר לחברי הכנסת מספסל הקואליציה: כשהעם הפלסטיני מקבל את

' - -67שתי מדינות בגבולות הרעיון של

אמיר אוחנה )הליכוד(:

- - - שלא יקבל.

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

. 22% מפלסטין המנדטורית, 22%ב-- - הוא בעצם מסתפק

ענת ברקו )הליכוד(:

לא היה כזה דבר.

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

כואבת מזו לעם הפלסטיני ולהנהגה הפלסטינית. אין פשרה יותר

אמיר אוחנה )הליכוד(:

תאמין לי שיש. יש. יש.

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

פשרה שמטרתה להגיע סוף-סוף לשלוםוהם עושים את זה כדי להגיע לשוויון. זאת

לעשות - - -באזור שלנו. אבל מה

66

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אמיר אוחנה )הליכוד(:

'.67כמו שהיה לפני

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

ובמקום שתי מדינותאבל מה לעשות, יש כאלה שבמקום שלום עושים אפרטהייד,

-שחיות בשלום, רוצים בהמשך הדיכוי והמשך הכיבוש - -

אמיר אוחנה )הליכוד(:

בממשל אפרטהייד אתה היית עומד פה - - -

ענת ברקו )הליכוד(:

שתי מדינות לשני עמים - - -

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

מציעים? מה הם מציעים? שלושה מה אתם בספסלי הקואליציה מיליון פלסטינים

פלסטינים במזרח ירושלים.300,000בגדה המערבית, שני מיליון פלסטינים ברצועת עזה ו-

ענת ברקו )הליכוד(:

-- -

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

חמש או - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש.

67

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

חמישה - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ם, ששש. חברי

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

חמישה-שישה מיליון פלסטינים - -

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

המספר היחיד שהוא אמת זה מיליארד שקלים שהרשות הפלסטינית מקבלת - - -

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

שמעניקים להם אזרחות ישראלית - -- - או

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת פורר.

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

להצביע לפרלמנט שלאו שמעניקים להם אזרחות ישראלית – ואז כולם יכולים - -

והיחידה שאתם מדברים עליה או –המדינה האחת ודיכוי כיבוש שיהיה איזה משטר של

הגיע הזמן להחליט. ואפרטהייד. אולי

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

איזה אפרטהייד. באפרטהייד אתה היית עולה - - -

68

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

מה אתם מציעים להם? טרנספר מציעיםאז מה אתה מציע בענייני הפלסטינים?

להם?

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

- - -

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

זה שהמכונה של הטרנספר - - -

יהודה גליק )הליכוד(:

אזרחות ירדנית, כמו שהייתה להם - - -

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

הזמן שתתעשתו, הגיע הזמן שתתעשתו. הגיע

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה.

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

של דבר, ינצח, והצדק הוא בצד הפלסטיני. הצדק, בסופו

אמיר אוחנה )הליכוד(:

הצדק ינצח ולא יהיה טרנספר ליהודים, לא יהיה.

69

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה. ששש. חבר הכנסת יהודה גליק, ואחריו חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס.

שלוש דקות, אדוני, לרשותך. בבקשה.

יהודה גליק )הליכוד(:

הכנסת,אדוני חברות וחברותיי הכנסת חברי חבריי השר, אדוני הראש, יושב

סגן המזכירה, גברתי האופוזיציה, ומן הקואליציה מן והמתוקות, המזכירה,המתוקים

המתקתקים והמתקתקות, חברי היקרים מאוד.

שהדבריםלא לדבר על הנאום של אבו מאזן אתמול, נדמה לי אני מקווה שמותר

במה. דיברו בעד עצמם, לא צריך לתת לו עוד

אמיר אוחנה )הליכוד(:

אדוני לא מתכוון לדבר בטעות על הצעת החוק?

יהודה גליק )הליכוד(:

מדברת על אירוע חירום אזרחי.לא, אני רוצה לדבר על הצעת החוק. הצעת החוק

בידיעות אחרונות סיפור מזעזע שעולה על שולחננו והואחבריי וחברותיי, אני קראתי הבוקר

היינו, לעמורה דמינו כסדום –חירום אזרחי. בשבועות האחרונים אנחנו מרשים לעצמנו אירוע

זנות. הכול נחשב כשר ברחובותינו, הכול לגיטימי.– החפצת נשים, חשפניות, לאפ-דאנס,

ומסבירות כמה מרצונן החופשי הן הולכותמביאים פה לוועדה, יושבת שתי נשים משכילות

שייתנו להן אתזב חוטם ייגע בהן בכל מקום להנאתו, והן דורשות להיות חשפניות ושכל גבר

החופש להחפיץ נשים.

על חיילות בודדות שמנצלים את המצוקה שלהן כליום ב"ידיעות אחרונות" הפרשה וה

המשפטים ממשיכיםממשלת ישראל ומשרד ובכל מיני גילאים ומתקשרים אליהם. מיני גברים

את חוק הפללת הזנאים, יותר נכון – –הזנות למשוך זמן ולא לקבל את הפללת וממשלת

, מקימה ועדה וממשיכים למשוך זמן. וסוף-סוףישראל, בראשות שרת המשפטים, שהיא אישה

ואנחנו כחברה יש מסקנות לוועד מוסרית-ערכית לא מסוגליםה, ומחכים ומחכים ומחכים,

זה ולומר: רבותיי, נשים מוחפצות דבר בלתי מתקבל על הדעת, בלתי ערכי, בלתילבוא

יהודי. מוסרי, בלתי

70

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

תניח את הצעת החוקגיע הזמן להפסיק למשוך זמן, הגיע הזמן ששרת המשפטים ה

הממשלתית הזאת להוציא את הזנות מרחובותינו. אי-אפשר להמשיך ככה, אנחנו כמדינה

שנשים יילחמו על החופש להיות מנוצלת ושגברים ינצלויהודית, לא הקמנו מדינה יהודית כדי

מדינה יהודית. מסכנות, חיילות בודדות, באמצעות הפייסבוק. לא בשביל זה הקמנו נשים

את החקיקה הזאת. יש פהני קורא לשרת המשפטים להפסיק לגרור רגליים, לקדם א

משני צדדי הבית הזה. הצעת החוק של זהבה גלאון לבין שולי מועלם, שיתוף פעולה מצוין בין

לא מספיק תוקפת את הזנות.אני קראתי עכשיו בעיתונות שהציונות הדתית

וגם כנציג הציונות הדתית: אני קורא לנו,אז הנה אני אומר לכם גם כאדם, בן אדם,

את הנושא הזה לסדר-יומנו. זאת בושה שעדייןישראל, לזרז את הנושא הזה ולהחזיר לכנסת

מאפשרים את זה ברחובותינו. תודה רבה. אנחנו

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מנחם אליעזר מוזסחבר הכנסתיהודה גליק. תודה רבה לחבר הכנסת –, ואחריו

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.

מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:

בשבתתודה, שקרה למה להתייחס רוצה אני נכבדה, כנסת היושב-ראש. אדוני

שצריכיםשבת באשדוד. בשבת הפגינו אנשים שאחרי חוק המרכולים הם החליטו ובמוצאי

נכנסו באשדוד. ז', ורובע ג' רובע החרדיות, בשכונות ולהפגין עםלבוא רכבם, כלי עם

ראוי אפילו להזכירשאני לא רוצה לחזור על זה אפילו כאן. לא רמקולים, והפגינו עם ביטויים

-חרדיים, ובסוף גם אנטי-אנושיים. לכם איזה ביטויים אנטי-דתיים, אנטי

מה שאמר קהלת אומר: אבות אכלו בוסר ושיניאבל מה קרה במוצאי שבת? קוים

נוער, המנוער מכל סממן של קדושה, בנים תקהינה. ותלשומה קרה? במוצאי שבת באו

פשוט הושלכו בביזיון נוראי.–מזוזות מבתים ברובע ג'

אני חושב שכל הנושא הזה של הפגנות של הורים, מבוגרים, שזה משפיע בצורה

מכלהרי מנוערים מכל סממן של קדושה, הם מנוערים נוראה על הילדים. הילדים האלה הם

בוועדת החינוך של הכנסת שהגיעו אליו נערים עםלא מזמן היה דיון מה שנוגע, חלילה, לדת.

כן, כן, גבעתיים העיר מהראשונות –בית ספר מסוים בגבעתיים ועד הורים של שהחליטו

ולפתוח כן מרכולים – והגיעו עם ההורים ועם ועדלעקוף את החוק שעתיד לבוא, המרכולים,

הייתי שם, נכחתיעל כך שמשחילים הדתה בבתי הספר. מה זה הדתה? ההורים להתלונן

71

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

זה13 מסמן חמישה חומשי תורה; 5, מספר 5בדיון הזה, רחמנא ליצלן, כשאומרים מה זה

בר-מצווה. לאן חותרים? לאן רוצים להגיע עם הילדים האלה?

תלמידי תנועת נוער. שאלתי אותם: מה זה600, 500בצום י"ז בתמוז ביקרו כאן איזה

צום? אחדהיום י"ז בתמוז? אתם יודעים מה? אף אחד לא יודע. אמרתי: אתם יודעים שזה

מסתכל על השני. שואלים אותי: מה זה כיפור? אמרתי: ובכיפור הכנסת פועלת? בכיפור אני

,500 –צום י"ז בתמוז עומד כאן ומדבר לפניכם? הם לא ידעו מה זה שבעה עשר בתמוז –

בדיוק הם ידעו. זה מצער מה. מה שכאב לי יותר שמה זה רמדאן הם ידעו בדיוק. אבל 600

מערכת החינוך שלנו.שקורה כאן עם

ההתנהלות הזו במוצאי שבת באשדוד שאני מקווה שהמשטרה עוד תטפל בזה, ואני

זה נושא משטרתי, וגם נושא חינוכי, שסוף כל סוף זה יטופל.מחפש כאן את שר המשטרה,

תודה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

–חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן ר מוזס. תודה רבה לחבר הכנסת מנחם אליעז

חבר הכנסת מיקי לוי.אינה נוכחת.

מיקי לוי )יש עתיד(:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

דקות. שלוש דקות, אדוני, בבקשה.בסוף זה מגיע. זה לא עשר שעות הפעם, זה שלוש

מיקי לוי )יש עתיד(:

דווקא חברת הכנסת מירב בן אריתודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת,

שעברה על כל אותם שינויי שמות, נעדר עוגן משפחתי, מקשיש לאזרח ותיק. אבלאיננה כאן,

יש מושגים שאין צורך להתעסק איתם בכלל.

ה הזה ומה רוציםמטרה בשינוי העניין של אסון המוני לאירוע חירום אזרחי? מה

להסתיר? הרי אירוע חירום אזרחי לא מספק בדיוק את המרב ואת התמונה, ודווקא המונח

לארגונים האחרים: אומר המוני אסון צריךאירוע נפגעים: יש צורך להתכונן, יש חברים,

72

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מסוקים; צריך לפרוס בתי חולים שדה; צריך התארגנות של כל צוותי החירום. לא הבנתי מה

כי למישהו בא לשנות? צריך לשנות? כי צריךרוצים להסתיר. מה, משנים לא מבין מה

להתעסק עם פקודת המשטרה, מה הרעיון שעומד מאחורי העניין הזה.

תופסים אותנו,במה אנחנו בכלל דנים? מה, אתם עושים צחוק מהעבודה? תגידו,

מחזיקים אותנו, ביום כזה בכנסת ישראל? הצעת חוק לשינוי פקודת המשטרה, החלפת המונח

לי למהאירוע אסון המוני למונח אירוע חירום אזרחי. לא שמעתי שמישהו כאן עלה והסביר

תסבירו לי. נהפוך הוא, אירוע אסון המוני, אם לאצריך את זה. מה ההיגיון שעומד מאחורי זה?

ברגע שהתקבלה הודעה כזו אפילו–נבהלים מהמונח, יודע לספר לכל הארגונים האחרים

ברשתות הטלוויזיה, הקשר, הרדיו – חברים, יש כאן אירוע שצריך להתכונן אליו.

אירוע חירום אזרחי, זה יכול להיות גם שנפל פגז, אבל אין נפגעים. אזכאשר אומרים:

מה בדיוק רוצים לעשות? מה, מטעים את כל אותם ארגוני הצלה? מה ההיגיון? אני אגיד לכם

ההיגיון. לממשלה נגמר הזמן, אין לה במה להתעסק. היא מתעסקת במונחים האלה. מזהמה

עקב סכסוך בקואליציה. אז מוציאים דברים–שבועיים ועדת שרים לחקיקה אינה מתכנסת

שוליים שהדעת אינה סובלת אותם, שאין בהם שום היגיון, שלא עלה כאן מישהו להסביר את

ההיגיון שעומד בהחלפת המונח.

באמת דברים. נעדרואמרה חברת הכנסת מירב בן ארי שהיא תומכת. אז בסדר, יש

עוגן משפחתי הוא הרבה יותר נשמע, וקשיש לאזרח ותיק, בהחלט הרבה יותר טוב. אבל אני

אומר לכם, השינוי הזה כאילו בא להסתיר משהו. הוא רק יפגע במקום לשרת. וכשמדובר על

זה בדיוק? מי יגדיר אותו? באירוע אסון המוני כמו ההתמוטטותאירוע אזרחי, איזה אירוע

בוורסאי, ידענו על מה מדובר. חבל שמתעסקים בתפל. חבל מאוד, אדוני.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אינה נוכחת; חברת–הכנסת לאה פדידה חברת תודה רבה לחבר הכנסת מיקי לוי.

אינה נוכחת; חבר הכנסת איתן–חברת הכנסת שרן השכל אינה נוכחת; –הכנסת מיכל בירן

חברת הכנסת רויטל סויד. שלוש דקות, גברתי, לרשותך, בבקשה. אינו נוכח. –כבל

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, השר, חבריי חברי הכנסת, היום פורסמה כתבה מאוד מטרידה

לא רק עלבלשון המעטה ומדאיגה לגבי ניצול של חיילות בודדות, ואני יכולה לומר שמדובר

חיילות אלא גם על חיילים.

73

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

באופן טבעי חייל בודד מתמודד באמת עם מערכת שלמה: הוא צריך לפרנס את

עצמו, לדאוג לעצמו לשכר דירה, למצוא לעצמו תמיכה. ההגדרה של חיילעצמו, לכלכל את

בודד זה מי שמסיבות כלשהן המשפחה שלו לא יכולה לתת לו את הגב הכלכלי ואת הגב

המורלי.

פותחים בעבורוהנה היום מסתבר שבתוך קבוצות תמיכה, בין אם זה שחיילים בודדים

ובין אם זה קבוצות תמיכה שקיימות, שבהם הם מעלים צרכים שהם צריכים: אני עצמם,

אני צריך עזרה שם, ובאמת אכן מסייעים להם – גם עמותותצריכה ארון, אני צריכה עזרה פה,

וגם גופים – מסתננים אנשים שכל מה שהם רוצים זה לנצל את החולשה, את המצוקה –

ולעיתים גם של חיילים. של חיילות בודדות, –לעיתים את התמימות

מגונות, שמוטרדות הצעות חיילות שמקבלות עם עצמנו את מוצאים אנחנו ככה

שלכאורהממש לקיום מגע מיני תמורת שכר. כל זה בתוך קבוצה מינית, שמקבלות הצעות

לא יודעת לזהות את הגופים או אתאמורה להיות קבוצת התמיכה שלה, קבוצה שבה היא

והם גופים עוינים.הגורמים שמסתננים אליה

שהם הכירו בקבוצה הזו, כשהן לאיותר מזה, מסופר על חיילות שהותקפו דרך אנשים

שהותקףמכירות אותו אמור לתקוף אותן. היום פורסם גם על חיילסברו לשנייה שמי שהן

הוא הכיר באותה קבוצה. מינית – חייל בודד שהותקף מינית כתוצאה מהכרויות ש

הזו וגם בכלל – ובטח לאחרונה – דאגו להעלות את שכרעכשיו זה נכון שגם בכנסת

עם זאת לא יכול להיותשההעלאה הזו היא דבר מאוד חשוב. יחד החיילים הבודדים. נכון

הזו, להיערך לה,שחיילים בודדים וחיילות בודדות ייפלו קורבן. הצבא חייב להבין את התופעה

חלקן יודעות להתגונן, חלקן לא מודעות, בטחשחלקן לא מודעות, –להדריך את החיילות

עולות חדשות ולא מכירות מנטליות אחרת – בוודאי חייב, לא רק לתת מענה,ובטח מי שהן

עובדים סוציאליים של הצבא, יהיו מעורים בתוך הקבוצותאלא גם לדאוג לכך שגורמי טיפול,

תקיפות מיניות, הטרדות מיניות וכיוצא בזה. תודה. וימנעו

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ואחריו ברושי, הכנסת איתן סויד. חבר רויטל הכנסת חבר –תודה רבה לחברת

פריג'. שלוש דקות אדוני לרשותך, בבקשה. הכנסת עיסאווי

74

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

הכנסת. השבוע התבשרנו על השמדת מנהרה רביעית באזוראדוני היושב-ראש, חברי

לנכון וטוב שכך, להודותעוטף עזה, וראש הממשלה, בעת שליחותו החשובה בהודו, מצא

בהערכה גדולה את היכולת שמגלה צה"ל בהשמדתלחיילי צה"ל. נכון שגם הכנסת תציין

ביכולת התקפית – פעולות בין החשובות. המנהרה הרביעית, שבאמצעים שוניםמנהרות וגם

בסופו של דבר גםהיא הוכחה ליכולת גדולה שמכנים אותה בכל מיני שמות, אבל הושבתה,

לא יהיו מנהרות חודרות למדינת ישראל ואני2018שר הביטחון וצה"ל הודיעו שעוד לפני סוף

אכן זה המצב.מקווה ש

ולהערכה לצה"ל שכולנו גאים בואני רוצה לומר פה אדוני היושב-ראש – מעבר לתודה

עוד גיבור אחד בפרשה הזאת וזה חברי ההתיישבות בשדרותורבים מבנינו משרתים שם – יש

נמשכת, שהיכולת מובן מאליו שהשגרה כאילו זה עזה. לגדולובעוטף ועוד לקיים שגרה

שלך חופרים מנהרות אמיתיות, מגדלים ילדיםולצמוח כאשר מתחת לרגליים שלך ולבתים

בטלוויזיה איך מגיעות משפחות מכל הארץ לעוטף עזה. ישוקולטים משפחות. ראינו השבוע

וגיבוי ולא רק מחמאות אלאפלא גדול שצריך לציין אותו בהערכה גדולה, יחד עם תמיכה כאן

גם המחאות. זה לא מספיק מחמאות.

צריך לומר שהחקלאות שם היא האמצעי העיקרי שבאמצעותו מממשים את הריבונות

עד הגדר ועד התלם האחרון. זו לא סיסמה, זאת מציאות. לא מהעבר, מהיום. לא אצל דורות

לא נאמר מספיק ברור. קודמים, בדור של היום. צריך לומר כאן בכנסת, זה

שנים יש מצב חירום. מה זה משנה איך יקראועוסקים כאן במצבי חירום; שם כבר

הם חיים שנים תחת המשטר של "צבע אדום" והמוכנות היום-יומית, שעה שעה להיותלזה.

שלנו. מסוגלים לספוג ולעיתים גם כתוצאה מתגובה

לא פחות למתיישבים. לאלכן צריך לומר שמדינת ישראל מצדיעה לחיילי צה"ל, אבל

וגם מעל במת הכנסת כאילו הסתיימה חשיבותהפעם מתקיימים דיונים גם בחדרי הסיעות

הריבונות,של ההתיישבות, כאילו שהיא כבר לא חשובה, כאילו שיש לנו פתרון אחר למימוש

חשוב ישראל. מדינת ולעצמאות לביטחון לחקלאות, אחרת חלופה שיש שהכנסתכאילו

העשרה וגם כרם שלום וגם כפר עזהתתאחד מכל הסיעות, מכל המגזרים. יש שם גם נתיב

וגם נירים ואחרים וכמובן שדרות. וגם נחל עוז

עם ברכה ותקווה שלא יהיו בעיות מבצעיות, צריך לומרלכן צריך לומר כאן היום שיחד

תל חי דרך כל ההיסטוריהשקיום השגרה היא התשובה האמיתית של מדינת ישראל. עוד מאז

וגם היום.

75

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

והממשלה – –והכנסת משפט אחרון כולל ביכולת הפיתוח2019כולל בתקציב ,

לדבר ולהעריך אלא גם ליצור את התנאים של ההתיישבות בכללוהבנייה, צריכות לא רק

ולאורך הגבולות בפרט, הוא דבר נכון, אפשרי וחיוני. תודה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת יואל –תודה חבר הכנסת איתן ברושי. חבר הכנסת עיסאווי פריג', ואחריו

לרשותך, בבקשה.חסון. שלוש דקות אדוני

עיסאווי פריג' )מרצ(:

יום-יומיים – אתמול וחברות. תראה, קמנו בבוקר לפני אדוני היושב-ראש, חברים

" –נדמה לי ". זאתיתכביחרב וראינו כותרות בעיתונות המרכזית במדינה. הכותרת הייתה

הכותרת. זה מה שראיתי.

מוסי רז )מרצ(:

- - - זה מה שחלמת

עיסאווי פריג' )מרצ(:

?יתכ ביחרבאמרתי, זה מה שמעניין,

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

אולי תתרגם מה זה אומר? מה המשמעות?

76

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עיסאווי פריג' )מרצ(:

תראה במה מתעסקים העיתונות והקואליציה שפתאום נכנס לסלנגשאלתי את עצמי,

" ביחרבהעברי ישראליתכ ילדי ותודות לאבו מאזן שלימד את זר פרחים צריך לשלוח ."

היהודים - -

אמיר אוחנה )הליכוד(:

אמר את זה קודם.הגשש החיוור

עיסאווי פריג' )מרצ(:

. אני מתאר לעצמי שכל ילד יהודי במדינת ישראליתכ ביחרב- - שתי מילים בערבית:

תודה לאבו מאזן. אני לא אתייחס לפתרון שתי המדינות ואני לא, ויתכב ביחריודע מה זה

משוכנע אני כי עושים השטויות שאתם ולכל הגדה את לספח להחלטה שלכם אתייחס

סוגיה שעם הזמןשהקמת מדינה פלסטינית לטובת ישראל לא פחות מאשר לטובת פלסטין. זו

אין פתרון אחר, זה מה שיהיה. אפשר עוד עשרות שנים, אבל לשם נגיע ולשם הדברים יהיו.

– זה מחזיר אותי יתכב ביחראז אבו מאזן, למה שהיה במליאה שנים אחורה. יש

זו מילהמילה, שמע כבוד היושב-ראש, אללהו אכבר. אללהו אכבר אצל היהודי הממוצע

מפחידה, נכון מרגי?

יעקב מרגי )ש"ס(:

- - -

לאה פדידה )המחנה הציוני(:

כמעט נכנסתי מתחת לכיסא.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

. אז אללהו אכבר, אנחנויתכב ביחרנכנס אללהו אכבר מפחידה. עכשיו לא מפחידה?

אכבר, כל מעשה שאתה עושה – אללהו אכברמשתמשים בזה, הערבים, אללהו כשאנחנו

עושה את זה?עליכ, למה אתה

77

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ענת ברקו )הליכוד(:

זה כמו אללהו אכבר?יתכב ביחר

עיסאווי פריג' )מרצ(:

ענת - - -

ענת ברקו )הליכוד(:

זה אותו דבר?

עיסאווי פריג' )מרצ(:

מנסה, מנסה, אבל לא מצליחה. הערבית. את ייקח לך זמן ללמוד את

ענת ברקו )הליכוד(:

זה כמו אללהו אכבר? יתכב ביחרמה אתה אומר?

עיסאווי פריג' )מרצ(:

עכשיו, כשאני אומר לך: לכי קיבינימט. מה את מבינה מזה?

ענת ברקו )הליכוד(:

אז אתה אומר לי - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

פריג'. אני חושב שלא ראוי לומר את זה מעל דוכן הכנסת, חבר הכנסת עיסאווי

עיסאווי פריג' )מרצ(:

בסלנג - - -לא, כשאני אומר

78

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ענת ברקו )הליכוד(:

אז אתה אומר לי? אז אתה אומר לי?

עיסאווי פריג' )מרצ(:

לא, שנייה - - -

ענת ברקו )הליכוד(:

.לא. אני רוצה להבין אם אתה אומר לי

עיסאווי פריג' )מרצ(:

לא, אני לא אומר.

ענת ברקו )הליכוד(:

אה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תני לו לסיים. תם זמנו.

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -

עיסאווי פריג' )מרצ(:

לה אתה, כבוד היושב-ראש.מה הפירוש של "לך קיבינימט"? תסביר –"לך קיבינימט"

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

- - - אני לא יודע, אני רק יודע

79

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עיסאווי פריג' )מרצ(:

לך לעזאזל? משתמשים בזה, נו - - -

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

פריג'.משפט סיכום, חבר הכנסת עיסאווי

עיסאווי פריג' )מרצ(:

כשאני אומר "לך קיבינימט", לך לעזאזל, באמת?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

יפה?תסיים אולי באיזו מילה

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - - חברים, זה מראה על הריקנות שיש בכם, שאתם מחפשים

ענת ברקו )הליכוד(:

הריקנות?בנו הריקנות? בנו

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

דווקא?עיסאווי אולי תסיים באיזו מילה יפה

עיסאווי פריג' )מרצ(:

כדי - - -

80

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

סלאם עליכום.

ענת ברקו )הליכוד(:

הריקנות בך לא בנו.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

עליכום" - -- - סאלם עליכום. אם אבו מאזן יגיד "סאלם

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

סאלם עליכום.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - זה מתווסף - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

עיסאווי פריג'.שוכרן ג'זילאן חבר הכנסת

עיסאווי פריג' )מרצ(:

טוב, אני מסתפק בזה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הזמן. תודה רבה.נגמר לך

אמיר אוחנה )הליכוד(:

אם נראה לך שאנחנו ריקנים, זה רק בגלל שאתה מלא בעצמך.

81

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הכנסת ג'מאל זחאלקה. חבר אינו נוכח. –חבר הכנסת יואל חסון

קריאה:

- - -יתכב ביחראדוני,

עיסאווי פריג' )מרצ(:

? מה זה אומר–ברקו, לך קיבינימט

ענת ברקו )הליכוד(:

נו, מה זה אומר?

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - -

ענת ברקו )הליכוד(:

מה שהוא אמר לטראמפ?זה

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - -

ענת ברקו )הליכוד(:

המלון. אה? מלון טראמפ.לא, סתם רצה לאחל לו שייחרב לו

82

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

שלוש דקות, אדוני, בבקשה.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

מכובדי היושב-ראש, יש כמה ששותפים לעמדה שלי. אני חושב שהמסה החשובה

היא המסה המטלטלת של ולטר בנימין, ביקורת על מושג ההיסטוריה –20ביותר במאה ה-

Theses on the Concept of History,תזות על הקונספט של ההיסטוריה. זו מסה חשובה ביותר ,

היא נכתבה זמן קצר לפני שהוא התאבד בגבול ספרד-צרפת, נרדף על ידי פאשיסטים ונאצים

למיניהם. הוא כמובן מאסכולת פרנקפורט – יש מי שמזהים אותו ככזה – אבל הוא כתב מעין

צוואה אל באי העולם, והביא אל באי העולם את עניינו של הקורבן. באחד הקטעים של המסה

הקצרה – שישה עמודים אני חושב, אבל נכתבו עליה עשרות אלפי עמודים, מאות עבודות

דוקטורט, על המסה הקצרצרה הזאת; הוא כתב אותה קצרה, אין לו זמן, הוא רצה לכתוב

מהר, אבל הרבה פרשנויות נאמרו.

יוצא נגד התפיסה הרווחת שיש מצב חירום, או הוא מתייחס למצב החירום. הוא

המושג, התפיסה הרווחת של מצב חירום, כאילו שזה מצב יוצא דופן. הוא אפילו יוצא נגד

הפליאה שדברים כאלה יכולים לקרות. הוא מתייחס לעליית הפאשיזם באירופה לפני שהיה

מתרחשהנוראיים. אפילו לפני שזה נודע. הוא ידע מה ידוע מה שהנאצים עוללו, הפשעים

בספרד, גם בצרפת – גם צרפת לא נקייה מהעניין הזה – באיטליה, ותפיסות פאשיסטיות

התפיסה שאתהבוודאי גם בגרמניה. והוא אומר: אתם אומרים שזה מצב חירום; הוא אומר:

אומר שזה מצב חירום מאפשרת את הדבר הזה. כלומר, אם אתה מתייחס למה שקורה כדבר

יוצא מן הכלל, מחוץ להלכי ההיסטוריה, אתה נופל בפח כאילו הכול בסדר חוץ מהעניין הזה.

ושוב בכנסת ומדברים על מצב החירום, אני מודה ומתוודה שאני יושבבאים כאן שובכאשר

לא בנוח בכיסאי כאן, כי אני יודע שמצב החירום שמדברים עליו כאן – יש אנשים שאלה חיי

היום-יום שלהם תחת הכיבוש הישראלי. בתמיכת הכנסת חיים מיליוני אדם - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

משפט אחרון, חבר הכנסת זחאלקה.

83

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

מי שמתייחס אל מצב החירום כאל דבראני מסיים. - - במצב חירום תמידי, יומיומי.

יוצא מן הכלל הוא בעצם תומך במצב החירום, שלא מדברים עליו, שזה המצב הטבעי של

העם הפלסטיני. תודה רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר –תודה רבה, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה. חבר הכנסת מסעוד גנאים, ואחריו

שלוש דקות, אדוני, לרשותך. בבקשה הכנסת אחמד טיבי.

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

חברי הכנסתתודה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתפלא עד היום,

בהלול, קרא לו אחד מחברי הכנסת: מה חסר לך? הרימהימין, כאשר עלה חבר הכנסת זוהיר

אתה ישראלי, אתה לא פלסטיני. מה הפטרונות הזאת? מה האדנותיות? זה שיח של אדונים, זו

הגישה שכאילו אנחנו אדוני הארץ, אנחנו קובעים לך גם מה הזהות שלך, קובעים לך מה

תדבר ומה לא תדבר. אם הוא אזרח ישראלי אבל הלאום שלו הוא פלסטיני, התרבות שלו היא

ערבית גם. אז חזרנו על זה, תודו שאתם חיים במדינת ישראל; תגידו תודה כל יום בבוקר על

זה יא ערבים, על זה שאתם חיים בצל הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון; תגידו תודה,

שאתם בבוקר שותים את החלב של תנובה, בערב אתם אוכלים את הספגטי של אוסם ,ואתם

גם אוכלים שמנת. אז תגידו תודה רבה, אל תפתחו את הפה. מה הביקורת שלכם על מדינת

ישראל, יא אוכלי חינם? זה השיח, לצערי הרב.

דברים שהוא היה ריאליסטי מאוד, וגם ההיסטוריה יש כמה –בקשר לנאום אבו מאזן

מדברת על זה. מה עם זה שהוא אמר שבמערב הם מחשיבים את מדינת ישראל או הקמתה

, כאשר נתן את ההצהרהכאילו היא ראש גשר למערב, לאימפריאליזם המערבי? מה, בלפור

שלו, הוא אהב את הישראלים? הוא חסיד ארץ ישראל השלמה? הכול אינטרסים. למה ארצות

בירת לההברית, הזיז זה אירופה, אדמת על השואה מתבצעת הייתה כאשר החירות,

בהתחלה? היא עשתה משהו? כל אלה שהגו שצריך מדינה ליהודים במזרח התיכון – מהמאה

אם זה גלאדסטון, אם זה בנרמן, מי שאתם רוצים – הם ,19, אם זה נפוליאון, המאה ה-18ה-

זה שהם רצו לפתור את זה מתוך אהבה ליהודים או מתוך הבעיה של היהודיםהגו את

ורוצים להשתמש במדינה הזו לאינטרסים המערביים שלהם? זו אמת היסטורית. באירופה

תודה.

84

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אני לא רוצה לקלקל את התיאוריה, אבל הציעו שתי מדינות, לא אחת.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

גנאים. חברת הכנסת קסניה סבטלובה. תודה לחבר שלוש דקותהכנסת מסעוד

לרשותך, גברתי. בבקשה.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

בימים הכנסת, היושב-ראש, חבריי חברי שני תאריכיםכבוד מציינים אנחנו אלה

יהדות חבר העמים. הראשון שבתאריכים האלה הואחשובים מאוד ליהדות ברית המועצות,

בינואר 12 – בהוראתו של שליט ברית המועצות, הצורר יוסף סטלין, נרצח 1948 מיכאלס,

בעת מלחמת העולםמראשי הוועד היהודי האנטי-פאשיסטי, שעשה עבודה חשובה מאוד

צורך ביהודים שיסעו לחוץ לארץ לבקשהשנייה, אבל משהסתיימה המלחמה וכבר לא היה

המשך בשביל היהודיתרומות הוועד ראשי את אחד-אחד חיסלו המלחמתי, המאמץ

מכוניתו, ורק לאחר מותוך קרה גם עם סמואל מיכאלס, שעשו פיצוץ של כ-פאשיסטי. האנטי

המקרה הזה. של יוסף סטלין התגלו הנסיבות של

, עוד תאריך1953 בינואר 13 –אירועים אנחנו ממש באותו שבוע, כמה – בינואר 13ב-

על ידי יד רמהלעולם – זה התאריך של תחילת ההסתה המכוונת, המכוונת שלא נשכח אותו

נגד הרופאים היהודים, שהיו רביםמלמעלה, בכל העיתונות הסובייטית של אותה תקופה

במספר – ביניהם הייתה גם סבתי ויקטוריה, זיכרונה לברכה – והם הוכרזו כאויבי המדינה,

כאלה שמרעילים כביכול את העם הסובייטי, ולפיכך דינם הוא דין של מאסר ואולי אפילו עונש

מוות.

המערכת המדינית, ההסתה הסיסטמתית שנבעה מלמעלהההסתה הסיסטמתית של

שהוא היהבברית המועצות, לא נעלמה עם מותו של סטלין. נכון וכוונה נגד היהודים שחיו

והוא השתמש בזה בצורה ציניתאחד מאלה שדחפו בכל הכוח לשנאת היהודים, לאנטישמיות,

בינואר13בפרשת הרופאים, שהיא כאמור החלה עוד לפני דרך אגב, לצרכים פנימיים שלו.

יכול להיות עגום מאוד. הרבה, היא התחילה קצת לפני, סופה של הפרשה הזאת היה 1953

היו יהודים. זה היהרופאים נעצרו, הושמו בגולאגים, הושמו בבתי סוהר וחוסלו רק בגלל שהם

ניצלו רק בגלל שבליל פורים מת יוסף סטלין, וזה היההחטא היחיד שלהם. אחרים כמו סבתי

של מיליוני יהודים. מי יודע עלהנס הגדול של התקופה ההיא, הצורר הזה, שעל מצפונו מותם

85

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

זה? איפה מציינים את הקורבנות התמימים האלה שנרצחו ונשלחוכך בישראל? מי מדבר על

נוראי מכול רק בגלל שהיו יהודים?למוות

גרוע היה פחות יוסף סטלין היסטוריות, האם פיגורות על אז אם אנחנו מדברים

באכזריות? מיליון מבני עמנו? שרצח אותם 6מעמיתו אדולף היטלר שהרג

ביום השואההמספרים הם באותם סדרי גודל. אבל כאשר אנחנו כולנו עומדים דום

אלה שנשלחו אל מותם רק על זה שהיו יהודים,ואנחנו מציינים את הרצח של התמימים, של

התייחסות לפרק השחוראנחנו לא אומרים אפילו במילה אחת, ואין במערכת החינוך שלנו

משחור בתולדות יהדות ברית המועצות.

חשוב, באמת, אני מזמינה את כולם להשתתף בו, בוועדתביום רביעי יתקיים דיון

מכוונתוהקליטה, ובו אנחנו נדבר על הרדיפות של היהודים בברית המועצות כמדיניות העלייה

ה של הסוגיה את נעלה כמובן, הסובייטית. המדינה הזהשל המדמם הפרק של הכנסה

מלמדים על יהודי התפוצות, על ההיסטוריה שלהם החשובה כל כך.לתולדות של מה שאנחנו

שלנו בפני אלה שנעלמו, הועלמואסור לנו לשכוח, זו החובה המוסרית שלנו. זו חובה מוסרית

שדרסה אותם, דרסה כל משפחה יהודית שהתגוררה בבריתעל ידי המערכת האכזרית הזאת

המועצות.

לנו, ליהודי ברית המועצות שעלו לכאן לארץ, שמקומנו לא כאן, ואנחנוכל מי שאומר

אותנו בהאשמותהגענו בשביל מוטיבים כאלה ואחרים שהם לא קשורים לציונות; מאשימים

אנחנו יהודים, בגלל זה–אנחנו אומרים להם שנה – 20חסרות שחר, וזה נמשך כבר יותר מ-

פה. זו אנחנו – שנולדנו שבה במולדת שמה, פעמים מדי יותר לנו המולדתאמרו לא

ההיסטורית, זו המולדת ששם נולדנו, נכון; יותר מדי פעמים אמרו לנו – שלחו אותנו לכאן,

גםאנחנו כאן. וכאן, מהמקום הזה, הכואב הזה מאוד, אנחנו רוצים למדינת ישראל. אז הנה,

בתקופה הנוראית ההיא. ללמד את ההיסטוריה של אבות אבותינו שהלכו לעולמם

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הכנסת נאוה בוקר – אינה נוכחת;חברת תודה רבה, קסניה, דברים חשובים מאוד.

נוכח; חבר הכנסת אילן גילאון – אינו נוכח. חבר הכנסת אכרםחבר הכנסת סלאח סעד – אינו

חבר הכנסת אכרם חסון, חסון, בבקשה. אחריו, חברת הכנסת מרב מיכאלי. שלוש דקות

לרשותך.

86

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אכרם חסון )כולנו(:

אני בשמכם רוצה לברך היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ידידי מופידאדוני את

שנים אושרה להפקדה תוכנית המתאר של20מ-מרעי, ראש מועצת חורפיש. היום אחרי יותר

בלי תוכניותיום היסטורי לכפר. כי כפי שאתם יודעים, הרבה כפרים אצלנו הכפר חורפיש, וזה

בנינו לא כחוק. מתאר שנים רבות, ולכן שואלים למה אנחנו

עם יושב-ראש הוועדה המחוזית אורי אילן,אני שמח שסוף-סוף, בתכנון נכון, ביחד

לכפר חורפיש,מול שניים, הוא אישר את התכנית, כי הוא יודע שיש צרכים ברוב גדול, עשרה

שזה קיים בכל מקום טוב במדינתומגיע לאוכלוסייה שם לקבל תנאים הולמים, שווים, כמו

ישראל.

והיו עליהם צווי הריסה,אני גם שמח לבשר שכל הבתים שהיו מחוץ לתוכנית המתאר

הם כבר בתוך תוכנית המתאר, כך שבכפר חורפיש כבר לא יהיו צווי הריסה, והאנשים יכולים

ועניינית. ולכן, כל הכבוד לידידי מופיד, שעשה רבות, לא דיבוריםלבנות כחוק בצורה רצינית

ולא בסיסמאות ולא בהמצאת כל מיני סיבות למה לא מתכננים; רק באמצעות תכנון נכון, רק

באמצעות השקעה נכונה אפשר להתקדם.

מיליון שקל. עוד97: כאן אני מודה לשר האוצר, שנתן תקציב לכל הכפרים הדרוזיים

מיליון שקל ליישובים 400 נתנו להם שנים רבות כסףהערביים, כי מגיע להם בזכות. לא

נמוך, ולכן, בלי תמיכה ממשלתית לאלתכנן. המועצות שלנו נמצאות במעמד סוציו-אקונומי

היה ניתן להתקדם.

את ג'בר חמוד, ראש מועצת סאג'ור, ושם הוא כבר חילק מגרשיםאני גם רוצה לברך

קיבל –דבר בירכא. יאנוח-ג'ת הנחה לחיילים המשוחררים. אותו 90% –במימון, גם המדינה

כסף, כי בנו אחרי זהשקל תוספת משר האוצר משה כחלון, כי לא היה מספיק 1.5גם, עוד

שאושרה, וסוף-סוף ראש המועצה גם מתכנן עכשיו אתעוד בתים מחוץ לתוכנית המתאר

אני רוצה לברך גם את פקיעין, וכלהריסה. , וביאנוח-ג'ת לא יהיה לנו שום צו השכונה החדשה

את זה בעדיפות עליונה. יישוב שמקדם תוכניות ושם

אוזןלא נותנים לנו ולא מקדמים. היום ישנו תקציב, ישנה אי-אפשר להמשיך ולהגיד:

הוועדותבמינהל התכנון, ביחד עם הוועדות המחוזיות, קשבת, ישנו שר האוצר. אנחנו עומדים

שנה לא הייתה תוכנית מתאר,30 נותנים את הכול כדי לקדם. עובדה שבבית ג'ן, –המקומיות

ת מופקדות בבית-ג'ן, וגם הכפר הזה עלה על דרך המלך, ואני מקווה שבשאר תוכניו12יש

כי – תכננו שלא אתהכפרים מסכן הוא שלו, האזרחים את מסכן הוא תכנן, שלא מי

למה יש צווי הריסה.האוכלוסייה; ואחר כך שואלים

87

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יש לנו פחות משנה לסיים את התכנון. אנחנו נמשיך לעמוד לצד האוכלוסייה. כל

משה כחלון, שלא רק דיבר אלא עשה, ונתןהכבוד למי שעוסק במלאכה, במיוחד לשר האוצר

כמעט חצי מיליארד שקל לאוכלוסייה הערבית, הדרוזית במדינת ישראל.–תקציב גדול מאוד

מיליארד2.2שקל לבדואים, מיליארד 3 מיליארד שקל למועצות המקומיות הערביות, 10גם

בין כל אזרחישקל לדרוזים. ולכן, אני מקווה שכולנו יחד נסייע ונקדם, וסוף-סוף יהיה שוויון

מדינת ישראל. תודה רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

, גברתי מעוניינתתודה רבה לחבר הכנסת אכרם חסון. חברת הכנסת מרב מיכאלי

לדבר? לא, מוותרת. חבר הכנסת חיים ילין, בבקשה. שלוש דקות, אדוני, לרשותך. בבקשה.

חיים ילין )יש עתיד(:

האדמה רעדה שוב בעוטף עזה. זאתכבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, במוצאי שבת

המנהרה הרביעית שצה"ל מגלה בחודשיים האחרונים, צריך לשים את זה על השולחן. השיטה

של החמאס הייתה תמיד, וזה לא כולם יודעים, לירות פצמ"רים על מעבר כרם שלום, כך

שהמעבר ייסגר מבחינה ביטחונית, והם יוכלו להבריח את הסחורה דרך גבול מצרים, נקרא

לזה כלכלת מלחמה.

יותר, יודע לייצר אתאלא מה, הפעם הם החכימו עוד אבל כנראה המוח היהודי

ופי ארבעה מאותן מנהרות הפטנטים, והמנהרה הזאת, שהיא מנהרה שרוחבה פי שלושה

בעצם פוצצו. הגילוי הזה הוא גילוי –מדינת ישראל שאנחנו מכירים שחוצות ונכנסות לתוך

מגלים את המנהרה שעוברת למצרים דרך מדינתמרעיש, כי בעצם בפעם הראשונה גם

ישראל.

עכשיו, שימו לב. האינדיקציות כיום לגבי רצועת עזה הן אותן אינדיקציות שהיו לפני

משאיות ביום אנחנו עומדים על1,000 מבחינת כמות המשאיות, מ-–, בהבדל אחד צוק איתן

שיקנה סחורה בתוך רצועת עזה, כי אין כסף. דבר, יש ירידה. מה המשמעות? שאין מי 300

מהתל"ג של החמאס עובר רק למנהרות ולנשק. שלישית, המצוקה שיש היום לשני60%שני,

מיליון פלסטינים גדולה יותר מהמצוקה שהייתה לפני צוק איתן. רביעית, הירי שמבוצע לעבר

וג'יהאדיסטים בדיוק כמו שהיה לפני צוק איתן. ועדיין, לפני צוק איתן,מדינת ישראל, זה סלפים

החמאס לא היה בתוך המערכה הזאת נגד מדינת ישראל.

רק דבר אחד: המנהיגותאז מה בעצם המאפיין? מה בעצם שונה הפעם מצוק איתן?

של החמאס ברצועת עזה השתנתה. בפעם הראשונה הדרג המדיני והדרג הצבאי הוא אותו

88

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

דרג, זה מה שמחזיק בעצם היום את ההסלמה, שהיא יכולה להגיע. בסוף, דעו כולכם, לווירוס

בסופו של דבר שפעת העופות תעבור אלינו;אין גבולות: אם בסופו של דבר יקרוס הביוב; אם

אפידמיה מרצועת עזה תעבור אלינו –אם מחלת הפה והטלפיים תעבור אלינו; ואם איזושהי

אין מלחמה שיכולה לעצור את זה. זה אינטרס של כולם שלא תהיה מצוקה כזאת.

כבוד היושב-ראש, לא יקבל אתופה אנחנו נכנסים לסוגיה של החמאס. עד שהחמאס,

ההחלטה שהוא מבין והוא אחראי על שני מיליון פלסטינים, הם יחיו במצוקה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת חיים ילין. משפט לסיכום,

חיים ילין )יש עתיד(:

הואשומע את ערוץ הכנסת בעזה, זה שיבינו: הגורל שלכם ולכן הפנייה, אם מישהו

תעשייה, לספק לעזור יכולים רק כמדינה אנחנו שיותרבידיים שלכם. כמה לכם להביא

זה–אחראים להחליף את השלטון בתוך רצועת עזה מקומות עבודה לתוך הרצועה; אנחנו לא

בידיים שלכם. תודה רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אדוני השראינו נוכח. –תודה רבה לחבר הכנסת חיים ילין. חבר הכנסת יואב קיש

מעוניין לסכם? תמה רשימת הדוברים. בבקשה, אדוני. עוד עשר דקות יעמדו לרשותך לנסות

טיעונים שמענו כאןלשכנע אותנו להסכים לחילופי המינוחים. אין לך מושג, אדוני השר, כמה

בשעה וחצי האחרונות בעניין. הצליחו לבלבל אותנו.

חיים ילין )יש עתיד(:

אנחנו בעד.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

ומה העמדה שהתגבשה אצל אדוני היושב-ראש?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אני מנוע מלומר.אני פה ממלכתי.

89

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

אתה לא יכול לרגע להסיר את כובע היושב-ראש?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

שתצליח.יש לך עשר דקות לשכנע. אני מניח

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

אדוני היושב-ראש, הייתי רוצה לחזור להערה שהערתי, שפעמים רבות אנחנו מקבלים

חקיקה מיותרות, שאולי לא היה ראוי שהבית הזהיוזמות על – לפעמים מוצדקת –פה ביקורת

יעסוק בהן. במקרה הזה גם כן, אני קראתי מספר הערות של עיתונאים, שכנראה לא התעמקו

מספיק בדברי ההסבר של החוק, וכיוון שהם ראו שהחוק עוסק בשינוי שם, אז הם לעגו לצורך

בו ובקידומו. כתבו דברי ביקורת על כך שהכנסת משחיתה את זמנה על חוק כזה.

והנה אני שוב מסביר, כמו שיושב-ראש הקואליציה מסביר ומדגיש, כמו שאני מדגיש,

שיש אכן חשיבות לחוק הזה, כי כשאנחנו מסתכלים אחורה, ומנסים להסיק מסקנות, להפיק

הרי הבנו שכאשר יש צורך לגייס אתלקחים מהיסטוריית אירועי החירום של מדינת ישראל, אז

כל היכולות של ארגוני החירום וההצלה, ארגוני המתנדבים, אוצר המדינה ועוד, כדי לקצר

הליכים ולטפל במצבים מורכבים – לפעמים בגלל איתני הטבע, לפעמים בגלל מצב כזה או

אחר או אפילו הצתות זדוניות – אנחנו נדרשים לאיזושהי הכרזה פורמלית. ותאמינו או לא,

– אניאסון המוניבגלל שהשם של ההכרזה הפורמלית שנקבע בחוק, בפקודת המשטרה, הוא

חשתי את זה גם כן, את הדילמה הזו במהלך גל השריפות – כי אתה מבין שאם אתה בעצם

מכריז עכשיו על מצב של אסון המוני במדינת ישראל, יש לזה השלכות שעלולות להיות גם

זריעת דה-מורליזציה בציבור, גם בנושא של החוסן הלאומי, והרי בסופו של דבר ההכרזה הזו

בעצם רק נועדה להפעיל כל מיני מנגנונים שיסייעו לנו כמדינה, לתפקד טוב יותר ולייצר מענה

לאותם מצבי חירום.

. אם תשאלו למה דווקא הדגש הוא עלאירוע חירום אזרחיאז השם שנבחר הוא:

למשל נפילת טילים בעורף או מצב מלחמהכיוון שהנושא של אירועי חירום צבאיים, –"אזרחי"

של ממש, בעצם, מוסדר באמצעות מה שנקרא מצב מיוחד בעורף. כשמצב כזה מוכרז, מי

מה שבעצם קורה, או יכול–שאחראי על הפיקוד והשליטה – אם המשטרה מבקשת זאת

ומשרד לישראל עוברים לאחריות צבא ההגנה והשליטה זה שהפיקוד כזה, לקרות במצב

הביטחון, אבל כשאנחנו מדברים על אירוע חירום אזרחי, למעשה הפיקוד והשליטה הם של

90

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

משטרת ישראל. אנחנו רוצים שבסיטואציה הזו לא יהיו מאחורי ההכרזה שיקולים, למשל, מה

כי קראנו לזה אסון המוני –זה אומר: האם אזרחים מחר יגישו תביעות כנגד אוצר– הם

המדינה. אנחנו רוצים כן ששרים, השר לביטחון פנים לא יהסס להפעיל את אותם מנגנונים,

ולרתום את כל המערכות לטובת בעצם אותו אירוע חירום אזרחי, והצורך של מנגנוני המדינה

להיות מופעלים למען כלל האזרחים.

לכן, אדוני היושב-ראש, אני מבקש מהכנסת להתעלות מעל כל המחלוקות, ולהבין

שכשמדובר במצבי חירום, כולנו, ימין ושמאל, שכם אחד למען אזרחי ישראל נתמוך בחוק

השנייהבקריאה הראשונה, ונעביר אותו לוועדת הפנים והגנת הסביבה לשם הכנתו לקריאה

והשלישית, ואם יעל גרמן אמרה שהיא גם תומכת, אני ממש מרגיש בנוח לסיים את הנאום

החשוב הזה. תודה רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה, אדוני השר.

( )החלפת 34 הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה )מס' נעבור, אם כן, להצבעה על

, בקריאה ראשונה. נא תפסו מקומותיכם, חברים, 2017 – המונח אירוע אסון המוני(, התשע"ח

אנחנו מצביעים. מי בעד? מי נגד?

6 מס'הצבעה

69 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

( )החלפת המונח34הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה )מס' להעביר את ההצעה

, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.2017–אירוע אסון המוני(, התשע"ח

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

נמנעים. הצעת החוק התקבלה בקריאה ראשונה, והיא תומכים. אין מתנגדים, אין 69

בעזרת השם, בוועדת הפנים והגנת הסביבה.תועבר להמשך דיון,

91

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מזכירת הכנסת. אדוני, בבקשה.אנחנו עוברים, בעזרת השם – סליחה להודעה לסגן

סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

על שולחן הכנסתברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבד להודיעכם, כי הונחה היום

–

חוק הצעת שלישית: ולקריאה שנייה לישראללקריאה הגנה בצבא הקבע שירות

, שהחזירה ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.2018–)חיילות בשירות קבע( )תיקון(, התשע"ח

כמו כן, הונחו מסקנות ועדת הפנים והגנת הסביבה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של

אסדות32חברי הכנסת מיקי לוי ויעל כהן-פארן בנושא: ההשפעה של בנייתן הצפויה של עד

ק"מ מהחוף, על בריאות7.5 עד 9.6בים מחוף דור בצפון ועד חופי נתניה בדרום ובמרחק של

תושבי האזור, הסביבה הימית וכן על איכות האוויר במרחב. תודה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה, אדוני סגן המזכירה.

והוראת שעה( 6 הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור )תיקון מס' 2017 – )תיקון( )הארכת תוקף(, התשע"ח

[(; נספחות.1173מ/חוב' )הצעות חוק,רשומות]

)קריאה ראשונה(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הצעת חוק סמכויות לשם–נעבור, אם כן, בעזרת השם, לסעיף הבא שעל סדר-היום

והוראת שעה( )תיקון( )הארכת תוקף(, התשע"ח6שמירה על ביטחון הציבור )תיקון מס' –

הכנסתגם את ההצעה הזאת יציג לנו השר לביטחון הפנים, חבר , בקריאה ראשונה. 2017

גלעד ארדן.

92

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

– עכשיו נראה אותך מסביר לנו גם והוראת שעה( )תיקון( )הארכת תוקף(6)תיקון מס'

מה זה. אדוני, בבקשה.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

תודה, אדוני היושב-ראש. אני מאוד אשתדל. חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להציג

והוראת שעה(5הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור )תיקון מס' בפניכם את

- - - )תיקון( )הארכת תוקף(

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

.6תיקון מס'

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

6?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

כך כתוב.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

.2017–. התשע"ח5ראית איך עובר הזמן? אצלי כתוב:

אבל עכשיו, כיון שעסקינן בשמות של חוקים, אני לא יודע אם אדוני זוכר, איך כונה

החוק הזה בתקשורת.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חוק החיפושים.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

ש ועדת החוקה זוכר היטב.לא, חוק המישוש. הנה, יושב-רא

93

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

אני זוכר שכשהחוק הזה עלה בתחילת הקדנציה הזו, רבים מחבריי וחברותיי כאן זעקו

געוואלד; הציגו את החוק כקץ הדמוקרטיה, תיארו מציאות, ולפיה שוטרים יעברו פה ברחבי

הצדקה. אומנם זה היה במקרה במהלך גל הטרור,המדינה, וימששו את האזרחים ללא כל

והמטרה, כמובן, מאחורי החוק הזה הייתה להציל חיים ולאפשר סמכויות לשוטרים, למעשה

או בכליהם סכין נושאים לבדוק שהם לא כדי פוטנציאליים, לחפש בכליהם של חשודים

מספריים או כל אותם כלים שבאותם ימים – לפני שגל הטרור באופן יחסי דעך – שימשו

למתקפות טרור, ובפרט בירושלים.

אם כן, הוראת השעה שאז הועברה והיו אז חברי כנסת – כמו חבר הכנסת בני בגין

חששו–ואחרים הם כי קבע, כהוראת יאושר לא הראשונית במתכונתו שהחוק שדרשו

שהמשטרה תעשה בחוק הזה שימוש נרחב.

המשטרה כדי למנועאותה הוראת שעה למעשה הרחיבה את הכלים הנתונים בידי

של אדם, בגדיו וכליו, בעצם בשני מצבים: מצב אחד,אלימות, ואפשרה לערוך חיפוש על גופו

במקומות – אני מדגיש –חשש סביר שאדם עומד לבצע מעשה אלימות; ומצב שני, כשיש

שנחשבים כמועדים לאירועי אלימות. זה יכולבמקומות שבהם קיים סיכון ביטחוני מיוחד או

לגבי אותו אדםיכול להיות באזור הר הבית. וגם אם אין שם חשש להיות דיסקוטקים או זה

בו, אבל הוטלו מגבלות – למשל, הוטלה מגבלה שמפקדבנוגע לנשיאת נשק או שימוש

פרק זמן האזורבדרגת ניצב, צריך להכריז מראש על אותו אזור, ובאיזה המחוז, כלומר קצין

ם בו יקבלו את הסמכות.הזה נחשב כמועד לפורענות כדי שהשוטרי

וק הזה, שלצערי, בעצם בגלל האופוזיציה הלוחמנית מאוד שקמה לנו לאחרונה,הח

כי, ולמעשה יש צורך דחוף היום לאשר אותו מחדש, 2017דצמבר החוק הזה כבר פקע בסוף

הזה, ולמעשה אף אחד מאיתנו לא יכוללמעשה כיום אין למשטרה את הסמכויות מכוח החוק

מתי יתרחש פיגוע הטרור הבא. לדעת

שימוש נרחב בחוק הזה, הרי שוועדת החוקה חייבהלמי מחבריי שחשש שייעשה

בהכרזות הללואת המשרד לדווח כמה פעמים המשטרה באמת עשתה שימוש במסגרת החוק

אז מסתבר – משום מה של מפקדי המחוזות. זה לא מופיע לי בנאום, אז אני אוַמר זאת

94

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

של מפקד מחוזבסך הכול המשטרה עשתה שימוש שלוש או ארבע פעמים ביכולת מהזיכרון –

אני קורא לו מועד לפורענות, לא צריך–להכריז על אזור מסוים לפרק זמן מסוים כאזור

את הסמכות. ברוב המקרים, דרך אגב, זה היה במסגרתלהגזים, אבל כזה שמאפשר או מקנה

כי היה חשש שאו מחבלים אוההגנה על שלומם וביטחונם של מי שהשתתפו במצעדי הגאווה,

אוהבים אותם יגיעו לשם עם סכין או איזשהו אמצעי אלימות.אחרים שלא כל כך

מול למעשה, אל הזה החוק התועלות של על היום הפגיעהכשאנחנו מסתכלים

מאוד מאוד מידתי, אזשעלולה להיות בזכויות הפרט, שהיא נעשתה באמת בצמצום ובאופן

ולהקנות למשטרה את הסמכויות במסגרת החוקאני חושב שברור, שראוי וחשוב להמשיך

נוצלו מאוד במשורה, מאוד באחריות ובצמצום, מתוך הבנה שלהזה. ושוב, הסמכויות הללו

בקריאה הראשונההנדרשים. ולכן אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בחוק המוצע האיזונים

לקריאה השנייה והשלישית. תודהולהעביר אותו לוועדת החוקה, חוק ומשפט לשם הכנתו

רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה, אדוני השר. אני מודיע שרשימת הדוברים סגורה. אנחנו נעבור, אם כן,

בר-לב אינה נוכחת; חבר הכנסת עמר –הכנסת אורלי לוי אבקסיס לרשימת הדוברים: חברת

אינה נוכחת;– אינו נוכח; חברת הכנסת תמר זנדברג – מוותר; חבר הכנסת איל בן ראובן –

מוותרת. חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה, אדוני.–חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין

, לרשותך, בבקשה.שלוש דקות, אדוני

יוסף עטאונה )הרשימה המשותפת(:

חוק שפוגע בזכויותאדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, התיקון שמוצע הוא עוד

החוק פוגעת ויכולה לפגוע באנשים, ובעיקר באוכלוסייהאדם ומכוון גם נגד מיעוטים. הצעת

לתת ויכולה להרחבתהערבית, זקוקה לא המשטרה ובמציאות כוח. ועוד עוד למשטרה

סמכויות, היא מפעילה כוח ועוד כוח נגד האוכלוסייה הערבית.

צריך הרחבתלהתייחס לדבריו של מפקד מחוז דרום במשטרה, שהוא לא אני רוצה

בנגב. ועל מה הוא מדבר? הוא דיבר על עלייה2017סמכות. הוא דיבר היום וסיכם את שנת

ל זה שהאוכלוסייה הערביתמשמעותית בעבירות בקרב החברה הערבית בנגב, הוא דיבר ע

מהאוכלוסייה בנגב, אבל השיעור שלה בעבירות גבוה כמעט ב-18%היא . המציאות50%

שלהסוציו-אקונומי, הנשירה מבתי ספר, היעדר תעסוקה, הם הסיבה. ובתיקים הקשה, המצב

,55%בכלל, השיעור מגיע ל-החזקת נשק בלתי חוקי בקרב האוכלוסייה הערבית בנגב, ובנגב

95

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

לספק. וזה מה שאמרנו כל הזמן, שעל המשטרה 46%הוא ובמקרי הרצח שיעור הערבים

ביטחון לאנשים ולאסוף את הנשק.

משפחות בנגב 1,400היום אמר ש-חמור ביותר, מפקד המחוז ה הרסו את הבית –

וז כזה לא יכול לשמש בשום תפקידוהוא שמח שהם עשו את זה. אני חושב שמפקד מחשלהן,

גם לא יכול להיות מפקד מחוז, לא בנגב ולא בתל אביב, כי מפקד מחוז, שאמון עלציבורי. הוא

– ביטחון ומשפחות אנשים והשארת בתים הריסת של למראה ששמח 1,400הציבור,

מפקד מחוז, הוא לא יכול להיות אמון על ביטחוןמשפחות – ללא קורת גג, הוא לא יכול להיות

הציבור.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

משפט סיכום, בבקשה.

יוסף עטאונה )הרשימה המשותפת(:

מפקד של הסמכויות והרחבת החוק שהצעת חושב אני אישורולכן לתת מחוז

והרשאה לעשות חיפוש על אנשים היא מיותרת.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה.

יוסף עטאונה )הרשימה המשותפת(:

ממילא המשטרה, כלפי האוכלוסייה הערבית, משתמשת בכוח ופוגעת, והרגה בשנים

האחרונות יותר ויותר - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה, תודה רבה, חבר הכנסת עטאונה.

יוסף עטאונה )הרשימה המשותפת(:

מקום להצעה ולתיקון שבחוק. תודה.- - ולכן אין

96

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אינו נוכח; חברת–חבר הכנסת איציק שמולי תודה רבה לחבר הכנסת יוסף עטאונה.

יעל כהן-פארן –מירב בן ארי הכנסת אינה נוכחת; חברת הכנסת אינה נוכחת; חברת–

לי אינה נוכחת. חברת הכנסת מיכל רוזין – ברור שעל חוק כזה, היי נא –הכנסת עליזה לביא

לפה. שמעת מה אמרתי? היי נא לי לפה. שלוש דקות, גברתי, בבקשה.

מיכל רוזין )מרצ(:

הכנסת, חברות הכנסת, על החוק הזה דנו דיוניםתודה, סגן יושב-ראש הכנסת, חברי

דנו בחוק הזה היובוועדת החוקה בסבב הקודם. אני רוצה להזכיר לכם שהימים שבהם רבים

ירושלים, דקירות קשות, ובאמת תקופה של התקפות טרורהימים של פיגועים קשים ברחובות

כולנו בכל רחבי הארץ.ומצב ביטחוני מאוד לא יציב וחשש גדול של

המשרד לביטחון הפנים, שבמהלך עשור – עשור – הביאאבל היה פה ניצול, ניצול של

למשרד לביטחוןהזאת שוב ושוב לכנסת, והכנסת שוב ושוב סירבה לאשר את הצעת החוק

ארבעת חודשי טרור אומללים ונוראים וקשיםהפנים את הצעת החוק הזאת. וניצלו את אותם

כדי להעביר את הצעת החוק הזאת.

תפעל אפילו לא כנגד המגזרהצעת החוק הזאת לא תפעל כנגד אותם מפגעים, לא

הערבי, האוכלוסייה הערבית, במדינת ישראל, מכיוון שמולם כבר פועלים די בדרכים האלה.

קוראת לחוק הזה – חוק אני –ייחשף לבעיה מאוד קשה בהיתר הברור הזה של אבל מי כן

כל קבוצת אוכלוסייה, כל מיעוט, כל מיעוט במדינת ישראל ששונה מהמיינסטרים,? המישוש

הקהילה האתיופית, תשאלו אפילו מתנחלים,כל מיעוט שמפגין – תשאלו חרדים, תשאלו בני

קשה סביב החוק הזה.תשאלו – כל קבוצת אוכלוסייה שמפגינה תזכה לאפליה מאוד

97

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ראינו היטב כולנו, התוודענו לאותן תופעות קשות של חברי הקהילה האתיופית,ואנחנו

שיכולים לשבת בערב בגינה ציבורית בדיוק כמו הילדים של כולנו וערב-ערבחבר'ה צעירים,

תיקח אותם לתחנת משטרה רק כיתעצור ניידת משטרה, תרד, תבדוק אותם, תעצור אותם,

או שכונה שהם לא "אמורים", במירכאות כפולות, לבנה, – תסלחו לי –הם יושבים בשכונה

להיות בה.

ואנחנו שמענו היטב גם מכאלה ממוצא מזרחי שהם הסתובבו במקרה באיזו שכונה או

ועצרו אותם ובדקו אותם. הצעת החוק הזאת היא כל כך הזויה שהיא מגדירהבאיזו סמטה

שנראהפעם ראשונה בחוקי הכנסת את המילה בריון. מה זה בריון? מי יקבע מה זה בריון? מי

לי בריון או מי שנראה למישהו אחר בריון? איזו מין הגדרה זאת? אם שוטר רואה אדם ברחוב

ת אם יש עליו נשק. לא כי הוא חושדוהוא נראה לו בריון, זכותו למשש אותו גופנית כדי לגלו

שהוא עבר עבירה או יש לו סמים, רק בגלל שהוא בריון. שיש לו נשק, לא כי הוא חושד

אגב, אני רואה חבורת נערים, לפעמים הם נראיםוגם, אם רואים חבורת נערים. דרך

לאותו שוטרלי מפחידים, אבל הם יכולים להיות החברים של הבן שלי. ואליהם מותר לגשת,

ולבדוק אותם. גופם אני דרשתי החרגה בחוק שרקמותר לגשת, למשש את ויותר מזה,

שוטרות יוכלו למשש נשים. חבר'ה, שתדעו לכם, אתם היום מאשרים ששוטרים גברים יכולים

בצורה כזאת אולמשש נשים ברחוב או בהפגנות, רק כי הן נראות להם בריוניות או מאיימות

אחרת, או יש חשש לגביהן, אפילו לא חשד.

לאישור, בטח לא בהוראת שעה נוספת לשלוש שנים. עדהצעת החוק הזאת לא ראויה

שיתקיים דיון. עוד בהצעה הראשונה שאושרה הובטח לנו –היום הובטח לנו שמביאים

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

משפט סיכום.

מיכל רוזין )מרצ(:

הובטח לנו שיתקיים דיון עם המשטרה על הבריונות המשטרתית, על הפרופיילינג ועל

האלה ומהפרופיילינג. עדהעובדה שאותן קבוצות אוכלוסייה, מיעוטים, סובלות מההגדרות

היום הדיון הזה לא התקיים, והינה אתם היום מאשרים להם שוב לשלוש שנים את הצעת

החוק. תודה.

98

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הכנסת מיכל רוזין. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. חבר הכנסתתודה רבה לחברת

. מוותר. חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא–מלכיאלי

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

החוק הזה,בסם אללה א-רחמאן א-רחים, כבוד היושב-ראש, לנו כאוכלוסייה ערבית,

בלי לחוקק אותו, קיים. לא צריכים לחוקק אותו. והחוק הזה מכוון אלינו, אנחנו, האזרחים

הערבים. למה? כי מעטים מאוד נכנסים לגבולות מדינת ישראל מהשטחים. אלה שנכנסים,

עם דברים שלכאורה צריכים את החוקאלה שמתעסקיםאישור. ומעטים מאוד הם יש להם

הזה בשבילם.

אבל החוק הזה בא כדי לחסוך מאותם שוטרים אולי לפעמים תשאול במח"ש. החוק

הזה, לא צריכים אותו כדי להכניס צעיר מבאקה אל-גרביה, שהוא מתנדב במד"א ובסך הכול

עבר ליד תחנת משטרת באקה אל-גרביה והיה לו בקבוק ריק, והוא שם את זה בפח האשפה

ליד התחנה של המשטרה. הכניסו אותו, הרביצו לו, קיללו אותו. ולא רק זה, גם השוטר שהכה

אותו, בפני הקצין, אמר לו אפילו: אתה תקבל קנס – הוציא לו רפורט, קנס, ואמר לו: אתה

תהיה מואשם בתקיפת שוטר. כל הדברים האלה מתועדים, הדברים האלה, הוא פשוט הקליט

את כל השיחה ואת כל מה שהוא עבר.

לפעול את הפעילות הזו? העוינות, ההתייחסותמישהו אמר שהיה צריך חוק כזה כדי

לאוכלוסייה הערבית כאל אויבת. במקום להביא חוקים כאלה צריך לשנות דיסק במשטרה,

חוק המישוש הזה ימומש נגד הערבים –צריך לשנות גישה. יש אזרחים שצריכים להיות שווים.

אם בכלל, כי לא צריך אותו. הוא מרביץ, הוא תוקף, הוא מקלל. וכשמח"ש נכנס לתמונה אז

יהיה? אנחנו נסגור יודעים מה, מה והעילהאומרים: אתם יש תיקים עם הוכחות, תיקים.

לסגירה של מח"ש הייתה: אנחנו נתאמץ יותר מדי כדי להוכיח בבית משפט שהשוטר הזה

הפר את החוק.

כל עוד מדובר באזרח ערבי, אז דמו הפקר, כבודו הפקר. ומה עוד? לפגוע גם בנשים,

עד כדי כך? אנחנו נגיע למצב שתהיה הפרדה בינינו לבין האזרחים היהודים? לזה מתכוונים?

השוטרים גם מגיעים אלינו, ליישובים שלנו.

הוא חוק גזעני, חוק מיותר ואין לו מקום במדינה שמתיימרת להיותלכן החוק הזה

כי דמוקרטית היא לא. תודה. –דמוקרטית

99

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה. חבר הכנסת זוהיר בהלול, שלוש דקות, בבקשה.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

אדוני יושב-הראש, הבניין הזה מעורר את המוזה שבקרבי ולכן שרבטתי את המילים

דלהלן. בסדר? אתה קשוב?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

כולי אוזן.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

/ מאז / חושיי קהו כבר בקרבי גופי כבר אינו רכושי. / מששו אותי, אחיי, מששוני

שחורשנולדתי מיששוני / נגשוני, דגדגוני ודקרוני. / מה לא פגע בי, אם לא מוצאני. / שחור

יקראני / אותו שוטר שירדפני, / בחסות חוקי חושך יעצרוני / וכל תחנוניי לא יושיעוני. / מה

והפכתני למשושי. / בחסות חשכת הרוע נטשתני / ובידי דמוניעוללת לי, בוראני, / שערטלתני

הפקרתני. / מששו, אחיי, מששו אותי.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

כישרון מבוזבז. חבר הכנסת זוהיר בהלול.

קריאה:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חוזר בי.

קריאה:

- - - הכי בא לידי ביטוי.

100

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה, חבר הכנסת זוהיר בהלול.חברים, חוזר בי. חוזר בי.

אני לא הייתי עולה עכשיו. זהו, אחרי כזה דבר, קשה לעמודחבר הכנסת מוסי רז,

בסטנדרטים.

מוסי רז )מרצ(:

אחרי זוהיר אני אילם.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

איך אפשר, אחרי מה שהוא אמר, איך?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מוותר.–ר הכנסת אמיר אוחנה מוותר; חב–חבר הכנסת סעיד אלחרומי

קריאה:

תענה לו - - -

קריאה:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אינו נוכח. חברת הכנסת יעל גרמן, שרבטת לך –חבר הכנסת נחמן שי גם איזה

משהו במוזה?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

יעל, נא לא לרדת בסטנדרט.

101

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

יעל תמיד בסטנדרט גבוה. תגידי לו את זה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

גברתי, בבקשה. שלוש דקות,

יעל גרמן )יש עתיד(:

כששמ יודעים, אתם וחברותיי, חבריי היושב-ראש, חוקאדוני הצעת לפנינו ים

קופאים דום ומצדיעים. ויש לכך גם סיבה, אנחנו באמת רוציםשמדברת על טרור, אנחנו כולנו

למנוע את הטרור. אבל שלא תשלו את עצמכם, החוק הזה לא מדבר על טרור. כן, בוודאי, יש

ק הזה בא והוא מדבר במפורש: למנוע אלימות. למנוע אלימותלו גם השלכות על טרור; החו

בפאבים, ברחוב, בכל מקום. זאת המטרה. –בכל מקום

מה בא החוק הזה, מה הוא מבקש למעשה לעשות?וכשאנחנו מדברים על אלימות,

מבקש לתת סמכות בידי קצין שאם הוא רואה מישהו שהוא חושד בו שהוא עלול לבצעהוא

פי מה? על פי צבע עורו, על פייכול לחשוד, על אני לא יודעת איך שוטר –עבירת אלימות

בגדיו, על פי משקפיו?

ואני –איך בדיוק שוטר יקבע מיהו האדם החשוד במעשה אלימות לא מדברת על

זו הסיבה? האם בגלל שהוא מדבר רוסית? האם –טרור

. זהו חוקprofilingהמישוש, ואני קוראת לו חוק ה-זהו חוק, יש כאלה שקוראים לו חוק

כזו אומראש ודעות קדומות, שוטר יכול לקבוע שמישהו שלדעתו שייך לקבוצה שלפי קביעות

אלימות, ואז הוא יכול לבצע מישוש עלאחרת שעושה אלימות – המישהו הזה חשוד בעבירת

הוא יכול לבצע עליו אלימות, אלא גםותר מכך – לא רק אותו אדם שהוא חושד בו, אבל יגופו.

ואותו שוטר חושד שהם או על חבריו. אם אחד מהם עלול לבצעכמה חברים חברו יחד,

בגלל שהוא חושד באחד, לבצע חיפוש בכל החבורה. אלימות כלשהי, הרי שהוא יכול,

ן של אותן קבוצותלא דמוקרטי, זהו חוק שמאפשר למשטרה לחפש על גופזהו חוק

אלה שמועדות לפורענות. מוחלשות ואותן קבוצות שנקבע מראש שהן

102

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

זה ברור, אבל לא רק – גם אלה–ואני אומר במפורש, בוודאי, קודם כול, ערבים

כאלה שלא מתלבשיםמהעדה האתיופית וגם דוברי רוסית, וגם סתם כהי עור, ואולי שיוצאים

נמנעה מלהעביר, ורק מפני ששמו על החוק הזה אתכראוי. זהו חוק שבמשך שנים הכנסת

- -המסכה שמוכרת כל דבר, מסכת הטרור, רק בגלל זה הוא נמצא כאן לפנינו

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - ואני מציעה לא לאשרו.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אייכלר, בבקשה, אדוני.תודה רבה לחברת הכנסת יעל גרמן. חבר הכנסת ישראל

עד שלוש דקות, אדוני, לרשותך. חבר הכנסת טלב אבו עראר. –אחריו

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

חברי הכנסת, אילו לא היה כתוב בהצעת החוקכבוד היושבת-ראש, כבוד השרים,

מה הרעש הזה? אני לא שומע את עצמי–שמדובר המשפט שאומר אילו לא היה כתוב –

מפקד בידי שהוכרז במקום בובחוק שמדובר להתבצע כמקום שעלולה במשטרה מחוז

אז עוינת, חבלנית סמכויות פעילות רוצה לתת לא אני כי לחוק, מתנגד לאנשים,הייתי

בל במקום שיש הכרזה שישאלשוטרים, מכל מיני סיבות, למשש אנשים שאין בהם חשד.

זה לביטחונם שלמסכים שיבדקו גם אותי וכל אחד אחר, כי חשד לפעילות חבלנית עוינת, אני

כל האנשים שמסתובבים בסביבה.

אין היושבת-ראש, ולכן, הזה, כבוד אלא בנושאלי הרבה מה לחדש בעניין החוק

מיליארד שקלים,400ממשלה העבירה תקציב של קרוב ל- ההתקציב אני רוצה להגיד משהו.

של החרדיםלאנשים ששואלים אותי: למה אתם מדברים רק על התקציבים ואני תמיד אומר

– וחשוב שהצופיםבשעה שיש תקציב, ולמה מבליטים את זה? אז אני אומר להם: פשוט מאוד

שקלים באלפי תקנות ותקציבים, הם לא רוצים מיליארד 400ידעו את זה – המדינה מעבירה

במשרד החינוך עםלאן הולך סעיף זה, לאן הולך סעיף זה, מה עושים שאנשים יעסקו בשאלה

ממשרד הביטחון, האם כל סעיף וסעיף זה אכן מיליארד שקלים, שזה תקציב יותר גדול 64

103

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

תקציב לחרדים, ואז העם ייתןחשוב, אז עושים ככה: מפנים את כל הזרקורים לכיוון של איזה

שקל מבלי לשאול שאלות. מיליארד 400להם להעביר אפילו

שראיתי בדוח מאוד מעניין, איך מנצלים אתלכן אני רוצה להפנות לאיזושהי נקודה

ריםעל תקציבים לנכים, לילדים מיוחדים, לקשישים, לדיור, לרווחה, ואומהתקציב. מדברים

התקציבים בשנים האחרונות, ודבר מעניין,ז פתאום ראיתי דוח על ניצול אשאין מספיק כסף.

שלושה ימים ושלושה לילות לפרט את כל הרשימה של כלאני אצטרך לקיים פיליבסטר של

–המשרדים. אז לקחתי רק כמה דוגמאות: מתקציב משרד החינוך לציוד לילדים בחינוך מיוחד

,2016–2012 מן התקציב שהוקדש לילדים בחינוך מיוחד בשנים 34% נוצלו רק –תשמעו טוב

נוצלו, ואחר כך עוד אומרים שיש הדתה. 14%בתקציב משרד החינוך, לימודי יהדות, רק כולל;

38% רק –דירות מדובר הרבה על רכישת –יש תקציב לרכישת דירות לנכים במשרד השיכון

ולאמסכנים בחברה הוצאו. מה עם כל השאר? מהתקציב שהוקצה לקניית דירות לאנשים הכי

רעידות אדמה וכל הדברים האלה. לדבר על

אם היו–אני מסיים –כבוד היושבת-ראש, אם היו חוסכים את הכסף אני רוצה לומר,

חששלאוצר בגלל רצון לחסוך ויעילות, הייתי מסכים, אבל יש לי חוסכים את הכסף ומחזירים

להוציא את כאלה שאי-אפשר גורמות למצבים והביורוקרטיה הכסף שהוקצהשהרגולציה

התקציב. תודה רבה.זו ההערה שיש לי על לדברים חשובים מאוד.

היו"ר טלי פלוסקוב:

חבר–יוסף ג'בארין, ואחריו תודה רבה לחבר הכנסת ישראל אייכלר. חבר הכנסת

אדוני, עד שלוש דקות לרשותך. הכנסת טלב אבו עראר. בבקשה,

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

אני מסתכל על הניסוח של הוראת השעהכבוד היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת,

אותה, ואני כאן משתף אתכם במה שכתוב שם, שהוראת השעהשעכשיו מבקשים להאריך

איתור נשק במקום שהוכרזמעניקה לשוטרים סמכות לערוך חיפוש על גופו של אדם לשם

זה–שעלולה להתבצע בו פעילות חבלנית עוינת, אף בידי מפקד מחוז במשטרה כמקום

אדם בנוגע לנשיאת נשק או שימוש בו. אף אם לא התעורר חשד מוקדם לגבי אותו –העיקר

סמכות לערוך חיפוש מבלי שיש לו חשד כלפי אותו בןזאת אומרת, השוטר מקבל

יכול לעשות חיפוש על כל בן אדם שהוא רואה, אז השוטריםאדם. אם נבין שהשוטר לא

אין להם חשד. הריבאנשים מסוימים כדי לחפש על גופם. למה לבחור? כי הם, יצטרכו לבחור

ואז אני שואל, לפי מה השוטרים יבחרו באותם אזרחיםהזו.אף אחד לא חשוד מהבחינה

104

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אזרחים, אותם תושבים שייראושיחפשו על גופם? לפי מה? הם יבחרו אותם אנשים, אותם

קרוב לחשודים? קודם כול, זה בטח התושבים הערביםלהם הכי קרוב לחשודים. ומי הכי

הערבים. והאזרחים

קריאה:

למה?

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

. זה פשוט תיוג אתני,racial profilingשנקרא ולכן, אין ספק שבחקיקה הזו יש כאן מה

ן אם הואשפוגע בעיקר בקבוצת התושבים והאזרחים הערבים. כי השוטר כאן, ביתיוג אתני

שלו,והוא רוצה לחפש על גופו, ובין אם בתת-מודע יפעל במודע, כשהוא רואה אזרח ערבי

הערבי ואולי גם המזרחי, אם הוא יהודי, שלבתת-מודע שלו יעשה את הזיהוי הזה בין המראה

או אזרח, לבין הצורך לחפש על גופו. אותו תושב

כדומים שייראו יהודים תושבים אולי גם זה הערבים. האזרחים רק לא זה ולכן,

לבין חשד שאולילתושבים ערבים, או קבוצות מיעוט אחרות שהשוטר מייד יזהה בין נוכחותם

הם נושאים נשק.

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים.

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

ויש ולכן אני אומר, כאןזהו חוק שמלכתחילה היה פסול, אין מקום להאריך אותו,

Racial Profiling .תיוג אתני במיטבו ,

היו"ר טלי פלוסקוב:

אחריולחבר הכנסת יוסף ג'בארין. חבר הכנסת טלב אבו עראר, בבקשה. תודה רבה

לרשותך. חבר הכנסת דב חנין. עד שלוש דקות, אדוני, –

105

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

תודה, גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, האמת שבא לי לצחוק מהחוקים

כאוכלוסייה אנחנו הרי כאן, לקדם ומנסה הזאת מחוקקת כל מה שהממשלה כי האלה,

יום. בלי החוק הזה אין ביטחון לציבור? אני חושב יום הערבית בארץ הזאת חווים את זה

גופו של אדם,שחסרה מילה בהצעת החוק, כשהחוק הזה מסמיך את השוטר לערוך חיפוש על

חסרה שם המילה "ערבי", כי החוק הזה נועד אך ורק לאוכלוסייה הערבית בארץ הזאת. אנחנו

חיים את זה במציאות.

,יעקוב אבו אלקיעאןהשר ארדן, עדיין לא חזר בו מהאשמה שהדביק למנוח, לשהיד,

פיגוע לבצע ניסה עליו שהוא למרות שהחקירה במח"ש, למרותשאמר אל-חיראן. באום

שהשב"כ אמרו שזה היה אירוע, לא פיגוע. השר ומפכ"לו עדיין דבקים בטענה שקרית זו. אפילו

, והוא מביע את שמחתו על זה שהבדואים בנגב2017המפקד שלו בדרום היום סיכם את שנת

אומר: מתוך הבנות. הוא –הורסים את בתיהם בעצמם. לא יודע, אדם הורס את הבית בעצמו

לא יהרוס את הבית לבד, הוא יישא בעלויות כספיות מתוך אילוצים. אם הוא –איזה הבנות?

בקנסות.

גברתי היושבת-ראש, לפני כחודש ימים קיבלתי שתי תלונות משני עיתונאים – או

כתבים – ערבים בארץ הזאת, שבאו לבקר חולים בבתי חולים. שניהם בבית החולים איכילוב.

כשהם באו להיכנס לבית החולים התבקשו, כל אחד בנפרד – התבקש כל אחד מהם – להציג

המכובד, שאל את השומר: למה כולםתעודת זהות. וזה מוקלט, דרך אגב. שאל הערבי הזה,

אתה מבקש? הוא אמרנכנסים בלי שהתבקשה מהם תעודת זהות, בלי שהזדהו, ורק ממני

כך: אלה ההנחיות שקיבלתי מהאחראים, לבדוק אך ורק ערבים. שמעת, גברת גרמן חברתי?

רק מערבים. זה מוקלט. מי אמר את זה? השומר שעומד בכניסה לבית החולים.

יש שם מכשיר מגנומטרי - -הרי

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים.

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

לבקש תעודת זהות מערבי ולא מאחרים?- - ויכולים לבדוק את הכול. למה

106

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

כל המדינה הזה מיותר, לא חוקי, לא דמוקרטי, חוק שמבייש את ולכן, גברתי, החוק

וצריך להוריד אותו מסדר-היום ולהתנגד לו. כל חברי הכנסת מתבקשים להתנגד לחוק הזה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה, אדוני. תודה רבה לחבר הכנסת טלב אבו עראר. חבר הכנסת דב חנין,

עד שלוש דקות. חבר הכנסת יהודה גליק, אם יהיה באולם. –אחריו בבקשה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

גברתי היושבת-ראש, רבותיי השרים, עמיתיי חברי הכנסת, כאשר הממשלה מביאה

בפנינו חוק ומציעה לשנות מצב קיים, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו איפה נמצאת הבעיה

ומה דורש באמת תיקון.

הצעת החוק הזאת, עמיתיי חברי הכנסת, לא באמת משנה מצב קיים, היא מאריכה

הוראת שעה שנחקקה בזמנו, כי הסבירו לנו שאנחנו נמצאים במציאות מאוד מאוד מיוחדת,

, של דקירות ושל סכינאים, ואז אמרו לנו: במצבמאוד מאוד יוצאת דופן של פיגועים בנשק קר

המאוד מאוד מיוחד הזה אנחנו חייבים איזו הוראת שעה שתיתן מענה ופתרון זמני, ולכן זו

נתייחס אליה כחוק קבוע, אלא רק כהוראת שעה.הוראת שעה ואנחנו לא

דקירות מאוד הרבה היו שבו המצב מציאות. באותה נמצאים לא אנחנו ועכשיו

אותווהמשטרה טענה שאין לה מספיק כלים, לא קיים היום. ובכל זאת הממשלה באה ואת

אמצעי זמני שהיא ביקשה מאיתנו לאשר כאמצעי חירום זמני ויוצא דופן, היא מציעה לנו עכשיו

להאריך לשלוש שנים. עמיתיי חברי הכנסת, זה שימוש לרעה בכנסת, זה שימוש לרעה בהליכי

החקיקה.

חסרותאבל בישראל למשטרה האם עקרוני. יותר לנושא להתקדם רוצה אני

אנשים מול לפעול לה שמאפשרות סמכויות חסרות בישראל למשטרה האם סמכויות?

בעבירה? ממש לא. הרי גם בלי החוק הזה, אם יש חשד סביר שוטר יכול לעצורשנחשדים

107

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ולחפש. מה הכוח של החוק הזה? מה המיוחדות של החוק הזה? המיוחדות של החוק הזה

אומרת שאפשר לחפש גם בלי חשד. אפשר לחפש בלי חשד.

ואני שואל אתכם, אז אצל מי יחפשו בלי חשד? וכאן אני מגיע לאותו מענה שדיברו

עליו חבריי שדיברו לפניי בחוק הזה. יחפשו בלי חשד אצל מי שהמראה שלו נראה חשוד;

יחפשו בלי חשד אצל ערבים; יחפשו בלי חשד אצל יהודי אתיופיה; יחפשו בלי חשד אצל

מדימזרחים. יותר יש שבה במציאות נמצאים הכנסת, חברי עמיתיי היום, כבר ואנחנו

פרופיילינג על בסיס אתני, שיש סימון ותיוג של אנשים לפי השייכות שלהם, ולפי השייכות

אליהם כאל אזרחיםשלהם מחליטים אם לחפש אצלם, אם הם חשודים או שאפשר להתייחס

שומרי חוק.

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

אני מסיים, גברתי היושבת-ראש.

ולחזור לתפיסה שאומרת שכל אזרח הזה אני מציע לכנסת להתנגד לחוק הגרוע

להשיש בישראל לא חשוד אלא אם כן יש נגדו חשד. ואם יש חשד, יקומו למשטרה סמכויות

כשיש חשד. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

חבר הכנסת יהודה גליק.תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין.

יהודה גליק )הליכוד(:

אני מוותר.

היו"ר טלי פלוסקוב:

נוכח. חברת הכנסת עאידה תומאמוותר. חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס – אינו

שלוש דקות, גברתי, לרשותך. חבר הכנסת מיקי לוי. עד –סלימאן. בבקשה, גברתי. אחריה

108

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

הוראת צריכה את היושבת-ראש. השאלה המהותית, למה המשטרה כבוד תודה,

השעה הזאת? למה צריך את החוק הזה? האם באמת המשטרה עד עכשיו נמנעה מלקיים כל

בדיקה כזאת בגלל שהיא חשבה שזה לא בסמכות שלה? האם המשטרה באמת לא יכלה

לבצע את העבודה שלה עד היום, בגלל שאין לה את החוק שמקנה לה את הסמכות הזאת?

והתשובה ידועה. התשובה ידועה מראש. אנחנו מכירים הרבה מקרים שבהם המשטרה, לא

מעבר לחיפושים; אפילו ראינו סרטונים שבהםרק שביצעה את החיפושים האלה, אלא עשתה

המשטרה גם עשתה חיפוש, גם עצרה, גם התייחסה באלימות לא מובנת, שאין לה שום

הצדקה בהרבה מהמקרים.

זה לעשות את נאמר שאפשר שניתן, ועל ההסבר החוק על הצעת כשמסתכלים

בו פעילות חבלניתבמקום שהוכרז בידי מפקד מחוז במשטרה כמקום שעלולה להתבצע

פעילות חבלנית עוינת, כבר אומרתעוינת. ההגדרה המאוד ספציפית, כאשר מדברים על

ואומרת מי יכול ומי עלול להיות חשוד בפעילות חבלנית עוינת.בצורה הכי ברורה למי הכוונה

המשטרה לא באה להגיד, למשל, שיש חשש שהבן-אדם, יש לו נשק והוא נשק לא

מורשה והוא עלול לפגוע באנשים. כי אתם יודעים מה? אם מרחיבים למשפט כזה, שרוצים

הייתי אולי חושבתלבצע את החיפוש בגלל חשד שקיים, חשד של החזקת נשק, תאמינו לי,

פעמיים שהכוונה היא לתפוס ולעשות מבצע רציני, לתפוס את כל כלי הנשק המסתובבים

באוכלוסייה הערבית. אבל כנראה נשק שמאיים על ביטחונם של האזרחים הערבים, נשק

להרבה מעשי רצח, הוא לא מעורר חשד, כנראה. הוא לאשמשתמשים בו בתקופה האחרונה

נחשב פעולה חבלנית; הוא לא נחשב למשהו עוין. עוינות וחבלנות זה רק כלפי אוכלוסייה

מסוימת ועל רקע מסוים, וכאשר החשוד הוא בא - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים, גברתי.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

- משייכות לקבוצה ויאפשר עוד התעללות- יפתח עוד פתח מסוימת, החוק הזה

באזרחים, ולכן אנחנו נגדו.

109

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

הכנסת מיקי לוי, בבקשה,תודה רבה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. חבר

לאה פדידה, אם תגיע לאולם עד אז. עד שלוש דקות, אדוני, חברת הכנסת –אדוני. אחריו

לרשותך.

מיקי לוי )יש עתיד(:

אני לא מבין מה ההיתממות שנעשיתתודה רבה, גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת,

מסתכלים מסביבנו, אין כמעט שנה שקטה. אין שנה שעוברת בלי דקירותכאן. הרי אם אתם

סכינים, ולא דווקא על ידי מגזר כזה או אחר, ולא דווקא על ידי מחבלים, אלא אפילו במקומות

הבילוי בתל אביב. אירועים קשים היו בעבר, ולצערי גם יהיו בעתיד.

עכשיו, כשאנחנו נוסעים לארצות הברית כתיירים, אנחנו נבדקים שם על כל צעד

שבו אנחנו נמצאים. זאת ועוד, אפילו אם עשית סתםstateושעל על ידי אותה משטרה של ה-

עדייןעבירת תנועה, הוא מוציא אותך עם ידיים על האוטו. הדמוקרטיה הגדולה בעולם. וכאן

על לשמור כדי ישראל למשטרת נחוץ הזה הכלי לעשות, ומה הגיעו, לא המשיח ימות

ביטחוננו, ולכן צריך לתת אותו.

אני אומר לכם שגם ממני מבקשים תעודת זהות, ואם יש בעיה נקודתית, כמו שאמר

ערבי חבר הכנסת בגלל שאתה דווקא הזה–הנכבד, הזה. החוק צריך לטפל בעניין אז

במקרים רבים בא להציל חיים. חבריי חברי הכנסת, תגידו לי, מה אתם מיתממים? כמה

שימוש בנשק בלתי חוקי יש; כמה דקירות סכינים יש; וישנם מתחמים של בילוי שמחפשים

חבר הכנסת אוחנה.–חיפוש. וחבר הכנסת אוחנה, חבר הכנסת

אמיר אוחנה )הליכוד(:

כן, אדוני.

מיקי לוי )יש עתיד(:

לגבי העניין האישי, ואמרתי שלמשל במצעד של הקהילה שנערךשאלת אותי לפני כן

אני בכניסה לגן הפעמון נבדקתי,לפני שנה בירושלים, ואני באתי בגלל האזכרה לשירה בנקי,

כמו כולם. ומה רע בזה, כדי למנוע אחר כך איזושהי סכנה עתידית? ומה אתם מיתממים? כל

כניסה לקניון וכל כניסה לתיאטרון אנחנו נבדקים. אז מה? אז אם אתם רוצים, אז בואו נבטל

השוני?את הכול. הרי מה

110

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

- - בסדר. אבל מה הקשר - - - אם בדקת אותו ביטחונית - –בדיקה ביטחונית

מיקי לוי )יש עתיד(:

הכנסת שלי. הראיתי את רישיוןאני התבקשתי בשקט, אפילו לא הראיתי תעודת חבר

לתהלוכה של הקהילה הגאה, ביקשו ממני תעודה. ואשתי,הנהיגה. כשנכנסתי לגן הפעמון,

ומבקשים ממנה תעודה, ומפשפשים לה גםשהעור שלה לבן לחלוטין, מגיעה למקום מסוים

, בכניסה לשדה התעופה. מה,85 זקנה בת –, בכניסה 85בתיק. ובארצות הברית, זקנה בת

נבדקת בכניסה לשדה85 סליחה, לא זקנה, אישה מבוגרת בת – 85היא מחבלת? זקנה בת

התעופה. אבל כשאתם הולכים לארצות הברית - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים.

מיקי לוי )יש עתיד(:

ימות כשיגיעו בעולם. גדולה הכי אתם שותקים. הדמוקרטיה אורחים, - אתם -

המשיח אצביע נגד החוק; עכשיו אני אצביע בעד החוק.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אינה נוכחת; חברת –חברת הכנסת לאה פדידה תודה רבה לחבר הכנסת מיקי לוי.

אינה נוכחת; חבר הכנסת איתן– אינה נוכחת; חברת הכנסת שרן השכל –הכנסת מיכל בירן

חבר הכנסת איתן ברושי. בבקשה, עד–רויטל סויד, בבקשה, גברתי. אחריה מוותר. –כבל

שלוש דקות.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, בדיוק החודש לפני שנתיים

החוק הזה עבר אחרי דיונים סוערים מאוד בוועדת החוקה של הכנסת. אני מזכירה לכם,

פברואר באוקטובר 2016בחודש שהחל טרור גל של בעיצומו היינו הוציאה2015 אז .

111

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

לא הסכים פנים לביטחון הזו, שאף שר החוק המשטרה ממחשכי המרתפים את הצעת

גל הטרור, החוק הזה נולד והגיע חוק המישוש.להעביר אותה קודם לכן. ופתאום, באצטלה של

סמכויות ולכוחות ההצלה הביטחון לכוחות בעד לתת אנחנו ברור, עכשיו, שיהיה

נרחבות כדי למנוע פיגועי טרור. אבל מה שמדובר פה, גם בחוק שעבר וגם בחוק הזה שעולה

היום, עם כל הכבוד, לא באמת אמור למנוע פיגועים ולא באמת אמור לסייע, כי מה שאנחנו

פה אומרים שכאשר שיש אדם שאין נגדו חשד שהוא ביצע עבירה פלילית או חושב לבצע

ניתן לסגור מקום, לכתר את המקום ולערוך עליו חיפוש. שמענו בוועדה עדויותעבירה פלילית,

קורעות לב של אנשים שחזותם מזרחית או שהם שחומי עור וכהי עור, שמספרים איך הם

יושבים על ספסל ולא עושים כלום, והמשטרה מגיעה ועוצרת אותם ומכה אותם, בדיוק מה

. profilingשנקרא

ואני לא מדברת על הסמכויות הנרחבות של המישוש, שיש גם יכולת לפגוע אחר כך

בנשים, בקהילת להט"ב או בכל מי שהוא יכול להיות מוגדר כשונה או כחריג, כי מה שהחוק

אפשר לערוך–קצת מרתיעה או שהוא מעורר איזשהו חשד הזה אומר, שמי שהחזות שלו היא

עליו סמכות של חיפוש.

היום בשנים נמצאים אנחנו שנתיים –עכשיו תקשיבו, הביטחוני,–אחרי והמצב

מה נראה בואו הזו, הוראת השעה להעביר פה עכשיו את וכשבאים שונה. הרב, למזלנו

הפעילה המשטרה את סמכותה להכריז על מקום כמועד לפעילות2016אומרים: מאז החוק ב-

לביטחוןחבלנית עוינת במשורה, תוך איזון בין החשש לפגיעה בזכויות הפרט לבין הסמכות

כמה היה החשד, האםהציבור. מה הוא האיזון? קיבלנו נתונים כמה פעמים השתמשו בזה,

לא?החשד היה מוצדק, איזה זכויות פרט נפגעו והאם

הכרוכה התועלת את ולבחון להמשיך ישראל למשטרת לאפשר במטרה ולסיום:

מאריכים–תשימו לב, עדיין משטרת ישראל בוחנת אם יש מקום לזה –בשימוש בחוק הזה

את התוקף לשלוש שנים? שלוש שנים כדי לבחון האם יש או אין ממש בחוק הזה? גם אם

נתונים מדויקים מתי נעשה שימוש;באיזשהו אופן נדרשת הארכה, די היה בחצי שנה, כשנקבל

מה היה הצורך; האם נפגעו זכויות פרט; כיצד הן נפגעו; האם באמת היה חשש ביטחוני או

שמא לא.

הבקשה הזו להארכת הוראת השעה הזו בשלוש שנים נוספות, אין בה מאומה באמת

צורך ביטחוני, והיא מסוכנת. תודה. עם

112

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

בבקשה. אחריו, חבר איתן ברושי, תודה רבה לחברת הכנסת רויטל סויד. חבר הכנסת

לרשותך.הכנסת עיסאווי פריג'. עד שלוש דקות, אדוני,

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

מבטיח הממשלה של הרוב הכנסת, היושבת-ראש, חברי להעביר אתגברתי גם

דבר עקרוני לביטחון. לפחות בתחום מרכזי שמעסיק אותנו,היוזמה הזאת. היא לא תשנה שום

הם זקוקים בעיקרוהטרור החקלאי, המשטרה וכוחות הביטחון לא זקוקים לחוק הזה; הפשיעה

ולסדר עדיפות אחר שיביא אותם להגן ויותר מתאים לחקלאותלנחישות נכון יותר באופן

ולמרחב הכפרי.

נשק, למכור רוצה ישראל בהודו? יקרה מה בהודו. עכשיו ראש הממשלה תראו,

של חקלאותההודים רוצים לקנות חקלאות ותשומות חקלאיות. אנחנו היצואן מספר אחת

והחקלאות המתקדמת בעולם, אבל תראו מה קורה פה בשנים האחרונות: מדינת ישראל לא

אמצעיועל החקלאות עד כדי נטישה המונית של קרקעות ושל מסוגלת להגן על החקלאים

רוב השרים לא היו שם–לנו ייצור. אבל מה עושה הממשלה בישיבה לילית, שכפי שנודע

למדינה עם פתקאות? זו בכלל שיטה מעניינת: איך מאשרים תקציב בכלל? שלחו פתקאות;

מיליון שקל כדי לחזק15 היא החליטה לתת –עשתה מסתבר שמה שממשלת ישראל

שזה רציני? זה מעט מדי,את הביטוח מפני פשיעה חקלאית. תגידו, אתם באמת חושבים

60מאוחר מדי, לאט מדי, זה לעג לרש. הסכום שהיה נחוץ, לפי דעת קרן נזקי טבע, הוא

כדי להגן מפני פשיעה חקלאית וציודמיליון, וצאן, בתחום של מתבנים בתחום של בקר

לעשות דבר כל כך חלקי? ואומר לילהשקיה, בתחום של בתי אריזה, בתי קירור ועוד. מדוע

היענות לפניית משרד החקלאות. אז מישהו פה,100%היום האוצר, שנפגשתי איתם, שזה

השתבשה עליו דעתו.

שהפשיעה והטרור לא זקוקים לחוק הזה של היום. כדיבעצם, אנחנו מוכרחים להבין

לדעת שחלק גדוללמגר אותם נדרשת היערכות אחרת, אנו זקוקים לסדר עדיפות אחר. צריך

בהתיישבות לא חוקית, במקום לשמורלטפל –מכוחות מג"ב מופנים ליהודה ושומרון וחלקם

זאת שהקימה את המדינה. על ההתיישבות החוקית,

לאהרצח בחוות גלעד – חוות גלעד זה מאחז , עכשיו, עם כל הצער על ואנחנו רואים

לא יעזור שום דבר, זה לא על קרקע שאפשרחוקי. אני מכיר את זה לפרטים, עסקתי בזה.

יסתובבו מסביב זה כיישוב חוקי. אז מה, עכשיו פעם כדי למצוא איזו20,000לאשר את

113

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אותהבסדר? בסופו של דבר, סדר העדיפות של הממשלה הזו מביא חתיכת דונם שהיא

וזאת סכנה אמיתית. ולכן מהלהפקיר את החקלאות ואת המרחב הכפרי, בעיקר בנגב ובגליל,

המישוש, אלא חוק שיעשה סדר. סדר העדיפויות צריך להשתנות.שנחוץ היום זה לא חוק

לחזור לדברים הבסיסיים של התיישבות שהיא חומת מגן, התיישבות של - - וצריך

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

- - מימוש הריבונות, התיישבות שהיא חקלאות.

אלעזר שטרן, אני בטוח שבשמו:רוצה עוד משפט אחד, לא קשור – יושב פה גם אני

אני מניח שנה, יום הולדת לצביקה לוי, חתן פרס ישראל. 70ביום שישי האחרון אנחנו ציינו

שאתם יודעים שיש בעיה בריאותית, ואני רוצה מפה לשלוח גם ברכות מזל טוב לו ולמשפחה,

תודה. אני בטוח בשם כולם, לאחל הרבה בריאות לחברנו צביקה לוי.ובעיקר,

היו"ר טלי פלוסקוב:

אופציה להמשיך. חברתודה רבה לאיתן ברושי. רק בגלל חשיבות הנושא נתתי לך

יואל חסון. הכנסת עיסאווי פריג' – אינו נוכח. חבר הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אני מוותר.

היו"ר טלי פלוסקוב:

מוותר. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה. אחריו, חבר הכנסת אחמד טיבי. אם לא אמרנו,

רבותיי. בבקשה, שלוש דקות, אדוני.אז רשימת הדוברים סגורה כמובן,

114

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

לביטחון השר היושבת-ראש, לאגברתי הוא הזה ואמר שהחוק לדוכן עלה פנים

שנאמר בחוק,חוקקה הוראת השעה לא היה מצב שבו נבדקו אזרחים כפי כצעקתה, ושמאז

דברים כאלה.בחשד למציאת נשק על גופם, כל מיני

חופשית למשטרה לתפוס אזרחים,והאמת היא שהחוק בעצם, במהותו, הוא מתן יד

סיבה, ללא מניע וללא חשד. אפילו מעט, משהו, אפילו כביכול,לערוך מישוש על גופם ללא

שיאפשר לא להתייחס לשום דבר, יד חופשית למשטרהלכאורה – מוחקים, ומחוקקים חוק

רוצה, ללא כל הגבלה. לבדוק מי שבא ליד, מתי שהיא רוצה, היכן שהיא

ואנחנוהמשטרה לא מחכה לחוק. החוק בא לאשר מצב קיים. אבל היא עושה את זה.

לא מסתובבת ברחוב רוטשילד או בשנקיןרואים מצב, במיוחד ביחס לציבור הערבי. המשטרה

ובודקת אזרחים, כל העובר, אלא היא עושה זאת לאזרחים הערבים. אנחנואו במקומות כאלה

ניידות של משטרה ותופסים אזרחיםרואים את זה כאשר מסתובבות ביישובים הערביים,

למה עושים זאתומתחילים לחפש אותם, ללא שום סיבה, ללא שום מניע. המטרה, המטרה –

לכסות על כך שהמשטרה לא עושה שום דבר:– היא להראות שיש משטרה, והמשטרה עושה.

חשודים, לא שיש לה מידעתופסת את הפושעים, לא מחפשת את הנשק, לא מחפשת לא

וחוסר פעולהוהיא מונעת פשע אלא פשוט, איך אומרים, מחזה של אקשן, חזות של פעולה

באמת.

בא לפגוע בזכויות אזרח בסיסיות. החוקן, אנחנו מתנגדים לחוק הזה. החוק הזה לכ

הזה בא לאפשר למשטרה להראות כאילו - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

פשיעה.היא עושה משהו, בזמן שהיא לא עושה שום דבר נגד - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה, אדוני.

עד שלוש דקות לרשותך. אחריו, חברת הכנסת קסניה סבטלובה. בבקשה, אדוני.

115

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

ראש, בידי המשטרה, והיא משתמשתיש הרבה כלים, גברתי היושבת-תודה, גברתי.

כלומר, מי מכם לא מכיר התעללות משטרה באזרחים שיושבים. overdoingבהם בצורה של

בחנויות, בבתי מסחר?ספסל, באוטובוס, בבית החולים, בחצר, בכיכר, ברחוב, בכביש, על

חזות. לפי זהות תעודת מהם מבקשים שיטה שלבאים, אותה זאת חזות? לפי זה מה

הכוונה שבודקים כל–שמזה עשורים היא מופעלת בשדה התעופה. פרופיילינג פרופיילינג,

ששינה אתעד כדי כך שהיה חבר כנסת מהליכוד, כרמל שאמה, ערבי. כל בעל חזות מזרחית.

כי עצרו אותו פעמיים בשדה, בנתב"ג, בגלל השם. הוא נלכדשמו לכרמל שאמה הכהן,

הפרופיילינג.בשיטת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אותו, כי אם מעכבים אותואבל הוא נחלץ בעזרת התיקון לחוק שלך, שאסור לעכב

צריך לפצות אותו.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

שקל. 10,000

שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

זה החוק שלי - - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - -

שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

אתה מפרגן - - -זה יפה ש

נחמן שי )המחנה הציוני(:

התעופה, כשהציגו לו את החוק. סליחה. הייתי איתו בשדה

116

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

לא הבנתי. שלי טוענת שזה החוק שלה?

שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

כן.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

איזה?

שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

עיכוב בכניסה למועדונים, מקומות ציבוריים - - -איסור

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

לא, לא. זה לא מה שהוא אמר, גברת יחימוביץ.

קריאה:

- - -

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

סעיף שאומר - - הוא דיבר על עיכוב טיסה. יש

שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

סליחה, סליחה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - - בשדה התעופה - -

117

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

10,000שמעוכב ומונעים ממנו טיסה למרות שהוא הציג מסמכים, מקבל - - שמי

שקל על המקום. על המקום, אוטומטית.

יעל גרמן )יש עתיד(:

שווה לצאת כל שבוע.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

זה גםשהצליחו, וזה היה משובב לב. אני מקווה שלא יעשו את והיו כמה כאלה מקרים

לא צריך פיצויים.–

ולכן גברתי היושבת-ראש, אני לא מבין למה הכלי הזה ניתן למשטרה. בלי סיבה, ככה

פי חשד? ואתם יודעים, חוק מישוש, זה יכול גם לפגוע בנשיםסתם לעצור אנשים, לפי חזות, ל

בסופו של דבר. יהיו מקרים כאלה. הבעיה של המשטרה היא הרבה מעבר לכך, מבחינתנו. זה

איסוף נשק, טיפול בפשיעה, רצח. היא לא עושה את המוטל עליה, בעיקר בחברה הערבית

"משפחותביישובים הערביים, אבל בכל מקום בארץ; היא הצליחה בטיפול בכמה מה שקרוי

מעשי רצח וכנופיות - - –פשע" אבל עדיין שיעור פיענוח

טלי פלוסקוב )כולנו(:

נא לסיים.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

- - משתוללים ביישובים הערביים. תודה, גברתי.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אינה נוכחת; –לחבר הכנסת אחמד טיבי. חברת הכנסת קסניה סבטלובה תודה רבה

אינה נוכחת; חבר הכנסת –אינה נוכחת; חברת הכנסת ענת ברקו –חברת הכנסת נאוה בוקר

אכרם חסון – - -

118

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אכרם חסון )כולנו(:

מוותר.

היו"ר טלי פלוסקוב:

מוותר. חבר הכנסת סאלח סעד, בבקשה, אדוני.–- מוותר; חבר הכנסת חיים ילין -

עד שלוש דקות לרשותך. יש לנו עוד שמונה דוברים ברשימה.

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, היום בבוקר התקיים דיון בוועדה לביקורת

המדינה בראשותה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ סביב עניין שמזעזע את מדינת ישראל ואת

דרוקר, שמוכיח עד כמה רביב ימים של ישראל: התחקיר שהתפרסם לפני מספר אזרחי

במשרד הבריאות אין להם פיקוח על מה שקורה. רופאים בישראל נאלצים לקבל הטבות

וסביב מה?וזה הנאה מחברות תרופות, וטובות הנאה שונות. מתבטא בטיסות, מסעדות

הדבר הזה ממש מזעזע את אזרחי ישראל.

אני, אישית, כשראיתי את התחקיר אמרתי: ריבונו של עולם, עד כמה בישראל הדבר

הזה נעשה בצורה זדונית, בצורה בלתי מתקבלת על הדעת, שרופאים בישראל נאלצים למכור

אותנו. המקצוע הכי חשוב בישראל, שזה הרופאים, נאלצים לקבל טובות הנאה כאלה, בצורה,

: הואבלי פיקוח של משרד הבריאות. וכאן יש מילה חשובה מאוד לשר הבריאות –הייתי אומר

חייב להיכנס בעובי הקורה וחייב לטפל בנושא הזה בדחיפות, כי חיי אזרחי ישראל הם כה

חשובים, והם לא פחות חשובים מכל דבר אחר, והנושא הזה חייב להיות פתור אתמול, לפני

היום. זה ממש מזעזע את כל אזרחי ישראל.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אינה נוכחת; חבר –תודה רבה לחבר הכנסת סאלח סעד. חברת הכנסת נורית קורן

אינו נוכח. חבר הכנסת אורן אסף חזן, –אינו נוכח; חבר הכנסת עודד פורר –הכנסת יואב קיש

בבקשה, אדוני. אחריו, חברת הכנסת סגנית השר ציפי חוטובלי. בבקשה, אדוני, עד שלוש

דקות.

119

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

היא תוסיף לי–בשמחה, חברתי היקרה היושבת בראש. היושבת-ראש, כבוד השרים

שומעים. היושבת בראש, כבוד השרים, חבריי חבריבסוף את הזמן. שומעים אותי עכשיו?

היום הלכתי לנחם בחוות גלעד. ישבתי עם משפחת שבח והבטחתיהכנסת, חברותיי, תראו,

לאילנה שבח, אימו של הרב רזיאל, שאני אעביר כמה דברים כאן, מעל בימת הכנסת, עוד

היום, בשמה. היא ביקשה ממני להגיד שאנחנו צריכים להביא למקום – וזו אחריות שלנו –

שהציבור לא יפחד; שהציבור לא יפחד לבוא לבקר, שהציבור לא יפחד להסתובב ביהודה

לא תפחד לבקר בקבר בנה שנרצח רק לפני כמה ימים בפיגוע רצחני קשהושומרון. שהיא

ההבנה שלי, בתור מי שגרמאוד. היא ביקשה ממני לספר לכולם שבסוף חיים שם בני אדם.

פחות סמיך.באריאל, כמי שמכיר את המציאות הזאת, לצערי, מקרוב: הדם שלנו לא

ישבתי עם אימא שמדברת על בנה בגאווה, מספרת איך בגבעות הבוציות של החורף

השומרוני הוא היה מסתובב עם החליפה, היה חוזר ממילה אחת לאחרת, משמחה כזו או

אחרת, תמיד עם החיוך. אדם שראה באהבת האחר והנתינה ערכים עליונים. ההתיישבות

מעל הכול. –בשבילם הייתה כמעט חזות הכול, אבל התורה, לימוד התורה ודרך ארץ

מאוד שם: כאב לחלק מהמשפחה שזה הרגיש כאילו רק הימיןעוד דבר אחד צרם לי

מגיע לנחם, כאילו אנחנו לא עם אחד. לצערי, בלא מעט פיגועים שבהם אחרי הפיגוע הלכנו

רגליו מדיר הזאת גדול מאוד מהכנסת טענה, שחלק אותה לנחם משפחות שמעתי את

בכלל לא מכיר באותן משפחות.מניחום אבלים, משמע הוא

אני פונה מכאן –איזה צד בבית אני פונה מכאן, וכמובן בלי לציין לא שמות ואפילו לא

לחברים ולחברות שלנו, שיודעים בדיוק שאני מדבר אליהם. אני פונה אליכם מהלב שלי ואני

אפילומבקש: אתם אולי יכולים לחלוק על האידיאולוגיה, אתם יכולים לחלוק על הדרך, אתם

יכולים לכעוס על העובדה שאנחנו גרים ביהודה ושומרון ומבחינתכם צריך למסור את הכול,

ואת תל אביב, אבל תזכרו שהאנשים האלה הם אחים ואחיות גם שלכם.אולי גם את ירושלים

תזכרו שאנחנו עם אחד. תזכרו שכאשר הרב רזיאל שבח נרצח, בקלות זה יכול היה להיות כל

מידה שהוא התרחש איפה שזה קרה, הוא יכול היהאחד ואחת מאתנו. הפיגוע הזה, באותה

בתל אביב, הוא יכול היה להתרחש בירושלים, בהרצליה, בכפר סבא, באילת. כילהתרחש גם

האויב לא מבחין בין דם לדם, אז זו גםהאויב הוא אכזר והוא לא מבחין בין דם לדם, ואם

שלכם לא לעשות את ההבחנה הזאת.החובה

ראש. משפט אחד אחרון – חברתי היושבת-

120

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

בבקשה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

תנחומיי הכנים וחיבוק חם למשפחת שבח. להגיד לאילנה:אני מבקש למסור את

ודומעת, הרגשתי כאילו אני בעצמי איבדתי בן משפחה יושבת מולי כשראיתי אותך היום

הזה. אני מצטער על הנסיבות אבל מחבק אתכם הרבה. בפיגוע

אני קורא מכאן לראש הממשלה ולשר הביטחון לקיים את ההבטחה שניתנה השבוע,

שביקשה אילנה, לעשות את הכוללחבר לפחות את חוות גלעד לחשמל. ועלינו ביחד, כשם

כדי שהדרך - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא נפחד- - לחוות גלעד ולכל מקום אחר בארץ ישראל תהיה בטוחה כדי שאנחנו

עוד. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחבר הכנסת אורן אסף חזן. חברת הכנסת ציפי חוטובלי, בבקשה, גברתי.

חבר הכנסת איימן עודה. בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות לרשותך. –אחריה

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

גברתי יושבת הראש, חבריי חברי הכנסת, לכל שוחרי השלום בבית הזה, אתמול נשא

מנהיג מתון – את נאום חורבןהמנהיג הפלסטיני, שיש מי שראה בו במשך שנים –אבו מאזן

הבית הפלסטיני. כרה לעצמו קבר ונפל לתוכו, זה מה שהוא עשה אתמול. בא אבו מאזן במין

הציוניאומנות הפרויקט את לכנות והתחיל ושקרים, ולילה לילה אלף סיפורי של כזאת

אני אקריא את הדברים מנאומו, וכך הוא אומר: טיבה הפונקציונלי שלכפרויקט קולוניאליסטי.

שהיא בכך הוא פרויקטישראל היא ספציפית. כפעולה האימפריאליזם ידי על נוצרה

121

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יקט קולוניאליסטילו קשר ליהדות, ושעושה שימוש ביהודים ככלי. זה פרואימפריאליסטי שאין

של האירופים אומר אבו מאזן. פשוט מדהים.

בואו נבין מה זה קולוניאליזם. קולוניאליזם זה כשקמה קבוצת אנשים שיש להםעכשיו

זקה והם משתלטים על חבל ארץ שיש בו משאבים, משאבי טבע. איזה ארץ הייתהמדינה ח

בוא נזכיר פה בנאום הזה. רק ארץ אחת הייתה ליהודים. ארץ-ישראל זאת ארץליהודים?

וארץ המקור. לא באנו לכאן בגלל משאבי טבע. לא היו כאן משאבי טבע. הארץ הזאתהמוצא

השנים לארץהייתה מדבר ושממה. באנו לכאן בגלל השייכות ההיסטורית העמוקה בת אלפי

הזאת.

המציא את זה, באוסטרליה המציאו אתאבל הוא לא מתבייש, הוא ממשיך, צ'רצ'יל

הציונות. כמה יכול מנהיג שרוצה את אהדת העולם לירוקזה, בארצות-הברית המציאו את

שנים? הוא קילל את נשיא ארצותבפרצוף של הקהילייה הבין-לאומית שטיפחה אותו במשך

הבית שלו בחבל הארץ שהוא לא ביתו. את הבית שלו הוא החריב. את יחרב הברית, ואמר:

מתבייש להגיד שהוא פלסטין. מאיפה נולד השם פלסטין? מהשם הרומי שקיבלתם. אפילו

לא עצמאי. לעומת זאת, הציונות נגזרת מהמילה ציון, מירושלים. ואנחנו כאן כלהשם שלכם

שנה אחורה, כשדוד המלך בונה את הממלכה,3,000נים לפני הספירה, השנים האלה, אלף ש

ישבו תמיד בערי הקודש, בירושלים, בחברון, בטבריה. אבלונוצר רצף היסטורי שבו יהודים

זיכרון סלקטיבי כנראה. את זה אתם לא זוכרים. יש לכם

המציאות הזאת שבה אחרי הרבה מאוד שנים שבהן הקהילייה הבין-לאומית השלתה

נאמרה אתמול טריטוריאלי, סכסוך רק בעצם כאן שיש עצמה פרויקטאת האמת.

על כל חלקיו, בכל המקומות שבהםקולוניאליסטי, זה אומר שכל הבניין הזה על כל יושביו,

המציאות, אני אומרת לכם, בזההאנשים פה חיים לא מקובל על המנהיג הפלסטיני. אם זאת

לכם.הרגע איבדתם את מעט התמיכה הבין-לאומית שעוד נותרה

אמר יפה ראש הממשלה הראשון שלנו דוד בן-גוריון: אין דבר כזה פלסטיין בהיסטוריה

. זה הרי שם רומי. היא נעשתה בערב,הערבית. ההיסטוריה הערבית לא נעשתה בפלסטיין

אפריקה. יש היסטוריה ערבית והיסטוריה יהודית. בפרס, בצפון

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

- - - פלסטין אין לנו - - -

122

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

ישראל. הארץ הזאתושמה יהודה, שאנו קוראים לה ארץ ובהיסטוריה הזאת יש ארץ

עשתה אותנו לעם - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

שום עם אחר בעולם.- - ועמנו עשה את הארץ הזאת, ולא

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

גברתי היושבת-ראש, שלוש דקות עברו מזמן.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני עוצרת – כמו שנותנת לכולם. משפט אחרון.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

אסיים.אני רק

היו"ר טלי פלוסקוב:

משפט אחרון.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

הפלסטיני? על דבר אחד פשוט, שאבו מאזן יוצאשפט אחרון. על מה יצא הכעס מ

- -ומגנה את

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

123

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

- - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

על זה שהוא מכיר בירושלים כבירת ישראל?- - נשיא ארצות הברית

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

לא, על זה שהוא שקרן.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

- - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

תגידו, אתם לא מתביישים?

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה, גברתי.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

הייתה קדושה לעם היהודי.ירושלים תמיד

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

מה? - - - באיזה עולם? - - - ייגמר לך הזמן

124

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

אתם מתפללים בהר הבית לכיוון מכה - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה, גברתי.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

ירושלים קדושה רק לעם היהודי.ון ירושלים, כי לא לכיו- -

היו"ר טלי פלוסקוב:

חוטובלי.תודה רבה לחברת הכנסת ציפי

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

תודה רבה.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

רק משפט אחרון, רק משפט אחרון - - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

מיכאלי, מרב הכנסת כשמדבריםחברת גם שלך, הלב את לשים מבקשת אני

את הנושא. אני נותנת בדרך כלל לסיים את המשפט או המהאופוזיצי

אורן אסף חזן )הליכוד(:

ציפי, יישר כוח.

125

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

חבר הכנסת–עודה, בבקשה; אחריו אז בואו נכבד אחד את השני. חבר הכנסת איימן

סמוטריץ. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות.בצלאל

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת וחברות הכנסת, הקשבתי היטב לדבריה של

גם הקשבתי היטב אתמול לנאומו של אבו מאזן. אבו מאזןסגנית שר החוץ ציפי חוטובלי, ואני

מן הסתם - - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

- - -

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

הסתם לא ציוני ולא יהיה. יש לו - - -מן

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

. םלא ידעתי שאנחנו קולוניאליסטיי

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

יש לו את הנרטיב שלו. והוא אמר דברים - - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

זה שם נרדף לשקרים, נכון?

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

אני מבקש ממך.–לי או שתיתני אז תכבדי, בבקשה. גברתי, אני מבקש.

126

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני מקבלת את בקשתך, אני אוסיף לך. גברתי, בואי לא נפריע. בבקשה.

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

כל הזמן על מדינות גדולות.יודע שהציונות נשענה –חושב שכל בר-דעת – גם פה אני

. תחילה נפגש הרצל עם הסולטאן הטורקי, העות'מאני, וקיבל את הצהרת בלפור מאנגליה

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

שנה.3,000- - - ירושלים זה

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

- - -50בשנות ה-

היו"ר טלי פלוסקוב:

גברתי סגנית השרה, בבקשה.

ענת ברקו )הליכוד(:

והמופתי נשען על היטלר.

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

ארצות-הברית. עם צרפת, עכשיו עם 50ה-בשנות

ענת ברקו )הליכוד(:

המופתי נשען על היטלר.

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברת הכנסת ענת ברקו.

127

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

דיון, באמת.בואו ננהל אבל רק רגע, רק רגע, בבקשה,

ענת ברקו )הליכוד(:

זה הדיון, המופתי נשען על היטלר.

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

ף אחד.אני הקשבתי ולא הפרעתי לא

ענת ברקו )הליכוד(:

נשען על היטלר. מופתי ה

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

בוא נגיד את האמת.

ענת ברקו )הליכוד(:

גם מחמוד עבאס - - - פלילי - - -

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

ליחה, גברתי, אני מבקש. ס

היו"ר טלי פלוסקוב:

הכנסת ענת ברקו - - חברת

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

זה לא יכול להיות.

128

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

.מאוד מתורבת ושקט- - אני לא אסכים, בבקשה. עד עכשיו ניהלנו פה שיח

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אי-אפשר לנהל דיון. –- טרור אלה - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

אחד לשני. בבקשה, זה זמנו.לא הפרענו

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

גברתי, אני כמעט לא אמרתי כלום.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אדוני, אני - - -

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

מבקש ממך.אני

אורן אסף חזן )הליכוד(:

-- -

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני לוקחת בחשבון כמה דיברת.

129

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

בינואר, יום הולדתו של ג'מאל עבד אל-נאסר. אני15תודה רבה. עכשיו, היום למשל

רוצה לשאול אתכם - -

ענת ברקו )הליכוד(:

אתה מתגעגע אליו?

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

קדש על מה הייתה? בן אדם הלאים את התעלה אצלו,, מלחמת 1956- - מלחמת

את צרפת ואת אנגליה,אצלו בתוך מצרים, מה לישראל עם זה? אני יכול להבין, בסוגריים,

באמת.

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

לי, יש אינטרסים יעל גרמן, תגידי –להבין שיש להם את האינטרסים שלהם אני יכול

- - - , רצו את התעלה ואת כל 1956לאנגליה ולצרפת בשנת

יעל גרמן )יש עתיד(:

היה הסכם.

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

עכשיו, זה היה, זה לא מופרך. במדינות הגדולות,מה לישראל עם זה? כלומר, התלות

יכול להגיד שהפלסטינים הם צאצאי מה חשוב לי בכל זה? את דיברת על היסטוריה, אני

הכנענים.

ענת ברקו )הליכוד(:

130

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אה, סבבה - - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

- - -

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

כל אחד יכול להגיד שזה חשוב. ואני רוצה להגיד לכם משהו, חברים - - -

ענת ברקו )הליכוד(:

- - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

- - -

ענת ברקו )הליכוד(:

- לא, תחליטו, כנענים, יהודים -

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

ברתי היושבת-ראש, תני לי לדבר, בבקשה.ממך, גסליחה, אני מבקש

ענת ברקו )הליכוד(:

- - פלישתים, כל אחד מחפש לו אבא.

היו"ר טלי פלוסקוב:

את רוצה שאני אתחיל לקרוא אותך לסדר?חברת הכנסת ענת ברקו,

ענת ברקו )הליכוד(:

131

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

לחפש אבא?אתה רוצה

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

כן, תקראי אותה לסדר, כן.

היו"ר טלי פלוסקוב:

גברתי, חברת הכנסת ענת ברקו - -

ענת ברקו )הליכוד(:

תעשו תיאום עמדות - - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

ראשונה זכותך לדבר, אבל אין זכות להפריע לחבר כנסת. אניכשיש לך קריאה - -

מוסיפה לך עוד דקה, בבקשה.

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

היא חשובה, באמת חשובה.עכשיו, חברים, כל ההיסטוריה

ענת ברקו )הליכוד(:

-- -

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

ו-500 ו-1,000 ו-3,000 ו-4,000ו- 5,000באמת חשוב מאוד מאוד מה קרה פה לפני

שנה. 100

ענת ברקו )הליכוד(:

אתה יכול להגיד - - -

132

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

אבל יש דבר קצת יותר חשוב, זה שיש פה שני עמים.חשוב מאוד. באמת

ענת ברקו )הליכוד(:

-- -

נורית קורן )הליכוד(:

איפה הם היו?

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

יש פה שני עמים.ש

נורית קורן )הליכוד(:

- - -

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

עם ישראלי יהודי, ויש עם ערבי פלסטיני.יש

קריאות:

- --

אורן אסף חזן )הליכוד(:

איימן, איזה עם? על מי אתה עובד? על מי אתה עובד?

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

זה הדבר החשוב מכול.

133

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

כל הזמן אוסיף לו זמן.לו זמן. אם אתם צועקים, אני רבותי, אני כל הזמן אוסיף

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

זה הדבר החשוב מכול.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

על מי אתה עובד?

היו"ר טלי פלוסקוב:

בואו, בואו תירגעו, בבקשה.אז

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

ההיסטוריה, אני לא מזלזל בה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

ההיסטוריה - - -

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

, ואני טוען - - אני לא מזלזל בהיסטוריה

היו"ר טלי פלוסקוב:

היית עכשיו פה. אל תקלקל.חבר הכנסת אורן אסף חזן,

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

זה פחות חשוב מההווה - -- שאני אחד מצאצאי הכנענים, וזה חשוב, אבל -

134

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

פלסטיני.אין עם

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

- - ומהעתיד של הילדים שלנו.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אתה ממציא אותם.אין עם פלסטיני,

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

יש פה עכשיו כתוצאה מהתפתחות היסטורית שני עמים.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

איך לחיות ביחד או לא? האם שני העמים הללו ידעו

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

ת הזכויות - - אהאם יממשו

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אתם הורסים את העתיד.

135

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

לא?- - הלאומיות שלהם או

היו"ר טלי פלוסקוב:

- -חבר הכנסת אורן אסף חזן, אני קוראת לך -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אתם מחנכים לטרור - - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

אז, בבקשה.

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

הלאומיות הזכויות וגם הישראלים ליהודים הלאומיות הזכויות הערביגם לעם

הפלסטיני, וכך שיהיה שלום שייטיב עם שני העמים. תודה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

למה אתם מחנכים לטרור? אתם מחנכים לשנאה וטרור.

היו"ר טלי פלוסקוב:

רבה לחבר הכנסת איימן עודה.תודה

מבקשת.אני אדוני, אני אוציא אותך מהאולם.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

למה?

136

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

כי אתה צורח.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא, אני לא.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אחד לא הפריע לך.אתה דיברת, אף

אורן אסף חזן )הליכוד(:

בעזרת השם בקדנציה הבאה אני אשב יותר קרוב, ואני לא אצטרך לצעוק.

היו"ר טלי פלוסקוב:

ץ היא אחרונת שלי יחימובי אינו נוכח. חברת הכנסת–סמוטריץ חבר הכנסת בצלאל

את הדיון. הדוברים, בבקשה, גברתי. לאחר מכן אני הבנתי שהשר גלעד ארדן יסכם

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

יחימוביץ, אתה אחריה. בבקשה, גברתי, עדלא, אדוני, יש עוד את חברת הכנסת שלי

שלוש דקות לרשותך.

שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת.

137

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

קצת שקט באולם. רגע, גברתי, אני רוצה לעזור לך.רבותי, אני מבקשת

שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(:

תודה רבה. אני אדבר על החוק.

היו"ר טלי פלוסקוב:

בבקשה.

: שלי יחימוביץ )המחנה הציוני(

ציבוריים,לפני כמה שנים חוקקנו יחד חוק איסור אפליה בכניסה למועדונים ולמקומות

כמו בריכות שחייה. עשינו את זה חבר הכנסת יצחק וקנין מש"ס, חבר הכנסת שלמה מולה

ואנוכי. שהיה אז בקדימה,

עשינו את זה בעקבות ניסיון של צמד חברים להיכנס למועדון. שניהם היו בפרופיל

גיל בדיוק. לאחד נתנו רואי חשבון במקצועם, באותו יחידות קרביות, זהה לחלוטין: בוגרי

אחד מהם היה ממוצא אתיופי, והשני היה–פשוטה להיכנס ולשני לא. הסיבה היא מאוד

אשכנזי לבן עור. המקרה החמור והחריף הזה, שגם התפתח למהלומות שהמאבטחים נתנו

לגונן על חברו, הפך במידה רבה ַלמנוע לאותה הצעת החוק. והצעת החוקלחבר שביקש

הזאת שמובאת היום מאיינת, מבטלת ומוחקת את הצעת החוק הזאת. את מי בדיוק יעצרו

יעצרו? אני אגיד לכם את מי לא יעצרו: את חברת הכנסת סתיובאירוע כזה? ספרו לי, את מי

לא יעצרו. היא אישה–כנסת בואו נוריד את העובדה שהיא מפורסמת וחברת –שפיר, למשל

היית מוכרת. גם אם לא יעצרו לא היושבת-ראש, גברתי גם אותך, את אישהאשכנזייה;

מבטיחה לך, רועי פולקמן, גם אותך לא יעצרו. אני –אשכנזייה לבנת עור. וכך אני יכולה לעבור

קבל עכשיו תעודת אחריות שלא יעצרו אותך.

לעומת זאת חבר הכנסת אברהם נגוסה, לו היה הולך בבגדים פשוטים ולא מוכר, נידון

וכנ"ל גם רבים אחרים: יואל חסון, גם אתה.להיות עצור בסיטואציה כזאת; חבר הכנסת

פרופיילינג של ערבים, של –סליחה שאני עושה פרופיילינג פה, אבל זה מה שעושה המשטרה

זה –יהודים כהי עור ממוצא תימני או מוצא מזרחי אחר דרוזים, של יהודים ממוצא אתיופי, של

פרופיילינג. ומפכ"ל המשטרה בכבודו ובעצמו הודה בזה בריש גלי. מה אתם עושים? נותנים

הזה לכל דיכפין לרבות חיפוש ומישוש בכליו של אדם כי אולי הוא נושא נשק. מי אוליאת הכלי

138

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מדובר בקבוצה מסוימת של גברים, צעירים בדרך כלל, ערבים,–נושא נשק? בואו ננחש

דרוזים, מזרחים, יוצאי אתיופיה. זה מימוש של גזענות, ואני מבקשת מכם להתנגד לחוק הזה.

תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

ת הכנסת שלי יחימוביץ. יסכם את הדיון, כאמור, השר גלעד ארדן.תודה רבה לחבר

אדוני השר, נא לסכם את הדיון.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

לא צריך.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אין סיכום של השר. לא צריך? אוקיי. אז

כעת נצביע על הצעת חוק סמכויות לשםאם כן, רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה.

והוראת שעה( )תיקון 6שמירה על ביטחון הציבור )תיקון מס' הארכת תוקף(, התשע"ח– –

מי בעד? מי נגד? נא להצביע. , בקריאה ראשונה. 2017

7 מס'הצבעה

38 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

28 – נגד

אין – נמנעים

6 סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור )תיקון מס' להעביר את הצעת חוקההצעה

, לוועדת החוקה, חוק ומשפט2017– הארכת תוקף(, התשע"ח–והוראת שעה( )תיקון

נתקבלה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

, אין נמנעים. אני קובעת כי הצעת חוק סמכויות לשם שמירה על28 –, נגד 38 –בעד

ביטחון הציבור - -

139

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

דקה, בבקשה.

)תיקון מס' - )תיקון 6- והוראת שעה( הארכת תוקף(, התשע"ח– , עברה2017–

בקריאה ראשונה, ועוברת לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

לפרוטוקול: חבר הכנסת גילאון מתנגד, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן מתנגדת

וחבר הכנסת יוסף ג'בארין מתנגד.

הוראת שעה(, – הצעת חוק ההגבלים העסקיים )מתן הוראות ליבואן ישיר 2017 – התשע"ח

(; נספחות.[1174]רשומות )הצעות חוק, חוב' מ/

)קריאה ראשונה(

היו"ר טלי פלוסקוב:

עוברים להצעת החוק הבאה. הצעת חוק )מתןרבותיי, אנחנו ההגבלים העסקיים

, קריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק2017– הוראת שעה(, התשע"ח–הוראות ליבואן ישיר

שר הכלכלה והתעשייה חבר הכנסת אלי כהן, בבקשה, אדוני.

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

כאן גברתי לכם מציגים שאנחנו החוק הכנסת, חברי חבריי היושבת-ראש, היום

אחד הדברים שכולנו שמנולקריאה ראשונה, המטרה שלו היא לקדם את התחרות בשוק.

יוקר המחיה. במסגרת הנושא של הפחתת יוקרלעצמנו למטרה הוא הנושא של הפחתת

חנויות בלעדיים, יבואנים בלעדיים, משווקים יש ישראל שבמדינת רואים אנחנו המחיה

בלעדי היאבלעדיות. כל אחד במדינת ישראל רוצה להיות בלעדי. המטרה שלהם בלהיות

אחת: לצמצם את ערוצי המכירה, כדי שיוכלו לגבות מהצרכן מחיר יותר גבוה. לכן כל פעם

יבואן לכם שהוא אומר בלעדית תדעוכשמישהו חנות לו יש או או משווק בלעדי בלעדי

שהמטרה היא לא לטובתכם, אלא על חשבונכם.

140

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ששם עיקר ההתעסקות בנושא של מונופולים,הרשות להגבלים עסקיים, במסגרת

להרחיב את היריעה ולתת לממונה על ההגבלים העסקיים כלים שיוכלו להתמודדאנחנו רוצים

גם עם נושא של תחרות מול אותם יבואנים בלעדיים, כדי לבדוק את אותם מקרים שבהם

לדוגמה, שישחוסמים נושא של יבוא מקביל. יש לא מעט מקרים, ואנחנו רואים באינטרנט,

או בכלל חוסמים את אפשרותגופים בארץ שדואגים שהמחיר למדינת ישראל יהיה שונה,

המכירה באינטרנט. בהצעת החוק הזאת היום אנחנו מקדמים צעד נוסף וחשוב במאבק שלנו

ביוקר המחיה.

החוק הזה, כאמור, הוא הוראת שעה לתקופה של שלוש שנים עם אפשרות הארכה

ובתקופה נלמד את החשיבות בהארכה ואת הצורך בה. לכן אני קוראלשלוש שנים נוספות,

לכם, חבריי חברי הכנסת, להצטרף ולתמוך בהצעת חוק זאת, שבסופו של דבר תיטיב עם

הצרכן הישראלי, תסייע בהורדת יוקר המחיה ובפתיחת השוק לתחרות. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אנחנו עוברים לרשימתהכנסת אלי כהן.תודה רבה לשר הכלכלה והתעשייה חבר

ראשון הדוברים, חבר הכנסת איציקסגירת רשימת הדוברים. הדוברים, ובכך אני מודיעה על

אדוני, בבקשה. חבר הכנסת טלב אבו עראר. שלוש דקות, –שמולי, בבקשה, אדוני. אחריו

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

הכנסת, ראשית, חבריתודה רבה, גברתי היושבת-ראש, רבותיי השרים, חבריי חברי

השר אלי כהן, אני רוצה לשבח אותך על עוד חוק מצוין שאתה מביא. אין שום ספק שמאז

ובמיוחד בתחום הצרכנות קורים במשרד, טובים ובתחוםנכנסת לתפקידך הרבה דברים

התחרות. אז באמת, יישר כוח.

אני רוצה לנצל את העובדה שאנחנו מדברים על חוק שיש בו גם היבט צרכני ולהעלות

הונאות הקשישים. זהשוב לסדר-היום את הבעיה, את האתגר של הונאות האזרחים הוותיקים,

נושא פרוץ ואלפי ואולי עשרות אלפי אזרחים ותיקים נופלים קורבן למכה הזאת. גם אני וגם

לנושא של האזרחיםחברי חבר כאן שקרובים בטוח שגם אחרים ואני שי, נחמן הכנסת

– זאת אחת הבעיות הקשות ביותר: בעצם–הוותיקים, גם את, גברתי היושבת-ראש, בוודאי

הם מגיעים לעמדות בקניון או מתקשרים אליהם הביתה, מבטיחים להם הטבות והנחות וכל

ובסופו של דבר כשמגיע חשבון האשראי מתברר שלא מתנות ולא הטבות ולאהעולם ומלואו,

שמדובר בחיובים של אלפי שקלים. האזרחים הוותיקים האלה הם פשוטנעליים; מתברר

141

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מסכנים, כי הם לא מסוגלים להשתחרר מההסכמים השערורייתיים שהחתימו אותם עליהם

בדרך של רמייה, של הונאה. ואת הדבר הזה צריכים לפתור.

עם יושב-ראש ועדת הכלכלה, היו לי גם שיחות בעניין –הדרך לפתור את הדבר הזה

זה להפוך את חברות האשראי לגורם אקטיבי; לגורם שאם אתה משלם לו–חברי איתן כבל

מהסוג הזה אותה חברת אשראיכל חודש עמלות ודמי ניהול, כאשר אתה נופל קורבן להונאה

סליחה, זה לא הסיפור שלי, לך לבית משפט. כי כאשר חברתלא באה אליך ואומרת לך:

. מה שהיה מתבקש שהיאאשראי אומרת את זה היא בהכרח תומכת בצד החזק בסיפור

ב. היא גם תוכלתעצור את החיובים הבאים, היא לא תאפשר גבייה עתידית; תעשה: א. היא

ללקוח, במקרה שהורתה לה הרשות להגנת הצרכן שמדובר בחברה נכלולית, אתלהחזיר

הכספים שנגבו ממנו ברמייה באופן מהיר ויעיל.

זה האתגר שעומד לפנינו. אנחנו בשנים האחרונות, גם בחודשים האחרונים, עושים

והתמיכה על אזרחים ותיקים בשוקמאמצים רבים מאוד כדי להרחיב את מעטפת ההגנה

הצרכנות. זה לא מספיק, אנחנו צריכים שובר שוויון, וזה המהלך הזה. ואני בטוח שבקדנציה

אדוני שר הכלכלה, אנחנו נוכל לחוקק את החוק הזה ולהביאהזאת זה מהלך שגם בזכותך,

רבה. עדנה ורווחה להרבה מאוד אזרחים ותיקים במדינת ישראל. תודה

היו"ר טלי פלוסקוב:

אינו נוכח;תודה רבה לחבר הכנסת איציק שמולי. חבר הכנסת טאלב אבו עראר –

הכנסת יוסף עטאונה – מוותר. חבר הכנסתחברת הכנסת מיכל רוזין – אינה נוכחת; חבר

נחמן שי.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

מדבר.

היו"ר טלי פלוסקוב:

דקות, אדוני, לרשותך,חבר הכנסת דב חנין. עד שלוש –מדבר. בבקשה, אדוני. אחריו

בבקשה.

142

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

תודה רבה. ראשית, אני רוצה להצטרף לתודות של חברי איציק שמולי לשר. כל חוק

ויפתח את השוק ואני שמח, השר,שימנע הגבלים עליי, הוא מקובל ויגביר את התחרות

העדיפויות שלך. נקווה גם שזה תמיד יגיע בסופו של דבר לכיסו שלשהעמדת את זה בראש

, ותמיכתי מובטחת. הצרכן, כי זו בסוף המטרה הסופית שלנו

אני רוצה היום – אני כבר פעם שלישית מדבר, ואני רוצה בכל נאום לומר משהו על

מנהלים היום לטובת מערך החוץ, משרד החוץ של מדינת ישראל. והסברתיהמאבק שאנחנו

כבר בפעמים הקודמות את החשיבות של המשרד ואת הצורך והחיוניות שבקיומו. אני רוצה רק

נתונים שאולי יסברו את האוזן, איפה אנחנו עומדים במערכת הבין-לאומיתלהביא לכם כמה

נציגויות בין-לאומיות,103החוץ ספרו, ויש לנו היום במדינת ישראל מבחינה זאת. כי במשרד

שניים; משלחות בארגונים בין-לאומיים – קונסוליות; משרדי ייצוג וסחר – 18 שגרירויות, 77

זה יותר מדי. אנחנו, חס וחלילה,שש. תגידו: הרבה, ואוו, הלוא עכשיו החליטו לקצץ שבע, כי

, למצרים –223 הבין-לאומית. אז אולי תשמחו לשמוע שלטורקיה יש יותר מדי פעילים בזירה

. כלומר, אנחנו114, לערב הסעודית – 118 –ן , לפקיסט135, למרוקו – 142, לאיראן – 166

אני אוציא את מצרים, נגיד,–לא ידידותיות נופלים מכל אותן מדינות שהן נחשבות למדינות

והן בעצם עוסקות בפעילות אנטי-ישראלית, באמצעים שאנחנו רחוקים מאוד–מהמערך

מאוד מלפגוש אותם.

, נגלה שיש להן103אם נחבר את כל מדינות הליגה הערבית לעומת אותו מספר,

נגיע לכמעט 1,799 נציגויות דיפלומטיות מהסוגים שהזכרתי. אם נצרף את איראן אליהן,

אותן 2,000 עומדות מולן עבודה103. לעשות צריכות והן ישראל, מדינת של נציגויות

עם מקווה2,000שתתמודד אני ואיראן. הערבית הליגה מדינות של אחרות נציגויות

נמצאים בה. שהמספרים קצת מסבירים את המצוקה שאנחנו

מיליון10אחר כך לקחו אנשי משרד החוץ והשוו למדינות בעלות גודל דומה לשלנו, כ-

טיפה גדולות יותר, אולי טיפה קטנות יותר. אף אחת מהן לא נאבקת עם אותםתושבים, אולי

נאבקת בזירה הבין-לאומית – כולן יותר מאיתנו: יוון, הולנד, שווייץ,נושאים שמדינת ישראל

?BDSאוסטריה. מי עוסק שם בלגיטימציה? מי עוסק שם ב-צ'כיה, פורטוגל, נורבגיה, בלגיה,

מי עוסק שם באנטישמיות? מי עוסק שם בקהילות יהודיות? מי עוסק בכל המכלול הזה שאנשי

יותר יש כל אחת מהן בנפרד, לכולן, בזה בתוקף תפקידם? לעסוק צריכים משרד החוץ

דיפלומטיות מאשר לישראל. אני מגיש את המסמך הזה לאנשי משרד האוצר, שהםנציגויות

הורידו את לחסוך, אבל הפעם יודעים אולי הגרזן במקוםבאמת אנשים שרוצים לחסוך,

הלא-נכון. במקום הלא-נכון. תודה, גברתי.

143

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחבר הכנסת נחמן שי. חבר הכנסת דב חנין – מוותר; חברת הכנסת מירב

עיסאווי פריג' – אינובן ארי – מוותרת; חברת הכנסת תמר זנדברג – מוותרת; חבר הכנסת

נוכחת; חבר הכנסת סעיד אלחרומי – מוותר; חברנוכח; חברת הכנסת לאה פדידה – אינה

איל בןהכנסת יואל חסון – אינו נוכח; חבר הכנסת ישראל אייכלר – אינו נוכח. חבר הכנסת

ראובן, בבקשה, אדוני. עד שלוש דקות לרשותך.

איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

כבוד חברי הכנסת, חברי וחברות הכנסת, ראשית, כבוד השר אליכבוד היושבת-ראש,

כהן, אני מצטרף למילים הטובות. אני חושב שמגיעות לך מילים טובות, גם לך, גם למשרדך,

את זה בצפון. אניגם על החוק החשוב הזה וגם על הפעילות שאנחנו רואים בשטח. אני רואה

מקבל מאנשים בשטח שאומרים: יש משרד שעובד, ומוכוון למשרד שלך. ובאמת יישר כוח.

על הדיוןאני רוצה להצטרף פה לחברי נחמן שי ולומר לך, נחמן, ראשית יישר כוח

החשוב היום, שעסק בנושא משרד החוץ. ואני רוצה להוסיף פה כמה נקודות לגבי המשבר

הטובים של משרד הכלכלה, שפועלהבלתי-נסבל, ואני אומר את זה דווקא על רקע הדברים

ועובד, ואני אומר פה לכם השרים, ואני אומר את זה לחברי הכנסת. משרד החוץ של מדינת

ישראל היום בקריסה, פשוט בקריסה.

היושבת-ראש, אם את רוצה נתון, בעיניי, כשאני הולך לארגון, הדבר הראשוןכבוד

ווחים שקורסשאני שואל זה מה הצמיחה, איך הארגון הזה צומח. כשאנחנו היום שומעים די

הצוערים של משרד החוץ, שהיה אחד מהדברים הנשגבים לבני נוער, למשתחררים מהצבא,

, הוא לא מצליח למלא את התקן20 צוערים על תקן של 12 הצליח למלא הקורס הזה היום

לאנשים שרוצים לשרת במשרד החוץ, זה המצב – זה סממן לקריסה, חד-משמעית.

מערכת הביטחון. למערכת בעצם המקביל הוא בעיניי החוץ משרד להבין, צריך

ולעשות הכול על מנתהביטחון עושה מלחמה, ומערכת החוץ, משרד החוץ, אמור לנסות

למנוע אותה. ואם היא חס וחלילה קורית, אז הוא צריך להצדיק אותה. ואת זה צריך לעשות

העולם. ומה שאנחנו רואים זה קיצוץ בתקציב משרד, יומיומית, בכל רחביתבעבודה סיזיפי

החוץ, עכשיו לקראת שנת התקציב, קיצוץ משמעותי. אנחנו רואים קיצוץ בשגרירויות. והדבר

לומר אותו, אנחנו בוועדת חוץ וביטחון, בכל סיור שלנו בחוץ – ארצותהכי חשוב אולי, וחשוב

מצוקה, האנשים נפגשים עם האנשים בשטח. האנשים משדרים אנחנו – רוסיה הברית,

תפקיד ראשון, ובתפקיד השני אנחנו הולכים הביתה. ואני חושבאומרים: אנחנו באים לשרת

שראוי שמכאן תצא קריאה חד-משמעית: משרד החוץ דורש שר, מדינת ישראל דורשת שר

144

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

חוץ, אדם שזה תפקידו. שזה תפקידו, לדאוג שהמשרד הזה אכן יתפקד. תקציב חייב להיות

המשרד הזה. זאת הדרך, וחייבים להתחיל ולצאת לדרך, כי אחרתבהתאמה למשימות של

המצב פשוט הולך וקורס.

חיים ילין )יש עתיד(:

או שר החוץ במשרה מלאה או ראש ממשלה במשרד מלאה. אחד מהשניים.

איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

בוא נתחיל בשר חוץ.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה, אדוני. נא לסיים.

איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחבר הכנסת איל בן ראובן. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח.

בבקשה, גברתי. עד שלוש דקות, בבקשה. חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין,

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

תודה רבה, חבריי חברי הכנסת. גברתי היושבת-ראש, השרים,תודה רבה, גברתי.

אני רוצה רגע לדבר על השלכות של מה שהבית הזה עושה. אתמול אני ראיתי אתתודה רבה.

כמובן בידידותחבר הכנסת גפני – אני לא רואה אותו עכשיו במליאה – ואני שאלתי אותו,

אה, סליחה, חבר הכנסת גפני, בבקשה. מה שאלתי אותך–המתחייבת, אבל שאלתי אותו

הייתה השאלהאתמול בערב ניירות ערך שמוליק האוזר? מה מיושב-ראש רשות בפרדה

מה שלומך? מה שאלתי אותך?הראשונה שלי, אחרי ששאלתי אותך

145

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

משה גפני )יהדות התורה(:

נו, תגידי.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

האם סגרת איזה מרכול השבת? נכון?

משה גפני )יהדות התורה(:

כן.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

146

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

את אותה שאלה הפניתי לידידי היקר הרב מוזס, האם סגרת איזה מרכול לשבת.

אמיתי בגינה.והאמת היא שלפעמים אנחנו מעבירים חקיקה שנדרש מאיתנו חשבון נפש

זה של הבית. הצד הזה של הבית הצביעעכשיו, במקרה הזה הוא באמת לא נדרש מהצד ה

הזה. אני יודעת שחברתי יושבת הראש הייתה מאוד מיוסרת בהקשר של החוק נגד.

יודעים שהוא כלום, מבינים שהואאבל צריך להבין משהו. אנחנו מעבירים חוק שכולם

מקלקלמשמעות, חסר תועלת, חסר תוחלת, הורס את השבת, שום דבר, ריק לחלוטין, חסר

ר אווירה קשה פה בבית, וגם בחוץ, כי זה משליךאותה, קורע עוד קרע בין דתיים לחילונים, יוצ

ואנחנו נותנים לדבר הזה לקרות. –

מעובדי הבית,אני באה ומדברת פה, באמת, עם כל מיני אנשים עכשיו, מה מדהים?

מה קרה אחרי שהעברנו את חוק המרכולים, איזה אירועואני אומרת להם: נו, בואו תגידו לי

אגב, מטעמיםקרה שנוגע למשמעות של השבת; שנוגע לכך שעסקים ייסגרו בשבת, מכונן

בדברים באמת על סגירה מצומצמת, לבואסוציאליים. ואמרתי להם, אילו הייתם באים איתנו

מה לדבר.ה אמיתית לאנשים שעובדים שבעה ימים בשבוע, הרי היה על על באמת מתוך דאג

גם במובן הדתי של מסורת ישראל, זה בסדר –הרי גם אנחנו מוטרדים ממהותה של השבת

של אותםאבל בוודאי ובוודאי מההיבט הסוציאלי, מההיבט של יחסי עבודה, מההיבט גמור –

בשבוע. אנשים שבאמת לא יכולים, ונאלצים לעבוד שבעה ימים

בל לא. באו בגרובריות: "בואו ניקח את הכול". על מה? על שום דבר. על מרכוליםא

להיות אנשים שימשיכו לחלל את השבת, משום שימשיכו על בחרו.פתוחים, שככה הם

כראות השבוע שלהם סוף מקיימים את בעיניהם הם הם מחללים את השבת, בעיניכם

הם לא יבואו לשכונות שלכם.עיניהם. הם לא רוצים לפגוע בכם, הם לא יבואו לבתים שלכם,

ואסור שייקרע קרע כזהבאשדוד הוא מאוד מדאיג, והוא מאוד לא רצוי, ומה שקרה אתמול

ארוכת טווח. בינינו. כי לקרע הזה יש משמעות

ואתם יודעים מה, בואו אני נגיד–לכן אני רוצה לבקש מהבית הזה, ומהקואליציה

אחד מושך לכיוון שלו.בגילוי לב – יש אילוצים בקואליציה, אין, זה לא ממשלה הומוגנית, כל

אבל הישרדות, ממשלת זו בהנכון שבעיני שיש בממשלה עניינית. אהיה אני רגע בואו

אמיתית למען הציבורכל מיני אינטרסים, מאה אחוזים. אבל בואו נעשה עבודה קואליציה יש

ולא נעביר כאן חוקים ריקים. הישראלי ובואו נדאג לו באמת,

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

147

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אל תדברו איתי על עגלה ריקה, בואו נדבר על חוקים ריקים. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אינו –תודה רבה לחברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין. חבר הכנסת זוהיר בהלול?

אינה נוכחת. חבר הכנסת מוסי רז, מוותר? מוותר. –נוכח. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס

חברת הכנסת יעל גרמן אינו נוכח. –אינו נוכח. חבר הכנסת איתן כבל –יוסי יונה חבר הכנסת

אינו נוכח. חבר –תרת. חבר הכנסת יהודה גליק מוו –מוותר. חברת הכנסת יעל כהן-פארן –

עבד אל חכיםמוותר. חבר הכנסת –מוותר. חבר הכנסת עמר בר-לב –מאיר כהן הכנסת

אינו נוכח. חברת הכנסת עאידה תומא –חאג' יחיא – מוותר. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה

אינה –מוותרת. חברת הכנסת עליזה לביא –הכנסת מרב מיכאלי מוותרת. חברת –סלימאן

אינו נוכח. –נוכחת. חבר הכנסת אמיר אוחנה

לוי – מדבר. בבקשה, אדוני. עד שלוש דקות לרשותך. חבר הכנסת מיקי

מיקי לוי )יש עתיד(:

תודה רבה, גברתי היושבת-ראש. בדיוק שר הכלכלה יצא. חבר הכנסת אלי כהן, אדוני

שר הכלכלה - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

הוא כאן, הוא כאן.

מיקי לוי )יש עתיד(:

- - החוק הזה הוא חוק חשוב. אני מוקיר את העשייה שלך ומברך אותך על הנחישות

תבורך, בהצלחה, תודה רבה לך. שלך שבהבאת החוק הזה.

כי הסאגהגברתי היושבת-ראש, אני מבקש להביא לידיעת חברי הכנסת והבית הזה

לישראל קיימת קרן ידי על הזו הסתיימה, ברוך השם, איך–של תשלום מיסים הסאגה

שאומרים.

148

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מיסים ומקדמה על ידי הקרןהאוצר, שביצע תרגילי חקיקה, דהיינו, כן חוק לתשלום

לאחר שכשל בניסיונו –הקיימת ושוב וכשל במשא ומתן מול קרןלהביא את הנושא שוב

ועדת הכספים, וביקש סיוע. קיימת, הביא את הנושא פעם נוספת לפתחה של

כנסת, מסיעת נדמה לי שרק שני חברי –ללא הסיוע של האופוזיציה אני מודיע לכם כי

שם. סליחהחברת הכנסת עזריה ופולקמן. היא מפריעה לי ההיא –כולנו, חברת הכנסת עזריה

בבקשה - - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברת הכנסת רחל עזריה.

מיקי לוי )יש עתיד(:

בבקשה ממך. אל תפריעי לנו,

אני מודיע לכם כי ללא הסיוע של–מופנה אליכם תקשיבו שניכם, כי זה –נדמה לי

עזריה וחבר הכנסתנדמה לי שרק שני חברי הכנסת מסיעת כולנו, חברת הכנסת האופוזיציה,

כל הקואליציה ברחה מההצבעה. כל –פולקמן הקואליציה ברחה מההצבעה, כאילו הנושא

שיושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת גפני, קיים מספר דיונים, החוקבכלל לא שייך לה. לאחר

מיליארד1.2מקדמה של בסיועה של האופוזיציה. רק עם מתן אופציה לקרן קיימת לשלם עבר

, או לחלופין, תשלום שוטף של מיסים. 2021שקל, עם פטור ממיסים עד שנת

שעבר קרןקלה הודיעה קרן הקיימת למשרד האוצר על כך שבהמשך לחוק לפני שעה

מיליארד שקל כמקדמה1.2לא ישלמו . הם 2018הקיימת מתחילה לשלם מיסים בשנת המס

. ואני מציע לאוצר לעשות תחקיר פנימי למה זה קרה.2021עד

פעם ומבקש את התשלוםי זהו הישג אדיר, כי אני עולה פה פעם אחר לתפיסת עולמ

תהיה חייבת להגיש דוחות כספיים לרשות המיסים מהיוםזה של קרן הקיימת. קרן קיימת

ולהפסיק להתנהל כקופסה שחורה - -והלאה,

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

149

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

- אלא תמשיך להתנהל כקופסה כחולה לכל דבר. עתה נותר לי לקוות - משפט.

אולי אולי תכיר תודה לאופוזיציה, שהעבירה את החוק, ותאפשר לישוועדת שרים לחקיקה

חוק הביקורת על קרן הקיימת בידי מבקר המדינה. אולי. להעביר את

היו"ר טלי פלוסקוב:

לוי. חב נוכח. חבר –ר הכנסת מסעוד גנאים תודה רבה לחבר הכנסת מיקי אינו

אינה נוכחת. חברת הכנסת קסניה –מוותר. חברת הכנסת מיכל בירן – הכנסת אחמד טיבי

–חברת הכנסת שרן השכל אינה נוכחת. –סבטלובה – אינה נוכחת. חברת הכנסת נאוה בוקר

מוותר. –אינו נוכח. חבר הכנסת איתן ברושי –אליעזר מוזס אינה נוכחת. חבר הכנסת מנחם

אינו נוכח. חבר הכנסת סאלח סעד –מוותר. חבר הכנסת חיים ילין –חבר הכנסת אכרם חסון

ו נוכח. חבראינ –אינה נוכחת. חבר הכנסת יואב קיש –נורית קורן אני נוכח. חברת הכנסת –

אינו נוכח. –הכנסת בצלאל סמוטריץ

הדובר האחרון. לאחר מכןחבר הכנסת אורן אסף חזן, בבקשה, אדוני, אורן אסף חזן,

בבקשה, אדוני. עד שלוש דקות לרשותך. השר יסכם את הדיון ונעבור להצבעה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

כנסת נכבדה, בחלקה. תראו, רבותיי, אני רואהחברתי היושבת-ראש, חברי השרים,

- את אבו עכבר, הלוא הוא אבו מאזן - - בימים האחרונים

יהודה גליק )הליכוד(:

הכנסת כולה נכבדה, הכנסת כולה נכבדה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

ים פה תומכי טרור, הכנסתלא, לא, ידידי יהודה גליק, ואל תפריע לי בבקשה. כשיושב

מעל בימת הכנסת ומהלל את השהידים, הכנסת לא נכבדה.לא נכבדה. כשיש מי שיושב

צה"ל רוצחים, הכנסת אינה מחבלת ה"מרמרה" על הדוכן הזה ומכנה את חיילי וקציני כיושבת

זו זו פה – שמדירה את חיילות צה"ל מהוועדה שלה,נכבדה. כיושבת חברת הכנסת הזו – הזו,

ומגבה את וכשהיא עולה על הבמה הזו חמאס, ארגון טרור רצחני,הכנסת אינה נכבדה.

הכנסת אפילו מביישת.

150

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הפלסטיניתלכן, ו הרשימה של המשת"פים הטרור, תומכי את רואה כשאני

המשותפת, יושבים פה מולי, אני אומר "כנסת נכבדה בחלקה". ותאמין לי, אני עושה הנחה

כשאני מדבר.

על משהו חשוב ולא על הקטנטנים האלה,שיו, אחרי שהרסתי לי, כי תכננתי לדבר וע

לאבו עכבר, שהעזאני אנסה לנצל את הדקה וקצת שנותרה לדבר על נושא אחר ואני אחזור

על טראמפ. הוא כנראה מתבלבל, הוא לא מבין עםאתמול לצקצק בלשונו ולאיים יחרב ביתכ

אנצל את הדקה הזו כדי לדבר עלהוא מדבר. אז אנחנו נתעסק בו בנאום הבא. אז אני מי

לגמרי. הפריע, לא נורא. משהו אחר

שנ40תראו, היום ישבתי בוועדת הפנים בנושא שכר השוטרים. ים לאחור החלטת

להעלות להם ולהצמיד להם את השכר,ממשלה קובעת שיש לתת ביטחון תעסוקתי לשוטרים,

שנים עברו ושום דבר 40זהים לאלה של חיילי וקציני צה"ל. כך שהתנאים שלהם יהיו לא

דין לעבודה קובע: המדינה כשלה והיא צריכההשתנה. לפני כעשור בית בהבטחה שלה,

את הסוהרים ואת הגמלאים.לפצות ולשפות את השוטרים והשוטרות, וכן

איך ושמענו הפנים בוועדת שוב ישבנו האוצר,היום נערי נכון, יותר או האוצר,

כולנו,ולא נעימה לאף אחד מאיתנו. מנסים, שלא לומר לעבוד על מתפתלים בצורה לא נוחה

ולמרוח את הסיפור הזה עד יעבור זעם.

אם בשנים האחרונותרבותיי, עומדים שלנו והשוטרות השוטרים לב, לא שמתם

שלנו לשמור עליהם, שכן אם אנחנו לאהטרור. גם אם לא כך היה הדבר, זו החובה בחזית

לא יהיה מי שישמור עלינו, לא תהיה משטרה. נשמור עליהם, מחר

פנים,לומר שהשר גלעד ארדן, שעושה עבודה טובה מאוד כשר לביטחון ני שמח א

יקשיב באוצר שלולא תינתן התייחסותמגבה את המאבק שלנו. ביקשתי למסור מסר למי שרק

. המציאות הזו שאנחנו צוחקים2019בטוח שיהיה תקציב , לא 2019לשכר השוטרים בתקציב

אחר פעם על אלה ששלחו אותנו לכאן צריכה להסתיים.פעם

היו"ר טלי פלוסקוב:

אדוני.נא לסיים,

151

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הממשלה נתניהו:אני מבקש רק משפט אחד, היושבת בראש. מכאן, לפנות לראש

, לא לחכות שבית המשפט, בעוד כמהלקחת אחריות, להוביל, להחזיק את המושכות בידיים

ולהעביר את הכספיםאותו על ברכיו ויחייב אותו לשלם לשוטרים, אלא להנהיג חודשים, יוריד

ההיסטורי, לפחות את הכסף שמגיע מעכשיו והלאה.הרצויים עוד היום; אם לא את הכסף

רבה.תודה

היו"ר טלי פלוסקוב:

מיליארד שקלים.7רק עדכון קטן, רק שתדע שמדובר ב-תודה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - - מיליארד 4

היו"ר טלי פלוסקוב:

מיליארד שקל.7

מירב בן ארי )כולנו(:

מיליארד שקל - - - 7- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

כדי שלא נעוות את המציאות, משפט אחד, רקאבל כמו שאמרתי, רק מילה אחת

את כל החובות ההיסטוריים. מיליארד זה לא השוטף, זה כולל 7בגלל שהעלית את זה:

היו"ר טלי פלוסקוב:

בוודאי, בוודאי - - -

152

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אגב, חברתנתחיל מלשלם להם את השוטף. ולגבי ההיסטוריה נריב. יש פתרון. בואו

לתת להם את הרטרואקטיבי ביציאההכנסת בן ארי והיושבת בראש, יש פתרון יצירתי: אפשר

כי זה יתחלק לאורך שנים.לפנסיה, כך שהמדינה לא תרגיש,

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה, תודה רבה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

-צריך שיהיה פה מבוגר אחראי שיחזיר לשוטרים - - אם רוצים, עושים.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה, תודה. תודה רבה לחבר הכנסת אורן אסף חזן.

לכן, אנחנו מייד עוברים להצבעה.בותיי, השר לא יסכם. ר

הצעת חוק ההגבלים העסקיים )מתן הוראות ליבואן ישיר – הוראתכעת נצביע על

מי בעד? מי נגד? נא להצביע.ראשונה. , בקריאה 2017–שעה(, התשע"ח

8 מס'הצבעה

66 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

ההגבלים העסקיים )מתן הוראות ליבואן ישיר – להעביר את הצעת חוקההצעה

, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.2017–הוראת שעה(, התשע"ח

היו"ר טלי פלוסקוב:

הצעת חוק ההגבליםכי אני קובעת חברי כנסת בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. 66

, עברה בקריאה ראשונה,2017–העסקיים )מתן הוראות ליבואן ישיר – הוראת שעה(, התשע"ח

להכנה לקריאה שנייה ושלישית.ועוברת לוועדת הכלכלה

153

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

לוועדת הכנסת לקביעת הוועדה שתמשיך לטפל בחוקרפורמות. רבותיי, זה עובר

הזה.

2018 – (, התשע"ח 13 הצעת חוק התקנים )תיקון מס' (; נספחות.[1188]רשומות )הצעות חוק, חוב' מ/

)קריאה ראשונה(

היו"ר טלי פלוסקוב:

החוק הבאהרבותיי, עוברים להצעת )תיקון מס' אנחנו חוק התקנים הצעת 13,)

הצעת החוק שר הכלכלה והתעשייה חבר הכנסתיציג את . קריאה ראשונה, ב2018–התשע"ח

בבקשה, אדוני.אלי כהן.

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, התיקון שאנחנו מציעים היום במסגרת

החוק של התקנים נועד לבוא ולשים סוף לנושא של התקנים הישראליים.

כיום ישנו מצב אבסורדי שיכול להיות מישהו לייבא מוצר שאושר בארצות הברית,

אושר בגרמניה, אבל הוא צריך שוב להגיע לתקינה הישראלית. לשם מה? הדבר הזה יוצר

שכל המטרה שלהם היא למנועביורוקרטיה, יוצר סרבול, יוצר כל מיני גורמים אינטרסנטיים,

את מגוון המוצרים. וכאמור, כשמגוון המוצרים קטן, המחירים עולים.

למעשה 2016בדצמבר הזו הרפורמה התקנים. במכון חשובה רפורמה אישרנו

בנוסף, נקבעו שוועדותמכון התקנים לתחרות. כלומר, שיהיו עוד מכונים פרטיים. פותחת את

התקינה יהיו בלתי תלויות. אולם יש תקינה ישראלית, ואנחנו שואלים: למה, אם יש תקינה

נוספת ולהעביר את המוצרים פעם צריך לבוא יש תקינה אירופית, מדוע אמריקאית, אם

אמותבמדינת ישראל? ראינו לא מעט עיוותים שהיו במהלך השנים האחרונות, כשהיו הת

154

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מיטות, ובישראל סוגים שונים של 11למדינת ישראל. ראינו שלדוגמה איקאה באירופה מוכרת

על סעיף, להכניס דאגו כי בלבד, הסיפורשלוש את ראינו ואחרים. כאלה גורמים ידי

בכלקטשופ היינץ, שרק בישראל אסור היה להביא אותו, אבל המפורסם עם הנושא של

העולם, וכמובן במדינות המתקדמות ביותר, שלא נופלות בתקינה ממדינת ישראל, היה מותר

להביא את הדברים האלה.

ולכן, היום אנחנו עושים את השלב השני, ובעיניי לא פחות חשוב, בהסדרת הנושא

של התקינה הישראלית, שהיא חשובה למגוון המוצרים וגם היא חיונית ליבואנים, לצרכנים

השונים, במדינת ישראל. ולמעשה, מה שהיא אומרת הוא שהתקינה במדינת ישראל תהיה

התקינה הבין-לאומית; לא צריך תקינה ייחודית למדינת ישראל.

תקנים שקיימים כיום במדינת ישראל. בכ-500ישנם מתוכם יש שינויים שהם 300

ייחודיים למדינת ישראל. את זה אנחנו מבטלים, ולמעשה יש רק מקרים חריגים שאולי יצדיקו

התאמה למדינת ישראל – שפה, אולי איזו סוגיה של מתח חשמלי. אבל עם כל הכבוד, אנחנו

ולהוביל את התקינה הבין-לאומית, למעט מקרים חריגיםלא חושבים שאנחנו צריכים לבוא

ומקרים ספציפיים.

אפשר להגיד שהחוק הזה ישים סוף לעיוותים, ישים סוף לקומבינות השונות שהיו,

ולמעשה יקבע שבמדינת ישראל תהיה תקינה בין-לאומית, שתוכל להגדיל את מגוון המוצרים,

למדינת ישראל. להקל את היבוא

ולכן אני קורא לכם, חבריי חברי הכנסת, לתמוך בתיקון חקיקה חשוב זה, שבאמת

שנה נפסיק עם תקינה ייחודית ונהיה בתקינה בין-לאומית. זה טוב לעסקים, זה טוב70אחרי

אני קורא לכם לתמוך בהצעת חוק חשובה זו. תודה רבה.לצרכנים.

היו"ר טלי פלוסקוב:

והתעשייה חבר הכנסת רבותיי, אנחנו עובריםאלי כהן. תודה רבה לשר הכלכלה

לרשימת הדוברים. אני מודיעה על סגירת הרשימה. ראשונת הדוברים חברת הכנסת תמר

מוותר; חבר–מוסי רז מוותר; חבר הכנסת – אינה נוכחת; חבר הכנסת מאיר כהן –זנדברג

מוותר; חברת יוסף עטאונה –הכנסת לוי אבקסיס נוכחת.–הכנסת אורלי אינה חברת

מדברת. בבקשה, גברתי. עד שלוש דקות לרשותך.–הכנסת איילת נחמיאס ורבין

קריאה:

- - -

155

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

ולי יש ימים כאלה, לפעמים.לך יש ימים כאלה,

יש פה טענות עלתודה רבה, גברתי היושבת-ראש, רבותיי השרים, הרבה פעמים

ולברך את שר הכלכלה. אני חושבתהחלטות קואליציונית, אופוזיציוניות. אני רוצה להגיד

צריך לקרות כבר לפני הרבה שנים,מאוד מאוד מאוד חשוב, מהלך שהיה שמדובר במהלך

אבל במקרה הזה בהחלט אפשר להגיד שטוב מאוחר מאשר לעולם לא. ישראל פשוט סובלת

בעולם התקנים, מאמצת תקנים ישראליים. כמו שהסברתי לחברי חברמאנומליה מוחלטת

לייצר תקנים יותר טוב מאשרהכנסת מיקי רוזנטל. זה פשוט לא יכול להיות שאנחנו יודעים

גרמניה, צרפת, אנגליה, ארצות הברית, זה פשוט עניין מדהים.

בכיליון עינייםאני חושבת שעכשיו תהליכים משמעותיים יתקצרו, ואני באמת מחכה

תקנים הרבהלראות את מכון התקנים דווקא מתחזק בזכות הדבר הזה, ויכול להוציא תחת ידו

יותר מהר לטובת אזרחי ישראל. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אינו–שמולי חבר הכנסת איציק תודה רבה לחברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

מוותר; חבר הכנסת– אינה נוכחת; חבר הכנסת נחמן שי –נוכח; חברת הכנסת עליזה לביא

מוותר; חבר הכנסת זוהיר בהלול, מוותר?–עיסאווי פריג' אינו נוכח; חבר הכנסת –יואל חסון

אינו נוכח.–עראר ; חבר הכנסת טלב אבו אינה נוכחת–מוותר; חברת הכנסת לאה פדידה

מדבר. בבקשה, אדוני. עד שלוש דקות לרשותך.–חבר הכנסת עמר בר לב

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

הייטק בתחום הרפואי.תודה רבה. אלי, אני, לפני שהגעתי לכנסת, הייתה לי חברת

, ובסוף, כשרצינו לעשותFDA, ואחרי זה CE למוצרים שפיתחנו – לקח זמן, וקיבלנו אישור

שצריך גם אישור ישראלי. ניסויים בארץ, התברר

לכן, ברור שכל העיסוק באישור הישראלי היה ביורוקרטיה אחת מיותרת, ואין ספק

הביורוקרטיה שהחוק הוא חוק מצוין שיקל מאוד על הכבוד.הזה כל הישראלית. באמת,

להמשיך ככה, להשוות ולנצח. תודה רבה.

156

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

אינו נוכח; חבר–תודה לחבר הכנסת עמר בר-לב. חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס

אינה נוכחת. חבר כנסת עבד–חברת הכנסת יעל כהן-פארן מוותר; –כנסת סעיד אלחרומי

לרשותך, אדוני. אל חכים חאג' יחיא, בבקשה, אדוני. עד שלוש דקות

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

, כבוד היושבת-ראש, כבוד השרים, חבריי חברי הכנסת,רחים-א רחמאן-א אללהם בס

יש כמה נקודות שצריך להעלות אותן בנושא הזה.כבוד השר, אני מברך על הצעד הזה, אבל

מה זה תקן? מה הכוונה בתקן? תקן צריך לוודא טיב. יש לך מוצר, אתה צריך לדאוג שהטיב

יהיה פחות. או בטיחות או איכות – אלה הסוגים שלשלו יעמוד בסטנדרטים מסוימים ולא

הדברים שאנחנו צריכים לדאוג להם בכל תקן.

ויש מקרים זמן, הרבה לדחות אותו ולא כדי לאשר תקן רצון יש מקומות שצריך

שדוחים תקן כי לא יודע מי לא רוצה אותו, למי יעלה יותר, מי רוצה להישאר עם תקן ישן ולא

לכן, לקצר ביורוקרטיה זה מאוד חשוב, ולתת גם את. מזהמתאים ומי מרוויח ומי מפסיד

העניין של המכונים הפרטיים במסגרת מסוימת, שיוכלו להתקין תקנים גם, זה טוב.

מאלה80%אבל אני אתן דוגמה, כבוד השר – הנושא של בטיחות בעבודה בבניין.

שנפצעים או נהרגים בעבודות בניין הם מנפילה מגובה או נפילת חפצים מגובה. אחד הדברים

המחייבהחשובים ביותר שצריכים לשנות אותם בתקן זה התקן של הפיגומים. עד היום התקן

של המאה הקודמת. לא יכול להיות שהמצב הזה ימשיך ככה.20של הפיגומים הוא משנות ה-

אלי צוחק.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אני כותב חוק, אתה מוזמן להצטרף אליי.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

תן לי להשלים, תן לי להשלים כי זה חשוב, תלמד גם לחוק שלך, תלמד ממה שאני

אומר לך.

157

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

מזמין אותך להצטרף אלי.אני

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

שלקח את התקן האירופי. הפיגומים האלה הם בטוחים.2014בישראל גובש תקן ב-

היום בהרבה דרגות. התקן הזה עדיין באנגלית, אלי, שלוש שניםהם יותר טובים מהמצב של

מדינת ישראל לא הצליחה לתרגם תקן כזה. שלוש שנים. לא רק זה, אלא התקן הזה הוא

וולונטרי, הוא לא מחייב. כדי שזה יהיה תקן מחייב ונחסוך בחיי אדם, נחסוך בבריאותם ונחסוך

גם בכסף של הביטוח הלאומי שהמדינה משלמת לאלה שנפגעים או למשפחותיהם, בסך

הכול צריך להביא, כבוד השר, לבוא אליך לאשר את התקן הזה ושיהיה מחייב. נכון שזה יעלה

קצת יותר לקבלנים. יש אפשרות לשפות אותם, אבל יש חשיבות גם לחיי אדם.

רציני. אני, עם אנשי משרדך,אז אני קורא מפה לכבודו, כבוד השר, לקחת את זה

יצא גם אישור התקן, והעובדים יהיובשבוע הבא יש לי ישיבה על הנושא הזה. אני מקווה שמזה

תבדקו – אומר אני יום, שבכל הזה, הנושא מה? יודע אתה האוכלוסייה. וכל בטוחים,

בו תאונות עבודה, והמקרים שבין פצוע בינוניבתקשורת, אין יום שאין בו נפגעים, אין יום שאין

לפצוע קשה - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

המרחק קצר מאוד. לכן אני מקווה שגם אתה תעזור בכיוון הזה. תודה –- - להרוג

רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אינו נוכח.–תודה רבה לחבר הכנסת חאג' יחיא. חבר הכנסת ישראל אייכלר חבר

הכנסת דב חנין, בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות אדוני.

158

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

תודה לך, גברתי היושבת-ראש. אדוני שר הכלכלה, אני מנצל את ההזדמנות שאתה

אניאיתנו כאן כדי לפנות אליך בעניין שלדעתי יש לו משמעות כלכלית מאוד גדולה. לפני ש

אני אקדים ואומר שלסוגיה הזו יש שאלותאומר את הנושא הכלכלי שאני רוצה להציג בפניך,

אבל אנינוספות שקשורות. יש שאלות אנושיות, יש שאלות פוליטיות, יש שאלות חברתיות,

כרגע, בדיון הזה איתך, אדוני השר, מדבר רק על ההיבט הכלכלי נטו ועל המצוקה הגדולה של

שלשלם שקיים – ענף המסעדנים בישראל. החלטת הממשלה האחרונה בדבר מהלך ענף

– מסתננים להם שקוראים כאלה יש – מקלט מבקשי של החלטהגירוש היא מהארץ,

הוויכוחים, היא מעוררת מצוקה מאוד גדולהשמעוררת הרבה מאוד ויכוחים. אבל מעבר לכל

בענף המסעדנות.

עובדים, שעובדים בעיקר בעבודות פשוטות.10,000על סדר גודל של אנחנו מדברים

את העובדים האלה,אומרים המסעדנים שאין להם פתרונות אחרים. אם מגרשים מחר בבוקר

את העסקים שלהם, לקיים את המסעדותאין להם בעצם אלטרנטיבה שתאפשר להם לקיים

לציבור שירות ראוי וטוב.שלהם ולאפשר לתת

אותם מבקשי מקלט, ייבאו לטובתשר התיירות הצליח להוביל מהלך שבו במקום

אני לא בטוח שזה מהלך מוצלח. אני גם משוכנע שעד עובדים מהפיליפינים. 1,000המלונות

היא: האם יש דרך שבהשיגיעו העובדים מהפיליפינים ייקח הרבה מאוד זמן. השאלה שלי

המסעדנים לטובת להתערב יכול כרגעאתה שעובדים אנשים אותם שבו מצב ולייצר

האתגרים, יאפשרפרק זמן שיאפשר גם למסעדנים להתמודד עם במסעדות יקבלו איזשהו

מסודרת, ויאפשר בעיקר לענף הזה שללהם גם להמשיך ולהעסיק את האנשים האלה בצורה

?המסעדות בישראל להמשיך להתקיים

לפי הנתונים שמגיעים אליי, המשמעות המעשית - - -

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

איפה אתה גר בתל אביב, חבר הכנסת חנין?

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

אבל הילדים שלי גרים בדרום תל אביב והם מכירים היטבאני גר במרכז תל אביב,

את המציאות שם.

159

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

לתושבי דרום תל אביב – אני אוכל פחותחמותי גרה בדרום תל אביב. בין המסעדות

אני מעדיף - - - במסעדות, אבל

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

לך שהמשוואה הזאת איננה נכונה. אז אני רוצה להגיד

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

תאמין לי - - -

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

אני מכיר את דרום תל אביב. אני נמצא שם שלוש פעמים בשבוע. אני מזמין אותך

אביב.להסתובב איתי ביחד בדרום תל

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

- - -

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

שהממשלה צריכה לטפל בהן. אבל דרום תליש בדרום תל אביב הרבה מאוד בעיות

אביב לא תפתור את בעיותיה על ידי סכסוך בין קבוצה אחת לקבוצה שנייה. הפתרון לדרום

המקלט בדרום תלתל אביב הוא לא גירוש, לא של תושבי דרום תל אביב ולא של מבקשי

אביב.

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

עבודה? באירופה בלי אשרת - - - יכולים גם לעבוד בארצות הברית או

160

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

אני אומר, האנשים האלה נמצאים בארץ, הם נמצאים במעמדאני לא בעד זה, אבל

מבקשי מקלט - -של

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסכם.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

- - המדינה עדיין לא החליטה בבקשות המקלט שלהם, והם היום נותנים לענף הזה,

מופקד עליו כשר הכלכלה, שירות מאוד חיוני כעובדים. אם אתם מגרשים אותם מחרשאתה

בבוקר - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

מכל הבעיות האחרות שעליהן אפשר להתווכח - - - - חוץ

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

- - חוץ מכל הבעיות האחרות יש פה גם בעיה כלכלית אמיתית.

161

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

מוותר; חברת הכנסת–הכנסת דב חנין. חבר הכנסת מסעוד גנאים תודה רבה לחבר

מוותר;–בן ראובן אינו נוכח; חבר כנסת איל – אינה נוכחת; חברה כנסת יוסי יונה –מיכל רוזין

חבר הכנסת יהודה גליק, מדבר? בבקשה, אדוני.נוכח. אינו –חבר הכנסת אורי מקלב

יהודה גליק )הליכוד(:

חברי הכנסת, גברתי היושבת-ראש, השרים והשרות, חברים מהאופוזיציה ומןחבריי

הקואליציה, מתוקים ומתוקות, בעוד כמה דקות יחל פה הדיון על החוק הבא, חוק היועצים

כאלה כדרכנו נשמע אנחנו סוףהמשפטיים. מושחת, שחיתות, שיספרו: האופוזיציה מן

מהקואליציה אנשים שיספרו על הצעת חוק הכי צודקתהדמוקרטיה, המדינה נגמרת. נשמע

את המדינה, יציל את המדינה.בעולם – לקדם

אז חברים, הבה ניכנס לפרופורציות. זה לא חוק שיסיים את המדינה. מדינת ישראל

יותר חזקה מכל החוקים. זה לא חוק שיציל את המדינה – מדינת ישראל ברוך השם מוצלת.

למלא ולהירגע ולהתכונן לוויכוח ענייני, שישאני מציע לכולנו לנשום אוויר חזק, בבטן,

הזה ויש בו צדק מהצד הזה. תודה רבה. בו צדק מהצד

היו"ר טלי פלוסקוב:

–לוי חבר הכנסת מיקי תודה רבה לחבר הכנסת יהודה גליק. בסוף תחנך אותנו.

גרמן יעל איתן החליט בכלברושי – חבר הכנסת איתן מוותרת. –מוותר; חברת הכנסת

הזדמנות.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

חברי הכנסת, היום בוועדת הכספים של הכנסת היה דיוןאדוני שר הכלכלה אלי כהן,

דבר הממשלה עליבוא זכוכית מטורקיה. הפער הוא עצום בין הפקידות, שמביאה את על

גם על חשבון חיסול מקומות ביבוא הכנסת, ששאלתהצורך לבין חברי בישראל, עבודה

העיקרי בשיקול הדעת שלהם. האוכלוסייה והתעסוקה היא המרכיב

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

חבר הכנסת ברושי, ההמלצה - - -

162

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

גע, רגע. תכף אגיע. אני - - -ר

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

זאת לא החלטה של הפקיד.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

שנתיים להגן על פניציה בנצרת.בסופו של דבר, התקבלה המלצה בטווח ביניים של

יש גם דבר דומה בירוחם.

בל אני רוצה להגיד לך למה עליתי לדבר. אני שאלתי את הגורמים המקצועיים אםא

ראש בזמנו תשובה. לתת ידעו לא הם הפתיעה, התשובה זכוכית. מסבסדים בטורקיה

הממשלה, וגם אתם, אמרתם שתחרות צריכה להיות הוגנת. מביאים דגים מסובסדים מסין

וירקות וביצים ממקומות אחרים, מחסלים פה את החקלאות. מביאים זכוכית שסוגרת את

–את המפעל בנצרת עילית. השאלה היא איפה האיזון בין יבוא פתוח המפעל בירוחם או

היא לא רק התקנים: אומרים לנו שיותר קל לייבא מאשר לייצר בישראל, עד כדי כךוהבעיה

בתעשייה ביןשהצמיחה האיזונים את איבדה שהממשלה אומרת זאת בחוץ-לארץ. היא

שמירת השוק המקומי לתוצרת ישראל, לבין יבוא כדי למלא את המחסור, או בשאלה מה

קודם למה: יוקר מחיה אולי מדומה או תעסוקה לאזרחי ישראל.

ובתקופת הממשלה הזאת במיוחד, הואנדמה לי שמה שבולט בשנים האחרונות,

ששר האוצר שם דגל אולי מוגזם של יוקר המחיה. זה חוסר איזון - - -

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

אתה לא היית בדיון היום?אבל, ברושי, היום הוטל היצף.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אז אני אמרתי שכן.

163

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

אתה מדבר כאילו לא הוטל היצף.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

הצעה של שנתיים. אלי, אמרתי שאושרה

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

- אז אם אושר, אז - -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אלי, הוא רצה ארבע שנים.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אלי - - -

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

- - - שנתיים.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אבל, אלי, לא זה החמור. אתה שולח פקיד לכנסת, הוא לא יודע לענות על שאלה

האם בטורקיה מסבסדים את הזכוכית. התשובה שלי היא שכן. את זה למדתי עודפשוטה

בירוחם. אתם לא מבינים את המצב" אם מסבסדים זכוכית בטורקיה, מה שווה כל הדיון?

המקומי. בשם מהכלומר, ממשלות, חלקן עוינות, מסבסדות מוצרים בחו"ל וכאן פוגעים בשוק

אתם עושים את זה, בשם זה שתהיה פה אבטלה? אתם לא מבינים שבלי תעסוקה אין פיזור

אוכלוסייה? כל השיקולים האלה לא קיימים.

ערכים לפעמים, והם מוכנים למכור את הכול. מגיעים פקידים בשמכם, חסרי

164

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

ברושי, אתה, לדעתי, מטיל רפש בפקידים.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אני אמרתי לך שהוא לא ידע שיש סבסוד.

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

על ההיצף. אבל הוא זה שהמליץ

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

סבסוד - - - אבל הוא לא ידע שיש סבסוד. אם יש

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

הוא הטיל את ההיצף, נקודה. הוא המליץ לעשות את זה.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

לא מדבר רק על המקרה של היום.קודם כול, אני חוזר ואומר שאני –התשובה היא

סבסודלא הייתי עולה אם לא הופתעתי לראות פקיד בכיר שלך שלא יודע שיש סבסוד. אם יש

לזכוכית, כל הדיון לא שווה.

ביןאני אומר לך שיותר קל להיות יבואן בישראל מאשר יצרן. צריך להחזיר את האיזון

יכולת לייצר ובין חוסר הברירה לייבא.

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

האוצר,איתי בשבוע שעבר. הייתי עם היושבת-ראש, יחד עם שר ברושי, יכולת להיות

מפעלים בנגב. מחר תקרא. 15ב-

165

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

נכון, נכון.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אני אבוא לכל מקום שתזמין אותי.

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

אז אתה מוזמן.

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים. תודה, אדוני,

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

אני אביא לאן שתזמין אותי. בכל מקרה אני מעיר את ההערה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אינו נוכח; חבר –הכנסת אמיר אוחנה תודה רבה לחבר הכנסת איתן ברושי. חבר

מוותרת; חברת הכנסת מיכל בירן –חברת הכנסת מירב בן ארי מוותר; –הכנסת אחמד טיבי

ג'מאל זחאלקה – נוכח; חברת הכנסת רויטל סויד –מוותרת; חברת הכנסת אינה –אינו

עד שלוש דקות לרשותך. נוכחת. חברת הכנסת נאוה בוקר, בבקשה, גברתי.

נאוה בוקר )הליכוד(:

גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מברכת את שר הכלכלה על הצעת

החוק היום אבל אני לא אדבר עליה. חברים, יש לי משהו חשוב לספר לכם היום. האח של

יושבת-ראש מרצ זהבה גלאון אומנם פרשה מכנסת זהבה גלאון בונה את יהודה ושומרון.

ישראל אבל את האולפנים של הטלוויזיה היא לא מפסיקה לחרוש.

166

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -

נאוה בוקר )הליכוד(:

הליכוד, במרכז ההצבעה נגד האחרונים בשבועות שלה הבלע דברי את שמענו

יכולנו נגד הכרזתו של טרמפ. ואת הדברים שלה שהייתה בעד החלת הריבונות באיו"ש,

זה כמעט מכל ערוץ טלוויזיה או תחנת רדיו. אבל בכל ריאיון היא שוכחת לספרלשמוע את

שאחיה, האח של זהבה גלאון, בונה את יהודה ושומרון. אתם יודעים, אנחנו כל כך שמחים

בחבל הארץ המופלא הזה. אתם יודעים שעשרותשבחודשים האחרונים החלה תנופת בנייה

קבלנים ניגשו למכרזים. מלבד הרצון הלגיטימי שלהם באמת להתפרנס - -

יהודה גליק )הליכוד(:

למה את פוגעת לה בפריימריז, הרסת לה את כל הפריימריז.

נאוה בוקר )הליכוד(:

לבנות ולפתח אתאני אומרת את האמת. לקבלנים האלה יש גם משאלת לב נוספת,

ישראל, להעמיק את השורשים שלנו במולדת ולאפשר לחצי מיליון אזרחים יהודים המתגוררים

ושומרון לגור ברווחה, לגדל משפחות, לבנות בתי כנסת, בתי ספר, קניונים. אחד ביהודה

מאותם קבלנים אידיאליסטים הוא יצחק שניפיצקי, האח של זהבה גלאון, שבונה את יהודה

ושומרון.

לעובדה שגלאון ובניגוד גלאון של לאמירותיה גמור שבניגוד כנראה היאחברים,

את ולפתח לבנות לו קורא צו מצפונו, יצחק, של מצפונו האנטי-ציונית, המפלגה ראשת

ישראל עם של האסטרטגי הצורך את מזהה גלאון זהבה של האח הכבושים. השטחים

יותר מכול הוא כנראה מכיר בצדק ההיסטורי להתיישב בכל חלקה שבין הים לירדן, אבל

שקיים בהתיישבות שלנו בנחלת אבותינו.

אני מציעה לזהבה, בפעמים הבאות שהיא שבה וחוזרת על המנטרות שלה – להחזיר

את השטחים, לפנות, לגרש יהודים מהבתים שלהם: שבי לשיחה נעימה עם אחיך יצחק כדי

הריבונות ביהודה ושומרון.שיסביר לך על החשיבות הרבה שבהחלת

167

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים.

נאוה בוקר )הליכוד(:

הוא יספר לך על הפרויקטים החדשים שלו, בתי הספר הנהדרים שהוא בונה בהר

אדר, במודיעין עילית, על הפרויקטים למגורים בביתר עילית וביישובים נוספים.

אז תודי לו בשם אזרחי המדינה על כך שהוא בונה את ישראל וממוטט את האשליה

הערבית להקים בארץ ישראל מדינה פלסטינית. אז תודה לך, האח של זהבה גלאון, שבונה

את יהודה ושומרון.

היו"ר טלי פלוסקוב:

מוותר; חברת –חבר הכנסת סאלח סעיד תודה רבה לחברת הכנסת נאוה בוקר.

בבקשה, אדוני,חבר הכנסת אורן אסף חזן, בבקשה, אדוני. אינה נוכחת. –השכל הכנסת שרן

עד שלוש דקות.

פה, הייתי חייבת לתת לה זכות להגיב. האמת, אם זהבה גלאון הייתה

עד שלוש דקות. טוב, בבקשה אדוני,

אורן אסף חזן )הליכוד(:

ערב טוב, חברתי היושבת-ראש, חבריי השרים, כבוד השרה, כנסת נכבדה בחלקה.

אבו עכבר,–תראו, רבותיי, כולנו שמענו את הנאום המפורסם של זה שבאמת אבד עליו כלח

כמה מילים חמות ולבביות לנשיאהלוא הוא אבו מאזן – שבפרפורי גסיסה עוד מעז להוציא

ביתכ" שהוא דיבר "יחרב כולם התעסקו בצמד המילים טראמפ מהצד השני של העולם.

רוצה להתעסק במשהו אחר בנאום שלו. עליהן. אני

רגע אחרי שהוא דיבר על האמריקנים, דיבר עלינו, האויב הציוני –אותו אבו עכבר העז

לפגוע גם בספורט שלנו. הוא צחק על נבחרת הכדורגל שלנו. אז חבר'ה, זה נכון שנבחרת–

, אבל זה לא נותן זכות לאף אחד, בטח שלא1970לחזור למונדיאל מאז ישראל לא הצליחה

עכבר, לצחוק עלינו. לאבו

168

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ולא רק מנהרות – במקום לאכול לנו את ולכן, אדוני אבו מאזן, במקום לחפור –

ניפגשהראש, במקום לדרדר לאלימות, לתמוך בטרור, בוא, אני רוצה לאתגר אותך. בוא

הגאווה כל עם והלבן הכחול ישראל, נבחרת טוב, יותר מי ניבחן בוא כדורגל. למשחק

מהגדה המערבית. נבחן.הלאומית שלנו, או נבחרת ערביי השטחים

איתן כבל )המחנה הציוני(:

על תבנה על זה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

the winner takes it all –שקלתי משהו על הכף אני בהתחלה, אדוני, חברי איתן כבל,

זה לא. על זה, ולכן אני לא מהמר. אתה יודע, אני והימורים אבל אני לא בונה –

אליו בשפהאז תנו לי ואני אפנה בכל מקרה, אבו מאזן, בוא ניפגש במגרש הכדורגל.

- -שלו שהוא מבין: אסמע מיני, אבו מאזן -

קריאה:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

ילד, לא להפריע, כשהגדולים מדברים.

קריאה:

איזה מקום - - -

קריאה:

למי הוא אמר את זה?

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אבו מאזן - - איסמע מיני,

169

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

-מאיזה מקום יצאת - -

איתן כבל )המחנה הציוני(:

אני מעדיף אותך - - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

בשפה הערבית.()אומר דברים

Listen to me mister or just Abu Mazen, instead of spreading terror and hatred,

instead of losing yourself with empty talks, let's meet on the field. Our champions

against yours.

היו"ר אחמד טיבי:

להפסיק לדבר אנגלית. או עברית או ערבית. אני מבקש ממך

אורן אסף חזן )הליכוד(:

Abu Mazen, let's play football.

Suddenly English is a problem? .אהה

היו"ר אחמד טיבי:

ראשונה. או עברית או ערבית. אני קורא אותך לסדר פעם

אורן אסף חזן )הליכוד(:

שניפגש במגרש, שהוא מפחדאיי, איי. ההוא שלא נקרא את שמו כל כך מפחד איי,

האמיתי שלו אבו מאזן. שאני אעביר את המסר לבוס

170

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אז - - -

)אומר דברים בשפה הערבית.(

כשאנחנו מדברים. הרי אנחנו כבר גילינו ג'סוס, שחושב שהוא יכולאל תפריע לנו

מי אתה. כולם יודעים מה - - -לנהל את המדינה. אנחנו יודעים הרי מי אתה, כולם יודעים

היו"ר אחמד טיבי:

אוקיי. זמנך תם.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אתה הפרעת לי, אז תוסיף כמה שניות כי הפרעתי לי.

היו"ר אחמד טיבי:

אני מבקש ממך לסיים.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אתה אבל הפרעת לי, נכון?

היו"ר אחמד טיבי:

ממך לסיים. אני מבקש

אורן אסף חזן )הליכוד(:

פחד. ככה נראה פחד.ככה נראה פחד, רבותיי. ככה נראה

קריאה:

- --

171

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

אנזיל, יאללה, קדימה, כמואני מבקש להוריד אותו. אני מבקש להוריד אותו. אנזיל,

שהיא אמרה לך.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

ככה נראה פחד.

תומך הטרור, אתה לא תשתיק אותי. אדוני

היו"ר אחמד טיבי:

יאללה, אנזיל, תרד.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אני ארד. אל תכעס,

היו"ר אחמד טיבי:

כבר אמרתי לך. אגלּב, אגלּב - - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אג'סוס, כולם יודעים מי אתה.

היו"ר אחמד טיבי:

, אגלּב, אגלּב.אגלּב

: ות קריא

-- -

172

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - פאק, פאק, פאק - –אתה יודע איך עושה תרנגולת בלול?

היו"ר אחמד טיבי:

- - - יאללה, יאללה, אנזיל. יאללה

קריאה:

יאללה - - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

פאק, פאק, פאק.

היו"ר אחמד טיבי:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אוי, אוי, אוי.

היו"ר אחמד טיבי:

-- -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אוי, אוי, אוי.

היו"ר אחמד טיבי:

אמרתי לך לצאת בשלוש קריאות, החוצה. חצוף. חצוף.בארה,

173

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -

היו"ר אחמד טיבי:

לאולם. החוצה, מחוץ

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -

יו"ר אחמד טיבי:

לא בוועדות, –פה לא מתנהגים בפרחחות כזאת לא במליאה. צריך להעמיד אותך

במקום.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -

היו"ר אחמד טיבי:

יאללה בארה. אגלּב.- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -

קריאה:

מספיק כבר.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -

174

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

ענו לך קודם ועדת הכספים, פה נענה לך, יאללה בארה.יאללה. אם לא

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -

היו"ר אחמד טיבי:

רבה. אתה תישאר בחוץ רק להצבעות מפה ועד סוף היום. תודה

)חבר הכנסת אורן אסף חזן יוצא מאולם המליאה.(

קריאה:

- - -

היו"ר אחמד טיבי:

חברת הכנסת ברקו. הוא סיים. הדובר הבא –

קריאה:

-ברקו - -

ענת ברקו )הליכוד(:

יהיה קצר.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

פחדן.

175

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

בסדר, אי-אפשרתוציאו את הפרחח הזה, הסדרנים, זה לא בסדר שהוא נכנס. זה לא

ככה.

הכנסת אורן אסף חזן יוצא מאולם המליאה.()חבר

גברתי.בבקשה,

ענת ברקו )הליכוד(:

אני רוצה להתייחס לנאום אבו מאזן,תודה, אדוני. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה,

הלבן?ביתכ, האם הוא התכוון למלון טראמפ? האם הוא התכוון לבית יחרב ובמיוחד לאמירה:

זה מחזיר אותי לאמירות של המופתילמה בדיוק הוא התכוון? אתה יודע, חבר הכנסת פריג',

לבן. מאחל שהבית הלבן יהפוך לשחור, וזה לא קרה, הוא נשאר איכרים א-סברי, שתמיד היה

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - -

ענת ברקו )הליכוד(:

–ושֹנה, לגבי ירושלים קריאות התיגר נגד ארצות הברית בישראל, האמירות שוב, חזור

לדוקטורט השואה, להכחשת גם מתחבר הכול – יהודית שלא כמובן ונוצרית, מוסלמית

כל יום כאןהמפוברק הזה, ואמירה לבחון את הסכמי אוסלו ואת ההכרה בישראל, כאילו שלא

ערביי את מאזן אבו שמכנה כמו כולל בישראל, ההכרה על איתנו מן': 48מתווכחים

.אל-דאח'ל

מטבע לשון שחוזר על עצמו – – פלסטין ההיסטורית והוא זאת טענה מפוברקת,

ממשיך לזייף את ההיסטוריה בטיעונים פסידו-אקדמיים משווה את הציונות לנאציזם, מדבר

האמירה שכל אחד כאן אומר, וגם שמעתיעל האנטישמיות ככלי בידי הציונים, וחוזרת פה

מסאיב עריקאת לגבי צאצאי הכנענים, יבוסים, פלשתים וכו'.

מה שאני חושבת, שכדי להתקדם – אם נוריד את הדברים הבעייתיים הללו מהשולחן

לדבר בלי הסתה, בלי הכחשת שואה, בלי קריאות "יחרב ביתכ", עם אמירות ואנשים יסכימו –

ההחלטות – קשות החלטות יש אם גם אמיצות, בצדבאמת גם חונות האלה הקשות

176

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

, או181הפלסטיני, לא רק בצד הישראלי – אולי אז אפשר יהיה להתקדם. כי כשמדברים על

, טענת השיבה, שזה המוקש הבא שצריך לפרק אותו, אי-אפשר194החלטה כשמדברים על

להתקדם לשום מקום, כי אף אחד מכאן לא רוצה להתאבד.

שתי מדינות לשני עמים, זו לצד זו, כשכל אחת מכירה בזכותה שלואם מדברים על

השנייה להתקיים, זו אמירה אחרת. רק שזה לא קורה. זו לא אמירה שעולה פה, וזו לא אמירה

הטוטלית להחרבתה של ישראל על פי החלטהשבאה מאבו מאזן. הדרישה האולטימטיבית

והכוונה הייתה לא רק לאמריקה, אלא גם לישראל. חבל194 , או האמירה יחרב ביתכ –

שהדברים נאמרו. תודה, אדוני.

היו"ר אחמד טיבי:

חבר הכנסת סמוטריץ. בבקשה, אחרון הדוברים.הכנסת ברקו. תודה, חברת

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, חברי הכנסת, אני פרסמתי לפני מספר חודשים

אחת, תכנית ההכרעה הישראלית. הבסיס – הנחתתוכנית מדינית, קראתי לתוכנית: תקווה

היסוד העובדתית, הבסיסית שניצבת בבסיסה של התכנית – היא ההבנה שבחלקת הארץ הזו

ב הישראלי השמאל של האשליה סותרות. לאומיות שאיפות שתי היום עשוריםקיימות

האחרונים, היא שאפשר ליישב את שתי השאיפות הלאומיות הללו ביחד, באמצעות חלוקה

גיאוגרפית, טריטוריאלית כזאת או אחרת של השטח. נשרטט איזשהו קו וירטואלי ונחלק ושתי

הללו יוכלו לדור בכפיפה אחת, האחת לצידה של השנייה. היסטורית, מאז ראשיתהשאיפות

ימי הציונות ועד עתה מוכח עובדתית שזה לא עובד.

תמיד אנחנו היינו נכונים לפשרות, והצד השני דחה אותנו. מתוכנית החלוקה ואחר כך

על מה הם ישראליים לתת, דיוויד. מה לא הסכימו מנהיגים ובקמפ לא הסכימובאוסלו

כפי שאמרתי, שתי–להתפשר, כדי לנסות לייצר, והצד השני דחה אותם? והסיבה היא פשוטה

שכל הגדרתשאיפות לאומיות סותרות, ואם נלך עוד שלב אחד אחורה, אז הסיבה לכך היא

הזהות הלאומית של הערבים הישראליים כתנועה לאומית נשענת על שלילת קיומה של מדינת

ישראל כמדינה יהודית. הרי מעולם לא היה דבר כזה עם פלסטיני. לא אני אמרתי את זה;

אומרים את זה כל ההיסטוריונים. אומרים את זה גולדה ובן-גוריון, והעם הפלסטיני הומצא.

הוא הוקם כתנועת נגד לציונות, כדי לפגוע בציונות ולשלול את קיומה. ממילא ברגע שכל

הגדרת הזהות הלאומית של הפלסטינים, המכנים עצמם פלסטינים, נשענת על שלילת קיומנו

ויחיו לידינו. בשנייה שהם יכירו בנו, הם שמטוכעם, אין סיכוי בעולם שהם יכירו בנו, בקיומנו

177

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

חוזרים להיות ערבים ככל הערבים כאןאת השטיח מתחת לעצם זכות הקיום שלהם כעם, והם

מסביב.

מה–עובדתית זה כך. ועדיין, יש מי בחברה הישראלית שמתעקש שוב ושוב ושוב

שוב ושוב ושוב, ולצפות לתוצאהשאינשטיין הגדיר שטות, שיטיון – לחזור על אותה פעולה

אחרת. להשלות את עצמנו שהדבר אפשרי. ואז בא אבו מאזן אתמול, ועושה לנו את העבודה,

קיומנו כעם. אין, אני חושב, נקודה חזקהואומר את הדברים הפשוטים; כופר בעצם זכות

ויכוח איתכםומרכזית יותר אתמול בנאומו של אבו מאזן מלומר לנו הישראלים: חברים, אין לי

אחרים; יש לי ויכוח איתכם על' או על קווים 67על יהודה ושומרון, אין לי ויכוח אתכם על קווי

עצם זכות הקיום שלכם כאן בארץ ישראל; על עצם זכות הקיום שלכם כאן כעם בכלל; על

הזאת; האם אתם כאן כי האירופאים החליטו להביא אתכם לכאן כדיהזיקה שלכם לארץ

שלהם אחרי מלחמת העולם. זה לב-ליבו של הוויכוח, ואם זה הוויכוח,לקדם איזה אינטרסים

אדוני, אני מסיים–חברים, אין שום סיכוי בעולם ליישב את השאיפות הללו ביחד. זה או אנחנו

- - -

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

זה או אנחנו או הם, וכשזה או אנחנו או הם, לדעתי, מלבד יושבי השורות שממולי - - -

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

כל הבית הזה חייב להיות מאוחד בקביעה: זה אנחנו. אם זה או אנחנו או הם, זה

אנחנו, ואם זה אנחנו, ההמשך יבוא. תודה.

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. רבותיי, תגיעו למקומות.

178

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

9 מס'הצבעה

64 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

, לוועדה 2018 – (, התשע"ח 13 הצעת חוק התקנים )תיקון מס' להעביר אתההצעה

שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.

היו"ר אחמד טיבי:

בוועדת הכלכלה - -, אין נמנעים. זה עובר להמשך דיון . אין מתנגדים64 –בעד

קריאה:

רפורמות.

היו"ר אחמד טיבי:

- - או בוועדת רפורמות – ועדת הכנסת תחליט.

חברת הכנסת ציפי לבני מבקשת להוסיף אותה כתומכת. זה לא משנה את תוצאות

ההצבעה. כך גם חבר הכנסת איימן עודה וחבר הכנסת יצחק הרצוג. תודה רבה.

( )מינוי היועצים המשפטיים 20 הצעת חוק שירות המדינה )מינויים( )תיקון מס' 2017 – למשרדי הממשלה(, התשע"ח

[(; נספחות.1176מ/ )הצעות חוק, חוב' רשומות]

)קריאה ראשונה(

היו"ר אחמד טיבי:

הבא. לנושא עוברים מס' אנחנו )תיקון )מינויים( המדינה שירות )מינוי20חוק )

(. תגיש את ההצעה שרת המשפטים. בבקשה, גברתי.היועצים המשפטיים

179

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שרת המשפטים איילת שקד:

הצעת נכבדה. כנסת יושב-הראש, היועציםאדוני )מינוי המדינה שירות חוק

אי-אפשר2017היא הצעה מאוד הגיונית ומתבקשת. בשנת המשפטיים למשרדי הממשלה(,

להתעלם מהעובדה, שיועצים משפטיים במשרדים הם בעלי משמעות רבה. אין מה לעשות.

בגלל תהליך ארוך, שבו החל בג"ץ, של הכול שפיט, כל החלטה מינהלית במשרד בגיצה, ולכן

כל החלטה כמעט עוברת אישור של יועץ משפטי של המשרד.

אני חייבת להגיד לכם, שברוב משרדי הממשלה יש יועצים משפטיים מצוינים. רוב

ובכוונה שאלתי –השרים רובם נכנסו – למשרדים יועצים משפטיים שלא הם מינו, ובאמת

היועצים המשפטיים הם מקצועיים ועושים עבודה טובה.

אבל זה אך טבעי, שכמו שאת המשרות הבכירות במשרד ממנים בוועדת איתור, גם

יועץ משפטי ימנו בוועדת איתור, מכיוון שיועץ משפטי כיום הוא משרה בכירה, אין מה לעשות.

משפטי עובד בצמוד למנכ"ל, בצמוד לשר. אני. יועץ face realityצריך לעשות, מה שנקרא,

לכן סף. שומר גם הוא משפטי יועץ זאת בכל כי אמון, משרת של למתווה הלכתי לא

הקומבינציה שאני מציעה, של ועדת איתור – שבסופו של דבר נשלטת על ידי השר והיועץ

מי שבוחר אותו זה השר, בהסכמת היועץ המשפטי לממשלה – מי שקצתהמשפטי לממשלה.

נכנס למנגנון שהצעתי מבין, שזה במילים אחרות מינוי משותף של השר ושל היועמ"ש, וזה

גם כובע של יועץ לשר שצריך–באמת מביא לידי ביטוי את שני הכובעים שיש ליועץ משפטי

בהתאם לחוק - וגם כובע של שומר סף. לכן כל הצעקות על החוקליישם את מדיניות השר

הזה, הן לא במקומן. אני חושבת שמי שנכנס לפרטים, מי שמכיר במציאות כיום של משרדי

הממשלה, יודע שהחוק הזה סך הכול מאוזן, הגיוני ומתבקש.

לכן עמדת הממשלה היא לתמוך בהצעת החוק. תודה רבה.

היו"ר אחמד טיבי:

– מוותר; חבר הכנסת טלב אבו עראר –חבר הכנסת איציק שמולי תודה רבה, גברתי.

מיכל רוזין, בבקשה, גברתי.לא נמצא.

מיכל רוזין )מרצ(:

השרה?

180

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שרת המשפטים איילת שקד:

זה לא שלי.

מיכל רוזין )מרצ(:

כבוד סגן יושב-ראש הכנסת, השרים, חברי וחברות הכנסת. מדובר פה בעוד הצעת

לפוליטיקאים. הציבור, משרתי את בעצם להכפיף שמנסה שלנוחוק, בהבדלבשיטה ,

כאשרמהשיטה שנים, חמש כל המדינה שירות כל את מחליפים לא הברית, בארצות

דמוקרטיה פרלמנטרית. שיטה שהיא שלנו, השיטה של והיתרון ממשלה, מתחלפת

אותה פקידות–פרלמנטרית, היא שיטה שבה הממשלה יכולה להתחלף, אבל משרתי הציבור

ממשלתית, אותם אנשי מקצוע – נשארים אותם אנשי מקצוע, ומה שאת עושה היום, השרה

היועצים זה היום אז הגורמים המקצועיים האלה. בכול אי-אמון להטיל זה, בעצם, שקד,

יהיו גורמים כאלה אחרים.המשפטיים, ומחר אלה

שמנכ"ל ועוזרים ויועצי השר הן משרות אמון, אבל ביתר התפקידיםלא סתם קבעו

יועץ משפטי צריך ל תתאלה לא משרות אמון. אלו משרות ממשלתיות, ממלכתיות, ואותו

עמדה לממשלה א', לממשלה ב' או לממשלה ג', ולא להיות שכירי חרב של אותם שרים ולתת

להם כמו ייעוץ פרטי לדברים שהם מנסים לעשות. יועץ משפטי צריך לתת עצה אובייקטיבית

שתתפוס לכל אדם, בין אם הוא משמאל, ימין, מרכז ולכל ממשלה. לכן השיטהמשפטית,

הלכת עד משרת אמון, ופה ציינת כאילו זה איזה כבוד גדול, שלא –שבה אתם מנסים להפוך

ויש פה ועדה ממנה, איך קוראים לזה?

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

ועדת איתור.

מיכל רוזין )מרצ(:

תפקידים, שאני לא רוצה להזכיר אתועדת איתור, כן, ככה גם מצאו כל מיני בעלי

ועדת איתור, שברור שזה מינוי אישי של השר. השר עצמו ימנה את אותו אדם–שמם, במדינה

שהוא רוצה, ובסופו של דבר יביא שניים – ועדת האיתור תביא לו שניים-שלושה – והוא יבחר

זו בחירה של השר, כמו שעשה ראשבעצם את האדם, יודעים שבסופו של דבר ואנחנו

הממשלה בכל מיני ועדות איתור, שבהן בחר את האנשים שמקורבים לו ועל פי תפיסת עולמו.

181

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

כל הרעיון של הגורמים המקצועיים, כל הרעיון של גורמי המקצוע והאנשים האלה

צריך להיות אובייקטיבי, ולכן הם לא מתחלפים כל מערכת בחירות, הם לא מתחלפים עם כל

יש לה הפוליטיקה שלה, העמדות האידיאולוגיות שלה, וזה לגיטימיממשלה. כל ממשלה,

אובייקטיביות משפטיות, שלא עצות לתת צריכים המשפטיים היועצים משתנותלחלוטין.

מעמדה פוליטית כזאת ואחרת. תודה.

היו"ר אחמד טיבי:

מדבר.– מוותר. נחמן שי –חבר הכנסת עטאונה

נחמן שי )המחנה הציוני(:

לך, שרוצהתודה להשחתה גבול כנראה אין וחברים, חברות היושב-ראש, אדוני

אין גבול. ומיום ליום אני רקהממשלה הזאת להשחית את השירות הציבורי במדינת ישראל.

חקני חוץשל שרת המשפטים וצוותה, ואולי כל מיני שיכול להתפעל מהיצירתיות המופלאה

כולם ותורמים את תרומתם, איך אנחנו סוף-סוף מרעילים אתשמגיעים לשם במחשבה

בבג"ץ מתחילים מתחילים, והם איתנו. שתלך כדי ישראל במדינת המשפטית המערכת

היועצים המשפטיים, ואחרכים של בחירת שופטים בכלל, ואחר כך מגלים את ועוברים להלי

מקום בכל – לבתי המשפט הולכים נהפוך אתכך סוף-סוף איך ולבדוק לגעת שאפשר

רצוננו.הזאת לידידותית למשתמש. זאת הכוונה, שתעשה סוף-סוף את המערכת

הציבור, הואל אחד שהתנסה בשירות ציבורי יודע שהשירות הציבורי הוא לטובת כ

אמין, והוא צריך לפעול לפי עקרונות של מינהלאמור לשרת את הציבור, והוא צריך להיות

מעניין, מה זה חשוב? תסלח לי, אתה לא חילפי חוק. אבל זה מילים זרות, זה בכלל לא תקין,

שלנו לתוך המערכת הציבורית, ועכשיו אנחנוD9פה? אתה לא מבין? אנחנו נכנסנו עם ה-

בצדק, שלוחיו וכפופיםהיועצים המשפטיים, שהם בצדק, סדר, סדר חדש יהיה פה. ועושים

שלחוץ לצורך העניין הזה – נכון, הם חלק מהמערכת ליועץ המשפטי לממשלה, והם שחקני

והזיקה המקצועית שלהם, המש פטית שלהם, היא ליועץהמשרד, אבל הם שחקני חוץ –

לחשב הכללי; כשם שמבקר המשרד –המשפטי לממשלה, כשם שחשב המשרד מתייחס

למבקר המדינה.אלה שלושת שומרי הסף – מתייחס

ממלאי התפקידים האלה,ל אחד שהתנסה ויש לו תפקיד ציבורי, נחשף לשלושת וכ

שלפעמים מקשים עליך – הייתי פעם מנכ"ל של משרד – לפעמים זה לא כיף; הם מכבידים

שרוצים לנפנף אותםעליך, הם אומרים לך לא. אבל זאת בדיוק הסיבה עליך, הם מקשים

ורוצים לפגוע בהם, ורוצים להרחיק אותם ורוצים להחליש אותם. וכשזה לא מצליח, אומרים:

אני אביא את היועץ שלי.יועץ משפטי למשרד, אין בעיות, אבל יהיה היועץ שלי, בסדר, יהיה

182

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

השירות הציבורי. זה כבר לא בפריפריה; זהתם עושים פוליטיזציה של הליבה של א

אתם רוצים,מנהל של איזו רשות; זה אפילו לא הסמנכ"ל או המשנה שכבר לא אפילו איזה

אמורים להבטיח – את השירות –אתם עכשיו ממש נוגעים בשורשים, בדברים שמבטיחים

ממש לא אכפת, כי אתם אומרים שאחריכם המבול,הציבורי התקין במדינת ישראל. אבל זה

יודעים, כבר לא אכפת לכם. יודעים משהו שאנחנו לא אתם אומרים: זה יקרהאולי אתם

וכך אתם משחיתים את השירות הציבורי במדינת ישראל.בתקופתנו, נראה מה יבוא אחר כך.

לא פעם מה המורשת שלכם – הינה המורשת שלכם: שירות ציבורי מושחת.אלתי את עצמי ש

תודה רבה.

היו"ר אחמד טיבי:

כמובן לא שאלתי אותך אם אתה מוותר. למהתודה רבה. חבר הכנסת דב חנין.

לשאול שאלות סתם?

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

- - -

היו"ר אחמד טיבי:

אכן.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

עמיתיי חברי הכנסת, הצעת החוק הזותודה לך, אדוני היושב-ראש, רבותיי השרים,

במיוחד. אנחנו מדברים בהצעת החוק הזו על עוד מהלך משמעותיהיא הצעת חוק מסוכנת

של פירוק הרפובליקה הישראלית והחלפתה בשלטון של קיסרות.

המשפטייםבהצעת החוק הזו? מציעים לנו בעצם להפוך את היועצים מה מציעים לנו

הליכי המכרז, הליכיבמשרדי הממשלה למינויים פוליטיים. זו השורה התחתונה. מבטלים את

ולשר יש בהם השפעה – יש השפעה לשר גםמכרז שנקבעו בחוק, שהם מאוזנים, שקולים,

את היועציםהמכרז הנוכחיים. את ההליכים האלה ממירים במהלך שבו השר ממנה בהליכי

היועץ המשפטי לממשלה, אבל המינוי הואהמשפטיים. זה נכון שהוא עושה את זה בהסכמת

של השר.

183

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מועמדים.שלפני המינוי של השר ישנה ועדת איתור שמציעה לשר מרה השרה שקד א

מנכ"ל המשרד, שהוא מׂשרת אמוןאבל מי היא ועדת האיתור? ועדת האיתור, בראשה עומד

המדינה, יש נציגהשר; יש נציג של היועץ המשפטי, יש את נציג שירות של השר וממונה על ידי

אומרת, אותו מנכ"ל שהוא איש אמונו של השר –ציבור שימנה יושב-ראש ועדת האיתור – זאת

איש אקדמיה, שגם הוא ממונה על ידי יושב-ראש ועדת האיתור, המנכ"ל, איש אמונו שליש

יעתרו,איתור שהרוב בה הם אנשים של השר. אנשים של השר השר. זו ועדת איתור? זו ועדת

יגישו לשר המלצה, והשר ימנה את מי שהוא רוצה.

הרפובליקאית שאנחנופגיעה מובהקת באחד המוסדות החשובים של המערכת זו

, אובייקטיבי באופן יחסי, זה דבר חיוני.רוצים לשמור כאן. ייעוץ משפטי עצמאי באופן יחסי

משפטיים כשומרי סף, אבל כאן, אדוני היושב-ראש, רוצים לתת לחתול עצמוברו על יועצים די

היועץ המשפטי, שיאפשר לשר לקדם את מה שהשרלשמור על השמנת. השר עצמו ימנה את

אבל יוכשר על ידי היועץ המשפטיאם הדבר מותר ובין אם הדבר לא לגמרי מותר, רוצה בין

הרי מינוי אישי שלו.הואהזה שהשר מינה, כי

קשה בדמוקרטיה, תהיה פגיעה קשה בסדרתוצאה של המהלך הזה תהיה פגיעה ה

של דברגם פגיעה קשה מאוד בעבודתה של הממשלה, כי בסופו הרפובליקאי, אבל תהיה

תהיינה החלטות הרבה פחות מושכלות,ההחלטות שיקבל השר, שיקבלו משרדי הממשלה,

יותר חשופות לביקורת, ואנחנו מייצרים פה הרבה פחות מוגנות מבחינה משפטית, הרבה

מהלך שסופו רק נזק מכל הבחינות.

היו"ר אחמד טיבי:

איננה. אה, נמצאת,– איננה. תמר זנדברג –ארי תודה רבה. חברת הכנסת מירב בן

ת., נמצאנמצאת

תמר זנדברג )מרצ(:

אני רצה.

היו"ר אחמד טיבי:

אבל את מרצ.גם בהליכה אפשר. את רצה,

184

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

תמר זנדברג )מרצ(:

אתה מכיר את השיר "אני רץ"?

היו"ר אחמד טיבי:

את יכולה להתחיל לשיר.

תמר זנדברג )מרצ(:

"אני חייב להספיק".

היו"ר אחמד טיבי:

תספיקי.

תמר זנדברג )מרצ(:

שיטת גפני. יש כאן חברים בבית, חבריםחברות וחברים, אני רוצה להציג בפניכם את

כנסת, ואחד הממולחים, מאז שגפני חבר 80שמכירים את השיטה הזו עוד משנות ה-ותיקים,

קטן, מסבירים לציבור ולנו כאן בכנסת,שיטת גפני קודם מעלים חוק, חוק פשוט, בשבהם.

חוק מובן מאליו,הזה לא ישנה שום דבר. אין בו כלום. הוא בקריאה הראשונה ובוועדה, שהחוק

אותו? אנחנו לא בדיוק יודעים, אבל זה לא חשוב,טריוויאלי, לא יעשה שום שינוי. למה צריך

לא יעשה שום שינוי.הוא

אחר כך, בשלב השני, מגייסים הרבה חברי כנסת מהקואליציה שיסבירו לנו שבחוק

מאודהשר אופיר אקוניס וחברי כנסת מכולנו ומהליכוד, במשך הרבה הזה אין כלום. וככה

שלא ישנה שום דבר, בעצם הוא ישאירימים הסבירו לנו שבחוק המרכולים אין כלום. זה חוק

על כנו. זה חוק שהוא יותר סטטוס קוו מהסטטוס-קוו.את המצב הקיים

בשלב השלישי בשיטת גפני מעבירים את החוק, ורגע אחרי שמעבירים אותו –ואז

הניצחון, זאת המהפכה, והחוק הזה ישנה אתבאים בטלוויזיה או כאן בכנסת ומסבירים שזה

אבל דתית. להלן: שיטת גפני.הסטטוס-קוו לכיוון החרדי ויביא שחר של יום חדש, של כפייה

וכבר למדתי שהשיטה הזו,.. אני רק ארבע שנים בכנסתאתאנחנו כבר מכירים את השיטה הז

היא חוזרת על עצמה במקוואות. כל חוק שמביאים לפה, בהתחלה מסביר לנו גפני שאין בו

קוו, כלום ושום דבר, ואחר כך, דקה אחרי שהחוק עובר, זאת המהפכה שתשנה את הסטטוס

185

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

והיום זה מה שעשה חבר הכנסת גפני אצל,תסגור את המרכולים, תשבית את ישראל בשבת

עמית סגל.

זה אתרק יש דבר אחד שחבר הכנסת גפני פעם אחרי פעם לא לוקח בחשבון, וגם

ושכל, לא מטומטםהחילונישהציבור מהניסיון ארוך השנים שלו – הוא כבר היה צריך ללמוד

בתוךולהתבשם בשיכרון כוח פוליטי של המפלגות החרדיות כופף את הסטטוס-קוו ניסיון ל

בשבת, ככה קרהפתיחת בתי הקולנוע הקואליציה מסתיים בדבר ההפוך בדיוק. ככה קרה עם

בשבת, ככה יקרה עם התחבורה הציבוריתשהתחילה לשדר התחלת הטלוויזיה הישראלית עם

.דרעי. אתם לא תסגרו את מדינת ישראל, אדוני השר וככה יקרה עם המרכולים בשבת בשבת

זה, את יודע ובעיתונות החרדית אפילו אתה אחד אמרת משהו ידיעות למרות שבעיתון

אחר. גם את זה ראינו. שמנו לב. והדתית משהו

אבל הציבור החילוני לא ייתן לסגור את מדינת ישראל בשבת. לא רק את תל אביב,

חבר הכנסת עמר בר-לב וחברת הכנסת קסניה סבטלובהויחד עם חבריי גם את שאר הערים.

. אני מזמינה את כל חברות וחבריבהשקת השדולה החילונית, אנחנו ניפגש כאן בכנסת מחר

כאן, מהכנסת, הזו,הכנסת לבוא לשדולה שתיאבק לטובתאת המאבקים הפרלמנטריים

נסגור. תודה רבה. אנחנו את מדינת ישראל בשבת לא הציבור החילוני.

היו"ר אחמד טיבי:

לא פה. חבר הכנסת פריג'. אללה יעפיכ, תפדל.–חבר הכנסת סמוטריץ

עיסאווי פריג' )מרצ(:

שקרוי מה את לעצור שבא ניהולי אקטיביזם לנו יש חברים, היושב-ראש, אדוני

קוראים שחיתות שלטונית. זה השםהאקטיביזם השיפוטי. להצעת החוק שמונחת כאן, חברים,

שאפשר לתת להצעת החוק שמונחת. זו, חברים, הצעת חוק חשודה ומחשידה. ברגע שאני

נוגע בסמכות המשפטית ואני רוצה שתהיה גם כפופה בעקיפין אליי כשר, זה אומר דרשני. זה

אומר: יש לכם מה להסתיר, ויש לכם דרכים לא כשרות בהתנהלותכם.

ניסיתי לחשוב על זה, איך השרים, איך השרה שקד חושבת על זה. כנראה הצעת

החוק הזו – יש מפגע תפעולי במשרד. מפגע תפעולי. זה דומה למפגע התברואתי שאחד

השרים הגזעניים וגסי הרוח השתמש בליכודיאדה באילת. אז אצל השרה שקד, אולי אצל

מפגע.אחרים, יש

186

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

באולימפיאדה.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

שיהיה אולימפיאדה, לא משנה. ליכודיאדה? ליכודיאדה באילת. אז ישבאולימפיאדה?

במשרדים, כנראה אצל חלק מהשרים, מפגע תפעולי. שרים רוצים להריץ את המשרד, ויש

להם מפגע, משהו מפריע להם שם. אז איך נפטרים מהמפגע הזה? אנחנו הרוב, העם בחר

אותה לפיאותנו, ואנחנו יכולים לעשות מה שאנחנו רוצים. זאת הדמוקרטיה, ואנחנו תופרים

אז את המפגע התפעולי הזה אני רוצה להעיף מהמשרד. המידות שלנו.

ואכן, היצירה וכושר סיעור המוחות של הקואליציה הביאו לנו את הצעת החוק. איך

זה אקט טבעי. חברים, זה אקט טבעי שאני אגיע למצב שאניאמרה שרת המשפטים כאן?

גם את המערכת המשפטית, אני אמנה אותה. ואני ממנה אותה לשבע שנים. ומה–צריך

יקרה אם שר מתחלף באמצע? אל דאגה, אנחנו נביא תיקון הוראת שעה שנקטין את תקופתו.

נמצא פתרון. הראש שלנו יעבוד שעות נוספות.

לא פסולה, חוק הצעת זו חברים. סוף, לשים צריך הזו השלטונית לשחיתות

דמוקרטית, חשודה ומחשידה. תודה, אדוני.

היו"ר אחמד טיבי:

עיסאווי פריג'. סעידלאה פדידה, חברת הכנסת – לא.תודה רבה לחבר הכנסת

)אומר מילה בערבית.(אלחרומי, תפדל.

סעיד אלחרומי )הרשימה המשותפת(:

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי)אומר בערבית: אני מודה לך, אדוני היושב-ראש.(

הכנסת, אנחנו בתחילתו של מדרון חלקלק שבסופו של דבר יגיע גם למקומות אחרים. עוד

מעט, בתקופה הקצרה, הקרובה, אנחנו נגיע גם למבקר הפנים במשרד ממשלתי זה או אחר,

השלטון המקומי של הרשויות המקומיות ושל שאר הערים. אנחנווזה ישליך גם לכיוון של

הולכים בכיוון הפוך מהמגמה שכולנו רוצים להגיע אליה – להתמקצע יותר, לכיוון המקצועי

יותר, לכיוון של נתינה, שהאזרח יקבל את השירות באופן המקצועי ביותר.

187

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אז מה יש לנו כאן? זהו חוק, בעצם, שהוא המשך למגמה של רמיסת והכנעת שומרי

הסף במדינה. הכיוון הזה של איום ממשי על מעמדו של יועץ משפטי, על מעמדו של מבקר

מעצים –פנים מאוד לסיפור הביקורת בוועדת נדרשנו שעבר בשבוע רק הביקורת על

הפנימית, על מבקרת פנים באחת הרשויות. וכאן אנחנו מגיעים לפירמידה ששרת המשפטים

בעצמה, שאמורה להיות המגן והשומר על השדרה המקצועית במשרדי הממשלה, היא זאת

שמביאה את ההצעה הזאת.

חברות וחברי הכנסת, לשר יש הרבה כלים לבצע את המדיניות שלו. הוא לא צריך

חוקים כאלה כדי לבצע מדיניות ולשרת את תושבי המדינה. יש לו זכות למנות מנכ"ל, למנות

רחב של נושאים. אם אנחנו נסכים לצעד הזה, הצעדצבא שלם, אחמד, מהיועצים במגוון

הראשון בכיוון של הכנעה, בעצם השתלטות על כל שומר סף בתוך משרדי הממשלה, אנחנו

תוך זמן קצר נגיע למצב של בעצם מיני דיקטטורה בכל משרד ממשלתי. אף אחד לא יגיד

נשלם את המחיר."לא" לשר הממונה באותו משרד, ואז אנחנו

אתם יודעים מי ישלם את המחיר הראשון? השר עצמו. השר עצמו ישלם את המחיר

ימצא אף אחדהראשון. כשהוא יעשה טעות, הוא לא ימצא אף אחד שיגיד לו "לא". הוא לא

שינקוף אצבע ויגיד לו: אדוני השר, אתה הולך בכיוון הלא-נכון. למה? כי בעצם הוא מינה אותו,

ל? מי ועדת האיתור? הרי היינו במצב הזההוא מינה את ועדת האיתור. מיהו המנכ"כי בעצם

כל החפלה שקורית שם, אחמד. אז אני קורא לחבריישל ניהול רשות מקומית ואנחנו יודעים

להצביע נגד החוק המושחת והמשחית הזה. תודה.

היו"ר אחמד טיבי:

איל בן ראובן.תודה. חבר הכנסת יואל חסון; חבר הכנסת ישראל אייכלר; חבר הכנסת

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

מי עולה?

היו"ר אחמד טיבי:

אתה תדבר אחריו, לא שמתי לב.

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

אה.

188

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

לא, לא ראיתי. אני מתנצל. בבקשה, אתה תדבר אחריו.

איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

היו וחברות הכנסתאשרשב-כבוד מובילים את הממשלה, , חברי וקטורים שלושה

וקטור סיפוחהגנה על השחיתות; השני, האחד, וקטור , בוודאי בתקופה האחרונה:הנוכחית

כל אלו מנצלים ראש ממשלה קטור הכפייה הדתית.ו על ידי הימין הקיצוני; והשלישי,השטחים

חלש, שנגרר אחרי גורמי קיצון בקואליציה, כשהאינטרס הלאומי הישראלי נשאר מאחור.

בו המילים חקירות, טובות הנאה ושוחד הן לאשנהל תקין, יבשלטון נקי משחיתות ובמ

לכווןןמאפשר לראש ארגושהאווירה היומיומית, הייתי יכול לקבל את ההיגיון מחלק מהשיח ו

מהראש וסביבתו, דרך השרים ועד –טבולהשממשלה אבל את המינויים הבכירים במשרדו.

–חברי כנסת בעיסת חקירות, מרמה ושוחד – במקום לנסות ולתקן את אמון הציבור ואת

את כל כובד משקלה במציאת דרכים נוספות להגנההממשלה תדמיתה הבעייתית, מפעילה

. ושריההממשלה על השחיתות ולמניעת בקרה של גורמים מקצועיים על עבודת

שעבר חוקולאחר המשטרהיםמאפשרש ים המלצות את הציבור מעיני להסתיר

היום חוק שמאפשר לשר להשפיע בבחירת אלינובאולטיפול מתאים בחשודים בשחיתות, מ

אמור להיות שומר הסף על תפקודוהאיש שמיהו אותו יועץ משפטי? זה היועץ המשפטי שלו.

פקידיו.משרדו והתנהלות , על של השר, על טוהר מידותיו

שר לשעבר בממשלת ישראל, כבוד היושב-ראש,, רק לפני חודש וחצילכולנו להזכיר

מצויים, שרים, חברי כנסת, ראש ממשלהוהיום, אמונים. הובא למאסר בגין מרמה והפרת

ואני, ולצערנו, בתי הכלא שלנו כבר מכירים ראש ממשלה, נשיא, שרים, מבעבר. תחת חקירה

שואל את יוזמי החוק, חברי הקואליציה, האם זו העת לחוקק חוק המייצר מאזן של תן וקח בין

ו? זה הזמן? שר לבין היועץ המשפטי שלה

עליונ ישנה חשיבות הציבורי האינטרס ישרת בעלש העבור בכל משרד ממשלתי

כפיפותשהאשר קידומו והעסקתו אינם תלויים בעומד בראש המשרד, ו תפקיד אחד לפחות

,זהו היועץ המשפטיומי זה האיש הזה? בלבד. ו ,המקצועית היא ליועץ המשפטי לממשלה

על בחירתו. לבחור באמצעות השפעה ישירה של השריםיוזמי החוק,, אותו אתם רוציםש

189

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

פגיעה חמורה בשלטון החוק ובמערכת הבלמים והאיזוניםאזה היהקרון יפגיעה בע

ומונעים ממנו להפוך למערכת וקבלת לשהמרכיבים כל משטר דמוקרטי, מינוי מקורבים

הנאה. ולכן, טובות בתקופה מעבירים שאתם החוקים את שוב לבחון לכם ממליץ אני

- -מול מגפת השחיתות הנוכחית בעולם השלטון שלנו האחרונה

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

- ש- כמגונציחיחוקים הנוכחית הממשלה של מורשתה את השחיתותינ ת

תודה רבה.והמושחתים.

היו"ר אחמד טיבי:

הכנסת אייכלר. תודה. חבר

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מה שאנחנו רואים פה, לא מעודכן?

היו"ר אחמד טיבי:

זה ולא שמנו לב. אחריו מעודכן, אבל חבר הכנסת מיכאל –היה תורו מלכיאלי,

שיוותר, קרוב לוודאי. שלוש דקות.

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

יועץרים, חברי הכנסת, במדינה שבה יועץ משפטי הוא אדוני היושב-ראש, כבוד הש

ולא על ידי אף אחד להיות שומר הסף, באמתמשפטי, והוא יודע שהוא לא נבחר על ידי העם

ואני חייב גבולותיהם. יודעים את לצייןאפשר להגיד, צריך לקחת אנשים מקצועיים שהם

ש נבחר כשהוא אמר הנוכחי לממשלה המשפטי איננושהיועץ לממשלה המשפטי היועץ

חבר כנסת והוא לא קובע מדיניות, הוא יועץ. ממשלה, הוא איננו שליט ואיננו

190

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

20מהפכה ב-ישראל, זה לא סוד, כל מי שמאזין לי יודע שהתחוללה בל במדינת א

השלטון במדינה בלי כדור אחד. לאשנה האחרונות, מהפכה מכוונת, מאורגנת, שכבשה את

עורכיהשב"כ חולל מהפכה, לא המוסד. האנשים, אנשי המשפט, הצבא חולל מהפכה, לא

בוחר בדרכם לשלוט במדינה הזאת,הדין, ישבו ותכננו וזממו איך למנוע מהעם הסורר שלא

המערכת המשפטית על המדינה. והם החליטו להשליט את

למה לא עשיתם מהפכה צבאית? אני מביןשאלתי את אחד מהמחוללים האלה:

צבא. אז הוא אמר:שנלחם ונאבק – בדרך כלל במדינות שמחוללים מהפכות זה אנשי שאדם

נחנו רצינואהצבא, גם שם יש יותר מדי מסורתיים ודתיים. אנחנו לא סומכים גם על אנשי

"ץ עושה. בג"ץ פוסלוזה מה שבגמערכת שלא חייבת לדתיים ולמסורתיים ולציבור העממי.

ויודע את זה כל–כל יועץ משפטי בכל עירייה, בכל משרדי ממשלתי חוקים. ולא רק בג"ץ –

הכנסת, כאשר חברמה טוב ומה לא טוב. אגיד לכם עוד יותר – בתוך קובע –שר וכל פקיד

20שלא מוצאת חן בעיני איזה יועץ משפטי בן כנסת בתוך הקואליציה רוצה להגיש הצעת חוק

בוועדת השרים, הוא דוחה לו את החוק. קוראים לעצמם שומרי הסף. הקג"ב היו שומרי30או

שומרי סף. סף, הנקוו"ד היו

נותנים לו לדבר לפחות בדומא,רוצים ליצור פה דיקטטורה שהיום, ברוך השם, עוד

גם את זה יאסרו. אבל למעשה, כשאנחנו רוצים לחוקק חוקיםבכנסת, בפרלמנט, מחר אולי

היועץ המשפטי אומר לא.– הממשלה, השרים, הפקידים הבכירים –או לבצע מדיניות

שישבתי ביחד עם אחדאסיים, אדוני היושב-ראש, בסיפור שהיה לי באיזו מועצה

כל מילה שנייה שהוא אמרוהשרים – שהוא לא שר היום, ואני לא אסגיר שום סימני זיהוי –

היועץ המשפטי אמר לי לעשות ככה. אמרתי לו:למועצה: היועץ המשפטי אמר לי לעשות ככה,

יגיד לי מה לעשות. נבחרת לשר, או היועץ? אני אבקש שהיועץ ייבחר לשר והוא אדוני, אתה

יודע שאתהשאנחנו יוצאים החוצה ליד המעלית, הוא כ אומר לי: הרב אייכלר, אני

אמרתי, למה ביתבבית סוהר, אבל למה אתה עושה לי את זה ברבים? רוצה שאני אהיה

כל דבר על ידי יועץסוהר? כי אם אני לא עושה מה שהיועץ המשפטי אומר, ואם אני לא מגבה

משפטי, אני אלך לבית סוהר על החלטות.

יועץ משפטי, יש לולכן, עכשיו הזמן באמת להפסיק את השלטון הדיקטטורי הזה.

מאוד יועץ –תפקיד חשוב להיות דברים לעשות ואת השר לכוון את הממשלה משפטי,

ואיך מנסחים את זה באופן שיהיה חוקי, זה כן, אבל להגיד מה טוב ומה רע,במסגרת החוק

ואם הם עושיםאף אחד לא בחר בהם, אף אחד לא קבע אותם, מה מוסרי ומה לא מוסרי –

מוסרי, שזאת הדיקטטורה. תודה, אדוני היושב-ראש.את זה, הם עושים מעשה הכי בלתי

191

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה. חברת הכנסת סויד.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

צריך - - -אווו, הרב אייכלר, תראה כמה

היו"ר אחמד טיבי:

זה תמיד קורה גם לי. זה קורה גם לי.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

רק דקה להוריד.

היו"ר אחמד טיבי:

שלוש דקות. נכון.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

אייכלר, רק דקה לוקח לי להוריד את זה אחריך.

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

צריך לקבוע - - -

היו"ר אחמד טיבי:

נכון.

192

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

–לכם חבריי השרים, חבריי חברי הכנסת, תקשיבו, אני רוצה לומר אדוני היושב-ראש,

מה זה תפקיד שלאייכלר, בוא נסביר בכלל באמת, אני שמעתי את הנאום שלך, חבר הכנסת

יועץ משפטי, אוקיי?

שוםכול להיות יועץ שיאפשר לשר לקיים את מדיניותו בלי יועץ משפטי אמור קודם

עצמאי, וחייב שהוא יוכל ויפעל על פיקשר לעמדותיו האישיות, אבל חייב שיהיה לו שיקול דעת

של שלטון החוק.הסטנדרטים והנתיבים המשפטיים במסגרת

מה אתה אומר לי, חבר הכנסת אייכלר? -

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

- - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

משפטי אבל לא לפעול על פי שלטון החוק?לא. הוא צריך להיות יועץ

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

לא.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

לא להפעיל שיקול דעתי עצמאי?

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

לא.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

מה כתוב בדברי ההסבר לחוק? היום נבחריםאתם מבינים מה אנחנו אומרים פה?

המשרד כל יכולת – אוהיועצים המשפטיים בתהליך של מכרז, אבל אין לשר הממונה על

193

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

כמו שאומרים. מה שווה יועץ משפטי אםנגיעה – להשפיע על תהליך המינוי. אוי אוי אוי,

אם אנחנו לא יכולים למנות את מי שאנחנואנחנו לא שולטים בו? מה שווה יועץ משפטי

רוצים?

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

מי שממנה שופט, הוא שולט בו? הוועדה לבחירת שופטים שולטת בו?

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

מתנתקים, זה מתנתק. לכאורה, הם

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

המשפטי - - -גם לא היועץ

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

להישאר עם השר, והוא יודע מצוין - -היועץ המשפטי ממשיך

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

- - - כשאת בוחרת את מבקר המדינה, את שולטת בו?

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

האיתור, שוועדת - מנכ"ל- לא אם מי יעמוד בראשה, – רוצים לפי מה שאתם

המשרד. מנכ"ל המשרד יקבע את החברים בוועדה, הוא יבחר אותם.

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

- - -

היו"ר אחמד טיבי:

חבר הכנסת פורר.

194

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

אתם אומרים ככה: אנחנו רוציםמה אתם אומרים, בעצם, שרים יקרים שיושבים פה?

-יועצים משפטיים שאנחנו שולטים בהם. אנחנו רוצים את תהליך הבחירה -

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

אנחנו בוחרים אותם.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

ליועצים משפטיים אין אג'נדה. - - אנחנו רוצים שהם יוציאו לפועל את המדיניות שלנו.

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

מה את אומרת?

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

יועץ משפטי - - -

קריאות:

- - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

- כשאתה פועל -

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

- - -

195

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

חבר הכנסת פורר.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

שלטון החוק – הוא יוציא אותם לפועל. אתם רוצים להוציא- - על-פי הסטנדרטים של

שלכם? זה מהמדיניות שמנוגדת לחוק או אתם רוצים להתעלם מהייעוץ המשפטי לפועל

שאתם רוצים.

- -אני רוצה לשאול אותך, השר ארדן

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

למה ייצגת עבריינים?

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

- - הייעוץ המשפטי - - -

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

למה לא הקשבת לייעוץ המשפטי שהגיש נגדם כתבי אישום?

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

אתה עכשיו אומר בדיוק מה שלא רלוונטי - -

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

להציג ככה.משפט אפשר להציג ככה ואפשר

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

לפעולהגנה. אתה מציג ויש בית משפט. אתה, כשר, צריך לרצות - - יש תביעה, יש

פי החוק.רק על

196

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

נכון.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

ורק במסגרת החוק.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

נכון.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

אומר? שהיועץ המשפטי של משרדך או שהיועצת המשפטית, אפילו אין לימה אתה

מושג מי הם - -

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

-למה הצביעות הזאת? בחייך - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

למה? כי אתה לא יכול לשלוט בה או בו?- - אתה אומר שאתה לא מרוצה מהם?

כי הם לא מוציאים לפועל מדיניות שלך? למה?

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

- - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

מנוגדת לחוק?למה? המדיניות שלך

197

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

נא לסיים. תודה רבה.

קריאה:

- - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

של שרי הבית היהודיכל מה שאתם עושים פה זה המשך ישיר של המדיניות לכן

-ושרים מהקואליציה להחליש את שלטון החוק -

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

- - -

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

- - להחליש את שלטון החוק ולפעול בניגוד לחוק.

היו"ר אחמד טיבי:

רבה.חברת הכנסת סויד, תודה

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

שלטון החוק זה הכנסת, הממשלה. מי זה שלטון החוק?

היו"ר אחמד טיבי:

חברת הכנסת נחמיאס ורבין.

198

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

משפטיים שהם לא היועצים המשפטייםאין אחרת שום סיבה שתרצו שיהיו יועצים

שמאותרים במכרז.

היו"ר אחמד טיבי:

תודה. איילת נחמיאס ורבין.חברת הכנסת סויד,

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

- - -

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

במדינה דמוקרטית את החוק קובעת הכנסת ומבצעת את זה הממשלה. יועץ משפטי

קובע לשרים מה זה - - -האם זה על פי החוק או לא, אבל הוא לא אומר לו

היו"ר אחמד טיבי:

שלוש דקות.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

מה שאתה עושה עכשיו זה למנות יועץ משפטי מטעם.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

היושב-ראש, אני מבקשת שזה לא יהיה על חשבוני.אדוני

: ות קריא

- - -

199

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.חשבונך. חבר הכנסת אייכלר, תודה רבה. חברת הכנסת סויד, זה לא על

תפדלי.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

רבותיי הכנסת, חברי חבריי היושב-ראש, אדוני רבה, הזמןתודה הגיע השרים,

ואמיתי באשר ליחסה לשומרי הסף של המדינה הזאת.שהכנסת הזאת תנהל דיון כן

את והציג אייכלר, הכנסת חבר אקוניס, השר כאן בקריאהכשעמד החוק הצעת

לא בטוחה מה זה היה, שאלתי אותו, האם הוא מרוצהטרומית או סיכם את הדיון, אני כבר

עוד לפני כן, אם איננימהיועצת המשפטית שהוא קיבל כשהוא הגיע למשרד המדע. אגב,

אז בשביל מהטועה, הוא העניק לה סופרלטיבים אין-ספור על המקצועיות שלה. אמרתי לו:

צריך את החוק הזה? צריך את החוק הזה? באמת בשביל מה

כל מי שמכיר את היועצים המשפטיים של משרדי הממשלה, ובאמת אני לא רוצה

רציונליים, אנשים איזו הכללה, אבל ברוב המקרים מדובר באנשים יודעי משפט,לעשות

מקצועית. הדבר הזה ידועאנשים שכפופים מטבע הדברים ליועץ המשפטי לממשלה מבחינה

מבינה את מטרתה של הצעת החוק.לכולנו, ועל כן אני בכלל לא

הזאת דיון מה היא משילות, ומי הם שומרי הסף ומהאני מוכנה לקיים עם הממשלה

הם שומרי הסף. אין שום בעיה. הבעיה היא שהממשלה הזאת מטפלת במשילות בצורה הכי

מכל מיני שיטות שנוח לה: –גרועה שאני יכולה להעלות על דעתי. היא לוקחת – שואבת

היא לא הביאה את החוק הצרפתי; יכלה להביא אתשואבת מפה, שואבת משם. במקרה אגב

– זה לא משנה. לא מתייחסים ברצינות גם למונח משילות, החוק כי ברגע שאתה מתחיל

זוכרים שהממשלה הזאת–נעשה משנה למנכ"ל לייצר טלאי על טלאי – בוא רגע, אתם

בסדר. לאלהביא משנה למנכ"ל? נורא חשוב משנה למנכ"ל כמשרת אמון. בסדר. ביקשה

למנכ"לים במשרדי הממשלה, לאידעתי שזה כל-כך חשוב למשילות. הכרתי כמה משנים

של השר לשלוט ולהוציא לפועל את המדיניות שלוהתרשמתי שהם היו חיוניים למידת היכולת

משילות.בואו לפחות נקיים על זה דיון אמיתי, איך מייצרים – אבל נגיד.

בנושא שיטת הממשל, האםאבל לא. הממשלה הזאת לא רוצה באמת לקיים דיון

הקואליציה היא עדיין למשל השיטה המתאימה ביותר לישראל, והיא שיטה שאינה בעייתית

טבעי – יותר קשים ממה שהחברה הישראלית יכולה לעמודבאופן –ואינה מייצרת קרעים

הדבר הנכון, אלא כי זה הדברהיא מטפלת רק במה שנוח לה כממשלה. לא כי זה בהם. לא.

200

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

וגם צריך להגיד, הדבר הפשוט ביותר שאפשר לעשות. כיהמניפולטיבי ביותר שאפשר לעשות,

גם מבקר המדינה, אבלאומרים בעצם? יש שומר סף אחד אמיתי במשרד ממשלתי, יש מה

נזיז אותו, הואמעבר לו, בתוך המשרד, יש גורם אחד, קוראים לו היועץ המשפטי – בואו

לנו, הוא לא נוח לנו.מפריע

את זה השרה שקד בנאום הצגת החוק, היא אמרהאני חוזרת ואומרת, וגם אמרה

מה אתםמפורשת: רוב השרים מרוצים מהיועצים המשפטיים. אז ממה נפשך? בשביל בצורה

עושים את הדבר הזה בכלל?

ולקלס – את הכנסת הזאת – בגלל האופן שבו אתם מטפליםאתם שמים אותנו ללעג

. אתם יודעים מה אניהיכולת שלכם למשול. אז תבואו ותגידו שאתם לא יכולים למשולבחוסר

תחזירו את המפתחות, חברים, הגיע הזמן. תודה רבה.רוצה להגיד לכם בהקשר הזה?

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה. זוהיר בהלול, תפדל.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אני מתריע זה זמן רב על כך שזאת ממשלה

וקואליציה שפועלות כאחוזות תזזית, באובססיה פתולוגית, לשנות את פניה של המדינה הזאת.

לרפובליקת בננות.ה, אבל את הרפובליקה הזאת אתם הופכים במו ידיכם מדובר ברפובליק

אתם משנים את צביונה של המדינה ואתזה לא רק העניין של היועצים המשפטיים. שימו לב,

זכויותיהם של החילונים.אופייה, ממדינה שפעלה מכוח סטטוס קוו למדינה שרומסת את

השבת את מסוכנים.מכפיפים מאוד ולאינטרסים למניעים וגם שלכם חוק לגחמות גם

ההמלצות.

כאן חוקים אדוני היושב-ראש – על בסיס שבועי מריצים –כמעט אין שבוע, על בסיס

שהופכים את המדינה הזאת על פיה. מונרכיה, אולי זה מה שבעיני רוחכם אתם מנסים ליישם

אולי גם תבטלו את דין הבוחר במדינה הזאת, אולי תמנוכאן. אולי גם תבטלו את הבחירות,

עד לקץ העולם. אולי עדותמליכו מלך, כפי שבגחמות שלכם אולי אתם מנסים ליישם זאת

נצחים; לנצח עד ואולי אולילקיצו, זו טוטליטריזם. אולי דיקטטורה, אולי מונרכיה, אולי

שלכם לייצר כאן בכנסת ישראל.החמדנות

פבלובי בקרבכם – שהליך בחירתו של היועץ המשפטיהרי מה הבעיה – אם אין פחד

בתוךכפופה למכרז, כנהוג במדינה דמוקרטית בעלת משילות אמיתית, מושרשת עמוק תהיה

201

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יהיה בהתאם לחוק. הרי זההאדמה? הרי מה אמרה שרת המשפטים? היא אמרה שהכול

האלימינציה אתלהיות. היא כאילו מדגישה את העניין ומנסה לסלק על דרך מובן. זה אמור

שיושבים בבניין הזה. החשדנות הטבעית והספקנות המאוד ברורה של אלה

לא הייתה פועלת כדי להריץ עוד חוק עם אותהלא היה פחד בגו, שרת המשפטים ם א

את התשתיתאידיאולוגיה ימנית, משיחית אובססיבית. היא במו ידיה, במעל מעשיה, מרסקת

הדמוקרטית של המדינה הזאת.

צריכה להיות שומרת הסף, ולא שרת המשפטים.לכן אני חושב שכנסת ישראל – היא

להילחם כאן על קיומנו, ואם נוותר – זו תהיה בכייה לדורות.אנחנו צריכים

היו"ר אחמד טיבי:

לא נמצאת. מוסי רז. –תודה רבה. אורלי לוי אבקסיס

מוסי רז )מרצ(:

שוכרן, סעיד אל ראיס.

היו"ר אחמד טיבי:

תפדל.

מוסי רז )מרצ(:

יום שני, מביאה הממשלה לכאן איזושהיחברות וחברי הכנסת, אדוני השר, כמדי

איזשהו חוק משחית אחר, שנועד לפגוע במקום אחר במערכת המצאה חדשה, כל פעם

שבוע שעבר להשתקתהציבורית. רק לפני שבועיים הביאו לכאן חוק להשתקת המשטרה,

האזרחים, שלא יקנו בשבתות, והיום החוק הזה.

היה צריך להקשיב לנאום של שרת המשפטים כדי להאמין למה שקורה כאן. היא

לא פחות ולא יותר, שבג"ץ התחיל להתערב בעניינים, ולכן פתאום הייעוץ המשפטיאמרה,

הוא חשוב. יופי, זה דווקא טוב שהייעוץ המשפטי הוא חשוב. אבל מה המסקנה מזה? המסקנה

מזה היא שצריך איזושהי ועדת איתור. מה היא ועדת האיתור? זו מין פירמידה כזו: השר, הוא

הםממנה מנכ"ל; המנכ"ל, הוא ממנה את רוב חברי ועדת האיתור; ורוב חברי ועדת האיתור,

מה שווהממנים את היועץ המשפטי. כמו שנאמר בהקשר אחר: יועץ משפטי בראש שלנו, כי

202

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אז בצורה הזו, בפירמידה הזו, כך ממנים יועץיועץ משפטי אם אנחנו לא יכולים לשלוט בו?

משפטי.

אולי תציעו גם כך למנות שרים, כך למנות חברי כנסת.אבל למה רק יועץ משפטי?

אפשר אולי גם כך למנת שופטים בבית המשפטבשביל מה בחירות? זה קצת מבזבז מדי;

נותן לכם אולי רעיונות לפעם הבאה. העליון או כל קונץ אחר. למה רק היועץ המשפטי? אני

כנסת מהאופוזיציה ואומרים, בצדק, פוגעים בשומרי הסף. הזכירואז עולים לפה חברי

נחמן שי את היועץ המשפטי, את המבקר, את החשב. בצדק הזכיר. ועולה חברחבר הכנסת

אני לא מבין איך אף אחד פה –כנסת מהקואליציה ולא מתבייש, ואומר את המילים הבאות

מודה שאני לא קמתי, כי כבר התרגלנו פה לכול – הוא אומר: מי זה שומרי הסףלא קם. אני

עכשיו סף. שומר היה הנקוו"ד הסף, שומר היה הקג"ב עליהם? מדברים האלה שאתם

המשפטי, הוא משווה אותו לרוצחים; זה מה שעשההתחילה הסתה נגד שומרי הסף. היועץ

את שמו. אז היועץפה, אותו חבר כנסת מהקואליציה שעשה את זה, שאפילו לא ראוי שאגיד

המשפטי זה לא רק אחד שמפריע לעבודה של השרה או של השר, הוא, כבר אפשר להשוות

אותו לרוצחים.

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

מוסי רז )מרצ(:

היועצים המשפטיים לסיביר, אדוני היושב-ראש. עוד שניה ישלחו את

–אחרון משפט –אני חושב שזה לא פלא שראינו פה קודם מצעד של שרי ממשלה

שמסתובבים שם, באגף ההוא, במקום לשבת מסביב לשולחן הממשלה. מתחננים לקיזוז, כדי

לא להצביע בעד החוק המגעיל הזה.

היו"ר אחמד טיבי:

לא כאן. יעל גרמן, בבקשה גברתי. –תודה. איתן כבל

203

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

תודה, אדוני היושב-ראש, חבריי וחברותיי. הממשלה הזו מזכירה לי את אותו שיכור

שמנסה לרקוד ומאשים כל הזמן את הרצפה שהיא עקומה. מה עושה הממשלה הזו? היא

בכל פסקי הדין ופוגעבאה ואומרת: בתי המשפט אשמים; במיוחד בית המשפט העליון אשם

במשילות שלנו. לא היא אשמה בכך שהיא לא מקבלת החלטות, או מקבלת החלטות בניגוד

אשם בכך שהוא עושה את העבודה שלו.לחוק, אלא בית המשפט העליון

–עכשיו מצאו עוד גורם שאפשר להאשים אותו; הרצפה עקומה, היועצים המשפטיים

אייכלר,כן, לנו וסיפר ישב אלה. הם במשילות. שפוגעים אלה הם המשפטיים היועצים

ושמעתי את זה גם משרים אחרים: בגלל היועצים המשפטיים אנחנו לא יכולים להוציא את

המדיניות שלנו לפועל. אילו שטויות.

ולא ואני אפילו לא אומר אני לא אומרת שליועצים משפטיים אין עמדות. בוודאי.

בהתאם לאג'נדה שלהם –איתמם ואומר שאין יועצים משפטיים שמנסים אפילו למנוע – אולי

מהשר ללכת בכיוון כזה או אחר, אבל זה תלוי בשר. אין שר שרוצה להוציא מדיניות חוקית

ואני לא רוצה לעורר פה –שאינו יכול לעשות את זה. גם סביב השולחן הזה ישנם מספר שרים

רוצה הוא עושה, והוא עושה דברים טובים אבל יש שר אחד שכל מה שהוא –מחלוקת ומדון

מאוד. הוא כבר כמה שנים נמצא במשרד, ואני משערת לעצמי שיש לו יועצת משפטית או יועץ

מספר יועצים משפטיים, שנבחרו במכרז והם יודעים לעמוד מולו ולומר: זה לא חוקימשפטי או

משהו כאן נכון, אבל זההם לא רוצים לעשות או חושבים שהוא לא עושה וזה כן חוקי. וגם אם

את זה. כן חוקי, אז הוא עושה

ואני יכולה לומר לכם שגם אני הייתה לי יועצת משפטית שלא אהבה את הרעיונות

שלי, אבל היא לא התערבה ברגע שעשיתי את הדברים על פי החוק. אני ידעתי לקדם את

אותם דברים שרציתי. אז תפסיקו לבלבל את המוח; הרצפה לא עקומה, אתם שיכורים. אתם

ובמקום לראות זאת אתם מאשימים את כל הסביבה. היועציםפשוט לא מסוגלים למשול,

כל שיטת הממשל שלנו ושל מנהל תקין. המשפטיים הם חלק מהיסוד של

אבל כן, יש פה איזושהי גישה, שדרך אגב אני שומעת אותה בעיקר משרת המשפטים,

שברגע שנבחרה ממשלה היא יכולה להעביר כל מה שהיא רוצה מפני שהיא נבחרה על-ידי

ולא, חבריי השרים ואדוני ראש הממשלה שנמצארוב. אז לא, שרת המשפטים, ולא, אייכלר,

עכשיו בהודו - - -

204

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - לא, אתם לא יכולים לעשות כל מה שאתם רוצים. אתם יכולים לעשות רק מה

שניתן לעשות על פי חוק, ומי שמכוון אתכם הם היועצים המשפטיים.

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

אז תניחו להם בשקט.

היו"ר אחמד טיבי:

חברת הכנסת יעל כהן פארן.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

- - - חברת הכנסת גרמן, אני מוכרחה להגיד לכך שהרצפה פה עקומה

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

יעל גרמן )יש עתיד(:

בדיוק - - -זה

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

גם אם הרצפה עקומה, זה לא סותר.

205

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

מוסי רז )מרצ(:

גם אם הרצפה עקומה, עדיין - - -

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

זה לא סותר.כן, בדיוק.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

וחברי הכנסת, אז לפני שנחליט אםתודה. אדוני יושב-הראש, תודה. חבריי חברות

–היה פה השיפוע הזה היא בטוח קצת עקומה, אחרת לא –או לא הרצפה פה במליאה עקומה

החוק הזה זה עוד דגל של בושה שהממשלה והקואליציה נושאות ללא שום בושה, כי הם פשוט

את היכולת להתבייש. איבדו אפילו

כמו שראינו בשבועות האחרונים את כל החוקים בסדרת חוקק לי ואחוקק לך, אז גם

פה עוד צעדכאן מגיעה שרת המשפטים עם האג'נדה שלה ומכופפת את כולם. אנחנו רואים

– כמו שכבר ראינו כמה וכמה אחרים – בדרך להורדת שומרי הסף, כי אם יש איזה יועץ

משפטי שלא אומר בדיוק מה שמתאים לי, אז אני אחליף אותו ואני אביא מישהו שיגיד מה

שומו שמיים,שמתאים לי. אם זה על חוק ההסדרה, יועץ משפטי שלא מוכן להגן על המדינה.

עושים? מחליפים או מביאים מישהו הוא אומר שזה לא חוקי, שזה בניגוד לחוק. אז מה

ידבר אחרת, כי אחרת נחליף אותו. במקומו, ובעתיד הוא כבר ילמד את הלקח, הוא כבר

אני רוצה להגיד: כל ההתנהלות הזאת, מתחילתה ועד סופה, היא פשוט עוד מכסה

לשחיתות שאתם מובילים ומנסים לכסות על עצמכם ועל ראש הממשלה. אבל לא יעזור שום

שאתם עושים - - דבר, הציבור לא מטומטם והציבור רואה מה

נורית קורן )הליכוד(:

הוא באמת לא מטומטם.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

דואגים לעצמכם ולכיסאותיכם ורק מנסים לחוקק עוד חוק ועוד- - ורואה שאתם רק

הזה, הביחד הזה שלכם. ובסופו של דבר, הציבור רואה את24ה- – כמה? –חוק שישמור על

206

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

רואה שאתם רק דואגים לעצמכם ומעלים את השכרהדברים; רואה שאתם לא דואגים לו,

בוועדת הכספים. מה קרה לנכים ולמתווה שלהם? אותם אתם שוכחים, שימשיכושלכם היום

שקל בחודש החל ממחר בבוקר.5,000תקבלו עוד שקלים בחודש, אבל אתם 2,340לחיות ב-

טלי פלוסקוב )כולנו(:

לא נכון.

נורית קורן )הליכוד(:

את מטעה את הציבור. יעל, יש כסף שכבר הוצא.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

לא הכניסו אתבבוקר, ואת הנכים אתם שמתם בצד. לא הכניסו את זה, החל ממחר

זה.

טלי פלוסקוב )כולנו(:

הוא עבר, הוא עבר. לא צריך לעשות - - -

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

תראו לי איפה זה נכנס בתקציב. אתם שכחתםתראו לי איפה זה נכנס בתקציב.

דואגים אתם לעצמכם, דואגים רק אתם אותם. הפקרתם אתם לכיסאות שלכם,אותם,

והציבור לא ישכח לכם את זה.

נורית קורן )הליכוד(:

כמה אפשר להטעות את הציבור?

היו"ר אחמד טיבי:

שלוש דקות. לא כאן. עמר בר-לב, בבקשה, אדוני. –תודה. יהודה גליק

207

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

אדוני. יודעת תודה, שלא ממשלה עם עניין לנו יש זה את רואים אנחנו שובע.

לא יודעת שובע.–בהתנהלות בחודשים האחרונים, אנחנו רואים את זה בשבועות האחרונים

בלתי יאומן.בברוטליות, באגרסיביות, דורסת כל נורמה שהייתה קיימת בעבר כאן. ממש

ההחלטה, הרצון שלהם למנותעכשיו אנחנו מדברים כאן על יועצים משפטיים. גם

זה מה שיעשה את השינוי. אני בהחלט מסכים איתך, חברת לא –יועצים משפטיים שלהם

חלק מהתאווה שלהם לעוד ועוד ועודהכנסת גרמן, שלא זה ישפר את המשילות שלהם. זה

למה שנאמר כאן, שהיועצים המשפטיים הםבכל מקום. ואני גם מתנגד ולהשליט את רצונם

השריםשומרי סף. זה כאילו שהתפקיד היחיד שלהם זה לשמור על הסף, והתפקיד היחיד של

בשריםסף ולא מדובר – בממשלה נורמלית – זה לעבור את הסף. לא מדובר פה בשומרי

שרוצים להפר חוקים. מדובר באנשי מקצוע, כמו אנשי מקצוע אחרים במשרדים, שמכירים

את המדיניות שלו.את המקצוע שלהם ועוזרים לשר לבצע

ל עורכי דין: הצודקים והחכמים. עורךאני בחיים הקודמים שלי נתקלתי בשני סוגים ש

ועורך הדיןהדין הצודק הוא כל הזמן הסביר לך איפה הסכנות ומה אסור לעשות וחס וחלילה,

שגםתפקידי. ושניהם עבדו על פי החוק. ולכן אין לי ספק החכם עזר לי כמנכ"ל לבצע את

יועצים משפטיים טובים וחכמים ויש גםבמשרדי הממשלה, כמו שגם בוועדות הכנסת, יש

הוועדה. ולכןצודקים ומקשים על עבודת השר או על עבודת יושב-ראש יועצים משפטיים שהם

בכך שהשרים יבחרו את היועצים המשפטיים שלהם. צריך יועציםאין כל קשר ואין כל צורך

משפטיים מקצועיים שמכירים את המשרד - -

היו"ר אחמד טיבי:

תודה.

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

מהאת החוק, שמקיימים אותו ועוזרים לשר לממש את מדיניותו. זה - - שמכירים

גחמה של הממשלה הזאת לפרק את הדמוקרטיהשצריך, וכל דבר אחר זה עוד גחמה ועוד

.civil servantsהישראלית ולפרק את מה שנקרא

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

208

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

תודה רבה.

היו"ר אחמד טיבי:

עבד אל חכים חאג' יחיא. בבקשה.תודה רבה.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

)אומר בערבית: ברשותך, יושב-ראש הישיבה,( - -.בסם אללה א-רחמאן א-רחים

היו"ר אחמד טיבי:

תפדל.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

החוקיםבקדנציה הזו אני עוקב אחרי החוקים. - - חבריי חברי הכנסת, כבוד השר,

של אנשים מסוימים. ואני אפרט: היום הם לאנתפרים לפי מידות מסוימות, ממש לאותו גודל

שיכבלו את ידיו של השר בזה שיש יועץ משפטי שנבחר על ידי מכרז ויכול להיות שהוארוצים

כל כך פשוטה: כמהשלו במשרד שלו או את העבודה שלו. אני שואל שאלה יעכב את הפיתוח

הקדנציה היא – אם נחזור לחמש-שש הקדנציותשנים, כבוד השר, תישאר במקומך? הרי

למשול ואתההממוצע הוא שלוש שנים. אם אתה רוצה שתוכל –האחרונות, שש קדנציות

יועץ משפטי שאתה תבחר, אז למה ידיו של השר הבארוצה שבע שנים? כדי לכבול את

היועץ המשפטי במכרז? למהבמקומך? השר שבא אחריך, כאילו שקיבל את המשרה של

אתה לא רוצה לקבל אותו במכרז?

אותו. למה? כי הואהזה הוא חוק חד-פעמי. החוק הזה – בקדנציה הבאה יבטלו החוק

חדש ירצה את היועץ המשפטי שלו, לא את היועץ המשפטילא מתאים. למה? כי כל שר

הוא גם ישנה את היועץ המשפטילו השר הקודם. ואם השר יעבור למשרד אחר, אז שהכתיב

שנמצא שם?

209

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

איפה המשמר? החוצה.–לצאת החוצה. להוציא אותו החוצה. אני אני מבקש ממך

בערבית: החוצה.( לוועדת האתיקה, )אומר החוצה. אתה, אתה גם אנשי עוד פעם, ואם

המשמר – אני אבקש שייבדק למה הם נותנים לך להיות שם. אתה מביך אותם.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

את השר הבא. הואשייבחר או שהשר ימנה לפי ראות עיניו, הוא יתקעהיועץ המשפטי

אזשינינו כלום, נשארנו עם אותו יועץ משפטי שיפריע לשר הבא. יפריע לשר הבא. אז לא

הבעיה. זה אחד.לא פתרנו את אז –העניין של לבטל מכרז

כך מיותר כי הוא תוקע את העבודה שלאני שואל, אם היועץ המשפטי כל דבר שני –

לא לבטל בכלל את המשרהחושב שהגיע הזמן, אם אתם הולכים לכיוון הזה – למה השר, אני

ייעוץ משפטי במיקור חוץ? תקבלו מיועצים משפטיים שהם חבריםשל היועץ המשפטי ולקבל

לכם את הייעוץ המשפטישלכם, שהם הטייקונים שלכם, שהם אלה שירצו בטובתכם וייתנו

שאתם רוצים.

שלו טובהסף שאתם פוגעים בהם. בג"ץ שמחליט. אם ההחלטה ויש עוד שומרי

אפשר. ואנחנו מדברים למשל עלמבחינתכם או כראות עיניכם – בית משפט החליט, אי-

שליש בג"ץ שהחליט, איך אתה רוצה שאני אנהג בניגוד להחלטה הריסת אום אל-חיראן.

הבג"ץ? אבל - - -

היו"ר אחמד טיבי:

- - -

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

אתם רוציםאבל כשבג"ץ מחליט החלטה שלא מתאימה לכם, אתם תוקפים אותו,

עוקפי בג"ץ. ממשלה כזו, אין לה קשר, ואתם באים ומחוקקים חוקים D9להגיע, לבוא אליו ב-

-לדמוקרטיה -

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

210

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

תודה רבה.הישר. - - ואין לה קשר אפילו לשכל

היו"ר אחמד טיבי:

לא –עליזה לביא לא נמצאת; –לא נמצא; עאידה תומא סלימאן –ג'מאל זחאלקה

מוותר; אחמד טיבי – מוותר. –מוותר; מסעוד –לא נמצא; מיקי לוי –נמצאת; אמיר אוחנה

מיכל בירן.

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

עולה, עולה.

היו"ר אחמד טיבי:

עולה.

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

מכירים את הסיפור שכולנו גדלנואדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כולכם ודאי

עליו, על בגדי המלך החדשים. יש מלך, ומשכנעים אותו שזוג חייטים יתפור לו בגדים, מה זה,

רק חכמים ומוצלחים רואים את הבגדים–יש להם קאץ' גלימה – מדהימים. מה הקטע?

זוטר, ואומרים לו: אין, זה נראה עליךשלהם. יושבים כל היועצים שלו, מהכי בכיר עד הכי

חברים, המלך הוא ערום.צא לרחוב לבוש בבגדים דמיוניים, ורק הילד הקטן אומר: פיגוז. יו

גם כשהשרים מנסים לכופף את המציאות בצורההמשפטי. בסוף, זה התפקיד של היועץ

ובעלי עוצמה: אנשיםנעימה – ואנחנו יודעים, אגב, שזה חלק מלהיות בעלי כוח שתהיה להם

פנכה שרק מלקקים להם וטוענים שכל מה שהםמקיפים את עצמם הרבה פעמים במלחכי

ממש התגשמות האלוהות על פני האדמות. והיועץ המשפטי – כמו שאגב חלקהעושים הוא

היועץ המשפטי לא חי בעולם דמיוני.–איתנו חברת הכנסת יעל גרמן מניסיונה כראשת עיר

הם משתקפים באמתהמציאותי. הוא משקף לשר בדיוק מה המעשים שלו, איך הוא חי בעולם

עכשיו, זה לא אומר שזה מה שמגדיר בדיוק איזו תוכניתבמציאות, מה אסור ומה מותר.

עושים, אבל זה כן מגדיר מה לא עושים.

211

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הזאת הקואליציה על דרך אחרת להגיד, –עכשיו, כשמסתכלים שאין היא פשוט

חוק יותר גזעני, יותר מפלה, יותרמטורללת – נראה שאתם עושים תחרות כל שבוע מי מביא

גוררים אותנוקורא תיגר על הדין הבין-לאומי, שאפילו נתניהו אומר לכם לפעמים שאתם

שיש אנשים שמסיבים את תשומת. בתוך התחרות הזאת נראה שממש לא נוח לכם להאג

מפלה. במדינה דמוקרטית, במודל שאנחנו מכירים של מדינהליבכם שאי-אפשר שיהיה חוק

דמוקרטית מערבית – שאנחנו מתהדרים בו כשאנחנו מסבירים שאנחנו הדמוקרטיה היחידה

לא ספציפיים לקבוצות או לאנשים. הםבמזרח התיכון – במודל הזה יש חוק ויש צדק, שהם

לא מותאמים לנבחרי ציבור באופן שמרים אותם מעם והופך אותם לאנשים שנמצאים מעל

החוק ופטורים ממה שחל על כל שאר האנשים.

זאת המדינה שלנו, זה המקום שבו אנחנו רוצים לחיות, ונראה שאתם כופרים ומעלים

הזאת, של הצדק הבסיסי. למה כל כך מעצבן אתכםשאלות ממש על השאלה הבסיסית

הזמן אומרת –למה מעצבן אתכם בג"ץ? שוב, השרה שקד כל זה לא מותאם למי איך

החוק ואת הצדק באופן שיהיה לנו יותר נוח.שאנחנו; איך לא מכופפים את

של לנסות ולבחור גם את היועצים המשפטיים, לבחור בפינצטה אתז השיטה הזאת א

את כל לימודיהםמתוך כל כך הרבה עורכי דין מוצלחים, מוכשרים, אנשים שלמדו –האנשים

בפינצטה תמצאו כמה אנשים –של שלטון החוק בשביל להעריץ, להעריך ולהתמצא בדקויות

להכשיר את השרץ. אבל אל תתבלבלושיהיו מוכנים לכופף את החוק רק כדי שיהיה לכם נוח

- -

היו"ר אחמד טיבי:

תודה.

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

גם אם תופרים לכם גלימות על פי מידותיכם, העם כבר מזמן רואה, אתם לגמרי- -

עירומים.

היו"ר אחמד טיבי:

השכל. נורית קורן?קסניה סבטלובה; יואב קיש; נאוה בוקר; אורי מקלב; שרן

212

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

נורית קורן )הליכוד(:

מוותרת.

היו"ר אחמד טיבי:

איתן ברושי; אכרם חסון; חיים ילין; מיקי רוזנטל; מנחם אליעזר מוזס; סאלח סעד.

ציפי לבני, שלוש דקות, בבקשה.

ציפי לבני )המחנה הציוני(:

במסווה שחיתות אלא משילות לא נכבדה, כנסת היושב-ראש, אידיאולוגיאדוני

בשורה של חוקים,ואידיאולוגיה אמיתית שמטרתה להרוס את הדמוקרטיה חברו להן ביחד

ועוד עוד חוק נקבל יום אנחנו יועציםכשכל כי ובלי עכבות. ועוד חוק בלי מעצורים חוק

, גם אם הלא-חוקי קורה ביהודהזה מעצבן; הם אומרים לשר שלא חוקי זה לא חוקימשפטיים

מיליארדר אז אתה לא יכולושומרון זה לא חוקי, וזה מפריע לבית היהודי; וגם אם יש לך חבר

שיאפשרו לנוחוקי, אז זה מעצבן. אז ניקח לנו עורכי דין, אלה לקבל ממנו מתנות וזה לא

ולממש את האידיאולוגיה שלנו בביתלעשות את הדברים האלה, להיכנס לתוך התחום האפור

ולממש את השחיתות הפרטית זאת תנועת המלקחיים שבההיהודי, של ראש הממשלה.

יום שבו אנחנו מתכנסים,ישראל, ואנחנו נמשיך ונראה, יום-יום, שעה-שעה, כל נמצאת מדינת

הלאום שינסוועוד חוק. יהיה חוק ההסדרה, שכבר עבר, ויהיה חוק עוד חוק ועוד חוק, עוד חוק

של עוד טיפה ועוד טיפה, עוד חוקלהעביר, וחוק היועצים המשפטיים. כמו העינוי הסיני הזה

ועוד חוק.

ההמלצות, שכבר היה,דיברנו על חוק ההסדרה ועל חוק הלאום שיבוא, ועל חוק אז

שהשר יוכל למנות לו את היועץ המשפטיוחוק היועצים המשפטיים שכאן, עכשיו על השולחן,

שהשרים יוכלומתכננים לנו את החוק הבא, של יושבי-ראש דירקטוריונים, מטעם. וכבר עכשיו

תוודא המקצועית הוועדה כי – מקצועית ועדה בלי מקורביםלמנות בוחרים סתם שלא

. כמו העינוי הסיני: עוד טיפה ועוד טיפה ועודפוליטיים מטעם. וִמשנים למנכ"ל, כבר אמרנו

בראש שלהם, כי ישממשלה שאין לה שום מעצורים בדרך, העיקר לשלוט, לעשות מה טיפה.

זכויות, לאכאן ממשלה ששרת המשפטים שלה אומרת שדמוקרטיה זה שלטון הרוב. לא

חוק ועוד חוק.תפיסה שהיא תפיסה שהיא מערכת של ערכים. עוד חוק ועוד זכויות מיעוט, לא

לא רק אנחנו כאן בכנסת אלא, לעומת הקורבן בעינוי הסיני, ו"אנחנו" זה אבל אנחנו

ולכן הוא כבר יוצא לרחובות, ולכן הוא יחליף את הממשלההעם, מתקומם. והוא יתקומם,

מכל אלה שמבקשים להרוסהזאת, כי בסופו של יום הדמוקרטיה הישראלית תהיה חזקה יותר

213

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שהיא מיוצגת בכל החוקים האלה. עוד חוק ועוד חוקאותה, ובראשה הממשלה הזאת, כפי

ועוד חוק, אבל זה ייעצר.

היו"ר אחמד טיבי:

תודה. יעקב אשר; מרדכי יוגב; אלעזר שטרן; עודד פורר.

קריאה:

כמה יש?

היו"ר אחמד טיבי:

יצחק הרצוג, אחרון הדוברים. אחריו תסכם השרה.

יצחק הרצוג )המחנה הציוני(:

לפנינו חוק שהוא עודאדוני היושב-ראש, חברותיי וחבריי חברי הכנסת, אנחנו רואים

גברתי השרה, אני הייתי שר בחמישה משרדילבנה בחומה שמתפוררת, חומת שלטון החוק.

עם היועציםמזכיר ממשלה. לעולם, לעולם לא ראיתי בעיה כלשהי בעבודה ממשלה, הייתי

נועד אך ורק לדבר אחד: למנותהממשלתיים של משרדי הממשלה. ומה שמביאים פה היום

תובעים מטעם ואומרי הן מטעם, שייתנו לכם את ההכשרמשפטנים מטעם, תליינים מטעם,

מאיים על היועץ המשפטישרץ אפשרי. פסול לחלוטין. אין בחוק הזה שום צורך, הוא לכל

והייעוץ המשפטי עובדילממשלה, על מערכת הפרקליטות של הממשלה. הוא מאיים על

ונאמנים, שצומחים נאמנה,מדינה מסורים עבודתם עושים את הציבורי, הדרגות בסולם

אחת:על סמך כישורים, ומה שנעשה כאן נועד אך ורק למטרה מתמודדים במכרזים ונבחרים

להחליש, לפגוע, להרוס ולהחריב את התשתית שנבנתה פה בדי עמל במשך עשרות בשנים

ונטול פניות.של שירות מדינה הגון, תקין, נקי

אדם ומערכת כלשהי יש ביקורת –כון שיש, לעיתים, ביקורת – בכל מקום שיש בו בני נ

אבל המערכת של הייעוץ המשפטי של הממשלה על זרועותיה היא מערכת מפוארת, מקצועית

ופוגע בהם במקום הרגיששל אנשים שנותנים את הנשמה ואת הלב, והחוק הזה בא מאוד,

שיקול זר. עכשיו כל אחד מהם יצטרך להיותביותר: באמינותם, ביכולת שלהם לפעול ללא

עד היסודפוליטיקאי כדי לקבל את המינוי שלכם, השרים, דבר שהוא מושחת לוביסט וחצי

ורקוב ומסוכן עד מאוד.

214

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

חברי הכנסת, במיוחד בקואליציה, להתבונן היטבולכן, אני מבקש מחברותיי ומחבריי

שמצטרף לרצף של השמדת, החלשת, השירות הציבורי ופגיעה בו, וישולהבין שזה עוד שלב

ני מבקש מכלאהזה. לעשות הכול כדי לעצור, להתבונן ולהבין עד כמה מסוכן החוק צורך

הכנסת לדחות אותו לאלתר. תודה רבה.

היו"ר אחמד טיבי:

גמליאל, בבקשה, בשם הממשלה.תודה. השרה

שרה לשוויון חברתי גילה גמליאל: ה

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, התבקשתי על ידי השרה שקד להציג את העמדה

ידי העםכפי שאמר הנשיא לינקולן, "שלטון העם על של הממשלה בשם משרד המשפטים:

שלטון העם. העם הוא מקורלמען העם". דמוקרטיה, במובנה העמוק והבסיסי ביותר, היא

מיליוני אזרחי מדינת ישראל בחרו בנוכחים ובנוכחותהסמכות של זרועות השלטון השונות.

ענייניהם ולקבוע מהו האינטרס הציבורי.כאן לנהל את

עוברת בשנים האחרונות תהליך ישראל האיזון ששרר במשךמדינת משפטיזציה.

הנבחר לבין הדרג הפקידותי הופר. כוחו של הדרגשנים במערכת יחסי הכוחות בין הדרג

וכוחו של הדרג הפקידותי, ובכלל זה היועץ המשפטי, התחזק. הנבחר נחלש

ציפי לבני )המחנה הציוני(:

- - -

שרה לשוויון חברתי גילה גמליאל: ה

אני מקריאה את דברי השרה אילת שקד.

יצחק הרצוג )המחנה הציוני(:

-- -

שרה לשוויון חברתי גילה גמליאל: ה

- - -יש דברים גם

215

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

ציפי לבני )המחנה הציוני(:

- את מקריאה את מה ששרת המשפטים - -

שרה לשוויון חברתי גילה גמליאל: ה

אני מקריאה את דברי השרה שקד.

יצחק הרצוג )המחנה הציוני(:

תגידי שזה את. תגידי שזה את.

שרה לשוויון חברתי גילה גמליאל: ה

גם מסכימה, בהחלט.ויש דברים שאני

יצחק הרצוג )המחנה הציוני(:

תגידי שזה - - -

שרה לשוויון חברתי גילה גמליאל: ה

היועץ המשפטי במשרד ממשלתי מעורב כיום כמעט בכל מהלך או פעילות שהמשרד

המפעיל או המונע את מנגנוני הכוח השלטוניים במקוםמקדם, ולעיתים הוא למעשה הגורם

הדרג הנבחר.

שלמערכתזו, שאותה השרה שקד פועלת ללא הרף לשנות, מובילה לכך מציאות

ולשיתוף והשר המשרד הנהלת לבין המשפטי היועץ בין ישנההיחסים ביניהם הפעולה

ובהגשמת המשרד של השוטף בתפקוד מכרעת כשליחו שלחשיבות השר של מדיניותו

הציבור, שבשליחותו הוא פועל.

במינוי כפי שהוא מתבצע כיום אין לשר כל השפעה על תהליך המינוי, ועל כן אין

נועדה לשנות את אופן הבחירהוהצעת חוק ז ."ממשלת העם"ערובה להגשמת העיקרון של

מבחירה באמצעות מכרז לבחירה באמצעות,של היועצים המשפטיים במשרדי הממשלה

ומינוי של השר הממונה בהסכמת היועץ המשפטי לממשלה.,ועדת איתור

216

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הדומה להרכביהן של ועדות איתור הפועלות מכוח החלטות –הרכב הוועדה המוצע

, היועץ המשפטי לממשלה או נציגו,הבו מצויה המשרשל המשרד " כולל את מנכ –הממשלה

מינוי באמצעות ועדת איתור מקצועית נציב שירות המדינה או נציגו, נציג ציבור ואיש אקדמיה.

מעטות לא משרות קיימות המדינה. בשירות הבכירות המשרות בנוף חריג בעלות,אינו

במשרד,חשיבות לא פחותה ממשרת היועץ המשפטי הדורשות עצמאות ומקצועיות מחד,

יומי עם הנהלת המשרד והשר העומד בראשו מאידך, אשר הממונים להןם-וממשק עבודה יו

על ועדת איתור מקצועית נבחרים כפי,ידי השר בהמלצת קידום מדיניות המשרד, לשם

ידי השר. שמותווית על

היום שההליך נבחר עלהיועץ הבאמצעותו בפועל נשלט הפקידות משפטי ידי

ונציבות שירות המדינה קרי הייעוץ המשפטי לממשלה הנוכחי.הבכירה, ספק אם ההליך

מצב שלא ניתן לקבלבוודאי מגלם שוויון הזדמנויות מלא ואמיתי לציבור המועמדים. בוש

אינו חלקהציבור כולו ,נבחר הציבור נעדר מהתהליך. כשנבחר הציבור אינו חלק מההליך

מההליך.

מוחלט, שכן באופן אינו מעביר את הבחירה לשר החוק המוצע בהצעת המנגנון

בסופו של דבר,המינוי מקובל גם על היועץ המשפטי לממשלה, לכךנוסף. ,, ועדת האיתור

שתפקידה להמליץ על המועמדים המתאימים, מאוזנת בהרכבה. חזקה על הוועדה ועל השר

ובבחירה המועמדים בבחינת ההזדמנויות שוויון עקרון של לאורו פועלים הם כי יחד גם

הסופית.

ימונה יועץ משפטי אשר יצליח לסייע בקידום המדיניות שקבעה הנהלת,באופן המוצע

המשרד מחד, ולוודא כי הדברים עולים בקנה אחד עם הוראות הדין או כללי המינהל התקין.

ויכולות לדור בכפיפה אחת.,שתי מטרות אלו אינן מתנגשות זו בזו

מעורבותולפיש והחשש שהצגתם כאן – החוק,כל מי שתקפו כאן היום את לסיום,

השר בהכרח פותחת אפשרות למינוי יועץ משפטי המזוהה מבחינה פוליטית או שיש לו קרבה

הוא שואף לנהל את המשרד; הדרג הנבחר, הפוליטי, מעוניין להצליח בתפקידו –אישית לשר

ועל כן חזקה עליו שיבחר לתפקיד את אנשי,הממשלתי אשר הוא מופקד עליו באופן מיטבי

המקצוע המתאימים והראויים ביותר.

כאשר יועץ משפטי פלוני הוא בעל הדרג הפוליטי הוא שמייצג את אינטרס הציבור. גם

לא יהיה בכך משום פגיעה,תפיסת עולם או סולם ערכים הדומים לזה של השר הממונה עליו

כאשר מעשיו אינם עולים בקנה,ביכולתו של אותו יועץ משפטי לעמוד איתן בפני אותו השר

217

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

הצבעה בעד החוק היום היא הצבעה בעד אחד עם הוראות הדין או כללי המנהל התקין.

הצבעה בעד מימוש האינטרס הציבורי.,הדמוקרטיה

לאור האמור, הממשלה מבקשת לתמוך בהצעת החוק.

מיקי לוי )יש עתיד(:

דמוקרטיה.ם השרה, המצאת

שרה לשוויון חברתי גילה גמליאל:

בר הכנסת דודי אמסלם, יושב-ראש הקואליציה - - ח

היו"ר אחמד טיבי:

תודה.

שרה לשוויון חברתי גילה גמליאל:

- - אני רוצה לומר לך ולומר לכל חבריי בבית הזה - - -

יהודה גליק )הליכוד(:

- - -

שרה לשוויון חברתי גילה גמליאל:

תודה, יהודה.

יהודה גליק )הליכוד(:

- - -לשמוע

יהודה גליק )הליכוד(:

218

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

חבר הכנסת יהודה גליק היקר.

יהודה גליק )הליכוד(:

- - -

שרה לשוויון חברתי גילה גמליאל:

אני רוצה לומר לכם חוויות מדוע הלכתי ללמוד שני תארים במשפטים. אז אני הלכתי

מכיוון שכשאני נכנסתי למשרד החקלאות לא הסכימו להעבירללמוד שני תארים במשפטים

אליי אפילו את מצבת כוח האדם של העובדים בטענה שמדובר במינויים פוליטיים. כלומר, אני

יכול להיות שסגנית שר שמגיעה למשרד, מקבלת אחריות על הנושאניסיתי להבין הכיצד זה

של פיתוח הכפר, ואין מענה במשרד כדי לעשות חפיפה בנושא של מהו פיתוח הכפר. לא

וכשאנימוכנים להציג הזה. בפניי את אותה רשימה של העובדים האמונים לטפל בנושא

כוח האדם מהיועצת המשפטית שלשלחתי מכתב לסמנ"כלית קיבלתי תשובה במשרד,

המשרד, שבו נאמר לי בשורה אחת: אינך רשאית לקבל את רשימת העובדים, נקודה. ללא

ואז המשפטית. ליועצת שפניתי זה ללא מוזרהסבר, קצת משהו פה יש רגע, אמרתי:

בהתנהלות של היועצים המשפטיים, והלכתי ללמוד שני תארים במשפטים.

אליי ואמרו ליחזרתי לכנסת, כיהנתי כסגנית שר במשרד ראש הממשלה, ואז פנו

שמדבר על לימודים באקדמיהיועצים משפטיים דברים כמו: אינך רשאית לקדם את החוק

חינם בשנה הראשונה לחיילים משוחררים, מכיוון שמדובר פה בחוק שהוא לא שוויוני. גם כאן

כי אמרו לי שהאוכלוסייה של המיעוטים לא זה לא שוויוני?אמרתי להם דבר פשוט: מדוע

הוא כל כך לא נכון, הוא בא מתוך קביעה שהיא קביעהנהנית מהחוק. ואמרתי להם שהדבר

או בשירות האזרחי אושל תבנית, שבה כביכול המיעוטים לא נותנים חלק בשירות הצבאי

זהו, סיימתי? - - -–בשירות

אולילומר לכם שיועצים משפטיים, אני לא יודעת אם אתם יודעים, על כן, אני רוצה

אנחנו נחדש לכם - - -

מיקי לוי )יש עתיד(:

מבחינתי, את יכולה לפנות ליועץ המשפטי לממשלה.

219

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

שרה לשוויון חברתי גילה גמליאל:

לוי, שתדע שיועצים משפטיים במשרדים לא מתחלפים לעולם.חבר הכנסת מיקי

מיקי לוי )יש עתיד(:

- - -

שרה לשוויון חברתי גילה גמליאל:

שנבחרו, עד היום נשארים שם עד גיל פרישה. היעלה על הדעת שיועץ משפטי,אלו

בקו מסוים - -שבא

קריאה:

זה משהו אחר.

שרה לשוויון חברתי גילה גמליאל:

לא יוחלף לנצח נצחים? - - ומפריע לעבודת הממשלה עם קו מדיניות מותווה,

וני חושבת שהצעת החוק הזאת היא א היא מידתית. היא הביאהנכונה, היא ראויה

לשרים את האפשרות להטמיעבחשבון את כל מה שצריך, על מנת לאפשר, מן הצד האחד,

ומן הצד האחר, שהרכב ועדת האיתור תמנה נציגי ציבוראת המדיניות שלהם במשרדים,

לממשלה, ביחד עם השר הממונה.מהאקדמיה, מנציבות שירות המדינה, מהיועץ המשפטי

בהחלט מדובר בהצעה ראויה.

ולאחל השרה שקד הגיעה. אני רוצה לברך אותך – הקראתי את דברייך קודם –

בהצלחה. אני בוודאי אתמוך בחוק הזה.

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

חבר הכנסת חזן. תכניסו את

220

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

אנחנו עוברים להצבעה, רבותיי. אנחנו עוברים להצבעה. מי שבעד הוא בעד.

10 מס'הצבעה

46 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

39 – נגד

אין –נמנעים

( )מינוי20הצעת חוק שירות המדינה )מינויים( )תיקון מס' להעביר את ההצעה

, לוועדת החוקה, חוק ומשפט2017–היועצים המשפטיים למשרדי הממשלה(, התשע"ח

נתקבלה.

היו"ר אחמד טיבי:

נגד 46 –בעד הוחלט ל39 –, דיון. ומשפט להמשך לוועדת החוקה, חוק העביר

לקריאה שנייה ושלישית.

חילופי גברי בוועדות הכנסת

היו"ר אחמד טיבי:

הודעה לחבר הכנסת יואב קיש, יו"ר ועדת הכנסת בשלב זה.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

כוד: בוועדת הפנים, במקום חבר הכנסת דוד ביטןערב טוב, הודעה מטעם סיעת הלי

יכהן חבר הכנסת יואב קיש. תודה.

היו"ר אחמד טיבי:

תודה רבה.

בטבת התשע"ח, ט, כ"שלישיתם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים, מחר, יום 16

. ישיבה זו נעולה.16:00, בשעה 2018בינואר

221

29815/01/2018ישיבה מס' דברי הכנסת

.22:39הישיבה ננעלה בשעה

- נבו באתר ועוד פסיקה, חקיקה במסמכי ושינויים עריכה על למנויים הודעה כאן הקש

222