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Entrevista

Germinal: Marxismo e Educao em Debate, Londrina, v. 2, n. 2, p. 207-214; ago. 2010 207

PROJETO HISTRICO COMUNISTA E EDUCAO

Luiz Carlos de Freitas

Por: Elza Margarida de Mendona Peixoto, Maria de Ftima Rodrigues Pereira, Micheli Ortega Escobar, Celi Nelza Zulke

Taffarel, Claudio de Lira Santos Jnior.

Em uma conjuntura de crise sobre a qual paira a sentena de que as adaptaes reformistas do

passado no tero xito duradouro (MESZAROS); na qual se evidencia o oportunismo do capital com o

apoio dos Governos em um evidente assalto aos cofres pblicos para o socorro aos bancos falidos; na

qual a esquerda encontra-se desarticulada e desmobilizada por lutas internas, e na qual os movimentos

como o MST so atacados e criminalizados, Germinal: Marxismo e Educao em Debate coloca em pauta a

temtica Projeto Histrico Comunista e Educao. Desta feita, elegendo Luiz Carlos de Freitas, militante

do movimento docente e especialista em polticas pblicas, organizao do trabalho pedaggico, didtica e

avaliao do ensino.

G.: Como avalia a conjuntura mundial e, nela, as perspectivas para o Brasil?

F.: Bem, no sou um estudioso desta questo, mas tenho uma percepo como um educador que luta pela

superao das relaes capitalistas vigentes, na direo do projeto histrico socialista/comunista. Eu

sou sempre otimista em relao ao futuro, ainda que sempre procure partir de um diagnstico

objetivo sobre os tempos nos quais vivemos. Sempre tenho que enfrentar esta questo nas salas de

aula quando uma juventude disposta a envolver-se com as mudanas sociais indaga das possibilidades

efetivas de se construir uma outra sociedade. Em que pese a aparente situao desfavorvel para as

idias comunistas, o fato que as contradies sociais seguem postas e atuando. Elas tero um curso e

ns temos que intervir na sua direo. A questo que no podemos deixar de ter um projeto

alternativo, um projeto histrico que nos impulsione no presente e simultaneamente nos prepare para

o futuro. O pior que pode ocorrer, que terminemos acreditando na impossibilidade das mudanas e

nos desarmando terica e praticamente. A histria est cheia de exemplos de desenlaces em

momentos nos quais os atores principais julgavam que nada aconteceria e vice-versa. Portanto, o

futuro um campo aberto nossa interveno. A funo do projeto histrico comunista marcar um

horizonte e orientar a luta no presente. Nunca tivemos comunismo no mundo, portanto esta forma

de organizao social ainda no foi testada. Tivemos socialismos, mas estes, pela sua natureza, so

instrumentos imperfeitos que usamos no caminho da construo do comunismo. Sua funo

quebrar a hegemonia da classe burguesa e abrir caminho para a construo de uma nova sociedade,

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sem exploradores. claro que isso no se consegue com "gentilezas". Portanto, natural que

apresentem problemas em sua implementao, desenvolvida freqentemente sob o cerco do

capitalismo. Devemos sempre olhar para o estado das contradies e as foras envolvidas. No me

parece que elas, hoje, estejam ausentes ou resolvidas. Enquanto houver extrao de mais-valia, e no

conheo ningum que seriamente advogue a inexistncia desta categoria marxista nos dias de hoje, o

marxismo e seu projeto histrico comunista so atuais e, de fato, constituem-se na nica alternativa

concreta posta na mesa, para alm do capitalismo e do fascismo. O governo Lula tem servido para

retardar, pelo menos em algumas reas, a virulncia do neoliberalismo. No representa um avano

srio em direo a uma sociedade alternativa e no creio que possa ir alm do que j foi. Por exemplo,

triplicou as verbas destinadas educao. Mas, permitiu, por exemplo, o avano do agronegcio no

campo, em detrimento de um outro modelo de desenvolvimento rural. Suas aes sociais

acomodaram certas contradies, mas elas esto latentes pois permanecem sem soluo real. Com

algumas nuances, at importantes, PT e PSDB esto, hoje, ocupando o mesmo espao poltico, com

os comunistas orbitando em torno ao PT e o DEM em torno ao PSDB. O PMDB se divide, mas

sente o cheiro de poder mais forte junto ao PT. Sobram ainda algumas siglas menores como o PV, o

PSOL, mas todas girando em torno lgica eleitoral liberal.

G.: Considerando o leque partidrio de esquerda, qual a sua avaliao sobre a defesa do Projeto Histrico Comunista hoje?

F.: No vejo que os Partidos polticos em especial os Partidos comunistas no Brasil estejam no

caminho certo. Continuam focando a participao no processo eleitoral, e descuidando

sistematicamente a formao dos militantes e a construo do projeto histrico comunista. Acredito

que os movimentos sociais, com sua independncia em relao aos processos eleitorais, estejam em

melhor condio de contribuir. No vejo nenhum dos Partidos brasileiros atuais em condies de dar

curso a um projeto sequer socialista. Para mim, os processos eleitorais liberais so um campo de luta,

mas no podemos nos colocar na tica deles. A entrada da lgica eleitoral liberal dentro dos partidos

comunistas ou mais amplamente, nos de esquerda tem destrudo a unio interna, implementado o

oportunismo e deixado de colocar o foco nas contradies sociais. Neste quadro, tenho preferido a

insero nos movimentos sociais, sem deixar, claro, de apoiar as propostas polticas mais avanadas

que travem o avano das foras conservadores e liberais no mbito da poltica corrente. Mas no

participo hoje de nenhum Partido poltico e isso muito a contra-gosto.

G.: Enxerga possibilidades de promoo do comunismo por dentro do sistema nacional de ensino? Qual Educao para o Comunismo e quais sero os agentes?

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F.: No atual momento esta tarefa difcil e aguarda um outro nvel de desenvolvimento das contradies

sociais. Entretanto, isso no significa que devemos "esperar" por ele. O que quero dizer que seu

lcus no hoje o sistema nacional de ensino: a no ser na forma de resistncia s prticas de excluso

e subordinao existentes em seu interior. Neste processo, uma questo importante ampliar o debate

sobre a excluso das classes trabalhadoras do sistema de ensino adicionando a "excluso por dentro"

aquela que cria trilhas autorizadas para acolher a classe trabalhadora em postos ou profisses de

menor prestgio e incluir tambm o debate sobre os objetivos formativos que a escola tem,

destinados a promover a subordinao da classe trabalhadora no apenas do ponto de vista

ideolgico, mas como prticas educativas concretas existentes na forma escolar que o processo

educativo toma em nossas escolas. A educao comunista reconhece o papel relevante da instituio

escolar, da escola, mas entende que ela uma entre muitas outras instituies "educativas" em uma

sociedade responsvel pela formao da juventude. H, portanto, uma rede de agncias formativas na

vida social (V. Shulgin). O contedo da escola preliminarmente o contedo da vida, do meio natural

e social, sistematizado na forma de conceitos, categorias e procedimentos pelas cincias. Tal contedo

no est desprovido de lutas e contradies. Se o contedo expresso nas bases das cincias o

contedo da vida em um outro nvel de elaborao, seu domnio pela juventude no pode se dar fora

da vida, fora deste meio, sem considerar suas contradies. No h como usar uma metodologia para

"empacotar" as contradies, as lutas e lev-las para "dentro da escola" com o objetivo de

conscientizar o aluno fora da vida. H uma pedagogia no meio que intransfervel. A questo como

construir a atuao da escola em ligao com este meio, recuperando os "motivadores naturais" da

ao da juventude. Tais ligaes ocorrem na rea cultural, social, econmica. Ocorrem nas lutas, nas

contradies da vida, e tambm no contato com a natureza. Esta "aprendizagem" no deve ser

deixada ao acaso deve ser planejada como parte da formao da juventude. A escola capitalista

limitou a formao dos jovens s salas de aula como um mecanismo de impedir seu contato com a

vida e suas contradies. fundamental abrir as portas da escola para a vida (M. M. Pistrak). Um dos

equvocos freqentes pensar que a escola comunista a escola da ligao com o trabalho produtivo

apenas. Na educao comunista o sentido atribudo categoria "trabalho" o mesmo que vida,

atividade humana criativa. Este equvoco conduz reduo da educao comunista idia de

politecnia sendo esta apenas uma rea de ligao e no toda a ligao com a vida.

G.: Quais seriam as principais contribuies das experincias educacionais ensaiadas em escolas experimentais na antiga Unio Sovitica, no perodo de 1918-1928, das quais deveramos partir para desenvolver outra perspectiva de educao no Brasil no marco da construo do projeto histrico comunista?

F.: Dediquei boa parte da minha vida a me aproximar desta questo. Primeiro foi a barreira do idioma

russo, depois os recursos que so quase sempre pessoais pois uma tarefa de longa durao que no

se enquadra na lgica do financiamento de pesquisa corrente. Alm disso, esta uma questo para

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grupos de pesquisa e no para uma pessoa, obviamente. Mas tenho me esforado. Os pioneiros da

educao russa tinham apenas uma certeza: a de que a escola czarista no servia. Tinham que criar a

escola socialista, negando dialeticamente a experincia da escola czarista. Neste processo, foram

forados a reinventar a escola a partir do marxismo e do materialismo histrico dialtico e a apoiar-se

naquelas posies mais avanadas que puderam recolher do estudo da escola existente no ocidente.

Este perodo, claro, no homogneo e nele convivem muitas idias a respeito de como se construir

uma nova teoria pedaggica. N. Krupskaya, uma das lderes educacionais deste processo, defendia que

esta nova escola deveria ser construda a partir da experincia do magistrio com as novas idias

trazidas pela Revoluo. Foram incentivadas inmeras experincias de organizao escolar e uma

destas, conduzida por M. M. Pistrak, por determinao do Comissariado Nacional de Educao, teve

grande impacto na formulao da poltica pblica educacional deste perodo. Ao contrrio do que se

pensa, no foi A. Makarenko que esteve na base da organizao de uma nova teoria pedaggica neste

perodo. Para Krupskaya e para V. Shulgin, bem como para M. Pistrak, a escola da Unio Sovitica

deveria dedicar-se a formar jovens lutadores que defendessem os avanos da Revoluo e fossem os

construtores da nova sociedade socialista. Neste processo, claro, o conhecimento cientfico teria que

ser apropriado pela classe trabalhadora como condio fundamental do processo de luta e construo.

Isso levou a uma reorganizao dos processos educativos em torno a duas categorias fundamentais: a

realidade atual (as contradies da prtica social) como referncia para o trabalho pedaggico e a auto-

organizao como caminho para formar sujeitos ativos que j na escola tomassem a vida escolar em

suas mos. A forma escolar que emergiu da foi extremamente rica e muito diferenciada do que ns

conhecemos hoje por escola. No Brasil, a nica experincia que se aproxima desta concepo a do

Instituto Educacional Josu de Castro, em Veranpolis (RS) e algumas escolas do MST, em especial as

Escolas Itinerantes. Parece-me que a experincia educacional russa do perodo inicial da Revoluo

um potente articulador de um conjunto de idias inovadoras que apareceram no Brasil no campo

educacional, em especial nos anos 80 e 90, e que pode potencializar o que j se conseguiu avanar

nesta direo com o devido cuidado de analisar eventuais erros de processo cometidos na

experincia sovitica.

G.: Porque a importncia da hiptese sobre as alteraes pedaggicas na escola capitalista, que diz respeito a realidade e a critica radical para alterar a organizao do trabalho pedaggico? Seria a proposta educacional do MST um exemplo desta possibilidade?

F.: Tenho procurado me aproximar da produo terica do MST no campo da educao. H muito

acmulo terico j produzido a partir da experincia educacional do MST (R. Caldart; I. Camini, por

exemplo). Na realidade, isso tem sido um poderoso estmulo s minhas reflexes, pela qualidade da

interlocuo. A escola na sua forma atual uma poderosa mquina de apropriao e deformao de

idias inovadoras que se queira introduzir nela. No basta a batalha pelo acesso e pela qualidade da

educao para a classe trabalhadora. preciso que se alterem as relaes existentes dentro da escola.

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Uma criana pode estar na escola, aprender bem matemtica e, junto com isso, estar aprendendo

certas relaes que vivencia no interior da escola atual. Estas relaes a formam para a submisso e

esto espalhadas pela escola nas formas de gesto, nas relaes entre professores e alunos, entre

professores e diretores, entre outras. Note-se que esta no uma questo s de conscientizao. Todo

o funcionamento da escola e suas relaes est construdo para subordinar o aluno. Onde seja

possvel, temos que tomar conscincia disso e iniciar um processo de reformatao das relaes

vivenciadas na escola. a que entra a experincia russa: eles construram uma forma escolar que

prope outras relaes (cf. M. M. Pistrak, Escola Comuna, Expresso Popular, 2009). O estudo desta

experincia nos permite visualizar outra forma de organizar a escola, com outra posio para o aluno e

o professor, com outras formas de gesto e outra maneira de se relacionar. O MST tem estado na

vanguarda destes exerccios.

G.: Por que o princpio do trabalho deve marcar o norte pedaggico de uma escola revolucionria? O trabalho realmente princpio educativo no atual modo de existncia em que ocorre alienado pelo capital?

F.: surpreendente que esta questo aparea com freqncia. obvio que o trabalho produtivo, na

forma como se configura em nossa sociedade capitalista, aliena o trabalhador e neste sentido no

educativo. No entendo porque tanta mobilizao terica em torno disso. No deste trabalho que

estamos falando, mas do trabalho que , antes, atividade humana e s depois trabalho assalariado

aprisionado pelo capital. Qualquer vinculao com o trabalho assalariado, sem uma reflexo sobre sua

condio de assalariamento, obviamente no educativa. Entretanto, no o que se espera de

educadores que pretendam a transformao social. Para estes, o trabalho produtivo em sua forma

atual tem que ser objeto de uma crtica que o desvele. Neste sentido, uma das facetas de seu carter

educativo, no presente, est no prprio desvelamento de sua condio assalariada e de sua superao.

O trabalho aspecto relevante de uma proposta revolucionria de educao no sentido de que

atividade humana construtora do mundo e de si mesmo; vida, fundamento. Neste sentido, mais

que trabalho produtivo. No caso deste, no entanto, h que libert-lo de sua condio assalariada e

nisso consiste o projeto histrico comunista na medida em que, nele, todos os seres humanos se

convertem em trabalhadores. Mas este processo no comea apenas depois da revoluo. Basta olhar,

por exemplo, o exerccio das cooperativas nos assentamentos do MST e em outras reas. Alm disso,

devemos lembrar que h vrios entendimentos para o uso do trabalho como princpio educativo. Se o

trabalho produtivo est fortemente sobre o domnio do assalariamento, outras formas de trabalho

socialmente teis no esto. Na escola pode-se vincular os processos educativos ao auto-servio, s

oficinas escolares, s cooperativas, etc.

G.: Nas suas investigaes sobre avaliao quais so as principais concluses considerando as conseqncias no campo educacional?

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F.: Examinamos a avaliao sob vrios aspectos: enquanto avaliao de monitoramento de poltica

pblica, quase sempre externa escola; enquanto avaliao interna da escola, institucional, feita pelo

coletivo escolar e, ainda que atualmente menos, enquanto avaliao na sala de aula, na relao

professor-aluno. Frente agresso das posies conservadoras/liberais s escolas na forma de

pagamento de professores contingente melhoria de notas dos alunos, temos focado a crtica destes

procedimentos, bem como o desenvolvimento de procedimentos alternativos a estes. Enquanto as

polticas conservadores e liberais introduzem nas escolas a forma operativa dos negcios (bnus,

premiaes como ocorre em So Paulo, 14 salrio contingente a melhoria de desempenho de alunos

como prope Cristovam Buarque) e a privatizao, estamos desenvolvendo formas de avaliao da

escola pelo seu coletivo que apostam na estratgia de confiar nos professores e em valorizar a

educao pblica. No campo da sala de aula, temos alertado para as novas formas de excluso a partir

da introduo da progresso continuada e dos ciclos. Nestes, os alunos que mais precisam de apoio

so colocados em trilhas de progresso que no ensinam, aguardando o final do tempo escolar para

serem eliminados. Trata-se apenas de um adiamento da eliminao. Entendemos que os ciclos exigem

investimentos pesados em diferenciao na metodologia de ensino dos alunos, diminuio de nmero

de alunos em sala de aula, entre outros aspectos que continuam a ser negligenciados pelo poder

pblico.

G.: Uma das principais polmicas no campo educacional marxista, na atualidade, diz respeito s divergncias com os denominados conteudistas. Quais seriam as principais divergncias neste campo entre as suas teses e as teses de Dermeval Saviani?

F.: Talvez a mais significativa seja minha insistncia em alterar a forma escolar atual, entendendo que o

acesso ao contedo escolar no pode estar condicionado aceitao desta forma de organizao da

escola ela mesma uma construo histrica ligada ao modo de produo capitalista. No lido bem

com a idia de centralidade da sala de aula, que no fundo a centralidade da escola. Mas, adiantemos,

abrir mo da sala de aula como figura central da formao, no significa abrir mo da "docncia" no

sentido amplo da ao educativa intencional, j que a docncia pode ser exercida de variadas formas e

em vrios espaos. certo que a burguesia negou historicamente o acesso da classe trabalhadora ao

conhecimento. Mas a burguesia no v a escola s como local de aprendizagem de contedos. A

escola, mesmo que ensine um contedo determinado, tambm forma pelas vivncias que propicia em

seu interior. E at mesmo quando deixa de ensinar o contedo, forma. A escola no s contedo

escolar, a escola tambm uma "relao" (V. Shulgin). Da que a burguesia tenha passado, com a

presso das classes trabalhadoras, a interessar-se por "guardar" a classe trabalhadora na escola, mesmo

quando no a ensina como no caso da progresso continuada. Entendo ainda que no basta uma

formulao metodolgica baseada no "partir da prtica social para retornar prtica social em um

outro nvel de compreenso", sugerindo um caminho por dentro da escola entre estes dois momentos

um terceiro momento em que a escola no estaria na prtica e operaria internamente a apropriao

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do conhecimento, sua incorporao, preparando o estudante para depois debruar-se novamente

sobre a prtica. A nova escola dever estar sempre na vida, na prtica social, no trabalho socialmente

til, onde os sujeitos se constituem inclusive pela insero nas lutas sociais e pela vivncia das

contradies. A burguesia criou a escola como um abrigo seguro para os alunos, "protegendo-os" e

separando-os da vivncia das contradies sociais. Isolando a juventude na escola, submeteu-a ao

controle da avaliao e de outras prticas escolares. Penso ainda que se a escola est na vida, est

ligada estreitamente vida e ao seu entorno, ento a escola urbana no uma "escola referncia" cujos

processos formativos sejam adequados aos sujeitos que no vivem na cidade por exemplo, os

sujeitos do campo garantido o acesso ao conhecimento. Quanto se poder cumprir disto em cada

momento histrico algo que no se define a priori.

G.: Como avalia a Poltica Nacional de Formao Docente, dos Fruns Estaduais Permanentes sobre a Formao, e da CAPES?

F.: Deixei de pesquisar na rea da formao do educador em 1992. Escrevi um artigo sobre o que pensava

at aquele momento, publiquei e sa da rea. No me arrependo: pensava na poca e, mais ainda hoje,

que a questo da formao do professor no uma questo terica e sim poltica. Com o que j

sabemos sobre esta questo, poderamos ter uma outra forma de encaminhar esta formao. No

ocorre porque politicamente o campo no se entende. H uma diviso de poder no interior das

agncias formadoras de nvel superior, entre os chamados Institutos e as Faculdades de Educao, que

impede o avano na formao do professor. E nas universidades, os Institutos tm o poder. Alm

disso, dentro das Faculdades de Educao esto presentes inmeros professores formados nestes

Institutos que constituem um poder interno trabalhando na mesma direo das concepes dos

Institutos, em sua maioria. Mais recentemente, este confronto se resolveu a favor dos Institutos pois

em muitas Universidades estes assumiram a responsabilidade pela formao do professor, tendo a

Faculdade de Educao um papel apenas de colaboradora. Exatamente o inverso do que deveria ser.

No me consta que o Instituto de Fsica, por exemplo, tenha entre suas preocupaes a pesquisa

sobre formao do educador. Entretanto, muito forte a idia de que a posse do contedo de fsica

o definidor da qualidade do professor de fsica. Durante os ltimos anos tenho acompanhado os

esforos do MST para formar professores e vejo nascer ali um formato promissor.

G.: Quais seriam, a seu ver, os principais estudos a serem realizados no campo educacional para fazer frente s investidas da ps-modernidade no campo terico e a investida do neoliberalismo nas polticas pblicas educacionais?

F.: A cada certo tempo aparece uma destas vertentes e temos que nos dedicar a desmont-las. Foi assim

com o neoliberalismo e ter que ser assim, agora, com o ps-modernismo. Penso que primeiro temos

que examinar o contedo destes movimentos, situ-los e confront-los teoricamente. No caso do

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neoliberalismo a questo j est avanada. A questo ps-moderna mais recente e exigir um tempo

maior. Eu fiz um pequeno exerccio nesta direo em um livro que publiquei pela Autores Associados.

O ps-modernismo potencialmente mais destrutivo pois vem associado desmobilizao dos jovens

que so desencorajados a pensar o futuro. Sem um projeto de futuro, no h como mobilizar no

presente. Mas a literatura crtica sobre o ps-modernismo est crescendo significativamente.

G.: Os debates para a construo de um Plano Nacional de Educao encerraram-se em abril com a CONAE, enfrentamos agora o desafio de aprov-lo no parlamento. Qual a sua avaliao sobre o processo, os resultados e o desdobramento?

F.: A CONAE - Conferncia Nacional de Educao foi um momento importante para a comunidade

educacional. Houve apoio do governo para sua realizao e foi feita uma grande mobilizao em

torno das idias, com vistas formulao do Plano Nacional de Educao. Tudo muito certo.

Entretanto, penso que os resultados da CONAE no so apenas para o PNE. Isso uma distoro.

Entendo que os parmetros de poltica pblica postos no documento final da conferncia deveriam

influenciar as polticas que o MEC est fazendo neste momento. Desviar o impacto da CONAE para

o PNE uma forma de deixar o MEC livre para no colocar em prtica, desde j, as recomendaes

ali contidas. Existem aes do governo que poderiam levar em conta a CONAE, ficando para o

Congresso apenas aquelas que necessitem de sua converso em lei. Uma delas a insistncia do MEC

na formao inicial de professores por educao distncia, o que contraria as deliberaes da

conferncia que restringiu a EAD formao continuada.