25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דברי הכנסת

חוברת ל"ד

ישיבה ר"נ

של הכנסת העשרים מאתיים-וחמישים הישיבה ה(2017 ביולי 5יום רביעי, י"א בתמוז התשע"ז )

11:00ירושלים, הכנסת, שעה

1

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תוכן עניינים6...................................................................................................ארצנו חופי מכירת. 367

6.......................................................................................(:הציוני המחנה )מיכאלי מרב

7..................................................................................:מזוז ירון הסביבה להגנת שר סגן

8......................................................................................(:המשותפת הרשימה )חנין דב

9.....................................................................................................(:מרצ )זנדברג תמר

10..........................................................................יוסף הדר בשכונת יום מעון סגירת. 365

10....................................................................................................(:עתיד יש )לוי מיקי

11...................................................:כץ חיים החברתיים והשירותים הרווחה, העבודה שר

12....................................................................................(:המשותפת הרשימה )חנין דב

13.........................................................................................(:התורה יהדות )אשר יעקב

14...................................................:כץ חיים החברתיים והשירותים הרווחה, העבודה שר

16....................................................................גת בקריית ויסוניק חברת עובדי פיטורי. 369

16......................................................................................................(:ס"ש )מרגי יעקב

17.................................................................................:כהן אלי והתעשייה הכלכלה שר

19....................................................................................(:המשותפת הרשימה )חנין דב

22.................................................................................מגזרים לפי נתונים פרסום-אי. 368

22...........................................................................(:המשותפת הרשימה )גנאים מסעוד

22........................................................................................:פרוש מאיר החינוך שר סגן

23..............................................................................................(:ס"ש )מלכיאלי מיכאל

פיטורים מניעת – תיקון( )קבע בשירות חיילות )לישראל הגנה בצבא הקבע שירות חוק הצעת

26....................................................2017–ז"התשע(, גופית-חוץ והפריה פוריות טיפולי עקב

27..................................................................................(:ביתנו ישראל )מלינובסקי יוליה

28.......................................................................................:דהן-בן אלי הביטחון שר סגן

–ז"התשע(, לאומיים-בין לסטודנטים לימוד שכר – תיקון )גבוהה להשכלה המועצה חוק הצעת

2017...........................................................................................................................32

32...................................................................................................(:כולנו )ארי בן מירב

33........................................................................................:פרוש מאיר החינוך שר סגן

הנספה לאחי סיוע – תיקון( )ושיקום תגמולים )במערכה שנספו חיילים משפחות חוק הצעת

35.......................................................................................2017–ז"התשע(, שכול בהעדר

35...................................................................................................(:כולנו )ארי בן מירב

36.......................................................................................:דהן-בן אלי הביטחון שר סגן

39.......................2015–ה"התשע(, חקיקה תיקוני )רקסים'ולצ לדרוזים הולם ייצוג חוק הצעת

39........................................................................................(:ביתנו ישראל )עמאר חמד

44.................................................................................................:לוין יריב התיירות שר

2

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

(,גבוהה להשכלה מוסד הגדרת – תיקון )השומרון וצפון קטיף גוש מורשת להנצחת חוק הצעת

46..............................................................................................................2017–ז"התשע

47.................................................................................(:היהודי הבית )סמוטריץ בצלאל

51........................................................................................:פרוש מאיר החינוך שר סגן

56..............2015–ה"התשע(, בשלוחה ילדים מספר – תיקון )שיקומיים יום מעונות חוק הצעת

56..............................................................................(:המשותפת הרשימה )עודה איימן

61...............2015–ו"התשע(, כליאה תקן קביעת חובת )הסוהר-בתי פקודת לתיקון חוק הצעת

61........................................................................(:המשותפת הרשימה )זחאלקה מאל'ג

64................................................................................:ארדן גלעד הפנים לביטחון השר

66........................................................................(:המשותפת הרשימה )זחאלקה מאל'ג

69................................................................2015–ה"התשע, צהרונים על פיקוח חוק הצעת

69............................................................................................(:עתיד יש )אלהרר קארין

75........................................................................................:פרוש מאיר החינוך שר סגן

שנפגעו לילדים נפשי טיפול – תיקון )אלימות או מין עבירות נפגעי לקטינים סיוע חוק הצעת

80.................................................................................................2015–ה"התשע(, מינית

81.....................................................................................................:אבקסיס לוי אורלי

87................................................................:כץ ישראל בדרכים והבטיחות התחבורה שר

89.....................................................................................................(:הליכוד )ביטן דוד

90....2015–ו"התשע(, שנאה ופשע הסתה לעבירות עילות הוספת – תיקון )העונשין חוק הצעת

90....2015–ו"התשע(, שנאה ופשע הסתה לעבירות עילות הוספת – תיקון )העונשין חוק הצעת

91................................................................:כץ ישראל בדרכים והבטיחות התחבורה שר

92....................................................................................(:המשותפת הרשימה )חנין דב

94.............................2017–ז"התשע(, הדרומית התפילה רחבת )המערבי הכותל חוק הצעת

94...........................................................................................(:הציוני המחנה )שי נחמן

111........................................................................:הנגבי צחי אזורי פעולה לשיתוף השר

117.........................................................................................(:הציוני המחנה )שי נחמן

)הלאומי הביטוח חוק הצעת – תיקון –ז"התשע(, עצמאי לעובד זקנה קצבת לקבלת זכאות

2017.........................................................................................................................121

121...............................................................................................(:עתיד יש )לפיד יאיר

123..............................................................:כץ ישראל בדרכים והבטיחות התחבורה שר

126......................2017–ז"התשע(, התנגדויות הליכי וייעול קיצור )והבנייה התכנון חוק הצעת

126................................................................................................(:עתיד יש )פרי יעקב

129..........................................................................................:כהן יצחק האוצר שר סגן

132..............................................................................(:הציוני המחנה )בר חיליק יחיאל

)המדינה שירות חוק הצעת )מינויים – תיקון( כעובדי ישראלים מקומיים בעובדים הכרה

133...............................................................................................2017–ז"התשע(, מדינה

3

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

133.......................................................................................(:הציוני המחנה )חסון יואל

139...................................................................................:חוטובלי ציפי החוץ שר סגנית

142...............................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

142.................................................................................:בדר נאזם הכנסת מזכירת סגן

התרת – תיקון( )לאומית-בין וסמכות מיוחדים מקרים )נישואין התרת בענייני שיפוט חוק הצעת

143................................................................................2015–ה"התשע(, אזרחיים נישואין

143...................................................................................................(:מרצ )גלאון זהבה

146...................................................................................:חוטובלי ציפי החוץ שר סגנית

155...................................................................................................(:מרצ )גלאון זהבה

164...........2017–ז"התשע(, במכרז להשתתפות סף תנאי – תיקון )המכרזים חובת חוק הצעת

164........................................................................(:הציוני המחנה )ורבין נחמיאס איילת

167..........................................................................................:כהן יצחק האוצר שר סגן

170.................................2017–ז"התשע(, חקיקה תיקוני )שיתופית נסיעה לעידוד חוק הצעת

170...................................................................................(:הציוני המחנה )מיכאלי מרב

176...................................................................................................(:הליכוד )ביטן דוד

)הצרכן הגנת חוק הצעת – תיקון (,ודיסקוטקים אירועים גני, שמחות באולמי שירותים מתן

177............................................................................................................2017–ז"התשע

177............................................................................................(:הליכוד )חזן אסף אורן

184...............................................................................:כהן אלי והתעשייה הכלכלה שר

186...................................................................................................(:מרצ )גלאון זהבה

187............................................................................................(:הליכוד )חזן אסף אורן

בהסדרי הפיננסית המערכת להתנהלות פרלמנטרית חקירה ועדת יםלהק הכנסת ועדת הצעת

192.......................................................................................גדולים עסקיים ללווים אשראי

192...................................................................................(:הכנסת ועדת ר"יו )קיש יואב

199.........................................................................................הכנסת בוועדות גברי חילופי

199...................................................................................(:הכנסת ועדת ר"יו )קיש יואב

200...................................................................................הכנסת ועדת ראש-יושב תוהודע

200...................................................................................(:הכנסת ועדת ר"יו )קיש יואב

202.......................................................................................................היום-לסדר הצעות

202........................................אשלים לנחל המלח ים באיזור ממפעל מסוכנת חומצה דליפת

202..................................................................................(:המשותפת הרשימה )חנין דב

206.................................................................................................(:מרצ )זנדברג תמר

207..................................................................................(:הציוני המחנה )פארן-כהן יעל

208.............................................................................................(:עתיד יש )לביא עליזה

212............................................................................................(:הליכוד )חזן אסף אורן

214.........................................................(:המשותפת הרשימה )יחיא' חאג חכים אל עבד

4

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

237.......................................................................................................היום-לסדר הצעות

.עליהם חסוי מידע עבור רפואיים לצוותים ומשלמות קשישים בפרטיות פוגעות סיעוד חברות . .

237

237...................................................................................(:הציוני המחנה )שמולי איציק

238......................................................................................(:התורה יהדות )מקלב אורי

240.........................................................................................:ליצמן יעקב הבריאות שר

242..................................................................................(:המשותפת הרשימה )חנין דב

243.............................................................(:המשותפת הרשימה )מערוף אבו עבדאללה

246.......................................................................................................היום-לסדר הצעות

לתלמיד מאשר גבוהה להשכלה במוסדות ללמוד שלושה פי גדול סיכוי יש אביב מתל לתלמיד

246....................................................................................................................מאופקים

246.............................................................(:המשותפת הרשימה )מערוף אבו עבדאללה

248............................................................................................(:ס"ש )מלכיאלי מיכאל

251......................................................................................:פרוש מאיר החינוך שר סגן

255.........................................................(:המשותפת הרשימה )יחיא' חאג חכים אל עבד

257...............................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

257.................................................................................:בדר נאזם הכנסת מזכירת סגן

258........................................................................................................היום-לסדר הצעה

258................................בדרום המלמדים מצפון ערבים מורים של עבודתם ותנאי העברתם

258.........................................................................(:המשותפת הרשימה )גנאים מסעוד

260......................................................................................:פרוש מאיר החינוך שר סגן

262........................................................................................................היום-לסדר הצעה

262.......................................................................................(:הליכוד )זוהר מיקי מכלוף

5

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שאילתות דחופות

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

. אני מתכבד לפתוח את ישיבת2017 ביולי 5חברי הכנסת, היום י"א בתמוז התשע"ז,

הכנסת.

– אני מתכבד להזמין את367אנחנו נתחיל משאילתות דחופות. שאילתה דחופה מס'

סגן השר להגנת הסביבה, חבר הכנסת ירון מזוז, לעלות לדוכן על מנת להשיב לחברת הכנסת

נוספים. גם שואלים לי רשומים חופי ארצנו. כבר מכירת הנושא: מיכאלי. בבקשה,מרב

גברתי, את יכולה לקרוא את נוסח השאילתה, ואז סגן השר ישיב.

מכירת חופי ארצנו . 367

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

השבוע הציגה המדינה לבג"ץ מפותאדוני, תודה, אדוני. בוקר טוב לכבוד סגן השר.

דונם – זה41,000 מטר ומעלה מקו המים. כ-100מסודרות ונתונים של השטחים במרחק של

יאבדו את ההגנה מפני בנייה ויימכרו ליזמי נדל"ן.–סדר גודל של שלוש פעמים רמת גן

רצוני לשאול את אדוני:

. מהי עמדת המשרד? 1

האם תאפשרו זאת?. 2

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, גברתי.

בבקשה, אדוני סגן השר.

סגן שר להגנת הסביבה ירון מזוז:

יולי אדלשטיין, בוקר טוב. חברי חברי יושב-הראש הכנסת, השר חיים כץ.מכובדי

כמוך, גם אני מוטרד מאוד מהיקף ואיכות השטחים שהוסרו לעת עתה מפרק החופים בתמ"א.

6

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אנו מתכוונים לפעול באופן נחרץ על מנת למנוע את הפגיעה בחופים במסגרת המשך קידום

התמ"א.

במישור התכנוני, במישורי התקשורתי ובמישור הציבורי הפעולות הן במגוון מישורים:

מה שאנחנו בעצם עושים זה להגדיר את החופיםוהפוליטי, על מנת להגן על כלל השטחים.

שכביכול הופקעו ליזמים בתוכנית שמגינה עליהם בתמ"א.

להלן כמה הישגים שאליהם כבר הגענו: שינוי מבנה התמ"א, כך שייכנסו שטחים

מטרים הראשונים של חוף הים; ביטול חופים כפריים וסימונם כפתוחים; צמצום100מעבר ל-

הפיתוחהפיתוח בחופים עירוניים ובחופים פתוחים; הגדרה של מכלולי חוף, צמצום אפשרות

בתחומם ומאבק על כל חלק בנפרד; הגדרה של פארקים חופיים שלא היו; הכנסת הצורך

לתוכנית כוללת לחוף לכל רשות ורשות; עבודה מול התקשורת, במטרה לעורר הד ציבורי ואת

כל הארגונים שנוגעים בדבר.

אני מציע להעביר את זה בצורה מסודרת לדיון יותר רציני לוועדת הפנים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לסגן השר.

להגיש בקשה. אפשרות,אנחנו לא מעבירים שאילתה לוועדה, אבל זו גם

סגן שר להגנת הסביבה ירון מזוז:

אין בעיה.

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

האם יש שאלה נוספת לחברת הכנסת מיכאלי? בבקשה, גברתי. ולאחר מכן גם חברי

הכנסת דב חנין ותמר זנדברג רשומים לשאלה נוספת.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

מתכוון לנקוטאדוני, תודה רבה. אני שמחה לשמוע שגם אדוני מוטרד ושהמשרד

בצעדים. אני רוצה להגיד שאני חושבת שהצעדים צריכים להיות נחרצים עוד יותר, ואם יורשה

לי – אם אדוני יוכל להעביר לשר ולגורמים המקצועיים במשרדו – אני חושבת שזה דבר שראוי

7

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אפילו לחולל עליו משבר קואליציוני, כי זה הרס כל כך פיזי ומוחשי של האפשרות שתהיה

לאזרחיות ולאזרחי המדינה באמת לגשת לדבר הבסיסי הזה של חוף הים – היא נראית ממש

מאוד דרמטית, ואי-אפשר יהיה לעבור עליה ולאפשר אותה.

סגן שר להגנת הסביבה ירון מזוז:

את צודקת - - -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה. אדוני סגן השר, נשמע את כל השאלות, ואז תתייחס.

תמר זנדברג, ואז נשמע את התייחסותך.בבקשה, חבר הכנסת דב חנין, ואז

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

שוועדת כך על התבשרנו אתמול השר, סגן אדוני היושב-ראש. אדוני לך, תודה

העררים של המועצה הארצית לתכנון ובנייה דחתה את ערעור היזמים בעניין חוף פלמחים,

ואנחנו, בעקבות מאבק ממושך וארוך מאוד, יכולים לומר לציבור שחוף פלמחים יישאר בידי

הציבור.

חבר הכנסתהזה הייתה זכות גדולה למשרד להגנת הסביבה וגם לשר הקודם, בעניין

יש לנו–גלעד ארדן, שהתייצב במאבק הזה, ועשה הכול כדי להגן על החוף. אבל הנה הבעיה

יש פרצה. הפרצה היא שתוכניות בנייה ישנות,חוק חופים טוב במדינת ישראל, אבל בחוק הזה

והן מתגברות על חוק כמו אלה שהיו בפלמחים, אפשר בכל רגע לשלוף אותן מהמגירה,

החופים הנפלא שלנו.

בשבוע הבא תגיע לוועדת השרים לענייני חקיקה הצעת החוק שחתומים עליה עשרות

חברי כנסת, שכבר נומקה כאן במליאה, שמבקשת לפתור את הפרצה הזאת בדרך מאוד

אנחנו לא מבטלים את התוכניות הישנות, אבל אנחנו קובעים שוועדת התכנון,מאוד מאוזנת.

ולחוף –שנקראת הוועדה לשמירה על הסביבה החופית תוכל לבחון את התוכניות האלה–

מחדש, להכניס בהן תיקונים, אולי גם לאשר אותן, אם היא חושבת שזה כן ראוי לאשר אותן,

הצעת חוקואולי גם לפסול אותן ולתת חלופה ליזמים במקום מה שהם מפסידים בחוף. זו

מאוד מאוד חשובה וראויה, אבל כפי שאנחנו יודעים, על החוף שלנו יש איומים, כי החוף הזה

להגן עלקורץ ליזמים, לנדל"ניסטים, ואנחנו צריכים את המשרד להגנת הסביבה במלחמה

8

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

החופים, להגן על הציבור, מפני האינטרסים האלה. אנחנו מצפים לתמיכת המשרד בהצעת

החוק הזו.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, חבר הכנסת חנין.

חברת הכנסת תמר זנדברג, ואז נשמע את סגן השר מזוז.

תמר זנדברג )מרצ(:

שנחשפה, שדיברה עליה חברתתודה, אדוני היושב-ראש. אדוני סגן השר, התוכנית

, כידוע לך, שבמשך חודשים1הכנסת מרב מיכאלי, היא בעצם תוכנית מתאר ארצית, תמ"א

ארוכים, ואפילו הייתי אומרת שנים, משרד האוצר, שאחראי על מינהל התכנון, טען בפנינו,

חברי הכנסת, בוועדת הפנים ובמקומות אחרים שאין פגיעה בחופים במסגרת התוכנית הזו,

. בעקבות1, שהיא תוכנית מתאר החופים, נשארת בעינה בתוך תמ"א 13ושלמעשה תמ"א

עתירה לבית-המשפט של ארגון אדם, טבע ודין נחשפה התוכנית, ונחשף שלא היא: אכן יש

ויש שינוי מהוראות תמ"א יותר. הייתי1, ובעצם תמ"א 13פגיעה, פוגענית בחופים הרבה

אומרת שמדובר גם בנסיגה אחורנית של עשרות שנים, מההגנה על החופים שמדינת ישראל

חוף גםכבר התקדמה אליה, מתוך הבנה שמדינת ישראל היא מדינה קטנה אבל עם רצועת

ארוכה יחסית לגודלה וגם מאוד מאוד מרשימה ומיוחדת. יש לנו חופים שבאמת אין כדוגמתם

שמושכות את תיירות הים והחוף הגדולהבעולם כולו, כולל מדינות החוף המרהיבות ביותר

ביותר.

עכשיו נשאלת השאלה למשרדך, משרד הגנת הסביבה: מה ייעשה על מנת להגן על

את ההגנה, ולא לדרדרהחופים האלה, ולא רק לעגן את ההגנה הקיימת, אלא להרחיב ולשפר

הכריזה מלחמה על החופים,1אותה אחורנית? כי כיום אנחנו עומדים מול מלחמה; תמ"א

זה האינטרס–רוצים לנצח במלחמה הזאת, כי החוף פתוח ונגיש בלי בנייה לעשירים ואנחנו

הציבורי הראשון במעלה. תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לכל השואלים. בבקשה, אדוני סגן השר.

סגן שר להגנת הסביבה ירון מזוז:

9

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כפי שידוע לכם, אני גם תומך בכך שצריכים להיות חופים לתושבי מדינת ישראל

מציע לעשות את זהולכלל המדינה, אבל בנושאים של התמ"א ושל כל הדברים האלה הייתי

וגם למרב. תעבירו לי בבקשה בצורה מסודרת את–בצורה מסודרת גם לדב, גם אלייך

העמדות שלכם; אני מבטיח לשבת עם אנשי המקצוע במשרד, להגיע אליכם באופן אישי

האלה, לראות איך אנחנו נקדם אותם בצורה משותפת, ולהעביר גם אתולשבת על הנושאים

שצריך,הנושא הזה, כמו שאמרתי קודם, לוועדת הפנים, על מנת שניתן לזה הד תקשורתי כמו

כי רק דרך שם, נקרא לזה ככה, הטייקונים מבינים. אז אני מבקש שתעבירו לי את זה, ואני

מבטיח לטפל בזה בצורה הכי מסודרת שיש.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לסגן השר להגנת הסביבה, חבר הכנסת ירון מזוז, ולכל השואלים.

אני מתכבד להזמין את שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, חבר הכנסת

מאת חבר הכנסת,365חיים כץ. השר כץ יעלה לדוכן על מנת להשיב לשאילתה דחופה מס'

חבר הכנסת לוי, בבקשה, אתה יכולמיקי לוי. הנושא: סגירת מעון יום בשכונת הדר יוסף.

לקרוא את נוסח השאילתה.

. סגירת מעון יום בשכונת הדר יוסף 365

מיקי לוי )יש עתיד(:

משפחות50יום בשכונת הדר יוסף – כ-תודה רבה, אדוני. אדוני השר. סגירת מעון

בשכונת הדר יוסף בתל-אביב קיבלו הודעה כי מעון היום המסובסד היחיד בשכונה – והדגש

הוא על המסובסד היחיד בשכונה – ייסגר, ואין עוד גן מפוקח.

מבקש לשאול את אדוני:אני

לאותן משפחות?. מה משרדך עושה על מנת לסייע 1

אפשרי למצוקת ההורים?. האם יש פתרון 2

תודה.

10

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, אדוני.

בבקשה.

שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ:

של הגוף המפעילאדוני היושב-ראש, חברי מיקי, החלטה על סגירת מעון היא החלטה

יכולים לדעת אם מעון זה נסגר או עובר ממפעילבלבד. ברור לך שהמשרד או השר לא

יחד עם זה, בשמונת החודשים האחרונים נפתחו במדינת למפעיל. מעונות165ישראל עוד

. מעולם, אבל2017מעונות נוספים הוקצה בינואר 108 לבניית 2017מסובסדים. התקציב של

תקציב לביצוע של מעונות במהלך שנה בינואר. מעולם, לא הוקצה

שני שלביום בנייה להפעיל להרשאה בקשה כספים בוועדת עולה הקרוב

עוד. זה 2018 לתת להם הרשאה לצאת לבנייה ב-– כבר 2018של חרדים-ערבים-פריפריה

מיליון. 40סדר גודל של המעונות. אני לא יודע בדיוק מה קורהייתה מהפכה בבנייה של ה

אני אומר לך, נוספובהדר יוסף, אתה גם לא מצפה ממני שאני אדע, אבל במעון של נעמת

מקומות לילדים מסובסדים בכל המגזרים. החלוקה היא מגזרית.12,000בשנה האחרונה כ-

ערבים, – 25%מוגדר: כשאני מקבל תקציב, זה חרדים, – 15% פריפריה, – 15% 25% –

כללי. אבל רק בשביל לסבר את האוזן, עיריית תל אביב, שקיבלה הקצאה של מעון, לא בנתה

לא בנתה אתאומרת, היא לקחה כסף מהתקציב שלי, ביקשה, קיבלה הרשאה, אותו. זאת

המעון, והאוצר יחגוג בקבלת הכסף בחזרה. זה ככה, בשבילך. קיבלו, ביקשו הרשאה, קיבלו

קיבלו צריכים לעשות סדר בעניין, שמי את הכסף, בכנסת, פה, שמקבלהקצאה. אנחנו

הבאה – שייתנו צ'אנס לאחריםהקצאה, יישוב שמקבל הקצאה ולא בונה, שלא יקבל בפעם

וזהש יישובים שמקבלים את ההקצאות והכסף מוגבל והם לא בונים, שכן רוצים לבנות. אם י

לך. חוזר לאוצר, אז יצא שכרנו בהפסדנו. אני מקווה שעניתי

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לחבר הכנסת מיקי לוי, אבל יש שאלותשאלה נוספת? לא? לא, אין שאלה נוספת

הכנסת דב חנין ויעקב אשר. דב חנין, בבקשה. נוספות לחברי

11

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

בתחום שלאדוני היושב-ראש. אדוני השר, גם השבוע הזה היה שבוע נורא תודה לך,

עוד תאונה, פצועים, לעתים גם הרוגיםתאונות בענף הבניין. אנחנו בכל שבוע שומעים על

בענף הבניין.

חיזוק הפיקוח,על הנושא הזה פעמים רבות, ואני מברך על המהלך של אנחנו דיברנו

הבניין. אבל יש עוד כלים שכדאימערך הפיקוח והסמכויות של הפקחים בנושא של תאונות

השרים לענייני חקיקה יגיע בימים הקרובים הנושא של תשובהלהשתמש בהם. בפני ועדת

אז ביקשתם לחשוב כאן בכנסת, העלינו דורשיםלהצעת החוק, שאנחנו זה, שאנחנו על

עבודה שהתרחשו במקומות העבודה. ממעבידים בעצם לפרסם מידע על תאונות

הדבר הזה מאוד מאוד חשוב. המידע הזה הוא מידע חיוני.

שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ:

מדבר. , אתה כללי, לא רק בבניין

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

לדעת מה קורה, מה הסיכונים, מהלא רק בבניין. הוא מידע שגם מאפשר לעובדים

עם כלגם מטיל אחריות על המעבידים. המדינה לא יכולה לבדה להתמודד הסכנות, והוא

הבעיות וכל הקשיים.

להצבעה במליאת הכנסת בעוד שבוע, אני מנצל אתכיוון שהנושא הזה הולך להגיע

ללבו, לגרום לכך שנעביר אתההזדמנות לפנות אליך, אדוני השר, כמי שענייני עובדים קרובים

על המעבידים אחריות נוספת ומאפשרת למדינה להתמודד בצורההצעת החוק הזו, שמטילה

יותר עם המכה הזאת של תאונות העבודה.אפקטיבית

שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ:

רצית לשאול?והשאלה? והשאלה? מה

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

האם אתם תתמכו? האם אתה תתמוך?

12

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ:

אתמוך.אה, האם אני

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, אדוני. חבר הכנסת יעקב אשר.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

בוועדה הייתי לומר, מוכרח אני כול קודם נכבדי השר, היושב-ראש. תודה, אדוני

של המעונות. יותר נכון, אני קורא לזה הדרמה שעשית בשנה האחרונה בנושא –את שבחנה

גודל התקציב, כמו שאמרת, אבל גם מבחינתבניצול התקציב שהמדינה שמה, גם מבחינת

רובאותו לפועל. האפקטיביות של להוציא היום בהחלט עבודה שנעשית בכל הארץ. יש

אותך על כך. אני חושבהרשויות המקומיות הבינו שהן עלולות לאבד את הכסף, ואני מברך

בזמן הקרוב. שתושבי המדינה ירגישו את זה

המשפחתונים, כי המשפחתוניםכהשלמה לדבר הזה, יש חשיבות גדולה מאוד של

בכל מקרה באופן מובנה. התברר באותהבעצם הם המשלימים את החוסר במעונות שקיים

מרשויות מקומיות חזר לאוצר, בניגוד לעמדתכם ולדעתכם,ישיבה שחלק מהתקציב שעצרו

משתמשים בכסף הזה, למה לא לא האם–היא האם אפשר להשתמש כנראה. השאלה שלי

חדשות? זאת שאלה אחת.כדי לממן בינתיים את המשפחתונים ופתיחת מסגרות

ורגולציה הכבדה התחילה לאחרונה שנייה: בנושאשאלה חריפה מאוד מאוד

המשפחתונים לגבי תמהיל המשפחתונים, כמה תינוקות יהיו, כמה לא. יש מקומות בארץ,

בריכוזים אחרים, שבהם יש יותר תינוקות, בגלל שהגדולים יותרבמיוחד בריכוזים חרדיים וגם

למעונות והקטנים למשפחתונים. הולכים

בבני ברק, נוצר מצב, למשל וכמה משפחתונים שבגלל ההנחיההיום שיש כמה

יותר משני תינוקות, נשאר המשפחתון ריק כשיש תורים ענקיים של אימהותהחדשה של לא

הזה. אני גם פניתי ללשכתך בעניין, ואניעם תינוקות קטנים. אני מבקש את התערבותך בעניין

תעשה. תודהיודע להיכנס לעניין ולהביא אותו לנקודת הגמר, גם את זה בטוח שכמו שאתה

רבה, אדוני.

13

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה. בבקשה, אדוני השר.

שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ:

אני לאטוב, אני אענה על שאלות. דב חנין. שמעתי את שאלתך והרצאתך בקשב רב.

בבניין. עצוב לייודע אם אני אשיב לך כי אני אבדוק, אבל יחד עם זה מאוד עצוב לי מה שקורה

פתוחים לפקחים; אף אחד לא רוצה לבוא. אף אחד. כי תקנים 22 יש לי בבניין –שהמדינה

עכשיו הם באיםלא רוצה. שקל. 5,000המדינה חושבת שהיא רוצה לשלם למהנדס שכר של

וזאתחוזים אישיים. אני לא רוצה. אני רוצה עבודה מאורגנת. ואומרים: בוא, אנחנו נאפשר לך

בנייה. תקנים פתוחים לפקחי 22 –עובדה

יפה של עיצומים כספיים, זה, הלכנו למהלך מכרז על רחפנים, צילומים,יחד עם

, נראה מהעל כל עבירה עשרות אלפי שקלים פר עבירהנתבע. כשהראשונים יתחילו לשלם

הם יבינו. דרך הכיס –יקרה. אני מקווה שדרך הכיס

-2018בתקציב שסגרנו את הכספים שנקבל ב-אני עובר לחברי יעקב אשר. לצערי,

2014, חתמנו גם על הקצאות שניתנו בשנת 2018 מיליון ל-350, 2017 מיליון ל-350 – 2017

מיליון שקל שלא110לאוצר לפני כשלושה חודשים החזרתי ולא בוצעו. הכסף יחזור לאוצר.

הייתה–נלחמו, כל אחד רוצה תקציב גדול, אבל כשמגיע בוצעו. כנראה שבתקציב נלחמו,

לא בנו כי לא עניין. כתבה בעיתון שקיבל תקציב ובנו, לא בנו, אבל

לו הרבשהוא בן אדם טוב, והוא בדרך כלל עוזר לאנשים – קוראים אני מכיר אחד

נושא המשפחתונים. אני חושב שאני אתן לךגפני, בוועדת הכספים, והוא כנראה מכיר את

יודע, שבין האדם לחברו.עצה, אתה

יעקב אשר )יהדות התורה(:

בלי קשר באיזו מפלגה הוא.

שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ:

בלי אישור אנחנו לא מדברים פוליטיקה.

14

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעקב אשר )יהדות התורה(:

לא - - -

שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ:

צריכים לתת מענה לפעוטות. אני לא מדבר פוליטיקה.אנחנו מדברים על זה שאנחנו

התקינה.של המעונות אנחנו צריכים ללכת לכמה מהלכים: האחד, להעלות את בכל הקטע

גיל שלושה חודשים, כשהם בכלללא יכול להיות שמטפלת אחת מטפלת בשישה ילדים עד

בכולם – היאכואב להם, והיא לא יכולה לרוץ, להחליף חיתולים ולטפל לא יודעים להגיד מה

הילדים האלה יקבלו טיפול יותר טוב.לא יכולה. ואם תהיה אחת לחמישה או אחת לארבעה,

גם מיקי רוצה את זה, ודב חניןקשר לשיוך מפלגתי, אני בטוח שגם מנו רוצה את זה, בלי שום

עברנו פה על כל אלה שיושביםרוצה את זה, וחברי מרגי רוצה את זה, וגם אלי כהן וגם אתה.

פה, קצת ממגזר המפלגות.

האמת יש גםשלנו היא לעזור לילדים האלה, שהם צריכים את העזרה. ולמען המטרה

לבנות מעון. היישוב מאוכלס בצפיפות יתרה,בעיה אובייקטיבית בבני ברק, של חוסר קרקע

צריכים לנסות למצוא פתרונות על בניית המעונות. ואני מקווהוצריך לנסות למצוא פתרונות.

ותראו איך אתם מביאים תוצאה. אני אשמחשאתם אנשים אינטליגנטיים, תעשו חושבים

היכולות התקציביות לעזור לכם לגרום שלכללהיות קבלן הביצוע שלכם, שאתם תביאו לי את

וגם מעונות רגילים –הילדים כל הילדים, גם מעונות שיקומיים יהיה – ולא יהיה מספיק

מחסור. תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הרווחה העבודה, ולכלתודה לשר כץ, חיים הכנסת והשירותים החברתיים, חבר

השואלים.

כהן, לעלות לדוכןאני מתכבד להזמין את שר הכלכלה והתעשייה, חבר הכנסת אלי

, מאת חבר הכנסת יעקב מרגי. הנושא הוא: פיטורי369על מנת להשיב לשאילתה דחופה מס'

חברת "ויסוניק" בקריית גת.עובדי

קריאה:

- - -

15

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

רשמתי.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

היה דיון שלם אתמול בוועדה על הנושא.

גת ת י . פיטורי עובדי חברת ויסוניק בקרי 369

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה, אדוני.

יעקב מרגי )ש"ס(:

השר, עובדי מפעל ויסוניק בקריית גת טוענים בשם ההנהלה שהמפעל ייסגרמכובדי

עובדים במפעלים נוספים, כוללבסוף השנה, בשל רצון חברת האם להעביר את המפעל לסין.

ביישובי עימות, חוששים מסגירתם.

רצוני לשאול:

המידע שבידך על מפעל ויסוניק?. מה 1

נוספים בדרום שפעילותם בסכנה?. האם ידוע על מפעלים 2

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

בבקשה, אדוני השר.

16

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

חבר היושב-ראש. אדוני שעולהתודה, הזה שהנושא חושב אני מרגי, הכנסת

זה נושא שהוא חשוב ומרכזי, ואנחנו עוסקים בו רבות. אנחנולסדר-היום כשאילתה דחופה

אנחנו ככלל, ופיתוח מפעלים בדרום. בנושא של פתיחת היוםמשקיעים לא מעט רואים

רוצים לבוא ולראות תעסוקה.צמיחה מאוד משמעותית בבנייה למגורים בנגב, ולצדה אנחנו

30ברמת האבטלה במדינת ישראל, שפל של ככלל, ואני אגיד כרקע, כיום יש שפל

מפעלים כמו ויסוניק – אנחנו כמובן שמענו על. 5%על רמה של מתחת ל-שנה. אנחנו עומדים

רק מהתקשורת. לסוגת,זה גם ואגב – לוויסוניק גם פנייה נעשתה רגע ששמענו באותו

הם שוקלים – מתוך מטרה לבוא, לראות וללמוד אםשהודיעו גם הם, בסמוך אליהם, שגם

מהעובדים. סיכמתי גם עם שר בד בבד פנינו לאינטל, שציינו שהם יקלטו חלק ניתן לסייע.

מכאן לפני רגע, לקיים יריד תעסוקה ממש בקריית גת. אניהעבודה והרווחה חיים כץ, שיצא

על מנת לבוא ולהיפגש בבוקר בקריית גת, 8:00באופן אישי וצוות המשרד שלי נהיה מחר ב-

עם הגורמים, לבוא ולשמוע אותם.

נמצאים, באותו שבועאנחנו ראינו טרנספורמציה. מרגי, במצב של הכנסת חבר

מפעלים. באופן טבעי עובדים, ומנגד סגירה של 800לישראל חברת אמזון ומביאה שנכנסת

יהיו וימשיך. כלומר, יהיה כזה עוד מפעלים שייסגרו, זה טיבם של חיים, ובמדינתתהליך

אנחנו מחפשים את היתרונות היחסיים שיש לה.ישראל

הכנסת מרגי, פורסם, ובצדק, באחד המקומות שכיום במשקאם ראית היום, חבר

עובדים בתחום 11,000חסרים לא מעט עובדים. לפי הנתונים שיש בידינו, חסרים הישראלי

הקיימים. לרוב התחלופה היאהתעשייה. ולכן אנחנו פועלים לבוא ולהתאים אותם למקצועות

נסגרים, ומגיעים מפעלים יותר רווחיים. ברגעכזאת שמקומות עבודה ומפעלים פחות רווחיים

יותר רווחי, יכול לבוא ולשלם לעובדים שכר גבוהשמגיע מפעל המשמעות היא שהוא גם

ונאות.

ולפריפריה בפרט ישראל למדינת להביא כמדיניות לא מחפש אני מפעליםאגב,

משקיעים היום דרךשמשלמים שכר מינימום, אלא להביא לשם מפעלים איכותיים. אנחנו

מיליארד שקל בשנה כדי1.6ודרך רשות ההשקעות מיליון שקל בשנה, 840מרכז ההשקעות

ממכרז,נותנים לטובת כל מי שיפתח בקריית גת נושא של קרקע בפטור לתת מענקים. אנחנו

, השתתפות במסלולי תעסוקה.30%ל- 20%סבסוד של עלות הפיתוח, מענקים בהיקף של בין

בלבד, ולכן אנחנו מתייחסים לכל דבר. אתה 7.5%הורדנו את המס לחברות היצואניות ל-

וחומר, כפי שציינת, חבר הכנסת עובדים בשתולה מעניין אותנו, קל 50מפעל של יודע, גם

אוקיי האבטלה עובדים בקריית גת. ולכן אנחנו לא אומרים:350, מרגי, ואני מעריך את הפנייה

17

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עובדים, השוק יעשה את 11,000בשפל, חסרים שלו. לא. אנחנו רואים את התפקיד שלנו

ימנוזהכלכלה והתעשייה להתערב ולהבטיח שיהיה בנושא הזה מקום. כממשלה וגם כמשרד

גם את ויסוניק וגם את סוגת, ומחר בבוקר נהיה שם.

1.4בדרום של רוצה עוד לומר לך שאנחנו העמדנו בשנים האחרונות תמיכה אני

עובדים בקריית גת עצמה.6,000מיליארד ש"ח ול- 23מיליארד ש"ח, שהובילו להשקעות של

מפעלים; במהלך החודשיים הקרובים יש15אנחנו פתחנו והרחבנו בשלוש השנים האחרונות

לאותםשני מפעלים שהגישו בקשה לקבל מאתנו מענקים, והנחינו לתת עדיפות אצלנו עוד

גם שמחים לבוא ולראותמפעלים, על מנת להבטיח בהחלט שבקריית גת יהיה מענה. אנחנו

אנחנו רוצים לבוא ולהמשיך אתאת ההתפתחות שקורית בקריית גת, ההתפתחות למגורים.

של קריית גת, ולכן השאלה היא במקומה, ואנחנו עם היד על הדופק.הפיתוח גם בנושא הזה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחבר הכנסת אלי כהן, שר הכלכלה והתעשייה.

לחבר הכנסת מרגי. אחריו – גם לדב חנין.שאלה נוספת

יעקב מרגי )ש"ס(:

אני מודה לך על המעורבות ועל האקטיביות. לאאדוני היושב-ראש, מכובדי השר,

לעודדאבל השאלה: האם אנחנו כמדינה, עם כל הביורוקרטיה, שלה יודעים חיכית ופעלת.

מפעלים חדשניים במקום להביא היוזמה על מברך אני החדשים האלה? את המפעלים

שלא רווחיים, אבל האם אנחנו יודעים לעודד את המפעלים החדשים האלהמפעלים כאלה

אםבעידוד, שיהיו להם תמריצים – לקלוט דווקא מקרב העובדים המפוטרים? לקלוט – ממש

האלה מהמפעלים שייפלטו העובדים את להכשיר יודעים גם אנחנו האם לחלופין, לא,

להיקלט במפעלים החדשים?

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

ולכןאנחנו נקיים יריד תעסוקה ספציפי לנושא של עובדי ויסוניק וסוגת, אכן. קודם כול,

ההשקעות של המדינההפנייה שנעשתה לאינטל התייחסה אליהם ספציפית. דבר שני, היקף

ועמד נמוך ולכן50על בשנים האחרונות בהכשרות טכנולוגיות היה מיליון שקלים בלבד,

לגרום לכך שהיקף למעשה בתקציב כאן בבית הזה החלטה ההשקעההאחרון התקבלה

ולכן זה היקף ההשקעה, על מיליון שקלים, 200 מיליון שקלים ל-50בחינוך הטכנולוגי יעלה מ-

למקצועות שחסרים.מנת שנעשה את אותה טרנספורמציה

18

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אני שמח לומר לך שעיקר המקצועות שחסרים הם בנושא של מקצועות טכנולוגיים

בהתדיינות מול המשרד לביטחון פנים,מתקדמים. במהלך החודשיים האחרונים הייתי מעורב

מפכ"ל המשטרה להבטיח שמדי השוטרים ייוצרו כאן בישראל, אבל אנימול השר ארדן ומול

ישראל אין יתרון בייצור שלחייב לבוא ולהגיד, חבר הכנסת מרגי, לא לעולם חוסן. למדינת

ונלחמתי, ולשמחתי הם הבינו את החשיבות כן לייצר אתמדי משטרה. פעלנו לעשות, פעלתי

צריכים לדאוגבישראל, אבל אנחנו בתקופה הזאת שהצלחנו להשאיר את הייצור בישראל, זה

-500נוכל להתמודד עם שכר עבודה של להכשרות לאותם עובדים שיוכלו לעבוד, כי אנחנו לא

– שער חליפין –במחיר של גם לא במחיר של שער חליפין כזה. גם דולר במזרח הרחוק, 400

זולה מול המזרח.לדולר, עדיין למדינת ישראל אין יתרון בעבודה ארבעה שקלים

רואה את אני –ולכן אנחנו כל הזמן עושים מעבר. ולכן, אם אתה רואה את התמונה

עובדים, ומפעלים שהם פחות רווחיים500 עובדים, ואת אינטל, שקולטת עוד 800אמזון עם

יוצאים. אבל לא כולם הם מהנדסים ולא כולם הם בוגרי מחשבים.

מיליוני שקלים מדי שנהורק בסוגיה האחרונה: אנחנו נותנים, במשרד, כמה מאות

לטובת מסלולי תעסוקה. כלומר, אנחנו רוצים לדחוף אוכלוסיות מסוימות למעגל העבודה. בין

גברים חרדים, בני מיעוטים, נשים. אלה האוכלוסיות שאנחנו,האוכלוסיות ניתן לבוא ולמנות

תודה. למשך שלוש שנים. 30%לרוב בשכר שלהן בהיקף של כ-המדינה, משתתפים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שאלה נוספת גם לדב חנין. אז השר ישיב בנפרד. –נרדמתי בשמירה

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

פעם ראשונה שלך בכהונתך. תודה לך, אדוני היושב-ראש. אדוניאדוני היושב-ראש, זו

סוגת עובדים; מפעל 450 –השר, התמונה בנגב היא תמונה מדאיגה: דיברנו על מפעל ויסוניק

עובדים. כל אלה70 – עובדים; מפעל אביב בנגב 100 – עובדים; מפעל סינרג'י בשדרות 60 –

ואכןמפעלים שנסגרים או נמצאים בסכנת סגירה בשבועות האחרונים. זאת תמונה מדאיגה,

משרד הכלכלה חייב פה לפעול בצורה נמרצת.

ולא רוצים–השר אני מאוד מקבל את עמדתך, אדוני נוכל להתחרות אנחנו לא

להתחרות בסין, לא בתנאי ההעסקה, לא בשכר. אנחנו לא סין, לא רוצים להיות. יחד עם זאת,

19

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יש מקום להתערבות מאוד מסיבית של המדינה כדי להתמודד עם משבר התעסוקה. ויש לי

שתי שאלות - - -

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

שנה. איזה משבר תעסוקה?30רמת אבטלה, חנין, איזה משבר תעסוקה? שפל של

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

אני אענה לך.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

רגע, תן לחבר הכנסת לשאול את השאלה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

השר. בירכתי אותך על ההחלטה הראשונה שקיבלת כשר, לשיםאני אומר לך, אדוני

המזרחי הוא אזור שבו שיעור האבטלה יותר גבוה מפי שנייםדגש על הנגב המזרחי. הנגב

מאשר בכלל המדינה, אז יש שם בעיה. לכן ההתערבות הנקודתית שלכם חשובה. אשמח

לשמוע כמה חודשים אחרי ההחלטה מה באמת קורה שם. שאלה ראשונה.

סינרג'י: הוא הרי מפעל מרוויח; העלינו אתמול בוועדה אתשאלה שנייה, בעניין מפעל

רוצים הבעלים האמריקנים להרוויחההצעה, שכיוון שהמפעל הוא מרוויח, לתקופת הביניים,

תמשיך להרוויח, ובינתיים האנשים יוכלו לעבוד תיקח המדינה את המפעל לניהולה, –יותר

שם, עד שיימצאו פתרונות תעסוקה אחרים באזור. תודה רבה.

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

תודה. חבר הכנסת חנין, אני תמיד משתדל להסתכל על חצי הכוס המלאה, ואני יכול

היא מלאה. היום אנחנו נמצאיםלך: במקרה הזה זה לא חצי כוס, אלא מרבית הכוס להגיד

עובדים, מהסיבה שמדינת ישראל11,000 שחסרים – אם פתחת את עיתוני הבוקר –במצב

אנחנו2016בשנת הזה בנושא לכן בעולם המערבי. ביותר הגבוהים בין בשיעור צמחה

אני מזמין אותך לא רק לקרוא כותרות בעיתונים אלאנמצאים בפתיחה מסיבית של מפעלים.

שםלבקר במפעלים. ואם היית מגיע לאזור נתיבות היית רואה מה קורה בפארק נועם, שכולו

20

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חצי השנהמלא ואין שטחים; אם היית מגיע אתי לדימונה, שהייתי שם שלוש פעמים במהלך

האחרונה - - -

יעקב מרגי )ש"ס(:

- - -

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

שמונה מפעלים בדימונה בשנתיים האחרונות. נכון. אתה יודע, נפתחו

אז אני שמח להודיע לך שהקול הקורא כבר יצא.– מיליון השקלים 75לשאלתך לעניין

ואנילבוא אצלנו במשרד, ומנהל רשות ההשקעות נחום איצקוביץ כבר פרסם, כלומר, דאגנו

זההייתי שם בדיוק. חנכתי את מפעל על בד שפתח בדימונה מפעל שרובו ככולו ליצוא. אגב,

מיליון שקלים לטובת האזור הזה. זה אחד10 מיליון. נתנו תוספת של 85 מיליון אלא 75לא

רגישים. הדברים שנתנו ונהיה

לשולחננו ולראש מינהל היבוא מגיעות–לגבי הנושא של סינרג'י והמפעלים האחרים

תלונות בעניין היצף. אנחנו בודקים את התלונות האלה ובוחנים אותן. אגב, אני מסכים אתך

דבר אחד; מה שחרה לי שם שבעלי המפעל, עוד לפני שהם הגישו תלונהשבסינרג'י חרה לי

עובדים. זו נראתה לי התנהלות שהיא לאלמשרד הכלכלה בעניין היצף, הם איימו בפיטורי

תקינה ולא ראויה, מכיוון שמה שמעניין אותנו זה העובדים, לא הבעלים. קודם כול העובדים.

וניגנושם, עוד לפני שהמכתב הגיע אלינו כבר הם פרסמו את הנושא של הפיטורים ובאו

בנושא הזה. אבל בכל מקרה, חבר הכנסת חנין, ההחלטה שלנו, של מינהל היבוא בעניין

היצף, תהיה החלטה מקצועית, אבל אנחנו נהיה רגישים, בין היתר מכיוון שמדובר בשדרות.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

עד כאן, סיימנו. תודה רבה, אדוני השר, על התשובות שלך.

להשיבאני מתכבד להזמין את סגן שר החינוך מאיר פרוש. סגן שר החינוך יעלה לכאן

של חבר הכנסת מסעוד גנאים. הנושא: אי-פרסום נתונים לפי368על שאילתה דחופה מס'

חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. בבקשה, אדוני. –שואל נוסף כבר רשום לי מגזרים.

21

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

. אי-פרסום נתונים לפי מגזרים 368

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

פרסם משרד החינוך נתוני זכאות2017 ביוני 27ב-אדוני היושב-ראש, כבוד סגן השר,

ונשירה וציון –לבגרות זה היה במסגרת דירוג בתי-ספר לבתי-ספר, שנותן משרד החינוך

אך לא פורסם פילוח לפי מגזרים. מאחר ששיעור הזכאות לבגרות נמוך–בפעם הראשונה

יותר בקרב ערבים, אי-פרסום אינו נאמן למציאות.

ברצוני לשאול:

מדוע לא פורסמו נתונים אלה? .1

מה שיעורי הזכאות ושיעורי הנשירה בחברה הערבית? .2

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

בבקשה, אדוני סגן השר.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

בשנה שעברהאדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת והשואל חבר הכנסת גנאים,

אוגוסט בחודש הארצית החינוכית התמונה נתוני אותובסוףו ,הוצגו פורסמו החודש גם

ורשות בלבד. נתוני התמונההשנה הנתונים לפי מגזר נעשה מאמץ להקדים את פרסום

ליוני ברמה ארצית בלבד.27 ביום החינוכית לטובת היערכות בתי-הספר, והם הוצגו כבר

ב שנמסר הצגתם,כפי ופילוחיםמעמד מוסד רשות, מחוז, ברמת הנתונים כלל

מגזריים, יעלו לרשת בסוף חודש יולי ויעמדו לרשות הציבור. כמו כן, לראשונה, תועלה מערכת

ידי אשר תאפשר רזולוציות שונות לבחירת נתונים על,פקת דוחותהתכלול שהשקיפות בחינוך

משתמשי הקצה.

22

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, סגן השר.

גנאים, ואז גם חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. שאלה נוספת לחבר הכנסת מסעוד

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

זו פעם ראשונה שמשרד– אני מדגיש: לפי מה שפורסם –לפי הדירוג כבוד סגן השר,

לפי קריטריונים שהוא קבע. לפי הדירוג הזה, הנתוןהחינוך מפרסם ציון של כל בית-ספר, דירוג

הםהמדאיג ביותר שבתי-הספר הערביים, במיוחד בדרום, בתי-הספר של הערבים הבדואים,

ו-9 –בעשירונים האחרונים וההפך הוא נכון. אחוז הנשירה, גם לפי הדירוג, בשנתיים– 10

ומשהו. 9,000 לכ-7,000 מכ-–האחרונות בישראל הוא בכלל עלה

בין הזה המתמשך הפער על להתגבר כדי המשרד יעשה מה לשאול: ברצוני

סוציו-אקונומי נמוך, לבין בתי-הספר החזקים?בתי-הספר הערביים, בתי-ספר שהם במעמד

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

בבקשה, חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי.

מיכאל מלכיאלי )ש"ס(:

תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני סגן השר, הייתי בוועדת הכספים לאחרונה, והיה שם

הסיבה בירושלים. ובעיקר והערבי החרדי במגזר בעיקר לימוד, בכיתות חוסרים על דיון

בעיר, חדשות כיתות לחלוקת המידה אמות פי שעל היא נתן החינוך העיקרית שמשרד

כיתות. 60ירושלים זכאית ל-

השאלה היא אם לאור הנתונים הקיימים היום, שעיריית ירושלים מדברת על חוסרים

המידה על פי כיתות, לא הגיע הזמן שמשרד החינוך ישנה את אותן אמות 2,000של כמעט

המציאות בשטח? ולא יכול להיות שתל אביב, שהחוסרים שלה הם פחותים, מקבלת כמעט

כמו ירושלים, עם חוסרים יותר גדולים. תודה רבה.

23

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

בבקשה, סגן שר החינוך.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

לחבר הכנסת גנאים שהיה זה שזכה לשאול ראשון פעםאדוני היושב-ראש, קודם כול,

המבקש והשואל הראשון בשאילתה שלו: אמרתי בדברי התשובה שלי - - -שניה, מתוקף היותו

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

כבוד סגן השר, - - -

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

אמרתי בסוף הדברים שלי שבסוף חודש יולי, למניינם, כל הנתונים יפורסמו.

עכשיו, יהיה נכון לחכות עד שכל הנתונים יפורסמו, ואז בוודאי תרצה להגיש שאילתה

את השאלות. הרי כולנו יודעים שיש בעיות של נשירה במגזרים כאלה,כזו או אחרת ותשאל

שלישית שאני זוכר, בחודשים האחרונים, מעלה את הנושאאחרים, ואתה כבר בפעם שנייה או

לבעיה ולמצוקה, וצריכים למצוא את הדרך איך פותרים, אבל אז עם כל הכאב הזה של נשירה.

יהיה נכון אז להתייחסשתהיה לנו התמונה המלאה – והיא תהיה בעוד כמה שבועות – כדי

עם תשובות.ולשאול שאילתה, ובוודאי שאצטרך לבוא

את הזדמנות אולי לומר כמה מילים – בגלל שאלתך יש לי –לחבר הכנסת מלכיאל

עובד לפי תוכניות חומש, ותוכנית החומש בקשרברשותך, אדוני היושב-ראש. משרד החינוך

התקיימו דיונים במשרד2016. במהלך 2016לבינוי כיתות הסתיימה בסוף שנת הכספים

,2020, 2019, 2018, 2017הדרישות לחומש החדש: או מהן –החינוך ובמשרד האוצר להכנת

2021.

וזה היה כמה חודשים אחרי שנכנסתי למשרד, פורום ראשי הערים,כאשר זה נודע לי,

– בתוכניות שהיו כלל כי החוסר בדרך וביקשתי מהם, כינסתי אותם הרשויות החרדיות,

עכשיו דיברו על הצפי, שהמשרד צריך להיערך לצפי של הכיתות שהואלמשרד החינוך עד

עלהבאות, אבל אני לא חושב שנעשתה עבודה, ודאי שלא במגזר החרדי, צריך בחמש השנים

24

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היה כסף, או כי זה כי לא היו מגרשים, או כי לא –חסר, על הדברים שלא בנו במשך השנים

, היו כל מיני תשובות למה לא.לא היה בסדרי העדיפויות

ראשי ערים שיעשו עבודה, אחרי סיכום שהיה לי במשרדואז ביקשתי מאותה קבוצת

רשויות שבהן יש ריכוז של תלמידים שלומדים 22החינוך עם אגף הפיתוח. ואז הייתה פנייה ל-

רשויות שבהן יש כמות מוצדקת כדי לטפל22. מצאנו במוסדות פטור או מוכר שאינו רשמי

נתנו והן בסופו של דבר, בסיכום שנעשה לקראת תקציבלאיזושהי חברה, שעבדה. בזה,

קיבל הכפיל את עצמו, דהיינו לכל שנה יש לו כפול, מספר הכיתות שמשרד החינוך 2017

גג, להןממה שהיה לו בעבר. אבל, קודם כול, אותן ערים שחותמים אתן על תוכניות הסכמי

ודאי שזו חלוקה על ידי משרד החינוך ולפי הצרכים–מוקצה מספר מלכתחילה, שזה לא כאילו

אחוז נכבד, מאותן כיתותשמשרד החינוך רואה, אבל משרד החינוך מחויב לתת אחוז מסוים,

אי-אפשר לבנותלאותן ערים שהמדינה חותמת אתן על הסכמי גג, כי הרי שיש בכל שנה,

ועדיין נשארות מספיק כיתות למה שקרוי כללבתי-ספר. שכונות חדשות בלא שיהיו מוכנים

האוכלוסייה, כלל הערים.

לא המשרד, שזה בתוך ועדה דברהוקמה כאילו היה זה בעבר אם בעבר. היה

אני מכיר את מנהלי –שהתנהל טוב, זהלא שזה לא התנהל אגפי הפיתוח לדורותיהם,

יש היוםדבר זה הולך עם ועדה, עם שקיפות. , כל 2000התנהל, אבל כמו שנהוג בשנות ה-

הפיתוח, שמנוהל על ידי תמיר בן משה, וללשכהועדה, ויש שמה גם נציגות, כמובן, לאגף

איך לא, אתה יכול לנהל היום דבר בלי לשכה –המשפטית משפטית? והחשבות, שתמיד

הייתה מעורבת. ובנו קריטריונים.

לירושלי כרגע ספציפית להיכנס בלי לך, אומר אני שבנועכשיו, שאחרי ברור ם:

לחשבקריטריונים, צריך לעשות התאמות. אגיד לך את מה שאמרתי למנכ"ל המשרד או

למגזר אחד הולכות הכיתות לכך שכל גורמים נניח שהקריטריונים – יקרה מה המשרד:

אז גםהקריטריונים, כדי שמזה יוכלו ליהנות עוד אוכלוסיות. במדינה; ודאי שהיו מתקנים את

לכך שיש ערים שאולי משתדרגות ויש להן יותראם נניח יצא שהקריטריונים, שבנו אותם, גרמו

מאות,–גדול היה בשנה שעברה, אבל עיר כמו ירושלים, שאנחנו יודעים שיש לה חסר מאשר

יודע עליה, אם לא גם בבני ברק או בקריית מלאכייותר מאלף. או, אתן לך דוגמה שאני

בעיות בעקבות הקריטריונים האלה.התעוררו

השנה הראשונה שזה עובד עם ועדה מקצועיתוהדברים האלה הולכים. אולי בגלל שזו

את הזמן, אבל אנחנו מאוד מקווים שהליין הזה, שהוקמה ועדהשמלווה אותם אז זה ייקח

של דבר, ויהיו יותר כיתותמקצועית שמלווה, עם כמות כל כך גדולה של כיתות, זה יועיל בסופו

לחלק, וכולם יהיו מרוצים. עד כמה שאפשר, כולם יהיו מרוצים.

25

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שנתת לי.סליחה על הזמן

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

כל - - -

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

בהחלט, ואמר לי רשויות, 22אני רוצה רק לומר לך, שהעבודה הזו שעשינו כלפי אותן

מאחר שהבאנו את כל החסר מהשנים האחרונות – זה עזרגם תמיר בן משה, עזרה לנו.

יותר כסף, כי ההוכחה, כמו שאתה אומר,למשרד החינוך להתווכח עם משרד האוצר, לקבל

בסוףוזה עזר, ויש יותר כיתות. אני מתאר לעצמי שזה היא שבערים מסוימות יש חסר גדול.

יסתדר. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שאילתות דחופות.תודה לסגן שר החינוך מאיר פרוש ולכל השואלים. עד כאן

הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל )חיילות בשירות קבע( 2017 – מניעת פיטורים עקב טיפולי פוריות והפריה חוץ-גופית(, התשע"ז – )תיקון

; נספחות.[4274/20]הצעת חוק פ/

( קבוצת חברי הכנסת )הצעת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל )חיילות בשירותאנחנו עוברים לחקיקה.

התשע"ז חוץ-גופית(, והפריה פוריות טיפולי עקב פיטורים מניעת – )תיקון .2017–קבע(

הנחה. אני מתכבד להזמין את חברת הכנסת יוליה מלינובסקיההצעה קיבלה פטור מחובת

בן-דהן.ישיב לה סגן שר הביטחון חבר הכנסת אלי לנמק את ההצעה.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

- - -

26

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

כן, כן, ודאי. הנמקה עד דקה.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

השר, אדוני השר, הצעת החוק הזאתאדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני סגן

בעצם נולדה לתקן עיוות מאוד מוזר, שלחיילות וחיילי צה"ל בקבע אין הגנה מפני פיטורים

זה מצב לא תקין. כשהם עוברים טיפולי פוריות או הפריה חוץ-גופית.

אנחנו כמובן מבקשים בהצעת החוק הזאת לתקן את העיוות גם בנושא של חופשות

כי מי שמשרת בקבע זו עבודה קדושה, הוא מגן עלינו, על עם ישראל, על מדינת ישראל,לידה,

ואין שום סיבה שתהיה איזושהי אפליה, אפילו קטנה, אפילו אולי שלא נוגעת לכולם, אבל עדיין

משרתי הקבע, וזה עוד צעדאנחנו חייבים לחזק את הביטחון החברתי והכלכלי של היא קיימת.

נוסף שבו בעצם אנחנו מצדיעים להם על השירות הקשה.

הצעת החוק הזאת נולדה בשיתוף פעולה מדהים עם לשכת עורכי הדין, שהניחו בפני

ביחד ועבדנו ביחד; וכמובן, בתמיכה של שר הביטחון, כי עד היוםאת הבעיה, וניסחנו את זה

לכךהזה בעצם במשרד הביטחון לא דיברו על נושאים חברתיים-כלכליים, והיום אנחנו עדים

שאנחנו מעבירים את חוק חיילים משוחררים, חוק נכי צה"ל, את החוק הזה, והרבה דברים

והמשרד עשה איזושהי פנייה, ופנה עם הפנים לאזרחים.אחרים,

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

בהצעת החוק הזאת. תודה.ואני מבקשת מחברי הכנסת לתמוך

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

יוליה מלינובסקי. את עמדת הממשלה נשמע מפי סגן שרתודה לחברת הכנסת

הביטחון חבר הכנסת אליהו בן-דהן. בבקשה, אדוני.

27

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

- - -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חברת הכנסת דיברה דקה, תן לממשלה גם לומר את דברה.

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

הרבה.תן לומר כמה מילים. לא

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בפתח דברי אומר שהממשלה החליטה לתמוך

הכנסת בקריאה חברת בראשות הכנסת חברי קבוצת של החוק בהצעת יוליהטרומית

מלינובסקי. אני רוצה לומר את רקע הדברים.

ל את ההסדר הקיים", החיל על צה2010 אשר נחקק בשנת ,ל"חוק שירות הקבע בצה

בתקופות וגם ריוןיבהאישה לפטר שאסור היום במשרד העבודה, בהתאם לחוק עבודת נשים,

על ידי המעסיק קיבל אישור של בעל תפקיד שהוסמך לכךכן המגן שלאחר מכן, אלא אם

השר הנוגע בדבר.

אגב, בסוגריים אומר לכם, רבותי היקרים: החוק הזה ביהודה ושומרון לא חל. זה אחד

שנדע שביהודה ושומרון החוק הזה לא חל.האבסורדים שקיימים.

מירב בן ארי )כולנו(:

עדיף לה שתגור לא - - - ,IVFאז אם היא קצינה שצריכה טיפולי

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

ואני מקווה, בעזרתם אבל אני אומר לך: זה חלק מהעבודה שאני עושה. –שתגור לא

הכנסת, במהלך הכנסת הזאת - - השם, שעוד במהלך המושב הזה של

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

- - -

28

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

- נשנה את המציאות הזאת, היא לא תהיה כך.-

מירב בן ארי )כולנו(:

שהיא גרה.לא, איפה

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

אזרחים שגרים ביהודה ושומרון לא יהיו אזרחים מסוג ב'.

אי-אפשר יהיה–ין, החוק נחקק ותוקן כך שמשרתי הקבע בכל אופן, לגופו של עני

לפטר אותם. אבל זאת העילה היחידה שקיימת היום. לעומת זאת, העילות הנוספות האחרות,

זה לא תוקן.–רואים כאן, שאישה שמקבלת טיפולי פוריות בהפריה חוץ-גופית כפי שאנחנו

זאת לקונה שקיימת.לצערנו,

שבאה לתקן את המציאות המעוותת הזו, ולא יכולולכן הצעת החוק הזאת, אין ספק

משרתות בקבע, ניתן יהיה לסיים את–כמובן להיות שמישהו שמשרת, או משרתות, בעיקר

להיעדר מהשירות בצבא. עבודתן בגלל שהן היו במהלך טיפולי פוריות ונאלצו

כמובן אני מזכיר לכולם שמשרתי הקבע אינם עובדים רגילים, אין להם ועד עובדים

לא נחשבים כעובדים. לכן גם סמכות בתי-הדין לעבודה לא חלה על תנאי העסקתםוהם

לכן, מי שצריך להגן עליהם זה אנחנו חברי הכנסת. אני מודה לחברתוהפסקת העסקתם.

יוליה שבאמת הביאה לנו הצעה טובה, חשובה, כי אנחנו אלה שצריכים להגן עלהכנסת

משרתי הקבע. לכן נשווה את ההגנה החברתית שקיימת לגבי מקרים של היריון וטיפולי פוריות

מפני פיטורין, ונחיל אותם גם על משרתי הקבע, כמובן בהתאמות הנדרשות מאופי הארגון.

שאנחנו נאשר את הצעת החוק הזו, נביא אותה לדיוןאני מציע, אדוני היושב-ראש,

ועדת החוץ והביטחון - - -בפני

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

ועדת העבודה והרווחה.

29

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

ייעשהועדת העבודה אתם רוצים? אני לא מתנגד, זה בסדר. מובן שהמשך החקיקה

בתיאום עם משרד הביטחון, ובהתאם לכך אנחנו נתמוך בהצעת החוק.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הממשלה מקובלת על חברת הכנסת מלינובסקי? תודה. ההתניה של

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

- - -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ואז אני גםקודם כול נצביע ונראה שהצעת החוק אושרה בקריאה הטרומית, אנחנו

לשם תגיע הצעת החוק. אז –אכריז מה עמדת הלשכה המשפטית, ואם לא יהיו קולות נוספים

מניעת–הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל )חיילות בשירות קבע( )תיקון

מי בעד?, בקריאה טרומית. 2017–פיטורים עקב טיפולי פוריות והפריה חוץ-גופית(, התשע"ז

מי נגד? נא להצביע.

1 מס'הצבעה

21– ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה בעד

אין – גדנ

2 –נמנעים

הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל )חיילות בשירותההצעה להעביר את

, לוועדת2017– מניעת פיטורים עקב טיפולי פוריות והפריה חוץ-גופית(, התשע"ז–קבע( )תיקון

העבודה, הרווחה והבריאות, נתקבלה.

קריאה:

- - -

30

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

- - -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בעד, אין מתנגדים, שניים נמנעו. הצעת החוק אושרה בקריאה 21חברי הכנסת,

ותועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת להכנתה לקריאה ראשונה.הטרומית

יעל גרמן )יש עתיד(:

- - -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

רצתהחתומה על הצעת החוק, לפרוטוקול, גם חברת הכנסת יעל גרמן, שהיא גם

בעד, בוודאי. היא רצתה לתמוך.לתמוך, אבל לא הספיקה.

31

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שכר לימוד לסטודנטים – הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה )תיקון 2017 – בין-לאומיים(, התשע"ז

[; נספחות.4301/20]הצעת חוק פ/

( קבוצת חברי הכנסת )הצעת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שכר לימוד לסטודנטים בין-לאומיים(,–הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה )תיקון

. גם כאן, ההצעה קיבלה פטור מחובת הנחה, וגם כאן יש תמיכת הממשלה.2017–התשע"ז

את יכולה, אםבבקשה, היא רצתה? חברת הכנסת מירב בן ארי תיגש למיקרופון באולם. לכן

אז יש לך עד עשר דקות. בבקשה, גברתי. את רוצה לנמק. זה על המכסה שלך,

מירב בן ארי )כולנו(:

הצעת החוק שלתודה רבה, אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה. אני רוצה להציג את

חשוב לי פשוט להבהיר, כדי שידעו. 2017תיקון שכר לימוד לסטודנטים בין-לאומיים, התשע"ז-

סטודנטים זרים, רובם מארצות7,000 למדו בישראל מעל 2014נכון לשנת על מה מדובר:

רוסיה צרפת, מתייחסתהברית, לא אני מלאים. לימודים במסגרת כולם ואוקראינה,

שללסטודנטים זרים שבאים לחילופי סטודנטים או תוכניות מיוחדות. חלק מתוכנית החומש

המל"ג, שבה עסקנו אתמול גם ביום הסטודנט, דיברה על כך שבחמש השנים הקרובות אנחנו

ולמשוך זרים, גם לתרום להעלאת האיכותרוצים לעודד ישראל סטודנטים אלינו למדינת

מדינת ישראל,והתחרותיות של מערכת ההשכלה מול העולם, וגם לחזק את המוניטין של

לשלב ממדים גלובליים. כמובן ליצור מומחיות בין-לאומית בתחומים שונים,

לצערנו, כיום המערכת האוניברסיטאית וגם המכללות עדיין אינם מוכנים, ואין להם

1996ב-לקלוט לכאן סטודנטים זרים, בטח בשכר לימוד מסובסד. לכן, כבר תשתית ראויה כדי

הוקמה ועדת מלץ, ודוח ועדת מלץ קבע שהמוסדות להשכלה גבוהה במדינת ישראל יכולים

מי שאינם אזרחים ואינם תושבים, אפשר יהיה להעלות את שכר–ובעצם להשתתף בתקציב,

, באמת, כדי לקדם את הנושא של הבין-לאומיות. מי שמכיר את. כל זה25%הלימוד עד

יודע שיש שם מאות סטודנטים זרים שמגיעים מכלהנושא הבין-לאומי במרכז הבי נתחומי

ית ראויה ונכונה באוניברסיטאותובאמת אפשר למנף את העניין, אם אתה נותן תשתהעולם,

ומכללות.

בוות"ת אנחנו מסבסדים את כל הסטודנטים במדינתבמודל התכנון והתקצוב כיום

הסטודנטיםאם הם אזרחים או תושבים. בעת עריכת הדוח, מספר ישראל, ללא הבחנה

32

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ד היה קטן, אולם כיום, לאור המדיניות של מדינת ישראל, המטרההבין-לאומיים שהגיעו ללמו

להגדיל הסכום, את להגדיל בנושאהיא פעולה שיתופי ולקדם הסטודנטים מספר את

הגבוהה.ההשכלה

לאור זאת, יש מקום להתיר למוסדות להשכלה גבוהה שהמדינה משתתפת בתקציבם

הקבוע בדוח ועדת מלץ, בהתאםלפי ,לאומיים שכר לימוד גבוה יותר-לגבות מסטודנטים בין

אני מציעה לעקרונות המדיניות ביחס למערכת ההשכלה הגבוהה ולצרכיה. לתקן את חוק

הוועדה– ת"המועצה להשכלה גבוהה ולקבוע כי המועצה להשכלה גבוהה, לפי הצעת ות

ותקצוב – ולאחר התייעצות עם המוסדות להשכלה גבוהה שהמדינה משתתפתלתכנון –

שבמסגרת ההחלטה של ועדת השרים. חשוב לומר תקבע כללים בדבר גביית שכר הלימוד

משרד האוצר. אנחנו נוסיף התייעצות עם

רבה. מהכנסת לתמוך בהצעה הזו. תודה ני מבקשת א

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחברת הכנסת מרב מיכאלי - - -

מירב בן ארי )כולנו(:

בן ארי. זו לא פעם ראשונה. בן ארי,

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בן ארי. סליחה, מתנצל. מירב

מגיע להשיב.סגן שר החינוך מאיר פרוש ישיב להצעה הזאת. סגן השר פרוש

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק של חברת הכנסת מירב בן ארי

נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה - - -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שנייה. שקט, שקט. שקט. בבקשה, אדוני.

33

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

ארי שנומקה כאן לפני כמה דקות נדונה בוועדתשל חברת הכנסת בן הצעת החוק

ביולי 2יום בישיבתה לענייני חקיקה בהשרים ה2017 ועדת השרים ךיתה לתמוי. עמדת

זו בכפוף להסכמה ואני רוצה שתשמעי -– בהצעת חוק עם משרדי החינוך והאוצר.– את

אמרת האוצר בלבד.

הצעת החוק מבקשת לקבוע כי שכר הלימוד שישלמו סטודנטים שאינם אזרחי או

ת הקיים היום, ות"ת"במודל תקצוב ות קבע על ידי המועצה להשכלה גבוהה.ייתושבי ישראל

בת הסטודנטים כל את שהמדינהומסבסדת גבוהה להשכלה במוסדות מתוקצבות כניות

ישראל לאלה שאינם, ,משתתפת בתקציבם בין אזרחי או תושבי ללא הבחנה סטודנטיםו

יותר משכר הלימוד המשולם ע25%לאומיים משלמים, בהתאם לדוח מלץ, רק ן-בי ידי ל

סטודנטים ישראלים.

לאור מדיניותה של מדינת ישראל ככלל ושל מל"ג וות"ת בפרט לקידום שיתופי פעולה

ובעקבות הסכמי שיתוף פעולה שנחתמו,בתחום ההשכלה הגבוהה עם מדינת רבות בעולם

,לאומיים המגיעים ללמוד בישראלן-בעניין זה, גדל באופן משמעותי היקף הסטודנטים הבי

ות"ת אינה רואה לנכון להמשיך ולסבסד סטודנטים אלה על חשבון סטודנטים ישראלים.-ומל"ג

המל"ג לנימוק ובהתאם כן על מוצאשר הממשלה , לעמדת להצטרף לתמוךוע

לאומיים.ן-בהצעת החוק, כך שהמל"ג תקבע את גובה שכר הלימוד שישלמו סטודנטים בי

תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

החינוך מאיר פרוש.תודה לסגן שר

שכר–הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה )תיקון אנחנו מצביעים, חברי הכנסת,

. בקריאה טרומית. מי בעד? מי נגד? 2017–לימוד לסטודנטים בין-לאומיים(, התשע"ז

34

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

2 מס'הצבעה

32 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

שכר לימוד לסטודנטים– להעביר את הצעת המועצה להשכלה גבוהה )תיקון ההצעה

לוועדת החינוך, התרבות והספורט, נתקבלה. 2017–בין-לאומיים(, התשע"ז

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הכנסת, בקריאה32חברי אושרה החוק נמנעים. הצעת אין אין מתנגדים, בעד,

ותועבר לוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת להכנתה לקריאה הראשונה. הטרומית,

– הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה )תגמולים ושיקום( )תיקון 2017 – סיוע לאחי הנספה בהעדר שכול(, התשע"ז

[; נספחות.20/4166]הצעת חוק פ/

( מירב בן ארי הכנסת ת )הצעת חבר

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

משפחותבן ארי, לנמק את הצעת חוק אני עוד פעם מזמין את חברת הכנסת מרב

)תיקון ושיקום( )תגמולים במערכה שנספו שכול(,–חיילים בהעדר הנספה לאחי סיוע

בבקשה, גברתי. . 2017–התשע"ז

עיסאווי פריג' )מרצ(:

- - -

מירב בן ארי )כולנו(:

חוק נכבדה, הצעת כנסת היושב-ראש, אדוני רבה חיילים שנספותודה משפחות

סיוע –במערכה, תגמולים ושיקום )תיקון . אני2017לאחי הנספה בהיעדר שכול(, התשע"ז–

מדינת ישראל בעצם לא הכירה רשמית באחים השכולים ומהאגיד לכם בקצרה, במשך שנים

35

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חשוב לי שתשמע, כי אני יודעת הנה, חיפשתי אותך, סגן השר, כי –רוצים לעשות כאן שאנחנו

היה עם אגף התקציבים שלגם היה בעד החוק הזה לאורך כל הדרך, והעניין שמשרד הביטחון

ולכן אני אני אגיד בקצרה, שתדעו, שבעצם אחיםמשרד האוצר הגעתי אתם להסכמות.

גבוהה לתואר ראשון, שרקשכולים ואחיות שכולות לחיילים שנספו קיבלו סיוע במימון השכלה

נוצר מצב שאחים שלא היה להם קשר עם ההורים אועכשיו דיברנו, בעצם דרך ההורים.

שבעצם כשאתה אח שכולחלילה ההורים נפטרו – הלכה ההטבה של אותו אח שכול. למרות

אם הוריך בחיים או לא, אתה חלק מהמשפחה הזאת. אתה חלק ממשפחת השכול בלי קשר

ישירות לאחים השכולים על בעצם, מנתהצעת החוק נועדה להעניק את הזכאות

את ההטבה הזאת בפני עצמם. כי כשאתהלמנוע את האפליה וכמובן על מנת לאפשר להם

קשר כמובן לכל הנושא מסביב. אח שכול, אתה אח שכול בפני עצמך, בלי

קובעת שהזכויות החוק בעצם של האחים השכולים בסיוע במימון השכלההצעת

צעת החוק היא תקדימית.הנו ישירות אליהם ולא דרך ההורים. גבוהה והכשרה מקצועית יינת

בנושא של ארוסות, חברות של,לא מזמן הייתה פה חברת הכנסת לביא שהתעסקה הרבה

את האחיםהזאת היא גם תקדימית, כי זו פעם ראשונה שמדינת ישראל רואה והצעת החוק

השכולים בפני עצמם.

אבל אניאת זה כאן – סגן השר, אתה בטח תדבר על זה אני הסכמתי, ואני אומרת

נתנו מגבלת זמן. זאת אומרת,אומרת כאן שאני הסכמתי שהנושא יקודם בתקנות, אבל גם

כי בעיני אחיותאנחנו כן נצטרך לקדם את החוק\ וזה מאוד חשוב לי אם זה לא יגיע בתקנות

של ואחיות של. הם בנים של אלא כי הם באמת אחים ואחים שכולים הם שם לא כי

בתוכנית בוקר וסיפרתי על זה. עלה אבאני רוצה לספר לכם שלפני שבועיים הייתי

השנייה אני לא יודע מהשכול, והוא סיפר שיש לו שתי בנות; הוא אומר: אחת היא בסדר ועם

מאוד וזה להכיר יהיה. צריכים ישראל, מדינת אנחנו, כי לי צרם ובאחיםמאוד באחיות

של ההורים. תודה רבה. בגלל שהם בנים השכולים בגלל מי שהם ולא

"ר יולי יואל אדלשטיין: היו

אכן, סגן שר הביטחון חבר הכנסת אליהו בן-דהןתודה לחברת הכנסת מירב בן ארי.

לנו את עמדת הממשלה. בבקשה. ימסור

36

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אכן הצעת החוק שלפנינו מבקשת לתקן תיקון

בפרק ההטבות הקבוע בחוק משפחות חיילים שנספו במערכה. על פי המצב החוקי הקיים

היום, הורים שכולים זכאים, מעבר לזכויות הנוגעות ישירות אליהם, גם לסיוע עבור ילדיהם

לחיים שייבדלו לימודיםהאחרים, בר-מצווה, לימודים, שונים: נושאים מיני בכל ארוכים,

ם. אקדמיים ואפילו סיוע בנישואי

השאלה הגדולה שעומדת על הפרק היא איך אנחנו מתדיינים כאשר ההורים השכולים

היום, לגבי חלק מהזכויות האמורות היו הוראות פנימיות, וכידוענפטרו ונותרו אחי הנספים. עד

דוגמה אני אתן רבות במשרד הביטחון. פנימיות הוראות יש ישלכם לגבי אגף השיקום:

מ- פנימיות שנגעו להטבות 100למעלה הוראות ייכנסו למסגרת חוק כולן שונות, שכרגע

הוראותבוועדת העבודה והרווחה. גם לגבי אגף ההנצחה והמשפחות יש הנכים, שכרגע נדון

קורה לאחים שכולים כשההורים נפטרים. מה –פנימיות רבות שמסייעות למצב המיוחד הזה

לכם לומר יכול אני היאלרוב, שקיימת הלקונה או הבעיה טובה. בצורה נפתר שהמצב

ניתנת, כי החזרשבהם המשפחות מבקשות הלוואות; כשההורים קיימים ההלוואה במקרים

זאת, כשההורים נפטרו לא ניתןההלוואה נעשה מתוך התגמולים שההורים מקבלים. לעומת

לתת הלוואה, כי אין תגמולים קבועים חודשיים לאחים שנותרו.

גדולה מה עושים עם ילדים שהם אחים צעירים, אחיםיתרה מזאת, יש גם שאלה

לימודים אקדמיים, זה יכול לקחתהאם ניתן להם את הסיוע, במיוחד אם מדובר על קטינים,

שהם יגיעו ללימודים אקדמיים. מספר רב של שנים עד

היא כי הדרך הנכונה להסדיר את כל הנושאלכן, מכל הסיבות הללו עמדת הממשלה

ראשית.לפי חוק משפחות חיילים. המשרד חושב שאין לזה מקום לחקיקה הזה היא בתקנות

את כל המקרים שהצעת החוק עצמה איננה עוסקתאנחנו נסדיר את זה כפי שאמרתי ונחיל

יותר בהם, לדוגמה איך לנהוג –אחים קטינים, או אחרים שמחליטים ללמוד בגיל מאוחר

. לגביהם

הצעת חברת הכנסת מירב בן ארי, אנחנו נאשר את ולכן, כפי שסוכם עם המציעה

הזאת החוק מכן הצעת טרומית. לאחר בקריאה משרדהחוק לא תקודם, אלא במקביל

למלא את החלל החסר היום בחוק הקיים. הביטחון יכין תקנות כדי

מירב בן ארי )כולנו(:

החלל. זה תרתי משמע למלא את

37

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן:

עד תחילתו של מושב החורףבוודאי, אני מסכים מאוד מאוד. אני מניח, שלפחות

יושלמו. אני אומר כאן בשם המשרד: אם יהיה צורך לזרז או תראו שיש איזשהםהתקנות

ם, אשמח להיות הכתובת. תפני אלי, ואנחנו נשתדל שהתקנות הללו יאושרו ולא יהיועיכובי

עיכובים.

לכן אני, מבקש, חברי חברי הכנסת, לאשר את הצעת החוק בקריאה טרומית, וכפי

ייעשה בתקנות ולא בחקיקה ראשית. תודה. רבה. שאמרתי, המשך החקיקה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ה לסגן שר הביטחון. חברת הכנסת בן ארי, המציעה, מסכימה? תודה רב

מירב בן ארי )כולנו(:

כן, כן.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חוק משפחות חיילים שנספו במערכהמסכימה. אם כן נעבור כעת להצבעה על הצעת

מי בעד? ומי. 2017– סיוע לאחי הנספה בהיעדר שכול(, התשע"ז–)תגמולים ושיקום( )תיקון

נגד?

3 מס'הצבעה

27 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

משפחות חיילים שנספו במערכה )תגמולים ושיקום( להעביר את הצעת חוקההצעה

, לוועדת העבודה הרווחה2017– סיוע לאחי הנספה בהעדר שכול(, התשע"ז–)תיקון

והבריאות, נתקבלה.

38

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. 27 שרת העלייה והקליטה מבקשת לצרף את

והיא עוברתתמיכתה בהצעת החוק , לפרוטוקול. הצעת החוק התקבלה בקריאה טרומית,

בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת. להכנה

קריאה:

נא להוסיף אותי.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

גם אדוני רוצה, בסדר, טוב, הפרוטוקול רשם.

– הצעת חוק ייצוג הולם לדרוזים ולצ'רקסים )תיקוני חקיקה(, התשע"ה2015

[; נספחות.1447/20]הצעת חוק פ/

הכנסת( י חבר קבוצת )הצעת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ייצוג הולםעוברים, בעזרת השם, לסעיף הבא שעל סדר-היום: אנחנו הצעת חוק

של חברי הכנסת חמד עמאר, רוברט, 2015–לדרוזים ולצ'רקסים )תיקוני חקיקה(, התשע"ה

אדוני, בבקשה.לוי אבקסיס, מציג את הצעת החוק חבר הכנסת חמד עמאר, אילטוב ואורלי

עד עשר דקות, אדוני לרשותך, בבקשה.

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

לבני העדה הדרוזיתראש, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק לייצוג הולם אדוני היושב

נגד בני העדה הדרוזית ואותם צעירים וצעירות שרוציםוהצ'רקסית באה לתקן עוול, עוול גדול

י הממשלה. להיקלט במשרד

שבשנים האחרונות, בחמשלהפתעתי, החוק הזה זכה להרבה כותרות שליליות, כאילו

, ואפילו השכילו לפרסם סרטון עלהשנים האחרונות נקלטו יותר דרוזים ממספרם באוכלוסייה

י בא להכשיל אותם בלקבל, במקום לעזור לצעירים הדרוזים ולצעירות הדרוזיות, אנזה שאני

39

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ממשלתיות. שמח משרות אחרת:אני שמראים המדינה שירות נציבות של הנתונים על

השנים פחות,שבחמש קלטו דרוזים, וצעירות צעירים יותר שייקלטו במקום האחרונות,

צעירים דרוזים וצעירות דרוזיות, 118 נקלטו 2011והנתונים מדברים בעד עצמם. אם בשנת

צעירות וצעירים דרוזים. 82 המספר כבר ירד ל-2012בשנת

צעירים. זה77 – 2015 צעירים וצעירות דרוזים, ובשנת 68 ל-– המספר ירד עוד 2014בשנת

מראים עוד ירידה, אבל אין לי את2016. נתוני 2015 עד 2011וירד מ-מראה שהמספר הלך

כשאציג את החוק בקריאה הראשונה, גם להביא נתונים שלהנתונים הסופיים, ואני אשמח,

2016.

מצבן הוא היושב-ראש, אדוני יותר, הכואב הוהדבר הנשים במשרדידרוזיותשל

אתחיל במשרד התיירות – אדוני השר יריב, אתההממשלה. אם אני אספור משרדים, ואני

עובדת דרוזית אחת שעובדת במשרד התיירות.. אפילו לא דרוזיות אפס עובדות –תשיב לי

שר התיירות יריב לוין:

- - וכולל בתפקידים בכירים - - -לא, אבל יש -

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

מדבר - - -לא, אני לא

שר התיירות יריב לוין:

- - -

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

אני מדבר על נשים.

שר התיירות יריב לוין:

- - -לא

40

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

.2015 ב-דרוזיותעובדות חמישה עובדים דרוזים ואפס

שר התיירות יריב לוין:

דוגמה. באמת.- - - משרד - - -

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

ארבעה גברים, אישה–אפס גברים, אפס נשים; משרד התקשורת –משרד התפוצות

שלושה– אפס גברים, אפס נשים; המשרד לביטחון הפנים –אחת עובדת; המשרד לירושלים

הסביבה להגנת המשרד נשים; נשים; המשרד–גברים, אפס אפס גברים, אבל עשרה

אפס, אפס; ואם אני אעבור על כל המשרדים:– אפס, אפס; המשרד לאסטרטגיה –למודיעין

שוויון חברתי, אבל– חמישה גברים ואפס נשים; המשרד לשוויון חברתי–אזורי שיתוף פעולה

אפס גברים ואפס נשים. ואני לא אמשיך לעבור על המשרדים, ואגיד שהנתונים שאני מציג

–נתונים שלי, אלה נתונים שלקחתי כאן, אלה נתונים של נציבות שירות המדינה. אלה לא

ייצוג הולם לבני האוכלוסייה הערבית והדרוזית והצ'רקסית.

אותם קליטה של יאפשר אולי תיקון. תיקון לעשות הזאת באה החוק לכן, הצעת

שנבין שבאותה משרה תיקלטצעירים, שיהיו מכרזים ייעודיים לאותם צעירים וצעירות דרוזים,

דרוזי. או צעירה דרוזית או צעיר

הולם לבני העדה הדרוזית והצ'רקסיתאני עצמי חוקקתי חוק לפני חמש שנים של ייצוג

ישראל נתונים כל שנה, ואני גאה להגיד לכם: אפילו, ברכבת בחברות ממשלתיות. ואני מקבל

המספר שלנו רק עולה בחברותהמספר יותר ממספרנו באוכלוסייה, וגם בחברות אחרות.

הדרוזית. אני אמשיךועזר ונהיו מכרזים ייעודים לאותם בני העדה ממשלתיות, כי החוק בא

ממשלה. אני רוצה להגיע למצב שבכל משרדי הממשלה יהיה ייצוגלעשות את זה גם במשרדי

של נשים, ייצוג של גברים, בתוך המשרדים.

עם100,000. אנחנו יותר מ-100,000ומספרנו אנשים אמרו שמספרנו באוכלוסייה

מדבר על מקסימום לפי מספרנו במספר. אני לא 150,000הצ'רקסים. אנחנו מגיעים קרוב ל-

וצעירה דרוזים ואני לא מונע מצעיר ואני לא מזכיר את מספרנו באוכלוסייה, באוכלוסייה,

להתמודד במכרז רגיל שהמדינה מפיצה. כל צעיר יכול להתמודד בכל מכרז שהוא רוצה, אבל

דוגמה: אנימכרז ייעודי, שיבוא וישרת אותו – להתמודד באתו מכרז. ואני נתתי יהיה לו גם

להעביר אותו בקריאה טרומית, אדונירציתי לחוקק חוק העדפה ליוצאי צבא, ואפילו הצלחתי

41

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אותו בוועדת החוקה לקריאה ראשונה, אבל היועץהיושב-ראש, בכנסת השמונה-עשרה. והכנו

. אין אפשרות לתת לאותם צעירים, שבאיםהמשפטי התנגד והוריד אותו מסדר-היום, וזה ירד

ותורמים שלוש שנים מהחיים שלהם, ובעצם מתחילים את החיים שלהם באיחור של שלוש

שנים – לעומת אותו אזרח שלא עושה צבא.

זה אני מוכן לסלוח, ולסבול, אבל מצב שאין לי מכרזים ייעודים לבני העדהאבל על

הדרוזית, אני לא מוכן לסבול. אני לא מוכן לקבל שיהיה לי אפס ייצוג של נשים ברוב משרדי

רוצה ייצוג לנשים ולגברים. ואם רוצים, יש אפשרות.אני לא מוכן לקבל את זה. אני הממשלה.

צעירים17לכם: במשרד החוץ, כשאביגדור ליברמן היה שר החוץ, נקלטו שם ואני אגיד

שגרירים דרוזים יש היום במשרד החוץ. אותה אישה, אפילו סגני דרוזיותדרוזים, שתי צעירות

דרוזית יכולה לעבוד בכל משרה ויכולה למלא אותה בצורה הטובה ביותר. ואני רוצה לראות

לראות צעירים גם במשרד החוץ, גם במשרד לביטחון הפנים,אותם בכל המשרדים. אני רוצה

יכול להכניס צעיריםגם במשרד הביטחון וגם במשרד הקליטה. ובכל משרד ומשרד שאני

מגיע להם.דרוזים אני רוצה להכניס, כי באמת

אותו צעיר שגר בבית ג'ן - -

קריאה:

- --

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

מפעל אחד.אין אפילו - שבאזור שלו -

יעל גרמן )יש עתיד(:

חמד - - -

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

אם לא נאפשר לו - - -

יעל גרמן )יש עתיד(:

שכנעת - - -

42

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

שכנעת – נצביע בעד.

יעל גרמן )יש עתיד(:

שכנעת אותי.

קריאה:

ת אותנו.שכנע

יעל גרמן )יש עתיד(:

שכנעת - - -

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

אם שכנעתי אתכם, אני רק רוצה להגיד לכם שאותו צעיר שנמצא בבית ג'ן, ורוצה

-לנסוע -

אילן גילאון )מרצ(:

- אז תשכנע - - -- -

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

אין לו מקום עבודה באזור שלו. הוא צריך –- - ולעבוד לנסוע רחוק, ומפעלים לא

שמשרדי הממשלה יקבלו אותו ויקלטו אותו.יקבלו אותו. לכן, אני רוצה

אילן גילאון )מרצ(:

- --

43

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

והחוק הזה יעבור גם בטרומיתתודה רבה לכם, ואני מאמין שתצביעו בעד החוק הזה

תודה רבה.ונעביר אותו, נצליח להעביר אותו בכנסת הזאת בקריאה שנייה ושלישית.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הכנסת חמד עמאר. משיב על ההצעה, בשם הממשלה, השר יריבתודה רבה לחבר

לוין, שר התיירות, בשם ראש הממשלה. בבקשה, אדוני השר.

שר התיירות יריב לוין:

הטוב, חבררבה. אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חברות וחברי הכנסת, חברי תודה

אני מבקש לברך אותך בברכה גדולה - -הכנסת חמד עמאר,

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

- - -

שר התיירות יריב לוין:

ביחד בקדנציה הקודמת ולא עלה בידנוהזה, שאנחנו באמת הגשנו - - על כך שהחוק

המאבק העיקש שהמשכת הנה הוא מגיע לכאן אחרי –ולהשיג לו את הרוב אז לקדם אותו

מאוד, מכיוון שהצעת החוק הזו עושה שני דבריםלנהל בעניין הזה. וזה בהחלט יום חשוב

הדבר הראשון, היא מקבעת בחקיקה, בהמשך לחקיקה קודמת שהצלחנוגדולים וחשובים:

העובדה שבני העדה הדרוזית והעדהלהעביר עוד בכנסת השמונה-עשרה, את בשעתו

.הצ'רקסית זכאים להתייחסות נפרדת

יחידה אחת, בלי לתתהעידן שבו מדינת ישראל הסתכלה על כל המיעוטים כעל מין

העידן–אחד מהמיעוטים השונים שחיים כאן באופן נפרד התייחסות פרטנית לצרכים של כל

ומפנה את מקומו להתייחסות נקודתית הזה ועובר מן העולם לכל אחת מן העדות.הולך

הנפרדת לעדה הדרוזית ולעדה הצ'רקסית, דבר שפרצנוובהיבט הזה אני חושב שמתן ההכרה

אתו דרך בכנסת השמונה-עשרה, מקבל היום עוד תנופה ועוד השפעה ממשית.

מוצדק ומובן מאליושההצעה הזו, יש בה כדי לחזק דבר שהוא לא רק שנית, אני חושב

הציבורי, לשירות המון תורם גם הוא והעדהאלא הדרוזית העדה בני של השילוב והוא

44

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הרמות. קודם כול, חברי חבר הכנסת עמאר, אני רק רוצה, בכל זאת: התמונההצ'רקסית בכל

יכול לומר לך שלפחות אצלי במשרד התיירות, רק לאחרונההיא לא כולה גם שחורה. אני

אחד התפקידים הבכירים ביותר. צריך לזכור שזה,מבקר המשרד בן העדה הדרוזית – התמנה

עובדים בלבד, משרד קטן. הממונה על כל נושא התיירות180משרד התיירות הוא משרד עם

העובדים היחידים בני העדה הדרוזית גם הוא בן העדה הדרוזית. ואלה אינם שני –הכפרית

שצריךשעובדים במשרד התיירות. כך שוודאי שבמשרד שלנו לא רק שעומדים באחוז הייצוג

ידי העובדיםלהיות, אלא גם במשרות ובתפקידים שהם בכירים ומשמעותיים. ונעשית על

שהיא לברכת כולנו. האלה, באמת, עבודה טובה,

אני גם מתבשר שיש בהחלט שיפור בנושא הדירקטורים. יש אפילו מינוי של נשים

העדה במקומותמבנות שגם מבין ואני החשמל בחברת גם לאחרונה, רק כדירקטוריות

אחרים, ככה שצריך לצייר את התמונה במלואה. יש לנו עוד הרבה מה לעשות, אבל זאת

את ומקדמת שקידמה ממשלה הממשלותבהחלט בשתי גם שעשינו כפי הזה, הנושא

באופן שהוא הרבה יותר משמעותי מכפי שידענו בעבר.הקודמות, אני חושב,

שהבשורה של ההכרה וההתייחסות הנפרדת, לא עוד הכללת העדהולכן, אני חושב

בחקיקה, אלא התייחסות לכלהדרוזית תחת איזו כותרת של ערבים, כפי שהיה כתוב בעבר

הבטחת הייצוג בהיקף הראוי בתוך משרדי הממשלהעדה בנפרד, לצד התוספת החשובה של

– אני חושב שהשילוב של שני הדברים האלה הוא שילוב חשוב.

על כך שהסעיף שנוגע לדירקטוריונים של חברות ממשלתיותי מבין שיש סיכום אנ

הוא קטןשהמשמעות שלו תהיה דווקא פגיעה בבני העדה, בגלל העובדה שהאחוז ירד, מכיוון

זה עלול להביא דווקא למצב של אפסומספר חברי הדירקטוריונים מטבע הדברים מצומצם, ו

הוסכם שהנושא הזה יורד. מינויים, ולכן

מבקש מהכנסת להתאחד כולה בתמיכה בהצעה החשובה הזו,בכפוף לעניין הזה, אני

עוד צעד חשוב נוסף.ותך, חברי חבר הכנסת חמד עמאר על קידום המהלך הזה ושוב, לברך א

תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לשר יריב לוין.

. נצביע על הצעת חוק ייצוג הולם לדרוזים ולצ'רקסים )תיקונירבותי, אנחנו כעת נצביע

נגד? נא להצביע., של חבר הכנסת חמד עמאר. מי בעד, מי 2015–חקיקה(, התשע"ה

45

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

4 מס'הצבעה

40 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

ייצוג הולם לדרוזים ולצ'רקסים )תיקוני חקיקה(, להעביר את הצעת חוקההצעה

, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.2015–התשע"ה

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני מעודכנת, אתה לא מעודכן?

קריאה:

לא. אני - - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

סמוטריץ, כי העמדה שלו לאאז אני מוסיפה את קולך. יחד עם חבר הכנסת בצלאל

כי חברי כנסת בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובעת 41 –הייתה פעילה בזמן ההצבעה

, עברה בקריאה2015–התשע"ההצעת חוק ייצוג הולם לדרוזים ולצ'רקסים )תיקוני חקיקה(,

לקריאה ראשונה.טרומית ועוברת לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנה

מתן שירותים–אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה: הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון

, של חבר הכנסת אורן אסף חזן.2017–באולמי שמחות, גני אירועים ודיסקוטקים(, התשע"ז

חבר הכנסת לא נמצא – דוחים את זה לסוף.

הגדרת – הצעת חוק להנצחת מורשת גוש קטיף וצפון השומרון )תיקון 2017 – מוסד להשכלה גבוהה(, התשע"ז

[; נספחות.3962/20]הצעת חוק פ/

הכנסת( י חבר קבוצת )הצעת

46

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

חוק להנצחת מורשת גוש קטיף וצפוןאז אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה: הצעת

הגדרת –השומרון )תיקון , של חבר הכנסת בצלאל2017–מוסד להשכלה גבוהה(, התשע"ז

וקבוצת יציג לנו את חברי הכנסת. סמוטריץ הצעת החוק.חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'

דקות.10בבקשה, אדוני, לרשותך עד

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

החילופים. חברי השרים, חברי חברי הכנסת,תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, גם על

הצעת החוק פשוטה מאוד, טכנית מאוד. בשנת התשס"ח, קצת אחרי הגירוש מגוש קטיף,

חברים, ובתוך15קטיף וצפון השומרון, מועצה המונה הוקמה, בחוק להנצחת מורשת גוש

הגדרה מאוד מאודהזו אמור לכהן גם נציג מוסדות להשכלה גבוהה. הייתה שם המועצה

אפשר שלא באופן גבוהה", "השכלה המונח של להשכלהמצומצמת מהמוסדות לחלק

ובין היתר אוניברסיטתהגבוהה במדינת ישראל לשלוח נציגים כדי שיהיו חברים במועצה,

עכשיו אתאריאל, שלא היה אפשר לשלוח כנציג מטעמה. לכן, אנחנו בסך הכול מתקנים

זו יותר – אגב, הגדרה שמקובלת בחוקים נוספים, לאהחוק הזה ומוסיפים הגדרה רחבה

במדינת ישראל ישנה הגדרה ברורה של מה נחשב מוסדהמצאנו שום דבר. ברוב החוקים

החוק הזה, באופןאנחנו בסך הכול מאמצים את המושג הכללי גם אל תוך להשכלה גבוהה.

ישראל יוכלו לשלוח נציגים אל אותהשבו כלל המוסדות להשכלה גבוהה המוכרים במדינת

וצפון השומרון. עד כאן ביחסהמועצה, שכאמור הוקמה בחוק ל הנצחת מורשת גוף קטיף

היא לחוק. ציפייתי שוב, לקצה,אגב, מקצה כאן לתמיכה תזכה הזאת שההצעה

אופוזיציה. אני לא רואה מי יכול להתנגד לזה.–קואליציה

אני כן רוצה לנצל את ההזדמנות הזו כדי לדבר כמה דקות על מורשת גוש קטיף וצפון

השומרון.

לבקש קצת שקט שם. –גברתי יושבת-הראש, אולי

היו"ר טלי פלוסקוב:

יושב-ראש הקואליציה, נא להתפזר. תודה רבה.חברי הכנסת סביב

47

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

השומרון, שנה גירשה ממשלת ישראל את יהודי גוש קטיף וצפון 12תראו, לפני בערך

החריבה את יישוביהם ואת בתיהם, כאשר מה שקיבלנו בתמורה, מעבר לרוח הגבית הגדולה

וקצת אחר כך קיבלנו את מלחמת לבנון השנייה מול צה"ל –שנשבה במפרשי ארגוני הטרור

נכון חבר הכנסת שטרן? – צה"ל היה–מכיוון שצה"ל הערוך בצורה מאוד מאוד מאוד נמוכה,

- - -ערוך מאוד למשימה המאוד-חשובה והמאתגרת של הגירוש מגוש קטיף

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

אתה רוצה שיצביעו על זה? לאן אתה נכנס?

מיקי לוי )יש עתיד(:

אתה מגרה אותנו לא להצביע על זה.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

היינו היום שנינו – נכון - - קיבלנו חצי מדינה מטווחת בטווח של טילים מרצועת עזה.

מיקי לוי )יש עתיד(:

- - -

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

- - בוועדת החוץ והביטחון, ושמענו סקירה מפי הרמטכ"ל – תמונת מצב מטרידה על

מה שקורה מעבר לגבול בדרום. אני חושב שהמסר הגדול שלנו צריך להיות בראש וראשונה:

איפה שאנחנו נמצאים יש ביטחון. אבל לא רק שיש ביטחון, אלא גם יש חיים טובים לשני

שבנקודה הזאת אתההצדדים, וזאת הנקודה שבה אני רוצה להתמקד, ואלעזר, אני חושב

נראים בשלב פי איך שהם נטייה הרבה פעמים לשפוט מעשים על לנו יש אתי. תסכים

הראשון.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

תגיד - - -

48

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

וחשוב לומר שמוסריות - -

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

- אף פעם. תגיד.- -

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

נמדדת בתוצאה שלה. אני חושב שזה משפט שחשוב שנחשוב עליו- - של פעולה

ונאמץ אותו: מוסריות של פעולה לא נמדדת באריזת הצלופן הנוצצת שבה אותו הצד עטוף לנו

בלקחת פעולות, –המערבית אלופה ברגע הראשון. ואנחנו אלופים לפעמים – בטח התרבות

נורא נוצצת ומוסרית וטובה, אבל במבחן התוצאהלעטוף אותן בשלב הראשון באיזו עטיפה

מאוד מאוד מאוד.מתקבלת תוצאה רעה

רצינו, מי שרצה, בהנחה שלא הכול נבע שם מעומק החקירה,–רצינו להיות מוסריים

להיות, כידוע; אבל רצינו להיות מוסריים, לא לכבוש, לא לשלוט בעם זר – אלהגם זה יכול

הביטויים – אז יצאנו מרצועת עזה. ומה, משהו בחיים של הערבים ברצועת עזה השתפר מאז

שיצאנו? משהו בזכויות שלהם השתפר? משהו בדמוקרטיה שלהם השתפר? יש להם יותר

פרנסה? יותר חשמל? יותר מים? יותר חופש ביטוי? יותר חופש תנועה? יותר חירות? יותר

קניין? יותר זכות הצבעה? חברים, יצאנו מרצועת עזה כי היה מי שחשב שזה צעד נכון ומוסרי,

לשני הצדדים. מדינת ישראל מאוימת ומאות אלפי אזרחים חיוויצרנו מציאות לא מוסרית

בחרדות מתמידות תחת איום של טילים, והצד השני חי בזבל – בואו נאמר את האמת: עם

70%משבר הומניטרי שעומד בפתח, עם משבר מים גדול, עם חשמל שלוש שעות ביום, עם

יום-יום שעה-שעה; עם משטר באזרחים שלו אלים שפוגע דיקטטורי אבטלה, עם משטר

החיים הטובים של הפרט כדי לחפור מנהרות, כדי להתעצם בכלישמשעבד את הרווחה ואת

שיביא אסון על רצועת עזה ועלנשק, כדי להכין את העימות הבא עם מדינת ישראל – עימות

נפנים את בואו אנחנואזרחיה. כאשר לוקחים אחריות, אנחנו כאשר העובדה הבסיסית:

אבל גם אזרחית ומוסרית.בשטח, יש מציאות טובה יותר לשני הצדדים, גם ביטחוניתנמצאים

אנחנו מקבלים את עוזבים את השטח, אנחנו וכאשר אנחנו מתנערים מאחריות, וכאשר

צודקת והכי לא מוסרית. המציאות הכי לא

המפתח: בל נתפתה לשפוט את המוסריות של הפעולהאז אני חוזר בחזרה על משפט

עללנו אותה בשלב הראשון. זה קיים באין-ספור סוגיות. אנחנו מדברים לפי איך שמשווקים

49

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כלכלה שמבוססת על צריכה, וצריכה שווה צמיחה. מצוין. חיים טובים: נקנה הרבה. זה מביא

טובה או שזה מביא בסוף ליוקר מחיה, לזה שאנשים כל הזמן במרדף לקנותבסוף לתוצאה

ביקושים, ולהסתדר עם האופנות המתחדשות? אין זמן למשפחה,עוד ולצרוך עוד ולענות על

את עצמנו להסתפקות במועט, וחייםאין זמן לחיי רוח. אם רק היינו מקשיבים לחז"ל ומכריחים

יותר צודקים, יותרהעשיר, השמח בחלקו" – כל כך היו לנו חיים יותר טובים, על הכלל "איזשהו

בלי– במירכאות כפולות ומכופלות –קצת יותר עניים מוסריים; שוב, במבט ראשון אולי חיים

היום בתרבות הצריכה שלנו, כל לנו היינוהמותרות, בלי כל התענוגות שיש אבל באמת

במרדף שמייצרכך יותר נעימה, כל כך פחות עסוקה מייצרים חברה הרבה יותר בריאה, כל

תחרות, והתחרות הזאת מייצרת עוינות זה כלפי זה. דמיינו לעצמכם עכשיו חיים שבנויים על

שלנו היו רגועים יותר, כמההסתפקות במועט ועל "איזהו העשיר, השמח בחלקו". כמה החיים

–תחרותי פחות. כמה היינו פחות מרגישים שצריך להשיג כל הזמן אדם לאדם היה חבר יותר,

לשכן יש, לילד של השכן יש כזה טאבלט אז גם הילד שלי צריך לקבל, והבגדים והמותגים.

למדוד את המוסריות של הפעולה–חברים, זאת בעיני אחת התובנות החשובות

שנראים כאילו טובים ומוסריים במבטבהתאם למבחן התוצאה שלה. לא להסתנוור מדברים

שאמרתי, אני אסיים: ברחנו מגושהראשון, אלא לדעת שהמבחן הוא מבחן התוצאה. כפי

, החרבנו. כאילו חשבנו שאנחנו עושים דבר צודק ומוסרי; היה מי שחשב,קטיף. גירשנו, הרסנו

יודע איך אפשר לחשוב שמוסרי לגרש עשרת אלפים איש מבתיהם, ועד היום, אגב, לאאני לא

משהו צודק ומוסרי בלא לכבוששוקם חלקם הגדול. אבל נניח שכלפי הצד השני חשבנו שיש

זכויות. יצרנו מציאות. ואני אומר, חלילה, חלילה, חלילה, אם יש עודולא לשלוט בעם זר נטול

אז יש לנו–כאילו, איזו זכות יש לנו לשלוט מישהו כאן שמעלה בדעתו, בשם הטיעונים האלה,

אבל לפניהם. כאן והיינו ארצנו, זאת כי אפילוזכות נניח, עכשיו. זה את פותח לא אני

נעזוב את השטח, תהיה בו קטסטרופה לשני הצדדים; זה לאלשיטתכם, אם חלילה אנחנו

צודקת ולתוצאה ולדו-קיום לשלום להגיע היחידה הדרך מוסרי. יהיה לא זה צודק, יהיה

ישראל תחיל שם את הריבונות, תיקח את האחריות, זה שמדינת ומוסרית לשני הצדדים

יותר טוב. תודה.תשלוט בשטח. לכולם זה יהיה הרבה

היו"ר טלי פלוסקוב:

ישיב סגן שר החינוך מאיר פרוש. בבקשה,תודה רבה לחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ.

אדוני.

סמוטריץ, אני מבקשת ממך לדאוג לשקט באולם. חבר הכנסת סמוטריץ,חבר הכנסת

רק ירדת מכאן, ואמרת שזה מפריע. נכון? אז תעזור, בבקשה, לעשות שם סדר.

עשר דקות לרשותך להשיב. בבקשה, אדוני, עד

50

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נרגעתם? אדוני מי שמדבר לצאת מהאולם. אני מבקשת מהסדרנים לבקש מכל

יושב-ראש הקואליציה, בבקשה. אנחנו ממתינים לשקט, חבר הכנסת דוד ביטן. תודה רבה.

בבקשה, אדוני.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תדברו מהאולם. לצאת מבקשת אני ביטן, דוד הכנסת כלחבר בבקשה, בחוץ.

האמוציות בחוץ.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

חבר הכנסת סמוטריץ הציג פה הצעת חוק, והוא עומד בראש קבוצת חברי כנסת כמו

חברי הכנסת מכלוף מיקי זוהר, דוד אמסלם, רועי פולקמן, אורי מקלב, מיכאל מלכיאלי, עודד

פורר.

דוד ביטן, גם אתה חתום על הצעת החוק הזאת. בבקשה, אתה לא רוצה לשמוע?

חבר הכנסת דוד ביטן, אתה חתום על הצעת החוק הזאת.

קריאה:

צריך לנהל את הקואליציה - - -

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

אני עושה בזמן הזה. אני בין כה וכה חייב לעמוד פה על הדוכן. מה זה משנה מה

היו"ר טלי פלוסקוב:

הנה, הם יצאו. כבר רציתי לקרוא לסדר את חבר הכנסת היקר שלנו.

51

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

מרדכי יוגב, יהודה גליק, יצחק וקנין, נאוה בוקר, יגאל גואטה,על כל פנים, דוד ביטן,

אברהם נגוסה, ניסן סלומינסקי, שולי מועלם-רפאלי, מירב בן ארי, מנחם אליעזר מוזס, שרן

השכל.

–השומרון )תיקון כותרת הצעת החוק: הצעת החוק להנצחת מורשת גוש קטיף וצפון

ה הזאת מבקשת לתקןהדבר הראשון שההצע. 2017–הגדרת מוסד להשכלה גבוהה(, התשע"ז

:2זה בסעיף

וצפון השומרון, התשס"ח קטיף גוש מורשת להנצחת )להלן 2008–בחוק החוק–

– 2העיקרי(, בסעיף

"מוסד ממוסדות המדינה" יבוא:( אחרי ההגדרה "הגנז", "הגנזך", "חומר ארכיוני", 1)

לחוק9( מוסד מוכר כמשמעותו בסעיף 1 מוסד שהוא אחד מאלה: )–"מוסד להשכלה גבוהה"

)להלן 1958–המועצה להשכלה גבוהה התשי"ח ( מוסד2) חוק המועצה להשכלה גבוהה(; –

( מוסד שהתואר3)א לחוק המועצה להשכלה גבוהה; 21שניתן לו היתר או אישור לפי סעיף

זה תיקון אחד, שכוללא לחוק המועצה להשכלה גבוהה;". 28שהוא מעניק הוכר לפי סעיף

אותם.כמה תיקונים, שהקראתי

מוכר" 2) "מוסד המילים גבוהה", להשכלה "המועצה מוכר", "מוסד בהגדרה )–

יימחקו. –" 1958–יימחקו, במקום "כמשמעותם" יבוא "כמשמעותו" והמילים "התשי"ח

בהצעת החוק מדבר על כך2סעיף . 5עוד מה שיש בהצעת החוק לתקן – תיקון סעיף

גבוהה". ( לחוק העיקרי, במקום "במוסד מוכר בישראל" יבוא "במוסד להשכלה 7)5בסעיף ש

וצפוןומהם דברי ההסבר להצעת החוק הזאת? החוק להנצחת מורשת גוש קטיף

החוק(, וזאת במטרה "להקים מרכז שינציח את– )להלן 2008–השומרון חוקק בשנת תשס"ח

מורשת ההתיישבות בגוש קטיף וצפון השומרון, ובאמצעותו יונחלו ערכים לאומיים וחינוכיים".

בחוק קיימת הגדרה מצמצמת של מוסד להשכלה גבוהה, המונעת מנציגי מוסדות אקדמיים

שונים להתמנות למועצה למורשת גוש קטיף. לפיכך מוצע לתקן את ההגדרה ולהרחיבה בחוק

וכך לפתוח את האפשרות לכל נציג של מוסד אקדמי להתמנות למועצה למורשת גוש קטיף.

ביולי 2הצעת החוק הזאת נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה בישיבתה ב- 2017,

לתיאום משרדי החינוך והמשפטים. ועמדת השרים הייתה לתמוך בהצעת חוק זאת כפוף

52

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

על פי ההצעה - - -

: טלי פלוסקוב היו"ר

- - -

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

מישהו מבקש הצבעה - - -לא יודע, אבל אם

: טלי פלוסקוב היו"ר

- - -

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

להראות לי שאני יכול להפסיק.הם צריכים

השומרון, אשר חוקק בשנתעל פי ההצעה, בחוק להנצחת מורשת גוש קטיף וצפון

המוסד 2008–התשס"ח של מצמצמת הגדרה קיימת מנציגי, שמונעת גבוהה, להשכלה

למורשת למועצה להתמנות שונים אקדמיים אתמוסדות לתקן מוצע לפיכך קטיף. גוש

שאינווכך לפתוח את האפשרות לכל נציג של מוסד אקדמי, הגם ההגדרה ולהרחיבה בחוק,

מכיוון שנכון יהיה לאפשרקטיף. מוכר בהגדרתו בחוק המל"ג, להתמנות למועצה למורשת גוש

גבוהה להתמנות למועצה זו, מוצע להצטרף לעמדתלאנשי אקדמיה מכל המוסדות להשכלה

חוק זו. הממשלה ולתמוך בהצעת

אני רוצה לבקש – חבר הכנסתאני רק רוצה לשאול את חבר הכנסת סמוטריץ,

יוכל להיותשאלה, האם נציג ממוסד מוכר שאינו רשמי או פטור סמוטריץ, אני רוצה לשאול

החרדים?חבר בגוש קטיף, או שאתם מלכתחילה מוותרים על

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

- - - מוסד להשכלה גבוהה.

53

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

לא שמעתי, אתם מוותרים על החרדים?

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

מוסד להשכלה גבוהה.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

מהאוכלוסייה? חלק על מוותר אתה הכנסתאני למה חבר תשובה, שומע לא

2הצעת החוק הזו נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה בישיבתה ב- אני שוב חוזר: סמוטריץ.

זו, בכפוף כמובן לתיאום עם, ועמדת ועדת השרים הייתה לתמוך בהצעת חוק 2017ביולי

וצפון השומרון, בחוק להנצחת מורשת גוש קטיף – פי ההצעה משרדי החינוך והמשפטים, ועל

התשס"ח בשנת חוקק גבוהה,, 2008–אשר להשכלה מוסד של מצמצמת הגדרה קיימת

לפיכך, באהאקדמיים שונים להתמנות למועצה למורשת גוש קטיף. שמונעת מנציגי מוסדות

וכך לפתוח את האפשרות לכלהצעת החוק הזו להציע ולתקן את ההגדרה ולהרחיבה בחוק,

הגם שאינו מוכר בהגדרתו בחוק המל"ג, להתמנות למועצה למורשתנציג של מוסד אקדמי,

קטיף. גוש

אקדמיה לאנשי לאפשר יהיה שנכון מכיוון סבורה, השרים המוסדותועדת מכל

הממשלה ולתמוך בהצעת חוקלהשכלה גבוהה להתמנות למועצה זו, מוצע להצטרף לעמדת

זו.

הכנסת סמוטריץ – הוא לא עונה לי. השאלה שאני שואל את חבר

: טלי פלוסקוב היו"ר

סמוטריץ, סגן השר - - -חבר הכנסת

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

החרדי. אתה מבקש לוותר על המגזר

54

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

תשובה והצבעה במועד אחר.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

תשובה והצבעה במועד אחר?

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

- - -

קריאה:

כן.

היו"ר טלי פלוסקוב:

שאנחנו ניענה לבקשתכם לדחות את ההצבעה למועדאני רוצה רק להבהיר, שכדי

הממשלה? אניהסכמה של הממשלה ושל המציע. האם יש לנו עמדה של אחר, צריכה להיות

הבנתי שהמציע - - -

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

- - -

: טלי פלוסקוב היו"ר

הממשלה?את יושב-ראש הקואליציה, האם יש הסכמה של אני שואלת

דוד ביטן )הליכוד(:

- - - כן.

55

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

: טלי פלוסקוב היו"ר

לבין לדחות, הממשלה בין הסכמה יש שהבנתי, כפי אז אתכן. לדחות המציע

סגן השר. ההצבעה למועד אחר, אדוני

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

תודה רבה.

: טלי פלוסקוב היו"ר

לכן גם מי שביקשתודה רבה גם לך. כאמור, שוב, ההצבעה נדחתה למועד אחר.

אחר. להתנגד יוכל לעשות את זה במועד

מספר ילדים בשלוחה(, – הצעת חוק מעונות יום שיקומיים )תיקון 2015 – התשע"ה

[; נספחות.20/929]הצעת חוק פ/

( קבוצת חברי הכנסת )הצעת

היו"ר טלי פלוסקוב:

מספר–הצעת חוק מעונות יום שיקומיים )תיקון אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה,

, של חבר הכנסת איימן עודה. בבקשה, אדוני, לרשותך עד2015–ילדים בשלוחה(, התשע"ה

עשר דקות להציג את הצעת החוק.

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

וחברות הכנסת, אומרים שנאום טוב, צריךגברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת

בבוקראנשים אוהבים סיפורים. לכן אני רוצה לספר לכם סיפור. היום להשחיל בו סיפור.

–השב"כ: "חיסול ממוקד שב"כ סיימתי את קריאת הספר הזה, שמדבר על הפעילויות של

אי משעל. ניסים ושל בר-זוהר מיכאל של הגדולים", בחשיבותהמבצעים להפריז -אפשר

מניח שחלקכם קראו לפחות חלק מהם, כמו:שניהם. שניהם כתבו עוד כמה ספרים, אני

אני המבצעים הגדולים", "הלוחמים פשטו עם שחר". –הגדולים", "צה"ל "המוסד – המבצעים

קראתי חלק מהספרים הללו - -

56

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בואו נהיה קצת יותר בשקט כשמישהו מדבר. חברי חברי הכנסת, אל תלמדו ממני,

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

ביותר של בר-זוהר, הביוגרפיה על דוד בן-גוריון, ואת הספרים- - ואת הספר הנחשב

שנה", וגם "ואלה תולדות". 60 שנה", "50 –החשובים של ניסים משעל, שנקראו "ואלה שנות

' ועד48 המבצעים הכי נחשבים של השב"כ מאז שנת 20עכשיו, הספר הזה מדבר על

כשאניהשר לביטחון פנים מדבר למשל על ההצתה בשריפות, או עכשיו. כשאני שומע את

תחת מדינה, אני חשבתישומע את ראש הממשלה שמדבר שהאוכלוסייה הערבית היא מדינה

מתוך המקרים, 20לעצמי שלפחות של מקרים שהם מקרים, שמונה לפחות שבעה יש

, שהראשון המקרים20 מתוך –ז התחלתי לקרוא את הספר, וממש כך אהאוכלוסייה הערבית.

הטלת פצצה על המקום הזה, על הכנסת.', ברית הקנאים, שמטרתם הייתה 51בהם בשנת

המקרים, ב-20מתוך ועוברים ממקרה למקרה – מקרים מי שביצע פגיעה נגד 19 ביטחון

המדינה היו יהודים.

למשל; לבן-גוריון", "מקורב הגדולות: הכותרות את קוראים אחרת:ואתם כותרת

ראש ממשלה; ואני עוד קורא"המסוכן מתוך כולם", כותרת אחרת: "שלוש יריות בכיכר" – רצח

, על שותפות של ערבים70ועוד קורא, כולם יהודים, למעט מקרה אחד מתחילת שנות ה-

ויהודים ביחד.

שנים, למרות הנכבה, הנכבה האיומה, למרות הפקעה 69אני חושב שאחרי 5של

מיליון דונם אדמה, למרות הממשל הצבאי, למרות הטבח בכפר קאסם, למרות המלחמות

העקובות מדם, למרות שתי אינתיפאדות, למרות שהיינו קוראים כל יום על הריגת פלסטיני פה

לפחות מיכאל–והריגת פלסטיני שם, האחים שלנו, אתם לא תמצאו מקרה ביטחוני גדול

גדול של פגיעהבר-זוהר וניסים משעל לא חברים ברשימה המשותפת, הם לא מצאו מקרה

בביטחון המדינה מקרב האוכלוסייה הערבית.

הספר האחרון שהתקשורת התעניינה בו הוא "הנגלה והנסתר בערביי ישראל". האמת,

אני חיפשתי את הספר הזה, קראתי עליו בהארץ ובכל מיני מקומות, אבל לא מצאתי את

ביטן דוד יו"ר הקואליציה הזה, ישראל כץ השתתף בהשקה של הספר הספר. אבל השר

השתתף, ושם דיבר איך צריך לרכז את האוכלוסייה הערבית במחנות, ממש - -

57

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בטוח שאתה מציג היום את החוק?אתה

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

תן לי.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

רק שאתה לא מתבלבל. לא, בסדר,

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

האוכלוסייה הערבית במחנות, ממש דבר שהפיהרר הנפשע,- - איך צריך לרכז את

מציג אותנו,הנבזי, לא היה מתבייש בו בספרו האומלל "מיין קאמפ". ושם מה כתוב גם?

לנואנחנו כטפילים שיונקים מעטיני המדינה, אנחנו יונקים מעטיני המדינה, המדינה שגנבה

את האדמות, את אוצרות הטבע.

מיליארד36שנה, אני בדקתי כמה אנחנו משלמים מסים. אנחנו משלמים מסים, מדי

מיליארד שקלים. 36מדי שנה, שקלים. האוכלוסייה הערבית משלמת מסים,

תוכנית כלכלית – זה אנחנו – ואנחנו עוקבים אחרי יישומה. אבל מהז אנחנו דחפנו א

מיליארדים בחמש שנים? אנחנו מדי שנההתוכנית הזו, במידה שמיישמים את כולה? אז כמה

מסים שקלים. 36משלמים מיליארד שזה חושב אני הזה הספר אחרי לכולםאז ברור

בדרכים פוליטיות,שהאוכלוסייה הערבית, למרות הכול, החליטה לנהל מאבקים פוליטיים,

וזוהי דרכה של האוכלוסייה הערבית.

שנים נהרג חבר הכנסת לשעבר23 ביולי, לציין שביום זה לפני 5לי ביום הזה, חשוב

שנים בתאונת23פוליטי בכל קנה מידה, מנהיג שעזב אותנו בדיוק לפני תאופיק זיאד, מנהיג

רת לשעבר, המשורר, המנהיג, הלוחם, האבירדרכים מחרידה. חבר הכנסת וראש עיריית נצ

העדין תאופיק זיאד. האצילי והאדם בעל הרגש

שליג לוחם, שנאבק במשך כל חייו למען ערכים סיפורו של זיאד הוא סיפורו של מנה

תאופיק זיאד נאבק למען הכרהצדק, שלום, אחווה וכבוד הדדי. לאחר הקמת מדינת ישראל

עצמית ולמימושה על ידי הקמת שתי מדינות. הוא נאבקבזכותו של העם הפלסטיני להגדרה

58

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כמי שנאבק בגופו וברוחו.זיאד היה ידוע במשטר הצבאי האפל, בהפליה וברדיפה הפוליטית.

גדולה,אמר פעם באחד משיריו. אבל בלבו פעמה אש של אהבה "שירי הם כל מה שבידי",

כוחו של זיאד, שבמשך שנות מאבקואהבה לבני עמו, לאדמתו. והעובדה הזאת הייתה למקור

המקסימה,של הציבור הערבי חווה הרבה ניסיונות ללעג, לבוז. אבל הוא, בדרכו המיוחדת,

ולנצח. הקשוחה והעדינה, ידע תמיד לעמוד בראש מורם

אותו צלבו ואף פעם אחר פעם אותו עצרו הפעמיםכשהשלטונות באחת

ולהיבחר לכנסת. בבתי-המעצר, הוא הצליח לכבוש את לבבות הציבור

ונות המודפסת, בעזרת הדפים הריקיםכששיריו נאסרו לפרסום על ידי הצנזורה בעית

ו, והוא הצליח להיות ראשהצליח לגרום למאות אלפים לשנן בעל-פה את שירישל העיתון הוא

בבחירות הראשון שנבחר ולסמלהעיר נצרת עיריית ראש להיות נבחר הוא דמוקרטיות.

של העיר, בירת הציבור הערבי. הבלתי-מעורער

של תאופיק זיאד בשפה הערבית, ומחמת הכבוד אני אתרגםחשוב לי לקרוא לכם שיר

גם לעברית. לכם

)קורא שיר בשפה הערבית(

/ אני אמשוך את האור כחוט דק /לאטי לאטילעברית: אני אתרגם תרגום חופשי

דמעותואנגב את בנחשולי היבולים, / ואני אטפח את חוות החלומות חשכת הלילה, / מתוך

ואבנהבאמצע שריפות החול, / ואשתול את נאות המדבר / ברקמת בד של יסמין, / אהובי /

ואם ביום מן הימים תאבדומהצדק, /וכל מה שהוא טוב / מהארומה / לאומללים את החיים /

מקורי ימשכני בחזרה.ואם ביום מן הימים תאבד עלי דרכי / דרכי / עלי

היפה תאופיק זיאד. זהו המשורר

גם את הנימוק וגם את ההצבעה במועד אחר. תודהלגבי הצעת החוק שלי, אני מבקש

רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

.תודה רבה לחבר הכנסת איימן עודה. תכף נשאל את הממשלה. אני מבקש רק לברך

נמצאים אתנו כאן ביציע חברי ההנהלה של אוניברסיטת בר-אילן, שנמצאת היום בכנסת.

הבאים לראות ברוכים כך אחר במשהו לכם שיעזור מקווה אני קורסים. מעבירים איך

בפוליטיקה וממשל, בעיקר בפוליטיקה תרבותית.

59

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

המצי טוב,חברים, מסכימה. הממשלה אחר. במועד והצבעה תשובה מבקש ע

עליזה, אבל בסדר. הממשלה מסכימה. לא ידעתי שהממשלה זאת

60

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

2015 הסוהר )חובת קביעת תקן כליאה(, התשע"ו– - הצעת חוק לתיקון פקודת בתי[; נספחות.20/2359]הצעת חוק פ/

( ג'מאל זחאלקה )הצעת חבר הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודתאנחנו עוברים, בעזרת ה', לסעיף

ג'מאל זחאלקה.2015בתי-הסוהר )חובת קביעת תקן כליאה(, התשע"ו– , של חבר הכנסת

עד עשר דקות, אדוני, לרשותך. בבקשה. אדוני, בבקשה.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

שקט? לא נעים לדבר ככה. אפשר לבקש שיהיה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

במרפסות - -אני אבקש. חברי בקואליציה

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

לאולם. שינהלו את המשא ומתן מחוץ

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

- - ששש.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

זה - - -שיצאו החוצה, יש מאחורי

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת קיש, אתה–חברי הכנסת תכף, תכף. חבר הכנסת קיש, ששש. חברי

להתווכח, הכול בסדר. יכול לעשות שום דבר כשאני יושב פה למעלה, אז חבל הרי לא

61

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אדוני ימשיך, בבקשה.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

חברי הכנסת, הצעת החוק שלי מתקנת מילה אחת בחוקמכובדי היושב-ראש, רבותי

ה כתוב "רשאי לקבוע" יהיה במקום – השר ארדן, במקום שיהיעם משמעות גדולה מאוד. –

"יקבע". כי לאחר עשרות שנים שהשר לביטחון פנים היה רשאי לקבוע תנאי כליאהכתוב

ולא קבע תנאי כליאהבסיסיים, , לא קבע הוראות לתנאיהוא לא השתמש ברשות הזאת

לא ירצה לא יקבע,חוק שלא קשור לשר כזה או אחר שירצה יקבע, כליאה, והגיע הזמן שיהיה

כליאה בסיסיים של האסירים בבתי הכלא בארץ. אלא שהחוק ייתן מסגרת לתנאי

רובינשטיין,למשל, מה שהיה בבג"ץ האחרון, פסיקתו של השופט כיום אין תנאים.

וחצי להבטיח מטרים.4.5מרחב מחיה לאסיר בכלא של שאמר שעל המדינה תוך שנה

מטרים. 8.8הממוצע בפועל הוא שלכל אסיר יש באירופה תנאים מתחת לשלושה מטרים

המשפטית ובתפיסה של הענישהמרובעים לאסיר נחשבים בחקיקה הבין-לאומית ובחשיבה

יודעים שבכל בתי-הכלא בארץ ממוצע מרחב המחיה לאסיר הואואם אנחנו כענישה אכזרית.

ואתם –הם תנאים אכזריים לכל האסירים פחות משלושה מטרים, אזי תנאי הכליאה בארץ

מהבחינה הזו שזה למטה, מתחת לסף של האכזריות. –הבדל דת, גזע ומין יודעים מה? בלי

בין-לאומיות פסיקות אמנות הבין-לאומי, החוק בג"ץ, של כול–רבות מתנקזות ן

הכליאה, ולתכלית לכליאה עקרונית באשר הכליאהלעמדה רבים, לפרטים להיכנס ובלי

ין בכליאה, ואסור שתהיה בכליאה, פגיעה כלשהינועדה אך ורק לשלול את חירותו של אדם. א

בין-לאומיות, אין לשלולאין לשלול – על פי השופט דנציגר ועל פי אמנות בכבודו של אדם.

וכליאתו, אלא אותן זכויות שאי-אפשר לממשן בהיות האדםזכויות אדם מעבר לשלילת חירותו

כי הוא –כלשהי כלומר, אדם בכלא לא יכול להיות במקומות מסוימים, לממש זכות בכלא.

למזון בריא, הזכות לבריאות, הזכות לתנאיםכלוא. אבל מעבר לכך: הזכות ללמוד, הזכות

בכללהולמים – דרך אגב, גם החוק קובע תנאים הולמים, ומאסירים הומניטריים, לתנאים

איןבהם, פעמים לנקום בהם. נשללות זכויות יסוד בתוך הכלא, במטרה, פעמים להתעמר

משפטית ראויה בחוק הבין-לאומי, בכללים האירופיים,בשום מקום בעולם ובשום תפיסה

סעיף שאומר שמותר לשרהאו"ם, ואפילו בחוק של מדינת ישראל, אפשרות או בכללים של

כי הם פלסטינים. אין דבר כזה, לא קיים דברארדן לנקום באסירים, להתעמר בהם, למה –

וזה רשעות לשמה, זו ואכזריות לשמן. נקרא התאכזרות זה שוללים–מה שעושים כזה.

שהן מעבר לשלילת החירות, ששלילת החירותמהאסיר את כבודו, שוללים מהאסיר זכויות

זההזכות ללמוד. אדם יכול ללמוד אם הוא בכלא. המניעה ממנו מאפשרת לקיים אותן, למשל

התאכזרות והפרה של כללי החוק הבין-לאומי.

62

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

פלסטינים זוכים,המצב שבו יש הבדלה בין האסירים על פי המוצא – אני חושב שגם

מהאסירים הפלסטינים זכויות אדם בסיסיות שניתנותואני בכוונה מעמיד את זה ככה; נשללת

תעודות זהות ישראלית, למשל הזכות לטלפן או להשתמשלאסירים יהודים ולאסירים בעלי

אסיר הזכות לשלוח מכתבטלפון. משך אלפי שנים, מאות שנים, הייתה שמורה לכל במכשיר

מכתב אחד לשני;כמעט לא שולחים העולם משתנה לגמרי, אנשים 21מהכלא. במאה ה-

של מה, זה דבר בסיסי, זה דבר 20שהיה בשנות ה להשתמש בטלפון זה לא עוד מותרות, כמו

בכך.

בעבר שעברה המשפחה, עם להתקשר הזאת הזכות דרךולכן, מסודרת בצורה

היום – המינימום שבמינימום לתתמכתבים, ולא היו אפשרויות, לא היו אמצעי התקשורת של

שווה ערך ונגזר מהתפיסה של התקשרות דרך מכתב:לאסיר זה הזכות להתקשר בטלפון. וזה

שבועות עד שאתה – היום הכולמכתב, לשלוח מכתב. פעם העולם היה אטי, עברו לקח לקבל

החיים המודרניים. אתה לא יכול להתייחס לאנשים כמואינסטנט, וזה הפך חלק מתפיסת

אפשר לעשות בלי לפגוע. ואני חושב שאת זה 21כאשר אנחנו חיים במאה ה-בימי הביניים

בשום דבר אחר.

של השופט דנציגר: "תכליתאני רק רוצה לצטט מה שנאמר בעניין הזה. פסק הדין

זו מתמצית בשלילת חירותו האישית של האדם, תוך הגבלת חופשמאסרו של אדם - - -

לו כל זכות אדם הנתונה לו. אכן, 'בהיכנסותנועתו. לפי גישה זו, גם כאשר אדם נאסר שמורה

כבודו'".מקפח אדם את חירותו, אך אינו מקפח את אל הכלא

ובעיקר, בעיקר, אניובארץ מקפחים את כבודם של אסירים בשלילת זכויות יסוד מהם.

שצריך מינימום של מרחב מחיה לאסירמקווה שהשר יקרא את הפסיקה האחרונה, שאומרת

מטרים. 4.5של

ומדינתיות נאמר: All persons deprived of באמנה הבין-לאומית לזכויות אזרחיות

their liberty shall be treated with humanity and with respect for the inherent dignity of

the human personחירותו, צריך לשמור על כבודו, ולאפשר לולומר, כל אדם שנשללת . כ

את כל הזכויות האחרות. לקבל

החוק הזאת כדי להכניס סדר בעניין; שיקבע תנאיני קורא לשר ארדן לתמוך בהצעת א

להיות שכולם רוציםנאותים שעומדים בסטנדרטים הבין-לאומיים, האירופיים. לא יכול כליאה

ב- בתנאי OECDלהיות אבל מבמאוריציוסהכליאה, , גרועים יותר בארץ הכליאה תנאי

ומבקניה - -

63

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה. משפט סיכום.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

יותר גרועים.- שם השטחים של אסיר -

לקבוע תנאי כליאה, ושזה יהיה כלול בחוק.אני קורא לשר לקבל עליו את המשימה

תודה רבה.גם השרים שיבואו אחריו יהיו מחויבים לעניין הזה. כלומר,

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה. תודה רבה לאדוני.

להצעה בשם הממשלה השר לביטחון הפנים חבר הכנסת גלעד ארדן. אדוני,משיב

בבקשה. בבקשה, אדוני.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הממשלה מתנגדת להצעת החוק שהציג חבר

ואני אסבירזחאלקה לתיקון פקודת בתי-הסוהר בנוגע לחובת קביעת תקן הכליאה, הכנסת

מדוע.

ב לפקודת בתי-הסוהר, שעניינו קביעת68הצעת החוק בעצם מבקשת לתקן את סעיף

ההצעה, שהשר לביטחון הפנים יהיה חייב לקבוע תקן כליאה באישורתקן כליאה, ולקבוע, וזו

למעשה רשאי לקבוע תקן כזה.ועדת הפנים והגנת הסביבה – וזאת בניגוד למצב היום, שהשר

ב לפקודת בתי-הסוהר נותן מרחב תמרון לשר בעניין68לדברי חבר הכנסת זחאלקה, סעיף

את החלל המשפטי בענייןתקן הכליאה לאסיר, ולדבריו מטרת הצעת החוק היא למלא קביעת

את השר לקבוע תקן כליאה.תקן הכליאה של אסירים, ובעצם לחייב

בפרק ב' לפקודת בתי1סימן ט' -הסוהר עניינו שחרור מינהלי של אסירים, ומטרתו

הצפיפות תוך חריגההצפיפות בבתי-הכלא. סעיף זה מייצר אפשרות להקל על להקטין את

-המשפט לאותם אסירים שיושבים בכלא. בהתאם להוראותמידתית מגזרי הדין שקבעו בתי

רשאי לקבוע תקן כליאה, שמאושר על ידי הכנסת, על ידי ועדת הפניםהחוק הקיים, השר

מה שמאפשר לנציבת בתי-הסוהר להורות על–והגנת הסביבה, לתקופה שלא תעלה על שנה

64

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הביא בפניהאסירים שעומדים בתנאים שהכנסת אישרה על פי מה שהשר שחרור אותם

כשהצפיפות בבתי-הסוהר עולה על התקן המאושר.

שבעצם נקבעו בשנים האחרונות, שחרור מינהלי, שאפשריות מכוחקופות השחרור, ת

היגיון, הן תקופות קצרות. לאהזה, באופן טבעי, ואני חושב שזה ברור לכל אדם עם המנגנון

בין שבועיים לחצי שנה. כמובן, זה נגזר מאורך תקופת –מבטלים את כל המאסר המאסר

המקורית שמרצה כל אסיר.

חשוב להדגיש שהשחרור המינהלי הוא לא פרטני לגבי אסיר מסוים שמישהו בוחר את

בהתאם אסירים של לקבוצות נותנים הזה השחרור את הקריטריונים. פי על אלא שמו,

השחרורלקריטריונים, שהם עומדים בהם, ואורך תקופת מאסרם, והקבוצה כולה מקבלת את

מכוח הסמכות שמאושרת כפי שאמרתי, שוב, נציבת בתי-הסוהר, בהתאם להחלטה של

בכנסת.

החוק כיום מאפשר שחרור מינהלי אוטומטי שלא בוחן את הנתונים הספציפיים של כל

מאסר של עד ארבע שנים,אסיר, והחוק מאפשר היום לעשות את זה לאסירים שמרצים עונש

כמובן, לא–כאשר לגבי אסירים המרצים מאסר של מעל ארבע שנים, השחרור המינהלי

הגיוני שאסירים שעשו דברים חמורים וקיבלו מעל ארבע שנים סתם כך יקבלו שחרור מינהלי

ויחזרו לסכן את הציבור, אלא יש דרישה נוספת: שוועדת שחרורים החליטה לשחרר אותם על

תנאי כך שירצו שני-שלישים ממאסרם.

ספק גם –אין כללי באופן זחאלקה, הכנסת חבר עם מסכים אני ובזה שיש–

להתמודד עם הצפיפות בבתי-הסוהר. לאחרונה הייתה לנו גם פסיקה של בית-המשפט העליון.

אני פועל יחד עם נציבת בתי-הסוהר, עם משרדי ממשלה נוספים, עם האוצר, כדי למצוא

וריווח תאים בבתי-סוהר פתרונות שונים לבעיית הצפיפות, החל מבינוי בתי-סוהר חדשים

בשירות הכלואים אוכלוסיית את להקטין שמטרתם חקיקה תיקוני בבחינת וכלה קיימים

מאחורי סורג ובריח למשךבתי-הסוהר תוך שמירה על האינטרס הציבורי שעבריינים ישבו

נוספים ורעיונות ויש עמדות ועדת דורנר יש המלצות תקופת מאסרם, אבל בהקשר הזה

שראויים לבחינה.

יחד עם זאת, לעמדתי, המנגנון שמופיע בהצעת החוק אינו סביר, מכיוון שהוא, כפי

יכולת להחריג אסירים שאינםשהסברתי, מחייב שחרור מינהלי של קבוצות אסירים ללא

לנפגע שנשקף הסיכון מבחינת המוקדם לשחרורם מניעה שקיימת או לשחרור ראויים

העבירה, למשל, או לציבור. לכן המשרד שלי עוסק בנושא הזה, ואנחנו- - -

65

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

אתה תקבע.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

סליחה?

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

- -- - - שאתה תקבע -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת זחאלקה, תהיה לך אפשרות להשיב אחר כך.

השר לביטחון הפנים גלעד ארדן:

אנחנו עסקנו בעניין הזה, ואנחנו גם הפצנו תזכיר חוק, שהמטרה שלו–אני מסביר

יהיה דברהיא לבטל לחלוטין את המושג שנקרא תקן כליאה, ולקבוע ששחרור מינהלי כן

שאנחנו פועלים – אבל –שבשגרה, ואפשר יהיה לקיים אותו אפילו בלי קשר לתקן הכליאה

ששיקול הדעת, התנאים שאנחנו קבענו הם שונים מהתנאים שאתה קבעת בהתייחס לחובה

שהכנסת בחוק שלך.

ולכן בשלב הזה, כיוון שאין הלימה בין העקרונות שבהצעת החוק של חבר הכנסת

זחאלקה לבין ההצעות שהממשלה מעוניינת לקדם, אנחנו מתנגדים לחוק ומבקשים מהכנסת

להצביע נגדו. תודה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

להשיב. שלוש דקות, אדוני,חבר הכנסת זחאלקה, אדוני מוזמן תודה רבה, אדוני השר.

לרשותך. בבקשה.

66

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

אחת–שתי הצעות חוק מכובדי היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, לעניין הזה יש לי

שהבאתי היום, שזה תקן כליאה; הצעה אחרת היא מרחב מחיה לאסיר. לעניין מרחב מחיה

לאסיר, זה מתייחס לשטח שניתן לאסיר בבית-הכלא. השר השיב לי על הצעת החוק אחרת –

:על עניין מרחב המחיה, על השטח. תקן כליאה כולל הרבה דברים, מכלול התנאים של אסיר

הזכות להתקשר בטלפון, הזכות להתייחדות, הזכות לחופשה, כל העניינים שקשורים בזכויות

אדם, שהם צריכים לענות על העיקרון שכליאת אדם היא שלילת חירותו ולא פגיעה בכבודו.

להיותאסור שתהיה התאכזרות לאסיר, וגם תנאי כליאה, לטעמי או לדעתי, צריכים

אבל לא יכול להיות– רק על-פי התנהגות בכלא או תנאים מיוחדים של אסיר –שווים לכולם

אפשרות שתהיה להיות יכול לא ליהודים. כליאה ותנאי לפלסטינים כליאה תנאי שיהיו

להתייחדות ליגאל עמיר, והיא תישלל מאסיר פלסטיני. לא יכול להיות. צריך לשמור על כבודו

של אדם בכלא.

לכן, לעניין מרחב המחיה, זו שאלה אחרת. הממשלה חייבת, לפי פסיקת בג"ץ, תוך

מטרים, אבל זה רק עניין אחד. אני חושב שמה שאני מציע4.5של שנה וחצי להגיע לסטנדרט

לא פוגע בסמכויותיו של השר אלא מכניס סדר למערכת, שיהיה ברור שיש חוק, יש הוראות,

ולא כל פעם שבא לו, לשר, הוא יכול לשלול מאסירים זכות זו או זכות אחרת. תעמידו את

העניין על בסיס חוקי וחוקתי ברור, ולא על גחמותיו של שר או של ראש ממשלה או של פקיד

זה או אחר – שהעניינים יהיו ברורים, ותנהג על פי חוק. הגיע הזמן שחוק יהיה גם בבתי-כלא

ולא רק, איך אומרים, ינהגו באסירים כמו שריפים בעיירות המערב הפרוע. תודה רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה, חבר הכנסת זחאלקה.

כן, חברים, להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר נעבור, אם אנחנו

. מי בעד ומי נגד?2015)חובת קביעת תקן כליאה(, התשע"ו–

67

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

5 מס'הצבעה

27 –העביר את הצעת החוק לוועדה ההצעה לבעד

35– בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

1 – נמנעים

ההצעה להעביר את הצעת החוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר )חובת קביעת תקן

לא נתקבלה., 2015כליאה(, התשע"ו–

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מתנגדים. הצעת החוק לא התקבלה.35 תומכים, 27

68

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

2015 – הצעת חוק פיקוח על צהרונים, התשע"ה[; נספחות.590/20]הצעת חוק פ/

( קבוצת חברי הכנסת )הצעת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לסעיף הבא שעל סדר-היום: בעזרת השם, עוברים, על אנחנו פיקוח חוק הצעת

, של חברת הכנסת קארין אלהרר.2015–צהרונים, התשע"ה

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

על החוק, והשתדלנו לא דקות קודם לדבר 13ששש. חבר הכנסת זחאלקה, היו לך

להפריע, אז בוא לא נפריע לחברת הכנסת אלהרר. גברתי, עשר דקות לרשותך, בבקשה.

קארין אלהרר )יש עתיד(:

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. מכובדי, שרים, חברות וחברי הכנסת, כמעט כל אחד

אדוני, אני בקושי שומעת את עצמי.מאתנו, ההורים הצעירים, שם את הילד בצהרון –

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש. חברי הכנסת, בעיקר המרפסות ביציע, ניתן לחברת הכנסת אלהרר להציג את

הצעת החוק שלה.

קארין אלהרר )יש עתיד(:

בחודשים האחרונים התעסקנו כאן בכנסת וגם בממשלה רבות בנושא המחיר של

אלפי ולפעמים מאות ומשלמות הנטל קורסות תחת שמשפחות העניין סביב הצהרונים,

שקלים עבור ילד בצהרון.

אבל אז נותרו השאלות: מה קורה בצהרון? מי המטפלות? מי מקבל רישיון להחזיק

נותרו בצהרון? מה טיב תוכנית הלימודים או תוכנית הפעילות? כל השאלות האלה עדיין

69

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

פתוחות. המדינה ניקתה את ידיה מאחריות לעניין. ההורים הם סוג של לקוחות שבויים. אין

המצב הזה, בעצם, מאפשר לכל מסגרתלהם ברירה, כדי לצאת לעבוד הם חייבים מסגרת.

לפעול על-פי רצונה. אין אחידות, אין פיקוח מסודר, אין שום רגולציה.

של הכנסת כתב מסמךמבקר המדינה כתב על זה לא מעט. מרכז המידע והמחקר

כון להיום", כך הם כתבו,"נחברות כנסת, ואני ביניהן. עדכני שיצא לפני כמה ימים לבקשת

להפעלת הצהרונים"אין גוף ממשלתי שמתווה מדיניות כוללת בנושא, קובע נהלים ותנאים

וגביית התשלומים בגינה".ומפקח על יישומם, לרבות עלות ההפעלה

ולא שאני חכמה2015בשנת עכשיו תראו, בדיוק את הבעיה הזאת הבנתי כבר .

גאון הדור, ילדיםבמיוחד, לא נולד אתמול. הסיפורים על אבל הפיקוח על הצהרונים לא

מוסמכות, קיימים כבר הרבהשנפגעו בצהרון, או על מטפלות מסוכנות או מטפלות שהן לא

הגשתי הצעה, שנכתבה יחד עם המועצה לשלום הילד. הנחתישנים. כבר בתחילת הקדנציה

צהרונים, מבקשתממש עם פתיחת המושב. הצעת חוק מקיפה, שנוגעת לפיקוח על אותה

כדי שנדע רישיון לצהרון, הרישיון, מה המשמעותלדבר על המושג מה התנאים לקבלת

משרד הבריאות, משרד הרווחה, משרד החינוך; שנדע מה–מבחינת המשרדים הממשלתיים

וראו זה פלא - - -לילדים בצהרון. קורה

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

קארין אלהרר )יש עתיד(:

כן.

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

קארין אלהרר )יש עתיד(:

ההתאמות בוועדה.אנחנו נעשה את

70

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

- - -

דוד ביטן )הליכוד(:

- - - לפי זה.אותו נוסח.

קארין אלהרר )יש עתיד(:

לפי הנוסח שיעבור בוועדה.

דוד ביטן )הליכוד(:

הנוסח שלו כרגע - - -אחר כך זה ברור. - - -

קארין אלהרר )יש עתיד(:

אז אני - - -

דוד ביטן )הליכוד(:

- -ר כך, אם יהיו תיקונים מוסכמים, אז אין בעיה - אח

קארין אלהרר )יש עתיד(:

אני מביאה את הנוסח - - -

דוד ביטן )הליכוד(:

תהליך.זה לא שאת מחויבת לסוף ה

קארין אלהרר )יש עתיד(:

התהליך.אני לא מחויבת לסוף

71

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד ביטן )הליכוד(:

כך, כשזה יבוא לוועדה,הנוסח של יושב-ראש ועדת החינוך, ואחר כרגע, את - - - לפי

תדברי - - -

קארין אלהרר )יש עתיד(:

- --

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

שמייתרים כאן את תשובת הממשלה פשוט. יושב-ראש הקואליציה מנהלאני חושב

העסק. זה בסדר.את

דוד ביטן )הליכוד(:

אין בעיה. - - - אותי יותר עוד פעם.

. ברגע שתגידי - - - נעביר לך את זהאנחנו

קארין אלהרר )יש עתיד(:

אוקיי.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

שאנחנו נעבור לשלב הבא?חברת הכנסת אלהרר, גברתי ממשיכה, או

קארין אלהרר )יש עתיד(:

על לנאום בדיוק התכוונתי אני היושב-ראש, שוועדת שריםאדוני להיות יכול איך

לקואליציה, זהות כמעט הצעות לימעבירה נדמה אבל מעבירה. לא היא ולאופוזיציה

72

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

טעותה, וההצעה תוצמד להצעת הקואליציה שעברה, שהמספר שלהשהקואליציה הבינה את

אסכים להצעת הקואליציהאז אני חושבת שכדי לא לבזבז זמן מליאה יקר אני מאוחר יותר.

בנושא רק אציין שמדובר ונכוןבעניין הזה. וטוב וראוי והילדים, חשוב מאוד לכל ההורים

ישראל מתעסקת בנושא. תודה. שכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אז מה גברתי רוצה?

קארין אלהרר )יש עתיד(:

ההצעה להצמיד אותה להצעה של הממשלה. להצביע על

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אני לא מכיר דבר כזה. בקיצור, תשובה והצבעה במועד אחר, גברתי?

קארין אלהרר )יש עתיד(:

לא. הצבעה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חברת הכנסת אלהרר, תודה רבה לגברתי.

קארין אלהרר )יש עתיד(:

אני מצמידה להצעה של יו"ר ועדת החינוך.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

סגן שר החינוך, חבר הכנסת הרב מאיר פרוש.בשם הממשלה, משיב על ההצעה

אדוני, בבקשה.

73

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

והצבעה במועד אחר.- - - אני מכיר או להצביע עכשיו או תשובה אין חיה כזאת.

קארין אלהרר )יש עתיד(:

אז תצביע.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

זה?את רוצה להצביע על

קארין אלהרר )יש עתיד(:

כן.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

קדימה, נו. מצוין.

קארין אלהרר )יש עתיד(:

אני מבקשת להצביע על הצעת החוק בעד. –להבהרה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בבקשה את הכנסת ויעלהאדוני סגן שר החינוך – אדוני סגן שר החינוך יכבד טוב.

להשיב בשם הממשלה.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

חברי הכנסת. גברתי היושבת-ראש, חברי

74

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

אדוני, אדוני.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

אה, החליפו.

טלי פלוסקוב )כולנו(:

התחלפנו, התחלפנו.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

אתה לא יכולאדוני היושב-ראש, לא כתוב כלום. זה הכול במוח עובד כבר. בטקסט

אדוני היושב-ראש, חברי חבריהיא מגישה, לא אתה הגשת. להגיד: היא, יש לה הצעת חוק –

הכנסת - - -

דוד ביטן )הליכוד(:

- -לפני זה, כבוד סגן השר, המבקשת -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מבין. אדוני רוצה להשיב, או שאין תשובתזה לא עובד ככה. יש פה תקנון. אני לא

ממשלה?

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

ממשלה. יש תשובת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אז אדוני ישיב, בבקשה, נו. מה, עם כל הכבוד.

75

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

והשר עכשיו על הדוכן. אתם לאיכול להיות שהוא רוצה. יש תקנון, יש תשובת שר,

עם כל הכבוד. אדוני ישיב, בבקשה, בשם הממשלה. מנהלים את המליאה,

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

את המיקרופון, כי אחרת הוא יהרוס את הכול. תפתח לו

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לך יש מיקרופון, אדוני. מה?אבל

דוד ביטן )הליכוד(:

בכלל? אתה לא מקיים בחיים תקנון. תירגע קצת. מה הבעיה? אתה מקיים תקנון

מיקי לוי )יש עתיד(:

קרה? אתם לא יודעים מה לעשות?מה

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

אלהרר אמרה שני דברים מעל הדוכן. לא. חברת הכנסת קארין

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ששש.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

הכנסת. אדוני היושב-ראש, חברי חברי

76

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חברי הכנסת, מעט שקט באולם.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

ועדת יושב-ראש החינוך הרב מרגי הגיש הצעת חוק, וכאשר חבריםחבר הכנסת,

לבו של יושב-ראש הוועדה,בבית ראו את הצעת החוק הזו, העירו את תשומת מכמה סיעות

לו שלטעמם יש דברים שכופלים את עצמם בהתנהלות שלחבר הכנסת הרב מרגי, והם אמרו

משרד החינוך מול מוסדות חינוך.

וממלכתיים-דתיים אין בכלל נושא של פיקוח. כלאנחנו יודעים שבמוסדות ממלכתיים

פטור.קיים שם, הוא קיים רק במוסדות המוכרים שאינם רשמיים ובמוסדות נושא הרישוי לא

הרב מרגי הותאמה – הרב מרגי, תעזורועד כמה שאני מבין מחברי, הצעתו של חבר הכנסת

הדרישות שללי מחברי, הצעתו של חבר הכנסת הרב מרגי הותאמה לפי לי. עד כמה שנמסר

הממשלה והנוסח שונה.

דומה מאודשל חברת הכנסת קארין אלהרר, שהיא אנחנו מקבלים פה הצעת חוק

היה חתום, או שהיה בראש החותמים,לנוסח המקורי שהופץ בקרב חברי הכנסת, שעליו גם

ואני חושב שאפשר להצביע.רב מרגי. הצעתו של חבר הכנסת מרגי מקובלת, חבר הכנסת

כבר לאשמע, שם, פה, זה –חברת הכנסת קארין אלהרר הצביעו עליה. ואם זו הכוונה של

עובד היום.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

יום סוער היום. אתה צודק, אדוני.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

הייתה הסכמה והצביעו עליה אלה שמחפשיםעל הצעתו של חבר הכנסת הרב מרגי

ואת הנוהל ויהיההנכון בכל מה שקשור לצהרונים. הבינו שהדבר האת הסדר זה מפוקח

שונה במהותה ממה שחבר הכנסת הרב מרגיבסדר. וכאן אנחנו מקבלים הצעת חוק שונה,

הרב מרגי, אניז אם חברת הכנסת קארין אלהרר רוצה להיצמד לאותה הצעת חוק של אהגיש.

יודע מה זה אומר לפי התקנון נייר אחד שאותו הגישו והניחו על שולחןלא יש לנו כאשר

77

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ועליו דיברה חברת הכנסת קארין אלהרר. מה זה אומר כאשר היא אומרת שהיאהכנסת

מרגי. מבקשת להיצמד להצעתו של הרב

שאת רוצה בוועדה להיצמדחברת הכנסת אלהרר, אם הדברים שלך הם ברורים

הצעתמרגי, אז אני לא חושב שתהיה בעיה להעביר את לאותו נוסח של חבר הכנסת הרב

נוסח - - -החוק הזו. ולא, אז אני בא לפה עם

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מקבלת את דרישותיו של סגן השר?חברת הכנסת אלהרר, לפרוטוקול, האם גברתי

קארין אלהרר )יש עתיד(:

כן.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

סגן השר. לא דרישותיו של

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אדם פרטי.של הממשלה. אדוני פה בשם הממשלה. אדוני לא

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

- -לא. אז אני -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

בסדר גמור, אדוני. תודה.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

כי אם לא, אז העמדה של הממשלה להתנגד - - -

78

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אז מה עמדת הממשלה בהנחה שהיא מסכימה? לתמוך.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

אבל הצעת החוק ההיא - - - עוד פעם,

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

שאדוני השיב. אנחנו מבינים מהר כשמסבירים לנו לאט. היא מסכימה לתנאים

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

הצעת החוק של הרב מרגי פועלת בתיאום עם הממשלה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

–אנחנו עוברים, אם כן, להצבעה על הצעת חוק פיקוח על צהרונים, התשע"התודה.

ומי נגד?. חברי חברי הכנסת, תפסו נא מקומותיכם. מי בעד2015

6 מס'הצבעה

42 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

, לוועדת החינוך,2015– פיקוח על צהרונים, התשע"ה להעביר את הצעת חוקההצעה

התרבות והספורט נתקבלה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

התקבלה בקריאה טרומית, והיא תומכים, אין מתנגדים ואין נמנעים, הצעת החוק 42

התרבות והספורט של הכנסת. עוברת לדיון ולהכנה בוועדת החינוך,

79

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעקב אשר )יהדות התורה(:

- - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

.חבר הכנסת יעקב אשר מבקש להוסיף את תמיכתו בהצעת החוקהיית פה אבל?

לפרוטוקול.

טיפול – הצעת חוק סיוע לקטינים נפגעי עבירות מין או אלימות )תיקון 2015 – (, התשע"ה שנפגעו מינית נפשי לילדים

[; נספחות.1151/20]הצעת חוק פ/

( אורלי לוי אבקסיס הכנסת ת )הצעת חבר

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ה', לסעיף הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק סיוע לקטיניםאנחנו עוברים, בעזרת

,2015שנפגעו מינית(, התשע"ה– טיפול נפשי לילדים –עבירות מין או אלימות )תיקון נפגעי

תשובה והצבעה יהיו במועד אחר, אבל חברת הכנסתשל חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

אבקסיס תציג את הצעת החוק שלה במשך עד עשר דקות. לוי

אורלי לוי אבקסיס:

-היום שאני מנסה לקדםאדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הנושא שעל סדר

אני חושבת שהוא מקבל משנה תוקף כאשר אנחנו עדים יוםבחקיקה, ולא בפעם הראשונה,

לחיות עם טראומה שהןאחר יום לבשורות מזעזעות, בעיקר על אותן ילדות שהתבגרו ונאלצו

מינית של טופלה בזמן. פגיעה מינית שלא טופלהסוחבות מילדותן, על פגיעה מינית, פגיעה

מביאה לכך שאותו קורבן לא יכול לחזור למהלך ולשגרת חיים נורמטיביים, ובסופו שלבזמן

בלשון הציבור, או התאבדות, –קיצוניים כמובן של לקיחת החיים דבר אנחנו עדים למקרים

ידעה להציל. של אותם קורבנות שהמדינה לא –אם תרצו

מין הם אוכלוסייה פגיעה במיוחד. קטינים אלה לרובקטינים אשר נפלו קורבן לעבירות

אופיקשה, הדורשת טיפול פסיכולוגי מידי, מקצועי, מיומן וארוך טווח, בשל מצויים בטראומה

הפגיעה והשלכותיה הקשות. עד היום לא מצאה לנכון מדינת ישראל לשאת בעול המימון של

הקטינים נפגעי עבירות המין. לפיכך, מאות ואולי אפילו אלפיםהטיפול הדרוש עבור אוכלוסיות

80

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ין נותרים ללא מענה, ללא מענה טיפולי שנחוץ להם כל כך לשםשל ילדים נפגעי עבירות מ

שיקומם.

אמבולנסים, מד"א,היושב-ראש, שאדם פצוע מקבל טיפול רפואי מידי. תאר לך, אדוני

על מנת להציל את גופו ונפשו של אותוטיפול נמרץ, מגיעים לזירת האירוע ומגישים סיוע

מדוע זה לא ניתן טיפול וסיוע מיידי, קרוב, אפקטיבי, לאותם נפגעים של פגיעות מיניות?פצוע.

פעמים הדם שלהםהאם ייתכן הדבר שאנחנו נפקיר ילדים בשטח, ילדים מדממים, שהרבה

לא תצליח נפש שאולי אותה מכאב? הנפש שלהם מדממת אדום, אבל בצבע לא אולי

להתגבר על אותן הטראומות.

הקואליציה יושב-ראש ילדים מדובר. אדוני בואו תבינו בכמה ביטן, אתםאז דוד ,

, אני רק2015אני רוצה שתהיה מעורב: בשנת ביקשתם תשובה והצבעה מאוחר יותר, אז

ילדים 2,400אספר לכם שיותר מ- בשנה אחת דווחו כנפגעי תקיפה מינית במשרד הרווחה.

ילדים. תבינו למה זה אבסורד, כי הילדים האלה זקוקים לעזרה 2,400 מידית ואפקטיבית,

יקבלו אותה גם כאשר המדינה לא תיתן את הסיוע והעזרהואלה שנולדו למשפחות חזקות

הללו. מה קורה עם אותם ילדים מוחלשים, אותם ילדים שאולי הפגיעה אפילו נעשתה מבית,

ילדים2,400אפילו מאותו מבוגר אחראי שאמור היה לשמור על ביטחונם? בגילוי עריות, אולי

בשנה שידועים למערכת לא מקבלים טיפול.

מהנשים שעוסקות בזנות היה90% עד 70%לכם שלפי מרכזי הסיוע, ל-אני רק אספר

עד 70%עבר, היסטוריה של התעללות מינית בילדות. אחוזים מאותן נשים שנאלצות90%

התעללות מינית בילדותן.למכור את גופן עברו

כמה גם לבדוק יכולים מיניתאנחנו התעללות לאחר לחייהם קץ שמו אנשים

, לצערנו הרב, עוברת גילוי עריות; אניבילדותם; אני יכולה לספר לכם שאחת מכל שש ילדות

יכולה לספר לכם שאחד מכל שבעה ילדים עבר תקיפה כזאת או אחרת; אני יכולה לספר לכם

מהמקרים התוקפים הם 95%שב- מהמקרים נעשו על ידי85%גברים, ואני אספר לכם ש-

או אדם מוכר. מבוגר

מאיר כהן )יש עתיד(:

הרוב.

81

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורלי לוי אבקסיס:

כהן, מאיר נמצאים, אנחנו שבו המצב אתוזה מכיר אתה לשעבר. הרווחה שר

אםהמחדל העצום, שמדינת ישראל לא מספקת את הטיפול הרפואי. הנתונים ואתה מכיר את

חוק טיפול, זמין, מידי. לפי חוק זכויות החולהמישהו נדרס בכביש, אנחנו מגישים לו על פי

מה קורה לנפגעיםלהעביר את זה במסלול מהיר, אפקטיבי. מה קורה לחולים הללו? חייבים

זה לתאונה? האם ילד שעובר תקיפה מינית הוא לא ילדהללו? האם אי-אפשר להמשיל את

בזמן יהפכו להיות בעצמםשמדמם בשטח? האם אותם ילדים שלא מקבלים את הטיפול

יהפכו להיותפוגעים? המחקרים מעידים שכן. לצערנו הרב, הקורבנות וחוסר טיפול בחלקם

בילד הפוגע, טיפלנו לא וגם ילד שנפגע באותו טיפלנו עשינו? לא ומה פוגעים בעצמם.

והגדלנו אותו, כי אותם ילדים נפגעים, אם הם לא מקבלים את הטיפול,המשכנו את המעגל

אז אנחנו משאירים את הפדופילים בשטח,חלקם הגדול גם לא רוצים להעיד כנגד הפוגע.

לא מסוגל, לא הגיע ליציבותאנחנו משאירים אותם לפגוע בילדים אחרים, כי אותו קורבן

טיפול והואק כזה כדי להתמודד מול הפוגע. אבל הוא לא מקבל הנפשית שהוא זקוק לה, חוז

מפתח התנהגויות לא נורמטיביות. אנחנו מכירים את זה.

טיים, בודדים אופי הנתונים, אצל חלק גדול מהילדים, בעיקר עקב אירועים טראומל

הנורמטיבית, ההתפתחות קו נקטע התפתחותמצטברים, של אחר, קו עולה ובמקומו

פגיעה מינית בילדים אחרים בני גילו אוהתנהגות הנחשבת לא נורמטיבית, שעלולה להוביל

הגדולה בארץ לעניין, אתגר.קטנים יותר. מעידה על כך המומחית

תקשיבו–בקרב ילדים, אבל לא ניתן להצביע על גורם יחיד להתנהגות מינית בעייתית

רובם של המקרים המדווחים למשרד הרווחה הם מתחת לגילאי – יודעים שיש12 . אתם

ושש שכבר הפכו איזושהי מניפולציה רגשית ותכנוןפגיעות מיניות בגנים? ילדים בני חמש

להם? האם לאהוביל אותם לשם? האם לא כדאי להעניק את הטיפול גם מקדים, האם משהו

נובעת? לגלות מאיפה ההתנהגות המינית שלהם קורבנות, שהםכדאי אולי הם בעצמם

והמקרים האלה מתועדים וידועים למשרד הרווחה–חמש ושש מחקים? כי מה לילד בגיל

את חברתו לגן למחסן, קושר לההמטפלים. האם ההתנהגות הזאת של ילד שלוקח ולגורמים

והוא סותם להואת הרגליים, ובעוד מועד הוא דאג להביא סלוטייפ למחסן את הידיים בחבל

את הפה - - -

מאיר כהן )יש עתיד(:

- - - משרד החינוך

82

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורלי לוי אבקסיס:

בוודאי, ומשרד הבריאות. לחלוטין. אבל עצם זה שאנחנו באים ואומרים שאין חובה

לו לטיפול פרטי, יקר, ארוך טווח. שההורים שלו ידאגו –בילדים האלה, ומי שיש לו כסף לטפל

זו החברה שאנחנו רוצים לטפח במדינת –ומי שלא ישראל, ואחר כךבעיה שלו. באמת,

אנחנו לא מצליחיםמקרה פדופיליה נפל עלינו? זה לא נפל עלינו, לצקצק: אוי, אוי, אוי, עוד

כי אנחנו לא עושים שום מאמץ לטפל בו ובנפגעיםלעצור את הגלגל, את כדור השלג הזה,

שלו.

אני מבקשת מכם, חברי חברי הכנסת, יש פה ניסיון של חברים מהאופוזיציה להגיע

להעלות חוקים שאנימול הקואליציה. אני אגיד לכם משהו. אני באמת לא אוהבת לדין ודברים

למסמס אתשל כל אחד ואחת מאתנו: אם זה כדי יודעת שהם ייפלו, אבל אני פונה למצפון

מאוחר יותר – אז אני לא יודעת איך תסתכלוהחוק הזה, לבוא ולהגיד: תשובה והצבעה במועד

ילדה בגן; על אותהבמראה יום אחרי או באירוע הבא, כשאתם תשמעו על אותה על עצמכם

עלכי אף אחד לא טיפל בה בזמן; או אם תשמעו נערה, אולי, שהתבגרה ושמה קץ לחייה,

אצל המשטרהמקרים שמתגלים, לצערי הרב, בתקשורת לפעמים הרבה לפני שהם מתגלים

הדברים האלה, תדעו שהייתה לכם ההזדמנות כשאתם תשמעו את –או אצל שלטון החוק

תסתכלו על עצמכםשלא עשיתם זאת בגלל שבקואליציה אמרו לכם לא. האם לשנות ותדעו

כי השיטה הפכה אותנו לאדישים, או:במראה ותגידו: הגענו לפוליטיקה והפכנו להיות כאלה

באנו לפוליטיקה כדי לשנות. אם כן, יש לכם הזדמנות לשנות.אנחנו

מאוחר יותר, נא לא אתן לחוק הזה להתמסמס, אבל אם רוצים הצבעה במועד ניא

הצעה רלוונטית, ראויה ואמיתית או רק כדילבוא ולהתחייב מה תהיה ההתייחסות והאם זאת

כתה של הקואליציה עד לפעם הבאה. תודה רבה. הייתי רוצה לשמוע תשובהלדחות את הב

ברורה ומיידית.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

מבקשת תשובה והצבעה במועד אחר?אז גברתי מבקשת עכשיו להצביע, או

אורלי לוי אבקסיס:

אני רוצה לבדוק מה הם הבטיחו.

83

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

יודע מה זה לבדוק. גברתי, אני צריך לדעת עכשיו אם להצביע או תשובהאני לא

והצבעה במועד אחר.

אורלי לוי אבקסיס:

אף אחד לא אמר לי. אני רוצה לדעת מה הם רוצים להגיד. מה ההצעה בתשובה

מאוחר יותר?ובהצבעה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אני לא מצליח להבין.

אורלי לוי אבקסיס:

יש פה נציגי ממשלה, שיגידו.

קריאה:

- - -

אורלי לוי אבקסיס:

-- - - תענו לי מה - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ישיב על ההצעה בשם הממשלה שר התחבורה ישראל כץ. טוב. מי אמור להשיב לנו?

ואם אחמד לא - - - אז לא חייביםאז לא חייבים להצמיד. נצביע על ההצעה הזאת,

להצמיד.

קריאה:

-- -

84

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

ישיב, ואנחנו אחר כך נצביע על הצעת החוק - - -אדוני

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

טיבי, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס ביקשה שכן תהיה הצבעה. אזחבר הכנסת

השר ישיב ותהיה הצבעה?

אורלי לוי אבקסיס:

אני ביקשתי - - -לא.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

להצמיד את הצעתו גם כן להצבעה או לא.אדוני צריך להודיע לנו אם הוא מבקש

אורלי לוי אבקסיס:

. סליחה, סליחה, סליחה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אדוני כבר נימק את הצעתו. כן.

אורלי לוי אבקסיס:

זו הצעה כדיאל תשבש את מה שאמרתי. ביקשתי שיבואו ויגידו לי מה ההצעה. האם

שיש פה הצעה של ממש לדון בשבועיים הקרוביםלסתום פיות ולא להביך את הקואליציה או

כי אני לא שמעתי הצעה–אינטנסיבית כדי להעביר את החוק הזה. אם זה כדי למסמס בצורה

שמחר-מחרתיים יגידו לי: לא אנחנו הצענו. בבקשה שגורםקונקרטית. נאמר לי מגורם שלישי

ויציע ויגיד מה הוא מציע.מהקואליציה יבוא

85

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

גברתי, אני לא צד בעניין. התקנון – אני צריך לשאול אותך בסוף הנאום שלך אם את

או לא.מבקשת להצביע

אורלי לוי אבקסיס:

אני רוצה לשמוע מה הם מציעים.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

במועד אחר.אנחנו ידענו במזכירות שיש סיכום מוקדם על תשובה והצבעה

אורלי לוי אבקסיס:

אבל מה מציעים?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אני אינני יודע.

אורלי לוי אבקסיס:

רוצה לשאול - - -אני

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

במועד אחר.קיבלתי הודעה מנציגי הממשלה על סיכום והצבעה

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

אני אקריא את ההחלטה?

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

כן.

86

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

כדיני היושב-ראש, אני יכול להקריא את החלטת ועדת השרים כפי שנמסרה לי אדו

להשיב במקום שר העבודה והרווחה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אדוני יקריא.

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

חברת הכנסת אורלי, התשובה שלי לא תחדש לך במובן של ההתדיינות העתידית,

אלא רק תייצג את מה שביקשו מבחינת ההחלטה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אדוני ישיב, אם יהיה סיכום, הוא יגיד לנו מן הסתם.

ישיב, אנחנו נצביע או שלא. זהקשה נורא להתנהל ככה, זה לא לכבוד הכנסת. אדוני

לא מכובד.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

בינתיים.1השר כץ, תדבר על כביש

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

מטרת הצעת החוק שלפניכם היא לעגן בחקיקה אתאדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה,

ידי תיקון לחוק סיוע לקטינים נפגעי עבירות מין או-הטיפול הנפשי בקטינים שנפגעו מינית על

, ולקבוע את המנגנון המוצע לקבלת הטיפול. כמו כן, מטרת התיקון2008–ח"אלימות, התשס

כיום החוק היא לקבוע כי זכותו של קטין שנפגע מינית לקבל טיפול מהמדינה או מטעמה.

קובע כי קטין נפגע עבירת מין או אלימות זכאי לקבל סיוע ראשוני במרכזי הסיוע ומסדיר רק

את נושא הסיוע הראשוני הניתן במרכזי הסיוע.

87

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים נותן מענה לכל ילד אשר נפגע מינית.

בשנים האחרונות הוקמו מרכזים של מומחים בתחום, אשר מספקים טיפול לכל קטין נפגע

ובימים אלה נערכים להקמת המרכז ה, מרכזים13עד היום הוקמו מינית. בוש. במקום 14-

והשירותים החברתיים מממן טיפול באמצעות הוקם מרכז, משרד העבודה, הרווחה טרם

כיום המחוז מתקצב את הרשויות המקומיות והמפקחים שנמצאות במחוזות.טיפול קופות

עוקבים אחר הטיפול המקצועי. הטיפולים ניתנים חינם ללא צורך בבדיקת זכאות.

יודגש כי שיטת המנגנון המוצעת בהצעת החוק נוסתה בעבר ונמצאה כלא מתאימה,

כניות הטיפול נקבעותו ומבחינה מקצועית, ת, לחוק נוער אינו עובד זכאותסוציאליבד שכן עו

במחלקה לשירותים חברתיים ובמרכזי טיפול, כאשר יש קשר הוליסטי בין כל גורמי הטיפול.

אבקש לציין כי מבחינה תקציבית הצעת חוק זו דורשת הוצאות כספיות גבוהות וכן לפי

לחוק הנוער.בדים סוציאליים עו100הערכת גורמי המקצוע מצריכה תוספת תקינה של

686,000מיליון ו- 21כיום התקציב של מרכזי הטיפול, כולל קופות טיפול, עומד על

ואף אמור לגדול, שכן חסריש"ח 27 מרכזים, כך שסך כל התקציב יעמוד על חמישה עוד ם

.מיליון ש"ח

אולם המנגנון המוצעאני רואה חשיבות רבה בסיוע לילדים נפגעי תקיפה מינית,

לקטין במסגרת מרכזי הסיוע, הנותנים טיפולםלא משפר את הטיפול הניתן כיו בהצעת החוק

ואומר כי המנגנון המוצע בהצעת החוק אינו מתאים ומענה לכל קטין נפגע מינית. אוסיף

כרוך בעלויות כספיות גבוהות. – וכפי שכבר צוין,מבחינה ביצועית וטיפולית

החלטת ועדת השרים לענייני חקיקה, מיוםייאמר כי לכן, בשם שר העבודה והרווחה

, היא לדחות את הדיון בהצעת החוק.2017 ביוני 25

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לי אם את רוצה להצביע עכשיו אומה רוצה גברתי? לא, אין לו זכות דיבור. תודיעי

אחר.תשובה והצבעה במועד

דוד ביטן )הליכוד(:

לי זכות דיבור. למה אין לי? אני רוצה לדבר.יש לי, יש

88

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורלי לוי אבקסיס:

דוד יגיד מהצד מה הם מציעים.

דוד ביטן )הליכוד(:

לי זכות דיבור"?אני רוצה לדבר. מה זה "אין

דוד ביטן )הליכוד(:

במועד אחר, מכיוון שאנחנו מתכווניםאני אומר, שאנחנו מבקשים שההצבעה תהיה

לוי על הצעת החוק שלה באופן רציני.בשבועיים הבאים לשבת עם אורלי

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

ביטן, אלה שתי הצעות חוק, שלה ושלי.

דוד ביטן )הליכוד(:

הצעות החוק, אין בעיה.לא ידעתי. אז שתי

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חברת הכנסת אורלי לוי.

אורלי לוי אבקסיס:

אני מקבלת.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הצבעה במועד אחר. טוב.

הצעת חוק העונשין )תיקון – הוספת עילות לעבירות הסתה ופשע שנאה(, 2015 התשע"ו–

( קבוצת חברי הכנסת )הצעת

89

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הצעת חוק העונשין )תיקון – הוספת עילות לעבירות הסתה ופשע שנאה(, 2015 התשע"ו–

הכנסת( י חבר קבוצת )הצעת ; "דברי הכנסת", חוב' ל', עמ' ; נספחות.[2160/20, פ/2329/20]פ/

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הצעת חוק העונשין )תיקון –לסעיף הבא שעל סדר-היום: אנחנו עוברים, בעזרת השם,

ופשע שנאה(, התשע"ו– הסתה לעבירות עילות של 2015הוספת חנין., דב הכנסת חבר

גברתי שרת המשפטים איננה פה. מי משיב לנו? –תשובה והצבעה. משיב על ההצעה

חברתהצעה מוצמדת של חברת הכנסת זהבה גלאון, שטרם נומקה, אבל יש כאן

בסדר, אנחנו–גלאון, שניכם נימקתם? הכנסת גלאון איננה כאן. הנה, היא כאן. חברת הכנסת

ולכן משיב עלאמורים לתת עכשיו את תשובת הממשלה. שתי הצעות החוק כבר נומקו,

אדוני מש כץ. ישראל על שתי ההצעותההצעות במשולב, בשם שר המשפטים, השר יב

בנפרד, כמובן.במשולב, ולאחר מכן נצביע עליהן,

בבקשה, אדוני השר. מולטי-נושאי. –ר שהוא מולטי ש

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בשם שרת המשפטים איילת שקד, הריני להשיב על

של ,2015–ו" הוספת עילות לעבירות הסתה ופשע שנאה(, התשע–הצעת חוק העונשין )תיקון

חבר הכנסת דב חנין ואחרים, וכן הצעתה של חברת הכנסת זהבה גלאון ואחרים. עניינן תיקון

חוק העונשין, באופן המרחיב את עבירות ההסתה לגזענות והחזקת פרסום גזעני.

רדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה, עוינות או אלימות, או"גזענות מוגדרת כיום בחוק כ

צבע, השתייכות לגזע אוגרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים של האוכלוסייה, והכול בשל

דת, השתייכות לקבוצה דתית, מוצאמוצע להוסיף גם: "הסתה בשל אתני". -למוצא לאומי

נוסף על כך, מוצע להוסיף הן."עדתי, מגדר, נטייה מינית, זהות מגדרית או נגד עובדים זרים

לעבירות הגזענות והן לעילות של עוינות כלפי ציבור הקבועות בסעיף הקובע נסיבה מחמירה

גם "מגדר" ו"זהות מגדרית", נוסף על העילה "נטייה מינית", שכבר קבועה בסעיף הנסיבה

המחמירה.

העבירות שמוצע לתקן הן עבירות ביטוי, וככאלו הן חריגות כשלעצמן, ולפיכך יש לייחד

אותן לאותם מקרים מובהקים של גזענות במובן הצר. ישנו חשש כי הכללת קבוצות רבות

נוספות במסגרת עבירות הגזענות תגרום לעבירה לאבד מחומרתה המיוחדת ותהפוך אותה

90

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לאיסור כללי על ביטויים מעליבים כלפי קבוצות שונות באוכלוסייה. כמו כן, עלול הדבר להביא

אף אם הן בחלקן בוטות–לניסיונות להסיט מתחם רחב של התבטאויות מהשיח הציבורי

לעבר השדה הפלילי.–ופסולות

בנוסף, קיימים בחקיקה מענים נוספים להתבטאויות פוגעות או מסוכנות ולהפליית

כך למשל הגזענות. ובהן הקבוצות שההצעה מבקשת להוסיף להגדרת קבוצות מסוימות,

עבירת הסתה לאלימות, שתחול במקרים מתאימים שבהם הביטוי "הסית", וכן חוקים שונים

שאוסרים על הפליה.

עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה היא כי– "זהות מגדרית"מגדר" ו"אשר להוספת

הממשלה להצעת מתנגדתביחס למצב המשפטי הקיים התוספת מיותרת. נוכח האמור לעיל,

החוק.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה לאדוני.

ברוך הבא,יש לנו כאן ביציע אורח מלוס אנג'לס, החזן נתי ברעם. אני רק מבקש,

כן, חבר הכנסת דב חנין מבקש בכל זאתאנחנו עוברים, אם כן, כעת להצבעה. אה, אדוני.

דקות,ולשכנע אותנו להצביע בעד הצעת החוק למרות התנגדות הממשלה. שלוש לנסות

אדוני, עומדות לרשותך. בבקשה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

קיבלנו אותה. הממשלה–אם מישהו היה צריך הוכחה תודה לך, אדוני היושב-ראש.

והיא מנותקתהזאת לגמרי מנותקת; היא מנותקת מהמציאות, היא מנותקת ממה שקורה,

מהצורך לתת מענה לבעיות שיש בחברה שלנו.

חברי הכנסת, פשעי השנאה בחברה שלנו הולכים ומתרבים, ופשעי השנאהעמיתי

מגדרי, על בסיס עדתי ועל בסיסרק על בסיס גזעני; פשעי השנאה הם גם על בסיס הם לא

מינית. נטייה החוקשל והצעת נחרצת, אותנו להתמודדות מאוד מחייבים פשעי השנאה

להרחיב את ההגדרה של–מציעה לעשות את מה שמקובל ועושים במקומות אחרים בעולם

או דיבור שנאה, כדי לאפשר כלים להתמודד עם פשעי השנאה וכדי hate speechמה שנקרא

לאפשר כלים להתמודד עם האווירה האלימה שמייצרת אותם.

עמיתי חברי הכנסת, אני מתפלא שוועדת השרים לענייני חקיקה מסתפקת בתשובה

מפשעי השנאה האלה. בהנמקה שלי כאן,פורמליסטית בזמן שכולנו רואים עד כמה סובלים

91

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ם רווחות ונפוצות:במליאת הכנסת, אני הבאתי נתונים והראיתי כמה התופעות האלה הן היו

כמה אווירת שנאה כלפי נשים נעשית מסוכנת; כמה אווירת שנאה כלפי קבוצות אחרות נעשית

מסוכנת.

פונה לכולכם ומבקש: הצביעו בעד הצעת החוק הזאת.לכן, עמיתי חברי הכנסת, אני

תודה רבה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

תודה רבה לחבר הכנסת חנין.

גלאון, מבקשת גם לנמק? לא. אז אנחנו עוברים להצבעות. אנחנו חברת הכנסת

הוספת עילות–הצעת חוק העונשין )תיקון מצביעים כמובן בנפרד. אנחנו מצביעים ראשית על

דב חנין. מי בעד? מי נגד? הכנסתשל חבר , 2015–לעבירות הסתה ופשע שנאה(, התשע"ו

7 מס'הצבעה

31 את הצעת החוק לוועדה –עביר ההצעה להבעד

37 – בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

אין – נמנעים

הוספת עילות לעבירות–את הצעת חוק העונשין )תיקון הסיר מסדר-היום לההצעה

, נתקבלה.2015–הסתה ופשע שנאה(, התשע"ו

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

התקבלה. מתנגדים. הצעת החוק לא 37 תומכים, 31

הוספת עילות לעבירות הסתה–הצעת חוק העונשין )תיקון אנחנו מצביעים כעת על

גלאון וקבוצת חברי הכנסת. מי בעד?, של חברת הכנסת זהבה 2015–ופשע שנאה(, התשע"ו

מי נגד?

92

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

8 מס'הצבעה

32 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

35 – בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

אין – נמנעים

הוספת עילות לעבירות–את הצעת חוק העונשין )תיקון הסיר מסדר-היום לההצעה

, נתקבלה.2015–הסתה ופשע שנאה(, התשע"ו

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

החוק הזו לא התקבלה. מתנגדים. גם הצעת 35 תומכים, 32

93

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

2017 – הצעת חוק הכותל המערבי )רחבת התפילה הדרומית(, התשע"ז[; נספחות.20/3856]הצעת חוק פ/

( קבוצת חברי הכנסת )הצעת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הכותל המערביהצעת חוק אנחנו עוברים, בעזרת ה', לסעיף הבא שעל סדר-היום:

, של חבר הכנסת נחמן שי. אדוני, בבקשה. עד2017–)רחבת התפילה הדרומית(, התשע"ז

עשר דקות, אדוני, לרשותך. בבקשה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני חיכיתי זמן רב עם הצעת החוק הזאת. לא

מיהרתי, כי קיבלתי יותר מפנייה אחת, גם של נציגי ממשלה, שאמרו לי: תשמע, אנחנו עובדים

בשקט עם הסוכנות היהודית ועם נציגים של הקהילות, מתוך רצון משותף להסדיר את הסוגיה

בפברואר. אבל כנראה שגיתי, מפני שיכול להיות שאםהזאת, וקיבלתי את דעתם. זה היה

את זה בפברואר והקואליציה אז הייתה מתפצלת, כי בתוך הקואליציה הזאתהייתי מעלה

אז אולי–יש תמיכה בהסדר והתנגדות לכל שינוי שלו –עצמה ישנה התנגדות חזקה מאוד

היינו רואים פירות.

שלה המרתקים ההתעמלות בתרגילי המשונה, בדרכה הממשלה, זו–בינתיים,

אחרי שכל ההסדר הזה–לאחור ממשלה שיש לה מדליה בהתעמלות קרקע ובפליק-פלאק

היה כבר שלם וקיבל בעיקר את הסכמת הזרמים הרפורמי והקונסרבטיבי בארצות הברית,

יופי. האדונים מנדלבליט ושרנסקי עשו את שלהם, אפשרועוד כל הבדיקות, וכולם אמרו:

והממשלה החליטה פתאום מה שקורה בעניינים אחרים: רגע, אם אפשר–לצאת לדרך,

לסחוט את הממשלה, לסחוט את ראש הממשלה, לקחת ממנו איזשהו ויתור, לנצלאיכשהו

לזרוק אותומצוקה קואליציונית פוליטית שישנה, למה לא לקחת את ההסדר הזה, איזושהי

ונחזיר את הדברים למקומם? וגמרנו, בלי להכין, בליהצדה, – וזה מה שקרה. במפתיע

בארצותבלי להיוועד עם נציגי הזרמים ועם נציגי הקהילות היהודיות להתייעץ, בלי לדבר,

הממשלה הפכה את עמדתה. –הברית

התהפכה, הזאת הקערה האחרונים, בשבועיים האחרונים, הימים בעשרת ולכן,

והתגובות עדיין קשות. מי שרוצה, שיקרא את המברקים ואת המסריםוהסערה עדיין גדולה

היהודיתשהנציגויות בתקשורת נכתב מה ושיקרא מעבירות, הברית בארצות ישראל של

דיברובארצות ומה הקהילות וראשי הזרמים ראשי של הנאומים את ושישמע הברית,

94

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בסוף השבוע שעבר, כשהם חזרו הברית והיו מאוד מאודבבתי-הכנסת בארצות מהארץ

נסערים.

מה לעשות, חברי משה גפני, הם לקחו ברצינות את החלטת הממשלה, והתוצאה היא

שלו היאשיש משבר עמוק היום בינינו לבין יהדות ארצות הברית. והמשבר הזה, המשמעות

–חורגת מהעניין הדתי-יהודי פה, כי יש בה הרבה יותר מזה. יש בה משום אכזבה שבברית

הברית שמחברת אותנו–אפילו, נקרא לה הכתובה, היא לא הבלתי-כתובה אולי הכתובה

ליהודי העולם כולו, ליהודי ארצות הברית, אנחנו הפרנו אותה. אנחנו במו-ידינו קבענו שיש כלל

לא נותנים. – מקבלים; אם הם רוצים –אחד: אם רוצים

אנחנו חייבים לראות לנגד עינינו מיליוני יהודים שחיים מחוץ לגבולות ישראל ושחשים

אני מצטער–עמוק למדינת ישראל ומאמינים בזיקה הזאת, ומגדלים רבים מילדיהם קשר

עם הזיקה למדינת ישראל ולעם–שלא מגדלים את כל ילדיהם, אבל יש פה איזו בעיה כלכלית

של עם ישראל, העם העתיק ביותר שלנוישראל, ורוצים לגדל את ילדיהם כיהודים כדי שעתידו

הליבה, הוא בלב העניין, הוא קשר של –והקשר לישראל הוא קשר על פני כדור הארץ, יימשך,

ולכן הכנתי הצעת חוק, והצעת החוק הזאת, אין יתמוטט. זה וכל בהשאי-אפשר בלעדיו,

מהפכה גדולה, שום דבר, פשוט לקחתי את אותה החלטת ממשלה, מהתאריך של לפני שלוש

-שנים, וניסחתי אותה - -

משה גפני )יהדות התורה(:

לא היינו בה, למה היא לא עשתה את המתווה הזה? למה היא–הממשלה הקודמת

לא עשתה את זה?

נחמן שי )המחנה הציוני(:

ידעה, חבר הכנסת - - היא ידעה – היא

משה גפני )יהדות התורה(:

למה לא עשיתם את זה אתם כשאתם הייתם בממשלה?

נחמן שי )המחנה הציוני(:

לא, אגיד לך למה היא לא עשתה.

95

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

משה גפני )יהדות התורה(:

למה?

נחמן שי )המחנה הציוני(:

ידעה שכשאתם תבואו, תבטלו את כל החוקים שלה.- - היא

משה גפני )יהדות התורה(:

נבטל שום דבר.לא, לא

נחמן שי )המחנה הציוני(:

כמו שעשיתם.

משה גפני )יהדות התורה(:

רק הימין נותן להם את מה שהם רוצים. אתם לא נתתם כלום.לא נבטל שום דבר.

ועוד עומדים פה כמו שחקנים, כאילו אתם עושים משהו. כלום לא עשיתם.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

שהייתה צריכהאני לא יודע למה הממשלה הקודמת לא עשתה, יכול להיות א' – א' –

לעשות.

משה גפני )יהדות התורה(:

כלום לא עשיתם.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

הייתה צריכה לעשות.

משה גפני )יהדות התורה(:

96

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כלום לא עשיתם, על מה אתה בא בטענות?

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אני בירכתי אותה.–הממשלה הזאת לא עשתה. אבל –חבל, לא עשתה

משה גפני )יהדות התורה(:

עשתה. עשתה טעות.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

היא לא עשתה טעות, היא עשתה החלטה נכונה.

משה גפני )יהדות התורה(:

עשתה טעות.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

לא.

משה גפני )יהדות התורה(:

כלום.–היא הייתה צריכה לעשות את מה שאתם עשיתם

נחמן שי )המחנה הציוני(:

גפני, אני חושב שאתה ואני רואים עין בעין - - חבר הכנסת

משה גפני )יהדות התורה(:

-- -

97

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- לעתידו של העם היהודי - - - אתה ואני רואים עין בעין את הדאגה

משה גפני )יהדות התורה(:

- - - מה אתה עושה חוק?

נחמן שי )המחנה הציוני(:

יחד שהברית הזאת בינינו לבינם תימשך - - - - ואתה ואני רוצים

משה גפני )יהדות התורה(:

הייתה בקואליציה, אתם הייתם בקואליציה, יש עתיד הייתהכלום לא עשיתם. מרצ

הממשלה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- -שאתם יכולים - - ואני חושב שאתם יכולים – אני חושב

משה גפני )יהדות התורה(:

לא עשתה כלום.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת גפני, לא להתפרץ ולא בעמידה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

תיפול שערה משערות ראשכם אםכי לא יקרה לכם שום דבר, ולא - - לתמוך ולעזור,

ברחבה הדרומית יתנהלו התפילות בדרך שונה. לא יקרה שום דבר.

98

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

נחמן, זה לא מתפקידכם לעשות את זה אבל.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

את זה וצריך לעשות את זה.אפשר לעשות

אורן אסף חזן )הליכוד(:

נחמן, החוכמה הייתה לעשות דברים בשקט.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אוניברסלית.ואנחנו זכות הפולחן, בחופש רואים ואנחנו הדת, בחופש רואים

אוניברסלית.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

נחמן, אתה עושה - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת גפני. אדוני, לא בעמידה, –חבר הכנסת גפני

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - ואחר כך באה הצהרת בלפור, שאושרה בידי המנדט הבריטי

אורן אסף חזן )הליכוד(:

נחמן שי, אתה עושה פוליטיקה על הגב של הימין.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

לצעוק, ובטח לא בעמידה.חבר הכנסת חזן, לא

99

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - ונתנה תוקף לקשר ההיסטורי בין העם היהודי לבין מדינת ישראל - -

משה גפני )יהדות התורה(:

יהדות התפוצות.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הכנסת נחמןהכנסת גפני, אם אוציא אותך לא תוכל לשמוע את נאומו של חבר חבר

שי.

משה גפני )יהדות התורה(:

למה - - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

אתה לא מפסיק לצעוק.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - והזרמים הללו יודעים - -

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

זה לא ועדת הכספים פה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - היהודי שלהם שהבית הזה, שלהם, מתנהל על פי עקרונות דמוקרטיים, הבית - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

100

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אבל אנחנו קודם כול מדינה יהודית, נחמן.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת חזן.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

הדת וחופש הפולחן, נלקחה מהם.- - והזכות הזאת, הזכות הטבעית לחופש

אורן אסף חזן )הליכוד(:

היא לא נלקחה, אתה מעוות את המציאות.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

יכוליםלא והיו ההסדר, את מאמצים היו הדרומית ברחבה אם דבר קורה היה

להתפלל שם.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

נחמן שי, אתה עובד על הציבור.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

על איזה במת עץ, אלא על מבנה אבן מכובד - - לא להתפלל –היו גם מקימים

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אתה עובד על הציבור, נחמן.

משה גפני )יהדות התורה(:

- -כלום לא עשיתם -

101

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

משותפת, שתסדיר - - -היה קורה כלום אם הייתה מוקמת מועצה, מועצה - - ולא

משה גפני )יהדות התורה(:

הרי יאיר לפיד היה הממשלה בעצמה, למה הוא לא עשה את זה?

נחמן שי )המחנה הציוני(:

עלי? האם היושב-ראש יגן עלי?האם היושב-ראש יגן

משה גפני )יהדות התורה(:

פתאום הוא הולך לכותל.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת גפני - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא צריך הגנה, אתה מסתדר - - -אתה

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הרב גפני - - - - חבר הכנסת

משה גפני )יהדות התורה(:

יאיר לפיד היה הממשלה.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

- חבר הכנסת גפני, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.-

102

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

האם הזכרתי את שמו של יאיר לפיד?

יאיר לפיד )יש עתיד(:

- - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אמוני, חבר הכנסת גפני - -אני נותן את

משה גפני )יהדות התורה(:

הכותל?היית הממשלה, למה לא עשית את מתווה אתה

יאיר לפיד )יש עתיד(:

אם לא אכפת לך - - -

משה גפני )יהדות התורה(:

לא, בסדר.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת גפני.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

נותן את אמוני בממשלה הזאת. אני נותן את אמוני בממשלה הנבחרת שלאני - -

מהספסלים האלה, שם, מה יותר טוב? אני –אני תומך בהחלטת הממשלה מדינת ישראל.

תומך בעמדת הממשלה, כפי שהיא באה לידי ביטוי באותהבמקום ההוא, כתוב: נחמן שי, אני

אותה. מה יותר טוב?החלטה, ואני מצפה, מקווה ומאמין שצריך להגשים

103

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

משה גפני )יהדות התורה(:

הקפיאו אותה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

כהצעת חוק, כדי להסיר את כל הספקות.אוקיי, אז אני מביא אותה היום

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - בשביל כמה שקלים.כדי לעשות פוליטיקה -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

-שתהיה שם רחבה שאפשר להתפלל בה, שתהיה מועצה ממונה -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

והכול בשביל כמה שקלים לתרומות.

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

חבר הכנסת חזן, אני קורא גם אותך לסדר בפעם הראשונה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - - שתהיה מועצה ממונה -

משה גפני )יהדות התורה(:

- - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - שתהיה מועצה ממונה - -

104

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר בצלאל סמוטריץ:

הרב גפני, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.חבר הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אני רוצה להזכיר –שותפים בה הזרמים. ושיעמוד בראשה - - שיהיו לכם מי עומד

הובאו בחשבוןנעשו פה – כל הרגישויות בראשה, עומד בראשה יושב-ראש הסוכנות. באמת

ייעשו דבריםוברחבה הזאת לא יתנהלו מהפכות, ולא אפשר להוציא אותה לפועל, כדי שיהיה

הפוכים, ולא יהיו דברים שצריכים לקומם מי מאתנו, וכמו שאומר הפסוק: ושלום על ישראל - -

משה גפני )יהדות התורה(:

- - - ליאיר לפיד, מה שהוא עשה אנחנו עושים.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - וכולנו, כולנו רוצים שלום.

משה גפני )יהדות התורה(:

הוא עשה מתווה לכותל, גם אנחנו עושים אותו דבר.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

באמת הפרה של האמון שיהודי התפוצות נותנים במדינתאני חושב שנעשתה פה

ישראל.

.007 –עכשיו, אני יודע שחברי השר הנגבי קיבל על עצמו משימה בלתי אפשרית

משה גפני )יהדות התורה(:

יודע אם הם מאמינים, הרפורמים, בהקרבת - - אני לא מכיר אותם, אבל אתה -

קורבנות בבית-המקדש?

105

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

: )ש"ס( יצחק כהן

לא, לא.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אתה מאמין בהקרבת קורבנות?–יש גם רבים מאתנו אני לא יודע.

משה גפני )יהדות התורה(:

בטח.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

שיבנו את בית - - -אתה רוצה

משה גפני )יהדות התורה(:

אני רוצה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -חד-משמעית, גם אני רוצה

משה גפני )יהדות התורה(:

מה השאלה? אני מתפלל על זה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

נחמן - - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

מאמין - - אני מאמין, אני אדם

106

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

משה גפני )יהדות התורה(:

אני מתפלל על זה כל יום, גם איציק כהן מתפלל על זה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- אני אדם הייתי רוצה להביא2017אני לא חושב שבשנת מאמין, בדרכי, ולא, -

קורבנות - -

משה גפני )יהדות התורה(:

- - - בהקרבת קורבנות בבית-המקדש.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

בצבע אחר. אני חושב שהפרק הזה, של הבאת קורבנות,פרה - - לא פרה אדומה ולא

הסתיים.

107

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

: )ש"ס( יצחק כהן

לא, חס וחלילה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

בשבת, נכון? בשבת האחרונה קראנו על–אומנם בשבת דנו הרבה בפרה האדומה

ה. אני חושב שעברנו את זה.פרה אדומה, וניסינו להבין מה העניין הז

משה גפני )יהדות התורה(:

הזמן עם הילדים.בליל הסדר אנחנו אומרים את זה כל

: )ש"ס( יצחק כהן

לא לא לא, גם בראש חודש.

משה גפני )יהדות התורה(:

קורבן פסח, כל הקורבנות – קורבן חטאת.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

חושב שאפשר להיות יהודי מאמין בלי להקריב קורבנות.אני

: )ש"ס( יצחק כהן

- - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אבל גם אתם לא, אבל גם אתם לא מקריבים.

: )ש"ס( יצחק כהן

108

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

- - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

חיה?בסדר, אתה רוצה שלא אתן לך לגעת באף

היו"ר מאיר כהן:

אדוני.

משה גפני )יהדות התורה(:

לא לא, הכול בסדר.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

שעולה חבר הכנסת כהן לדוכן יש פה משמעת ברזל. אסכם את דברי, כי ברגע –לכן

היו"ר מאיר כהן:

עשר דקות.לא, כבר

נחמן שי )המחנה הציוני(:

לא, אבל היו לי הפרעות רבות במהלך דברי.

יצחק כהן )ש"ס(:

לא לא - - -

היו"ר מאיר כהן:

אנא, תסכם.

109

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אז אני רוצה לסכם.

היו"ר מאיר כהן:

אוסיף לך עוד חצי דקה. בבקשה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

תודה, ידידי.

החוק הזה הוא חוק שממשלת ישראל החליטה עליו, והקואליציה הסכימה עליו. נכון,

לתת לחוק הזה להתקבלהיו דעות אחרות, אבל בסופו של דבר אין שום סיבה בעולם שלא

היום על ידי הכנסת. תודה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

יש מיליון ואחת סיבות.

היו"ר מאיר כהן:

השר צחי הנגבי, בבקשה.חבר הכנסת – תודה רבה, אדוני.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

נחמן, לא הכול פוליטיקה, נחמן.

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה, אדוני.

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

היכן כבוד הרב גפני?–אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת

110

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

נעלם.

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

עוד לא התחלנו, הוא כבר נעלם.נעלם.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הוא הלך להתפלל מנחה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

הלך להקריב קורבנות.הוא

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הוא הלך להתפלל לביאת המשיח ולבניית בית-מקדש שלישי.

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

קודמי. חבר הכנסת שי נשאל על ידי הרבכי רציתי להשיב על השאלה שהוא שאל את

גפני, האם הרפורמים תומכים בהקרבת קורבנות?

יצחק כהן )ש"ס(:

בבית-המקדש.

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

מידע אישי, אבל אני בטוח שאם הרב גפני היה מוכןבבית-המקדש. ואין לי על זה

מצליחים לגייס גם את תמיכתם של הרפורמים, גם אתלהיות אחד הקורבנות האלה, היינו

תמיכתם של הקונסרבטיבים.

111

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זהבה גלאון )מרצ(:

אתה שומע את עצמך? הגזמת, מה קורה לך?

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

ודאי.

זהבה גלאון )מרצ(:

אתה שומע מה אתה אומר?

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

במהלך מה – הוועידה האחרונה שבה –חוש ההומור שלה גברתי איבדה את לא

הצלחת להעביר את מה שרצית?

זהבה גלאון )מרצ(:

אין לי חוש הומור, אני פמיניסטית.

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

שכל דברי ההסבר לה היואדוני היושב-ראש, חבר הכנסת נחמן שי העלה הצעה

נכונים לפני שבוע, אבל מאז חלפו שבעה ימים, ואני שמח - - -

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

ומה קרה?

היו"ר מאיר כהן:

דוכן הליכוד, בבקשה, אנא מכם.קואליציה בצד שמאל,

112

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עליזה לביא )יש עתיד(:

- - - עצובים. שבוע ימים אנחנו עצובים.- - - אדוני השר

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

זה אני מדבר. אפשר לומר שבמידה רבה מאוד, בשתי הסוגיות שגרמוכן כן, על

-רבתי, גם בקרב יהדות ארצות הברית, גם בציבור בישראל, גם בבית הזה - - לסערה

עליזה לביא )יש עתיד(:

אתה מבין למה קמה סערה?

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

עליזה לביא - - אדוני יכול להגן עלי מפני זעמה של חברת הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

כן. צודק, אדוני.

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

לה.היא לא מאפשרת להשיב - - ששואלת שאלה, וכשאני משיב,

עליזה לביא )יש עתיד(:

- - -

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

ודה.ת

שני דברים, שבמידה רבה מפחיתים את היקף התסכולאז במהלך השבוע התבהרו

שקדם לו, וגם מבהירים את התמונה, וגם מאפשרים לכולנו לראותוהכאב שליוו את השבוע

את הדברים, ככל שהדבר אפשרי בבית הזה, באופן ענייני.

113

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בעניין מתווה הכותל, כידוע, ראש הממשלה הנחה, באופן חד וברור – גם בישיבת

הממשלה על מתווה הכותל, וגם לאחר מכן באופןהממשלה שבה הושעתה ההחלטה של

לממש הלכה למעשה את כל מה שמופיע במתווה בקשר להכשרת רחבת התפילהציבורי –

השוויונית שתאפשר לכל הזרמים לשקף על פי אמונותיהם את הדרך שבה הם היו רוצים

הזהלהתפלל העניין לצורך התקציבים לפועל, לצאת מתחילים הדברים הדרומי. בכותל

מיליון שקל הוצאה לטובת הכשרת20נאמדים בשלב הזה; מדובר במילונים רבים, נדמה לי כ-

יוצאת אל הפועל. כבר התקיים והיא במקום סיור של מזכירהרחבה, אבל זאת ההנחיה,

נוספים במשרד ראש הממשלה, במטרה, אדוני,הממשלה יחד עם רשות העתיקות וגורמים

ולשלישית, יגיע לקריאה ראשונה, לשנייה חבר הכנסת שי, לממש עוד לפני שהחוק שלך

להוציא לפועל את העניין הזה. בנושא הזה כבר הצעת החוק מיותרת.

זה שכרגע נמצא בהקפאה, נושאים שהופיעו במתווה המקורי, יש עוד מעבר לכך

מזכיר הממשלה לנסות ולגבש הסכמות ומכנה משותף ולקייםושלגביהם הוסמכתי יחד עם

שהפערים הם לא עד כדי כך חריפים כשמדוברדיאלוג, כי ברגע שמקיימים דיאלוג רואים

נים, ובאמת, אין שום טעם שהואפיים שאליו אלבמקום שעיניו של העם היהודי כולו נשואות

יהיה שנוי במחלוקת, מה עוד שהנושא שעליו נאבקות התנועות הלא-אורתודוקסיות, הנושא

הזה מתקרב לכלל הסדרה. גם בנושא הגיור אפשר לומר שכרגע אנחנו במצב שמספק את כל

הצדדים - - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

מספק את כל הצדדים, אדוני השר?

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

מספק את כל הצדדים. כי מה קרה? גברתי,

עליזה לביא )יש עתיד(:

באמת? איך מספק?

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

ידעו שאתכנראה לא –שעתרו לבית-המשפט העליון וגם הממשלה, יחד גם בעתירות

כועסת – הגיעו להסכמה ופנו יחד לבית-המשפט העליון בבקשה משותפת לדחות בחצי שנה

114

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ליכי החקיקה, כך שהסיבות האובייקטיביות שהיואת הדיון בעתירות, ובינתיים לעצור גם את ה

הברית, ולא רק בארצות הברית, כרגע ירדוביסוד הכעס הגדול שהיה בקרב יהדות ארצות

ועדה ציבוריתלפחות לחצי שנה. במהלך החצי שנה הזאת תשב על המדוכה מסדר-היום

הגיור להגיע להסכמות שמאפשרות חיים ביחד.שראש הממשלה ירכיב, ושתנסה גם בנושא

ואילך. נושא הגיור מלווה אותנו אלפי שנים, מרות המואבייה

עליזה לביא )יש עתיד(:

ממש לא - - -

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

לא, אני אקריא לך את הפרק במגילת רות - - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

- - - מי שגיירה אותה הייתה נעמי.

השר לשיתוף פעולה אזורי צחי הנגבי:

מקרה,אנחנו לא יודעים. מי שגייר אנחנו יודעים. בכל –אותה מי שגייר. מי שגיירה

דעת הגופים שאת מייצגת כאן בכנסת בהרבה להטאם לא ידעת, אז ההסכמות האלה הן על

להוביל רק לדבריםוהם, ביוזמתם, לאחר ששוכנעו שדחייה של חצי שנה יכולה ואכפתיות,

טובים, הסכימו. אז אולי זה מוריד לחצי שנה את הביקורת שיש לכם על הממשלה, וגונב איזו

תחמושת שפתאום נקלעה לידיכם, אבל אם אתם באמת מתעניינים בתוצאה ולא רק בביקורת

האלה המהלכים הם מהלכיםלשם ביקורת, אז אתם צריכים לברך על כך שבשני התחומים

שלחיוביים, ששומרים על אחדות הבית, שומרים על אחדות אזרחי ישראל וגם על אחדותו

לדחות את הצעת החוקהעם היהודי בתפוצות, ומהסיבה הזו, אדוני, הייתי מבקש מן הכנסת

ולהסיר אותה מסדר-היום. תודה.

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה, אדוני השר.

ה מתנגדת. חבר שהממשלה היות דקות, שלוש שי, נחמן חברתכנסת בבקשה.

- -.הכנסת עליזה לביא, יהיו עוד הזדמנויות -

115

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

- - -

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה.

עליזה לביא )יש עתיד(:

- - אתה מדבר - - --

קריאות:

- - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

נבחרת הכנסת - -כך גבוה, צחי? גבוה, מה? הוא שוער הוא כל

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- - אני בקושי חלוץ.

כול חייב מילה לחברתי חברת הכנסת עליזה לביא, תודה, אדוני השר. אני קודם

ובגלל דומה הצעה להגיש – אבל דעתהשתכננה ואחרות של הכנסת כאלה פרוצדורות

וידע וניסיוןכדעתי, ואני חושב שאנחנו כאן ביחד מנהלים קרב משותף שמושתת על היכרות

והבנה של חשיבות הנושא הזה לקהילה היהודית בארצות הברית ולמדינת ישראל ואזרחיה.

מייצגיםאנחנו לא מייצגים פה את הקהילה היהודית בארצות הברית, אנחנו מאמיניים שאנחנו

באשר הוא, שכך צריך להיות, לדעתנו. פה אינטרס של העם היהודי

116

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ני רוצה להוסיף עוד משהו לגבי העניין. לא הופתעתי מתגובתו של השר הנגבי.א

ידעתי שהממשלה תיתלה עכשיו באותה החלטה להשהות, לדחות, שזה תמיד פתרון קסמים

הושמעו איומים על קיצוץלכל דבר ודבר. אני רוצה לומר משהו כי תוך כדי התהליך הזה גם

גדול ביהדות ארצות הברית, והיאאני מאמיןבמדינת ישראל וכן הלאה. בתרומות ועל פגיעה

"אם אתה רוצה לפגוע ביהודים, תפגע להםלא תתחשבן אתנו, וזה לא יעבוד בשיטה של

באחד העיתונים, ציטוט לגנרל הבריטי שפעם היה פה במדינת ישראל. זובכיס", כמו שנכתב

לא הדרך. אני חושב שיהדות ארצות הברית נוהגת ותנהג בתבונה, בקור רוח ובהבנה לגבי

יודעים הם ישראל. תתפלאו, מדינת של הפוליטיים הצרכים את גם מבינה והיא העניין,

את זהקואליציה, והקואליציה צריכה להתקיים ומשלמים מחיר על זה. גם שבמדינת ישראל יש

רואה את עצמה כבית היהודי של העםהם יודעים. אבל הם, דווקא מתוך שמדינת ישראל

שר שיודע כמו פה, לבקר וגם פה ולהיות פה, ולחיות הנה לבוא אותם ומזמינה היהודי

? - - בעניין הזה. מה לעשות, השר לויןמקוממותהתיירות, שמדי פעם משמיע הצהרות מאוד

קריאה:

- - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- אנחנו חלוקים מאוד. אני שמעתי אותך גם בהקשר הזה. אז אני חושב שבבית הזה,-

ובבית הזה ובמדינת ישראל חייבים להבין שלא כל העם היהודי חי פה, חיבממשלה הזו

במקומות אחרים בעולם, הוא חלק בלתי נפרד מאתנו, צריך להטות אוזן, לשמוע אותו, להבין

מדובר על כסף. את צרכיו ולהתייחס אליהם. לא

אורן אסף חזן )הליכוד(:

זה לא אומר - - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

תרגום התמיכה במונחים פוליטיים, כל הדברים האלההכסף יגיע, הוא יגיע. התמיכה,

- -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אבל זה לא - - - שרוצים - - -

117

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

עדיין אנחנו חייבים את זה קודם כול לעצמנו, למדינת ישראל שלנו שרוצה להיות הבית

של כל יהודי העולם. תודה, אדוני.

היו"ר מאיר כהן:

תודה, אדוני.

בבקשה. להזכירכם, אנחנואם כן, אני מבקש מכולם לשבת, אנחנו עוברים להצבעה,

, של חבר2017–הכותל המערבי )רחבת התפילה הדרומית(, התשע"זמצביעים על הצעת חוק

הכנסת נחמן שי. בבקשה.

9 מס'הצבעה

24– ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה בעד

44 –בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

1 – נמנעים

הצעת חוק הכותל המערבי )רחבת התפילהההצעה להסיר מסדר-היום את

, נתקבלה. 2017–הדרומית(, התשע"ז

משה גפני )יהדות התורה(:

ונגד הצביעות - - -. כלום לא עשיתם, כלום.אנחנו בעד הכותל

קריאה:

-- -

שר התיירות יריב לוין:

- - - יותר מדי.

118

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

משה גפני )יהדות התורה(:

הייתם בממשלה. כלום.

שר התיירות יריב לוין:

עושה יותר מדי. - - -אתה

משה גפני )יהדות התורה(:

ד הצביעות - - -אנחנו בעד הכותל ונג

היו"ר מאיר כהן:

מתנגדים, הצעת החוק לא עברה.44 בעד, 24

גפני, אפשר להגיד את זה בשקט. מר

119

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זכאות לקבלת קצבת זקנה לעובד – הצעת חוק הביטוח הלאומי )תיקון 2017 – עצמאי(, התשע"ז

[; נספחות.20/4104]הצעת חוק פ/

( קבוצת חברי הכנסת )הצעת

היו"ר מאיר כהן:

זכאות לקבלת קצבת זקנה לעובד–הביטוח הלאומי )תיקון אנחנו עוברים להצעת חוק

בבקשה. חבר הכנסת יאיר לפיד, הצעת. של חבר הכנסת יאיר לפיד. 2017–עצמאי(, התשע"ז

גפני, אתה יודע, מתחילים במילי דבדיחותא.)תיקון – זכאות(. חוק הביטוח הלאומי, בבקשה.

כיף. –, אני רואה, היום אתה

יאיר לפיד )יש עתיד(:

הצעת החוק שאני מניח פה היום היא חלק מסדרהאדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה.

הכלכלה העצמאים. למען הקודמת בכנסת כבר שהתחלנו חקיקה פעולות של ארוכה

העבודה, הם משלמי המסים - -הישראלית מבוססת על העצמאים, הם מעסיקים את רוב כוח

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

ואתם חסמתם הצעת חוק שלי - - -

יאיר לפיד )יש עתיד(:

היזמי, היצרני. הם גם אלה שלוקחים את כל הסיכונים. הביניים העובד, - - הם מעמד

אורן אסף חזן )הליכוד(:

יאיר, אתה עדיין חבר כנסת?

יאיר לפיד )יש עתיד(:

זה, כשאתה יושב במטבח - - כל עצמאי מכיר את

120

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לפיד, אתה עדיין חבר כנסת?

יאיר לפיד )יש עתיד(:

בלילה עם ערמה של חשבוניות ומנסה להבין איך תגמור את החודש. 2:00- - ב-

אורן אסף חזן )הליכוד(:

כבר - - -חשבתי שהוא כבר - - - . חשבתי שאתה לא רואים אותו פה,

היו"ר מאיר כהן:

חבר הכנסת חזן.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- -לא. אני -

היו"ר מאיר כהן:

התשובה היא כן. אנא ממך, תן לו להגיש את הצעת החוק שלו.לשאלתך, אני עונה:

תודה.

יאיר לפיד )יש עתיד(:

ששוב ושוב מופלים לרעה בידי המדינה, ואת זה אנחנוועדיין העצמאים הם אלה

לתקן. לעצמאים מגיעים דמי מחלה, ולעצמאים מגיעים דמי אבטלה, ומגיע להם –נחושים

לקבל קצבת זקנה אחרי גיל הפרישה גם אם הם ממשיכים–הזו ובכך עוסקת הצעת החוק

הפרישה.לעבוד, בדיוק כמו שמקבלים אותה שכירים שממשיכים לעבוד אחרי גיל

מהעצמאים מגיעים לגיל הפרישה בלי חיסכון פנסיוני מתאים, וזה אומר שהם42%

גיל הפנסיה, רוצים או לא. תוחלת העוני אצלנאלצים להמשיך לעבוד גם אחרי אם הם

121

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

פחות זכויות סוציאליות ויש להם הרבהעצמאים גבוהה יותר מאשר אצל שכירים, יש להם

יותר חובות.

או בת זוג שאינםמה שאנחנו מציעים היום הוא שעצמאי יחיד או עצמאי שיש לו בן

מהשכר הממוצע במשק, יהיה זכאי לקצבת זקנהזכאים לקבל קצבה, וההכנסה שלו נמוכה

,20%עד החודשית שלו מעבודה הגבוהה מהשכר הממוצע במשק היא מלאה; אם ההכנסה

פשוט הכרחי, זה הוגן, אנחנו מבקשים מן הכנסת להצביעהוא יהיה זכאי לקצבה חלקית. זה

הצעת החוק. תודה רבה. בעד

היו"ר מאיר כהן:

חבר הכנסת השר ישראל כץ. השר ישראל כץ,תודה רבה, אדוני. ישיב בשם הממשלה

אדוני. בבקשה,

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, בשם שר העבודה הרווחה והשירותים החברתיים

על הצעת החוק של חבר הכנסת יאיר לפיד ואחרים. אני מתכבד לענות

5,514כיום, בתקופה שבין גיל הפרישה לגיל המוחלט, יחיד אשר הכנסותיו נמוכות מ-

החל מהכנסה; עד לשלילה מלאה, זכאי לקבל קצבת זקנה מלאה, אשר יורדת בהדרגהש"ח

. אגורות מהקצבה60 הכנסה מופחתות ש"ח 1מכל ש"ח, 7,810של

הצעת החוק שבנדון מבקשת לקבוע כי עובד עצמאי אשר טרם הגיע לגיל המוחלט

הכנסתו החודשיתש ובמידה ,והכנסתו נמוכה מהשכר הממוצע יהיה זכאי לקבלת קצבה מלאה

מן השכר הממוצע, יהיה זכאי לקצבה חלקית.20%-גבוהה מהשכר הממוצע אך לא יותר מ

אוניברסאלית קצבה היותה הוא הזקנה קצבת בבסיס העומדים העקרונות ,אחד

זכאי ללא קשר לעיסוקו או לסוג הביטוח. קצבת הזקנה,המתייחסת באופן שווה לגבי כל

הוותיק האזרח בהכנסת הראשון הרובד את רק הפנסיה;מהווה הוא השני הרובד

התעסוקתית, הרובד השלישי הוא החיסכון הוולונטרי של הפרטים, והרביעי הנו גמלת הבטחת

הכנסה.

יצוין כי גם לעובדים שכירים, חובת המעסיק הכללית להפרשות לפנסיה קיימת רק

, עם כינונו של צו ההרחבה בנושא.2008החל משנת

122

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ועל,המוסד לביטוח לאומי ער לקושי של חלק מציבור העצמאים לערוך הסדר פנסיוני

שינויי חקיקה משמעותיים לעניין עובדים עצמאים, לרבותכמהכן בתקופה האחרונה נעשו

הפחתת שיעורי דמי הביטוח הלאומי מחד וקביעת חובה להפרשה פנסיונית מאידך.

ת העצמאיים ישנויעם זאת, לא ניתן לאבחן ולקבוע במדויק כי אכן דווקא לאוכלוסי

חסכון פנסיוני מופחת לעומת מקביליהם השכירים, מה גם שלעתים אף החיסכון הפנסיוני של

השכירים הינו זעום.

קושי ,לפיכך מעוררת החוק הצעת עדיפות משמעותיתבכך ש היא מבקשת לתת

נכון ליונישקלים, 10,450 – ממוצע במשק הלאוכלוסיית העצמאים, כך שעד סכום של השכר

2017– יקבל העובד העצמאי קצבת זקנה מלאה בעוד עובד שכיר לא יהיה זכאי להטבה,

ההצעה עוסקת במי שאחר,כמו כן בחנה זו.המשמעותית זו, וזאת מבלי שיש טעם מבוסס ל

מבלי להתייחס למעמדו משך כל שנות עבודתו.,גיל הפרישה מוגדר עובד עצמאי

זה בגדר הצעה,הייתה לדחות את הדיון בחודש. החלטת ועדת השרים לענייני חקיקה

אני מבין.

היו"ר מאיר כהן:

הדיון בחודש? זאתסיימת, אדוני. חבר הכנסת לפיד, האם אדוני מוכן לדחות את

הצעת הממשלה.

יאיר לפיד )יש עתיד(:

היא לדחות את זה בארבעה חודשים. המשמעות – יצאנו לפגרה. חודש –חודש

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

כלומר, לקיים הצבעה.

יאיר לפיד )יש עתיד(:

לקיים הצבעה.

123

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:

, אז עמדת הממשלה היא לא לתמוך. תודה. אוקי

היו"ר מאיר כהן:

לפיד, אתה יכול לענות, שלוש דקות. חבר הכנסת

יאיר לפיד )יש עתיד(:

נקיים הצבעה.

היו"ר מאיר כהן:

עלאני מבקש מכולם לשבת, אנחנו נערוך הצבעה. להזכירכם, ההצבעה היא אם כן,

זכאות לקבלת קצבת זקנה –הצעת חוק הביטוח הלאומי )תיקון לעובד עצמאי(, התשע"ז–

אנחנו מצביעים, מי בעד ומי נגד. , של חבר הכנסת לפיד. אני מבקש מכולם לשבת, 2017

10 מס'הצבעה

31 וועדה –ל ההצעה להעביר את הצעת החוק בעד

36 – בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

אין –נמנעים

זכאות לקבלת קצבת– הביטוח הלאומי )תיקון הצעת חוקלהעביר לוועדה את ההצעה

, לא נתקבלה. 2017–זקנה לעובד עצמאי(, התשע"ז

היו"ר מאיר כהן:

, הצעת החוק נדחתה. 36 –, נגד 31 –ובכן, בעד

124

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

– הצעת חוק התכנון והבנייה )קיצור וייעול הליכי התנגדויות(, התשע"ז2017

[; נספחות.4061/20]הצעת חוק פ/

( קבוצת חברי הכנסת )הצעת

היו"ר מאיר כהן:

של חבראנחנו עוברים להצעת חוק התכנון והבנייה, קיצור וייעול הליכי התנגדויות(,

הכנסת יעקב פרי, אדוני בבקשה.

יעקב פרי )יש עתיד(:

ישראל מתנגדת להצעת וחברי חברי הכנסת, ממשלת אדוני היושב-ראש, חברותי

על הצעת החוקתי ועליה חתמו עוד שישה חברי כנסת. חברי הכנסת החתומים החוק שיזמ

מכירים את המציאות בשטח. ראש העיר דימונהמכירים את הנתונים, מכירים את העובדות,

לתכנון ובנייה בעיריית ירושליםשב בראש מאיר כהן, חבר המועצה הארצית לשעבר, חברי היו

מה זה אומר ליזום תוכנית בנייה במדינת ישראל. לשעבר חברי פולקמן, יודעים גם יודעים

ליזמיםמהי מצוקת הדיור של הצעירים בישראל, אנחנו גם יודעים שלוקח כולנו יודעים

תוכנית מהרגע שמפקידים מדי, רבות לפעמים רבות, לקרקעשנים שעולים ועד לבנייה

להתחיל לבנות בפועל.

שהביורוקרטיה בה עולה על כל דמיון, מדינה שהיעילות והפריוןאנחנו חיים במדינה

ישראל. מה שמעניין את הממשלהבה נמוכים, לצערי, אך כל זה פחות מעניין את ממשלת

הפוליטית. שרידותה כמובן עםהוא מה אבל ישרדו, החברים שלהם הממשלה תשרוד,

ופתיחותהדמוקרטית ביותר במזרח התיכון, זו שמהווה מגדלור של סובלנות המדינה? המדינה

התורן של מדינת ישראל הולךעבור שכנותיה, הולכת לאיבוד. דגל הדמוקרטיה הניצב בראש

פוערת חורים בבטן הספינה, חורים של הרס ושל שקיעתויורד. הממשלה הזאת באופן עקבי

חוקים שמשנים את הדמוקרטיה. נפש, חוקים שמעוררים שאט פניהממשלה שמעבירה

הדמוקרטיים של מדינת ישראל שלא לטובה.

חוקים המקימים קול צעקה מפי הגדולות שבידידות ישראל,הממשלה הזאת מעבירה

, חוק הג'ובים, החוקבחוק ההסדרה, שעליו אפילו היועץ המשפטי לממשלה לא מוכן להגןהחל

המקודם על ידי הממשלה –לביטול השוויון בנטל, חוק העמותות לביטול לימודי אנגלית, החוק

במרחב הפוליטי, חוקכנראה לזרוע הרס רבתי בקרב עמותות, גם אם אינן פועלות והולך

הלאום בנוסחו המתריס, אבל בכך לא די.

125

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

-דמוקרטיים,ממשלת ישראל וחברי הקואליציה לא רק מייצרים ומקדמים חוקים אנטי

ובונים פה אט-אט סדר חדש. הורסים גם והבנייההם במקום לקצר את תהליכי התכנון

המינהלבתים, הם מקצרים ומקטינים את שומרי הסף, אלה האחראים על בישראל כדי שייבנו

התקין.

מול קטריזונים והבלמים הקיימים במשטר דמוקרטי מתערערים, כמעט נעלמים, הא

יוביל בסופו של דבר לכאוס ואנרכיה, שלאהמשילות. הסדר החדש שהממשלה הזאת יוצרת

לומר מונרכיה.

126

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מדינת ישראל, מדינת העם היהודי, הופכת אט-אט את ישראל למקום אליו היהודים

רוצים לעלות. ההדרה של ורק באשמתמקצות תבל לא ישראל היא אך יהודים ממדינת

וביןאם מונעים מיהודים לנהוג בשוויוניות ועל פי אמונתם ברחבת הכותל הממשלה הזאת: בין

ולכפות שבת אחרת.אם מנסים לפגוע במרקם העדין הקיים פה בשבת,

התמתנותה – או: התמתנות של עליית המחירים בדיור,נכון שבנק ישראל מצביע על

לראות ניצנים של שיפור בתחום הדיור, אבל אני מאמיןוייתכן שבימים אלה אנחנו מתחילים

הביורוקרטיה על האמון האוצר, ולשר לביורוקרטיה, סופר-טנקר צריך התכנוניתשעדיין

בריאיונות והצבת שלטים.בישראל, הכוח לשנות, אבל הוא נטו עסוק

בהחלט ואני בנייה, ומקדם עושה, השר תטעו, אבלשלא כך, על אותו מברך

איןהם העיקר, אל מול מתן מענה לבעיה הממשית, כששיקולים של קואליציה מול אופוזיציה

את ידידי יושב-ראש סיעת כולנו, החתוםמנוס גם מלהטיח ביקורת. ואני רוצה לפנות ולשאול

אם היא נכונה, אם היאיחד אתי על הצעת החוק, ובעל ידע נרחב בתחום התכנון והבנייה,

חבר הכנסת רועי פולקמן לא היה חותם אתי על הצעתדרושה, בנסיבות העניין – הרי חברי

החוק אם לא היה חושב שהיא נכונה וראויה.

שונים:לכל תוכנית בנייה במדינת ישראל מוגשות התנגדויות, מטעם גורמים כמעט

התנגדויות סרק, כאלה שמטרתן היחידה היא–חלקן משיקולים ענייניים, וחלק לא מבוטל

הזאת. בתקופה 2015 ל-2007 התנגדויות הוגשו בין 12,259לתקוע קידום פרויקטים ובנייה.

תוכניות, היינו כמעט לכל תוכנית 26,602הופקדו שנייה שמופקדת, מוגשת התנגדות. את

וכללעומק, באופן ענייני, ואין פלא שוועדות הערר, ועדות התכנון ההתנגדויות יש כמובן לבחון

התמשכות תהליכיהגורמים העוסקים בתכנון נדרשים לזמן רב, ארוך, כדי לאשר תוכנית.

שמביא בסופו של עניין ליישום תוכניות מיושנות.התכנון שלא לצורך היא פגם מהותי,

משלושה נדבכים; הראשון הוא קיצור של שבועיים מהמועדהצעת החוק מורכבת

במקום –בחוק להגשת התנגדויות הקבוע ימים, 60 ימים, 90ימים, ובמקום 45 ימים.75

בזכותכולל מחברי באופוזיציה, לקיצור התקופה, בטענה שזוהי פגיעה הבנתי שיש מתנגדים,

ירוקים, אשאל: מה יגידהציבור. את המתנגדים לנושא הזה, רובם גורמים המגדירים עצמם

מיליוני שקלים בגין זיהום אוויר? הוא נאלץ להגיש את כתבאדם אשר הוגשה נגדו תביעה בסך

ימים. 30ההגנה שלו לבית-המשפט בתוך

יותר מהמועדים הקבועיםבמקום משפטים גורלות, סד הזמנים, לרוב, קצר חורצי

ימים להגשת התנגדות לתוכנית בנייה 45היום בחוק התכנון והבנייה. הם בהחלט זמן די

אולי הכוונות של הגופים הירוקים נכונות וטובות, אבל לצערי זה יותר מדי. –והותר, ויש שיגידו

נשאר רק ברמת הדיבורים.

127

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

השני לבחינת הנושא בחוקר או עוסק בחקר בחוק לשנות ההתנגדויותשביקשתי

המוגשות למוסדות התכנון; כיום יש סמכות בחוק למנות חוקר שייבחן את ההתנגדויות, אולם

בחוקר כברירת מחדל. בדרך זו, מוסדות התכנון לא יהיובהצעת החוק מוצע לעשות שימוש

מדובר בנושא ממוסדצוואר בקבוק. להבנתי, שיטות דומות קיימות גם בבריטניה, שם עוד

והחוקרים הם חלק בלתי נפרד מהליכי הנושא השלישיהדיון והאישור של תוכנית. מאוד,

ניגוד העניינים של חוקרים בעת שהםשמוצע להסדיר בהצעת החוק הוא הסדרת סוגיית

ממונים לבחון התנגדויות.

יוסדר בחקיקה ראשית. הצעת החוק היא עניינית, מבוססת עלראוי כי הנושא הזה

ללא עלות תקציבית לאוצר, ונועדה לייעל את מוסדות התכנון ולקצר את משכי הזמן.נתונים,

גם אתם רואים לנגד עיניכם את הביורוקרטיה המסואבת,חברי הכנסת, אני סמוך ובטוח כי

שעומדת נגד - -

היו"ר מאיר כהן:

מספיק.

יעקב פרי )יש עתיד(:

- - הזוגות הצעירים.

בוודאי אלה הבקיאים בנושא סבורים, כמו מי שחתום על ההצעה, שיש צורך לעשות

שינויים דרמטיים בתחום התכנון, והצעת החוק היא סנונית ראשונה וחשובה בתחום הזה.

היא הממשלה חברותי התנגדות לכם, קורא אני ולכן עניינית, לא להגידכרגיל וחברי,

מודה לך, אדוני.אני ולהצביע בעד הצעת החוק. לממשלה: עד כאן,

היו"ר מאיר כהן:

סגן שר האוצר, חבר הכנסת איציקישיב בשם הממשלה תודה רבה, חבר הכנסת פרי.

כהן. בבקשה, אדוני.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

אתה גבוה מדי.יעקב פרי,

128

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יעקב פרי )יש עתיד(:

- - -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

אתה יודע מה ההבדל ביני לבינך? הוא רואה את חצי הכוס הריקה.

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה, אדוני.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

יושב-ראש – היושב-ראש, חברי חברי הכנסת ביטן, תתחילאדוני דוד הקואליציה

הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון – קיצור וייעול הליכי התנגדויות( שללהכניס את האנשים –

ואחרים. חברי חבר הכנסת יעקב פרי

החוק, ואני אנמק.כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הממשלה מתנגדת להצעת

היו"ר מאיר כהן:

אם אתם תמשיכו להפריע, אני אוציאאני שוב מבקש – פעם אחרונה – בצד שמאל:

אדוני. בבקשה, את כולכם.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

אדוני היושב-ראש - - -

היו"ר מאיר כהן:

מבקש שקט. אלגם חברי הכנסת כאן, ממול. סגן השר מגיב, אני גם חברי הכנסת.

תפריעו. בבקשה, אדוני.

129

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר האוצר יצחק כהן:

זה הימין משמאלך.

היו"ר מאיר כהן:

כן כן.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

אחר, הרואה עצמוכי כל המעוניין בקרקע, בבניין או בכל פרט תכנוני החוק קובע

נפגע על ידי תוכנית שהוגשה, רשאי להגיש התנגדות. בית-המשפט העליון פירש את המונח

שלו נפגעים מהגשת התוכנית"מעוניין בקרקע" בצורה רחבה, כך שכל מי שזכות או אינטרס

זכאי להגיש התנגדות. הרציונל העומד מאחורי זכות ההתנגדות הוא מתן אפשרות סבירה, למי

אשר לפעמים רבות משליכים עליו באופןשרואה עצמו נפגע מהליכי תכנון ובנייה מסוימים,

התנגדותו ולנמקה, כך שמוסדות התכנון הדנים בתוכנית ישקלו גם אתמהותי, להביע את

שיקוליו, ובהתאם – לקבוע בתקנות.

בהתנגדות צריך לפרט את הטעמים שבגינם סבור המתנגד שיש לדחות את התוכנית

נוסף על כך, חובה לצרף להתנגדות תצהיר חתום בפניאו לשנות חלקים ממנה, אוקיי?

לצרף להתנגדותו גם חוות דעת של אנשי מקצוע ומומחים,דין. לעתים המתנגד מבקש עורך-

ההתנגדות. בשמיעת הוועדה לשיקולי הזמןשיתרמו כי סבורים אנו האמור, כל בהינתן

התנגדות הוא זמן סביר. שהוקצב בחוק להגשת

– הרעש הזהאשר להצעה לחייב מוסדות תכנון במינוי חוקר לשמיעת ההתנגדויות

לי.שם מפריע

היו"ר מאיר כהן:

גורמת לסגן יושב ראש הקואליציה, הפרעתכם השר להפסיקחברי הכנסת, אדוני

ותזכרו, אלה שנמצאים בצד שמאל: אפשר להיות סובלנים לחברילדבר, אז אנא מכם –

הכנסת, לא לכם.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

ואשר - -

130

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

אתם מתנהגים כאילו אפשר לצעוק ולעשות כל מה שאתם רוצים.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

התקיימו כןתכנון במינוי חוקר לשמיעת התנגדויות, אלא אם- - להצעה לחייב מוסדות

כי יש בה כדי לסרבל ולהאריךפרי,, חברי חבר הכנסת שיירשמו, אנו סבורים,טעמים מיוחדים

מינוי חוקר יוכל להיעשות רק-את ההליך התכנוני שלא לצורך. שינוי ברירת המחדל באופן שאי

מיוחדים שי,מטעמים בתי חוקרים למינוי יביא ומיעוטורשמו, מהותן לאור אשר כניות

,ההתנגדויות שהוגשו לגביהן אין כל צורך במינוי חוקר, תוך סרבול והארכת ההליך התכנוני

בניגוד גמור לתכלית המוצגת בהצעת החוק. יובהר בהקשר זה כי החוקר הוא גורם ממליץ

וממילא המלצותיו מועברות למוסד התכנון אשר מסמכותו להכריע בת,בלבד לפיכך,כנית. ו

ש. דרומקום שבו הוא אינו באין מקום ליצירת הליך דו-שלבי

כי סעיף אנו סבורים ניגוד העניינים אשר מוצע להכלילו בחוק, ,47אשר להסדר

שיש להם במישרין או בעקיפין כל חלק או טובת,הקובע כי חבר, עובד ויועץ במוסד תכנון

הנאה בכל עניין העומד לדיון במוסד התכנון, לא יטפל באותו עניין ולא יהיה נוכח בדיוני מוסד

בו הדן נוסף–התכנון זו. לסוגיה נותן מענה כך, על זה, במסגרת על סעיף ובהסתמך

ההתקשרות עם חוקר אף נערך אתו הסדר ניגוד עניינים פרטני.

תודה רבה.היום. -הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדרחברי אני מבקש מחברי

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה, אדוני. חבר הכנסת פרי – מוותר על זכות התגובה.

אני מבקש מכולם לשבת, אנחנו רוצים לעבור להצבעה. להזכירכם, אנחנו מצביעים

קיצור וייעול הליכי התנגדויות(, של חבר הכנסת פרי.–עת הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון

נגד?בבקשה, מי בעד ומי

131

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

11 מס'הצבעה

11 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

45 – בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

1 – נמנעים

קיצור וייעול הליכי– התכנון והבנייה )תיקון את הצעת חוקעביר להההצעה

, לוועדה לא נתקבלה.2017–התשע"זהתנגדויות(,

היו"ר מאיר כהן:

מהפרק. נגד, נמנע אחד. אם כן, הצעת החוק ירדה 45בעד, 11

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, הצבעתי בעד במקום נגד. זה פשוט בטעות.

היו"ר מאיר כהן:

הצביע בעד, והוא נגד הצעת זה לא משנה, אבל לפרוטוקול – –הכנסת חיליק בר חבר

החוק. זה יירשם בפרוטוקול.

132

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הכרה בעובדים מקומיים – הצעת חוק שירות המדינה )מינויים( )תיקון 2017 – ישראלים כעובדי מדינה(, התשע"ז

[; נספחות.4260/20]הצעת חוק פ/

( קבוצת חברי הכנסת )הצעת

היו"ר מאיר כהן:

הכרה בעובדים–אנחנו עוברים להצעת חוק שירות המדינה )מינויים( )תיקון אם כן,

כעובדי מדינה(, התשע"ז ישראלים יואל חסון. 2017–מקומיים בבקשה,, של חבר הכנסת

ציפי חוטובלי. בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך.אדוני. תשיב סגנית השר

יואל חסון )המחנה הציוני(:

סיימה25אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, תרשו לי לספר לכם על סיוון; בגיל

סיוון תואר ראשון בכלכלה, בהצטיינות, באוניברסיטת תל אביב. היא גם הספיקה לעבוד שלוש

כיועצת השקעות. היא עבדה קשה והשתכרה לא רע, אבלשנים באחד הבנקים הגדולים

על לימודי תואר שני בארצות הברית.חיפשה לשנות קצת את הנוף וחלמה

את סיוון פגשה משפחתית באחדבארוחה עובדת שהיא לה וסיפרה דודה בת

הממשלתיים עובדיםהמשרדים מחפשים הם ההפתעה ושלמרבה יורק, בניו הישראלים

מטעםקורות חיים ואני אעביר, הם תמיד מחפשים עובדים. זוהי שליחות בנרות – שלחי לי

עובד–לא, זה תקן עמ"י מדינת ישראל, שאלה סיוון בהתעניינות? אמרה לה בת דודתה:

ממשלתי, אבל אנחנו לא עובדי מדינה. ובאמת, חודש אחרי – קיבלהמקומי ישראלי. זה חוזה

וריאיון סקייפ ותחקיר ביטחוני,סיוון טלפון ממחלקת כוח אדם, ולאחר שני ראיונות טלפוניים

באחת מנציבויות ישראל בארצות הברית, בתחום חשבותהתבשרה סיוון כי התקבלה לעבודה

שכר.

התפטרה סיוון מעבודתה, עזבה את דירתה, מכרה את מכוניתהחדורת מוטיבציה

אף שהיא חתומה על חוזההכול מאחור. המעבר כמובן לא היה קל; הוסבר לה שוהשאירה

נדרשת לרכוש את כרטיס הטיסה מכספה, ולממן בעצמהעבודה עם משרד ממשלתי, היא

את עלויות המעבר לניו יורק. הדבר היחידי שקיבלה לאחר חתימה על חוזה העסקה במשרדים

אלפי קילומטרים.בירושלים היה דף עם כתובת, תאריך ושעה להתייצבות, במרחק

כשגייסו אותי לתפקיד מכרו לי חלום,כששואלים אותה, היא אומרת בלי להתבלבל:

ויוקרתית, לייצג את מדינת ישראל ולעבוד בשבילה בעולם,הסבירו יפה כמה העבודה חשובה

שאלה מעניינת, מספרת סיוון: בריאיון עבודה שאלו אותי, חבר הכנסת חזן, חברתאבל הייתה

133

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אחרים – שאלו אותה – או לא שאלו אותה במקומותהכנסת קורן, שאלה שאף פעם לא שאלו

למה שואלים שאלה כזאתשאלו אותה אם יש לה גב כלכלי. סיוון לא הבינה עבודה אחרים –

יש לי גב כלכלי? למה שואלים אותי שאלה כזאת?– מה זאת אומרת אם

היו"ר מאיר כהן:

שואלים אותם שאלה כזאת.גם מורים מתחילים,

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אז אחרי שיחה עם אחד העובדים בשגרירות הבינה סיוון שאת החודש לא גומרים,

בחודש, עם1ובשאלתה התכוונה בעצם לשאול אותה מאבחנת: כיצד תשרדי? וכך היה, בכל

קבלת המשכורת, הייתה סיוון מתחילה לחשב: להוריד שכר דירה, להוריד חשבונות, להוריד

וגם צריך לשלם את החוב בכרטיס האשראי, שתופח.חופשי חודשי, טלפון נייד, אוכל וכלכלה,

רפואי – הכול עובד אחרת,העיקר, היא אומרת, שלא נצטרך טיפול שיניים, וגם אין ביטוח

וחיים רק בזכות הכסף שאימא שולחת מעת לעת.

ועובדת קשה מאודומה עשתה אותה סיוון בין לבין, כשהיא משרתת את המדינה

בשגרירות? נאלצת כל שבועיים לעזוב את הבית כדי להשכיר את הדירה שלה לטובת הכנסה

נוספת. היא צריכה גם לעשות בייביסיטר, וגם לנקות בניינים, וכל זה רק כי היא רצתה להגשים

חלום ולעבוד למען מדינת ישראל בעולם.

זה המצב; זה המצב של עובדי עמ"י, שהם עובדי חוץ, וזאת מחמאה של ממשלת

ישראל, שבלי למצמץ שולחת צעירים מוצלחים, מקסימים, מוכשרים, לעבוד בעולם, בלי לתת

אוכלוסיית של סיפור זה בכבוד. להתקיים כדי הנדרשים המינימליים התנאים את להם

במגזר הציבוריהעובדים הגדולה ביותר בשירות המדינה בחו"ל, אבל היא גם השקופה ביותר

ושלוחת1,200– הישראלי החוץ שירות של סיפורו גם וזה שקופים, מקומיים עובדים

המשרדים הממשלתיים.

עמ"י הם - -

דוד ביטן )הליכוד(:

- --

134

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

סליחה?

דוד ביטן )הליכוד(:

לא פה בכלל.הוא לא מסכים. הוא

יואל חסון )המחנה הציוני(:

- - -

דוד ביטן )הליכוד(:

מי?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

- - -

דוד ביטן )הליכוד(:

אז מי לא מסכים?

היו"ר מאיר כהן:

להציג.אדוני, אתה אמור

דוד ביטן )הליכוד(:

- - - לא מסכימה.

"ר מאיר כהן: היו

חבר הכנסת חסון.

135

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

נדב. עם להסכים - - המקומיים - העובדים בשביל עובדים וראשאנחנו האלה,

הקואליציה עוזר, כדי לעזור לאותם חברים חשובים.

היו"ר מאיר כהן:

אני מכבד את זה. תציג את הצעת החוק שלך בבקשה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

- - הם אותם עובדים, הם עובדים שקופים, עובדים שזכויותיהם הבסיסיות כעובדים

ישראלים", שיושבים עלהם – ולא בחשכה ולא בשקט – נקראים "עבדים מקומיים נפגעות.

בכלל, כדי לפתור בעיה נקודתית של אז, של, 60תקן העסקה ארכאי, שנוצר במדינה בשנות ה-

לממדים מפלצתיים.שהיו בעיקר בני או בנות זוג של דיפלומטים, וזה צמח עשרות עובדים

יושבאני רוצה לספר לכם, חברי הכנסת, אני הייתי בקונסוליה יורק. כשאתה בניו

בניו יורק, אתה רואהבמשרדים שנותנים שירותים קונסולריים לישראלים, ובכלל, לאנשים,

עובדי עמ"י, שעובדים מינימום שלמערך עצום של עשרות – במשכורות מינימום אמיתי

והם עושים את כל העבודה, והם מחזיקים אתישראל, במושגים ישראליים – וחיים בניו יורק,

הללו, והם מקבלים שכר רעב. ואתם יודעים מה מדהים, חברת הכנסת גלאון?כל השירותים

מיליוני עשרות ישראל למדינת מכניסים האלה הקונסולריים בשנה,שהשירותים דולרים

לממשלת ישראל, שהולכים,הכנסה מאגרות. עשרות מיליוני דולרים אותם עבדים מכניסים

עשרות מיליוני דולרים הם מייצרים כל שנהאגב, לא למשרד החוץ – ישירות לקופת האוצר;

בשירותים האלה.

שקלים בלבד. העובדים האלה, כמו שאמרתי, עובדים5,700השכר הזה עומד סביב

וחבר– הכול כדי להתקיים. אתם יודעים, בוועדה שהייתה –בלילות, עובדים בעבודות מבזות

אמרו אנשי מקצוע–חשובים בנושא של זכויות עובדי עמ"י הכנסת אלאלוף קיים שני דיונים

נדרש שם, אגב, ניסיוןשהיה להם ניסיון לגייס עובדים מקצועיים לפרויקט המרכבה בחו"ל.

האנשים הטובים לא תארים מאוד מתקדמים. כשהם שמעו מה המשכורת, –המחשב במדעי

טובים. אנחנו לא יכולים להיות אדישים למצב הזה. באו. לא היה ניתן לגייס באמת אנשים

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

136

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

עושים מאמצים לעזור וסגנית השר כול, שמח שיושב-ראש הקואליציה קודם אני,

לעובדי עמ"י ורוצים שהדבר הזה יקרה. לכן יש דרך אחת לבטל את העיוות ההיסטורי הזה:

ההיסטורית והארכאית בחוק שירות המדינה, והפיכת עמ"י לעובדי מדינה מןביטול ההחרגה

המניין. המאבק הזה היום מגיע לשיאו. יש משא ומתן מתקדם בין נציגות עובדי עמ"י לבין

ההסתדרות והמדינה. המשא ומתן הזה הוא בשלבים מתקדמים, אבל הוא עדיין לא הוכרע.

סגנית השר, שאת תגידי פה בצורה ברורה שהממשלה תביא הצעתאנחנו צריכים לשמוע,

מחליטים כדי לסדר את מעמדם של עובדי עמ"י, ולתקן את העיוות שקיים היום. אם סגנית

לדחות אתהשר אכן תאמר את הדברים בצורה ברורה, אני אהיה מוכן, חבר הכנסת חזן,

ההצבעה בשבועיים. רק בשבועיים.

נורית קורן )הליכוד(:

תיתן יותר זמן.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

אי-אפשר יותר. יוצאים לפגרה. לתת לעניין הזה שבועיים כדי לתת לממשלה את הזמן.

גם מתקדם. חברי ומתן יודעים. המשא כולם קיימת, מנוסחת. מדובר בהצעת מחליטים

הכנסת, אלו מיטב הבחורות והבחורים שלנו. אנשים שעושים את העבודה הקשה בשירות

נוסעים מכם כמה הדיפלומטים. השליחים עם יחד שלהחוץ ליווי ומקבלים בעולם

ואתםאתכם הם עובדי עמ"י,הדיפלומטים בכל המטלות הבין-לאומיות? רבים מהמלווים

הנסיעות ואת הדברים האלה, ועושים עבודהאפילו לא יודעים את זה. עושים ומכינים את

מדהימה.

לכן אחרי שאני אשמע את תשובת סגנית השר, אם התשובה תהיה כפי שסיכמנו, אני

אהיה מוכן לדחות את ההצבעה בשבועיים - -

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה.

137

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

- משפט אחרון במידה, אדוני היושב-ראש, שאני אראה שהממשלה ממשיכה–-

-לגרור רגליים ולא מתקדמת במשא ומתן -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

ולא תעלה את הצעת המחליטים בממשלה, - זה לכאן למליאה,- אני אביא את

ונסתכל בעיניים של העובדים הנהדרים האלה - -

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה.

יואל חסון )המחנה הציוני(:

, ואין יותר עבדות בשירות המדינהלהם שאנחנו תומכים בהם ודואגים להם- - ונראה

הישראלי. תודה רבה.

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה.

סגנית השר, בבקשה, תשובת הממשלה.

138

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, סוגיית העובדים המקומיים הישראלים היא

חייבת אני האופוזיציה לממשלה. בין שנויה במחלוקת רקסוגיה שאינה לכם שלא לומר

יקר ללבנו במשרד החוץ הזה כדישהנושא ושנעשו לאורך השנים הרבה מאוד מאבקים ,

שנקלטים צעירים בעובדים למה שתיארת, שמדובר שבניגוד אלא המעמד, את להסדיר

זוג של– במערכת בני שהם באנשים מהמקרים בחלק מדובר חסון, הכנסת חבר לא,

מקומיתהשליחים ושל השגרירים שלנו. אשת מנכ"ל משרד החוץ הייתה במשך שנים עובדת

שחייבים בעובדים מדובר באמת העניין. חומרת את מציגה בכוונה אני עמ"י. ישראלית,

מחלוקת על זה.הסדרה. אין לנו

אני רק רוצה לתת נתונים כדי להכיר את הבעיה ואת ההשתלשלות ההיסטורית שלה,

וגם לציין את העובדה שעובדים מקומיים ישראלים עובדים בהרבה מאוד משרדי ממשלה

הנציגויותשנוגעת למשרד החוץ הישראלי.ובנציגויות שלהם בחו"ל, ולא מדובר רק בסוגיה

עובדים. העובדים האלה, שזכו לשם 1,500השונות של משרדי הממשלה בחו"ל מעסיקות

הישראלים העובדים עמ"י, זמניתהמקוצר העסקה של במסגרת מועסקים המקומיים,

שתומכים שונים עזר עמ"יבתפקידי אנשי בנציגויות. המדינה שליחי לעבודת ומסייעים

ידי על הביטחון, משרד ראשמועסקים החוץ, משרד משרד ובכללם השונים, המשרדים

אתמשרד החוץ מעריך מאוד הממשלה, משרד הכלכלה, משרד התיירות ומשרד האוצר.

בהם כוח עזר חשוב בעבודתעבודתם של אנשי עמ"י בנציגויות השונות בחו"ל. הוא רואה

סיוע שתומך בעבודת הדיפלומטיה הישראלית בכל רחבי העולם. הנציגויות, רואה בהם כוח

ותסלחו לי שאני חוזרת להיסטוריה, כי זה שורש הבעיה – 1959בשנת הוחלט כי –

עמ"י בנציגויות ישראל בחו"ל. משמעות ההחלטהחוק שירות המדינה )מינויים( לא יחול על

אינן חלות על תנאי העסקתם של אותם – תקנות שירות המדינה –הייתה כי הוראות התקשי"ר

לשכר ולתנאי שירותעובדים. בהתאם נקבעו תנאי העסקתם באמצעות הוועדה הבין-משרדית

האוצר, ומשרד החוץ ויתרבחו"ל. בראשות הוועדה עמד הממונה על השכר מטעם משרד

ועדה.משרדי הממשלה היו חברים באותה

במשך השנים הכירו בתי-הדין לעבודה בישראל בעמ"י כבעלי מעמד מיוחד שעליו חל

עובד מדינה שהוא עובד מן המניין לבין עובד מקומיהדין הישראלי, והוא נמצא בתווך בין

ישראל המועסק בחו"ל. בעקבות קריאות חוזרות ונשנות שלנו, של משרדשהוא עובד מדינת

בתחום, קראנו לשפר את מעמדם ואת תנאיהחוץ, במשך שנים לגורמי הממשלה המוסמכים

– כלומר מלפני שנה2016העסקתם של העמ"י, מתוך ההכרה בחשיבות של העבודה. משנת

– התקיימה עבודת מטה אינטנסיבית של ועדה בראשות נציב שירות המדינה והממונה על

המשרדים הרלוונטיים, שתכליתה להביא לשינויהשכר והסכמי העבודה באוצר בשיתוף כלל

139

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ולשיפור עמ"י מעמד של במסגרותמשמעותי מעמדם עיגון לרבות ההעסקה, תנאי

ניסנקורן בשם עובדי עמ"י וציבור–הנורמטיביות המתאימות. לצד זאת מנהלת ההסתדרות

משא ומתן על שכרם מול גורמי האוצר המוסמכים.–עמ"י

השינויים שחלו יש להכיר בעמ"י כעובדי מדינה ולהחיל עלמסקנות הוועדה הן כי לאור

העסקתם את חוק שירות המדינה )מינויים וחוקים נוספים(. לצד זאת ימשיכו לחול הוראות

האוצר. בחו"ל בראשות משרד שירות ולתנאי לשכר גובשה הצעתהוועדה מכך כתוצאה

מחליטים בממשלה.

יקר ללבך. אני אגיד אתהכנסת חסון, אני אגיד את זה ככה – אני יודעת שהנושאחבר

לעובדים,זה ככה, אני לא חושבת שיש כאן רצון לפגוע בממשלה, אלא רצון אמיתי לסייע

אני רוצה לומר לך שהחלטת–זה אתמול וגם דיברנו על –ומאחר שאנחנו מגיעים מאותו צד

שנמצאתכי חוק שירות המדינה יחול על עובדי עמ"י היא החלטה הממשלה שמשמעותה

והיא תלויה למעשה במשא ומתן שמתנהל כרגע מול כרגע לא בהכנה, אלא היא מוכנה,

האוצר.

עמודים, הקובע היבטים שונים20גיבשה נוהל מפורט בן הוועדה הבין-משרדית גם

משך ההעסקה, המעמד, דרכים לאיושמעמדם ותנאי ההעסקה של העובדים, ובהם: לגבי

משרות עובד איתן, הליכי גיוס ומיון, היבטי תקינה, אופן העסקה בחוזה אישי מיוחד, אופן

נמצא שם ומוכן. הכול –ההכשרה, קביעת דרגה, קידום בדרגה, שעות עבודה. בקיצור

ולכן מתנהל–נוכח העובדה כי טרם הושלמו במלואם ההיבטים התקציביים והכספיים

טרם– עמ"י, לרבות המשא ומתן בין ההסתדרות לבין האוצרהמשא ומתן הנוגעים להעסקת

ידי הגורמים המוסמכים , אולם מסתמן כיהובאה הצעת המחליטים לאישור הממשלה על

נושאים אלה קרובים לשלב הסיכומים. סגן השר איציק כהן, אני פונה אליך, כי באמת איציק

נתת רוח גבית חשובה לקידוםהוא סגן שר שממש נרתם לשירות משרד החוץ הישראלי.

כאן שיגיעו כדי ללחוץ אני ממש מבקשת ממך, תרתום את הכוח שלך אז ומתן, המשא

להסדרים והבנות, כי באמת הנושא הזה הוא חשוב.

ביקשו ממךחבר הכנסת חסון, כאשר בוועדת השרים, אתה העלית את ההצעה

לגורמי האוצר להסדיר אתהמועד לדיון בגלל כל מה שנאמר כאן, כדי לאפשר לדחות את

עבודת את להשלים השכר, של בשלושהההיבט לדחות ממך ביקשנו שתוארה. המטה

ומתןבשבועיים, כדי שבשבועיים האלה, אני מקווה, המשא שבועות, אמרתי שאני מוכנה

לתוכן, אנחנו מתנגדים לדרך. כלומריתקדם. ואני אומרת כאן על הדוכן, אנחנו לא מתנגדים

זה לא צריך להיות מובא בהצעת חוק פרטית, ואנחנו עושיםזה צריך להיות בהחלטת ממשלה,

את זה באמת כדי לקדם את זה בהקדם האפשרי.

140

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כל שלאל ידו כדילנו מאוד שהדבר הזה יקודם, כי משרד החוץ באמת עושה חשוב

העמ"י בנציגויות ישראל בחו"ל. אני אגיד שוב,לסייע ולקדם את ההיבטים שנוגעים להעסקת

כדיבחשיבות האדירה והעצומה שיש לעובדים האלה, אנחנו באמת נעשה הכול מתוך ההכרה

צריך לאפשר כי באמת יגיע למיצוי, הזה ומתן לעובדי משרד החוץ לעבוד. אנישהמשא

ומתן סביב סוגיית שכר השליחים וגם בסוגיית העמ"י, ולכן יושב-ראשמדברת גם על המשא

את ההצבעה לשבועיים ומקוויםהקואליציה, בהסכמה עם חבר הכנסת חסון, אנחנו דוחים

אתלהגיע להבנות, ואני מאוד מקווה שלא יהיה צורך שתעלה שהאוצר יפעל במהירות כדי

הדברים שוב ושהדבר הזה יוסדר. תודה.

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה לגברתי.

בהסכמה של אדוני? לעודאם כן, ההחלטה היא שההצבעה נדחית לעוד שבועיים

שבועיים, תודה רבה.

141

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

הכרזה בבקשה. סגן המזכירה,

סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

–הונחו היום על שולחן הכנסת ברשות יושב-ראש הישיבה, הנני מתכבד להודיעכם, כי

)אישורלקריאה ראשונה, מטעם עוברים לנשיאת הממשלה: הצעת חוק הסכמים

. 2017–(, התשע"ז2היילוד( )תיקון מס' הסכם ומעמד

פרלמנטרית חקירה ועדת להקמת הכנסת ועדת המערכתהצעת להתנהלות

גדולים; הצעת 129ועדת הכנסת לתיקון סעיף הפיננסית בהסדרי אשראי ללווים עסקיים

לתקנון הכנסת.

תודה.

היו"ר מאיר כהן:

אדוני. תודה רבה,

142

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הצעת חוק שיפוט בענייני התרת נישואין )מקרים מיוחדים וסמכות 2015 – אזרחיים(, התשע"ה ן התרת נישואי – בין-לאומית( )תיקון

[; נספחות.20/654]הצעת חוק פ/

הכנסת( י חבר קבוצת )הצעת

היו"ר מאיר כהן:

מיוחדים וסמכותאנחנו עוברים להצעת חוק שיפוט בענייני התרת נישואין )מקרים

)תיקון נישואין אזרחיים(, התשע"ה–בין-לאומית( התרת זהבה, של 2015– הכנסת חברת

גלאון. בבקשה, גברתי.

זהבה גלאון )מרצ(:

היא שלאדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק שאני מגישה עכשיו

ידי ארגוןמיכאלי, מיכל רוזין, תמר זנדברג ושלי. ההצעה הזו נכתבה על חברות הכנסת מרב

מבוי סתום, במטרה לתקן איזשהו אבסורד - - -

היו"ר מאיר כהן:

שקט מכולם, אני מבקש שקט. בבקשה. אני מבקש

זהבה גלאון )מרצ(:

במטרה לתקן איזשהו אבסורד שהוא בלתי תודה, אדוני. מתקבל על הדעת. היום

שטוען מאות אלפים של זוגות במדינתאולי יותר – יש מי עשרות אלפי זוגות במדינת ישראל,

באמצעות הרבנות, לא רוצים את המונופול של הרבנות עלישראל – לא רוצים להתחתן

ונישאים בנישואיםהנישואים. נוסעים לחו"ל, לקפריסין, למדינות אחרות, היום גם לפראג,

אזרחיים.

לארץ וחוזרים נהדרים, שהחיים וחושבים עובדת, הרומנטיקה כל וכשמתחתנים,

אני–עצמם נישאים ונרשמים כנשואים, אבל לפעמים החיים הם מורכבים, וזוגות שמצאו את

לא שומעת את עצמי.

143

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

שאני מתרה בכל מיני אנשים.אני חוזר שוב: אני מבקש מכולם שקט. פעם אחרונה

אנשים,עומדת כאן ולא שומעת את עצמה. אז אם צריך לסלק לא יכול להיות שחברת כנסת

חברי כך, אי-אפשר זה, אבל תפסיקו. היועצים מסביבנעשה את ושאר יושבים, הכנסת

מרעישים עולמות, תפסיקו עם זה. בבקשה, גברתי.

זהבה גלאון )מרצ(:

זוגות נוסעים לחו"ל להינשא בנישואים אזרחיים,חברי חברי הכנסת, הרבה מאוד

וכשהחיים מתפרקים – וזה קורה כי החיים הם מורכבים – הם מבקשים להתיר את הנישואים

ידעו שהם הגיעו לארץ, הם נישאו בנישואים אזרחיים – אלה שלהם. נישואיםעכשיו, הם

אזרחית, והם מוצאים אתשהוכרו לצורכי משכנתה, רישום וכו' – הם רוצים להתגרש בערכאה

אלה נישואים שלא מוכרים על ידיעצמם ניצבים בפני מונופול של הרבנות. אין שם קידושין,

ההלכה, והמונופול של הרבנות מחייב אותם להתגרש, למרות שהם נישאו בנישואים אזרחיים

בדרך של גירושים ברבנות.

זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת, אבל מה שעוד יותר בלתי מתקבל עלעכשיו,

הבא:שהם מגיעים בפני הרבנות, והרבנות אומרת להם את הדבר הדעת, שזוגות מספרים

עכשיו, אנחנו מסדרים לכם איזהאתם רוצים להתגרש? לא נישאתם על פי ההלכה, תינשאו

חברי חבריזה דבר שהוא לא נורמלי, ההלכה כדי שנוכל לגרש אתכם. הליך נישואין כזה על פי

שאיןהכנסת. שני שלישים מהציבור בישראל תומכים בנישואים אזרחיים, אז אנחנו מבינים

החרדים עם קואליציות שיש יודעים אנחנו אזרחיים, וגירושים נישואים ישראל במדינת

, שהוכנס לתוך החוק הישראלי, על1953והדתיים, ועדיין מתחתנים ונישאים על פי הדין הדתי

רכוש הגבר, חוק שוביניסטי, גזעניפי חוק שבעצם מקדש את ההלכה, שאישה היא קניין, היא

הם מוצאיםהייתי אומרת. אבל זוגות שלא רוצים להינשא בדרך הזאת, אז כשבאים להתגרש,

דתיים? את עצמם בפני סיטואציה שהם צריכים להתגרש בנישואים

שאילתה. רציתי לדעת כמהאני רוצה לספר לכם, אני פניתי למשרד הדתות ושאלתי

להתגרש וחייבו אותם להתגרש ברבנות. לקחאנשים נישאו בנישואים אזרחיים וכמה ביקשו

זהובסוף הם ענו לי על השאילתה וכתבו: אין לנו נתונים. למשרד הדתות תשעה חודשים,

מי התגרש, מי התחתן.נראה לכם סביר? הרבנות הזאת מדקדקת, יש לה פרטים על כל אחד,

ובעיתונים אחרים, פרטים על מספר רק לפני שבוע ראיתי שני עמודים בידיעות אחרונות

המתגרשים במדינת ישראל על פי חלוקה יישובית. יש להם נתונים, הם לא רוצים לתת את

ישראלים זוגות לחייב רוצים הם האלה, מתחתניםהנתונים ולא ברגליים שמצביעים

באמצעותם, הם רוצים לחייב אותם – למרות שאין כאן קידושים, מדובר בהתרת נישואים.

144

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יוכלו להתגרש זוג שנישאו בערכאה אזרחית ולכן הצעת החוק שלנו אומרת שבני

דהיינו באמצעות בית-המשפט לענייני משפחה. אנחנו הרי יודעים מה הולךבערכאה אזרחית,

כסף ועל רכוש ועל מזונות, ואז סוחטים נשים ואומרים להן: אתן רוצותברבנות: זה מריבות על

למה הם צריכים להגיע לבית-הדין הרבני, אםלקבל את הגט המיוחל? אז תוותרנה ותוותרנה.

הם נישאו בנישואים אזרחיים?

"בג"ץ בני נוח", ובעצם הייתי אומר היה בג"ץ שנקרא 2006חברי חברי הכנסת, בשנת

שבג"ץ זרק את הכפפה למחוקק ואמר: זה בלתי מתקבל על הדעת, הרי ההלכה לא מכירה

אין קידושים, אז איך עושים גטין? איך עושים גט במצב שההלכה אומרתבנישואים האלה,

נישואים? שהרבנות מחייבת את בני הזוג האלה להתחתן כדי שיוכלו לגרש אותם? שאין

הרבני,תשמעו, אנחנו השתגענו, אנחנו השתגענו שאנחנו נותנים כוח כזה למונופול הממסדי

רפורמיים אזרחיים בנישואים שיכירו במקום ישראל. במדינת לנישואים חלופות שאין

וקונסרבטיביים, ודיברנו קודם על הרפורמים, אז אנחנו מחייבים זוגות שבחרו שלא להינשא,

מה שנקרא על פי ההלכה, כדת וכדין – אנחנו מחייבים אותם להתגרש ברבנות? נראה לכם

בחו"ל,סביר? הם הנישואים האזרחיים – לא רק שהמדינה לא מממנת את נסעו לחו"ל

מתקבל על הדעת,המדינה מחייבת אותם להתגרש בדרך הזו? זה נשמע לי אבסורד, בלתי

חברי חברי הכנסת.

מבוי סתום זה ארגון שעוסק בסוגיות האלה, והוא ניסח עבורנו את הצעת החוק הזו,

שמבקשת להתיר נישואים באמצעות בית-המשפט לענייני משפחה. אני קוראת לכם, חברי

חברי הכנסת, תנו כבוד למצפון של אנשים, אנשים שצו מצפונם הביא אותם לקיים טקס

נישואים שלא באמצעות הרבנות – תאפשרו להם, תכבדו אותם, גם להתגרש שלא באמצעות

הרבנות. תודה רבה.

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה, גברתי.

ישיב בשם הממשלה השר אלי כהן. השר אלי כהן, לי נאמר שאדוני משיב בשם שרת

המשפטים.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

- --

145

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה, סגנית השר, האם את - - -

קריאה:

- --

היו"ר מאיר כהן:

כמשיב. בבקשה. עלי נא ותשיבי. סליחה, אדוני. אתה היית רשום אצלנו בבקשה,

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

נישואין גלאון, בהצעת החוק בעניין התרת טוב, אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת

ואחרים,2015–בין-לאומית(, התשע"ה)מקרים מיוחדים וסמכות גלאון , של חברת הכנסת

לקבוע את מוצע להתיר יוכלו בחו"ל אזרחיים בנישואין שנישאו זוג בני נישואיהםכי

בבית-משפט לענייני משפחה ולא בבית-דין רבני.

חברת הכנסת גלאון, חברי הקואליציה מחויבים להסכמים קואליציוניים, ובהםדוע, כי

בנושא הנדון, שהוא נושאכי בנושאי דת ומדינה נדרשת הסכמת כלל סיעות הקואליציה. נקבע

הסכמה מצד כל המפלגות, ובהתאם לכך ועדת השריםמהותי, נושא ליבה ודת ומדינה, אין

זאת להעלות אתמציעה החליטה בכל החקיקה החליטה לדחות את הדיון בנושא. לענייני

היא להתנגד להצעת החוק. ההצעה להצבעה, ועל כן עמדת הממשלה

הבמה הזאת ולפנות לחברת הכנסת גלאוןאדוני היושב-ראש, אני רוצה לנצל את

מרכזית, שעלתה בשבוע האחרון, שהיא לא נוגעת בהצעת החוקבסוגיה, אני חושבת, מאוד

סוגיית ה-הדתה, מילה חדשה–שלך, אבל היא כן מרחפת על פני החברה האזרחית בישראל

שנכנסה לחיינו.

עמותות שיתחילומעתי אותך, ואני מקווה שאני מצטטת אותך נכון – שצריך להביא ש

תאבדו קולות ומצביעים לבחירות הבאות. לחנך את הילדים הישראלים לפלורליזם, כדי שלא

ודמוקרטית,תראי, אני חייבת להגיד לך יהודית שאין לי שום בעיה, אנחנו מדינה

הבוחרתביאי אמון הסיבה שאתם מאבדים את רוצה. אבל לחשוב שזאת מי שאת את

שקורהה משזאת פשוט החמצה ואי-הבנה של מה שקורה כאן. אני באמת חושבת –הישראלי

146

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יש כאן מאבק אמיתי על –כאן הזהות של המדינה שלנו; במשך שנים מפא"י ההיסטורית

אמור להכיר. פתאום זה, תלמוד, משניות זה חלק ממה שכל תלמיד ישראלי חשבה שתנ"ך

מבינה איך זה קרה. הפך להדתה. אני לא

אילן גילאון )מרצ(:

- - - זה האבא של ההדתה.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

הישראלי, שהוא ברובושכשאתם בעצם לא מקבלים את בחירת הציבור ברור לנו היום

אורתודוקסית, שהוא מבין שיש כאן באמתמסורתי, שהוא ברובו מבין שהדת היהודית היא

באמת חושבת שזה מה אתם מחמיצים את הכול, את –הזהות של המדינה שלנו מאבק על

שיסייע לכם לרכוש את אמון הבוחר?

אילן גילאון )מרצ(:

- - - יהדות - - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

רק אגיד דבר אחד, ובעיני זה הדבר. אני

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

סליחה, הציוץ החצוף שלך מאתמול, וההתנשאות שלך עכשיו, הם אותו דבר. את חיה

באספמיה.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

למה לא? למה לא?

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

חר הישראלי.מושג שכל-כולו פחד – פחד מרצון הבוהדתה זה

147

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

למה לא - - - ?

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

לא יהיו בורים, שיהיה להם ידע בסיסיאנחנו צריכים כולנו לשמוח שהתלמידים שלנו

תורה ומצוות?הערכים היהודי. לקרוא לזה הדתה? למה, מישהו מחייב מישהו לקיים בעולם

איזה התבטאויות נשמעו כאן בימים האחרונים.

148

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אילן גילאון )מרצ(:

זה לא הדתה, זה מיסיונריות.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

בבורות? זה תומך אתה גילאון. הנכנסת חבר מיסיונריות, בזהלא תומך אתה

שכל קיבוצניק בישראל הכיר? תנ"ך, פרקי אבות - -שתלמידי ישראל לא יכירו את מה

קריאות:

- - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

ספרים שהם ספרי יסוד שהעם היהודי נותן לכל העולם כולו? - -

אילן גילאון )מרצ(:

- - -

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

- - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

א מבינה את זה, אני לא מבינה את זה. אתה תומך בבורות הזאת? אני ל

אילן גילאון )מרצ(:

בורות? זאת בורות? למה, מי שהולך - - -

149

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

- - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

חשבון נפש. הדבר הזה, בעיני, צריך לעורר

קריאות:

- - -

אילן גילאון )מרצ(:

ת.- - -. חוצפני

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

- - במדינת ישראל, שנאמן לזהות שלו אתם צריכים להבין שיש כאן רוב,

אילן גילאון )מרצ(:

מי אתם? מי אתם בכלל?

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

לא תומך בבורות. - - שרוצה שהזהות שלו תילמד בבתי-הספר, שהוא

אילן גילאון )מרצ(:

בורות? אתם - - -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

את מתכוונת בהתנחלות.

150

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

- -ולכן, בעיני הדיבור הזה הוא דיבור שלא תורם כלום

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

שם אנחנו בטוח - - -- - - נלמד בבתי-ספר חרדיים.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

מדינה שהיא גם יהודית וגםדע ולא ליצירת תלמידים שבאמת מבינים מה זה - - לא לי

לעולם הערכים שלכם.דמוקרטית. תהיו נאמנים

אילן גילאון )מרצ(:

שאתםהספר הזה? הפרשנות כאן היא הרבה יותר טובה ממה גברתי, את רואה את

נותנים לו.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

אבל אתה מגיע היום למצב שאנשים לא יודעים מהו - - - אין לי בעיה, מצוין, אז תבוא

שם, בספר הזה. אתה יודע את זה?כתוב

אילן גילאון )מרצ(:

טוב משר החינוך מה כתוב בו. אני יודע יותר

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

יודעים מה כתוב שם?אתה יודע שתלמידים לא

אילן גילאון )מרצ(:

תלמידים יודעים - - -

151

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

הקואליציה, אפשר להצביע?טוב, יושב-ראש

זהבה גלאון )מרצ(:

לא, גברתי, אני עונה לך.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

בסדר גמור.

קריאה:

- - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

על זה עוד ועוד.אני יכולה לדבר

דוד ביטן )הליכוד(:

רוצה לדבר, אז הנה, יש לך - - -תמשיכי, כל הזמן את

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

יכולה לדבר כמה שאתה רוצה. אני עוד

משה גפני )יהדות התורה(:

"הדתה"?מה הפירוש של המילה

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

- - או, אני שאלתי אתמול את אבשלום קור

152

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זהבה גלאון )מרצ(:

- - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

אבל לגיטימית, 100%ם קור, הוא אמר שזאת מילה - - אני שאלתי אתמול את אבשלו

בבתי-ספר חילוניים בתל אביב, ולימדו אותנוהוא אמר רק דבר אחד, הוא אמר: אני למדתי

נורמלי, לא קראו לזה הדתה. בעל-פה משניות, תלמוד, תנ"ך. הוא אמר: פעם זה היה דבר

חסר פלורליזם, חסר באמת ידע, זהרת את זה גם לכל מי שנמצא כאן: לא אז אני אומ

עם ידע. ובבקשה תהיו חלק ממי שרוצה שתלמידי ישראל יגדלו מה שחסר.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

חרדיים. אז תקדמי את לימודי הליבה בבתי-ספר

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

החוק בין הראשונות שאני הגשתי בכנסתאני רוצה להגיד לך שזאת הייתה הצעת

עשרה - -השמונה-

קריאה:

- - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

ודאיהיום, אני לא יכולה להגיש הצעות חוק פרטיות, אבל - - אני חלק מהממשלה

שאני תומכת ברעיון של לימודי ליבה.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

סומכים עלייך שמפאת הבורות - - -

153

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

צריךרק אנגלית ומתמטיקה, היא גם תנ"ך ומורשת ישראל. אבל הליבה שלי היא לא

- הוא לא צריך לדעת רק - שזה יהיה סימטרי, שנוכל להבין שכדי שתלמיד יצא לעולם

זהבה גלאון )מרצ(:

אתם מלמדים - - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

צריך לדעת גם מה הזהות שלו.- - מה הכלים שלו בעולם המתמטיקה והאנגלית, הוא

התיכון - - ההיסטוריה שלו, הוא צריך לדעת למה אנחנו כאן במזרח הוא צריך להכיר את

אילן גילאון )מרצ(:

אתם עובדי בעל ועשתורת, זה מה שאתם - - -

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

מהאמת הישראלית, שכן- - ואני באמת חושבת שהשיח הזה הוא רק ניסיון לברוח

רוצה ללמוד, שכן רוצה להעמיק - -מחפשת זהות, שכן

אילן גילאון )מרצ(:

ג' - - - מלמדים ילדים בכיתה

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

באמת חושבת אני –פשוט מתכחשים לזרמים האלה, שמנסים באופן שיטתי - - ואתם

אנשים שרוצים ללמוד, אז תנו להםשבאופן שיטתי, בשנים האחרונות, אנחנו רואים יותר ויותר

ללמוד. תודה רבה.

אילן גילאון )מרצ(:

- --

154

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

שלוש דקות, היות שהממשלה מתנגדת.–חברת הכנסת רשאית תודה רבה, גברתי.

לכול, גם לוויכוח ענייני. לשמור, ככה, על השקט הזה, את רואה? יש זמן עליזה, נא

יעקב מרגי )ש"ס(:

- - -

זהבה גלאון )מרצ(:

להתרת חוק להצעת מתנגדת הזאת שהקואליציה הפלא מה היושב-ראש, אדוני

עכשיו את המשנה של סגנית השרנישואין בבתי-משפט לענייני משפחה, כשאנחנו שומעים

תנ"ך? על התנ"ך. את הסברת לנו על החוטובולי, שמסבירה לנו

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

של - - -לא, על הבורות

זהבה גלאון )מרצ(:

על מורשת ישראל ועל ערכי התרבות? מה שאתמה את חושבת, שיש לך מונופול

תגידי לי, איפהזה אמונות טפלות, זה מה שאתם מכניסים לילדים בבתי-הספר. מסבירה לנו

שמעת - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

התנ"ך בכלל? את יודעת בכלל מה זה תנ"ך?את למדת פעם את

זהבה גלאון )מרצ(:

תגידי לי איפה שמעת אותי מדברת על זה. - -

155

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה. אורן חזן, בבקשה להעיר, לא לצעוק. בבקשה, גברתי. אורן חזן,

זהבה גלאון )מרצ(:

אדוני היושב-ראש - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -היא שכחה מה זה להיות יהודי

זהבה גלאון )מרצ(:

- -- - כשבבתי-הספר אומרים לתלמידים שחמץ -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אתכם שכחתם כבר מזמן.

היו"ר מאיר כהן:

חבר הכנסת חזן, זהו.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

תשמע, יש גבול.

היו"ר מאיר כהן:

יש גבול גם לך. תפסיק.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -

156

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

זהו. בבקשה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

-למה היא כועסת, אבל? היא - -

היו"ר מאיר כהן:

חבר הכנסת חזן – חבר הכנסת חזן, בבקשה.

יעקב אשר )יהדות התורה(:

זה החלנה.

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה.

זהבה גלאון )מרצ(:

תלמידים בוועדתאדוני היושב-ראש, אני רוצה לתת כאן מקבץ דוגמאות שעלו מפי

מרגי, תלמידים שהגיעו ממקומות שוניםהחינוך של הכנסת, שהשבוע ניהל אותה חבר הכנסת

מה זו הזהות היהודית - - מה מלמדים אותם, – 16 ו-15, 13ילדים בני –ברחבי הארץ וסיפרו

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - שומו שמים

זהבה גלאון )מרצ(:

שתוק.

157

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - מלמדים אותם קצת תורה, שומו שמיים.

זהבה גלאון )מרצ(:

- - – עוד פעם אני אגיד לך? –היהודית שמלמדים אותם - - מה הזהות

אורן אסף חזן )הליכוד(:

איי, איי, איי.

זהבה גלאון )מרצ(:

חמץ בפה זה שורף, אמרו להם. חמץ בפה זה שורף.- -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

ככה. די כבר עם העצות, בושה שמתבטאים

זהבה גלאון )מרצ(:

אדוני.

מיכל רוזין )מרצ(:

זהבה - - -

היו"ר מאיר כהן:

מבקש ממך. אתה בקריאה ראשונה. חבר הכנסת אורן חזן, אני

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

- - -

158

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

סליחה. –גם אתה

מרדכי יוגב )הבית היהודי(:

אני לא צעקתי - - -

היו"ר מאיר כהן:

. בבקשה, גברתי. חבר הכנסת יוגב

זהבה גלאון )מרצ(:

זה טוב - - בכיתה ז' אמרו להם שלקרוא ספר תפילה

היו"ר מאיר כהן:

הוא יצטרך–הכנסת גפני. לא יהיה לו אחרי חבר הכנסת רוזנטל, אתה מפריע לחבר

להגיב על זה. בבקשה, גברתי.

זהבה גלאון )מרצ(:

ואם תעשו הפרשת חלה, יהיה לכם זיווג מצוין. כי זה יביא לזיווג נכון. בכיתה ז'. - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

מה רע?

זהבה גלאון )מרצ(:

קצרים מדי. אתם לא יכולים ללכת עם מכנסיים –ומכנסיים קצרים מדי

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

- - -

159

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיכאל מלכיאלי )ש"ס(:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לך.האנטישמים מתבטאים כך. תתביישי

זהבה גלאון )מרצ(:

-אדוני היושב-ראש, בגן ילדים - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

מעל דוכן הכנסת?הסתה נגד הדת

מיכל רוזין )מרצ(:

לכם - - -- - - זה לא יעזור

אילן גילאון )מרצ(:

- - -

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה, גברתי, תמשיכי.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

זהבה, ביום ש - - -

היו"ר מאיר כהן:

חבר הכנסת חזן, אתה בקריאה שנייה לסדר. בקריאה הבאה אתה תוצא החוצה.

160

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- -אדוני היושב-ראש, כולם -

מיכל רוזין )מרצ(:

- - -

היו"ר מאיר כהן:

חברת הכנסת רוזין, חברת הכנסת רוזין.

מיכל רוזין )מרצ(:

אני בגוב האריות.

היו"ר מאיר כהן:

יהיה נהדר. את לא בגוב האריות, אבל תחזרי למקומך, זה

היו"ר מאיר כהן:

מיכל, אני - - -

היו"ר מאיר כהן:

הכנסת גלאון. בבקשה. את מפריעה לחברת

זהבה גלאון )מרצ(:

תודה. בלי מלח גם ככה. חברת הכנסת רוזין, אני אוכלת אותם

אורן אסף חזן )הליכוד(:

מה זה...

161

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זהבה גלאון )מרצ(:

הזהות היהודיתבגן ילדים באו בנות שירות לאומי מטעם מינהלת אדוני היושב-ראש,

זה סיפרו. וילדים שלא רצולא הולכים עם מכנסיים. את ואמרו לילדות ללבוש חצאיות, כי

בציון, אמרו להורים שלהם. ללכת לקברי צדיקים בבית-ספר בחיפה, אמרו להם שיורידו להם

-ואנחנו בעד מורשת ישראל, ואין לכם מונופול על היהדות - נחנו בעד פרקי אבות, א

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה, גברתי.

זהבה גלאון )מרצ(:

- אין לכם סמכות לקבוע שהיהדות ואמונות טפלות. זה מה- יהדות מעוותת היא

שהבאת פה היום.

היו"ר מאיר כהן:

חברת הכנסת גלאון, תודה רבה. תודה רבה, גברתי.

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי:

אמונות טפלות זה - - -

היו"ר מאיר כהן:

רבה.תודה

אני מבקש מכולם לשבת, אנחנו כן, דיון ענייני.אם והנה, היה עוברים להצבעה.

שיפוט חוק בין-לאומית(בבקשה, הצעת וסמכות מיוחדים )מקרים נישואין בענייני התרת

ומי נגד? בבקשה, חברי.התרת נישואים אזרחיים(, מי בעד? –)תיקון

162

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

12 מס'הצבעה

25 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

35 – בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

אין – נמנעים

שיפוט בענייני התרת נישואין )מקרים מיוחדיםהצעת חוקלהעביר את ההצעה

, לוועדה לא נתקבלה. 2015 התרת נישואים אזרחיים(, התשע"ו––וסמכות בין-לאומית( )תיקון

היו"ר מאיר כהן:

נגד. הצעת החוק הוסרה מסדר-היום. 35בעד, 25

תנאי סף להשתתפות במכרז(, – הצעת חוק חובת המכרזים )תיקון 2017 – התשע"ז

[; נספחות.3966/20]הצעת חוק פ/

( איילת נחמיאס ורבין הכנסת ת )הצעת חבר

היו"ר מאיר כהן:

תנאי סף –אנחנו עוברים להצעת חוק חובת המכרזים )תיקון להשתתפות במכרז(,

של חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין. גברתי, בבקשה.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

במליאה, משוםאדוני היושב-ראש, אבל מראש אני מבקשת שתרגיע את הנוכחים

שומעת. ששכחתי את המשקפיים בבית. זה אומר שאני לא

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה, גברתי.

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

על מגבלות טבעיות של חבריאני מבקשת מסגן מזכירת הכנסת להפסיק לצחוק

כנסת.

163

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה, עשר דקות לרשותך.

קריאה:

- - -

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

השר המהולל שלנו יצחק כהן יציע.אני עוד לא יודעת, נראה מה סגן

החוק הזאת בפעם השנייה. אני חושבת שהיא הצעת חוקאני מעלה כאן את הצעת

מעשה שהיה, כך היה.–חשובה לכל מי שרוצה לעקור את תרבות השוחד בישראל. והסיפור

ברח לוכמו סיפור מעשייה. לפני כבר די הרבה שנים, לפתע פתאום, ממש אפשר לספר אותו

שהיה דירקטור בחברת– אומנם כבר שופט בדימוס באותה עת –שופט בכיר במדינת ישראל

כתוצאה מההימלטות שלוהחשמל. הוא פשוט נמלט מהארץ למדינה עלומה, פרו. לאט לאט,

סיפורים שהתרחשו בדירקטוריון בזמן כהונתו.מהארץ, התחילו לגלות וככה לחשוף כל מיני

שהוא קיבל שוחד– אז חשבו שהוא מקבל השוחד –אחד ממקבלי השוחד וגילו שהוא היה

ת טורבינות מחברת סימנס. בתמורה לכך שעודד רכיש

שהואמאוד ארוך שנים. כל מי שעוקב אחרי הסיפור הזה, התהליך הזה תהליך מאוד

חזר לארץ, וכל דבר כזה היה כרוךבאמת כמו סיפור מעשייה, משום שהוא ברח, ועד שהוא

התנהלו התחילו להיחשף פרטים על האופן שבו העניינים –סובבת עולם באיזושהי חצי אגדה

אז בחברה. בינתיים מדינת ישראלאז בדירקטוריון, על האופן שבו העניינים האלה התנהלו

מאוד חשובה, אמנה למניעת הפצת שוחד אצל עובדי ציבורחתמה, ובצדק, על אמנה מאוד

שלא יעלה על הדעת, בשום מדינהבמדינה זרה. מה בעצם אומרת האמנה? האמנה אומרת

ציבור ותצא בלאשחברה שמנסה לעשות עסקים עם אותה חברה, תיתן שוחד לעובדי בעולם,

היא לעקור את תרבות השוחד מהרבה מאודכלום, תצא פטורה בלא כלום. בעצם המטרה

ולנסות בעולם ה-מגזרים מדינות כל העולמית. התרבות את עלOECDלנקות חתומות

לזכותו של משרד המשפטים שזההזאת. זאת אמנה מאוד מאוד מורכבת. צריך לומר האמנה

בהטמעת האמנה הזאת בחברות במשק עוד לפני שנכנסתי והייתי מעורבת –לא מעט שנים

הטמעת האמנה הזאת, כי הדבר באמת משרד המשפטים עמל מאוד מאוד קשה על –לכנסת

להן מפעלים בכלצריך לזכור, למשל בישראל יש הרבה מאוד חברות שיש מאוד מאוד מורכב.

היא ולצערנו בענפים מסוימים תרבות השוחד נפוצה. אחת החברותהעולם, מאוד מאוד

164

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היא שגם ראינו ישראל, במדינת ביותר המפוארות שוחדהתעשייתיות במתן הואשמה

התעשייה הישראלית. אירוע קשה בכל קנהבמקסיקו וברוסיה. חברת טבע, ספינת הדגל של

מידה.

החוק היא לומר שחברה שנתנה שוחד לפקידים בכירים באיזושהיהמטרה של הצעת

כי אחרת זה לאממשלתית או באיזשהו משרד ממשלתי, מה שנקרא פקידי ציבור, חברה

נכון, ידידי סגן שר האוצר? –שוחד כך אומרת הצעת החוק, לא תוכל במשך עשר שנים, –

הקודמת, תבואו אתי בדברים ובואו נראה מה עושים. אבל כמו שאמרתי לך בפעם

אבל בואו נחליט שאנחנו עוקרים את תרבות השוחד. חברה כזאת שנתנה שוחד,

חברה כזאת לא –מיליון שקל בגין מתן השוחד, רק השנה 250שהגיעה להסדר פלילי, שילמה

באמת נמנעהתוכל לגשת למכרזים במדינה. אגב, חברת סימנס, במשך תקופה די ארוכה

מלגשת למכרזים בארץ, למשל, בעולם התחבורה. מדובר באחת מהחברות הגדולות ביותר

בעולם, אבל אנחנו מבינים שלאורך שנים התרבות הזאת לא הייתה רק בארץ.

באמת, החוק הזה, כאיזה כותרת, זו פרשה–הבעיה האמיתית היא שלא רק סימנס

מנסים לא מזה שאנחנו חוששת אני הזאתמאוד מאוד קשה, אבל התרבות לעקור את

באמצעות זה שנבוא ונגיד שחברה שנתנה שוחד, גם אם בסופו של דבר לא הוגש נגדה כתב

לגשת אישום, אלא יכולה ונאמר: את לא נבוא למכרזים תקופהרק הסדר פלילי, אנחנו

מסוימת.

אגב, בפעם הקודמת, אדוני סגן שר האוצר, כשהשבת לי, אתה ענית לי שכשניגשים

למכרזים אז יש כל מיני תצהירים שצריך להגיש בגין העסקת עובדים, בגין האופן שבו החברה

שלה, אבל לא תצהיר כזה, אדוני השר. לא תצהיר שאומר שהחברה לאמתנהלת וההסדרה

מתן שוחד, לא לשום דבר מהסוג הזה אשר מרמז על איזושהינאלצה להגיע להסדר פלילי בגין

התנהלות ותרבות ארגונית קלוקלת.

, הנשורת של הפרשהresidueהשר, אדוני היושב-ראש, צריך לשים לב. ה-אדוני סגן

פה יש הסדר טיעון ופה ישכל הזמן. תשים לב, אדוני סגן השר, הזאת בחברת החשמל היא

הרשעה. זה דבר שאם לא נאמר שאנחנו מקיאים ומוקיעים, אנחנו לעולם לא נצליח להיפטר

מהתרבות הזאת.

אני רוצה לסיים בדבר אחד, שבעיני הוא מאוד מאוד חשוב. על שוחד, אדוני סגן השר,

פוגע באמון שלנוכולנו משלמים, כי זה לא רק פוגע באמון שלנו במגזר העסקי, זה לא רק

במגזר הציבורי, זה פוגע בכלכלה בכל מקום. כל מקום שיש בו שוחד, יש הפסד כסף. בסופו

כשמדובר בשוחד, זה הפסד כסף של הציבור, ולזה אסור לנו לתת יד. תודה רבה. של דבר,

165

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

רבה, גברתי.תודה

ישיב בשם הממשלה אדוני סגן שר האוצר.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

הכנסת, חברת הכנסת איילת, הצעת החוק שלך היאאדוני היושב-ראש, חברי חברי

אני מסכים עם כל מילה שאמרת - - - הצעה טובה.

קריאה:

- - -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

את הדיון, כי הם רוצים להתחבר להצעהבסדר, אבל הוועדה ביקשה שתדחי קצת

הזאת. ביקשו לדחות את זה, זה הכול. חבל להתנגד.

קריאה:

- - -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

רגע, יעל, איילת לפנייך. יעל, תצביעי. רגע,

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

זה מה שאמרת לי בפעם הקודמת. אדוני סגן השר, הרי

סגן שר האוצר יצחק כהן:

ההצעה טובה, היא מורכבת, וחבל שהיא תידחה. מורכבת. הם עובדים על זה.

166

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אני מוכנה לדחות את ההצבעה, אבל אני מבקשת שאדוני ידאג שמשרד האוצר יבוא

אתי בדברים. הם לא עשו את זה בפעם הקודמת.

סגן שר האוצר יצחק כהן:

זה, מכיוון שההצעה היא באמת הצעה טובה. חבל. בסדר גמור, אנחנו נעשה את

היושב-ראש, בהסכמת - - - אדוני

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

אדוני סגן השר, תגיד עוד פעם שזו הצעה טובה - - -

סגן שר האוצר יצחק כהן:

הכנסת החוק של חברת פ/הצעת ורבין, נחמיאס , הצעת חוק חובת3966איילת

סף להשתתפות במכרז(, היא הצעה מצוינת. תנאי –המכרזים )תיקון

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

תודה רבה, אדוני סגן השר.

היו"ר מאיר כהן:

גברתי חברת הכנסת ורבין?ובכן, יש הסכמה,

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

כן.

היו"ר מאיר כהן:

ההצבעה במועד אחר.

167

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

168

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

2017 – הצעת חוק לעידוד נסיעה שיתופית )תיקוני חקיקה(, התשע"ז[; נספחות.4184/20]הצעת חוק פ/

( קבוצת חברי הכנסת )הצעת

היו"ר מאיר כהן:

להצעת חוק לעידוד נסיעה שיתופית )תיקוני חקיקה(, שלאנחנו עוברים, ברשותכם,

חברת הכנסת מרב מיכאלי. בבקשה, גברתי. חברת הכנסת מיכאלי, בבקשה, גברתי.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

הכנסת, אני מביאה בפניכם - - - תודה, אדוני. חברי, חברותי חברות

היו"ר מאיר כהן:

שקט. בבקשה. אני מבקש

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

אני מביאה לפניכם הצעת חוק שהיא קטנה יחסית ומתבקשת כבר המון המון המון

תקדם, תשפר, תעזור גם לכל אחת–זמן, ותפתור המון המון בעיות בבת אחת. תפתור המון

ולמשק ברמה הגדולה, המדינתית. אני מדברת עלואחד מאתנו ברמה האישית, וגם למדינה

דבר שנקרא נסיעה שיתופית.

חברות וחברים, כמה זמן ביום אתן עומדות בפקקים? שעתיים? שלוש? ארבע? תלוי

אגב, גם אלהתלוי כמה רחוק אתן צריכות לנסוע וצריכים להגיע. באיזה יום, תלוי באיזו שעה,

להניח סביר קרוב, מאוד מאוד וגרים העירשגרות בתוך או ירושלים העיר בתוך שנגיד

או בערים מאוד מאוד קרובות, ימצאו את עצמם - - -תל-אביב

היו"ר מאיר כהן:

דימונה.

169

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

זה ברור שתבלה הרבה זמן באוטו. כאילו את אומרת: זה רחוק, –לא, אמרתי דימונה

לך פקקים – נכון, אדוני?נכון, אבל גם לדימונה יש

היו"ר מאיר כהן:

לגמרי.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

שבהחלט נסללים, אבל –המשוכללים גם לדימונה, בכבישים החדשים ובמחלפים

היא כבר - – כשנכנסהמנכ"לית משרד התחבורה היא כמעט שנה בתפקיד לא חדשה,

להדביק אתאמרה מפורשת: קצב סלילת הכבישים והמחלפים לא יכול בשום אופן לתפקידה

קצב עליית המכוניות על הכביש.

הכביש? הידעתם? כי אין לנו, חברות וחברים, כל כך הרבה מכוניות על למה עולות

אין לנו מספיק תחבורה ציבורית. אנחנו סוללות וסוללים המון המון המוןתחבורה ציבורית.

רכב קטנים – דווקאכבישים, אבל בקושי מפתחות את הרכבות, את הרכבות התחתיות, כלי

אולי דווקא לאסוף אנשים בדרך;חשמליים, דווקא כאלה שיכולים לנסוע במסלולים מגוונים,

לא מפתחות מספיק את האוטובוסים. אנחנו סוגי כל ולכן, בתוספת הענייןהאוטובוסים,

אדוני היושב-ראש, אין במדינת ישראל תחבורה ציבורית בשבת, אז אומרהפעוט שאין לנו,

לי אוטו.האדם, אומרת לעצמה האדם שיכולה להרשות לעצמה: אין מנוס – אקנה לעצמו

נוסעת אתוברגע שיש לי אוטו אני כבר נוסעת עם האוטו לכל מקום. על אחת כמה וכמה אני

מכונית ועוד מכונית, על הכבישים, והם הולכיםלעבודה. וכך עולה עוד אוטו ועוד אוטו, עוד

הופכת בלתי אפשרית יותר ויותר בכל יום שעובר.ומצטופפים, והנסיעה

אדוני יושב-הראש, זה להפוך לחוקי דבר שבעצם כבר קורה, כימה שאנחנו מציעות,

זה שהחקיקה מתמהמהת – החיים קורים. יש היום שתי אפליקציותהחיים – הם קורים;

למצוא ויכולים יכולות אנחנו שבהן צריכותבטלפון שאנחנו כיוון לאותו שנוסעות אנשים

גם אנשים שאנחנו לא מכירות ומכירים–שאנחנו רוצות להגיע אליו וצריכים לנסוע, לאותו יעד

ם שאני אקח את האוטו, אתה תיקח יכולות להצטרף ולהגיד: במקו–אותם, לא חברים בהכרח

ניקח אוטו אחד, נתחלק בעלות הדלקאת האוטו ובעלות הביטוחוהיא תיקח את האוטו,

שעולה הנסיעה הזאת, וניסע ביחד.

170

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דוד ביטן )הליכוד(:

- - -

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

מה, תשובה והצבעה במועד אחר? בשבוע הבא.

דוד ביטן )הליכוד(:

בשבוע הבא.בסדר,

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

בשבוע הבא.

דוד ביטן )הליכוד(:

אין בעיה.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

היום, זה כבר מחכה המון המון זמן.בשבוע הבא. חבל שזה לא יהיה

דוד ביטן )הליכוד(:

מסתדר. נביא את זה עוד פעם לוועדת שרים.לא

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

אבל בשבוע הבא.

דוד ביטן )הליכוד(:

כן.

171

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

בסדר, אז אני - - -

קריאה:

- - -

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

כוססת ציפורניים בשביל להצביע – ההצבעה בשבוע הבא.מי שמחכה בקוצר רוח,

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

רק בגללך נשארנו. עכשיו תראי מה עשית לנו.

קריאה:

- - -

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

הצעה לאדוני, שאמר: היוםתודה ולכן חבל באמת שלא תהיה נכון, זה נהדרת.

הצבעה.

היו"ר מאיר כהן:

הצעתך - - -תמשיכי להציג את

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

וההצבעה תהיה בעד.אבל אם תרצה השם, תהיה הצבעה בשבוע הבא,

היו"ר מאיר כהן:

- תמשיכי להציג את הצעתך, ואנחנו - -

172

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

נסיעה שיתופית, חברות וחברים, היא בדיוקאז אני כאמור רק אסיים את הצגת העניין.

כל יום, כל יום, מנתניה לתל-אביב, מחדרה להרצליה, מירושליםהדבר הזה שציבור שנוסעת

וחזרה – זאת המאסה הגדולה שללאיירפורט סיטי הלוך ושוב, הלוך ושוב, למקום העבודה

את הכבישים – פשוט, במקום על כל ארבע מכוניות שעומדותהנסיעות האלה שסותמות לנו

אחת; זה כבר רווח אתן יודעות מה? על כל שלוש תעמוד הכביש אפשר שתעמוד אחת.על

מטורף.

יושבותרק רווח בפקקים ובזמן אבוד – אבוד, נצח, חיים שלמים אנחנו אדוני, זה לא

והילדים שלנו, במקום לקרוא,ויושבים בפקקים במקום לעבוד, במקום להיות עם הילדות

הגינה שלנו בבית – זה לא רק הזמןבמקום לנוח, במקום לעשות משהו מועיל, לקיים את

בדרכים, אלא זה גם זיהום. כל אוטו פחותהנפש והתסכול, זה לא רק יותר ויותר סכנה ועוגמת

המון פחות זיהום אוויר,אדוני וחברי וחברותי, כל מכונית פחות על הכביש היא על הכביש,

בפוריות, שפוגע באיכות החיים הכי הכי בסיסית ויסודית שלנו.שפוגע לנו בבריאות, שפוגע לנו

מבוזבז בפקקים חוסך המון המון כסף למשק.ושלא לדבר על זה שפחות זיהום ופחות זמן

פריון כל כך נמוךיודע, אדוני, שהפקקים לבד הם אחת הסיבות לזה שיש לנו האם אתה

את ניכר באופן נקצר אם הרכבבעבודה? כלי מספר את ונפחית לעבודה הנסיעה זמן

גם הפריון יעלה. שנוסעים,

כל סיבה יש לנו בעולם לרצות לקדם את האפשרות לא רקזאת אומרת, באמת

את הציבור, לנסועלא רק שזה יהיה חוקי, אלא גם לעודד – לעודד אותנו, להרשות את זה,

חמישה, אני וארבעת חברות–מתל-אביב, באוטו מלא ביחד. אני, למשל, נוסעת מדי בוקר

נוסעות ביחד לירושלים.–שלי וחברי הצוות שלי, יותר נכון, צריך להגיד, חברות וחבר הצוות

בנפשך מה היה קורה)אומרת בערבית:( אומרות אצלנו, כן? הלוך ושוב, הלוך ושוב. רק שער

על זה. אללה יסתור, אומרות –גם את האוטו שלו או שלה אם כל אחד מהם היה לוקח

- הצעת החוק נדרשת בשביל שאפשר יהיה - -

היו"ר מאיר כהן:

אני בא עם הצוות שלי מדימונה כל יום, וזה נחמד מאוד.

173

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

גדול, חד-משמעית.לא. אושר

היו"ר מאיר כהן:

באוטו. זה נהדר.ארבע שעות עם הצוות

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

כשייסעו ביחדרוצה לדבר על איכות החיים, על הקשרים שייווצרו בין הציבור אז אתה

באוטו גם כן ועל העזרה ההדדית הנוספת שתיווצר?

היו"ר מאיר כהן:

- בשביל זה תגידי.- -

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

זה אבל לטובתנו,כן, לעבוד יכולה שהאנושיות מאוד נחמד זה בונוסים. הכול

בונוס. ונייצר חברתיות, אבל זה בונוס; זה חשוב, אבל זה והחברתיות,

היא נדרשת בשביל –הצעת חוק נדרשת, חברות וחברים, משום שבשביל שיהיה חוקי

הנסיעה, זאת אומרת, בדלק ובביטוח; שזה לא ייחשב לךשיהיה חוקי להתחלק בנסיעה, בדמי

בנסיעה – שזה לא ייחשבהכנסה, אדוני יושב-הראש; שאם אני משלמת לך את חלקי היחסי

זה לא נועדתצטרך לשלם מס, כי אתה לא עושה מזה רווח. הכנסה, לא תצטרך לדווח, לא

מיועדת לצרכים מסחריים. נקודה. היא לאלצורכי רווח. וצריך להגיד: ההצעה הזאת איננה

ולא – אלא אך לא –ואחת מאתנו תוכל להפוך להיות מונית לעת מצוא מיועדת לכך שכל אחד

נסיעה משותפת במקומות שיש צורך אדיר.כיורק לצורכי לזה מקום, במקומות שיש לזה

כבר ככה הציבור זה אבל האלה. באפליקציות יודע –משתמשת אתה משרד שאפילו

ניהל חקירות לראות נוסעות, האם התחבורה ואיך גובה, מה, איזה כסף, באמתאיך, מי

משתתפות או לא.

אחרי האזרחיות והאזרחים. אני רוצה שאנחנו,אני לא רוצה שהמדינה תצטרך לבלוש

והמחוקקים, ואז שבאמהמחוקקות הכללים שבהם הדברים מתנהלים, כולנונקבע את ת

להסדיר את העניין הפעוט–הצעת החוק הזאת נתנהל לפי החוק. זה מה שבאה לעשות

174

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אדוני, אתה רוצה להגיד לפרוטוקול? –מקווה ולכן, אדוני, אני והכל-כך כל כך מועיל הזה.

יושב-ראש הקואליציה, אתה רוצה להגיד לפרוטוקול שתשובה והצבעה בשבוע הבא?אדוני

היו"ר מאיר כהן:

כן.–בבקשה. לפתוח לו כן,

דוד ביטן )הליכוד(:

שתהיה תשובה בישיבה הבאה, בשבוע הבא, כולל הצבעה.סוכם בהצעת החוק הזאת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

בקוצר רוח. תודה רבה.אם כך, נמתין

היו"ר מאיר כהן:

שמענו את תשובת הממשלה.תודה רבה, גברתי.

175

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון – מתן שירותים באולמי שמחות, גני 2017 – אירועים ודיסקוטקים(, התשע"ז

[; נספחות.4015/20]הצעת חוק פ/

( אורן אסף חזן )הצעת חבר הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון – מתן שירותיםעוברים להצעת החוק הבאה –אנחנו

אורן אסף חזן., של חבר הכנסת 2017–באולמי שמחות, גני אירועים ודיסקוטקים(, התשע"ז

בבקשה, חבר הכנסת חזן. בבקשה, אדוני.מכן שר הכלכלה.בבקשה, אדוני. ישיב לאחר

אורן אסף חזן )הליכוד(:

קול ששון וקול שמחה, קול חתןהמליאה רדומה, אדוני היושב-ראש. אולי צריך להגיד:

וקול כלה.

מי מאתנו לארבותי, בשעה טובה אנחנו מביאים בשורה אמיתית לזוגות הצעירים.

התחתן לאחרונה, ומי מאתנו שלא - - -

היו"ר מאיר כהן:

לאחרונה.הרבה, הרבה לא התחתנו

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא, אני פה - - -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

מה זה "לאחרונה"?

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

- - -

176

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, מה זה אמנות - -כן. תראה,

קריאה:

- - פעמיים, שלוש.-

אורן אסף חזן )הליכוד(:

תראה: הופה, כולם התעוררו.- - אני עליתי, אמרתי לך: המליאה ישנה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

ילדה - - -? 18אורלי, כמה?

אורלי לוי אבקסיס:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לי, תיהנואני מאחל לכם עוד שנים ארוכות של חיי נישואין. תאמינו ישתבח הבורא.

מכל רגע.

היו"ר מאיר כהן:

אמן. בבקשה, אדוני.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

177

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היום הרבה, יש זוגות צעירים שעד לרגע שבו הםאבל רבותי כמה שאתם מחייכים

מעשה שהיה כך היה–צעיר את הכוס מתחת לחופה שותים להם את הדם. מגיע זוג שוברים

זורמים, התפאורהנכנס לאולם אירועים. הוא רואה כי נאה הגן בעיניו, המים מגיע לאולם, –

מהממת, התאורה עושה חשק ומצב רוח, וגם האוכל, תאמינו לי – האוכל טעים. הוא רוצה

ובנחת עד ליום המאושרהוא סוגר תאריך, ובטוח שעכשיו נותר לו להתארגן בכיף לסגור.

בחייו.

ואז הוא מגלה, שנייה אחרי שהוא סוגר עם האולם, כי כל עולמו נסגר, אתו ביחד אתו.

ולמה אני מתכוון? היום, כאשר זוג צעיר מגיע לאולם וסוגר אולם, כמו שסיפרנו, במקום שהוא

הדיג'יי שמנגן–יוכל להביא לאולם, שילוו אותו ביום המאושר בחייו, הספקים שהוא מכיר

זה למקצוע, המעצבת,מוזיקה כמו שהוא אוהב, הצלם, זה שלמד אתו בבית-הספר והפך את

, שהיא מוכשרת בטירוף – במקום זה האולם כופה עליו, ברוב דודתושייתכן שהיא בכלל בת

הספקים דרך האולם.המקרים, לקבל את

לא רק שהוא לא יכול להביא לעצמו את מי שהוא רוצה, וליהנות, ולומר: הוי, מה טוב

וההוגנים. ולמה? מסיבה מאוד מאוד זוכה לקבל את המחירים הנכונים לי – הוא גם לא

פשוטה: ברגע של הרשימה של הספקים שאתם אתה יכול לעבוד מצומצמת, גם המחיר הוא

בהתאם. כולנו הרי יודעים שככל שיש היצע גדול יותר – התחרות גדלה והמחירים יורדים, אבל

שבעזרת השם נזכה לראות אותך תחת חופתך בקרוב, בעזרת–כאשר אתה, חברי שמולי

השם – אתה תגיע לסגור אולם, אתה תרצה להביא אותי, שאני אהיה דיג'יי בחתונה. תגיד:

בחתונה–ואללה חבר הכנסת חזן יודע לנגן, בדרך כלל בכנסת הוא מנגן לכולם על העצבים

אני רוצה שהוא ינגן ויעשה שמח. יגיד לך האולם: לא. אם אתה רוצה שחבר הכנסת חזן יבוא

או בשפת העם, התקליטן, לאלה מאתנו שהתחתנו לפני שנים רבות - -–ויהיה הדיג'יי שלך

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

רקדנים.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אז אתה תשלם קנס. עכשיו, הוא לא אומר לךתכף נדבר גם על הרקדן האוטומטי. - -

קנס; הוא אומר לך: עמלת שירות, עמלת החלפה, עמלת שקר כלשהו, רק כדי להצדיק את זה

והצעת החוק הזאת באה לתקן– כי מהצד השני שהוא רוצה לשלשל לכיסו עוד כסף. ולמה?

את העוול הנוסף שנעשה, לא רק לזוגות הצעירים – מהצד השני ספקים רבים, מרביתם

כמו שאמרנו, מעצבים, נותני שירותי בר, חברת–צעירים וצעירות שרק התחילו את דרכם

מההכנסת יוליה, רקדנים ורקדניות סמויים, תקליטנים, צלמים, אנשי מגנטים, תבחרו רק

178

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שאתם לא רוצים – כשהם רוצים לעבוד עם אולם מסוים, אומר להם האולם: אם אתם רוצים

צריכים לשלם כסף בשביל לקחת חלק צריכים לשלם שכירות. אתם אצלי, אתם לעבוד

ברשימה. אני עדין ואני לא אומר: אתם צריכים לשלם פרוטקשן.

במדינת כמו ישראל, שאנחנו בעד המאבק המשותף, כולנו יחד, נגד יוקר המחיה, איך,

ראינו את סדרת כולנו הצעירים? הזוגות על כך מקשים כדי עד אנחנו עולם, ריבונו של

אדוני–הכתבות בחתונה. הנחות שקיבלתי בטענה אותי להכפיש ניסתה שגם זו אגב,

יושב-ראש הכנסת, אתמול הונחה על שולחן הכנסת החלטת ועדת האתיקה בקובלנה בנושא

החתונה שלי. כשוועדת האתיקה מענישה אותי או רוצה לפגוע, זה מפורסם בריש גלי: כותרות

כולם זועקים. אתמול החליטה ועדת האתיקה, לאחר שבדקה את הדברים, שלאבעיתונים,

קיבלתי שום דבר אסור בחתונתי, אבל את זה לא מפרסמים, אז אני כאן כדי להזכיר.

אבל נחזור לליבה. הסיפור הוא מאוד פשוט: אנחנו צריכים לפתוח את השוק הזה

לתחרות. אנחנו גם ככה מקשים על הצעירים. חברתי חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, שאני

משכנתה לזוגות90% אנחנו מנסים ביחד – לפחות –מלווה אותה בנושא הזה, מנסה לקדם

של בבית עדיין הם החיים שלהם: את הם מתחילים איך שיחליטו כדי למה? הצעירים.

ההורים, או שהמדינה נותנת להם הזדמנות קטנה לקנות גם בית. אני חבר כנסת צעיר. גם אני

לקנות בית. תאמינו לי, אפילו אני שובר את הראש מאיפה אני מביא אתרוצה בימים אלה

הכסף. זה דבר לא נורמלי. העיקר מסתכלים עלינו מבעד למצלמה, אומרים: מה הם עושים

פה, כי גם במקרים שלנו זה לא עולהבכנסת? גם אני שואל את עצמי מה אנחנו עושים שם

גם אז אנחנולא צריכה לעשות שום דבר חוץ מאשר להחליט בשביל אחרים – כסף, שהמדינה

יושבים פה, מסתכלים אחד על השני או על התקרה ונותנים לזוגות הצעירים בחוץ לאבד את

ולמה? כי אנחנו לא היינו אמיצים מספיק ללכת אתם עד הסוף. עצמם לדעת.

אז רגע לפני שאנחנו, בעזרת השם, נתקן את נושא המשכנתאות ונחזיר עטרה ליושנה,

שגם חלק מחברות וחברי הכנסת שיושבים פה בבית הזה לימיםונחזור זכו לקנות בית כי

משכנתה – ואני לא רואה מה ההבדל בינם לבינינו; לא100% או 90%המדינה נתנה להם

- -מצליח להבין למה הם כן ואני לא. בטח ובטח -

אורלי לוי אבקסיס:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הזוי - - הכי –לא, בטח ובטח

179

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורלי לוי אבקסיס:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אוה –- - בתקופה שבה המדינה נמצאת בפריחה כלכלית, כשהבנקים מרוויחים –

אני אפילו לא רוצה לומר כמו ז'יטונים.–מרוויחים כל כך הרבה, שהם חילקו לזיסמן כסף כמו

הערתי את כולם ברגע.חילקו לו. הנה, תראו איך

הנקודה היא לא זו. הנקודה היא שלנו יש הכוח והיכולת להביא בשורות לציבור בלי

למוכר, גםלהוציא כסף מקופת המדינה, בלי להקשות על אף אחד; לעזור גם לקונה וגם

מקווה מאוד שבעזרת השם, שיחה כמו שלילספק וגם לזה שרוצה לקבל את שירותיו. ואני

אותי – השאלה הראשונה שהואהייתה, למשל, עם בן דוד שלי, שרצה לנגן לי בחתונה ושאל

שאל אותי, הוא לא שאל אותי איזו מוזיקה אתה אוהב, מה אתה רוצה שיהיה; הוא אמר לי:

יודע אם מותר לי לנגן באולם הזה. או לחלופין, כשאחיתגיד לי איך קוראים לאולם, כי אני לא

ואם אני אעשההלך והתחתן, אמר: רגע, אני רוצה לעשות את הבר, כי יש לי בר משל עצמי,

רק עלות האלכוהול, עלות הסחורה. ואומר לו האולם:–את הבר, לא יעלה לי כמעט כסף

שקל – הוא קרא לזה "דמי מזיגה". אומר: אוקיי,5,000רוצה אתה לעשות את הבר? שלם

שקל 5,000 "דמי מזיגה", אבל מי מוזג? לא, אתה מוזג, אבל קוראים לזה "דמי מזיגה". זו

עבודה בעיניים; זה בלוף; זה ניצול מסוכן של העסקים את הציבור במקום שבו המחוקק לא

כאן.ידע להגיד: עד

לכן, בדקות האחרונות שנותרו לי אני רוצה לומר מכאן שאני מקווה שבפעם הבאה

יגיע מתחת לחופה, ירושליםשזוג צעיר ונזכה כולנו לשמוע את החתן אומר "אם אשכחך

לא אעלה את ירושלים על ראש שמחתי",ימיני, תדבק לשוני לחכי אם לא אזכרכי, אם תשכח

היה בנחת – הואאחרי שלאורך כל התקופה עד שהוא הגיע לרגע הזה הוא הוא יעשה את זה

ואנחנו עזרנו לו לחסוך; הוא היה בנחת כי הוא הביאהיה בנחת כי הוא גם חסך בעלויות,

לאולם את הספקים שהוא האמין בהם; הוא בחר מי ימזוג לו את השתייה, מי ינגן לו ומי ישים

אותו. הוא בחר, זו הייתה הבחירה החופשית שלו. לו את העיצוב; הוא בחר מי יצלם

אני רואה פה כמה חברי כנסת שמהנהנים ולא בטוחים כל כך בצדקת החוק הזה.

תאמינו לי, רבותי, אני מאחל לכם, אתם, שהתחתנתם לפני שנים רבות, והיום מגדלים ילדים,

שתחתנו ילדים כמה שיותר מהר כדי שתבינו על מה החוק הזה מדבר. כי בסוף מתי אנחנו

רק כשזה פוגע לנו בכיס. רק כשאנחנו נפגעים, לעתים אנחנוזוכים להבין? אנחנו זוכים להבין

180

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שלנו בבית הזה מחוקקים. אז תפנימו: התפקיד שלנו הואמצליחים להבין מה חברים אחרים

לעשות הכול כדי להביא בשורות לציבור.

אני אנצל את הדקה הנוספת שנותרה לי, אחרי שדיברנו על החוק החשוב הזה – אגב,

אני רוצה להגיד, לפני הכול, תודה רבה לשר הכלכלה, שנכנס לתפקידו ונרתם לעזור להעביר

את החוק הזה. אנחנו גם סיכמנו שנתקדם ביחד כדי להביא את הבשורה. אני רוצה לספר לכם

שגם בעלי אולמות שלרגע חששו, אומרים לי: יודע מה? אתה צודק בחוק שלך. זה ייתן לנו

אותו לחופה –במה לתת יותר. זה ייתן לנו נוחות להרגיש בנוח יותר עם הזוג שאנחנו מלווים

להודות לצוות המשרד שלך, לנעמי, שאני לא עושה לה חיים קלים והיא מעצבנת אותי. את

התודה האמיתית אני אגיד כשנעביר את החוק בקריאה שלישית.

קריאה:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

ני אומר עוד פעם.א

קריאה:

-- -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

עכשיו אני רוצה לנצל את השניות האחרונות כדי לפנות לחברת כנסת אחת, שיש לה

שהקולקול כל כך מעצבן, שלעתים אני שואל למה לא סוגרים לה את המיקרופון. זה לא רק

שלה מעצבן – זה גם שהיא מדברת כל כך הרבה שטויות, כאילו היא שכחה איפה היא גדלה.

ייסדו את וכשהאבות שלכם בני מאמינים, יהודים, מאמינים רוצה להזכיר לה: אנחנו אני

מדינה יהודית לעם היהודי. הם לא דיברו על דמוקרטיה ולא עלהמדינה הזאת, הם דיברו על

מדינת כלל אזרחיה ולא על שמוקרטיה; הם קראו ליהודים בכל העולם לבוא לכאן, למקום

היחיד שהוא ביתם ומבטחם של היהודים.

: ן כה יר היו"ר מא

תודה רבה.

181

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, משפט אחד, ברשותך.

: ן כה יר היו"ר מא

תודה רבה. תודה רבה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

טוב, אז אני אסכם.

: איר כהן היו"ר מ

אמרת. תודה רבה.תודה רבה. הצגת,

אורן אסף חזן )הליכוד(:

רבה. שיהיו לנו בשורות טובות, וניפגש בחתונה הבאה.תודה

: ן כה יר היו"ר מא

אדוני השר, תשובת הממשלה.תודה רבה.

זהבה גלאון )מרצ(:

אדוני, אני מבקשת להירשם להתנגד.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

את רוצה להתנגד?למה

: ן כה יר היו"ר מא

חבר הכנסת חזן. חבר הכנסת חזן.

182

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

למה היא רוצה להתנגד?

: ן כה יר היו"ר מא

שב, בבקשה.

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, לא אתחרה בך, אורן, בנושא של השירה ושל

וברורה. ולענות בהתייחסות פשוטה הצעת החוק מבקשתהמזמורים. אנחנו נשתדל לבוא

ולקבוע כי בעלים של אולמי שמחותלמנוע התניה של שירותים באולמי שמחות ואירועים

מם את השירותים הנלווים לשכירת האולם. יאפשרו ללקוחותיהם לבחור בעצ

ולאפשרשל הצעת החוק היא להגביר את התחרות בענף הפקות האירועים מטרתה

להיות מחויבים לספקיםלבעלי השמחה לבחור בין נותני השירותים בהתאם להעדפתם, בלי

יכול לסייע בהורדת עלויות החתונה ולכן אנחנובמקרים מסוימים הדבר שיגדירו בעלי האולם.

ניתן להפריד, כמובן,את ההצעה הזאת לעומק. עם זאת יש שירותים שלא רוצים לבוא ולבחון

שכן צריכים לבוא ולאפשר. כמו אוכל, תאורה ועיצוב, או דברים אחרים

הסוגיה מורכבות בשל איפה –ולכן, בשל חזן, הכנסת חבר חזן? הכנסת חבר

היאהשרים לחקיקה תומכת בהצעת חוק זו בקריאה טרומית בלבד. מורכבות הסוגיה, ועדת

קריאה ראשונה. תקודם בהסכמה עם משרד הכלכלה ותחזור לוועדת שרים לפני

אורן אסף חזן )הליכוד(:

שרים"?אמרת "תקודם בהסכמה". עכשיו אתה אומר "ועדת

שר הכלכלה והתעשייה אלי כהן:

. תודה רבה. אמרנו את הדברים

183

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

גלאון, אני אתן לך להתנגד. תודה רבה. חברת הכנסת זהבה

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אעלה להשיב. אני יכול להשיב, כן?אני אעלה להשיב, אני

היו"ר מאיר כהן:

לא, כי הממשלה תומכת.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא, ברגע שהיא מדברת אני יכול.

היו"ר מאיר כהן:

אה, אוקיי.

נורית קורן )הליכוד(:

לנו להצביע. יאללה. אורן, תן

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא, לא. אני רוצה להשיב.

זהבה גלאון )מרצ(:

חברי חברי הכנסת, הרבה פעמים אנחנו נתקלים בהצעות חוקאדוני היושב-ראש,

עומד מאחורי הצעתבאות להיטיב עם הצרכן, אבל כשאתה ככה מדקדק, בודק מה שלכאורה

שעובדים בשירותן של חברות שיש להן אינטרסהחוק, אתה מבין שלעתים יש חברי כנסת

מושג איזו, אבל זו הצעת אין לי –הצעת חוק בשירותה של חברת קייטרינג לקדם חוקים. זו

אינטרסים של קבוצה מסוימת - -חוק שבאה לקדם

184

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

את מוציאה דיבה, עכשיו. את חצופה.

זהבה גלאון )מרצ(:

אולמות. תראו את הסיטואציה: נניח- - שיש לה אינטרס לבוא ולכפות על בעלים של

מציגה עסקת חבילה. באים עכשיושאת בעלת אולם, קנית שטח, השקעת, בנית, עשית. את

זה יכול להיות מקלקיליה. –להביא את הקייטרינג משם ואומרים לך בחקיקה לחייב אותך

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא נכון. זה

זהבה גלאון )מרצ(:

לקבל חייבת תהיי ואת כרם, מטול ולשרתוהמים לקדם רוצה מישהו כי אותם,

ים אתאלה הצעות חוק שמשרתות בעלי עניין, שאחר כך משרתאינטרסים של בעלי עניין.

חברי הכנסת. אני חושבת שחייבים להתנגד לזה.

היו"ר מאיר כהן:

בואו, יש סדר-יום אדוני ירצה לענות? חברים, כנסת שלמה מחכה. רבה, גברתי.תודה

ארוך.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

די, שמענו. רגע, מה קרה? עוד פעם? אורן,

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אל תפריעו לי.

היו"ר מאיר כהן:

בבקשה, אדוני, שלוש דקות.

185

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת, זו עם הקול המעצבן.

זהבה גלאון )מרצ(:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- סליחה.אני לא אמרתי מי - -

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

אורן, די, תפסיק.

היו"ר מאיר כהן:

אוריד אותך מהדוכן אם עוד פעם זה יהיה. נא לכבד. מותר לי - - -חבר הכנסת, אני

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אני לא אמרתי - - -

היו"ר מאיר כהן:

לא, לא, אל תתחכם.

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

טוב, אני רוצה לדבר.

186

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

- -סליחה. מיקי, חבר הכנסת רוזנטל

מיקי רוזנטל )המחנה הציוני(:

תפסיק.

היו"ר מאיר כהן:

- -תפסיקו עם זה. בבקשה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

ייתכן שיש חברת כנסת חצופה שעולה ומעל הדוכן מוציאהאדוני היושב-ראש, לא

האינטרס הםסוד: אני כאן בשליחות של בעלי אינטרס, כן. בעלי דיבה. אני אגלה לכולכם

עשירים כמוך; לא לכולם יש כסף בליהזוגות הצעירים במדינת ישראל. מה לעשות – לא כולם

בפה. יש כאלה שבסך הכולשקשה להם, יש כאלה שלא גדלו עם כפית של זהב די. יש כאלה

כדת משה וישראל, פה, במדינת ישראל. –סתם משפחה רוצים להקים משפחה, ולא

את המדינה ולהחליט שהיאלא ייתכן שאתם רוצים להרוס פה את הכול. מילא להרוס

אותםיכול להתמודד עם זה, אבל גם לקחת את הצעירים ולגמור אני עוד –לא מדינה יהודית

שלולת כל תוכן, אין לה שום עיקרון,לגמרי? ההתנגדות הזאת היא התנגדות פוליטית נחותה,

יותר גדול מכם? משהושום היגיון. מתי תשכילו לפקוח את העיניים ולהבין שיש משהו אין לה

סוד: יהודים וערבים.סוד: מדינת ישראל על כלל אזרחיה. ותשמעי עוד יותר גדול. אני אגלה לך

חלאס, חלאס לעבוד על כולם.

מרצ בבית: טוב-טוב אותי שישמעו מקווה אני מה? יודעת שלואת מפלגה היא

מפלגה חברתית. כל פעם שמגיע חוקשקרנים שפעם אחר פעם עומדת פה ומתרברבת שהיא

מספרת סיפורים לציבור שהוא לא טוב כי יש בעלי אינטרס. בעלי האינטרסחברתי נכון היא

זה למוטט את המדינה מבפנים. זההיחידים הם חברי המפלגה הזאת, שכל האינטרס שלהם

אם זה יקרה ברמה האידיאולוגית, ברמה החברתית, ברמה המדינית –בכלל לא משנה להם

העיקר שלא נהיה פה.

רוצה להגיד "תסמונת האישה המוכה". אני לא –אנשים עם תחושה

187

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר מאיר כהן:

אז אל תגיד.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אנשים, שעד שזכינואני אומר, אני לא רוצה להגיד "תסמונת האישה המוכה", אבל אז

שנות גלות, עושים הכול כדי לוותר. לא טובסוף-סוף להיות כאן בארץ ישראל, אחרי אלפיים

שיהודה ושומרון הםלא טוב לכם שירושלים בירתנו? קומו, תעזבו. לא טוב לכם לכם? לכו.

חלק בלתי נפרד משטחי מדינת ישראל?

נחמן שי )המחנה הציוני(:

- -?אתה שולח אותנו? מה זה - מה זה "תעזבו"? לאן

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הזאץ לכם שהכנסת טוב תיתכןלא לא ותלכו, אבל קומו לצעירים? לעזור רוצה

מלאה, למעןאחר פעם, גם בנושאים שאמורים להיות בקונסנזוס, בהסכמה מציאות שפעם

הכי גדול, שגם הם נהנים מהחקיקה הזאת. הכי אבסורד, האבסורד הכי גדול פה, –אנשים

אוי, אוי, אוי,אנחנו רואים הצגות של חברי כנסת שעולים על הדוכן ואומרים: ופעם אחר פעם

צוחקים מאחורי הקלעים. מספיק עם הבלוףאמרתי משהו, קיבלתי כותרת טובה, ואחרי דקה

הזה.

אותייודעים על מי אני מדבר. אני לא רוצה שהיושב-ראש יוריד חברת הכנסת, כולם

זה לא הכול פוליטיקה. לשקר אין אני אגלה לך סוד: –מהדוכן, כי יש לי כמה מספר שניות

כאן כדי להישאר. לגביכם – אני לא בטוח בכלל. רגליים. האמת תמיד תנצח. אנחנו

מיכל רוזין )מרצ(:

- - -

היו"ר מאיר כהן:

תודה רבה, אדוני.

188

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ברשותכם, אנחנו עוברים להצבעה.

קריאה:

איתן, בוא תצביע, נו.

היו"ר מאיר כהן:

מתן –לשבת. אנחנו מצביעים על הצעת חוק הגנת הצרכן )תיקון אני מבקש מכולם

ומי נגד? בבקשה. שירותים באולמי שמחות, גני אירועים ודיסקוטקים(. בבקשה. מי בעד?

13 מס'הצבעה

15 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

8 – בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק

1 – נמנעים

מתן שירותים באולמי שמחות,– הגנת הצרכן )תיקון להעביר את הצעת חוקההצעה

, לוועדת הכלכלה נתקבלה. 2017–גני אירועים ודיסקוטקים(, התשע"ז

אורן אסף חזן )הליכוד(:

נמנע, איציק?איציק, למה אתה נמנע? למה אתה

קריאה:

קצת שכל.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

איציק - - -

היו"ר מאיר כהן:

בעד, שמונה מתנגדים, אחד 15ובכן, נמנע. הצעת החוק עברה בקריאה טרומית,

להכנה לקריאה שנייה ושלישית. ועוברת לוועדת הכלכלה

189

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאות:

- - -

190

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ועדת חקירה פרלמנטרית להתנהלות ים הצעת ועדת הכנסת להק המערכת הפיננסית בהסדרי אשראי ללווים עסקיים גדולים

היו"ר מאיר כהן:

אני מבקש שקט, אנחנו בסעיף הבא–ועדת הכנסת ברשותכם, אנחנו עוברים להצעת

ועדת ועדת חקירה פרלמנטרית להתנהלות – הצעת המערכת הפיננסיתהכנסת להקמת

ההצעה את יגיש גדולים. ללווים עסקיים הכנסת, חברבהסדרי אשראי ועדת יושב-ראש

לאחר ההצעה. חבר הכנסת קיש, בבקשה. חברהכנסת יואב קיש. להזכירכם, תהיה הצבעה

הכנסת חזן, למקומך. למקומך. בבקשה. הכנסת חזן, חבר

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת.

היו"ר מאיר כהן:

,החוצה, תעשו את זה בחוץ. בבקשהחבר הכנסת אורן חזן. מיקי, אני מבקש, צאו

חיליק. בבקשה, חבר הכנסת קיש.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

הכנסת החליטה בישיבתה ביום כ"ז בסיוון התשע"ז,כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת,

חקירה פרלמנטרית על, להעביר לוועדת הכנסת הצעה להחליט להקים ועדת 2017ביוני 21

חבר הכנסת איתן כבל. התנהלות הבנקים והרגולטורים בפרשת אליעזר פישמן – הצעת

לתקנון הכנסת, להלן הצעת129זה, ובהתאם לסעיף ועדת הכנסת דנה היום בעניין

להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית. ועדת הכנסת

פרלמנטרית חקירה ועדת הוועדה: בהסדרישם הפיננסית המערכת להתנהלות

אשראי ללווים עסקיים גדולים.

תפקידי הוועדה:

והגופים המוסדיים בעניין הקצאותא. הוועדה תחקור את התנהלותם של הבנקים

משנת גדולים עסקיים ללווים ובין 2003אשראי ואילך, קבלת תהליכי אלה עניינים יתר

191

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הביטחונות; דרישת לרבות האשראי, במתן שנשקלו והשיקולים אחרההחלטות המעקב

תפקוד ואחריות שלדרכי הטיפול שננקטו בשל הפרות תנאי אשראי; עמידה בתנאי האשראי;

המנהלים ההנהלות הדירקטוריונים –ומועצות העבודה – בתהליכי לאשראי, הנוגעים

ההשפעה בחינת תוך ההחלטות, קבלת לשם שנשקלו עלוהשיקולים הלווה זהות של

התהליכים וההחלטות שהתקבלו בעניינו.

המרכזיים והאכיפה הפיקוח גופי התנהלות את תחקור הרגולטורים –הוועדה –

אלה: בעניינים היתר ובין כאמור, אשראי הקצאות הפיקוחבענייני גופי של התנהלותם

של עמידתם אשראי; מתן בעניין מפוקחים גופים כלפי הסדריוהאכיפה בתנאי הלווים

הלווים והפרות תנאי אשראי מצד והאכיפה בביצועהאשראי שניתנו גופי הפיקוח ; שיקולי

בחינה אםתוך הבטחת יציבות הבנקים והגופים הפיננסיים. מחויבותם לחשוף כשלים ולתקנם

תופעות שליליות במתן אשראי, ואם ישהייתה לפיצול בין גופי הפיקוח והאכיפה השפעה על

בין גופים אלה. לשנות את דרכי התיאום

עם סיום דיוניה תניח ועדת החקירה על שולחן הכנסת דוח המפרט את פעולותיה

ומסקנותיה. בדוח כאמור רשאית הוועדה לכלול המלצות בדבר שינויים רגולטוריים נדרשים

)חוקים, תקנות, כללים והוראות(. העלו ממצאי הוועדה חשש להתנהלות שיש בה משום הפרה

של הוראות החוק או חובות אחרות המוטלות על הגופים שהתנהלותם נחקרה, רשאית היא

להעביר את מסקנותיה בעניינים אלה לגופי האכיפה המוסמכים.

הכנסת החלה הליך חקיקה שתיתןאני רוצה להוסיף שבמקביל לתהליך הזה ועדת

שתאפשר לוועדת החקירה לזמן ולחייב אנשיםסמכויות לוועדת חקירה פרלמנטרית ברמה

אנשים שהיו קשורים לתקופות עבר בתפקידים שונים, בין אם זהלהגיע ולהופיע בפניה, בעיקר

חולל לא מעט דיוניםברגולציה, בין אם זה במערכת הבנקאית, במערכת האשראי. העניין הזה

בשביל לפגוע, חס וחלילה, לא בחברות ציבוריות ולא בשוקבוועדה. אנחנו לא עושים את זה

ועדת החקירה הפרלמנטרית, אנחנוההון, אלא כדי לרדת לחקר האמת. בעניין הזה, של

חייבים את הכלים האלה, אחרת הייתי חוזר לכנסת ואומר: חבל, אין צורך להקים את הוועדה

לא מסוגלת לתת את הפתרון שהכנסת מבקשת ממנה.הזאת, היא

יושב-ראש; חבר– חבר הכנסת איתן כבל :זההרכב הב תשעה חברים, יהיווועדה ב

הכנסתהכנסת יואב קיש, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, חבר הכנסת דב חנין, חבר

חיים ילין, חבר הכנסת רועי פולקמן, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ, חבר הכנסת יעקב גואטה

וחבר הכנסת רוברט אילטוב.

192

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:

יגאל.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

לי רגע.תקשיב

מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:

יגאל גואטה.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

יגאל גואטה.

מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:

יגאל קוראים לו, לא יעקב.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

רוב החברים - - - מהבנקים - - - - - -

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

גואטה. תודה על התיקון.אתה צודק, כתוב לי פה יעקב. יגאל

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הפוליטיקה הישראלית. עוד בלוף.- - - עוד בלוף של

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

-אני רוצה להוסיף שבמקביל החליטה ועדת הכנסת להכין - -

193

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לך אומץ לעמוד מול הבנקים?בלוף. אתה, יהיה עוד

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

אותו, הוא מפריע.היושבת-ראש, תוציאי

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אתה, יהיה לך אומץ לעמוד מול הבנקים?

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת חזן, מספיק.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

כולם צוחקים פה על המדינה.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

יצוין כי במקביל החליטה ועדת הכנסת להכין תיקון לתקנון הכנסת שיאפשר להגדיל

, ולאחר שיאושר התיקון יצורפו שני חברים11את מספר חברי ועדת החקירה הפרלמנטרית ל־

אחד מהקואליציה ואחד מהאופוזיציה.נוספים,

אבקש את אישורה של הכנסת להצעה זאת. צריך להצביע.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הרכב גרוע של הוועדה.

היו"ר נאוה בוקר:

חברים, אנחנו עוברים להצבעה.תודה רבה.

194

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הרכב מלא באגו.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

- - - הודעות.

היו"ר נאוה בוקר:

ועדת הכנסת להקמת ועדת חקירה פרלמנטריתאנחנו עוברים להצבעה על הצעת

בהסדרי הפיננסית המערכת להצבעה,להתנהלות נעבור גדולים. עסקיים ללווים אשראי

נגד?חברים. מי בעד? מי

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

רוצה - - -יש לי עוד הצבעות אחר כך. אני לא

14 מס'הצבעה

18 – הצעת ועדת הכנסתבעד

אין – נגד

אין – נמנעים

הצעת ועדת הכנסת להקים ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין המצוקה הכספית

המתמשכת של הרשויות המקומיות נתקבלה.

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

אם אתה לא בפנים אתה לא מצביע?אורן, מה קרה?

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא צריך אותי. יש לכם כוח, אתה

195

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

הבנתי אותך.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -אתה איש גדול, יש לך רוב

אורלי לוי אבקסיס:

למה לא רציתם - - -

היו"ר נאוה בוקר:

בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת ועדת הכנסת19חברים, תוצאות ההצבעה:

התקבלה.

היו"ר נאוה בוקר:

הודעה לפרוטוקול.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

ראש ממשלת ישראל.- - - לא הרבה. יואב קיש

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת אורן אסף חזן.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -

196

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

אסףבהצבעה על הצעת חוק להגנת הצרכן, של חבר הכנסת אורן הודעה לפרוטוקול:

החוק. הוא מבקש לתקן לכך שהואחוזן, חבר הכנסת יחיאל חיליק בר הצביע נגד הצעת

החוק. בבקשה.התכוון להצביע בעד הצעת

197

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חילופי גברי בוועדות הכנסת

(: יו"ר ועדת הכנסת יואב קיש )

הצבעה. אני אתחיל בהודעהיש פה עוד שתי הודעות שדורשות הצבעה, והודעה ללא

ללא הצבעה.

הכנסת, אבקש להודיע בזה על חילופי אישים בוועדת החוץכבוד היושבת-ראש, חברי

כולנווהביטחון סיעת במקום ח.מטעם הכנסת יליןבר חיים מקו, כממלא שכיהן קבוע ם

. קבועהם רחל עזריה כממלאת מקוברת הכנסתתכהן חכולנו, סיעת מכסת על בוועדה,

198

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ועדת הכנסת יושב-ראש ת ו הודע

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

חברי היושבת-ראש, כבוד הצבעה: שדורשת החליטההודעה הכנסת הכנסת,

, להעביר את הצעת חוק הרשויות המקומיות2017 ביולי 26בישיבתה ביום ד' בתמוז התשע"ז,

, לוועדת הפנים והגנת הסביבה, לשם הכנתה4075/20)פיקוח על מחירי צהרונים ציבוריים(, פ/

לקריאה ראשונה.

יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט ביקש להעביר את הצעת החוק האמורה

אליו.

החוק הצעת את ולהעביר החלטתה את לשנות לכנסת ממליצה הכנסת ועדת

אבקשהרשויות המקומיות מוועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת החינוך, התרבות והספורט.

את אישורה של הכנסת להמלצה זו. צריך להצביע.

היו"ר נאוה בוקר:

חברים, מי בעד? מי נגד?אנחנו עוברים להצבעה.

15 מס'הצבעה

13 – הצעת ועדת הכנסתבעד

אין – נגד

אין –נמנעים

הצעת ועדת הכנסת להעביר את הצעת חוק הרשויות המקומיות )פיקוח על מחירי

, מוועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת החינוך, התרבות2017–ז"התשעצהרונים ציבוריים(,

והספורט נתקבלה.

היו"ר נאוה בוקר:

מתנגדים, אין נמנעים. אושרה. הצביעו בעד, אין 13חברים,

199

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

, להעביר את2017 ביולי 3הכנסת החליטה בישיבתה ביום ט' בתמוז התשע"ז, תודה.

(,1140 )מ/2017–(, התשע"ז4הצעת חוק הסדרת העיסוק בייצוג על-ידי יועצי מס )תיקון מס׳

לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לשם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית.

יושב-ראש ועדת הכספים ביקש להעביר את הצעת החוק האמורה אליו.

ועדת הכנסת ממליצה לכנסת לשנות את ההחלטה ולהעביר את הצעת חוק הסדרת

אבקשהעיסוק בייצוג על-ידי יועצי מס מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לוועדת הכספים.

.את אישורה של הכנסת להמלצה זו

היו"ר נאוה בוקר:

להצבעה. חברים, מי בעד? מי נגד? אתם מוזמנים להצביע.אנחנו עוברים

16 מס'הצבעה

14 – הצעת ועדת הכנסתבעד

אין – נגד

אין –נמנעים

הצעת ועדת הכנסת להעביר את הצעת חוק הסדרת העיסוק בייצוג על-ידי יועצי מס

, מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לוועדת הפנים נתקבלה.2017–(, התשע"ז4)תיקון מס'

היו"ר נאוה בוקר:

בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. ההצעה אושרה.14

200

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הצעות לסדר-היום דליפת חומצה מסוכנת ממפעל באיזור ים המלח לנחל אשלים

היו"ר נאוה בוקר:

בפרטיותאנחנו פוגעות סיעוד חברות בנושא: לסדר-היום להצעות כעת עוברים

קשישים ומשלמות לצוותים רפואיים עבור מידע חסוי עליהם.

תמר זנדברג )מרצ(:

- - -

היו"ר נאוה בוקר:

לא שומעת אותך, חברת הכנסת זנדברג.סליחה, אני

תמר זנדברג )מרצ(:

ההצעה - - -

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

זה הראשון.דליפת חומצה מסוכנת ממפעל באזור ים המלח –

היו"ר נאוה בוקר:

דליפת חומצה מסוכנת ממפעל באזור יםאני מתקנת – הצעות לסדר-היום בנושא:

ו-7483, 7458, 7454, 7441המלח לנחל אשלים, מס' דב חנין,חבר הכנסת . 7488

בבקשה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

באולם? יש לנו שר באולם כרגע, שיכול - - -תודה, גברתי היושבת-ראש. יש לנו שר

201

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

יש לנו שר באולם?חברים,

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

אחד לא מגיע לכנסת? האמת היאיש ממשלה בישראל? כל כך הרבה שרים, ואף

שהממשלה לא מגיעה לכנסת, כי אין לה - - -שלא מפתיע אותי

אורן אסף חזן )הליכוד(:

דבר עד שיבוא שר.–תנצל את הזמן, דבר, השעון לא עובד

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

וזה לא יהיה על חשבוןמניח שאני אוכל להתחיל לדבר עד שיצטרף אלינו השר, אדוני

הזמן.

היו"ר נאוה בוקר:

נשמח.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

השר.דבר, תפעילי את השעון כשיבוא

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

תודה לך. אם כן, עמיתי חברי הכנסת, משהו - - -

אורלי לוי אבקסיס:

השעון זז.

202

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

אני אפסיק את השעון.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

הכנסת, קרה אסון בנגב. האסון הזה לאתודה לך, גברתי, היושבת-ראש, עמיתי חברי

יהוםדיון על האסון הסביבתי האחרון שהיה בנגב אני אמרתי כאן: הזצריך להפתיע אותנו. ב

עבר קצת זמן, לא עבר הרבה זמן, ואנחנו הגענוהבא הוא רק עניין של זמן. ולצערי הגדול,

מציים שלהפעם, עמיתי חברי הכנסת, מדובר בקריסה של מאגר השפכים החולאסון נוסף.

מעוקבים - - מטרים 100,000 מקבוצת כימיקליים לישראל, כי"ל. רותם אמפרטחברת

היו"ר נאוה בוקר:

השר הגיע.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

- של שפכים רעילים, של חומר חומצתי, כולל חומצות זרחתיות גופרתיות, זרמו-

ויצרו קטסטרופה סביבתית באזור רגיש במיוחד, פגיעה בערכי טבע מוגנים, לנחל אשלים

ויעלה הרבה כסף לתקן אותו. בעלי חיים חורבן נהרגו, מכל מיניאקולוגי שייקח המון זמן

סוגים. התמונות הן תמונות קשות מאוד.

ומה שמצער וכואב במיוחד זה שהכול היה כל כך צפוי – הוא היה צפוי כי כשאנחנו

מדברים על חברה כמו "רותם אמפרט" ועל "כימיקלים לישראל", אנחנו מדברים על מזהמים

סדרתיים; אנחנו מדברים על חברה שמככבת באופן שיטתי ועקבי בראש טבלת המזהמים

וזה לא מפתיע, עמיתי חברי הכנסת,והמזהמות בישראל, אחת הראשונות ברשימה הזאת.

שאסונות אקולוגיים סביבתיים כאלה יתרחשו בנגב – והם מתרחשים בכל שנה בנגב. אתם

מיליון ליטרים של נפט גולמי מצינור הנפט5עוד זוכרים, עמיתי חברי הכנסת, את הפריצה של

אשקלון, לשמורת עברונה בערבה. אני זוכר עד היום את–של קצ"א, חברת קו צינור אילת

התמונות הקשות של האדמה השחורה מזיהומי נפט.

צריך לומר כאן: הדברים האלה ממשיכים לקרות כי הממשלהועמיתי חברי הכנסת,

מכניסה לבתי-סוהרעושה את תפקידה. הממשלה לא פועלת נגד המזהמים; הממשלה לא לא

לא שומעים על קנסות שלאת האנשים שאחראים לקטסטרופות הסביבתיות האלה. אנחנו

203

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

את הזיהומים הסביבתיים האלה. אנחנו, עמיתי חבריעשרות מיליוני שקלים למי שמבצע

הכנסת, נמצאים במצב של הפקרות סביבתית מוחלטת.

כאשר ו הכנסת, חברי עמיתי יודעיםלכן, אנחנו וכאשר פועלת, לא הממשלה

צריך ליצור מנגנונים וכלים שיאפשרו לציבור לפעול. ולכן אנחנו,שהממשלה גם לא תפעל,

חברת הכנסת טלי פלוסקוב, חבר הכנסתכמה חברי כנסת – חברת הכנסת יעל כהן-פארן,

נוספים שהצטרפו אלינו – נקדם ביחד הצעת חוק שתאפשר לציבורמשה גפני וחברי כנסת

להגן על הערכים הסביבתיים האלה, תאפשר להגיש תובענות אזרחיות בהיקפיםלהתייצב

משמעותיים כדי להגן על ערכי הטבע שלנו - -

היו"ר נאוה בוקר:

לסיים.נא

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

- - וכדי למנוע את האסון הבא.

- - -מיתי חברי הכנסתע

קריאה:

- - -

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

אלינוואני פונה מכאן אל כל חברות וחברי הכנסת: הצטרפו אני אשמח. אני אשמח,

ביחד. נעשה הזאת למזהמים שמסביבכדי שאנחנו, את ההתמודדות האפקטיבית נראה

הבריאות ועל והסביבה הטבע על רחבהלהגנה מאוד אחדות לייצר אפשר בכנסת ,

ומשמעותית.

היו"ר נאוה בוקר:

בבקשה. חברת הכנסת תמר זנדברג, הכנסת יעקב מרגי – אינו נוכח.תודה רבה. חבר

שלוש דקות לרשותך.

204

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תמר זנדברג )מרצ(:

רוצה לחזור על הנזקים המשמעותיים, ואניתודה רבה, גברתי היושבת-ראש. אני לא

לנחל אשלים בשבוע האחרון. תיאר אותם חבר הכנסת דבחייבת להגיד העצובים, שנגרמו

חיים, אבל בעיקר נוף צומח ונוף טופוגרפישיש בו גם בעלי –היטב. זה מדהים איך נוף חנין

כאלה רגשות וכאלה תחושות, כשרואים אותו בנקודת השפל העצובהוגיאוגרפי – יכול לייצר

וזו לא הפעם הראשונה בשנים האחרונות שהנופים האלה, דווקא והמזוהמת הנופיםשלו.

משלוש שנים היינו יחד,המדבריים של ישראל, מייצרים את התחושות האלה. לפני פחות

של הכנסת סיירה בשמורת עברונה, וראתה גם שם אתממש ערב הבחירות, ועדת הפנים

זורם בנקיקים ובשבילים שאמורים היו להיות מוקדשים לצמחייה המדברית, לשיטפונות,הנפט

לנחלים. ובאמת הלב נחמץ.

מה שקרה בנחל אשלים, ומה שקרה בעיןאבל העניין הוא שלא מדובר באסון טבע.

שקרה עוד קודם לכן בנחל צין, הוא לא תוצאה של סופה או של שיטפון או שלעברונה, ומה

תוצאה של מה שהכדור הזהשל שלג או רוח או איזה שהוא אסון טבע שהוא תנאי מזג אוויר או

סביבתית שהיא קורבן של מדיניות אנרגיה ומדיניות כלכליתמייצר. זאת תוצאה של מדיניות

גזירת גורל. ולראות פעםאו במילים אחרות, זו לא טעות. זו מדיניות וזאת לא וממשלתית,

הרבה פעמים חלק מחברות אנרגיה שאנחנו מוצאיםאחרי פעם את המזהמים הסביבתיים –

ומוצאים אותן בנגב ומוצאים אותן בשדות הפוספטים – הרבה פעמים הםאותן במפרץ חיפה

מצביעים בדיוק לאותם מקומות, ל"כימיקלים לישראל" ואחרים.

אחרי האסון אנחנו מוצאים אותם מנסים לבודד את האסונות האלה,עם אחרי פעם פ

להצטער עליו ולהביע נוראלנהוג כאילו שמדובר באיזה שהוא אסון נקודתי שצריך מצד אחד

חברות וחברים, אנחנואמירה עמומה ש"נתקן ליקויים". צער, ומצד שני להגיד, לשחרר איזו

המדיניות החוזרת על עצמה באסונות האלה. הם תוצאה שלצריכים להתחיל לראות את

בגלל שלא יקרה אסון,לא מספק והם תוצאה של מחשבה שאפשר לעשות מה שרוצים, פיקוח

ואולי האסונות האלה קורים, חס וחלילה - - ואם יקרה אז נתנצל ונמשיך הלאה,

היו"ר נאוה בוקר:

נא לסיים.

תמר זנדברג )מרצ(:

- - לעתים רחוקות מדי.

205

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הכנסת והממשלה, צריכים לעמוד באופן הדוק וחזק יותר על הפיקוחולכן, אנחנו כאן,

האסון הבא. תודה.אחרי המזהמים האלה. לא לאפשר לזה לקרות, וכך למנוע את

היו"ר נאוה בוקר:

–יעל כהן-פארן, ואחריה תודה רבה, חברת הכנסת זנדברג. אחריה – חברת הכנסת

חברת הכנסת עליזה לביא. שלוש דקות.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

לנציגי צה"לרבה. גברתי היושבת-ראש, חברי חברות וחברי הכנסת – ושלום תודה

השבוע האחרון צריך להדליקשהגיעו והצטרפו ביציע. תראו, האסון הסביבתי שהתרחש בסוף

גדול מהבהב וצפצופים מחרישי אוזניים. זה אות קלוןלכולנו תמרור אזהרה עם אור אדום

התעשייה המזהמת, שמתעסקת בחומרים מסוכנים ושלא מסוגלת לטפל בהםלהתנהלות של

המשרד להגנת הסביבה.כמו שצריך, וזה גם אות קלון לפיקוח הרופף והרפה של

בנחל – כנראה היה חם מדי ביוםיש לנו הרבה מזל שבדיוק לא היו הרבה מטיילים

יש הרבה נפגעים, גם בנפש: בעלי החיים, שהתמונות שלהם מרוחותאבל –שישי בצהריים

בחי, גם בצומח, אנחנו יודעים שתהיה, גם –על דפי העיתונים בישראל; והפגיעה הסביבתית

המצב בסוג כזה של מפגעים ושל אסונות אקולוגיים.עוד הרבה שנים קדימה כי זה

מראה – ההיסטוריה של השנים האחרונות, כן? לא שניםעכשיו תראו, ההיסטוריה

איזההאלה הם לא בדיוק טלית שכולה תכלת, שפתאום קרס להם ארוכות – שהמפעלים

אדם טבע ודין על זיהומים בדיוקמאגר, ככה התפלק להם. אנחנו יודעים, ויש עתירות של

ועיןמאותן בריכות; צין עין הדליפות מהבריכות שמחלחלות למי התהום, שמגיעות למעין

עקרבים ועין בוקק – כל המעיינות מהאזור מזוהמים מאותן בריכות בדיוק. ובכלל, המשרד

–2017להגנת הסביבה, יש לו דוח שרצה שהבריכות האלה – כבר באפריל האחרון, עכשיו,

, הבריכות האלה, ולהיות2017היו צריכות להפסיק לעבוד באפריל דוח מפני שלוש שנים –

ואנחנו לא רואים בדיוקמוחלפות בפתרונות אחרים סביבתיים יותר. אבל מובן שזה לא קרה,

עצמו, כי הוא לא יכול בדיוק לנזוף בעצמו, איך הוא לאעל –את המשרד עומד מנגד וזועק

פיקח ואיך הגענו לרגע הזה.

את הדוחות הכלכלייםגם סיפור של כסף. אני והלשכה שלי בדקנו שיו תראו, יש פה עכ

יודעים שהם מושכים דיבידנדים שהם גבוהים מהרווחשל כי"ל, והם מדווחים לבורסה, ואנחנו

שני משקיעים השקעות הולכות ופוחתות בשנים האחרונות בכל הנושא שלהנקי שלהם, ומצד

206

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

והדברים שאנחנו מדברים עליהם כאן, שצריכ ים להגיע כדיהתשתיות של בריכות האידוי

למנוע את הסיטואציה שקרתה ביום שישי.

ולכן אני קוראת מכאן למשרד להגנת הסביבה לא רק לצאת בכותרות – כן, המפעלים

מיליארדים. השקיעו,משקיעים באמת הם כמה בודקים הייתם אם המיליארדים? איפה

למצב הקיים, לא היינובתעשייה, בבריכות האלה, כמה הם זלזלו בכם, לא היינו מגיעים

ליפול - -רואים את הדליפה הזאת, מבריכה שהייתה כנראה מטה

היו"ר נאוה בוקר:

נא לסיים, בבקשה.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

נפלה. מפעל ברווחים כאלה גדולים, לא יכול להיות שיקבל קנסעוד שנייה. - - ואכן

מיליארד שקל. זאת זילות של כל - -1.5מקסימלי של איזה

היו"ר נאוה בוקר:

תודה.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

ולשמור על המקום המאוד-מאוד להילחם עליו, – רק שנייה –- - מה שאנחנו מנסים

במו-ידינו.מצומצם שיש לנו כאן. יש כאן טבע שהולך ונכחד גם ככה, ואנחנו מחריבים אותו

תודה.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה. חברת הכנסת עליזה לביא, בבקשה. לפני שתתחילי, אני רוצה לקבל

בברכה – יש לנו כאן רבות מחיילות צה"ל. אנחנו מצדיעים לכן.

עליזה לביא )יש עתיד(:

הבאות אלינו.אהלן, ברוכות

207

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

היושבת-ראש, בשביל זה נרשמתי להבעת דעה.

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

אבל אתה כבר התחתנת, אורן.

עליזה לביא )יש עתיד(:

הבאות.ברוכות

היו"ר נאוה בוקר:

ברוכות הבאות, בהחלט.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

להצדיע להן.–לוחמות, אמיצות

עליזה לביא )יש עתיד(:

הן, את יודעת?מאיפה

יעל כהן-פארן )המחנה הציוני(:

אבל אתה כבר התחתנת.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

זה לא קשור, לא הכול זוגיות. אשתי מעל הכול - - -

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת חזן.תודה רבה,

208

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

עין - - -לא, היא צועקת לי "התחתנת", כאילו שמתי

עליזה לביא )יש עתיד(:

חס וחלילה.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא הכול זוגיות, השתגעו פה כולם.

היו"ר נאוה בוקר:

שלוש דקות.

עליזה לביא )יש עתיד(:

, לומר שלום לחיילות צה"ל, העושות עבודתןאנחנו שמחים ושמחות, שמחות ושמחים

חיילי צה"ל וחיילות צה"ל, תודה רבה לכם על השירות, על העשייה, על ההגנה.נאמנה. כל

בזכות אנשים יקרים כמוכם, חיילים וחיילות, אנחנו ממשיכים ביום-יום שלנו, ולא נשכח את זה

לרגע. אז תודה רבה.

טוב, לצערי הרב, גם אני באה לדבר על אחד המקומות היפים בארץ, נחל אשלים.

מתה על הנחלים שם, אוהבת לטייל, רמת מדבר, וכלבכלל, יש לי חולשה למדבר יהודה,

ויחד הנחלים יהודה, במדבר פגשתי היקר בעלי את גם – צעירה שהייתי מאז עוד כל,

המשפחה אנחנו מאוד מאוד אוהבים לטייל בכלל, ובפרט במדבר יהודה.

יצא לךאת נחל אשלים, לא יודעת אם אבל פתאום, גברתי היושבת-ראש, סגרו לנו

מי שלא מכיר – מפת סימון שבילים, מפהלטייל בנחל אשלים, אחד הנחלים היותר-יפים –

יש מים, גבים, מאתגר, סולמות, סבבה של מסלול, אחלה., מסלול תלול, 11

209

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ביולי, 2אבל לצערי הרב – לצערי הרב – מ- עקב זיהום הנחל משפכים תעשייתיים,

ולא בכדי. ואין פה עניין של סליחה, כי אמרו קודמי, את האסון הסביבתי הזה אפשר היה

יעשה, והפעם הואלמנוע. זאת לא פעם ראשונה שהמפעל "רותם אמפרט" עושה מעשה שלא

בדוח שלאחראי למחדל שאסור לנו להיות אדישים אליו. המפעל הזה מדורג במקום החמישי

המשרד להגנת הסביבה, שקובע שאירעו בו שורה ארוכה של תקלות, בהן דליפות חומצות.

והיכולת הזאת לעצור לנו אתהבעיות ישנות, הדפוסים מוכרים, והדורסנות הזאת,

כשאמרה: תודה לאל, צדקה חברתי –הכיף ואת ההבנה ואת הבילוי, וכל כך הרבה בעלי חיים

האקולוגית שנהרסהפגיעות בנפש לא היו, חברת הכנסת פארן, אבל בעלי חיים וכל הסביבה

– ייקח הרבה מאוד זמן, הרבה מאוד זמן, לתקן את ההרס הזה.

שהורה עלאז אני חושבת שבאמת צריך לראות לאן תוביל ההודעה של המשרד,

פלילית, אבל זאת לא תקלה חד-פעמית, ואני קוראת לכל חברות וחברי הכנסת –פתיחה

דיבר עליה.להצטרף להצעת החוק שתאפשר תביעות אזרחיות נגד מפעלים מזהמים, שחברי

גם אני חלק מההצעה המאוד-מאוד חשובה הזאת; לא יכול להיות שמפגע סביבתי לא היה

במקום הזה, שערך טבע מוגן – לא היה כמפגע סביבתי, ואנחנו נתקן את זה כאן, –חלק

כחקיקה.

התראות, לא יכול להיות שמפעלים יעשו מה שהם רוצים; מקבלים –יכול להיות לא

מקבלים אזהרות, ומצפצפים על זה.

היו"ר נאוה בוקר:

נא לסיים.

עליזה לביא )יש עתיד(:

חייב להיות חוק מוסדר.

יחד עליש לנו ארץ אחת, יפה, נהדרת, בואו לטייל, ונשמור כולנו ואני קוראת לכם:

הטבע. בצע כסף הוא לא מעל האחריות שצריכה להיות כאן לכולנו על המדינה.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה.

210

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עליזה לביא )יש עתיד(:

לנונשים חוק, ותשלמו עד שתתקנו את נחל אשלים, ותחזירו אתם לא מבינים את זה?

את נחל אשלים.

היו"ר נאוה בוקר:

חבר הכנסת אורן אסף סגן השר כרגע לא נמצא – –תודה רבה. חבר הכסת אורן חזן

חזן, הבעת דעה, בבקשה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

חברי הכנסת, ביקשתי להביע עמדה נוספת. אבל לפניחברתי היושבת-ראש, חברי

, ואגב לא בפעם הראשונה, ביקשתי לעלות ולברך, באמת, אתשאדבר על הנזק העצום הזה

לנו כתףהחיילות האמיצות, להגיד לכן שכשאנחנו רואים אתכן פה, מגיעות, אנחנו יודעים שיש

ויש לנו על מי להישען. אני באמת מצדיע לכן באהבה, מאחל לכן שירות טוב.

מעט בשורות;. רק אתמול, בשעהאני רוצה להגיד לכן יותר מזה: אנחנו מביאים לא

תסיימו את השירות שלכן – וחלקכן גם תעשו מילואיםטובה, הגשתי הצעת חוק שביום שאתן

ימים– ותתחילו ללמוד לימודים אקדמיים, כל מי שתשרת גם שירות מילואים של עשרה

לארבע נקודות זכות במהלך התואר.בשנה תזכה

כולנו מכירים את המציאות שבה היום,–אבל חוץ מזה, גם הצעת חוק נוספת שמלווה

חיילים וחיילות, הפכה להיות אפילו הייתי אומר דברהקלות הבלתי-נתפסת שבה תוקפים

שיהיה מי שייתןחוק שמדברת על כך שתקיפת חייל תהיה עבירה חמורה, הצעת –שבשגרה

היושבת-ראש גם יודעת, שחייל אועליה את הדין, ולא כמו היום. כי בסופו של דבר, חברתי

אז תודה רבה לכן על הכול.או חיילת – נקודה.חיילת זה חייל או חיילת,

תראו, רבותי, –ובשניות האחרונות שנותרו לי אנחנו פעם אחר פעם מגיעים לפה,

את האזרחים, לא את המדינה,מדברים על הסביבה, מדברים על כך שיש מי שלא סופרים לא

בה. ובטח שלא את הסבי

רק בשבוע שעבר ציינו פה את יום הגנת הסביבה, צחקנו, התרגשנו יחדיו, ואמרתי

הכול מתחיל ונגמר בחינוך. זה נכון כאשר זה נוגע בציבור, זה לא נכון כאשר זהדבר פשוט:

ובזה אני מסיים, חברתי היושבת-ראש –נוגע זה לא – נכון כאשר זה נוגע בקשר המסוכן,

ומנהיגות לבין בעלי הון וממון.המטריד, באמת ההזוי, הייתי קורא לו, שבין פוליטיקאים

211

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

והאחראים לאסון הגדול הזהבמקרה הזה אני מקווה מאוד שהמנהיגות תתפכח מהר,

להסתתר מאחורי שום חוק, מאחוריידעו לתת את הדין, וישלמו על כך ביוקר. לא ניתן להם

על ארץ ישראל לא רק בשבילנו - - שום הגנה, מסיבה מאוד פשוטה: אנחנו צריכים לשמור

היו"ר נאוה בוקר:

בבקשה.תסיים,

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - גם בשביל הדורות אחרינו. תודה רבה.

היו"ר נאוה בוקר:

חכים חאג' יחיא - -תודה רבה. חבר הכנסת עבד אל

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אני מבקש להעביר את זה לוועדה, בבקשה.

היו"ר נאוה בוקר:

- - הבעת דעה. בבקשה.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

הואבסם אללה אל-רחמאן אל-רחים. כבוד היושבת-ראש, הנושא של הגנת הסביבה

לא נושא בין שר וטייקונים שרוצים לחסוך או להרוויח, הוא - - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

אין לנו תשובה.

212

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

שאין תשובת שר ואין תשובת –שאין. וזה ממש אני יודע ממשלה, זה מראה כמה

המסוכנים לא רקחשוב הנושא של הגנת הסביבה ואוצרות הטבע. הפגיעה – דליפת החומרים

פגעה בסביבה, אלא גם באוצרות טבע שהרבה שנים עד שמחזירים אותם למצב הקיים

הדליפה.שלהם לפני

דיברנו כמה פעמים על היישובים הערביים,–אבל העניין של הגנת הסביבה בכלל

שופכים את כל הפסולת וכל הזבל, ולא מעניינתשהם החצר האחורית של המדינה, ששם

אותם הסביבה.

כל האזרחים, לבין הטייקונים, המאבק הוא בין הזכות של כל העם, הזכות של –לכן

ולא נוקטת אצבע לא בזה שהיא הגב, נותנת להם את ומהצד השני הממשלה, שפשוט

לא קנס, שיהיה כדאי למפעלים ולטייקונים האלה לשלם–מענישה אותם. מה שצריך להיות

לזהם ולפגוע - - אותו ולהמשיך

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

ימשיכו לזהם.- - אלא לפגוע בהם קשות, כך שלא

היו"ר נאוה בוקר:

תודה.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

אני חושב שהמקום שצריך לדון בו זה ועדת ביקורת המדינה, כי הנושא זה צריך לעבור

ביקורת כמו שצריך.

היו"ר נאוה בוקר:

רבה. תודה

213

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חברים, אנחנו עוברים להצעות לסדר-היום בנושא - - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

רגע.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

העברה לוועדה, העברה לוועדה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

ועדת ביקורת.

עליזה לביא )יש עתיד(:

את זה לוועדת - - -אנחנו מבקשים להעביר

היו"ר נאוה בוקר:

נעשה הצבעה. לאן אתם רוצים להעביר?

עליזה לביא )יש עתיד(:

ביקורת.ועדת

היו"ר נאוה בוקר:

ועדת ביקורת.

יואב קיש )הליכוד(:

הם לא יכולים לקבוע, רק המציעים.

214

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

אתם מציעים?ת המדינה. מה להעביר את זה לוועדה לביקורהמציעים מבקשים

שר הבריאות יעקב ליצמן:

אני רוצה ועדת הפנים.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לוועדת הפנים.

עליזה לביא )יש עתיד(:

ועדת ביקורת, ועדת ביקורת. אתה לא מציע. ועדת ביקורת.

יואב קיש )הליכוד(:

מי שלא מציע יכול - - -לא, המציעים, אסור להם להגיד. דווקא

אורן אסף חזן )הליכוד(:

-מי שלא מציע - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

- - -

היו"ר נאוה בוקר:

אנחנו נעבור - - -

קריאה:

למה פנים?

215

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

ועדת הכנסת.

היו"ר נאוה בוקר:

את זה לוועדת הכנסת, שהיא תחליט - - נעביר

קריאה:

לא ביקורת?

היו"ר נאוה בוקר:

אחת לשנייה. לצערי, אלו הם הכללים.- - משום שיש כאן שתי הצעות מנוגדות

אורן אסף חזן )הליכוד(:

בעיה.אין בעיה, ביקורת. אין בעיה, ביקורת. אין

היו"ר נאוה בוקר:

ביקורת?

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אין, אין בעיה, ביקורת.

עליזה לביא )יש עתיד(:

תודה, אורן.

היו"ר נאוה בוקר:

אוקיי, בואו נעבור להצבעה - -

216

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עליזה לביא )יש עתיד(:

ועדת ביקורת.

היו"ר נאוה בוקר:

באזור- - על להעביר את ההצעה לסדר-היום בנושא דליפת חומצה מסוכנת ממפעל

ים המלח לנחל אשלים.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- אבל אם אתם רוצים ביקורת - - -אני חושב שהכי מתאים - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

תודה רבה, אורן.

היו"ר נאוה בוקר:

מי נגד? לוועדת ביקורת כמובן. מי בעד? –הצבעה

17 מס'הצבעה

9 – ההצעה להעביר את הנושא לוועדהבעד

אין –נגד

אין –נמנעים

ההצעה להעביר את הנושא לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבל.

יואב קיש )הליכוד(:

אדוני השר, מה אתה רוצה?

שר הבריאות יעקב ליצמן:

אני בעד פנים.

217

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עליזה לביא )יש עתיד(:

ועדת ביקורת.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

בעיה.לא, אבל אין

יואב קיש )הליכוד(:

פנים.אני רוצה פנים. אני עם השר, אני רוצה

קריאות:

- - -

קריאה:

ההצבעה.- - - אחרי

היו"ר נאוה בוקר:

למה לא שמעתי?

קריאה:

-- - - ועדת הכנסת. אני אמרתי - -

היו"ר נאוה בוקר:

- - -סליחה, אני קיבלתי את ההצעות באיחור. זה עובר

יואב קיש )הליכוד(:

פנים. הוא אמר פנים.למה? היה דיון פה. פנים. אני –

218

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

- - -

היו"ר נאוה בוקר:

-שאלתי לאן הם מעוניינים -

קריאה:

- - -אמרנו

היו"ר נאוה בוקר:

- - ונאמר לי כאן ועדת ביקורת. אורן הסכים אתם.

שר הבריאות יעקב ליצמן:

כן.אני אמרתי לפני כן. אני אמרתי לפני

היו"ר נאוה בוקר:

- - - עשינו הצבעה. לא שמענו אותך, אדוני השר. מה

יואב קיש )הליכוד(:

ועדת הפנים.

היו"ר נאוה בוקר:

המזכיר, מה אתה מציע?

יואב קיש )הליכוד(:

וזהו. היא אמרה ועדת הכנסת,

219

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עליזה לביא )יש עתיד(:

לא נכון. הוא הציע ועדת - - -

יואב קיש )הליכוד(:

היא אמרה ועדת הכנסת.

עליזה לביא )יש עתיד(:

ביקורת.לא נכון. הוא הציע ועדת

יואב קיש )הליכוד(:

והוא אמר - - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

- - -

היו"ר נאוה בוקר:

לוועדת הביקורת. –חברים, התקיימה הצבעה

אורן אסף חזן )הליכוד(:

את זה לוועדת הכנסת. תעבירי

יואב קיש )הליכוד(:

ועדת הכנסת, זה – אין מה לעשות.

עליזה לביא )יש עתיד(:

- - -

220

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

אמרתי לוועדת הביקורת. –אבל התקיימה

קריאה:

מה, אני לא מבינה.

יואב קיש )הליכוד(:

- - אמרת ועדת הכנסת. תוציאי את הפרוטוקול. כשהתחלנו -

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

- - - ביקורת

היו"ר נאוה בוקר:

לוועדת הביקורת.אני בהתחלה אמרתי ועדת הכנסת. לאחר מכן קיימתי הצבעה

קריאה:

ברגע שיש חילוקי דעות - - -

קריאות:

- - -

היו"ר נאוה בוקר:

לא שמעתי שהיו פה חילוקי דעות.

קריאות:

- - -

221

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שר הבריאות יעקב ליצמן:

מייד, גברתי. אני אמרתי

יואב קיש )הליכוד(:

- - - אמרתי ועדת פנים, גם.

היו"ר נאוה בוקר:

אורן הסכים שזה ילך לוועדת ביקורת. כי

יואב קיש )הליכוד(:

כן, ואחר כך הוא חזר בו - - -אמראני אמרתי פנים, והוא

קריאות:

- - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

- - -

היו"ר נאוה בוקר:

רגע, שנייה, שנייה.רגע,

עליזה לביא )יש עתיד(:

הצבעה - - -לא, אתה לא יכול - - - אחרי

יואב קיש )הליכוד(:

לא. ההצבעה הייתה להעביר לוועדה.

222

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שר הבריאות יעקב ליצמן:

- - -

קריאות:

- - -

היו"ר נאוה בוקר:

ביקורת. ההצבעה הייתה להעביר לוועדת

עליזה לביא )יש עתיד(:

אחד לא אומר. אין תשובת שר.אין תשובת שר. אף

תמר זנדברג )מרצ(:

- - -

היו"ר נאוה בוקר:

לא, אבל הוא הסכים אתם.

יואב קיש )הליכוד(:

יש מזכיר, הוא שמע את כל הדיון.

היו"ר נאוה בוקר:

אתה מוזמן לומר לנו מה הנהלים. –יש מזכיר

יואב קיש )הליכוד(:

הנה, תשמעי אותו.

223

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תמר זנדברג )מרצ(:

כבר הייתה הצבעה. עזוב.

קריאה:

לפי התקנון, חייבים - - -

יואב קיש )הליכוד(:

נכון, אבל אני אמרתי פנים.בדיוק,

תמר זנדברג )מרצ(:

הכריזה ביקורת, והייתה הצבעה.ואז היא

יואב קיש )הליכוד(:

לא. אבל אמרנו כנסת. בגלל זה.

היו"ר נאוה בוקר:

אמר שהוא מסכים.כי הוא

יואב קיש )הליכוד(:

לא, את אמרת כנסת.

תמר זנדברג )מרצ(:

עזוב.

קריאות:

- - -

224

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

- - טוב, חברים -

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

- - -- - - לפני ההצבעה

יואב קיש )הליכוד(:

הכנסת - - מעבירים לוועדת –ביקש. את שמעת אותו. זה מה שעושים השר גם

עליזה לביא )יש עתיד(:

למה?

יואב קיש )הליכוד(:

כשיש אי-הסכמה, מעבירים לוועדת הכנסת.

קריאה:

- -למה? אין תשובה של השר -

תמר זנדברג )מרצ(:

הייתה הסכמה והייתה הצבעה.

קריאות:

- - -

יואב קיש )הליכוד(:

לא רצה, אני לא רציתי - -השר

225

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

אין מה לעשות.לא שמתם לב.

יואב קיש )הליכוד(:

רצינו. בגלל שאת אומרת - - -- - אורן התחרט, אבל שנינו לא

תמר זנדברג )מרצ(:

לא - - -

עליזה לביא )יש עתיד(:

-- -

יואב קיש )הליכוד(:

הייתה הצבעה – לוועדה.

עליזה לביא )יש עתיד(:

אתה לא היית כאן.

שר הבריאות יעקב ליצמן:

אני מציע - - -

קריאה:

לא היה.אתה לא היית כאן. אדוני גם

שר הבריאות יעקב ליצמן:

אני - - -

226

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עליזה לביא )יש עתיד(:

לא היה שר. –דיברתי שר. אני לא היה

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הוא היה, הוא היה. לא,

יואב קיש )הליכוד(:

עליזה. הוא היה כל הזמן פה,

היו"ר נאוה בוקר:

או להשאיר את המצב - - -

שר הבריאות יעקב ליצמן:

זה. אם ביקשתי לפני ההצבעה, אני אומר לכם,אני מציע ככה: תבדקו את הסליל של

זה ועדת הכנסת.

יואב קיש )הליכוד(:

תבדקו את ההקלטות. בדיוק. נכון.

היו"ר נאוה בוקר:

שיבדקו. בינתיים אנחנו נמשיך. אז אני מציעה

שר הבריאות יעקב ליצמן:

אני אמרתי לפני ההצבעה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

ממה מפחדים? ממה אתם מפחדים? מה קרה?

227

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תמר זנדברג )מרצ(:

רגע. ההצבעה הזאת פחות חשובה, העיקרון חשוב. סליחה, שנייה.

יואב קיש )הליכוד(:

ברור.

תמר זנדברג )מרצ(:

אי-אפשר לשנות הצבעה אחרי ההצבעה.

יואב קיש )הליכוד(:

אבל ההצבעה הייתה - - -

תמר זנדברג )מרצ(:

זה ברור - - -

יואב קיש )הליכוד(:

לא, את טועה.

תמר זנדברג )מרצ(:

היא הכריזה - - -

יואב קיש )הליכוד(:

לא - - -

קריאה:

את טועה.

228

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

תקשיבי - - -אבל

היו"ר נאוה בוקר:

שהוא מסכים לוועדת הביקורת. אני הכרזתי לאחר שאורן אמר סליחה.

יואב קיש )הליכוד(:

זו הייתה ההצבעה הכללית. העברה לוועדה. –העברה לוועדה

תמר זנדברג )מרצ(:

- - -היא אמרה ועדת

היו"ר נאוה בוקר:

אמרתי ועדת הביקורת.

יואב קיש )הליכוד(:

הכנסת. ואני מייד אמרתי לוועדת

קריאה:

הוא אמר ועדת הפנים.

תמר זנדברג )מרצ(:

לא יכול לשנות - - - אולי היא לא הייתה צריכה, אבל זה מה שקרה, ואתה

יואב קיש )הליכוד(:

. ישמעו את ההקלטות ויחליטו. ישמעו את ההקלטות

229

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

- - -ההקלטות ותחליטו על פי ההקלטה. מבחינתי, זה באמת לא חברים. תשמעו את

קריאות:

- - -

תמר זנדברג )מרצ(:

כבר קרה. אתה לא יכול לשנות הצבעה בדיעבד.

קריאות:

- - -

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

- - - להבין. מה מפריע לך שזה מגיע לא. תן לנו

יואב קיש )הליכוד(:

להחליטהוא רוצה ועדת הפנים. אני אמרתי ועדת הכנסת. צריך - - - השר אמר ש

בוועדת הכנסת.

תמר זנדברג )מרצ(:

השר לא אמר. השר לא אמר.

שר הבריאות יעקב ליצמן:

אל תגיד שלא הייתי, אני הייתי כאן.

230

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

בזמן. הוא היה. השר נכח באולם. אני פשוט לא שמעתי אותו

יואב קיש )הליכוד(:

זה ילך לכנסת; אם –הנה, תמר הסכימה. ישמעו את ההקלטות. אם השר אמר פנים

לביקורת. לא – זה ילך

היו"ר נאוה בוקר:

אז בואו, ההחלטה היא כזאת: לאחר הדיון ההקלטות תשמענה - -

יואב קיש )הליכוד(:

בדיוק.

היו"ר נאוה בוקר:

- - ואם כן, אנחנו - - -

יואב קיש )הליכוד(:

זה ילך לביקורת–זה ילך לוועדת הכנסת; אם הוא לא אמר –אם הוא אמר פנים

המדינה.

היו"ר נאוה בוקר:

זה הולך להכרעה בוועדת הכנסת; אם לא–אם השר, נאמר ועדת הפנים בסדר גמור.

זה עובר לוועדת ביקורת. –

קריאה:

בדיוק.

231

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

נמשיך. תודה רבה. אנחנו

יואב קיש )הליכוד(:

להיות - - - את חייבת לשמוע, זה לא עובד ככה. את חייבת

היו"ר נאוה בוקר:

- -כן, אבל הקשבתי לכם. תשמע, זה -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לפי התקנון גם אם אחרי ההצבעה הוא אומר ועדה אחרת –אין לה כאן ויכוח, אבל, כי

מנסה להגיד לכם - - - מה שאני –ישירות. הנה, גם המזכיר אמר אז זה הולך לוועדת הכנסת

יואב קיש )הליכוד(:

אז ועדת הכנסת.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הכנסת.ולכן זה צריך ללכת לוועדת

היו"ר נאוה בוקר:

אוקיי.

קריאה:

- - -

232

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

כי אם במהלך ההצבעה או אחרי ההצבעה מישהוגם ירדנה אומרת, לא. גם עכשיו.

הולך – ההצבעה לא - - - הנה,צעק שם של ועדה אחרת, כי ההצבעה היא לאיזו ועדה זה

תשמע. תשמע.

קריאות:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

מה שניסיתי להגיד לכם שעה. זה לא משנה הוויכוח.זה

תמר זנדברג )מרצ(:

בסדר - - -לא.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

זה ילך לוועדת הכנסת.

היו"ר נאוה בוקר:

בסדר גמור.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הסבירה עכשיו.זה מה שהיא

הצעות לסדר-היום בפרטיות קשישים ומשלמות לצוותים רפואיים עבור חברות סיעוד פוגעות

מידע חסוי עליהם

233

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נאוה בוקר:

ו-7465, 7462, 7461, 7448אנחנו עוברים להצעות לסדר-היום מס' חברים, 7484,

קשישים ומשלמות לצוותים רפואיים עבור מידע חסויבנושא: חברות סיעוד פוגעות בפרטיות

, בבקשה. שלוש דקות לרשותך. עליהם. חבר הכנסת איציק שמולי

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

וחברותי חברי הכנסת, אנחנו,רבה. גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, חברי תודה

נושא שקשור לתחום קבוצת חברי כנסת, ביקשנו להעלות על סדר-יומה של הכנסת שוב

בסוף השבוע אחרון, כבוד השר, פורסם בעיתון ידיעות אחרונותהסיעודי, והפעם מכיוון אחר.

תחקיר די מקיפה של הכתבת ליאור אילתי. התחקיר חשף דרכיבמוסף שבעה ימים כתבת

פעולה בעיתיות במיוחד, וזו בלשון המעטה, של חלק מחברות הסיעוד. בין השאר עולה שחלק

גישה חופשית לאנשים שנמצאיםמחברות הסיעוד פשוט נכנסות לתוך בתי-החולים, מקבלות

במצב סיעודי או שעומדים לקבל הכרה סיעודית ובסופו של דבר מנצלים את חוסר הישע, את

כדי אנשים אותם של הגון –המצוקה לא לחץ עליהם להפעיל להגיד? איך להשתמש

בשירותים של אותן החברות.

חמור במיוחד – ואני אומר זאת לחברי הכנסת – שלכאורה, ממה שכתוב בתחקיר,

עולה שיש אנשים שעובדים בתוך המערכת הרפואית ומשמשים על הדרך כסוג של סוכני

אני ולכן מאוד, חמורה האשמה זו חברות. מאותן חלק של הדבריםמכירות את אומר

אבל אני סמוך ובטוח שהכתבת עשתה אתבהסתייגות מסוימת, כי אני לא בדקתי אותם,

שר"פ סיעודי לכל דבר ועניין, ואני חושב שאתהדבר הזה. וזה דבר שהוא חמור מאוד. זה

הזה אנחנו צריכים למנוע באופן מוחלט. הדבר

מזעזעים, שעלו ההפקרותהממצאים על נוספת אחת פעם בעצם ומלמדים

חלק מהחברות פשוט מנצלות את המצוקה של אותם קשישיםשמתחוללת בתחום הסיעודי.

על עטות פשוט חברות אותן בבתי-החולים. אונים חסרי ברמאויותששוכבים הקשישים

ובמניפולציות מסוגים שונים. כפי שאמרתי, אותי מטרידה במיוחד העובדה שחלק מהאנשים

חגיגה. צריך להגיד שיש חברות – למעשה,שעובדים במערכת הציבורית משתתפים באותה

הסיעוד הן בסדר גמור, אבל מספיק תפוח רקוב אחד שיחטיאכנראה רוב החברות בתחום

ויקלקל את כל הסל.

אני אתייחסלכן, אנחנו צריכים לעשות הכול כדי למנוע את הדבר הזה, ובסוף הדברים

יתייחס לזה ובוודאי, אני מניח שגם כבוד השר נוספת בתחום, למקרה האחרון–לסוגיה

של משרד הבריאות,שאירע באור יהודה, מקרה נוסף; ואותי, כבוד השר, מעניינת ההתייחסות

234

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

המצלמות, גם לסוגית תוספת כוח האדם וגם לתוספתכמובן ברמה המערכתית, גם לסוגית

של מערך הפיקוח הגריאטרי במשרדך. אני חושב שאנחנו צריכים לעשותהתגבור והחיזוק

הכול כדי שהמקרה הבא לא יקרה - -

היו"ר נאוה בוקר:

נא לסיים.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

- - ואני בספק אם אנחנו נמצאים בנקודת הזמן הזאת. תודה רבה.

היו"ר נאוה בוקר:

תודה רבה. חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה. שלוש דקות לרשותך.

אורי מקלב )יהדות התורה(:

תודה רבה. גברתי היושבת בראש, מכובדי השר, חברי חברי הכנסת, אדם מן הצד

מדי שבוע כמעט הנושא של סיעוד –של ההצעות הדחופות לסדר-היום שיעקוב אחרי הדיונים

מהבקשה שלך לערוך רפורמה בסיעוד עם חוק הסיעוד, לנוכח התרחשויותעולה על הפרק,

בחולים סיעודיים,שונות: אנחנו מדברים על בתי-חולים לסיעוד, אנחנו מדברים על התעללות

ועכשיו אנחנו גם מנסים לטפל, או רוצים לטפל, בפגיעה בפרטיות, בהונאות שנעשות בתחום

הסיעוד.

אין ספק, מכובדי השר, אתה מעלה את זה לסדר-היום, שתחום הסיעוד באופן כללי

זה מביאכל הספקטרום של הטיפול בסיעוד יקבל ממד אחר. צריך לקבל הסדרה חדשה, ואז

אותנו לשאלה – מדוע זה קורה?

אין ספק שיש מחסור בעובדי סיעוד, ולצורך זה גם חברות הסיעוד לא יכולות לתת את

העובדים המיטביים בנושא הזה, ועל כך שהיום אנשים מקבלים שירותי סיעוד, בין אם זה

ן לא מקבלות עובדים, שגם לאבמימון של הביטוח הלאומי, בין שהמשפחה משלמת לבד, ה

העובדים שלנו. אנחנו יודעיםהגבוה, אבל ודאי גם כן לא נמצאים במיטב מקבלים את השכר

לתת, בארץ הזאת – להמציא מובילאיי, אנחנו יודעים חלליות, לוויינים, בתחום החקלאות,

בעניין הזה. כנראה אנחנו לא טובים –בתחום הפיתוחים הטכנולוגיים, אבל עובדי סיעוד

235

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בן ידי יכול להיות שאנחנו קודם כול נאפשר על וזה מביא אותנו למחשבה אחת,

בןהצענו, כמה חברי כנסת, לתת גם את טיפול הסיעוד. משפחה – בהצעת חוק שבזמנו

רצה לתת, והוא ייתן, את המיטב, בין אם זהמשפחה – צריך לצאת מנקודת הנחה שהוא י

עובד סיעוד וגם אם זה שעות סיעוד. היום החוק לא מאפשר לבן משפחה לעשות – אתה יכול

ניקח את הביטוח הלאומי,, אם לוקח מחברה או מספק כזה או אחרלקבל – או אם אתה

זה לחברה או לעמותהשהוא צרכן או מספק את שירותי נותן את הסיעוד הגדול ביותר,

לקבל כסף,בנושא, מתמחה בנושא, והם משלמים להם, או שאנחנו מנגד יכולים שפועלת

לשכור מישהו, להעביד מישהו, אבל לאואותו חולה, או בן משפחה – המשפחה הזאת יכולה

בן משפחה יכול לעשות את המיטב. בן משפחה.

בן משפחה? מהחשש שאולי בן משפחה ייקח את הכסף וינצללמה אנחנו לא לוקחים

הסיעוד – באמת נמצאים שם העובדים הכיאת זה למשהו אחר. אז אם היינו רואים שענף

היינו לוקחים אותם,לא אומר בכלל; יש שם הרבה אנשים מסורים מאוד, אבל טובים – אני

משפחהכשורה – בסדר, זה מה שיש, לא נורא, גם בן והכול מתנהל ושם לא קורים הדברים,

כל מצלמה נסתרת מגלהיותר טוב, אנחנו מקבלים שירותים. אבל מה שאנחנו רואים –

בבתי-חולים – את המיטב הם לא מקבלים. התעללות כזאת, אנחנו רואים מה נעשה

עצמם - - להגיד לך, אדוני השר, אין ספק, גם החולים אני רוצה

היו"ר נאוה בוקר:

נא לסיים.

אורי מקלב )יהדות התורה(:

שירותי סיעוד – הם לא נותנים את הכול, חלק גדול- - אני נפגש עם אנשים שמקבלים

לך ברחצה, בציפורניים – ישהם בכלל לא מוכנים לעשות; אתה אומר, אני אעזור מהדברים

מנצלים את הכול, עם כל, ועוד ועוד, ולא מתעסק, לך לקופת חוליםלך פטרייה? בזה אני לא

הפיקוח שחסר.

להביא עובדיאחרון, גברתי היושבת בראש, עוד דבר – כמו שאנחנו יודעים רק משפט

–כל עשרה אנשים שהם סיעודיים סיעוד לאנשים סיעודיים, ניתן לחברות הסיעוד להביא עבור

אנחנו יודעים לעשות פיקוח; אדם לא יכול להזמין–עם פיקוח להביא עובד זר. נאפשר להם,

והביטוח הלאומי מאשר לכך וכךרק עובד זר לסיעוד, אלא גם חברה שנותנת שירותי סיעוד

כוחארבע שעות בשבוע, עשרה אנשים יקבלו את זה. נקבל גם אנשים חמש שעות בשבוע,

זה טוב, כוח העבודה יותר זול ממילא, הם נותניםעבודה מיומן, מי שעושה את זה עושה את

236

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

או עושים את זה כברירתאת כל התפוקות, ולא נצטרך לקחת אנשים שלא מתאימים לזה

מהפכה, להיטיב את מתן שירותי הסיעוד בארץ. תודה רבה. מחדל. זה יכול לעשות עוד

היו"ר נאוה בוקר:

רבה. יעלה להשיב שר הבריאות יעקב ליצמן. בבקשה. תודה

שר הבריאות יעקב ליצמן:

גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, על פי חוק חופש העיסוק אין אפשרות למנוע

רפואה האוסר פרסום ישירמחברות סיעוד לפעול במוסדות השונים. עם זאת, יש חוזר מינהל

נוסף על כך, בשל חסיון המידע, והצורךשיווק של חברות מתווכות. וכן אוסר כניסת נציגי

מידע בהבטחת להעביר בתי-חולים על איסור חל המטופלים, על מטופליםהמידע על

מאוד. לחברות אלו. זה על פי חוק, וזה פשוט

המשרד כדי לבדוק שאין זליגה של מידעעם זאת, נושא זה נבדק בביקורות שמבצע

ולבקש סיועאחרים. חשוב להבהיר שמשפחות רשאיות לפנות לחברות באופן ישיר לגורמים

שלהן.

מנהלת השירות הארצי לעבודהלפני כשבועיים, עוד בטרם פורסם התחקיר, הוציאה

המוסדות לכל מכתב הבריאות במשרד נדרשוסוציאלית שבו מכתב הבריאות במערכת

יבות שמירת הפרטיות והמידע, ולוודא כי יפעלו בהתאםלהגדיל את המודעות לנושא ולחש

להנחיות ולנהלים.

לעשות אני בהחלט חושב שצריך כאן נוספתבעקבות מה שאתם מעלים בדיקה

רוחשיש זליגת מידע. לא נראה לי שלחברות ביטוח יש בנושא. זאת דעתי, ואני חושב, כמוך,

התשובה שכתבו לי במשרד, אני, כרגע. אז אני מבקש, גם אחרי הקודש – שוכנעתי שלא

בדוק מחדש. חושב שזה נכון וראוי ל

והוא סיפר לי שהוא–אגב, היה אצלי אתמול יהודי מארצות הברית – סתם מעניין

לבדוק את זה – לאשר בארצות הברית, כל מי שצריך סיעוד,עובד לעודד דבר חדש – צריך

שהמשפחה הקרובה יכולה לעשות את זה בלי שום דבר. כלומר להכיר בזה, הוא יקבל את

הנכד, אז למה לא לתת לנכדהכסף, ולא צריך אישורים לכל הדברים האלה. הסבא סומך על

הוא סומך עליו, אין לו חששות, כמו עובד זר, מה לשרת את הסבא, לתת לו את כל הדברים?

את זה, לא יודע. יכול להיות שאנשים יקבלו את זה, אני הולך לבדוק ההבדל?

237

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לדבר האחרון, שמולי הרי –עכשיו מביאים, אלו בימים – לך גם הסיעוד, נושא

הרזרבות, בסוף החודש - - - אישרו את התקציב הדו-שנתי – צריך עכשיו לבדוק את כש

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

באוגוסט.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

בסוף החודש.

שר הבריאות יעקב ליצמן:

אז הואאם אני לא טועה, כן? זה הזמן שדיברתי עם שר האוצר – בסוף החודש,

בהחלט מזמין לחץ. אני חושב שנכון לעשות אתהבטיח לי לבדוק את זה, בתקופה הזאת, אני

כפי שחשבתי בהתחלה. אני הולך להעלות אתאני מטפל בימים אלו בזה. דעתי לא רגועה זה,

אני מקווה שזה נגמר, אבלושוב. בחודש האחרון היו לי עיסוקים אחרים, עם הדסה, זה שוב

סיעוד זה ממלכתי, סיעוד זה דבר שחייבים, ולא יעזור לאף אחד,בכל אופן דבר אחד ברור,

עד שזה יתחיל זה ממילא ככה – הסכמתי אפילו לפרוס את זה לשנתיים ולכן ברור שזה–

הפתרון לכל הדברים.

(16:47)היו"ר טלי פלוסקוב,

זה, זה מצלמות. אבלמה שקרה בשבוע האחרון – הפתרון היחיד שיש, אמרתי את

לצערי, עד לרגע זה עוד לא קיבלתי את האישור הפורמלי של משרד המשפטים. אם אני

שאני לא מקבל את זה, אני לא אהסס להוציא הוראה שאף אחד לא יכול להתקבלאראה

דרך לשלוט בזה. אבות, רק מי שמסכים למצלמות, כי אין לי בבתי-

ואני מסכים להביא את זה – אם אתם רוציםלכן, אני חושב שהנושא ראוי מאוד,

אין לי שום בעיה. תודה רבה.להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה, או איפה שאתם רוצים,

היו"ר טלי פלוסקוב:

יש פה בקשות של חבר הכנסת דב חנין, הבעת דעה, בבקשה,תודה רבה לשר ליצמן.

יש לך דקה. אפשר לגשת למיקרופון.אדוני,

238

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

- - - לדבר.

היו"ר טלי פלוסקוב:

עבדאללה, אני אתן גם לך.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

תודה לך, גברתי היושבת-ראש, אכן, אין שום פתרון אחר למשבר בתחום הסיעוד

ולתמונות הקשות שאנחנו רואים, חוץ מהכללת הביטוח הסיעודי בסל הבריאות הממלכתי.

זכות להזדקן יש לאנשים בישראל כי היחידה. המדינה חייבת לקחת אחריות, זאת הדרך

ולחיות בכבוד.

הכנסת קיבלה במליאתה החלטה בכיוון הזה, אדוני השר, ואנחנו בהחלט בעד שאתם

את הנושא הזה בכנסת בכלתנהלו בעניין הזה מלחמה. אני, גברתי היושבת-ראש, מעלה

יודע שהדברים האלה נראים קצת כחוזרים על עצמם,שבוע במהלך החודשים האחרונים. אני

מרקוסשנקרא בשם רוצה להזכיר: במאה השנייה לפני הספירה היה ברומי סנטור אבל אני

Carthaginem esseכל נאום בכל נושא, באמירה: , והוא היה מסיים כל נאום, פורקיוס קאטו

delendam ,וחוץ מזה – בסוף את קרתגו. ובאמת הרסו אז לאצריך להרוס את קרתגו.

להתייאש.

שר הבריאות יעקב ליצמן:

מי זה קרתגו?

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

תמיד שצריך להרוס את קרתגו, בכל נאום שהיה לו בסנאט,האיש הזה היה, אמר

הביטוח הסיעודי חייבים להכליל בסלואני, בכל שבוע, אומר כאן – כמוך, אדוני השר – שאת

שהחליטה מליאת הכנסת. ואני קורא לממשלה לשמוע אתהבריאות הממלכתי, וזה גם מה

המדינה, כמו שעכשיו, אדוניקולה של הכנסת ולעשות את המעשה הזה. ואם אין כסף בתקציב

שפתאום אין כסף וצריך לעשות קיצוץ רוחבי – אז אפשרהשר, מספרים לנו – עכשיו אומרים

239

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כתוספת למס הבריאות. הציבור תומך בזה, הציבור רוצה בזה; זה גם0.5%מס בגובה להטיל

לאנשים הרבה כסף על הביטוחים הפרטיים שהם צריכים לשלם היום - - יחסוך

היו"ר טלי פלוסקוב:

אדוני, נא לסיים, בבקשה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

- - והם לא מקבלים מענה ראוי.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

את זה צריך לעשות.

היו"ר טלי פלוסקוב:

להבעת עבדאללה אבו מערוף, אני אתן גם לך דקה תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין.

דעה. בבקשה.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

ואניתודה. תודה, גברתי היושבת-ראש. כבוד השר וחברי הכנסת, אכן, הפתרון –

אכן זההשר מסכים – זה הכללת הביטוח הסיעודי בחוק בריאות ממלכתי, ובטוח שהשר, כבוד

אני אתייחס כאן להערה והנכון. הדיון, שחברותהפתרון האידיאלי נושא על הכותרת של

המשוואה, כבוד השר: הרופאיםחושב, שהצד השני, החלק השני של הסיעוד משלמות. אני

המתאימים, וזה מה שלא הובאאת המידע – צריך לנקוט נגדם את הצעדים שאכן מעבירים

המידעשאעיר את ההערה הזאת, שאכן הרופאים שמוסרים את בתשובת השר. לכן, מן הראוי

צריך למצות אתם את הדין. תודה. –

240

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

רבה, אדוני.תודה

הבנתי שהשר הציע להעביר את הדיון לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. אני רק

רוצה להזכיר לחברי הכנסת שקיימת ועדת משנה לעניין האזרח הוותיק, וגם זו ועדת שיכולה

מה אתם מציעים?לדון. אבל שוב,

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

זה רעיון מצוין - - -

קריאה:

המשנה - - -לוועדת

היו"ר טלי פלוסקוב:

לוועדת המשנה? כולם?

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

- - - משנה, משנה. לוועדת הבריאות.

קריאה:

-- -

אורי מקלב )יהדות התורה(:

גם לא קשיש.יכול להיות - - - למשנה לא מתאים. ועדת בריאות. זה לא - - - הסיעודי

קריאה:

- - -

241

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

כאן - - -לא,

אורי מקלב )יהדות התורה(:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

ועדת העבודה והבריאות? אוקיי, רבותי.

העבודה, הרווחהאם כן, אנחנו נצביע להעברת הדיון לוועדת העבודה והבריאות –

והבריאות. בבקשה, נא להצביע. כעיקרון, ההצבעה הולכת ככה: אנחנו מצביעים להעביר את

קובעים, אנחנו כך ואחר לוועדה, הרווחהזה העבודה, לוועדת יעבור שהדיון קבענו פה

והבריאות.

18 מס'הצבעה

7– ההצעה להעביר את הנושא לוועדה בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

רק אין אני כנסת בעד, היא: שבעה חברי איןרוצה להבהיר. התוצאה מתנגדים,

ריב לגבי לאיזו ועדה הדיון יעבור. אזנמנעים. רק בהחלטה הקודמת הבנתי שהיה פה קצת

ואחר כך קובעים, מסכימים אוההצבעה, בדרך כלל, היא על עצם העברת הדיון לוועדה, שוב,

עובר לוועדת הכנסת,לא מסכימים לאיזו ועדה הדיון עובר. אם אין הסכמה, הוא אוטומטית

את הדברים הלא-ברורים. כדי שוועדת הכנסת תקבע באיזו ועדה יהיה הדיון. זה כדי להבהיר

242

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הצעות לסדר-היום אביב יש סיכוי גדול פי שלושה ללמוד במוסדות להשכלה לתלמיד מתל

גבוהה מאשר לתלמיד מאופקים

היו"ר טלי פלוסקוב:

אביב יש סיכוי גדול פי לתלמיד מתל :הבאה לסדר-היום להצעה רבותי, אנחנו עוברים

גבוהה מאשר לתלמיד מאופקים הצעות מס' – שלושה ללמוד במוסדות להשכלה 7456,

אבו מערוף, אני מבינה שאתה. חבר הכנסת עבדאללה 7521, ו-7470, 7460, 7459, 7457

בבקשה, אדוני, לרשותך עד שלוש דקות. שלוש דקות, אדוני.היחיד שנשאר פה לדבר בנושא.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת הנשארים, נכבדים, חבר הכנסת עבד אלתודה.

השר פרוש,חברי, וחברת הכנסת נאוה בוקר, אם היא תישאר, וכבוד סגן חכים חאג' יחיא,

יודעיםעניין החינוך וההשכלה הגבוהה ברור, ואנחנו למה אנחנו מעלים את הנושא הזה? הרי

וי; להעלות את הבעיהשיש פגמים רבים בעניין. לא רק בשביל הפרוטוקול להגיד, לעשות

זו אחריות המדינה. –אנחנו רואים בזה הזאת שוב ושוב,

אני "מורה", "מורה", שמתחילההרי המילה חושבת שהיא מוכרת לכולם, המילה

כדבריםאנחנו מדברים על הדברים, המ"מים שהמדינה חייבת לספק לאזרח באות מ"ם. ואם

זה אחד המ"מים שאכן המדינהבסיסיים, שהמדינה מחויבת בהם, אז החינוך, ההשכלה,

למצב הסוציו-אקונומי.מחויבת בו, ללא שום קשר

שיסיים את לימודיו בהשכלה לתלמיד 47%ואם אנחנו רואים שבתל אביב הסיכוי הוא

–2 עד 1או ישוב אחר במצב סוציו-אקונומי נמוך, ביישוב כמו אופקים 16%הגבוהה, לעומת

– אז זה אומר דרשני,10, 9שהמצב הסוציואקונומי בהם לעומת תל אביב או מקומות אחרים

ואנחנו יודעים למה זה קיים. הסיבה העיקרית היא המצב המדינה לראות למה זה קיים.ועל

, וההישגיםלא מאפשר לתלמידים שם להשיג את ההישגים שאמורים להיותהסוציו-אקונומי, ש

את המכשולים שישנם אחר כך, אחרי סיוםהם לא מאפשרים לעבור את החסמים, –האלה

אני חושב שהם לא ראויים ועד כיתות. והחסמים האלה – המבחנים, ש12לימודים ב-בגרות ו

עכשיו הם קיימים, אבל צריך להתחשב; לא עניין של להתחשב – צריך לשקול אם להמשיך

אותם או לא.

לתלמידים, באופקים,שזה מכשול קשה מאוד לא רק לאנשים,מבחן יע"ל בעברית,

בבית בירכא, אל-פחם, באום גם אנגלית, שלפעמיםאלא רמות באיכסל; בפסוטה, ג'ן,

243

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ללמוד מקצוע מסוים – הוא לא צריך אנגלית בכלל. אז יש גם רמותהמקצועות של מי שרוצה

רב עליו, ואנחנו דיברנו על זה כמה פעמים,של אנגלית שזה חסם; וכמובן החסם שיש ויכוח

שהואויש הצעת חוק לבטל אותו, והייתה הסכמה כאילו לבטל את החוק – חוק הפסיכומטרי,

של התלמיד שמסיים כיתה י"ב. לא מדד אובייקטיבי בכלל למידת ההשכלה ולמידת הידע

הוא העיקרי ביותר. נוצר כאן מעגל קסמים: מצב. ואני חוזר אל המצב הסוציו-אקונומי

קורסים, ובמיוחד כל הפסיכומטרי, שעולהסוציו-אקונומי קשה; לתלמיד קשה ללכת לעשות

אחרים, והוא לא יוכלנכשל; ואם הוא לא יתקבל – יש לו גם חסמים אלפי שקלים, ואז הוא

להמשיך את הלימודים שלו.

על לבדוק. לכן, רק לא הזה; המצב את לעומק לראות ביישוביםהמדינה וצריך

שהתלמידים מסיימים את כיתה י"ב ואין להם את האפשרות - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

- ולהיכנס לאוניברסיטאות - צריך לא רק לחסל את –כן להמשיך את הלימודים

ולהמשיךהחסמים, אלא לתת להם את האפשרות מבחינה סוציו-אקונומית אכן להתקבל

אכן - -לימודים – ויש להם את האפשרות

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

תודה רבה.- - להתקבל ולסיים את הלימודים.

היו"ר טלי פלוסקוב:

מוזס לאתודה רבה לחבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף. הבנתי שמנחם אליעזר

מיכאל מלכיאלי באותו נושא.נמצא. יש הצעה רגילה של חבר הכנסת

244

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

מי?

היו"ר טלי פלוסקוב:

את הנושא, ואז אנחנו כמובן ניתן לסגןמיכאל מלכיאלי, ולרשותו עד עשר דקות להציג

הבנתי שיש בקשה להבעת דעה. אחד אחרי השני.השר להשיב.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

שגברתי תקריא את השמות של אלה - - -אני מציע

היו"ר טלי פלוסקוב:

אתה רואה, האולם מלא רק מיכאל מלכיאלי, ואחר כך אתה משיב. אם זהו.אין יותר.

חברי כנסת, וממתינים בתור.

מיכאל מלכיאלי )ש"ס(:

קשה לזהות. קשה,

היו"ר טלי פלוסקוב:

אין חברי כנסת נוספים שמעוניינים לדבר בנושא.

אדוני, עד עשר דקות.בבקשה,

מיכאל מלכיאלי )ש"ס(:

השר, חברי חברי הכנסת, הכותרת של הנושאתודה, גברתי היושבת-ראש. אדוני סגן

פי שלושה ללמוד במוסדותהמדובר – כותרת מצמררת: ילד בתל אביב, יש לו סיכוי גדול

-להשכלה גבוהה - -

245

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

פי ארבעה.

מיכאל מלכיאלי )ש"ס(:

מאשר ילד שגדל באופקים. אופקים כמובן זה אצלי כתוב פי שלושה. פי ארבעה –פי

שיש הבדל בין נפשלי ספק שאנחנו מדברים על כל הפריפריה. זאת אומרת משל, אבל אין

לומזלם לקנות דרה בתל אביב או בהרצליה או ברעננה, יהיה לנפש. ילד אחד, שהוריו התמזל

את מכירה–שמסכן, נולד באופקים או בערד תואר ראשון, תואר שני, אולי מעבר; אבל ילד

הוא יישאר דפוק כל החיים שלו.–ערד את

אבל צריך למצואאני לא סתם אומר יישאר דפוק. זו מילה לא יפה, ואני רוצה לומר –

פותחים אין–דיון בוועדת החינוך של הכנסת והיום היה על זה אחת מהשתיים. כשאנחנו –

תואר ראשון – דברים שלא קשורים בכללסוף מכרזים של שירות המדינה ורואים תנאי סף של

שום קשר.. אין שום קשר בין תואר ראשון בחינוך למנהל אגףלתפקיד; אין

37 מספר תור

שני תואר ממנו ודורשים משפטי, יועץ יש אם רלוונטי; תואר מבקשים היו אם

אוקיי, שווה. אתה דורש מבן אדם תואר ראשון במה? במדעי החלל, בשביל–במשפטים

שכל אחד מבין שאין קשר בין הדברים. להיות מנהל אגף חינוך בעירייה,

–אז אם זו המדיניות של המדינה, של שירות המדינה, להצריך בן אדם לתואר ראשון

אז תן לכל ילד, ולא משנה מאיזה בית הוא מגיע, את האפשרות להגיע לתואר ראשון; ואם

יש בעיה תקציבית, ואני מוכן לקבל שיש בעיה–אתה חושב שאתה לא מסוגל לתת לכל ילד

יכול מראש להחליט לחלק–תקציבית לא הדבר הזה מתנאי הסף. אתה תוריד את אז

מהילדים במדינת ישראל: לכם יהיו חיים נורמליים, תתפרנסו בכבוד, המדינה תקלוט אתכם

איך אמרו? יהיו פחחים, נגרים וסנדלרים – ואני–וחלק מהילדים, מראש לתפקידים בכירים,

נושא ראשון. לא מזלזל באף תפקיד. זה

נושא שני: אני רוצה לדבר על אותם ילדים, אותם נערים, שכן הגיעו לתואר ראשון.

יש –התמזל מזלם להם מלגות, יש להם הורים עם יכולות, או עובדים קשה בלילה בשביל

שיוכלו ללמוד ביום. ובאה המדינה, באמצעות המל"ג, ומראש אומרת לאותם ילדים, אותם

אתכם אנחנו לא רוצים בהשכלה הגבוהה. איפה ופה אני פונה דווקא לציבור החרדי: –נערים

המדינה, ואתה מתחילהמדינה אמרה את זה? עקבתי אחרי מכרזים במשרות בכירות בשירות

246

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לגלות יותר ויותר בתנאי הסף תואר שני. פעם זה לא היה; פעם היו תפקידים מאוד מסוימים,

תואר שני. –שני. היום אתה מגלה: תנאי סף או שזה היה מקל בתנאי הסף אם יש לך תואר

נותן לציבור החרדי במוסדות שלו לפתוח המל"ג, באופן מאוד מאוד שרירותי, לא

לימודים לתואר שני. מאיזו סיבה? אנחנו מוכנים שבתואר הראשון תהיה הפרדה בין גברים

בא האדם החרדי ואומרלנשים; בתואר השני אנחנו לא מוכנים. מישהו יכול להסביר למה?

הרי כל הזמן תוקפים את הציבור החרדי: אתם לא רוציםלעצמו: אני רוצה להגיע לתואר שני.

ואני אומר לא–להשתלב בשוק העבודה, אתם פרזיטים, אתם לא מוכנים. בא הציבור החרדי

שלנו נמצא בבתי המדרשיות, לומד תורה כל חייו –שבט לוי, לא סוג א', כי הסוג א' והשבט לוי

מבית המדרש, ולא משנה כרגע למה, ואומר: אני רוצה להשתלבאדם שהחליט שהוא יוצא

רוצה להגיע למשרה רוצה לשלם מסים בשירות המדינה, רוצה הכול. המדינה–בכירה,

אומרת לו אחת מהשתיים: או שתכפור באמונה שלך, תלך נגד מה שאתה מאמין בו, או

שתישאר עני. זאת אומרת, לא רק אותו ילד מאופקים לא יכול להגיע להישגים, גם אותו ילד

מירושלים, שכבר קיבל תואר ראשון ורוצה להתקדם, אומרים לו: לא, אתה לא יכול לקבל.

יש–נושא נוסף, ודיברתי על זה הבוקר בוועדת החינוך: האוניברסיטאות הלא-דתיות

תואר שני, בא האדם החרדי ורוצה להתקבל לשם. שהן כבר כן יכולות לתת –מכללות דתיות

מקבלים אותו לשם – האם מתחשבים בו, בצרכים שלו? האם סטודנט חרדי מקבל אוכל כשר

מקבלת אוכל מהדרין, כמו שהוא אוכל בביתברמת הכשרות שלו? אגב, בצבא פלוגה חרדית

מאוד; זו אמירה שהמדינה אומרת לאדם החרדי: אנחנו רוצים אותך בצה"ל.שלו – וזה חשוב

אני לא אומר מה דעתי על זה, אבל המדינה אמרה את מה שהיא אומרת. המל"ג לא מחייב

האם–ברמת הכשרות שלו. זמני תפילה את האוניברסיטאות לתת לאדם החרדי אוכל כשר

כשאומרים לו: אתההמל"ג חייב פעם את האוניברסיטאות לתת לאדם החרדי זמן להתפלל?

זמן 08:00ב- לו יש צריך להתחיל שיעור, זמן, בבוקר, לו אין לתפילת שחרית? בצהריים

למנחה, לתפילות.

זאת אומרת, לוקים פה בשתיים: מחייבים כל אדם בתואר, ראשון ושני, וחוסמים את

כל הפריפריה; לא נותנים לאנשים את היכולת להתקדם. אבל גם אדם שרוצה להתקדם – אם

אתה חרדי, אם יש לך עוד ערכים חשובים, אז זה חסום בפניך.

אני יודע שאדוני סגן השר עושה מאמצים גדולים מאוד, הוא והצוות שלו, לנסות כמה

שיותר להגיע להישגים. וגם ההבנה של התואר הראשון – זה גם לא הלך בקלות, זה גם היה

–קשה. המל"ג, עם כל יועציו המשפטיים – גם להסכים לציבור החרדי שבתואר הראשון שלו

אני רוצה להגיד לכם משהו: אני למדתי בכולל ועזבתי את הכולל ועברתי ללמוד תואר ראשון

אתה מרגיש בבית שם. הלכתי לתואר השני שלי לאבמקום דתי. האווירה היא אווירה תומכת,

אווירה שזו מי שחושב רבותי, העברית. באוניברסיטה דתי, להביא אתבמקום שמתאים

247

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הציבור החרדי לשם בהמוניו פשוט טועה. אז מה קורה? הוא מצביע ברגליו, ואז תוקפים אותו:

אותו מכל הכיוונים.אתם לא משכילים; אתם עניים ולא יכולים להתפרנס. בעצם חסמו

אני אסיים. באמת הנושא של הפריפריה הוא נושא כאוב מאוד. כשגוזרים על ילד

הוא– כחרדי, אני אומר –כשהוא קטן: אתה לא תוכל להתפרנס כמו בן אדם, והנושא החרדי

נושא כאוב פי שניים. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

ישיב לנו סגן שר החינוך פרוש. תודה רבה לחבר הכנסת מיכאל מלכיאלי.

דיברת –עד שסגן השר מגיע לכאן ועל הפריפריה. אני רוצה להגיד לך על ערד

אחת מהגבוהות של מדינת ישראל, בגלל הקהילתיות, –שדווקא בערים האלה רמת החינוך

בגלל הביחד, בגלל החמימות שקיימת. לכן, אני, על מערכת חינוך בערד, בדימונה ובערים

השכנות שלי, באמת הייתי מדברת כמערכות המצליחות של מדינת ישראל. אומנם אני לא

מורידה מהחשיבות של הנושאים שדיברת עליהם, כמובן.

כן, אדוני סגן השר.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

זה, אפרופו הכותרת של היושבת-ראש, אצטרך להיעזר בעצתך, אבל לפני גברתי

ללמוד שלושה פי גדול סיכוי יש מתל-אביב לתלמיד עכשיו: עליו דנים שאנחנו הנושא

אז אני מבקש למחות על ההגדרה–במוסדות להשכלה גבוהה מאשר לתלמיד מאופקים

הזאת. ולמה? אתמול סיירתי, במסגרת תפקידי כסגן שר, באופקים, וגם חנכתי בית-ספר של

חסידי חב"ד, ביקרתי בבתי-ספר של החינוך העצמאי, בתלמודי תורה, היה גם פרויקט, מוסד

גם באופקים רואים היום שהיא–שרואים באופקים לנוער נושר. קודם כול, אני חייב לומר

הופכת להיות עיר ואם בישראל, ויש שם גם מצוינות בנושא החינוך.

היו"ר טלי פלוסקוב:

יישובים נכון. אמרתי רק ערד ודימונה, אז אני יכולה להוסיף: ירוחם, ואופקים ועוד

סביב.

248

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

בשם ראש העיר איציק דנינו אני מוחה על כךואז אבל אתמול ביקרתי באופקים,

העיר הנידחת. שהדביקו לו כותרת כזאת, יעני אופקים זו

היו"ר טלי פלוסקוב:

ממש לא.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

אני זקוק לעצתך: המשרד הכין לי פה תשובה של שבעה-שמונה עמודים, והשאלה היא

עושה עם זה, השאלה אם רוצים לשמוע את זה. אני יכול לקרוא את הכותרות. מה אני

קריאה:

במייל.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

במייל? יכול להיות.

על כל פנים, אני מודה לאלה שהעלו את הנושא, שהוא נושא חשוב מאוד. זו סוגיה

ששר החינוך נדרש אליה והיא עומדת לנגד עיניו, גם כיושב-ראש המל"ג. גם הנושאים שאתה

גם אלה מוכרים, גם אלה כואבים. –הזכרת בתחום החרדי

קידום שוויון הזדמנויות ומיצוי הפוטנציאל של כלל האוכלוסיות בישראל הוגדר כמטרה

מרכזית בתוכנית העבודה של משרד החינוך. הדבר מוצא ביטוי גם בפעולות הרבות של

המל"ג והוות"ת וגם בתוכנית החומש החדשה. בתשובתי על הטענה העולה מההצעות שהוגשו

על-ידי חברי הכנסת אבקש להתייחס לרצף החינוכי ולפתוח בעשייה של מערכת החינוך שהיא

ההקדמה לאקדמיה.

שחרות על דגלו של משרד החינוך, והנושא, כאמור, נקבעשוויון הזדמנויות זה דבר

כאחד היעדים בתוכנית העבודה של המשרד. בהתאם לזאת, משרד החינוך מיישם זו השנה

השלישית את תוכנית התקצוב הדיפרנציאלי בחינוך היסודי ובחטיבות הביניים. השפעתה של

תוכנית התקצוב הדיפרנציאלי ניכרת בשטח ומסתמנת מגמה חיובית. נתוני מבחני המיצ"ב

249

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מרקע תלמידים בין פערים צמצום של מגמה על לראשונה מצביעים תשע"ו לשנת

חברתי-כלכלי נמוך לבין תלמידים מרקע בינוני וגבוה, בשתי דרגות הכיתה ה' וח' ובמרבית

תחומי הדעת.

גם בחינוך, הפערים לצמצום להביא כדי זו במגמה להמשיך המשרד בכוונת

וגם באמצעותבאמצעות הרחבת תוכנית התקצוב דיפרנציאלי ויישומה בחטיבות העליונות,

ייחודיות, דוגמת כנית הדרךותלקידום החברה הערבית, כנית אתגריםותהפעלת תוכניות

לקידום שילובם המיטבי של תלמידים בני הקהילה האתיופית ותוכניות רבות נוספות החדשה

ממוקדות בקידום ההישגים בפריפריה, בדגש על מתמטיקה, מדעים ואנגלית.ש

שמתוך הבנה ישנו צורך בצמצום פערים והעלאת ההישגים בפריפריה ולשם קידום

,התלמידים באזורים הללו להשגת תעודת בגרות איכותית שתאפשר השתלבותם באקדמיה

. יוזמות עיקריותכמהב המשרד יצא

מקשיב. בכל אופן, אבחר להקריא רק אתאני רואה שחבר הכנסת מסעוד גנאים

עליה. הכותרות. אם חבר הכנסת ירצה לשמוע את הפרטים באותה כותרת, אני ארחיב

המשרד והאנגלית המדעים המתמטיקה, לקידום הלאומיות התוכניות במסגרת

משקיע תקציבים ותוכניות לקידום הפריפריה ולצמצום הפערים; בימים האחרונים השר אישר

יש ואנגלית; לצאת לדרך עם התוכנית לקידום המצוינות בפריפריה, בדגש על מתמטיקה

פרויקט יש הווירטואלי"; "התיכון יש המושגפרויקט שקרוי וירטואלית; בחונכות שמתעסק

אבל התוכנית שזה תרתי דסתרי: איך יכולה להיות מחצית שלישית? –"המחצית השלישית"

הזאת מיועדת לתלמידי פריפריה החסרים בחינות בגרות או כמה בחינות, וזה מסייע בידיהם

הפער. את החינוךלהשלים למערכת איכותי אדם כוח לגיוס תוכניות מופעלות במקביל

לאוכלוסיות הנגשה תוכנית יש והמדעים; המתמטיקה האנגלית, במקצועות בפריפריה

עליהן אתמול בדברי ביום הסטודנט; יש תוכנית הישגים, שהיא תכניתייחודיות, שהתעכבתי

המכינות במסגרת מענה מתן יש גבוהה; להשכלה הנגישות את להרחיב נוספת

טק; יש מתן מלגות במסגרת קרן הסיוע שלהקדם-אקדמיות; יש תוכנית מיוחדת, הישגים להיי

ות"ת; יש מתן מלגות בתוכנית "לבציון"; יש הלמידה הדיגיטלית.

על כל פנים, מה שאני רוצה לומר זה שאני אדבר פה ואדבר ואדבר, והיריעה תהיה

קצרה מלהמשיך ולפרט, כי משרד החינוך, מל"ג וות"ת מכירים בצורך לחזק את הפריפריה

הזדמנויותתוכניות רחבות היקף במישורים רבים כדי לצמצם פערים ולהגביר שוויון ומפעילים

סימנו כיוון, והמשרד סבור שהוא בדרךבחברה הישראלית. יש עוד דרך ארוכה לפנינו, אך

הנכונה.

250

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אם החברים מסתפקים במה שאמרתי אז בסדר, ואם רוצים בכל זאת להעביר את זה

לוועדת החינוך, אז גם את זה אפשר לעשות.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לסגן השר.

אני מבינה שחבר הכנסת מיכאל מלכיאלי אומר שהוא מסתפק. רגע, אני רק רוצה

אנחנו מסתפקים בתשובתו של השר או לא? להבין,

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

- - -

מיכאל מלכיאלי )ש"ס(:

- - - להעביר לוועדת החינוך.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אנחנו מדברים על העברה לוועדה,מדבר על העברה לוועדת החינוך? אוקיי. אם אתה

אז אני יכולה לתת אפשרות להבעת דעה. בבקשה, חבר הכנסת חאג' יחיא.

א מסתפקים. יש בקשה להעביר לוועדה. ל

מיכאל מלכיאלי )ש"ס(:

למה?

היו"ר טלי פלוסקוב:

הוא מציע הצעה רגילה, אבל הייתה פה הצעה דחופה של חבר הכנסת עבדאללה

אבו-מערוף, והוא הסכים להעברה.

251

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

הדעה הנוספת זה - - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, גם אתה מסכים לוועדת החינוך?

מיכאל מלכיאלי )ש"ס(:

כן.

היו"ר טלי פלוסקוב:

בבקשה, הבעת דעה. מיקרופון, בבקשה. דקה, אדוני.אוקיי, יופי, אז

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

כבוד היושבת-ראש, דיברו על אופקים, אבל אני יכול לדבר על כל היישובים הערביים

בא ישר, כי הזמן שליקיים בכל היישובים הערביים, ואני לא רוצה לפרט, אני – האחוז הזה

תוספת תקציב אומרים לנו:מוגבל, למה שאני מציע. יש תקציב. לפעמים כשאנחנו מבקשים

יכולים לעבור זה תקצובאין לנו, אנחנו לא את מסגרת התקציב. אבל מה שצריך להיות

אין לה - -דיפרנציאלי. הרשות הענייה תקבל יותר תקציב לחינוך, כי

היו"ר טלי פלוסקוב:

על זה. אבל אני חושבת שסגן השר כן דיבר

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

אני לא רוצה שאנחנו רק נדבר, אלא שזהלא, הוא לא דיבר, כי זה לא נמצא בפועל.

זה דיפרנציאלי. ממש יישובים1 –יהיה ובמיוחד החלשים, יישובים עצמיים מקורות כי .

צריכים לקבל תקציבהערביים, שרובם בשלוש המדרגות הנמוכות של המצב הסוציו-אקונומי,

. 1 –להוסיף ולשפר. זה מעבר לזה כי אין להם מקורות עצמיים

252

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מצב העוני של האוכלוסייה הערבית – צריך להתחשב בזה, אז גם שכר לימוד.2

ועלויות לימוד באוניברסיטאות צריכים להיות מדורגות בין אפס למישהו עני – והעשיר ישלם

שלנו התלמידים או האזרחים לכל שווה זינוק נקודת לתת לפחות נוכל אז יותר.

באוניברסיטאות.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחבר הכנסת חאג' יחיא.

מבינה שאנחנו מעבירים את הדיון לוועדה. לכן, אני מבקשת להצביע. מי בעדאני

וסגן השר. להעביר את הדיון לוועדה? אני מדברת עם שלושה חברי כנסת

19 מס'הצבעה

4– ההצעה להעביר את הנושא לוועדה בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

נתקבלה. ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט

היו"ר טלי פלוסקוב:

דיון - -, אין מתנגדים, אין נמנעים. הנושא עובר להמשך 4 –בעד

קריאה:

ועדת החינוך?

היו"ר טלי פלוסקוב:

הנושא עובר להמשך דיון בוועדת החינוך. כן.

253

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

הודעה לסגן מזכירת הכנסת.

סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

ברשות יושבת-ראש הישיבה, הנני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת

מסקנות ועדת החינוך, התרבות והספורט בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת מאיר

כהן, אברהם נגוסה, יוסי יונה ומסעוד גנאים בנושא: האפליה על רקע עדתי במערכת החינוך

נמשכת. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה, אדוני.

254

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היום - הצעה לסדר העברתם ותנאי עבודתם של מורים ערבים מצפון המלמדים בדרום

היו"ר טלי פלוסקוב:

כרגע נזמין את חבר הכנסת מסעוד גנאים להציג לנואנחנו עוברים להצעות רגילות.

מס' ערבים מצפון7466הצעה לסדר-היום מורים של עבודתם ותנאי בנושא: העברתם ,

לרשותך. בבקשה, אדוני. המלמדים בדרום. אחר כך סגן השר ישיב לנו. עשר דקות

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד סגן השר, הסוגיה שאני מציג היום היא

מהצפוןלא חדשה. זאת לא הפעם הראשונה שאנחנו מעלים את עניינם של המורים הערבים

ומהערים המעורבות–או מהמרכז ומהמשולש הכוונה מהגליל שמלמדים בבתי-הספר–

הערביים בכפרים הערביים בנגב; הכפרים והערים, כי רהט היא עיר.

בהתחלה היו אלפי מורים, היום המספר הוא קצת פחות – היום אנחנו מדברים על כ-

מורים ומורות שבכל שנה כ-1,500 או 600 מהם מגישים בקשות להעברה לצפון, או700

בכפרים ובערים בצפון, או לכל בית-ספר שקרוב למקום מגוריהם בצפון.למקום מגוריהם

נמוך מספר האלה. מהבקשות מאוד למעט נענה החינוך האלהמשרד מהמורים מאוד

שמבקשים להיות מועברים לצפון מועברים באמת.

יש לנו –אני רוצה לדבר על הסוגיה הזאת בשני היבטים: ההיבט הראשון, ההעברות

שנים או10בעיה, בגלל שהתחום הזה לא מוסדר. אין בעניין שקיפות. מורה או מורה שנמצא

15 או 10לעבוד, אבל אחרי בסדר, הוא רוצה למלא את תפקידו, הוא רוצה – שנה בדרום 15

או הבעל לבד –שנים, במיוחד בני משפחה שמנותקים –שם או האישה עובדת שם לבד

רוצים בסוף לחזור או לכפר שלהם, או לעיר, או למקום מגוריהם או קרוב לו כדי ללמד שם.

לצערי, השיטה של משרד החינוך באישור ההעברות – יש בה פגם. כל שנה פונים

לא מועברים וממתינים בתור. אניאלינו עשרות מורים ומורות שמגישים בקשות להעברה, והם

לחינוך, וכולםמבין שיש לנו בעיה בחברה הערבית בגלל שיש אחוז גדול שלומדים במכללות

רוצים ועושים אתרוצים להיות מורים ומורות, ויש אלפים כאלה שממתינים בתור. אנחנו גם

כאשר יש מוריםכל המאמצים לתת להם מענה ולמצוא להם מקום עבודה. אבל מה לעשות?

, ורוצים להיות מועברים, לצערי הרב,ומורות עם ותק ועם כל הקריטריונים שמלמדים בדרום

משרד החינוך לא מעביר אותם.

255

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ממשרד ומבקשים דורשים שיטה שקופהאנחנו מנגנון, לו שיהיה החינוך תחילה

ולפי הצורך להעביר את האנשים האלה. – לפי התור וצודקת, באיזו דרך להעביר אותם

בהתחלה היה צורך גדול במורים האלה מהצפון בדרום, משום שאחינו הערבים הבדואים

אצלם הרבה מורים. אבל עכשיו יש להם אתבדרום – אח'וואנה אל-ערב פי אל-ג'נוב – לא היו

לתת את המשרות האלה למוריםזה, יש להם מורים. כנראה, העדיפות במחוז הדרום היא

וזה טוב. אבל מה עם המורים מהצפון? הם מבקשים. יש כאלה – כפי ולמורות מהדרום,

כל שנה מגישים בקשות להעברה. 700–600שאמרתי,

עניין התמריצים. זה ההיבט השני שאני רוצה התייחסות גם אליו ממשרד החינוך

שקל850 שקל בדיור, 750כ- –משרד החינוך נותן תמריצים להרבה מורים בדיור ובנסיעות

אבל זה לא מספיק; ההוצאות שלהם, במיוחד של המשפחות, הן מאוד גדולות ומאוד –נסיעות

יש להם גם בעיות שאנחנו נתקלים בהן כל שנה בקשר לרישוםכבדות, וזה לא מספיק להם.

בגנים או בבתי-הספר בבאר-שבע, משום שעיריית באר-שבע מבקשת הילדים שלהם, או

שלהם ממקום מגוריהם בצפון לבאר-שבע. להעביר את מקום התושבות

גם. ובדיור – בנסיעות יאבדו את התמריצים זה הם יעשו את סוגיה בענייןואם הם עוד

הארנונה, שאנחנו גם התערבנו וניסינו לפתור ולא הצלחנו, משום שזו הנחיית משרד הפנים

עכשיו. רוב המורים האלה משלמים ארנונה כפולה, גם למקום שהם שוכרים, לדירה בבאר

היא בתחום משרד נכון, –שבע או בכל מקום אחר, וגם לבית שלהם בצפון, והסוגיה הזאת

יישאו בנטל הכספי הפנים, אבל צריך להתחשב במורים כאלה ובמורות, שאי-אפשר שהם

הגדול הזה.

גברתי היושבת-ראש, להיות מורה זה לא פשוט, אבל זה חשוב מאוד. כולנו יודעים

שמערכת החינוך בלי מורים טובים לא יכולה להצליח ולתפקד, ולא יכולה לשאת פרי, וכולנו

רוצים מערכת חינוך עם מורים מצוינים וטובים ומוכשרים, כדי שתהיה המערכת מנוף לשינוי.

לכן, רווחתו של המורה, טובתו של המורה, הצדק עם המורה – הם שיביאו לנו תוצאות בעניין

החינוך.

–היא – עכשיו אני אשמע גם את תשובתו של סגן השר לכן בקשתי ממשרד החינוך

שיהיה בהתחלה מנגנון שקוף, צודק, בהעברה. שניים – לתת את כל התמיכה למורים האלה,

750שנשארים בדרום, משום שמגיעים להם כל התמיכה, כל הסבסוד והתמריצים, ולא רק

שקל. 850שקל או

הבעיה האחרונה, בעניין ההעברות – יש מן מנגנון כפול, במשרד החינוך; יש מנגנון

ויש באוגוסט 31מנגנון להעברות. ההעברות מסתיימות ב-לשיבוצים, יהיו עוד– זהו, לא

העברות מעבר לתאריך הזה. אבל שיבוץ מורים נמשך עד אוקטובר – נמשך עד אוקטובר. לכן

256

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

להם הזדמנות עוד כחודשיים, אבל למועברים נותןמשרד החינוך מקבל מורים חדשים, נותן

זה אחד החסמים בפני העברת הרבה מורים.– באוגוסט. המנגנון הכפול והמנוגד הזה 31רק

תודה, גברתי היושבת-ראש.

היו"ר טלי פלוסקוב:

פרוש,הכנסת מסעוד גנאים. אני אזמין את סגן שר החינוך, מאיר תודה רבה לחבר

להשיב על ההצעה.

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת וחבר הכנסת המציע, מסעוד גנאים, בניגוד

לפעם הקודמת, אני הפעם אהיה יותר קצר, מכיוון שאני כבר למדתי גם לומר למשרד, שככל

שאני מאריך כאן - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

ע. גנאים, אני חושבת שזה מעניין אותך לשמוחבר הכנסת מסעוד

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

לתת כבוד לקיש?

סגן שר החינוך מאיר פרוש:

כבר אמרתי גם במשרדאני אומר שבניגוד לפעם הקודמת אני הפעם אקצר, ואני - -

שככל שהתשובה היא יותר ארוכה, חברי כנסת מבקשים: אם כך, בואו ונעביר את זה לוועדה.

מקרה, התשובה היא מאוד קצרה. אני אומר תשובה קצרה, זה לא ילך לוועדה. בכל אולי אם

לעבודה בהוראהעובדי ההוראה מהמגזר הערבי בצפון הארץ שמבקשים להשתבץ

במוסדות החינוך במחוז הדרום – עושים זאת מבחירתם ומרצונם. כפי הידוע, השיבוץ במגזר

257

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ועל פי שיטתהערבי במחוזות הצפון, חיפה והמרכז, נעשה כפוף לנוהל השיבוץ במגזר הערבי,

הניקוד.

עובדי ההוראה האלה מקבלים נוסף על שכרם תמרוץ כספי חודשי, המעוגן בהסכמי

שקל בחודש. 750בדרום הארץ. מדובר בסכום נוסף של שכר בגין עבודתם

ככל שהם מבקשים לחזור לעבודה במוסדות החינוך במחוזות צפון, חיפה והמרכז, הרי

נוהל השיבוץ במגזר הערבי, שמתפרסם מדי שנה בחודש נעשית שוב על פי שהעברתם

פברואר.

ילדיהם למוסדות חינוך בדרום, הרי שעניין זה הוסדר בתיאום עם עירייתאשר לרישום

באר שבע. בהתאם לאותה הסדרה, גם בשנת הלימודים תשע"ח התאפשר למורים צפוניים

שוותקם עולה על עשר שנים שלא לשנות את כתובת מגוריהם.

ואני בטוח זאת אומר שקיצרתי הפעם, גם לא הצטיידתי בעוד תשובות, אני בכל

לוועדת החינוך. שהדבר הזה יוכל לקבל את התשובות המתאימות כאשר הדבר יועבר

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה, אדוני סגן השר. אני מבינה שיש פה הצעה להעביר את הדיון לוועדת

על העברת הדיון לוועדה. מי בעד? מי נגד? תצביעו–נצביע על כך החינוך, אז בבקשה, אנחנו

בבקשה.

20 מס'הצבעה

6– ההצעה להעביר את הנושא לוועדה בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אין מתנגדים –בעד כנסת, שישה חברי לוועדת עובר הדיון נמנעים. המשך ואין

החינוך.

258

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לסדר-היום ה הצע הטיפול בתלונות שווא: האם גברים שווים בפני החוק

היו"ר טלי פלוסקוב:

זוהר,להצעה לסדר-היום הרגילה הבאה, של חבר הכנסת מיקי מכלוף אנחנו עוברים

גברים שווים בפני החוק? אדוני, אניוהנושא שאנחנו נדון בו הוא טיפול בתלונות שווא: האם

לטלוויזיה שאתה אולי לא - - -מבינה שצריך להגיד לרדיו,

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

אדוני, עד עשר דקות לרשותך. בבקשה

קריאה:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

בבקשה,משיב, אז אנחנו כנראה נעביר את זה לוועדה, ונמשיך שם. אני מאמינה שאין

אדוני, לרשותך עד עשר דקות.

מכלוף מיקי זוהר )הליכוד(:

יקרים, חברים רבה, שקשורתודה נושא הוא היום כאן להעלות שרציתי הנושא

יש לאיזושהי תופעה ויותר מרגע לרגע, בה יותר וקורית נשיםשזיהינו לאחרונה, שהולכת

והן עושות את זה משיקולים מאוד מאודמסוימות שמחליטות להגיש תלונות שווא נגד גברים,

המחיר שמשלמיםמה שקשור להליכי הגירושין שלהן עם גברים מסוימים, ואינטרסנטיים בכל

ולא פחות גרוע מכך, בעיני, הנשים הרבותאותם גברים הוא מחיר מאוד מאוד מאוד כבד;

כי אמינותן נפגעת. שמגישות תלונות אמת ניזוקות מאותה תלונת שווא. מדוע?

259

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הרוב–הרי רוב התלונות שאנחנו רואים, של נשים, הן תלונות מוצדקות. זו עובדה

גברים. מובן כזו או אחרת מצד הגדול של נשים מגישות תלונות מוצדקות, עקב אלימות

שבסוגיה הזאת צריך להבהיר, שייתכן מאוד שצריך להחמיר את הענישה נגד גברים אלימים,

והןכדי למגר את התופעה בצורה מוחלטת. יש נשים רבות שמגישות תלונות שווא, אבל

פוגעות באמינותן של אותן נשים שמגישות תלונות אמת. זה דבר אחד.

משלם מחיר יקר; הוא לא רואה את ילדיו,דבר שני, גבר שנגדו מוגשת תלונת שווא

הוא בסופו של דבר, בהסדרי הראייה, ייפגע בצורה מאוד מאוד נחרצת, וגם בהליך הגירושים.

גברתי היושבת-ראש, התופעה אפילו החמירה, כי אני גם שמעתי והובאו לפתחי כמה

רבים שמייעצים לאותן נשים להגיש תלונות שווא כדי לקבל יתרון בהליךעדויות, שיש עורכי-דין

הגירושין, וזה דבר שהוא מאוד מאוד מאוד בעייתי, ואנחנו צריכים לעשות את כל מה שיש

ביכולתנו כדי למנוע את העניין הזה.

כמובןהיו לא מעט טענות נגד הדיון; חשבו שהדיון הזה נועד לפגוע בנשים, כשרציתי

סליחה על ביטוי –לקיים את הדיון אצלי בוועדה, וזה פשוט שטות מוחלטת. אני באמת–

מאמין בעקרון שוויון מוחלט בין גבר לאישה, אם זה בזכויות ואם זה בחובות, ואני חושב שכל

מוחלט, והואפמיניסטית אמיתית צריכה להגיד שהדיון הזה הוא דיון טוב, כי הוא יביא לשוויון

כי הרוב הגדול–ישמור על אמון הנשים שמגישות תלונות, בסופו של דבר, שהן תלונות אמת

מגישות תלונות אמת.

לסדר-היום. אני מודה לגברתי על ההזדמנות, מודהלכן רציתי להעלות את זה היום

לכנסת. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

מיקי מכלוף זוהר. אני חייבת להגיד לך שאם לא היית מדברתודה רבה לחבר הכנסת

כוח גם לנשים, הייתי מפריעה לך, אבל לא עשיתי את זה, כיבצורה כזאת, ואם לא היית נותן

מאוד מאוד חשוב. הבנתי שהקו שלך הוא מאוד

הבעת דעה. היות שאין לנו כאן תשובה מהממשלה, יש לנו בקשת

יואב קיש )הליכוד(:

ועדה לצדק חלוקתי.

260

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

קודם כול מצביעים על העברת הדיון לוועדה.צדק חלוקתי. אוקיי, רבותי, אז אנחנו

קריאה:

לצדק חלוקתי.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אז אנחנו מצביעים עלזה בסדר, זה בסדר, אחר כך אנחנו מדברים על לאיזו ועדה.

בעד? מי נגד? כרגע אנחנו גם לא יכולים להסתפקהעברת הדיון לוועדה. נא להצביע, מי

של השר, שלא נותן תשובה, אז אין לנו אופציה אחרת. בתשובתו

21 מס'הצבעה

6 לוועדה –הנושא ההצעה להעביר את בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

נתקבלה. הנושא לוועדה המיוחדת לצדק חלוקתי ולשוויון חברתי להעביר ההצעה

היו"ר טלי פלוסקוב:

רג–ברוב קולות, להפתעתנו הגדולה ע. שישה חברי כנסת בעד, אין מתנגדים, אין

נכון? יופי,עובר להמשך דיון בוועדה לצדק חלוקתי ושוויון מגדרי. זה השם, נמנעים. הנושא

רבותי.

יואב קיש )הליכוד(:

תודה.

בצלאל סמוטריץ )הבית היהודי(:

תודה.

261

25005/07/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה גם לכם.

סדר-היום, חברי הכנסת. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, ט"ז בתמוז התשע"ז,תם

ישיבה זו נעולה. . 16:00, בשעה 2017 ביולי 10

.17:30הישיבה ננעלה בשעה

262