28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דברי הכנסת

ט / מושב רביעי / ישיבות רפ"ח–רצ"א /

9 / 2017 בדצמבר 21–18ל' בכסלו – ג' בטבת התשע"ח /

חוברת ט'

ישיבה רפ"ח

של הכנסת העשרים ושמונה - מאתיים-ושמונים הישיבה ה(2017 בדצמבר 18יום שני, ל' בכסלו התשע"ח )

13:00ירושלים, הכנסת, שעה

1

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עניינים ה תוכן

4...................................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

4.............................................................................מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

6..............................................................................................................נאומים בני דקה

6......................................................................................................אכרם חסון )כולנו(:

7.............................................................................מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

7........................................................................................לאה פדידה )המחנה הציוני(:

8...........................................................................ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

9.....................................................................................................ענת ברקו )הליכוד(:

9........................................................................................זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

11............................................................................יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

11...............................................................................קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

12.........................................................................סעיד אלחרומי )הרשימה המשותפת(:

13........................................................................טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

13...........................................................עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

14.......................................................................................איתן ברושי )המחנה הציוני(:

15....................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

16..........................................................................איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

17.......................................................................................סאלח סעד )המחנה הציוני(:

17..............................................................................................אורן אסף חזן )הליכוד(:

18.....................................................................................................אורלי לוי אבקסיס:

19...........................................................................................נחמן שי )המחנה הציוני(:

19.....................................................................................איציק שמולי )המחנה הציוני(:

20........................................................................................................שאילתות ותשובות

20................................................... אפליה בסבסוד כרטיסי תיאטרון לאזרחים ותיקים1016

20...........................................................................................נחמן שי )המחנה הציוני(:

20...............................................................................שרת התרבות והספורט מירי רגב:

25................................................................................ ליאור סושרד במקום הסברה1030

25...............................................................................קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

25...........................................................................שרת העלייה והקליטה סופה לנדבר:

27......................................................................................הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת

27.....................................................................................יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

27................2017(, התשע"ח–4הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות )הוראת שעה( )תיקון מס'

27.......................................................................................סגן שר הפנים משולם נהרי:

2

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

27.....................................................................................איציק שמולי )המחנה הציוני(:

27...................................................................................ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

27..................................................................................יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

27..........................................................................איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

27......................................................................................זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

27......................................................................................עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

27....................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

27.....................................................................................מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

27..............................................................................אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

27.......................................................................................איתן ברושי )המחנה הציוני(:

27....................................................................................................אכרם חסון )כולנו(:

27...................................................................................................חיים ילין )יש עתיד(:

27..............................................................................................אורן אסף חזן )הליכוד(:

27.......................................................................................סגן שר הפנים משולם נהרי:

27..................2017( )דחיית מועדים(, התשע"ח–11הצעת חוק תאגידי מים וביוב )תיקון מס'

27.....................................................................................איציק שמולי )המחנה הציוני(:

27................................................................................יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

27....................................................................................דב חנין )הרשימה המשותפת(:

27......................................................................................לאה פדידה )המחנה הציוני(:

27..................................................................................................יהודה גליק )הליכוד(:

27..........................................................................................................מוסי רז )מרצ(:

27...................................................................................................מירב בן ארי )כולנו(:

27...........................................................................................נחמן שי )המחנה הציוני(:

27....................................................................................................אכרם חסון )כולנו(:

27......................................................................................זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

27...................................................................................................נורית קורן )הליכוד(:

27........................................................................................רויטל סויד )המחנה הציוני(:

27...................................................................................................ענת ברקו )הליכוד(:

27.......................................................................................סאלח סעד )המחנה הציוני(:

27............................................................................מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:

27..............................................................................................אורן אסף חזן )הליכוד(:

27.....................................................................................איציק שמולי )המחנה הציוני(:

27.................................................................................מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

27...................................................................................סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

3

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בדצמבר 18חברי הכנסת, היום ל' בכסלו תשע"ח, , אני מתכבד לפתוח את2017

ישיבת הכנסת.

הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

תודה. ברשות יושב-ראש הכנסת, הנני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן

–הכנסת

מס' )תיקון לפועל ההוצאה חוק הצעת הממשלה: מטעם ראשונה, (55לקריאה

.2017–)היוועדות חזותית(, התשע"ח

וכלה בהצעת חוק פ/4852/20החל בהצעת חוק פ/לדיון מוקדם: הצעת – 4880/20

)תיקון נגד שוטרים לידי הפרקליטות(,–חוק סדר הדין הפלילי העברת הטיפול בעבירות

ו, מאת חברי הכנסת קארין אלהרר2017–התשע"ח בצלאל סמוטריץ; הצעת חוק הרשויות

, מאת חברי הכנסת2017–המקומיות )תשלום פנסיה תקציבית מקופת המדינה(, התשע"ח

סאלח סעד, עמיר פרץ, איציק שמולי, איתן ברושי, זוהיר בהלול, יחיאל חיליק בר, יצחק הרצוג,

יואב בן ויואל חסון, יוסי יונה, נחמן שי, חמד עמאר, איתן כבל, לאה פדידה, מיכאל מלכיאלי

זכאות למימון טיפול על ידי רופא שאינו כלול–צור; הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי )תיקון

יעל גרמן, שולי2017–בהסדר הבחירה של קופת החולים(, התשע"ח , מאת חברי הכנסת

גליק יהודה ומועלם-רפאלי, זכויותיהם הכנסת, חברי חסינות חוק הצעת גילאון; אילן

)תיקון ביקור במוסדות ובמתקנים סגורים בניהול המדינה(, התשע"ח–וחובותיהם –2017,

)תיקון הכנסה חוק הבטחת הכנסת בצלאל סמוטריץ; הצעת קירור(,–מאת חבר מענק

, מאת חברת הכנסת טלי פלוסקוב; הצעת חוק ארגוני עזר רפואיים הפועלים2017–התשע"ח

התשע"ח אשפוזית, טרום דחופה חירום רפואת דוד2017–בתחום הכנסת חבר מאת ,

, מאת2017–אמסלם; הצעת חוק למניעת פלישות ביולוגיות מזיקות ולטיפול בהן, התשע"ח

חברי הכנסת דוד אמסלם, דוד ביטן, רחל עזריה, דב חנין, זאב בנימין בגין, תמר זנדברג, יעל

וכהן-פארן, אכרם חסון, אורי מקלב, איל בן ראובן איתן כבל; הצעת חוק הרשות הארצית

, מאת חברי הכנסת נאוה בוקר, אכרם חסון,2017–לכבאות והצלה )נכים ונספים(, התשע"ח

חמד עמאר, יחיאל חיליק בר, איציק שמולי, דוד ביטן, אילן גילאון, חיים ילין, מיקי לוי, עיסאווי

מרדכי יוגב; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה ופריג', דב חנין, עודד פורר, יוליה מלינובסקי

4

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

, מאת חברי הכנסת עודד פורר, חמד עמאר, רוברט2017–)נקודות זיכוי לעולה(, התשע"ח

זכאות לאימהות–יוליה מלינובסקי; הצעת חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי )תיקון ואילטוב

, מאת חברי הכנסת אורלי לוי אבקסיס,2017–יחידניות המקבלות מזונות ילדים(, התשע"ח

דוד אמסלם, שולי מועלם-רפאלי, יוסי יונה, אילן גילאון, איתן כבל, מיקי לוי, אברהם נגוסה,

וטלי פלוסקוב, קסניה סבטלובה דב חנין; הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי

הגבלת פרסום(, התשע"ח–טבק )תיקון , מאת חברי הכנסת מוסי רז, תמר זנדברג,2017–

איתן כבל; הצעת חוק הבנקאות )שירות ללקוח( ומיכל רוזין, רחל עזריה, יעל גרמן, יהודה גליק

פיקוח על סוגי עמלות ושיעוריהן(, התשע"ח–)תיקון , מאת חבר הכנסת מאיר כהן;2017–

, מאת חבר הכנסת2017–הצעת חוק הקרן הקיימת לישראל )תחולת דיני המס(, התשע"ח

השעיית חבר הכנסת שהוגש נגדו כתב אישום(,–מיקי לוי; הצעת חוק-יסוד: הכנסת )תיקון

תנאים להגבלת רישיון–מאת חברת הכנסת ציפי לבני; הצעת חוק ההוצאה לפועל )תיקון

, מאת חברי הכנסת נורית קורן, דוד ביטן, טלי פלוסקוב, יואב קיש2017–נהיגה(, התשע"ח

,2017– כללי אתיקה לחברי הממשלה(, התשע"ח–מרב מיכאלי; הצעת חוק הממשלה )תיקון ו

–מאת חברת הכנסת ציפי לבני; הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק )תיקון

, מאת חברי הכנסת איתן2017–איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק(, התשע"ח

נחמן שי; הצעת חוק הגנת וכבל, יהודה גליק, תמר זנדברג, עבד אל חכים חאג' יחיא, דב חנין

,2017– אישור הצרכן מראש להעלאת תעריפים בעסקה מתמשכת(, התשע"ח–הצרכן )תיקון

מאת חבר הכנסת איציק שמולי; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה )איסור גריעת מקום

,2017–חניה מוסדר בדרך עירונית לצורך ייחוד מקום החניה לשירותי השכרת רכב(, התשע"ח

חשיפה מרצון של נפגעות ונפגעי–מאת חברת הכנסת נורית קורן; הצעת חוק העונשין )תיקון

התשע"ח מינית(, המאבק2017–תקיפה חוק הצעת השכל; שרן הכנסת חברת מאת ,

)תיקוני חקיקה(, התשע"ח יעל2017–בשחיתות הציבורית יאיר לפיד, , מאת חברי הכנסת

גרמן, מאיר כהן, יעקב פרי, עפר שלח, חיים ילין, קארין אלהרר, יואל רזבוזוב, עליזה לביא,

ומיקי לוי אלעזר שטרן; הצעת חוק המרכז לחקר ולהנצחת מורשת יהדות תימן ופרשת ילדי

, מאת חברי הכנסת נורית קורן, דוד ביטן, דוד אמסלם,2017–תימן, המזרח והבלקן, התשע"ח

יואל חסון, משה גפני, אברהם נגוסה, יצחק וקנין, יעקב אשר, מיקי לוי, איתן ברושי, נחמן שי,

יוסי יונה, איל בן ראובן, דב חנין, רועי פולקמן, יואב קיש, מיכל רוזין, ענת ברקו, טלי פלוסקוב,

רחל עזריה, שולי מועלם-רפאלי, אמיר אוחנה, מיכאל מלכיאלי, ישראל אייכלר, מנחם אליעזר

ורבין, אבי יוליה מלינובסקי, רוברט אילטוב, איתן כבל, איילת נחמיאס מוזס, עודד פורר,

דיכטר, יהודה גליק, חיים ילין, לאה פדידה, סאלח סעד, איציק שמולי, רויטל סויד, יחיאל חיליק

מיכל בירן; הצעת חוק ובר, מאיר כהן, יעקב מרגי, יואב בן צור, אורי מקלב, אורלי לוי אבקסיס

, מאת חברי2017–בדן גמור(, התשע"חו תקבולי ביטוח במקרה של א–ההוצאה לפועל )תיקון

והכנסת מיכאל מלכיאלי מדינת הלאום של העם–יואב בן צור; הצעת חוק-יסוד: ישראל

יוליה מלינובסקי; הצעת והיהודי, מאת חברי הכנסת עודד פורר, חמד עמאר, רוברט אילטוב

, מאת חברת2017–חוק החזר הוצאות כספיות בגין עריכת נישואין אזרחיים בחו"ל, התשע"ח

)הוראת שעה(, ביטחוני למיאנמר יצוא הכנסת קסניה סבטלובה; הצעת חוק הגבלות על

5

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

, מאת חברי הכנסת תמר זנדברג, יהודה גליק, דב חנין, מרב מיכאלי, זוהיר2017–התשע"ח

בר יחיאל חיליק ובהלול, והאפוטרופסות חוק הכשרות המשפטית אזברגה; הצעת ג'מעה

תנאים להוצאת אדם מביתו בניגוד לרצונו(, התשע"ח–)תיקון , מאת חברי הכנסת2017–

נחמן שי, חיים ילין, איתן ברושי, יואל חסון, רויטל סויד, איתן כבל, מיכל בירן, דב חנין, לאה

פדידה, מאיר כהן, מסעוד גנאים, עבד אל חכים חאג' יחיא, ענת ברקו, איילת נחמיאס ורבין,

אחמד טיבי, ג'מאל זחאלקה, חמד עמאר, יעקב אשר, תמר זנדברג, מוסי רז, עאידה תומא

יואל בר-לב, עמר מיכאלי, מרב בהלול, זוהיר לביא, עליזה אבקסיס, לוי אורלי סלימאן,

רזבוזוב, סאלח סעד, יעל כהן-פארן, מיכל רוזין, קסניה סבטלובה, מיקי לוי, יהודה גליק, אורי

מקלב, אכרם חסון, ישראל אייכלר, אילן גילאון, יעל גרמן, עיסאווי פריג', מנחם אליעזר מוזס,

ג'בארין, סעיד יוסף דוד ביטן, רועי פולקמן, מיכאל מלכיאלי, מיקי רוזנטל, רוברט אילטוב,

שפיר סתיו וקנין, יצחק מועלם-רפאלי, שולי צור, בן יואב עטאונה, יוסף ואלחרומי, טלי

,2017– דיור בהישג יד בשטחי מסחר(, התשע"ח–פלוסקוב; הצעת חוק התכנון והבנייה )תיקון

מאת חברי הכנסת רועי פולקמן, מירב בן ארי, יעקב אשר, אמיר אוחנה, חיים ילין, מכלוף מיקי

–שולי מועלם-רפאלי; הצעת חוק המאבק בטרור )תיקון וזוהר, סתיו שפיר, מנחם אליעזר מוזס

, מאת חברי הכנסת עודד פורר, חמד עמאר,2017–איסור החזרת גופות מחבלים(, התשע"ח

תודה. .יוליה מלינובסקיורוברט אילטוב

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה למזכירת הכנסת.

נאומים בני דקה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

את ההצבעה על מנתחברי הכנסת, אנחנו נפתח בנאומים בני דקה, אני מפעיל

שתוכלו להירשם, בבקשה. חבר הכנסת אכרם חסון, אתה מוזמן לפתוח היום את הנאומים.

אכרם חסון )כולנו(:

ביחד עם פורום–אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אתמול פניתי לרמטכ"ל

להקים ועדת חקירה צבאית וגם בבקשה –הדין הדרוזים, בראשותו של עו"ד סאמר עלי עורכי

מאוד עלבשם וסים קיזל מכפר מר'אר הותקף בצורה קשה להקים חקירת מצ"ח, אחרי שחייל

במחנה נפתלי. 319ידי שני חיילים באוגדה יום–שהחייל הותקף בהתחלה כמובן באותו

6

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ידעו שהוא הגישלטיפול רפואי, חזר לבסיס והגיש תלונה. אחרי ששני החיילים ונזקק –בבוקר

תלונה, הם תקפו אותו שוב, שברו לו את האף והוא התאשפז בבית החולים.

בהתנהגות הברוטלית, האלימה, נוף חדש בצה"ל, ולכן ביקשנואין ספק שאנחנו רואים

יתחיל להתנהג, מהרמטכ"ל שיקטול הזאת. אסור שצה"ל החיילים,את התופעה במיוחד

שוםלידיים ויתקפו חייל אחר, והמפקדים לא דאגו ולא עשו בצורה ברוטלית: ייקחו את החוק

את המפקדים לדין. דבר. לכן, גם ביקשנו להעמיד

אדוני היושב-ראש, אני לא מדבר רק כי הואכמובן שמדובר בחייל דרוזי, אבל כאן,

גזעניים, אלא אני אומר: כל משפחה שתשלחדרוזי; כי הדבר הזה לא נובע לפי דעתי ממניעים

אחד לא ייתן את אסור שהוא יותקף ויאושפז, ישברו לו את האף, ואף –שלה לצה"ל את הבן

תשובה באותו יום, שהוא מטפל בתלונה, ואני מקווההדין. אני שמח מאוד שהרמטכ"ל החזיר

מכל בסיסי צה"ל. תודה רבה. התופעה הזאת ונוציא אותה בכלל שנקטול את

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת מסעוד גנאים, בבקשה, אדוני. תודה לחבר הכנסת אכרם חסון.

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

חבריי היושב-ראש, לביקורתאדוני בוועדה חשוב דיון היה הבוקר הכנסת, חברי

לעניין המצ'ינג בנושאי הרווחה, בתקציבים ובפרויקטים. המדינה

היושב-ראש, אתאדוני מקבעת הזאת שהשיטה מתברר ששמענו הדוחות מתוך

היא מגדילה אותו יותר. כמו–הפער הזה הפערים בין העשירים לבין העניים בקשר לרשויות.

והחלש נחלש יותר.העשיר לא רק נשאר עשיר או חזק, הוא מתחזק יותר, שאמרנו גם בישיבה,

להיות וצריכים להיעלם, שצריכה ניאו-ליברלית, קפיטליסטית, זו שיטה בשיטה. בעיה יש

צודקים ושוויוניים עם הרשויות החלשות. צריך לתת את כל התמיכה לרשויות האלה וצריך

את השיטה הזאת. תודה. לבטל

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת–הכנסת לאה פדידה, ואחריה תודה לחבר הכנסת מסעוד גנאים. חברת

ג'מעה אזברגה.

7

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לאה פדידה )המחנה הציוני(:

גולדברג,אדוני היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, אמיר אלשטיין, גליה מאור, מורי

ישיבות. ומי נושא11 דולר ל-200,000נחמיה פרס, אלה חלק מהשמות של דירקטוריון טבע.

באחריות?

, בבוקר,08:00חמישי ב-ראינו אתמול ושלשום את המראות הקשים. אני הייתי ביום

וזה מזעזע. –בשערי המפעל

ניהולי כשל הביתה. וללכת המפתחות את לשים צריכים הם מכאן: קוראת אני

לא ייאמן שאותם דירקטורים, שהיו שותפים למדיניות ולקבלת החלטה,ממדרגה ראשונה. זה

טטיאנה אבל המחיר, את ישלמו ומשפחותלא ייפגעו, מירושלים ושאול מקריית שמונה

הפרנסה שלהן. תיהרס –שלמות

מעלאני מקווה מאוד שבזכות החנוכה והחג השמח הזה, גם הגזרה הזאת תעבור

ראשינו. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

לאה פדידה. חבר הכנסת הכנסת אדוני,תודה לחברת ג'מעה אזברגה, בבקשה,

ענת ברקו. חברת הכנסת –אחריו

ג'מעה אזברגה )הרשימה המשותפת(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני קורא בעיתון הארץ או מעריב: זיהום האוויר ירד

וזה דבר –בשנים האחרונות אך מקרי המוות כתוצאה מזיהום האוויר על–מבורך ו. לפי

מקרי מוות, לעומת1,908 – 2015המחקר של משרד הבריאות והקרן לבריאות הסביבה, ב-

ב-1,744 אוטובוסים ורכבות, איכות–. זאת אומרת, הולך ועולה. והגורם מספר אחת 2010

מעבר לייצור חשמל על ידי גז טבעי, מחצבות. המים, חומרי הדברה,

ל- הגיע זיהום מחלקיקי כתוצאה האשפוז ימי מספר348,000מספר אשפוז. ימי

מיליארד דולר. 1.3מזעזע, בעלות כספית של

לבלוטת התריס, ובמגנזיום.התפלה גורם למחסור ביוד, שהוא האחראי שימוש במי

הגורמים עניין המחצבות, שהוא אחד – ולצערי קיים. עדיין לא פיקוח על חומרי הדברה

אנחנו הולכים ומזהמים עוד יותר. אנחנו–הם מזוהמים החשובים; לא מספיק שהמקומות

8

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

תושבים מסביב 60,000מדברים על שדה בריר, שהולכים להקים אותו, ובסביבות ערד– ,

זה אמור לזהם להם את החיים. פעם, מי–כסייפה, זערורה, אל-פורעה והרבה כפרים מסביב

ערד ויםשרצה להבריא מאסתמה הלך לגור בערד לכמה חודשים. היום הולכים ומזהמים את

באזור הדרום. המלח ופוגעים פגיעה מאוד רצינית וחריפה גם בתיירות

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ענת הכנסת אזברגה. חברת ג'מעה הכנסת לחבר גברתי.תודה בבקשה, ברקו,

חבר הכנסת זוהיר בהלול. –אחריה

ענת ברקו )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, אני רוצה לחזור לשקרים הפלסטיניים,

והפעם של חד"ש, בישיבה שהתקיימה בשפרעם עם ההחלטות מרחיקות הלכת. יוצאים נגד

תנו הנצחית. גם אתם היום ביר–של טראמפ על ירושלים – לא יעזור לכם טראמפ, ההכרזה

או יושבים נגד אמירות ביחס להתקוממות יוצאים להתפרעויות שלוחות הרסן,בירושלים.

לטרור בוואדי עארה. אני לא יודעת אם אתם רוצים לקרוא לזה הדיקטטורה של הפרולטריון,

ככה זה נראה. אבל

יון, כשאנחנו רואים שאתם מסיתים, מלבים אתמעבר לזה, באים בטענות על שוו

כשחד"ש ועדתהיצרים; כשיושב-ראש קיצונית; בלאומנות בל"ד של ראי לתמונת הפכו

המעקב, ברכה, מסית בוועדת המעקב, כדאי שהוא ידע שאנחנו עוקבים אחר ועדת המעקב.

מה בעצם –בנוסף לזה, התמיכה שלכם בחיזבאללה, באויבי ישראל, בארגוני טרור

תודה.ה שם.חדש בחד"ש? משהו לא טוב קור

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחברת הכנסת ענת ברקו. חבר הכנסת זוהיר בהלול. בבקשה, אדוני. ואחריו –

חבר הכנסת יוסף ג'בארין.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

לאותואדוני היושב-ראש, הידעת מהו המקצוע העתיק ביותר בישראל, בניגוד כמובן

הנה אני מסבר את האוזן ואומר לך ואומר לךמקצוע עתיק ביותר בעולם? אם לא ידעת, אז

השפלת ערבים בשדות התעופה. –העתיק ביותר בישראל שהמקצוע

9

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אנשים, אזרחיאחר פעם, באופן קונסיסטנטי, מדאיג, אנחנו מקבלים פניות של פעם

ישראל, ערבים, שנתקלים בבוז בשדות התעופה. אז הנה מדינת המקרה הבא, שמשקף:

האיש הזה. טקוונדו ב3, אזרח ותושב ירושלים, ספורטאי בעל דאן 39עסאם אבו גיאדה בן ה-

ונתקל לאילת, דב מוסא אלקאק משדה חברו, –נסע עם תקדים שם בהשפלה חסרת

יומיומית. הוא נלקח הצידה, נשאל מבחינתנו היא עם תקדים, שאלותמכיוון שהיא כמעט

לבצע, מלבד השיקוף, גם בדיקהפולשניות והתבקש על ידי המאבטחים לפתוח את התיק כדי

ידנית.

אותו תסריט, תסריט עוועים, שבו הוא נתקל באותו בוז,בחזרה מאילת, כתום הטיול,

האנשים האלה מצלם אנוש.באותה השפלה, באותו בידוד ובאותו תסריט אימים שמרחיק את

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

להשפיל ערבים בשדות התעופה? זה נושאעד מתי, לעזאזל, המדינה הזאת תמשיך

אמות הסיפים לאשאנחנו מטפלים בו כמעט מאז קום המדינה ועד היום ושום דבר לא קרה.

הזדעזעו. אלוהים, האם הכנסת יכולה לחתום על אמנה שלא תבדל את הערבים משאר האדם

ביותר, לכל אזרח ישראלי.בישראל? לא יכול להיות ששדות התעופה יהיו המקום הקשה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

עושהנדרש לזהות את עצמי – ואני לעיתים, מתוך ענווה, לא אגב, גם אני, כאשר אינני

במלון? שאלות פולשניות חסרות תקדים - -זאת, שואלים אותי: עם מי היית במלון? מה עשית

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

10

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

שמרחיקות את ישראל מהציוויליזציה.- -

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחבר הכנסת זוהיר בהלול. חבר הכנסת יוסף ג'בארין, בבקשה, אדוני. ואחריו –

חברת הכנסת קסניה סבטלובה.

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

המצ'ינגהיושב-ראש, היום בוועדה לביקורת המדינה היה דיון בסוגיית דרישת כבוד

כבר חוזר על עצמו כאשרבתקציבים לשירותים חברתיים, ואני רוצה להגיד לך שהנושא הזה

הן הנפגעות הנתונים מאוד ברורים. בגלל שיטת המצ'ינג הרשויות המקומיות המוחלשות

העיקריות.

באשכולות המוחלשות המקומיות שהרשויות כך על שמדברים מספרים ראינו

החזקות. הרשויות מאשר למטופל בממוצע שליש מקבלות הרשויותהנמוכים פעם: עוד

מאשר רשויות חזקות. כאשרהמוחלשות מקבלות שליש מתקציבי הרווחה בממוצע למטופל

מיליארדים.2של ביטול המצ'ינג, התשובה שלו הייתה שמדובר ב-שאלנו את השר מה העלות

כדי לעשות מהפכה חברתית. ככה מיליארדים הללו, 2ואני אומר: האם לא שווה למצוא את ה-

את התקציבים הללו. במקום לעשות הקלה במס לחברות, במקוםהרשויות המוחלשות יקבלו

חברתי מאוד חשוב. והייתי מקווה שיגיע מיליארד בחברת טבע, אז הנה, יש יעד 20להשקיע

תודה.היום שזה באמת ייושם.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

גברתי, בבקשה, סבטלובה, קסניה הכנסת חברת ג'בארין. הכנסת חבר תודה,

ואחריה – חבר הכנסת אלחרומי.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

העונה החורפית מתמהמהת ומסרבת להגיעכבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת,

הגיעה, ואנחנו רואים כיצד בבתי החולים במדינתלמחוזותינו, אבל עונת השפעות דווקא כן

שעות ההמתנה לרופאים, במיוחד במיונים, במיוחד בלילות, הולכות ומתארכות, לאישראל

ואנחנו עכשיו עומדים על ממוצעמתקצרות. השעות האלה וזמני ההמתנה כל הזמן גדלים,

11

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שעות המתנה. מדובר באותה קשישה שלא הרגישה בטובמזעזע בלילה – בלילה – של כחמש

לאן להגיע והיאוחשה מיחושים בלב; מדובר באותה אימא של תינוק שאין לה באמצע הלילה

הביתה כמה שיותר מוקדם. הולכת ורק רוצה שיבדקו אותו, ולחזור

ארוכות ההמתנה שעות מהחכאשר הרבה בעצם כך, מראיםכל זה ועל ולים,

מקבלים את הטיפולהמחקרים האחרונים, מתייאשים וכלל לא נשארים בבתי החולים ולא

ואת זה אני אומרת כאם לתאומות שהעבירההראוי. כי ההמתנה הזאת היא בלתי נסבלת,

המרכז בכלל ובירושלים בפרט.לא מעטות במיונים בבתי חולים כאלה ואחרים, באזור שעות

בימים אלה על כךעכשיו, אנחנו מתבשרים מהמחקרים האחרונים שמתפרסמים

הרופאים לא ערוכה ולא מוסדרתשבכלל העבודה בלילות בבתי החולים של האחיות ושל

ת הטיפולשבאמת כל החולים יקבלו את המענה שלהם ויקבלו אבצורה מיטבית על מנת

הנדרש.

את למי שממונה כרגע על משרד הבריאות, השר לשעבראי לכך, אני בהחלט קור

על החרפה הזאת. עדיף שהואיעקב ליצמן, לחזור לתפקידו. ואם כבר להתפטר, אז להתפטר

בזה ולא יתפטר - - יישאר במשרד שלו ויטפל

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

אחראי- - בטח לא על שבת ולא על נושאים אחרים. שם תפקידו, זה התפקיד של שר

כול, ברופאים ובאחיות – שכל המערכת הזאתבמדינת ישראל: לטפל כל הזמן בחולים. קודם

הציבור.תתפקד לרווחת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אדוני, ואחריו,תודה, חברת הכנסת סבטלובה. חבר הכנסת סעיד אלחרומי. בבקשה,

חבר הכנסת טלב אבו עראר.

סעיד אלחרומי )הרשימה המשותפת(:

חברי הכנסת, המדינה רועשת בימים האחרונים לגבי חברתאדוני היושב-ראש, חבריי

ל- והפיטורין של מעל עובדים. צריך לזכור 1,750טבע זאת אותה חברה שהחברה הזאת

12

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיליארד בשנים האחרונות. זאת אותה חברה20שקיבלה הנחות ממיסים במיליארדים, בערך

מיליארד לכל שנה. זה צד אחד של1.5 היא חייבת 2015–2014הבוקר לכך שב-שהתוודענו

עסקים קטנים נסגרים במדינה בשנה. כל עסק מעסיק לפחות40,000המטבע. מצד שני,

זאת אומרת ש- בעל העסק, נפלטו למעגל האבטלה.40,000אדם אחד, שהוא בני אדם

נשארו מתחתהאנשים האלו לא קיבלו תמיכה, לא קיבלו עידוד, לא קיבלו עזרה. להפך, הם

תחרות בחוסר האשראי, לחברות המחויבות של וביןלעול האשראי חברות בשוק מלא

הבנקים. תודה, כבודו.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

סעיד אלחרומי. חבר הכנסת טלב אבו עראר, ואחריו – חברתודה לחבר הכנסת

הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא.

טלב אבו עראר )הרשימה המשותפת(:

כנראה הממשלה הזו לא רוצה שקט, לא רוצה רגיעה, לאתודה, מכובדי היושב-ראש.

תוכנית שתעלה למדינהרוצה שלום. היום נחשף ופורסם בידיעות אחרונות שלשרה רגב יש

,לחשוף את יסודותיו של מסגד אל-אקצא כדי לחפש שם מיליון שקל, שבה היא מבקשת 250

או על תעמולת –התלהמות קיצונית למצוא את בית המקדש. או שהיא תוכנית שמעידה על

רגב, בזמן שהייתה יושבת-ראש ועדת הפנים, בזמנו ביקשהבחירות. הרי חשוב לציין שהשרה

בתוך המסגד.גם לחלק את מסגד אל-אקצא, גם, ושייבנה שם בית כנסת

כל האזור לתסיסה מוחלטת, ומי שיישא באחריות זומכובדי, תוכניות כאלו יגררו את

תודה.ממשלת ישראל.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחבר הכנסת טלב אבו עראר. חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, בבקשה,

אדוני, ואחריו – חבר הכנסת איתן ברושי.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

היום היושב-ראש, כבוד א-רחים. א-רחמאן אללה ש-בסם מורות11,000פורסם

כדי ההמתנה ברשימת מורה. בוגרות משרת – החינוך במשרד משרה מהןלקבל חלק

ממתינות עשר שנים ולא מקבלות את התפקיד הנכסף הזה.

13

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לא עושה, אז אני מציע תוכנית כדי לפתורהשאלה: מה המדינה עושה? היות שהיא

ויותר, הם ותיקים והם שנים. יש הרבה מורים ותיקים שיש להם משרה וחצי 1הזו: את הבעיה

שיאפשרו להם. הם אומרים למדינה: אנחנו שחוקים, לאכבר מבקשים לפרוש לפנסיה. אז

מורותאפשר להכניס – במקום כל מורה אפשר להכניס שניים, שתי יכולים להמשיך. במקומם

חדשות.

. ומי שלא עובר סטאז' גם'סטאזנקודה השנייה: מחכים לסטאז' שנים ולא מקבלים ה

לכל בית ספר עשר שעות,להיות מועמד, לא יכול להיות מורה. מה עושים, נותנים לא יכול

אחת, ואלה עשר השעות שבהן היא הולכת לכיתה לבד. אזהם יכולים לקבל סטאז'רית שבהן

לא מתאמנת גם שם. וגם, בנוסף, אין קליטה של המורות האחרות. היא

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

שיש בבתי ספר ביישובים הערביים. כי היום השיטה של הסרדינים, זה מה –. לבנות 3

במקום כל שתי כיתות, אפשר שיהיו שלוש כיתות בבנייה או לפחות במקום כל שלוש יהיו

ולפתור ואז אפשר לקלוט את כל המורים הבוגרים האלה את הבעיה הזאת אחתארבע,

ולתמיד.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא. חבר הכנסת איתן ברושי, ואחריו – חבר

הכנסת דב חנין.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

גם אני רוצה לומר מילה בקשר למשבר בטבע,אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת,

נקודות, רבות: הדבר הראשון בשתי בו עוסקים לומר –כי רוצה אני ששאלת התערבות

פרטי או לא. אנחנו דואגים לאזרחים, לתושביהממשלה לא קשורה לשאלה אם זה מפעל

הרבהשל המשקיעים, היא תידון בנפרד. השלכתם לרחוב של כל כך מדינת ישראל, והשאלה

ופגיעה בכל כך הרבה משפחות היא שאלה מרכזית שהממשלה צריכה להתייחסעובדים

המפוטרים ולהחזיר את הביטחון התעסוקתי. ולכןאליה, וככל האפשר לצמצם את המספר של

14

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אזרחי מדינתזה פרטי או לא, אלא כיצד מצילים וכיצד עוזרים לאלפי הדילמה היא לא אם

בלי התערבות הממשלה במקרה הזה. ישראל, והתעסוקה היא סם החיים – והיא לא תיפתר

על הסבה מקצועית, ואני שואל את אני שומע וקורא שמדברים הרבה –והדבר השני

הרי כידוע בישראל אין ילכו אותם אנשים עם הסבה מקצועית?בעלי ההצעות: לאן בדיוק

העוני. אני הצעתי – ומשרד האוצראבטלה, אבל רמת השכר היא נמוכה ורבים הם מתחת לקו

הון עידוד השקעות חוק לתקן את – על שולחנו זה יוזמות, אבל עכשיו בולם כמו תמיד

לתעשייה כך שיכירו, לצורך מענקים, במפעלים שמייצרים מקומות עבודה באזורי עדיפות

יצוא, שזה רף גבוה שלא כולם עומדים בו. ואם צריך לייצר מקומות25%לאומית, ולא רק

בדרום, בצפון, בירוחם, בשדרות, בקריית שמונה ומעלות, זה לא פחות חשוב מיצוא.–עבודה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

ולכן צריך לעודד את יצירת מקומות העבודה, כמובן ברמה גבוהה ובאיכות ראויה,

אבל לא רק יצוא. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חברת–תודה לחבר הכנסת ברושי. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה, אדוני. אחריו

הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

תודה לך, אדוני היושב-ראש. צלף צה"ל לא יכול היה בשבוע שעבר לכוון לפלג גופו

,29הזה, בן קורבנו מכיוון שלאברהים אבו ת'וריא לא היה פלג גוף תחתון. הצעיר התחתון של

. שתי רגליו נכרתו לכל אורכן,2008בשנת כבר נפצע פעם מהפצצה במבצע עופרת יצוקה

מרותק לכיסא גלגלים. ומאז הוא היה

בשבוע שעבר ירה בו צלף בראשו באש חיה והרג אותו. הצעיר הזה, שהתפרנס מניקוי

מכוניות במחנה פליטים א-שאטי בעזה, השתתף בהפגנה שהתקיימה במחאה על החלטת

את שגרירות ארצות הברית לירושלים. הצלף שירה בו לא יכול היה לכווןטראמפ להעביר

לפלג גופו התחתון של הקורבן ולכן הוא ירה בראש שלו. מכיוון שמדובר בצלף, כנראה הוא

15

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אלא אם כן הוא ירה באש חיה ללא הבחנה לתוך כלראה שהוא יורה בנכה בכיסא גלגלים,

המון המפגינים הזה. אבו-ת'וריא לא סיכן איש, כמובן. כמה יכול נכה לא חמוש בכיסא גלגלים,

ות ולהרוג נכהשכלוא מעבר לגדר, לסכן את חייו של מישהו? וכמה אטימות ורוע צריך כדי ליר

בכיסא גלגלים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

לצערי, הריגתו של הצעיר הזה עברה בישראל כמעט ללא אזכור. מצאתי לנכון להזכיר

אותו כאן, בכנסת.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה, חבר הכנסת דב חנין. חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, בבקשה, גברתי.

חבר הכנסת סאלח סעד.–ה אחרי

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

למשפחותתודה רבה, אדוני היושב-ראש. חג שמח, אבל לצערי חג שמח זה לא יהיה

ובמקום משפטית, מבחינה אולי לגיטימית החלטה, שהיא החליט הקבינט ושאול. גולדין

– שמאפשר לממשלה לעשות יודעת הזאת – במסלול המהיר, שהממשלה חוק להעביר

רוצהלהחזיק והוא בג"ץ הוא חבר של בגופות מחבלים, הקבינט החליט פתאום, פתאום

האלטרנטיבה – היה פה חבר כנסתלהגיש דיון נוסף. יכול להיות שזו בעיה, כי זה במקום

לנקודה שבה היא לא יכולה ולא צריכה למלא אחר הוראותשהציע שהממשלה אולי הגיעה

מסר לציבור שעדיין הממשלה הזאת, בשוליים,בג"ץ. אז אולי זה קצת שיפור מעל זה ואיזשהו

29מאמינה בבג"ץ. אבל בסוף, כשמסתכלות המשפחות האלה – ומשפחת שאול תציין ב-

של אורון 24יום הולדתו ה-בדצמבר את הממשלה הזאת, – במקום לתת להורים האלה

וסוגרת להם,איזשהו אור בקצה המנהרה, תרתי משמע, היא שוב מכבה להם את האור

מה שצריך למען החייליםלהם את העיניים לראות. מתי הממשלה הזאת תעשה את ועוצמת

האלה שנלחמו עבורנו? מתי?

16

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

איילת נחמיאס ורבין. חבר הכנסת סאלח סעד, בבקשה, אדוני.תודה, חברת הכנסת

חזן.חבר הכנסת אורן אסף –אחריו

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

הביטחון שר את לברך רוצה אני הכנסת, חברי חבריי היושב-ראש, ואתאדוני

אבו רוקון, למתאם פעולותהרמטכ"ל על החלטתם אתמול למנות את אלוף, תת-אלוף כמיל

הממשלה בשטחים, והוא יהיה אלוף סביב שולחן הממשלה. זו החלטה נכונה, שיכולה לתרום

לחברה בישראל. לממשלת ישראל,

אני גם, אדוני היושב-ראש, רוצה להצטרף לדבריו של חברי חבר הכנסת אכרם חסון:

ידי שני חיילים ולאחר התערבותלאחר שביקרתי אתמול את החייל שהוכה על עבריינים,

ציבור, גם שלי כחבר כנסת, העליתי כמובן שאילתה לשר הביטחון,מסיבית שלנו כאנשי

הרמ"ט שלו חזר אלינו בתשובות שאכן –גם הרמטכ"ל שאילתה חמורה ביותר על הנושא.

הדבר הזה טופל לכן, –מזעזע, מזעזע מאוד, התקיפה הזאת של שני האכזרים המקרה הוא

נדרוש להביא אותם לדין מהר ככל האפשר. זה מה שצריךושני החיילים האלה נעצרו, ואנחנו

להיות, כי לא יכול להיות שחיילים יוכו על ידי חיילים בבסיס בצבא ההגנה לישראל. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חברת הכנסת –תודה לחבר הכנסת סאלח סעד. חבר הכנסת אורן אסף חזן. אחריו

אורלי לוי אבקסיס.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

קצת אני רבותיי, שמח. חנוכה נכבדה, כנסת השרים, חבריי היושב-ראש, אדוני

נמצאת במצבמבולבל. אנחנו שומעים פעם אחר פעם שמספרים לנו שהכלכלה בישראל

הטוב אי-פעם. אנחנו בפריחה, אנחנו בצמיחה. אבל מאז שהגעתי לכנסת הזאת אני רק רואה

, חיפה כימיקלים, כימיקלים לישראל, היום אלפים בטבע, והרשימהHPאלפי מפוטרים. חברת

עוד ארוכה.

כל –אבל עזבו רגע את המפעלים הגדולים. רוב הציבור בישראל יום יומיים הבנק

כס צריך להפקיד לו: אדוני, או שהממשלה חיהמתקשר, אומר או שאני חי בסרט אז ף.

כלכלה בועטתמדומה. הגיע הזמן שבמקום לדבר בסיסמאות על כלכלה חזקה, על במציאות

17

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אותנו לכאן ונביא לו בשורה טובה. הגיעונושמת, נפקח את העיניים ונסתכל על הציבור ששלח

ירות,הנחות לטייקונים וחיבוק למי שיכול לחבק אותנו בחזרה בערב הבחהזמן שנפסיק לתת

וחוזרים בסוף היום והילדיםונתחיל לחבק את האזרחים, אלה שקמים בבוקר ויוצאים לעבודה,

רק רוצה לאכול.שלהם אומרים: אבא, אמ-אמ, אני

אני מסיים, היושב-ראש, אין פה עניין שלימין, ובזה –בותיי, אין פה עניין של שמאלר

בכלכלהפה עניין של אחריות אמיתית שלנו לגורל האזרחים שלנו. הצורך ימין. יש –שמאל

בביטחון. תודה רבה.חזקה ושגרת חיים תקינה הוא לא פחות חשוב מהצורך

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת נחמן –אחריה תודה. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, בבקשה, גברתי.

שי.

אורלי לוי אבקסיס:

תראה, מה שקורה בצפון זה הפקרות אחת מוחלטת.תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

שלנו, באזורשהתושבים בצפון, חייהם הם כקליפת השום בעיני הממשלה. באזור יש תחושה

כלבת. כאילו מדובר, ראינו, בימיםבית שאן, עמק המעיינות, בקעת הירדן, יש התפרצות של

שגרת החייםלהשתלט על הדבר הזה. מה שכן, זה משתלט על של הקמת המדינה, ואי-אפשר

היום, אם אתה רואה–שהי תנועה של ספורט של ההורים ושל הילדים, ואם היינו רואים איזו

יוצאים לעשות ספורט, הם הולכים איתם איזה עם אלה ביד, ממש, למקרהאישה או גבר

אותם.שאיזשהו תן או כלב יתקוף

של יישובים ושל קיבוצים,אם היה מדובר על שינוי שגרה של כל כך הרבה אזרחים,

שבאים וזועקים: אנחנו מפחדים לצאת מהבית, מפחדים לקחתמושבים ועיירות פיתוח ביחד,

היה מדובר אם –, אחר הצוהריים 16:00לגן שעשועים, מפחדים להסתובב אחרי את הילד

תשובות. היה מודיעין, הייתה היכולתבאירוע טרור, כולנו היינו יודעים שלמדינה ולממשלה היו

עדיין, אבל 2017הביטחון, היינו מעלים גדודים. מדובר בכלבת, ואנחנו בסוף לבוא ולספק את

מהלב. אי-אפשר להמשיךמדובר בפריפריה הצפונית של מדינת ישראל – רחוק מהעין, רחוק

צריך לעצור. כנראהכך, את התופעה הזאת היא ולצערי הרב, לא רק שלא עצרו אותה,

תהיה הסכנה שאורבתלמרכז. אז אולי המושיעה הגדולה ביותר של תושבי הצפון מתפשטת

לתושבי המרכז. זה אבסורד במדינה מתוקנת.

18

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

נחמן שי, לוי אבקסיס. חבר הכנסת אורלי הכנסת בבקשה, אדוני.תודה לחברת

הכנסת איציק שמולי. ואחריו – אחרון הדוברים יהיה חבר

נחמן שי )המחנה הציוני(:

תודה לך, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני קורא פתאום שהמדינה צפויה

לגיבוש מדיניות הגיור. מה קורה פה? המשבר בין יהודי ארצות הבריתלבקש מבג"ץ ארכה

לישראל הוא משבר אמיתי, כואב, חמור, שמסכן אולי את רקמת היחסים הכי עדינה שיש לנו,

אחר – הן ממש מרעילות את היחסים האלה. אזושתי הסוגיות – הכותל מצד אחד והגיור מצד

למרות שהנושא הזה נדון מכל הכיוונים –עשה ראש הממשלה מחווה, מינה את השר –

לשעבר משה נסים. עכשיו השר משה נסים לומד את הנושא. יידרשו עוד חודשים. אין זמן.

צריך להבין, אין זמן, לא לנושא הזה ולא לנושא של מתווה הכותל. אלה ימים גורליים, ואנחנו

ליהדות ארצות הברית, והיא גם זקוקה לנו. חייבים להוריד את הנושאים האלה, שניהם,זקוקים

למקומואת אותה יוזמה שיש על הגיור, להחזיר את מתווה הכותל מעל סדר-היום, להוריד

ובאמת לתת ליחסים לחזור למקומם הקודם. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחבר הכנסת נחמן שי. חבר הכנסת איציק שמולי, בבקשה, אדוני.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

חת גולדין אומרת שראש הממשלה והקבינט נכנעותודה לך, אדוני היושב-ראש. משפ

הבומבסטיות של הימיםשוב לטרור, ומשפחת גולדין צודקת. במקום לממש את ההצהרות

האחרונים, שיצאו כמעט מכל שרי הממשלה, ולקדם חקיקה שתאפשר את מה שאמר בית

את הממשלה מלהשתמש בכלי של החזקתהמשפט העליון – בית המשפט העליון לא חסם

הדבר הזה, ובעצם נותן איזושהי אפשרות שבצדגופות מחבלים, בית המשפט בא ואפשר את

השימוש בכלי הזה, זה ייעשה תחת החוק הישראלי. ובמקום שהממשלה תאמץ את הדבר הזה

כל התכלית של דיון חוזר. ומבקשת הולכת לבית המשפט העליון ידיים, הממשלה בשתי

המהלך הזה הרי, בסופו של דבר, זה לזרוק עוד ועוד אבנים על בית המשפט. במקום להפוך

העליון שלנו לאיזושהי מטרה, הגיע הזמן לעשות את העבודה ולקדם חקיקהאת בית המשפט

מתאימה על ידי אותה ממשלה שקוראת לעצמה ממשלה לאומית. תודה רבה.

19

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שמולי. עד כאן נאומים בני דקה. תודה לחבר הכנסת איציק

שאילתות ותשובות

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ת. אני מתכבד להזמין את שרת התרבות והספורט חברתאנחנו עוברים לשתי שאילתו

חבר הכנסת נחמן שי.מירי רגב לעלות לדוכן על מנת להשיב לשאילתה רגילה של הכנסת

לאזרחים ותיקים. בבקשה, אדוני. נושא השאילתה: אפליה בסבסוד כרטיסי תיאטרון

תיאטרון לאזרחים ותיקים . אפליה בסבסוד כרטיסי 1016

נחמן שי )המחנה הציוני(:

תיא כי חלקתודה. אפליה בסבסוד כרטיסי נודע ותיקים. לאחרונה לאזרחים טרון

ממוסדות התרבות אינם מעניקים את ההנחה לאזרחים ותיקים.

רצוני לשאול:

ההנחה לאזרחים ותיקים?. מדוע בית צבי והספרייה אינם מעניקים את 1

לאזרחים הוותיקים, כמקובל?50%. האם תיתנו תמיכה ממשלתית במתן הנחה בת 2

מה ייעשה להבטחה כי בכל מוסדות התרבות בישראל תוענק ההנחה, ומה היקף. 3

הסבסוד של מוסדות התרבות בסעיף זה?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה. בבקשה, גברתי השרה.

20

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שרת התרבות והספורט מירי רגב:

שרים, חבריי חברי הכנסת, חברי נחמן שי, חג שמחתודה רבה לך, כבוד היושב-ראש,

ראשית, אנחנו בשבוע מיוחד, שבוע שבו בכל בית אנו מציינים את המלחמה ההיא שללכולם.

שלנו במדינת ישראל. בשבילנו כישראלים זה לא רק זיכרון שלהחשמונאים לחידוש הריבונות

זו לא אגדת עם או מיתוסמשהו עתיק יומין. אנחנו חיים את חנוכה יום-יום. מעטים מול רבים

הקמהבשבילנו, אנחנו יודעים כמה יהודים היו פה בתחילת המאה שעברה ונאבקו בשיניים על

' ונלחמו מול צבאות ערב. לכן אני48ושרידות היישוב העברי – ואנחנו יודעים כמה היו פה ב-

את סגן נשיא ארצות הברית, שינחת כאן ביום רביעי, בנר השמיני של חנוכה,מקדמת בברכה

יגיע לנאום כאן בכנסת וימשיך את האמירה הברורה של הנשיא טראמפ על ירושלים, אמירה

בין ירושלים לעם היהודי. שנה של קשר בלתי ניתן להכחשה 3,000שמבטאת למעשה

כפי שפורסם היום, יזמנו ברשות העתיקות, שתחת אחריות משרדי, פרויקט לאומי,

ירושלים הקדומה. אין מיליםשהוצג לממשלה ביום וחשיפת ירושלים האחרון, של חפירה

הזה. כל ביקור בירושליםלבטא את הערך ההסברתי, התיירותי והכלכלי של הפרויקט החשוב

העתיקה שווה אלף מאמרים, הסברים והצהרות. למי שיורד למעמקי האדמה בעיר דוד או

במנהרות הכותל לא צריך יותר להסביר למי שייכת ירושלים. גם אם יחפרו ויחפרו שם, לא

העם היהודי יש מתחת לאדמה הזו. ולכן אניימצאו שם מטבע פלסטיני; רק מטבעות של

בטוחה שראש הממשלה ושר האוצר יהיו מחויבים, כפי שהם הצהירו, ביום ירושלים, לתוכנית

. 2019 ו-2018החשובה הזאת למתן תקציבים מהרזרבות של

יודע, חוק האזרחים ידידי, תודה רבה לך על השאילתה הזאת. כפי שאתה נחמן,

תש"ן זכאי 1989–הוותיקים ותיק אזרח כי קובע של , בשיעור כניסה50%להנחה מדמי

למופעים או לסוגי מופעים, לפי כללים, מבחנים ותנאים שיקבע המשרד והשר לשוויון חברתי

ועדת בהתייעצות עם שר החינוך, התרבות והספורט ובאישור – היום זו שרה לשוויון חברתי –

העבודה והרווחה של הכנסת. בתקנות כאמור ייקבעו סוגי הגופים או גופים מסוימים החייבים

. על ביצוע החוק14לפי הוראות סעיף במתן הנחה למופעים, שבאמצעותם יתבצע המימון

והתקנות אמון המשרד לשוויון חברתי והשרה לשוויון חברתי.

הוותיקים האזרחים התשנ"חתקנות ולמוזיאונים(, תרבות למופעי )הנחות –1998,

)א( לחוק3תמיכה שנתית שוטפת לפי סעיף קובעות כי מוסד תרבות – מוסד ציבורי המקבל

ופע לעניין זה הינו הצגות תיאטרון.יסודות התקציב לשם הפקת מופעים והצגתם לציבור, ומ

בית צבי לעניין זה הוא בית ספר, ואינו נתמך לשם הפקת מופעים והצגתם לציבור. בנוסף

עם סוגי הגופים או המוסדות שנקבעו לפינקבע בחוק כי על שר האוצר להתקשר בהסכמים

נדרשת הקצאת כך ולשם נחתם, לא תיאטרון הספרייה תקציבאותו סעיף. ההסכם עם

ידי מינהל תרבות, על אף היות מחירי יצוין לגבי בית צבי כי כפי שנבדק על מתאים. עוד

21

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

להצגות שם נמוכים, לקבוצות גמלאים ניתנת שם הנחה, למרות שהמדינה לאהכרטיסים

משפה את כרטיסי ההצגות בבית הספר.

אזרחים ותיקים שמונה תיאטראות בלבד, זאת לאור החלטהכיום משופים מתקנת

משרד האוצר ומשרד הגמלאים. משרד התרבות, וכמובן אני,היסטורית אשר גובשה יחד עם

צריך לעשות זאת נתמכים, אך את לגופים בהתאם להקצאתבעד להרחיב את התקציב

מתקציבי מוסדות קיימים ולהעביר אותםתקציב מיוחד של שר האוצר. אי-אפשר יהיה לקחת

למוסדות אחרים.

התפרסם השבועאנחנו כמובן מאפשרים הרבה מאוד אירועים לאזרחים ותיקים. כבר

יודע, שווי הפרס הכספי הוא יהודה קיסר – כפי שאתה על פרס מיוחד שהעניקו, שנבחר

וכמה50,000 כמה נפרסם הקרוב בחודש ותיקים. אומנים לאותם לסייע כדי – שקלים

לטובת אומנים ותיקים, גם בהיבטים התקציביים והכספיים.אירועים גדולים שאנחנו עושים

תיאטראות לאזרחים ותיקים, נצטרךעם זאת, אם אתה רוצה להוביל מהלך שבו יסבסדו יותר

לא זה מהאוצר. מיוחד לתקציב מיוחדת תקנה משרדלהביא תקציבי מתוך להיות יכול

לסייע כמובן, נשמח, אנחנו מיוחד. תקציב הגמלאים למשרד יש כן אם אלא התרבות,

זה לכל מוסד תרבות שייבחר או לכל מוסד תרבות שהגמלאים מרגישים שהםולהעביר את

רוצים ליהנות מהאירועים ומהמופעים בו. כך שבעניין הזה, כל מהלך שאתה תוביל בשיתוף

אני בעד.–משרד האוצר

אני אשמח לקיים דיון במשרדי, אשמח לקיים דיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט,

אשמח להוביל כל מהלך שאתה תמצא לנכון, כל עוד תביא ותצבע תקציב מיוחד לטובת

שאמרתי, אנחנו משקיעים הרבה מאוד תקציבים לאומנים ותיקים בכלהנושא הזה, כי כפי

כפי שאתה יודע, בפעם הראשונההקשור למופעי תרבות, ובכלל, להחזיר אותם למרכז הבמה.

לשרה הובלתי גם שילובים של אומנים ותיקים בטקסי– מאז שהתמניתי במשרד התרבות

המשואות ובטקסים שלנו, טקסים ממלכתיים, כדי להחזיר אותם, שהאוזן הישראלית תשמע

אותם מחדש, כדי שיוכלו לחזור ולהופיע וכמובן להתפרנס בכבוד.

40אני רוצה לנצל את הבמה הזאת ולהזמין את אזרחי מדינת ישראל לקחת חלק ב-

בפריפריות, במגזר החרדי ובמגזרפסטיבלים שנערכים בחג החנוכה בחינם ומתחת לבית,

צעירים; ליהנות שבהם גם מופיעים, דרך אגב, נחמן, אזרחים ואומנים ותיקים, לא רק –הערבי

מהחופשה הזאת – אני יודעת שהרבה מאוד משפחות לא יכולות לאפשר לעצמן את מחירי

צריכיםהפסטיגלים ואת מחירי הפסטיבלים בתל אביב; אני יודעת כמה פעמים ילדים היו

מהמשפחות קיבלו שהם מהתקציב הפסטיגלים את מהסבתותלממן מהסבים, שלהם,

פסטיבלים בחינם, מתחת לבית40ומהמשפחות, כך שיש להם עכשיו הזדמנות ליהנות מ-

מדינת ישראל, מהצפון ועד הדרום, וכמובן גם ביהודה ושומרון. בכל

22

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה, גברתי השרה. שאלה נוספת של חבר הכנסת נחמן שי.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

לך, גברתי השרה. קודם כול הפתיחה על ירושלים מקובלת. אני שמח על הודעתתודה

שתעשו לטובת העיר ירושלים. דבר שני, לגבי אומניםהנשיא טראמפ ואני שמח על כל מה

גם כן, כל פעולה שנעשית בעניין הזה היא מקובלת וחשובה. אני גם הצעתי לך –ותיקים

ן, למיטב ידיעתי, לשלב אומנים, או-טו-טו, שאת מופקדת עליה70בכתב שתשקלו בחגיגות ה-

מצוין - - -–ותיקים. אם זו דרככם

שרת התרבות והספורט מירי רגב:

–ותיקים, ראית אותם כידוע לך, אנחנו עושים את זה כבר. אנחנו משלבים אומנים

-ראית את דקלון -

נחמן שי )המחנה הציוני(:

בהחלט.

שרת התרבות והספורט מירי רגב:

המון אמנים ותיקים - - רבקה זוהר. –- - ראית, באמת, הרבה מאוד אומנים ותיקים

נחמן שי )המחנה הציוני(:

בסדר.

שרת התרבות והספורט מירי רגב:

- - שמופיעים באירועים הממלכתיים של מדינת ישראל, כי אני רואה את זה, מבחינתי,

כמשימה חשובה להביא אותם למרכז הבמה.

23

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

. 70אז בהחלט גם בחגיגות ה-

מיליון אזרחים ותיקים הם קהל צרכניעכשיו, לדבר הזה שהצעת, אני מציע לך –

לא כולם, לצערנו, יודעת את זה היושבת-ראש, חלקם נאבקים עלתרבות ממדרגה ראשונה.

והם רוצים ויכולים. זה פוטנציאל בלתי רגיל. אני מציעבעיות קיומיות, אבל חלקם בעלי יכולת,

תמני ועדה או איזשהו הרכב. אנחנו–חריגים את אוהבת לשבור מסגרות ולעשות דברים –לך

נעזור לך – אנחנו לא אמורים לשבת בוועדות כאלה, אבל אני מוכן לעזור לך, עם המשרדים

שמונת של המסגרת את לשבור שניתן; הנחות סל אותו את להרחיב איך האחרים,

אחרים. כי הספרייה מגישה הצגות, ובית אני מברך על זה, זה חשוב גם לגופים –התיאטראות

לחשוב כאלה. ועוד מקומות הוא משלם חציספר, קהל שגם אם זה כי לקופסה. מחוץ

יכולים לעשות אתמהכרטיס הרגיל, בכמויות הם יכולים להחזיר פי כמה וכמה. הם פנויים, הם

זה לפני הצוהריים, יכולים לעשות את זה בשעותזה בשעות אחרות, הם יכולים לעשות את

באמת פוטנציאל בלתי רגיל. קחי את זה ותמנפי את זה. –הצוהריים המוקדמות אחר

שרת התרבות והספורט מירי רגב:

אתההצעה שלך בהחלט מקובלת עליי. אני בהחלט חושבת שאנחנו צריכים לנצל

אותו פוטנציאל של אזרחים ותיקים שנהנים. הם צרכני תרבות, הם גם יצרני תרבות. אני כמובן

האמון עלאבקש ממשרדי לקיים עבודת מטה עם המשרד לשוויון חברתי, שבכל זאת הוא

האזרחים הוותיקים, ונראה יחד מול משרד האוצר מה ניתן לעשות. אבל אני אומרת כאן מעל

אם לא יהיה לזה תקציב ייעודי, לא נוכל למנוע, או בעצם לקחת תקציבים מגופים–הדוכן הזה

הזה.אחרים לטובת הנושא

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אני מבין את זה.

שרת התרבות והספורט מירי רגב:

יכולה כדי לנסות להוביל את ההצעה שלך לכדיאני אעשה את המקסימום שאני

מימוש. תודה רבה.

24

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברת הכנסת מירי רגב. תודה רבה גם לחברתודה רבה לשרת התרבות והספורט

הכנסת נחמן שי על השאלה.

רבותיי, אנחנו עוברים לשאילתה הבאה. אני מזמינה את שרת העלייה והקליטה סופה

לנדבר להשיב לשאילתה של חברת הכנסת קסניה סבטלובה.

. ליאור סושרד במקום הסברה 1030

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

השרה, חבריי חברי הכנסת, לאחרונה אנו עדים לתשדיריגברתי היושבת-ראש, גברתי

תעשייתפרסום למשרד העלייה והקליטה בערוצי הטלוויזיה המסחריים עם ליאור סושרד, איש

הבידור, בתפקיד הראשי.

ברצוני לשאול: לאיזה קהל יעד פונה תשדיר הפרסום של משרד הקליטה? הרי עולים

אותו מבינים אינם – –חדשים עברית דובר הוא זקוקים לשירותי אינם ותיקים ותושבים

את הישגיו או אתהמשרד, שגם לא מטפל בהם. איך תשדיר זה, מבחינת תוכנו, משקף

מטרותיו של המשרד? תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה, גברתי. בבקשה, גברתי השרה.

שרת העלייה והקליטה סופה לנדבר:

–קסניה סבטלובה, גברתי היושבת-ראש, לשאילתה שלך תודה רבה לחברת הכנסת

את התשדירים ותרגמנו אותם לחמש שפות: לצרפתית, לרוסית, לאמהרית,אנחנו פרסמנו

לאנגלית ולספרדית. הפרסומים היו מכוונים לעולים חדשים, למשפחות של עולים חדשים,

או עולה –חדש לתושבים חוזרים ולעולים פוטנציאליים, על מנת שידעו על זכויות שעולה

צריך לקבל במשרד העלייה והקליטה. –פוטנציאלי בשפה9את התשדירים העברנו בערוץ

היה בשפה האמהרית, בערוץ ישראלי אתיופי, ובנוסף לכך בערוציהרוסית; בערוץ ישראלי זה

ובאמצעות כל הרשתות החברתיות.מדיה נוספים בארץ

25

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מיליון צפיות, חלק גדול בחו"ל. כתוצאה מהקמפיין הוכפלו הפניות6.5הקמפיין זכה ל-

והכניסות לאתר האינטרנט של משרד העלייה למרכז המידע של משרד העלייה והקליטה

לדעתי. מיליון צפיות, שזו כמות אדירה 6.5והקליטה. אני צריכה להגיד שהקמפיין הזה זכה ב-

התשדיר לא נועד לשקף את ההישגים של משרד העלייה והקליטה. המטרה שלנו בתשדירים

יזמות, תעסוקה,האלה של המשרד הייתה לתת מידע לעולים ולתושבים חוזרים בתחומים

סטודנטים, צעירים וחיילים בודדים, והקמפיין הדגיש את כל המטרות האלה. משרד העלייה

שנותן שירות וטיפול לא רק לעולים חדשים, אלא גם לעולים פוטנציאלייםוהקליטה הוא גוף

וגם לתושבים חוזרים.

אני צריכה לנצל את ההזדמנות ולהגיד שמרכז המידע של משרד העלייה והקליטה,

הדלקנו נרות גם עם חיילים*. השבוע אנחנו 2994לאלו שצופים בנו היום בכנסת ישראל,

איש200עם עולים שעכשיו נחתו בארץ. מחר נוחת מטוס של כ-בודדים, גם עם מבוגרים, גם

מאוקראינה, ובמשך כל השבוע יגיעו עולים מצרפת, מארצות הברית, מברזיל, מארגנטינה וכן

באחת הערים. הלאה. מחר מדליקים נר גם בנתב"ג וגם בדיור מוגן

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה, גברתי השרה. בבקשה, לחברת הכנסת קסניה סבטלובה שאלה נוספת.

קסניה סבטלובה )המחנה הציוני(:

ליידע גם את העולים החדשיםגברתי השרה, אני בוודאי מסכימה איתך שמאוד חשוב

כך שעומדות לרשותם זכויות במשרדך. אם כן, אבל, השאלהוגם את התושבים החוזרים על

לא מעטים, ולעומתשלי היא על גובה השכר של ליאור סושרד, שהוא אומן שמשתכר סכומים

והוא –ששולם לו זאת, הסכום איש שמוכר לישראלים רבים ולחלק מדוברי אנגלית שעולים

לאלא לעולים שבאים מחבר העמים, לא לעולים שבאים מאתיופיה ואפילו לארצנו, אבל

מצרפת.

אנחנו אכן–בשפות שונות ביחס לאיכות השירות שמקבלים במשרד העלייה והקליטה

מקבלים לאחרונה לא מעט תלונות על כך שעולים דוברי אנגלית וצרפתית אינם זוכים למענה

ששם איןהם באים ללשכות ולמשרדי הממשלה, לרבות משרד העלייה והקליטה, הולם כאשר

מספיק דוברי השפות שלהם, כנ"ל גם דוברי פורטוגלית שעולים אלינו ממדינות באמריקה

הלטינית. תודה.

שרת העלייה והקליטה סופה לנדבר:

26

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

והכפלנו אתמשרד העלייה והקליטה מדבר בכמה שפות, וגם בצרפתית אנחנו הגדלנו

משרד העלייהכמובן חלק לא מבוטל של העובדים של מספר העובדים דוברי הצרפתית, ו

וגם בשפה הרוסית. בגלל זה השירות שאנחנווהקליטה נותן שירות גם באנגלית, גם באמהרית

לי הלשכה שליהעלייה והקליטה הוא בשפת האם של העולים, ועד כמה שידוע נותנים במשרד

שעולה מדבר אנחנו נותנים וניתן שירות. פתוחה לפניות הציבור ובכל שפה

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לשרת העלייה והקליטה, חברת הכנסת סופהתודה רבה, גברתי השרה.

. לנדבר. תודה רבה גם לחברת הכנסת קסניה סבטלובה על השאלה

27

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יושב-ראש ועדת הכנסת ת הודע

היו"ר טלי פלוסקוב:

בבקשה אדוני. שתי הודעות,הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת. חבר הכנסת יואב קיש,

שמעוניין להצביע, בבקשה להגיע לאולם. בבקשה, אדוני. והשנייה צריכה הצבעה. אז מי

יואב קיש )יו"ר ועדת הכנסת(:

הכנסת, ועדת הכנסת החליטה בישיבתה היום כי ועדתגברתי היושבת-ראש, חברי

(, התשע"ח–16הרווחה והבריאות תדון בהצעת חוק שעות עבודה ומנוחה )תיקון מס' העבודה,

(, לשם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית. 1180 )מ/2017

חוקהחליטה בישיבתה היום על הקמת ועדה משותפת לוועדת החוקה, ועדת הכנסת

וועדת הכספים לדיון בהצעת חוק נכסים של נספי והטבות לניצולי שואהומשפט השואה

(. הוועדה תהיה בת עשרה1181 )מ/2018 הוראת שעה(, התשע"ח––נזקקים )תיקוני חקיקה

ועדת החוקה, ועדה, לפי ההרכב הבא: מטעם חברי–חוק ומשפט חברים, חמישה מכל

היושב-ראש, שיהיה סלומינסקי, ניסן וטליהכנסת שטרן אלעזר מיכאלי, מרב בגין, בני

ותהיה חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי.פלוסקוב, קבועה, חברת כנסת ממלאת מקום

מכלוף זוהר, מיקי רוזנטל חברי הכנסת משה גפני, יצחק וקנין, מיקי –ועדת הכספים עם מט

ואילן גילאון.

יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפטעוד החליטה ועדת הכנסת להיענות לבקשת

למטרות סיוע והנצחה(להעברת הצעת חוק נכסים של נספי השואה )השבה ליורשים והקדשה

מרב(, של חברת הכנסת 3076 )פ/2016 סיוע לניצולי שואה הזקוקים לכך(, התשע"ו––)תיקון

המשותפת שהוקמה זהמיכאלי וח"כים נוספים מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה

הצעת החוק הפרטית הזו לוועדה המשותפת. עתה. אבקש את אישורה של הכנסת להעברת

היו"ר טלי פלוסקוב:

של יושב-ראש ועדת הכנסת,רבותי, אם כן, אנחנו נצביע על ההודעה השנייה אוקיי,

בעד? מי נגד? נא להצביע. על העברת הדיון לוועדה המשותפת. מי

28

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

2 מס'הצבעה

17 –הצעת ועדת הכנסת בעד

1 – נגד

אין – נמנעים

הכנסת להעביר את הצעת חוק נכסים של נספי השואה )השבה ליורשיםצעת ועדת ה

,2016– סיוע לניצולי שואה הזקוקים לכן(, התשע"ו–והקדשה למטרות סיוע והנצחה( תיקון

מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הכספים

נתקבלה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אין נמנעים. ההודעה של יושב-ראש ועדת הכנסת חברי כנסת בעד, אחד מתנגד, 17

אושרה.

2017 – (, התשע"ח 4 הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות )הוראת שעה( )תיקון מס' .[; נספחות(1178מ/]רשומות )הצעות חוק, חוב'

)קריאה ראשונה(

היו"ר טלי פלוסקוב:

ריאה ראשונה. החוק הראשון שאנחנו נדון בו הוארבותיי, אנחנו עוברים לחקיקה בק

. יציג את2017–(, התשע"ח4הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות )הוראת שעה( )תיקון מס'

חבר הכנסת משולם נהרי. בבקשה, אדוני.– הוא כאן, אגב? יש –הצעת החוק סגן שר הפנים

אדוני, עד עשר דקות לרשותך. בבקשה,

סגן שר הפנים משולם נהרי:

חברי חבריי היושבת-ראש, )הוראתהכנסת, גברתי העיריות פקודת לתיקון החוק

קובע בסעיף 1201–שעה(, התשע"א ולהסדיר1, לפעול רשות מקומית את סמכותה של

בתחומה עניינים של שמירה, אבטחה וסדר ציבורי בנושאים, בתנאים ובסייגים שקבעו שר

זו במפורש הפנים והשר לביטחון הפנים כאחד, בהסכמת שר המשפטים. קביעת סמכות

החוקי למען הסר ספק, את הבסיס לעגן, נועדה רשות מקומית, כאחת מסמכויותיה של

29

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

לפעול מקומיות לרשויות ולאפשר מקומיות, רשויות בידי הנעשים שונים להסדרי שמירה

בתחום השמירה, האבטחה והסדר הציבורי.

יובהר כי סמכויות אלה לא נועדו להחליף את סמכויות המשטרה, אלא להתקיים לצידן

במסגרת הדין. עוד קובע הסעיף האמור כי בחוק עזר הקובע הסדרים בעניינים האמורים לא

יוטלו אגרה או היטל אלא בסכום שאינו עולה על הסכום שקבע שר הפנים )להלן: הסכום

המרבי(.

לחוק הוראת מעבר, שלפיה אם נקבעו אגרה או היטל2לצד האמור, נקבעה בסעיף

בעד שירותי שמירה או אבטחה בחוק עזר שהיה בתוקף ערב תחילתו של החוק, כלומר לפני

באפריל 4יום כ"ט באדר ב' התשע"א, , תהיה רשות מקומית רשאית לגבות, בכפוף2011

להוראות חוק העזר, את האגרה או ההיטל בעד התקופה שמיום תחילת החוק עד המועד

שנקבע בהוראת המעבר, אף אם גובה האגרה או ההיטל שנקבעו לפי חוק העזר עולה על

הסכום המרבי שקבע שר הפנים.

בדצמבר31 לחוק נקבע כהוראת שעה, שתוקפה עד יום ה' בטבת התשע"ב, 1סעיף

, הוארך תוקף הוראת השעה עד2011–. במסגרת חוק לתיקון פקודת העיריות התשע"ב2011

בדצמבר 31יום כ"ח בטבת התשע"ד, . כמו כן, הוארכה התקופה שבהוראת המעבר2013

. בחוק לתיקון פקודת העיריות2013 בדצמבר 31 לחוק עד יום כ"ח בטבת התשע"ד, 2בסעיף

, הוארך תוקף הוראת השעה פעם נוספת, עד2013–ד"(, התשע2 ')הוראת שעה( )תיקון מס

י בדצמבר 31ו, "ט בטבת התשע"יום כן הוארכה התקופה שבהוראת המעבר2015 . כמו

.2015 בדצמבר 31ו, "ט בטבת התשע" לחוק עד יום י2בסעיף

, הוארך2015–(, התשע"ו3 'בחוק לתיקון פקודת העיריות )הוראת שעה( )תיקון מס

, וכן נוסף2017 בדצמבר 31תוקף הוראת השעה פעם נוספת, עד יום י"ג בטבת התשע"ח,

ד, אשר קובע הוראות נוספות בדבר ייעוד וניהול של כספי היטל251לפקודת העיריות סעיף

ד האמור, אשר הוחל גם על מועצות מקומיות,251שמירה ואגרת שמירה. גם תוקפו של סעיף

בדצמבר 31נקבע עד יום י"ג בטבת התשע"ח, . כמו כן הוארכה התקופה שבהוראת2017

, בכפוף לתנאים המנויים2016 בדצמבר 31 לחוק עד יום ב' בטבת התשע"ז, 2המעבר בסעיף

סיפה לחוק, שנוספו בתיקון האמור.2בסעיף

)249, פורסמו מכוחם של סעיף 2011 בדצמבר 13ז בכסלו התשע"ב, "יצוין כי ביום י

וסעיף 33 העיריות לפקודת )שמירה,24( העיריות תקנות המועצות המקומיות לפקודת א

, שקבעו את רשימת הנושאים שאותם2011–אבטחה וסדר ציבורי ברשות מקומית(, התשע"ב

מוסמכת רשות מקומית להסדיר במסגרת סמכותה להסדיר עניינים של שמירה, אבטחה וסדר

ציבורי. נושאים אלה כוללים שמירה ואבטחה נייחת וניידת במרחב הציבורי ובמתקני הרשות

30

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

המקומית, לרבות לצורך מניעת פעילות חבלנית עוינת, סיוע למשטרת ישראל בפעולותיה

ומניעת פגיעה לשמירת שלום הציבור והסדר הציבורי, לרבות באבטחת אירועים המוניים,

ברכוש הרשות המקומית.

(33)249, פורסמו מכוחם של סעיף 2013 בינואר 8ג, "ו בטבת התשע"כמו כן, ביום כ

א לפקודת המועצות המקומיות, תקנות העיריות )סכום מרבי של24לפקודת העיריות וסעיף

,2013–אגרה או היטל בעד שירותי שמירה, אבטחה וסדר ציבורי ברשות מקומית(, התשע"ג

שבהן נקבע הסכום המרבי כאמור, בהתאם להוראות החוק.

מאחר שסמכותה של רשות מקומית כאמור קבועה כיום בהוראת שעה שתוקפה עד

בדצמבר 31ג בטבת התשע"ח, "יום י – זאת אומרת, בסוף החודש הזה – יש צורך2017

בתיקון החוק, כדי לאפשר לרשויות המקומיות להמשיך לפעול בתחום השמירה, האבטחה

והסדר הציבורי ולהסדירו גם לאחר מועד זה. בהתאם לכך, מוצע להאריך את תוקפה של

לחוק בשנתיים נוספות, זאת בשל הצורך בהמשך מתן שירותים1הוראת השעה שבסעיף

בתחום האמור על ידי הרשויות המקומיות, וכדי שבמהלך תקופה זו יהיה ניתן לשוב ולבחון את

מידת הצורך בקביעת סמכותה של רשות מקומית להסדיר ענייני שמירה וסדר ציבורי, ואת

אופן הפעלת סמכות זו בטרם עיגונה כסמכות של קבע. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחבר הכנסת משולם נהרי, סגן שר הפנים.

עוברים לרשימת הדוברים. בכך אני מודיעה על כך שרשימת הדובריםבותיי, אנחנו ר

נעולה.

ר הכנסת איציק שמולי, בבקשה, אדוני.חב אינה נוכחת. –חברת הכנסת ענת ברקו

אבו עראר. חבר הכנסת טלב –אחריו

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

חבריי חברי הכנסת, אצלנו יש חופשתודה רבה, גברתי היושבת-ראש. גברתי השרה,

הצבעה. אני אתמוך בחוק.

יום מאוד מאוד גורלי בהקשרי רוצה לדבר על נושא אחר מכיוון שמחר הולך להיות אנ

רואים כאן, גברתיחברת טבע. זה מאבק שהוא מאבק לאומי, ואנחנו של המאבק של עובדי

31

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ושרים כנסת חברי איך הזה, בבית הזההיושבת-ראש, למאבק שותפים המפלגות מכל

את ההפקרות.בדרישה אחת: לעצור

גםמאוד מאוד כואבטבע מלמדת בשבועות האחרונים את החברה הישראלית שיעור

לקראת הפגישה, שתהיה מחר, –בכפיות טובה וגם בחזירות. מה שאנחנו דורשים לראות

בין ראש הממשלה לבין מנכ"ל טבע – זה לא עוד פגישת נימוסין חביבה כזאת ונעימהכנראה,

מראש הממשלה,כזאת שבסופה גם יש צילום משותף וכל אחד הולך לדרכו. הציפייה שלנו

הקריאה שלנו לראש הממשלה והדרישה שלנו מראש הממשלה, ובתוך כך כמובן גם משרי

הממשלה, זה להתייחס למלחמה הזאת על הפרנסה של העובדים כאילו מדובר במלחמה,

במאבק, על משפחתם שלהם. ככה צריך להתייחס לזה.

ובאותה נשימה, גברתי היושבת-ראש, הגיע הזמן לבחון מחדש את כל המדיניות

המופקרת הזאת של הטבות המס, ואני רוצה להסביר. שלא יובן לא נכון, אנחנו בעד לתת

הטבות מס לחברות כדי שיבואו לפה וישקיעו במדינת ישראל; אבל, וזה אבל גדול מאוד, כיום,

ב-–שלו עוד מלפני כמה שנים כך קובע מבקר המדינה בדוח או ב-2012 : המדיניות2013

כל שנה, במיליארדי שקלים נותנת הטבות מס ישראל מכיוון שמדינת מופקרת הנוכחית

ובתמורה – היא לא שואלת מה היא מקבלת. היא לא בודקת מה היא מקבלת. וגם כאשר

ברור, אגב, כמו במקרה של טבע, שהיא לא מקבלת שום דבר, היא לא טורחת לעצור את

ההטבות במס, וזאת הפקרות לשמה. ולכן, בטווח הקצר אנחנו חייבים לשתף פעולה ולעשות

הפיטורין; כדי להביא לכך שאם חלילהאת הכול כדי להקטין את ממדי הקטסטרופה של היקפי

חלופה להם תימצא נמנע, בלתי הוא הזה הגזרה שרוע וכנראה שיפוטרו, עובדים יהיו

ראויה. ובטווח הארוך הגיע הזמן שהממשלה תקדם את הצעת החוק שאני מנסהתעסוקתית

לא. אם– כן, הפקרות –לקדם פה כבר שלוש שנים, שבאה וקובעת דבר פשוט: הטבות מס

ניתנת הטבה לחברה גדולה, מדינת ישראל חייבת, אבל חייבת, לקבל משהו בצידה. תודה

רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

מוותר; חברת–תודה רבה לחבר הכנסת איציק שמולי. חבר הכנסת טלב אבו עראר

מוותר; חבר הכנסת נחמן שי – אינו– מוותרת; חבר הכנסת יוסף עטאונה –הכנסת מיכל רוזין

אינה נוכחת;– אינה נוכחת; חברת הכנסת תמר זנדברג –נוכח; חברת הכנסת מירב בן ארי

אינו נוכח; חברת הכנסת לאה פדידה –חבר הכנסת עיסאווי פריג' אינה נוכחת– ; חבר

חבר הכנסת ישראל אייכלר מוותר.–מוותר; חבר הכנסת יואל חסון –הכנסת סעיד אלחרומי

חבר הכנסת איל בן ראובן, אם יהיה באולם.–מדבר. בבקשה, אדוני. אחריו –

32

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

רואים עכשיו? לראות את הרשימה. לא יכולים לא ולכן אתם קריאה ראשונה, זו

כבר מעדכנים לכם.רשימת הדוברים לא מופיעה על המסכים של חברי הכנסת.

עד שלוש דקות, אדוני, לרשותך, בבקשה.

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

ו-?–אני רוצה להגיד היושבת-ראש, חברי הכנסת, חודש טוב וחנוכה שמח.כבוד

איימן עודה )הרשימה המשותפת(:

- - -

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

לכולם.–רבה כן, תודה

נאמר: "כי ביתי בית תפלהאתה יודע שכשחידשו את העבודה בבית המקדש תמיד

המקדש לכבודיקרא לכל העמים". כל אדם בעולם יכול היה לבוא להקריב קורבנות בבית

הקדוש ברוך הוא, לכבוד בורא עולם.

רבותיי, אנחנו היום במצב שחברת טבע, שהיא חברה שכל אזרח בישראל כמעט שיש

היא מושקעת שם, מנסה לפטר עובדים בגלל המצב הכלכלי שנוצר, לא על ידי–לו פנסיה

של הנהלה עולמית שקנתה בסכומים גרנדיוזיים.איזה אסון טבע אלא בגלל החלטות מוטעות

כך כל מבינים אנשים פשוטים, שלא לקנותאנחנו וכששמענו שהלכו ובכלכלה, במסחר

מיליארד 40נדמה לי ב- –בעשרות מיליארדי דולרים איזה מפעל באיזשהו מקום בעולם,–

יכולה להגיע? אז, כאדם פשוט חשבתי: כאלהאמרנו: עד כמה הגאווה והשחצנות של אנשים

קניות? כשאני רוצה לקנות רכב או דירה אנחנו שוקלים ומתייעצים, פה עושים כאלה החלטות.

שחברה שמשקיעה השקעות כאלה עלולה–שקרה והשכל הפשוט גבר אבל קרה מה

העובדים. ולכן אנחנו תומכיםלגרום הפסדים נוראיים, וזה מה שקרה. ומי משלם את המחיר?

ואנחנו העובדים, חשבון על עסקיים הימורים שלקחה ההנהלה נגד העובדים במאבק

ברגעים המתוחים שעוברים עליהם ועל בני משפחותיהם. מחבקים אותם

33

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אבל יחד עם זאת, אני רצה לומר, רבותיי: רק לפני כמה שבועות כשהרכבת הייתה

יצאו בזעקה גדולהצריכה להתעכב ביום ראשון כמה שעות כדי לא לחלל את השבת כולם

ומרה: שיבוש סדר היום של אזרחים, של חיילים. אבל כשמדובר במאבק כלכלי, כולם הודיעו

לשבש מותר ובהשבתה; בשביתה תומכים אזרחיםשהם מיליוני של החיים שגרת את

בכבישים, במשק, בכלכלה, בבריאות, ובכל מקום.

אני שוב אומר: אני תומך במאבק של העובדים האלה ואני מסכים אפילו לשביתה של

חברי כנסת שדאגו שאזרחים לא ייאלצו לסבול אפילו רגע אחד בגללכמה שעות. אבל יש פה

2,000–1,000חשוב כמו, למשל, הפרנסה של שמירת שבת, כאילו ששמירת שבת זה לא ערך

אנשים.

יהודים כל שבוע ויתרו על יום עבודה ופרנסה ומסחר, בכל אלפי שנים, והפסידו המון

כספים בשביל השבת. אבל כשרוצים לעשות מניעת חילולי שבת, חברי כנסת יצאו: לא ייתכן,

חיילים נתקעים. כל פעם שרכבת ישראל נמנעה מלעבוד בשבת יצאו למתקפה תקשורתית

נוראה, העיתונים מרחו כותרות ענק בצבעים עזים: כמה אנשים סובלים וילדים וחוליםוהסתה

בשביתה הכללית שהתקיימה ביוםוזקנים וקשישים. והנה אותם חברי כנסת ללא בושה תמכו

ראשון.

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים.

ישראל אייכלר )יהדות התורה(:

ולקלס צריך להתבייש כאשר שמים ללעג ולומר, רוצה לסיים אני את ערכיולכן,

השבת, ובפיצול אישיות מדהים מסכימים להשבית את הכול בשביל כמה דברים חשובים.

אם אין כבוד לשבת אין כבוד לאדם, –האחרון וזה המשפט ממש –אבל אם אין כבוד לשבת

אין כבוד לעובד, ואין כבוד לאזרח. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

חרבה לחבר הכנסת ישראל אייכלר.תודה נוכח.–הכנסת איל בן ראובן בר אינו

חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, אם יהיה –חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה. אחריה

באולם.

בבקשה.–לרשותך עד שלוש דקות, גברתי,

34

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

תודה, גברתי היושבת-ראש. חבריי חברי הכנסת, שרים, אני נלחמת עם הנושא של

אולי אתהיואל, תקשיב, –אגרת שמירה כבר מעל עשור. עוד בכהונתי כחברת מועצת העיר

העיר חולון הגשתי בג"ץ נגד הדבר הזה המוזר עוד בכהונתי כחברת מועצת –תהיה פעם שם

שנקרא אגרת שמירה. לכבוד הבג"ץ הדברים שונו, אבל עדיין יש סמכות לשר הפנים לאפשר

שמירה. אז דווקא במרכולים אתם לוקחים סמכות מראשילראשי רשויות כן לגבות אגרת

מקומיות,תעל ביטחון כדי להפעיל מיליציוהרשויות, כי זה גדול עליהם, ולקחת כסף מאזרחים

או שאתם–אז תחליטו איפה אתם בכל העניין הזה לראשי הרשויות. אתם כן נותנים סמכות

על ראשי הרשויות. סומכים על ראשי הרשויות, ואז בכול, או שאתם לא סומכים

של להכניס יד לכיסם –אז בנושא אגרה על שמירה מותר לראשי רשויות לקחת כסף

שילווה את ראש הרשות, שייתן לו אתהאזרחים ולקחת כסף על מיליציות מקומיות; כוח חמוש

הזה. האם יש בזה תועלת? הכבוד

גובות אגרת שמירה? אז אני אגלה: לא יודעים. שמענואבל מישהו יודע כמה ערים

סיפקתי–יודעים מי גובה את זה בוועדה לביקורת המדינה. משרד הפנים בא ואמר: אנחנו לא

לוכמה כסף מדובר? משרד הפנים אמר שהוא לא יודע, אז גילינו להם רשימות. שאלנו על

יודעים על מה הולך הכסף. אתם לא יודעים מיליון שקלים. אתם לא 500–350שזה בסביבות

משתמשים בכסףעם הכסף הזה. יצא דוח ביקורת המדינה שאמר שראשי רשויות מה קורה

כמעט כל הרשויות–שמותר לגבות הזה לכל מטרה שהיא. גם תעריפים שאתם קבעתם

המקומיות גובות יותר.

לילמשל אם אני נכה, או אם חד-הורית, או יש אני לא אדבר על כך שזה לא מידתי, כי

חברים, זה לא חל עליי. באגרת. 100% באגרת שמירה אני משלמת –איזושהי הנחה בארנונה

ניצולי שואה משלמים ניצולי שואה ואמרו: 100%שמירה זה. פנו אליי אנחנו. תחשבו על

משלמים אגרת שמירה.

גובה אגרת שמירה, חולון לא. ראשון לא, נתניה כן. אזזה גם כן לא שוויוני: תל אביב

והיכולות – עסק שנמצא בתל אביב משלם יותר שלו פחות. מי שיש לו עסק בתל אביב וגר

גם על עסק וגם על מגורים. תחשבו על –לצורך הדוגמה, הוא משלם על זה פעמיים ברחובות,

זה.

מיני אמצעיביטוח זה לא מזיז. מחייבים עסקים לעשות מצלמות אבטחה וכל לחברות

עסקיםאף אחד לא יודע. גם מה נעשה עם –בטיחות; יש אגרת שמירה או אין אגרת שמירה

35

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עסקים מחייב אותם בשמירה. אז בתי מלון, בנקים? רישוי–שמחויבים בשמירה על פי חוק

את אגרת השמירה הזאת. נוסף על זה הם עוד משלמים

אני אגיד לכם ככה, אני במאבק הזה - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסכם.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

חושבת שהדבר הזה צריך להיעלם. אין דבר כזה, אנחנו- - כבר המון שנים. אני

כאזרחים חתמנו ברית - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

ביטחון. ביטחון זה דבר בסיסי. בגלל זה המדינה מספקת –- - אנחנו משלמים מיסים

הקואליציונית ואני אצביע נגד הדבר הזה. אני מצפה האת הדיסציפלינהיום אני אפר מכל

חברי המועצה ומכל חברי הכנסת - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה, גברתי.

יוליה מלינובסקי )ישראל ביתנו(:

- - שלא יכניסו יד לכיסם של אזרחים. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

מוותר.–תודה רבה לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי

36

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

יוליה, כל הכבוד.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אינה נוכחת. חברת הכנסת אילת נחמיאס ורבין, בבקשה,–חברת הכנסת רויטל סויד

לרשותך, גברתי, בבקשה. חבר הכנסת זוהיר בהלול. שלוש דקות –גברתי. אחריה

איילת נחמיאס ורבין )המחנה הציוני(:

תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, חג שמח חבריי חברי הכנסת. היום נר שביעי של

מול משרד האוצר עובדים מטבע עם הילדים שלהם, והילדים שלהםחנוכה. אני ראיתי הבוקר

לפסטיגל הלכו ההורים שלהם –לא יחד עם להילחם הלכו הילדים שלהם על מקומות

העבודה של ההורים שלהם.

הייתה בהתרגשות אדירה מההכרזה של הנשיא לפני שבועיים כל המליאה הזאת

גדולהכל המליאה, אבל לפחות רוב המליאה הייתה בהתרגשות מאוד מאוד טראמפ; אולי לא

ישראל. אז אני רוצה להגיד משהומהכרזתו של הנשיא טראמפ על כך שירושלים היא בירת

יודעים כולם ישראל: מצויןלממשלת יודעים אנחנו הזאת. להכרזה זקוקים היינו שלא

מה זה אומר?בירת ישראל. אבל במה זה בא לידי ביטוי, בירת ישראל, שירושלים היא

התעסוקה האלה בירושלים. למהתראו איזו מלחמה עכשיו צריך לנהל על מקומות

כאן חלופות תעסוקה. יש כאן שני מפעלים מאוד מאודצריך לנהל כזאת מלחמה? משום שאין

רק שכשכל הגוף חולהחשובים של טבע – אגב, מפעלים מצליחים שאין סיבה לסגור אותם.

באים ישר וכורתים את הרגליים. לא מנסים לראות איפהואף אחד לא מנסה להתייעל, אז

חולים, וזה מה שעושה כרגע הנהלת טבע לעובדים האלה.באמת

שיטתי –אבל אני מדברת על הממשלה. ממשלה שלא פיקחה לאורך שנים ובאופן

אגב, לא רק הממשלה הזאת, גם הממשלה שלפניה והממשלה שלפני לפניה לא פיקחו בכלל

הון. לא עשתה שום דבר. עכשיו היא נותנת לדברים לקרות ככה. על כספי עידוד השקעות

בואו מיני הכרזות של שרים, כל יש יודעת, אני זה עומד במבחןכן, נראה איפה

אין בה מקומות תעסוקה. זאת–בירת ישראל. בירת ישראל המעשה, אבל אני מדברת על

רק על מקום העבודההאמת. כשהאנשים האלה עומדים מול משרד האוצר, הם לא נלחמים

37

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

הבירה,רקם החיים שלהם פה. הם נלחמים על הזכות לגור בעיר הם נלחמים על מ–שלהם

שבשבילנו היא עיר הבירה של ישראל.

אף אחד, לאורך שנים, בואו נגיד את האמת, לא באמת מסייע בעניין הזה. אף אחד

שהילדים שלהם לא הלכו –לא מייצר באמת הזדמנויות תעסוקה בירושלים; והעובדים האלה

לפסטיגל ולא הלכו לשום הצגה אחרת, אלא באו עם ההורים שלהם כדי להילחם על כך

את העובדים האלה–מה לאכול שבעוד חודש, בעוד חודשיים, בעוד חצי שנה יהיה להם

העיניים.אנחנו כולנו צריכים לראות לנגד

לעובדים, כי לצערי אני לאמחר יהיו פה דיונים בוועדות. אנחנו – זה מה שהבטחתי

אני הבטחתי להם את הסולידריות שלנו. אני הבטחתי להםיכולה להבטיח הרבה יותר, אבל

מקומות העבודה שלהם לפנינעשה כל מה שאנחנו יכולים כדי שהם לא יאבדו את שאנחנו

הוא יהיה זה– פאר התעשייה הישראלית –הבל-ישוער הזה לחברה הזאת שמי שגרם לנזק

שישלם את המחיר קודם.

גברתי היושבת-ראש. זה לא מחיר יותר מזה. בואי נאמרזה מחיר כלכלי בסך הכול,

לחיות ברווחה כל החיים שלהם, אין מה לדאוג להם, הם יוכלו –את האמת. המנהלים האלה

מבין את לא יהיה להם מה לאכול. מי שלא –העובדים האלה גם אם יחזירו חלק מהבונוסים.

את הכלכלה הישראלית ולא מבין מהיההבדל לא מבין את התעשייה הישראלית, לא מבין

רבה. סולידריות אמיתית. תודה

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחברת הכנסת אילת נחמיאס ורבין. חבר הכנסת זוהיר בהלול, בבקשה.

באולם. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקותאחריו –חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אם תהיה

לרשותך.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

הפילוסוף שעומד מאחורי כאמירתו של הזה, בבניין איננו מקרי ושום דבר הואיל

מבין שכל החוקים האלה, שאתם מאמצים בתקופה האחרונה בבנייןהפסיכואנליזה, אז אני

הדמוקרטיה וגםהכנסת הזאת, אלה חוקים אנטי-דמוקרטיים, שביודעין באים להדיר גם את

את המיעוט הערבי במדינה.

38

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יודע אם קראתם פרקים רוז' אינני רוז' בקמבודיה. הקמר בקיצור –על הקמר –

ולעשות הבניה מחודשת האידיאולוגיה שלהם שלהייתה לחסל את העבר של בני האדם

אותו מנהיג ידוע לשמצה בקמבודיה. אנשים שיפעלו ויתנהלו על פי אידיאולוגיה של פול פוט,

וחלילה אני לא –שתרגישו בכך, אתם מעתיקים אתם מעתיקים לעיתים, אפילו מבלי

ברצח, כמובן; אני מאשים אתכם ומפנה את האצבע המאשימה ב"אנימאשים את הישראלים

כל זכר למגילתאתם רוצים, באופן קונסיסטנטי, לחסל מאשים" על אימוץ אותה אידיאולוגיה.

זכר וזכויותיו. ואתם מנסיםהעצמאות; כל זכר לדמוקרטיה הישראלית; כל למיעוט הערבי

לבנות חברה ישראלית מנקודת האפס.

של הבניית האדם מחדש?יודע, סגן השר נהרי, הקמר רוז', מה הייתה הכותרת אתה

לאנשים לחסל את עברם, לבנות אותם משנת אפס. הם גרמו 1975שנת האפס. כלומר, ב-

היו. כך הם ניסולא היה, המורשת לא הייתה, השושלת לא הייתה, הזיכרונות לא כאילו העבר

מחנות עבודה ושם הם ניסו לייצר אדם חדש. להכניס את האנשים האלה, הקמבודים, אל

חוק –אתם, בצד הזה של הבניין, מנסים, באמצעות חוקים קשים העמותות וחוק

וחוק המישוש, חוק הלאום, חוק ההמלצות, חוק המואזין, הגבלת הכניסה לישראלהמימון

אתם מנסים לבנות –והרשימה כל כך ארוכה את החברה הישראלית ואת מדינת ישראל

משנת אפס.

ה- ישראל אותה20כנסת את ביודעין שלא או ביודעין שמאמצת כנסת היא

פרקים בהיסטוריה, למדואידיאולוגיה הרסנית, חסרת אנושיות והומניזם, של הקמר רוז'. קראו

כבר שאני למרות לקחים. הפיקו ההיסטוריה, עדיףאת אבל בכם, תקווה איבדתי מזמן

דבר לא יעבוד. ישראל תיוותר מדינה שיש בה מיעוטים. ישראלשתקראו כדי שתדעו ששום

תשכח את עברה.תיוותר מדינה שיש בה דמוקרטיה וישראל תיוותר לעולמים כמדינה שלא

ואל השכל הישר. לכן, אני מנסה להשיב אתכם אל המוסר

היו"ר טלי פלוסקוב:

שאנחנו לפני בהלול. זוהיר הכנסת לחבר רבה מבקשתתודה אני ממשיכים,

–רבה. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס מהצוותים של הסיעות קצת שקט, בבקשה. תודה

אינו נוכח; חבר הכנסת – מוותר; חבר הכנסת יוסי יונה –רז אינה נוכחת; חבר הכנסת מוסי

נוכח. אינו –איתן כבל

אינה נוכחת; חבר– מוותרת; חברת הכנסת יעל כהן-פארן –חברת הכנסת יעל גרמן

מוותר; חבר הכנסת עמר בר-לב,– אינו נוכח; חבר הכנסת מאיר כהן –הכנסת יהודה גליק

39

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא. בבקשה, אדוני, עד שלוש–בבקשה, אדוני. אחריו

לרשותך.דקות

עמר בר-לב )המחנה הציוני(:

שנה בערך הייתי בדרום אפריקה 20תודה רבה. גברתי היושבת-ראש, לפני אני–

הספציפית רוצה החוק להצעת עבודה–להתייחס במסגרת אפריקה בדרום הייתי

יכול להבין את הרמהשלושה-ארבעה ימים ושמתי לב שאני נוסע בין שכונות שונות, אתה

הסוציו-אקונומית של תושבי השכונה לפי סוג הגדר וגובה הגדר, גדר חשמלית, גדר חשמלית

עם שמירה סביב אותו בניין. זה נראה לי מה זה נורא. לפני עשר שנים, אני הולך בשכונה שלי

אני גר בכוכב יאיר – ואני רואה בכניסה לאחת הסמטאות, – התושבים באותה סמטה בנו

מחסום כזה שעולה ויורד. זו הייתה אז תקופה שהיו הרבה פריצות בכוכב יאיר והחבר'ה באותה

אני יכול לומר שלשמחתי המחסום הזה הוסר לאחר כמה זמן.שכונה יזמו ובנו מחסום כזה.

אבל בעצם מה שאני רוצה לומר בעניין שתי הדוגמאות האלה, שיש אחריות למדינה

ולכן, ברמה העקרונית, להעביר את הביטחון, את האחריות עלעל הביטחון של אזרחיה.

הביטחון, שכל מועצה אזורית, או כל רשות, או כל עיר או עירייה, על פי החתך הסוציו-אקונומי

ורמת ההכנסות זה לשחרר את המדינהשלה או אחר, כזה כוח משטרתי תבנה לעצמה

בה, כידוע, המפלגה שאני חבר אבל. כאן יש האזרחים. אבל מהמחויבות שלה לביטחון

ישראלהמחנה הציוני, אנחנו לא בממשלה ואנחנו לא מובילים את מדינת ישראל, ומדינת

הביטחון בין היתר, הביטחון האישי, הפך להיות הפקרות. ולכן, במידה רבה, לצערי,–הפכה

וכל וראשי מועצות לדאוג לתושביהם, לתושביהן, אחת, עלך פיאין ברירה לראשי עיריות

הבטיחותי שלה. יכולתה, לבנות ולהקים את המערך הביטחוני או

מדינת לצערי, כמו, שהמדינה, לכך מתנגד אני העקרונית שברמה למרות ולכן,

את האחריות למי שיש לוישראל, בתחומים אחרים, תסיר את אחריותה על אזרחיה ותעביר

לזה. לצערי, במצב הנוכחי, שיש לנו ממשלה שלאממון או לעירייה שיש לה ממון, אני מתנגד

סופרת את אזרחיה, שלא אכפת לה מאזרחיה ומפקירה אותם, אין לי ברירה אלא לתמוך

בהצעה הזאת, ואני אתמוך בהצעה. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

מוותר;–אל חכים חאג' יחיא תודה רבה לחבר הכנסת עמר בר-לב. חבר הכנסת עבד

אינו נוכח; חבר הכנסת דב חנין. בבקשה, אדוני, עד שלוש–חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה

דקות לרשותך.

40

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

נתנגד אנחנו הכנסת, חברי עמיתיי השר, אדוני היושבת-ראש, גברתי לך. תודה

להצעת החוק הזאת, ואני מציע לכם, חבריי באופוזיציה וגם ידידיי בקואליציה, להתנגד לה.

לענייני אבטחה וסדר ציבורי אלההצעת החוק הזאת מייצרת מנגנון לא נכון. מי שצריך לדאוג

אינן הרשויות המקומיות. בדיוק לשם כך יש מדינה. ובר אמר שהמדינה היא הארגון שבחברה

ה המונופול את להפריט אי-אפשר בכוח. השימוש על המונופול את לו יש זההמודרנית

ואי-אפשר להטיל על הרשויות המקומיות את האחריות לאבטחה ולסדר ציבורי. לשם כך יש

ניתן להם אותם, ניתן יותרלנו משטרה, ואם במשטרה אין מספיק כוחות, משאבים ואמצעים,

הציבורי. תקציב למשטרה כדי שהמשטרה תוכל לבצע את תפקידי האבטחה והסדר

הצעת החוק הזאת בעצם תייצר לנו שני סוגים של מרחבים ציבוריים בישראל: יהיו

רשויות יהיו ציבורי; ובסדר באבטחה להשקיע יוכלו הן כסף, יהיו שלהן עשירות, רשויות

לא יהיה כסף ושם לא יהיה ביטחון, לא תהיה אבטחה, לא יהיה סדרמקומיות עניות שלהן

עכשיו כבר הקיים הגדול הפער הכנסת, את עמיתיי חברי נעמיק, כך בין החצרציבורי.

הקדמית של החברה הישראלית לבין החצר האחורית, כי כבר היום ישנם מקומות בישראל

שבהם אין ביטחון, אין אבטחה ואין סדר ציבורי ועם זה צריך להתמודד.

יש קשר ישיר בין הצעת החוק הזאת לבין מה שאנחנו היום למדנו בוועדה לביקורת

המדינה בדיון על המצ'ינג, דיון שבו ראינו איך המדינה בעצם מייצרת מנגנון שמחזק את

שאםהחלשים ומחליש את המוחלשים. מה הם מנגנוני המצ'ינג? מנגנוני המצ'ינג אומרים

לרשות המקומית אין כסף לתת מול שקל שהמדינה נותנת תקציב משלה, המדינה לא תיתן

עניות לא מקבלות מהמדינה כסף לשירותים היא שרשויות מקומיות את הכסף. התוצאה

הכרחיים, כולל למשל שירותי רווחה.

את החזקים ומחלישהגברתי היושבת-ראש, יש קשר ישיר בין השיטה הזאת שמחזקת

רואים שהמדינה אנחנו גם שם טבע. המשבר של לבין המקומי המוחלשים בשלטון את

לבעלי הון חסרי אחריות שביצעו ספקולציות פיננסיות על גבם של המפעלים, לצאתמאפשרת

כל הבונוסים, ולהטיל את כל המחיר על העובדיםעם כל הרווחים, עם כל ההכנסות, עם

שצריכים עכשיו להיות מפוטרים.

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים, אדוני.

41

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

נגד השיטה הזאת, גברתי היושבת-ראש, אנחנו צריכים להתקומם. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

מיכאלי. אחריה מרב הכנסת חנין. חברת דב הכנסת רבה, חבר חברת–תודה

לביא, אם תהיה באולם. בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות לרשותך. הכנסת עליזה

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

לחברותתודה, גברתי. חבריי וחברותיי חברות הכנסת, קודם כול, אני רוצה להודות

ואמרו את הדברים הכל-כך חשובים שצריך להגיד על הצעת החוקוהחברים שעלו לפניי

הזאת. יש קו ישר שמחבר בין הפיאסקו המחפיר שקורה עכשיו בחברת טבע לבין הצעת החוק

הזאת והקו המחבר הזה הוא פשוט הפקרת הציבור. הקו המחבר הזה הוא ממשלה שפשוט לא

אכפת לה, פשוט היא משליכה מעצמה את האחריות.

, כסף שלנו, בלי לבדוק לאן הוא הולך,בחוק עידוד השקעות הון היא נותנת הון עתק

מיליארד שקל קיבלה טבע20מה נעשה בו ומה באמת אנחנו, המדינה, מרוויחה ממנו חזרה.

מיליארד שקל מכספנו, ועכשיו, כשאנחנו צריכות וצריכים אותה20.6, 2014 ל-2003בין רק

חזרה בשביל להגן על אלפי העובדות והעובדים האלה, אז אנחנו יכולות יכולים לחפש אותה,

של מי יודע מה מתערבת בסיפור הזה. ובהקשר הזה, היא נותנתוהממשלה לא עושה קולות

לקחת מאיתנו עוד כסף–שאמרה חברתי יוליה מלינובסקי בדיוק כמו –לרשויות את הזכות

ואת ומשלמים במיסים שלנו, שאמור לממן את ההגנה על הכסף שאנחנו כבר משלמות

הביטחון עלינו, בשביל שנוכל לזכות אולי בעוד הגנה, שבאמת אין לנו כי המשטרה לא מספקת

לנו אותה.

כי–גברתי היושבת-ראש, זה אחד החוקים הכי לא שוויוניים שהכנסת הזאת מעבירה

ואזרחים שיכוליםמה היא עושה? היא נותנת רשות לגבות כסף. אז רשויות שבהן יש אזרחיות

וכמו שאמרה חברתי יוליה, לא גובים ממי שיש לה –לשלם כסף, יהיה להם ביטחון כסף,

לעצמן, אבל רשויות שלא יכולות להרשות –גובות וגובים מכולם, גם מאלה שאין להם כסף

המיסים ושל הקנסות המקומייםובטח גם לא מצליחות לגבות את הבסיס של הארנונה, ושל

מספקת עודשלהן, להן בכלל אין סיכוי שיהיה ביטחון, אותו ביטחון שהמשטרה בטח להם

פחות.

42

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אני מבינה לגמרי את חבריי ראשי הערים שזקוקים להצעת החוק הזאת כי אין להם

המתמשכתדרך אחרת לממן ביטחון אצלם בעיר, אבל אני, לצערי, לא אוכל לתת יד להפקרה

לזה יד, לזה שאזרחיות ואזרחים שיש שלכם. כן, חברי, יובל שטייניץ, אתה נותן תוהשערורייתי

להם כסף, יהיה להם יותר ביטחון, ולכאלה שלא, לא יהיה.

כגשםעכשיו אנחנו מדברות ומדברים כאן על ביטחון בימים שבהם רקטות נופלות

זיקה לעורר בשביל בירושלים חפירות חופרת בנידון? עושה שלנו הממשלה ומה מעזה.

יהודית, כאילו הייתה שמלה לאוסקר, מצד אחד. מצד שני, מביאה עוד קצת חוקים גזעניים נגד

דמוקרטיה ובעד עונש מוות, שבעצם כבר קיים בחוק למחבלים. כמו שאמרה היום חברתי,

ציפי לבני: פופוליזם, גזענות והסתה במקום ביטחון.

כושלת נוספת של ממשלה ביטחון. שערורייה הוא הפרטה במקום הזה אז החוק

כל כך ללכת הביתה. שצריכה

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחברת הכנסת מרב מיכאלי.

חבראינו נוכח; –אינה נוכחת; חבר הכנסת אמיר אוחנה –עליזה לביא ברת הכנסת ח

בר הכנסת אחמד טיבי,חנוכח. אינו –מדבר; חבר הכנסת מסעוד גנאים –הכנסת מיקי לוי

בבקשה, אדוני.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

גברתי היושבת-ראש, רבותיי חברי הכנסת. אני רוצה לדבר על בחינת ההסמכה של

לשכת עורכי הדין. היום נפגשתי עם מספר נציגים של הבוגרים. הם מלינים לא על הקושי של

.2,500–2,300 מילה בהשוואה ל-8,000הבחינה, אלא על דוחק הזמן וקוצר הזמן והמלל הרב,

הבחינה, ראו שהזמן הסתיים. אנשים שהגיעו למחצית

ועם חברי כנסת נוספים.התלונה מקיפה. רבים מהבוגרים שהגיעו לכאן נפגשו איתי

רוצה לסנן, להפחית את הדין עורכי רושם, הם אומרים, שלשכת יש תלונות. קיבלנו גם

המספר, כי יש יותר מדי סטודנטים למשפטים. זה מה שהם אומרים. יש כאלה שכבר מבקשים

פקטור. האמת היא שאי-אפשר לבקש פקטור אם עדיין לא יודעים מה התוצאות.

שלושה יהיו תוצאות.–נווה, ראש הלשכה, והוא אומר שתוך שבועייםפניתי לעו"ד אפי

לפי התוצאות, שוקלים את הכול. אבל אין ספק שהפעם, בגלל שמודל הבחינה הוא מודל

43

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

חדש, יש רושם שמבחינת דוחק הזמן זה פגע בנבחנים רבים. לכן, לשכת עורכי הדין מתבקשת

לשקול היטב, לבדוק היטב. הכנסת תדון בנושא הזה בקרוב, ויחד עם חבריי נמשיך לעקוב

אחרי הנושא הזה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחבר הכנסת אחמד טיבי.

אינה –חברת הכנסת מיכל בירן – אינה נוכחת; חברת הכנסת קסניה סבטלובה

נוכחת; חבראינה –אינו נוכח; חברת הכנסת נאוה בוקר –נוכחת; חבר הכנסת יואב קיש

אינה נוכחת; חבר הכנסת מנחם –הכנסת אורי מקלב – אינו נוכח; חברת הכנסת שרן השכל

חבר הכנסת–אינו נוכח. חבר הכנסת איתן ברושי, בבקשה, אדוני, אחריו – אליעזר מוזס

אכרם חסון, אם ירצה, ונמשיך.

עד שלוש דקות, אדוני, לרשותך.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

גם את היית ראש רשות, גם אני. לא פעם היינוגברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת.

מרים לנו עשו". אחר כך היינוֹאאומרים לקראת פסח המתקרב: "תבן אין ִנתן לעבדיך ולבנים

וכן יפֹרץ". ככה הרגשנו לא פעם כראשימשלימים את המשפט: "כאשר יענו ֹאתו כן ירבה

רשויות.

פלוס,90והנה גם הפעם, הממשלה נאחזת ברצון טוב של הכנסת ומגיעה בדקה ה-

לבקש סליחה שהיא לא עמדה בהתחייבויות ולהאריך בעוד שנתיים הוראה שכבר מזמן הייתה

צריכה לעבור מהעולם.

לרגע כשמגיעים מהאבל השאלה: נשאלת הציוני, מהמחנה חבריי גם הזה,

הרשויות ראשי את משחררים אנחנו האם אחר, פתרון אין אם משאלתהאלטרנטיבה?

הביטחון? למשל, הממשלה הפקירה את המרחב הכפרי. אנחנו, לא רק שהחקלאות הכי טובה

בישראל, הגענו לעוד שיא, הפשיעה החקלאית היא אולי החמורה ביותר שקיימת בעולם,

והמשבר בחקלאות ידוע. בוודאי ביחס לגודלה של המדינה,

בת במדינה לאומית. בוודאי שאלה היא הביטחון צבא70לכן, שאלת לה , שיש

ומשטרה, לא צריך להקים מיליציות פרטיות. אבל במציאות הזאת, כשאנחנו עומדים ערב

צריכים להיות ואנשים בכנסת סיום התקופה של החוק או של הכללים, נשאלת השאלה,

44

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אחראיים: מה האלטרנטיבה שאתם מציעים? תוהו ובוהו, או שלא יהיו כלים ולא יהיואנשים

ויגישו לכאן כללים? או שבנסיבות הקיימות תקום האופוזיציה, שיקום מישהו מהקואליציה,

הצעת חוק שפותרת את הבעיה. בעוד שבוע

ממשלת ישראל צריכה לשאת בעלויות הביטחון. הביטחון זה לא עניין פרטי והוא לא

בוודאי באזורים שיש פשיעה, ויש גם ביטחוןקשור לסוציו-אקונומי, הוא יעד לאומי בכל מקום,

הגבולות. שאיננו רק על

לכן, אני קורא לתמוך בהצעה מתוך האחריות. ראשי הרשויות, גם של המחנה הציוני,

ראשי רשויות של ערים ומועצות, שיש להם אחריות לא פחות מחברי הכנסת, ביקשו מאיתנו

גורלם גיבוי למי שממונה בסופו של דבר על ניתן נכון שלא יהיה זה לא לתמוך בהצעה.

וביטחונם של האזרחים. לכן, צריך לנזוף בממשלה, שפעם אחר פעם היא עומדת חסרת אונים

כי היא לא מטפלת נכון ולא מתפקדת נכון. אבל יש רגעים, בוודאי שנדרשים אנשים כמונו

הזה? מהבכנסת, לשאול: מה האלטרנטיבה? מה תהיה התוצאה אם נחליט שאין את החוק

התשובה שתינתן למקומות שזקוקים להשקיע? יש להם משטרה, יש להם מאבטחים, יש להם

ניידות, יש להם הוצאות נוספות. הייתי ראש רשות. גם כשאנשים מתנדבים זה עולה הרבה

כסף. הנזיפה צריכה להיות לממשלה, אבל את האחריות צריך לגלות כאן.

צריך לתמוך בהצעה, גם לחבריםלכן, לומר האחרונה. לומר שזאת הפעם אבל

בכנסת: כל יום מגישים פה אין סוף הצעות, חלקן הזויות - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים.

איתן ברושי )המחנה הציוני(:

- - בואו נגיש הצעה שמהיום והלאה העניין הזה יהיה מוסדר ובאחריות המדינה. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחבר הכנסת ברושי.

אחרון הדוברים,חבר הכנסת אכרם חסון, בבקשה, אחריו – חבר הכנסת חיים ילין.

יסכם את הדיון, סגן השר משולם נהרי. חבר הכנסת אורן אסף חזן.

45

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עד שלוש דקות, אדוני, לרשותך.

אכרם חסון )כולנו(:

היושבת-ראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת. אין ספק שמי שנפגע תמיד זהגברתי

המועצות החלשות מכל המגזרים ובעיקר במגזר הדרוזי, במגזר הערבי וגם במגזר החרדי,

או 1ששם המצב הסוציו-אקונומי בקושי . רוב הרשויות המקומיות, עם4, מקסימום עד 2

חמש שנים, כל הקדנציה מתעסקים איך–חשבים מלווים, עם תוכניות הבראה במשך ארבע

בצורהלשלם למקורות את מחיר המים ואיך לסדר את היישוב ככה לשלם משכורות, איך

מאוד מינימלית.

ולא תהיה תוכנית חומשכל עוד שהמועצות המקומיות לא יתחזקו במדינת ישראל,

ולהשוות את הרשויות החלשות לרשויות מבוססותמיוחדת כדי להביא לרמת שירותים נאותה,

לבוא ולהגיד מה אתם עושים בתחום האבטחה והשמירה.אמצע ומעלה, בלתי אפשרי

יכול להשרות אווירת ביטחון במועצה מקומית שהמצב הסוציו-אקונומיך ראש רשות אי

הם מובטלים. בקושי מהאוכלוסייה בכפרים 37%, או כמו במגזר הבדואי ש-2 או 1שלה הוא

חיים ממשכורת אחת. 60%ברוב הרשויות האוכלוסייה הזאת מכניסה משכורת אחת.

נרצחים בכפרים הערביים במשך עשר1,200לכן, אנחנו מתפלאים כאשר רואים

גוברת, נשק בלתי חוקי מסתובב שם בצורה חופשית.השנים האחרונות, רואים שהאלימות

כלי נשק שנמצאים300,000כששאלנו את השר לביטחון פנים, אמר: אולי מעריכים שיש

אחרי הערביים. בכפרים לעריםומסתובבים מגיע וזה הערביים מהכפרים יוצא זה זה,

מאוד. היהודיים, וזה משפיע על כל החברה, ואנחנו משלמים מחיר כבד היהודיות ולכפרים

ונותנותלכן, רוב הצעות החוק שאנחנו מביאים לכאן, צריך לבדוק אם הן מיטיבות

נקודת זינוק שווה לכל האזרחים במדינת ישראל, או שהן מיטיבות רק עם חלק מהעם, ולכן

יותר עניים, יותר אלימים, וככה זה משפיע על כל החברהמצבנו מידרדר ואנחנו הולכים להיות

ישראל. במדינת

להציל את כלאני מקווה שבאמת תהיה אוזן קשבת, שתהיה תוכנית מיוחדת כדי

חיה ממשכורת אחת. אני רואה שחשבים מהאוכלוסייה שלו 60%המגזרים. אני בא ממגזר ש-

ומשהו שנה 60מלווים נמצאים כמעט בכל היישובים. כמעט אין תכנון שהיה במשך לא–

ובואוקידמנו, ולא קיבלנו נקודת זינוק שווה. לכן, קשה מאוד לבוא ולהגיד בואו תתמכו בזה,

מה שנקרא –תתמכו בזה, כאשר אנחנו לא מקבלים שום שוויון, שום נקודת זינוק שווה,–

46

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

בתחום הביטחון, שהוא התחום הכי חשוב לחיי האדם, שיחיה בכבוד, בצורה בטוחה,במיוחד

בצורה עניינית, עם רווחה חברתית, כדי שיבנה משפחה ויתקיים בכבוד. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

ילין, בבקשה, אדוני.הכנסת אכרם חסון.תודה רבה לחבר חבר הכנסת חיים עד

דקות. בבקשה. שלוש

חיים ילין )יש עתיד(:

כבוד היושבת-ראש, כנסת נכבדה, קודם כול, חג שמח לכולם. אני רוצה קצת לדייק, כי

אני,לדבר על מה שרוצים פה, אבל אני מנסה להיות כמה שיותר אובייקטיבי. לדעתי, אפשר

בבית ספר הולכים עם קרבין, והולכיםכאשר עליתי לארץ, זכרתי את ההורים של הילדים

לשמור. היו שומרים על בית הספר, היו שומרים בקיבוץ, היו שומרים במושב, היו שומרים על

זה. לאט-לאט הפכנו להיותהיישוב. הייתה תורנות פעם בחודש שהיו צריכים לעשות את

חברה יותר תחרותית, בצדק. יום העבודה הזה, שהוא היה יום שמירה שכל הורה היה נותן,

–לעשות את העבודה הזאת הלך והתבלה, מה שנקרא, במשך הזמן. אבל מישהו היה צריך

חברותרשות יכולה לבוא ולגבות אגרת שמירה, כך שעל ידי זה יוכלו הלכו וחוקקו חוק שכל

זה סיפור אחד. –שמירה לבוא ולשמור לאט-לאט החליטו שהיום הזההקיבוצים והמושבים

בעצמן את אגרות השמירה לתוךכלכלי, הביאו גם חברות שמירה, ובעצם הן משלמות הוא לא

הסיפור האמיתי.האגודה גובה את זה ולא הרשות, דרך אגב. זה המושב או לתוך הקיבוץ, או

משהו שאנחנו זה כי הביטחון, הפרטת לא זה אנחנו לאעכשיו עשינו. כאזרחים

הליכוד או ממשלת העבודה, אנחנו מדברים על ההיסטוריה שלמדברים פה על ממשלת

למה? ופה באה הפשלה של– ככה זה היה. עכשיו מגיע דיון על הארכת תוקף –ישראל מדינת

הממשלה. זה חוק שבא מתוך הקואליציה, ובמשך שנתיים היה צריך לבטל את המס הזה, ולא

הצלחתם לבטל אותו, ולכן הדיון. הדיון הוא כרגע שאין מקור תקציבי, כך שאפשרביטלתם, לא

בשביל לשמור, כי עד עכשיו עשינו את זהיהיה בעצם לתת לרשות את התקציב שהיא צריכה

שנתיים זה, כל 2009 זה כבר מ-–במסגרת של היום הזה כפי שאמרתי לכם. עכשיו תחליטו

זה סיפור אחד. –מגיע להארכה. תגידו מתי אתם מפסיקים

הרבה לי נשאר לא היושב-ראש, כבוד השני, חדשותהסיפור לי יש זמן. מאוד

לא יתפוסבשבילכם. גם אם תהיה שמירה מופרטת, לא מופרטת, שום שומר – גיבור כשיהיה,

עזה מבחינת זה שלא יעופו טיליםהקסאמים באוויר, ובעצם לא יביא את הביטחון לעוטף

באוויר. אל תערבבו לי בין הדברים, כי בעצם זה עושה שיח לא נכון לגבי הגיבורים האמיתיים,

ולילה שם סופגים תוך כדי זה שהם מדליקים נרות. שיום

47

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

עזה עוטף ותושבי לאזרחי טובה מילה חושבת שמגיעה אני היושבת-ראש, כבוד

ואף אחד לא מסתכל על זה. היו כל ראשי הממשלות – שנה 17 – שנה 17שעומדים איתן כבר

שאתם רוצים. היו כל שרי הביטחון שאתם רוצים. היו כל הרמטכ"לים שאתם רוצים. אנחנו

פה כולם מתחלפים. תודה רבה. –לא זזים משם שם,

היו"ר טלי פלוסקוב:

לתודה לאנשי עוטף עזה. אחרוןתודה רבה, חבר הכנסת חיים ילין. בוודאי מצטרפים

הדוברים, חבר הכנסת אורן אסף חזן. מיד אחריו יסכם את הדיון חבר הכנסת משולם נהרי.

בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

היושבת-בראש, חבריי השרים, פרי שמכבדיםחברתי וסתיו דניאל נכבדה, כנסת

בדרך כללאותנו בנוכחותם, אורחים יקרים, קודם כול, חג חנוכה שמח לפני הכול. יקיריי, אני,

על הנושאים שבאמתכשאני עולה לדבר, אז לרוב אני לא מדבר רק על החוק, אני מדבר

בוערים. אבל הפעם אני רוצה להתרכז בעניין הרשויות המקומיות.

אנחנו נפרק. יש שלטוןהגיע הזמן שאת המאפיה שקיימת היום ברשויות המקומיות

חוק, יש חוק, ויש מאפיה שלטונית ברשויות המקומיות. לא יכול להיות מצב שהבית הזה, מימין

מאפשר לרשויות המקומיות לעשוק את הציבור. לקחת כספים שלאומשמאל, פעם אחר פעם,

ריבונו של–מדברים על אגרת שמירה משרתים שום דבר חוץ מאת אלה שיושבים על הכיסא.

עולם, על איזה שמירה בכלל מדובר? מה זו האגרה הזאת? מה זה ההנפצה הזאת שנקראת

ואם יש אדם שיש לו יותר - - -אגרת שמירה?

מירב בן ארי )כולנו(:

זאת הצעת חוק של הקואליציה - - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

להפריע. ולא בשקט לשבת הפטפטניות מהילדות מבקש יכולהאני המורה אם

הכיתה, אני אשמח. להרגיע את הילדה הבעייתית של

48

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

אתה אל תגיד לי שאני ילדה, אני לא חברה שלך.

היו"ר טלי פלוסקוב:

הכנסת - - - אני מבקשת לשמוע ולתת כבוד לכל חברי

מירב בן ארי )כולנו(:

- - - מה אתה עושה? אתה יכול להפריע לכל חברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אני ממתין.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אדוני, זה על חשבונך, אני מבקשת להמשיך.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

בוחר חברתי אני נוהג לבקש, אבל ממנה לא לרוב אני להתעלם,היושבת-ראש,

מטרד מהצד השמאלי, צריך לפתור אותו. מבקש שאת תטפלי בבעיה. יש פה

היו"ר טלי פלוסקוב:

בסדר גמור, אדוני.

מירב בן ארי )כולנו(:

- - -

49

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

סמכויות לא להן. אנחנואני רוצה לחזור לעניינינו. הרשויות המקומיות לוקחות לעצמן

- - הרבה פעמים פה בבית הזה -

כזה. אני מדבר לעצמי?חברתי, אי-אפשר לדבר ברעש

מירב בן ארי )כולנו(:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

אבל - - - אתה מדבר לעצמך,

אורן אסף חזן )הליכוד(:

רעש במליאה. לא, היא לא מפריעה לי, יש

מירב בן ארי )כולנו(:

אתה רואה - - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני מבקשת לשמור על הכבוד של חברי הכנסת הנמצאים כאן.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אני אומר, יש רעש במליאה.אז

היו"ר טלי פלוסקוב:

הייתי מקבלת את מה שאתהככה, אז גם אתה מפריע. אם אני לא הייתי רואה אותך

אומר.

50

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

רק אומר, יש רעשהיא לא מפריעה. חברתי, אני מחייך. היא לא מפריעה לי, אני

במליאה.

מירב בן ארי )כולנו(:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

בואו ניתן לחבר הכנסת לסיים. חברת הכנסת מרב בן ארי,

אורן אסף חזן )הליכוד(:

שהייתה פה טעות. לא, אל תתבלבלי, נראה לי

מירב בן ארי )כולנו(:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

היא לא מפריעה לי, היא יכולה להמשיך לברבר. יש פשוטנראה לי שהייתה פה טעות.

את עצמי. אז רק מבקש לבקש מכולם קצת להנמיך אתרעש במליאה, אני לא מצליח לשמוע

מותר גם לה לצעוק, אני מרשה לה. אולי היא תקבל שנייה בערוץ הכנסת, נו, בסדר.הקול.

הכנסת.אולי יצליח לה, יראו אותה קצת בערוץ

היו"ר טלי פלוסקוב:

אוקיי, אני הבנתי. אני רק מבקשת ממך את אותו הדבר.

: ות קריא

- - -

51

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אני רוצה לנצל את השניות שנותרו לי, למרות כל ההפרעה הלא-נורמלית שהייתה פה

להגיד דבר אחד פשוט. הרשויות המקומיות לוקחות לעצמן סמכויות לא להן. המציאותהרגע,

לאנשים בלי בכלל לתת דין וחשבון.הן מרימות מסך לחברות, הן מעקלות חשבונות הזו שבה

מבלי בכלל לפרט על מה אנשים משלמים. הן מוציאות חשבונות ארנונה

כל אחד ואחת מאיתנו, כל אחד מאיתנו שהוא הולךהרי, חברתי היושבת-בראש,

פירוט. נכנסת למכולת, כותביםורוכש דבר, מוצר מסוים, והוא משלם עליו כסף, הוא מקבל

הזה אנחנו רואיםלך איזה פריטים קנית. שילמת על חשמל, מפרטים לך כמה חשמל. במקרה

פעם שנייה, כמו פעם ראשונה בלי להסביר. –מציאות שבה הרשויות המקומיות לוקחות כסף

מיותרת, לא עניינית ועושקת את הציבור, ופעם שלישית - - -אגרת השמירה שהיא

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה, אדוני.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

פעם שלישית, המציאות הזאת שבה הם נכנסים לאנשיםברשותך, משפט אחרון.

לא יודעים להתמודד עם זה, ורצים לשלםלכיס בשיטת מצליח, והם יודעים שרוב בני האדם

מתוך לחץ - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני מבקשת לסיים.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - זו מציאות מסוכנת שצריכים לתקן אותה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה, אדוני.

52

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אני קורא לסגן שר האוצר ולשר האוצר בחוק ההסדרים הקרוב לקחת את הסמכויות

- -- שקיימות לרשויות המקומיות

: ות קריא

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני מבקשת לסכם. אדוני סגן השר, חברחזן. תודה רבה לחבר הכנסת אורן אסף

נהרי, יסכם את הדיון. בבקשה, אדוני.הכנסת משולם

סגן שר הפנים משולם נהרי:

הכנסת, כפי שכבר נאמר פה – וחבר הכנסת חייםגברתי היושבת-ראש, חבריי חברי

נהניתי לשמוע אותך, דברים לעניין – סמכותה של הרשות המקומית, כפי שכבר נאמר,ילין,

. כולנו יודעים שההתמודדות2012 בדצמבר 31היא קבועה בהוראת שעה שתוקפה הוא עד

התמודדות קשה, בכל האחריות שלהם–של הרשויות המקומיות היא התמודדות לא קלה

לפעול בתחום השמירה, האבטחה, הסדר הציבורי. ומה שאנחנו מבקשים הוא להאריך את

הוראת השעה כדי שהרשויות יוכלו לתפקד. אני חושב שזה לא יהיה חכם שאנשים יתנגדו

וימנעו מהרשויות להתמודד עם הדברים שהם לטובת הציבור, לטובת התושבים.

רק משפט אחד, כדי להבהיר: לכל אלה שאמרו–מדובר פה בהוראת שעה, כאשר

שהמדינה חייבת ולא צריך להטיל את זה על הרשויות ועל האזרחים, רבותיי, יש פה מצד אחד

קושי שיכול לצוץ לרשויות המקומיות, ומצד שני זה מכביד על התושבים. משרד הפנים שוקד

בימים אלה למצוא את האיזון הנכון בין הנזק שיכול להיגרם לרשויות המקומיות מהשינוי ובין

לא הוראת שעה אלא הסדר לעתיד. תודה.–ההכבדה על הציבור, ולהביא את זה בצורת חוק

היו"ר טלי פלוסקוב:

עוברים אנחנו כן אם רבותיי, נהרי. משולם הכנסת חבר השר לסגן רבה תודה

(,4הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות )הוראת שעה( )תיקון מס' להצבעה. כרגע נצביע על

, בקריאה ראשונה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע.2017–התשע"ח

53

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

3 מס'הצבעה

70 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

23 – נגד

אין – נמנעים

(,4 להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות )הוראת שעה( )תיקון מס' ההצעה

, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.2017–התשע"ח

היו"ר טלי פלוסקוב:

חברי כנסת בעד, 70 הצעת חוק לתיקוןמתנגדים, אין נמנעים. אני קובעת כי 23

מס' )תיקון שעה( )הוראת העיריות התשע"ח4פקודת ראשונה2017–(, בקריאה עברה ,

ועוברת לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

2017 – ( )דחיית מועדים(, התשע"ח 11 הצעת חוק תאגידי מים וביוב )תיקון מס' .[; נספחות(747 כ/]רשומות )הצעות חוק

)קריאה ראשונה(

היו"ר טלי פלוסקוב:

( )דחיית מועדים(,11 תאגידי מים וביוב )תיקון מס' רבותיי, אנחנו עוברים להצעת חוק

איציק שמולי. החוק עצמו של חברי2017–התשע"ח הכנסת החוק חבר יציג את הצעת .

וקבוצת חזן אסף אורן שמולי, איציק דקותהכנסת עשר אדוני. בבקשה, הכנסת. חברי

לרשותך.

–חבר הכנסת גפני הצביע בטעות שנייה, אדוני, לפני שאתה מתחיל. לפרוטוקול,

את בפרוטוקול בבקשה תשנו אז גפני, במקום ליצמן של מהמקום ליצמן? מי? במקום

ההצבעה. תודה רבה, אדוני.

עשר דקות לרשותך להציג לנו את החוק. פשוט השתנה הסדר.בבקשה, אדוני,

54

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

הכנסת, חברי וחברותיי חבריי השרים, רבותיי היושבת-ראש, גברתי רבה, תודה

תאגידי המים עושקים את הציבור ותאגידי המים צריכים להיסגר. זה המהלך המרכזי שהכנסת

הזאת מקדמת בתחום הזה בשבועות האחרונים, בחודשים האחרונים.

חברי כנסת, 85אנחנו, במאמץ משותף – שהחל בהצעת חוק שחתמו עליה כמעט

וצריך לומרשבאו ואמרו בקול ברור: הגיע הזמן לשים סוף לסאגה הזאת של תאגידי המים.

היהביושר: בהתחלת הדרך אכן הרשויות המקומיות לא ניהלו את משק המים כהלכה. הבזבוז

ובמשך הרבה מאוד זמןגדול מאוד וכספים שנכנסו למים והביוב הועברו למקומות אחרים,

ואנחנו–ראה רק צרות ממשק המים. לכן, הייתה הצדקה בזמנו הציבור פשוט לא ראה, בעצם

הניהול למקום אחר. להעביר את –אומרים את זה בצורה ישרה

תאגידי60והיום יש מציאות שבה במדינת ישראל יש אבל מאז הגולם קם על יוצרו,

בסדר גודל של מדינת ישראל. למהאין לזה אח ורע בעולם, בטח לא במדינות שהן מים.

יכולה להחזיק רשות אחת שתנהל– שהיא לא מדינה קטנטונת –ניו יורק מדינה כמו מדינת

לה את החשמל, את המים, את הביוב, הכול תחת רשות אחת; ובמדינת ישראל, לא זו בלבד

עכשיו, לפני כמה שנים, קבע המחוקק–שיש פיצול גדול מדי של יותר מדי רשויות מקומיות

שכל רשות תצטרך גם להחזיק תאגיד מים משל עצמה.

ועל מי נופל כל העול הכלכלי? על התושבים, כמובן. את היית ראשת עיר, גברתי

היושבת-ראש, את מכירה את זה. בסופו של דבר אי-אפשר להתווכח על דבר אחד: מאז שקמו

עלה ביותר מ-–כך קובע דוח מחלקת המחקר של הכנסת –תאגידי המים, תעריף המים

זה נכון, אבל כאשר הממשלה באה. זה נכון שלא התאגידים קובעים את התעריפים,100%

את עלות אחזקתם של לקבוע להביא בחשבון את חייבת היא מים 60התעריף תאגידי

בעצם יושב כאבן ריחיים על הציבור,במשרדים הכי יקרים, עם הג'ובים הכי נחשקים, שהכול

ואת החגיגה הזאת הגיע הזמן להפסיק.

אנחנו בחודשים האחרונים, בעצם קודם כול כוננו כאן ועדה, אחרי שהעברנו את שתי

הצעת חוק ראשונה של חבר הכנסת, היום השר, אלי כהן–הצעות החוק, בהצעה טרומית

ושלי, והצעה נוספת של חבר הכנסת אורן חזן. בעצם הכנסת הקימה ועדה ייחודית, ייעודית,

הנוסחה את להביא אמורה הזאת הוועדה ובעצם ביטן, דוד הכנסת חבר של בראשותו

להסדרה של משק המים במדינת ישראל.

ואנחנו אומרים לכם בקול ברור: אנחנו רוצים ללכת למהלך של סגירה מוחלטת של

אין שום סיבה והעברתם בחזרה לרשויות המקומיות. אבל שום סיבה –תאגידי המים –

55

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ת משק המים בעצמה, ובלבד שהיא עומדת בסטנדרטים שלשהרשות המקומית לא תנהל א

נאותות באופן שבו היא מנהלת את העניינים שלה מבחינה כלכלית. אין שום סיבה שלא ננהל

את משק המים דרך הרשויות המקומיות, במשק כספי סגור. זאת אומרת, מה שנכנס למים,

לא הולך לזיקוקין די-נור ליום העצמאות. הדבר הזה גם כן נגמר. מה שנכנס למשק המים,

נשאר במשק המים, ובסופו של דבר מושקע בחזרה באותו תחום.

אומר החוק כיום הזה. התיקון מגיע היושבת-ראש, גברתי הזה, הרקע על לכן,

שלמעשה בסוף החודש הזה כל רשות מקומית במדינת ישראל חייבת להקים תאגיד מים

עצמאי או להיות מאוגדת בתאגיד אזורי. את הדבר הזה אנחנו כמובן חייבים למנוע, כי אין שום

טעם בזה שהכנסת ביד אחת תקדם כאן חקיקה במרץ שפועלת למעשה לסגור את תאגידי

לתוקף של חוק קיים, שמורה לרשויות מקומיות שעדיין לאהמים, ובה בעת תאפשר כניסה

שהוא סותר, ולכן אנחנוהתאגדו, לעשות את הדבר הזה. אין בזה שום טעם. יש בזה מהלך

בסוף נגיע לביטול, אבל– באופן מלאכותי לדחות –בהצעת החוק הזו בעצם מציעים לדחות

כדי כרגע לדחות בחצי שנה את המועדים המחייבים רשות מקומית להקים תאגיד מים,

היושבת-ראש, גברתי זה, לידי להביא ולמעשה עבודתה, את לסיים תוכל ביטן שוועדת

שתאגידי המים במדינת ישראל ייסגרו אחת ולתמיד.

היינו החלוצים בתחום הזהאני חייב לשבח את ידידי השר אלי כהן, שבעצם אנחנו

כלל שרים מתמניםוהובלנו את החקיקה הזאת יחד. בדרך ומובילים את החקיקה הזאת

שלהם. במקרה הזה, אתה ממשיך ללחוץ ולדחוףלמשרדיהם ושוכחים מהחקיקה הקודמת

בכל הכוח, וזה נותן לנו רוח גבית מתוך הממשלה.את הדבר הזה

להגיד גם מילת תודה של ממש לחבר הכנסת יואב קיש, שעוזר לנו רבות גםאני רוצה

את זה כאן למליאה, וכמובן לך, חברי וידידי חבר הכנסת דוד ביטן,בתוך הוועדה, וגם להביא

שאתה, בוועדה הזאת, עומד באומץ על האפשרות לבטל את כל תאגידי המים ולא מסתפק

מגיעות לך כל. על עצם זה שאתה מנהל ומוביל את המאבק הזה בצמצום המספר שלהם

הברכות.

שגם לתקשורת יש פה חלקמילה אחת אחרונה, גברתי היושבת-ראש, אני חושב

ראוי לציין לטובה את התוכנית "הכול כלול" של סיון כהן,מרכזי בהובלה של המהלך הזה.

לרדת מסדר-היום. ופעם אחר פעםשעושה פה קמפיין של שלוש שנים, ולא נותנת לנושא הזה

ו שלכלול", והציבור בכללותו, מוכיחים שבסופו של דבר זוהי טובתהצופים של התוכנית "הכול

על המהלך הזה הוא צפוי להתנגדות מאודהציבור, ואם יש מישהו שחושב להערים קשיים

לא יוכל לעמוד בפניה.מאוד חזקה שהוא

56

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

כמובן, לתמוך קורא לכנסת, גם תיקון שיבטלאני ובמהרה להביא בהצעת החוק

של תאגידי המים במדינת ישראל. תודה רבה.לחלוטין את קיומם

היו"ר טלי פלוסקוב:

הכנסת לחבר רבה אזרחים במדינה שלנותודה ספק שהרבה אין איציק שמולי.

הכנסתמסוג זה. אנחנו עוברים לרשימת הדוברים. ראשון הדוברים, חבר מחכים להחלטות

הדוברים. בבקשה, חיליק בר. אתם בעוד דקהחיליק בר, ובכך אני מכריזה על נעילת רשימת

בבקשה, אדוני, עדהרשימה על המסכים. אחרי חיליק בר, איילת נחמיאס ורבין. תראו את

שלוש דקות לרשותך.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

רוצה לברךלך. לפני שאני אגע בסיפור של טבע, אני גברתי היושבת-ראש, תודה רבה

מצפת כדי ללמוד וללמד את הילדים שהגיעו – אלי, יערית, נועם ויאיר –את משפחת לוטן

נוהג שצריך כבר מגיל צעיר מהי אני חושב שזה להנחילאזרחות טובה, מהי דמוקרטיה.

צפת, עירי האהובה. מקווהלהרבה משפחות בישראל. אז ברוכים הבאים לכנסת מעיר הקודש

שלמדתם היום.

אניהיושבת-ראש, בנושא של טבע, הנושא המזעזע הזה. אני רוצה להגיד לך, גברתי

של כפר סבא, גם שמעתי בבוקר אתדיברתי גם הבוקר עם אלירן קוזליק, יו"ר ועד העובדים

טבע, כמהחברת הכנסת יחימוביץ מתארת בשפה של מתחילים, כמוני, במשבר הזה של

טבע. איך בגלל השקעה עסקית שגויה,גדולה האיוולת וכמה גדול האבסורד בסיפור הזה של

עתק שמשלמים למנהלים שם, ובאמת עתק, ישלמו מאות ואולי איך בגלל משכורות אלפי

איך הם, בעצמם, עלעובדים בקריירה שלהם, ביכולת שלהם לפרנס את המשפחה שלהם,

בניגוד לאחרים, יחפו על אותה טעות בשיפוט העסקיגבם ועל משכורתם המאוד-מאוד צנועה,

ועל אותן משכורות שאנשים נורמליים, כולל בבית הזה, לא יכולים אפילו לדמיין.

חייבת, חייבת לשלם, על פי הסדר שהיה לה עםד טבע לא שילמה כסף שהייתה כיצ

מיליארד 20את אותם שלושה מיליארד שקלים. כיצד קיבלה למעלה מ-המדינה, שקלים,

הבסיסי ביותר של לאפשרגברתי היושבת-ראש, מתנה מהמדינה, ועבור מה? עברו הדבר

וטבע היאאת זה, היא עשתה את זה יפה במשך שנים. מקומות עבודה בכבוד, והיא עשתה

שעומדים לפני קריסה או חייבים,חברה מצליחה, היא לא מפעלים שאנחנו מכירים בנגב

במירכאות או לא במירכאות, להתייעל.

57

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

להפגין יותר נחישות ויותראני חושב, ואני מצטרף לקריאות שהיו פה מכל רחבי הבית,

שהיא מזלזלת באיומים של מדינת ישראל וממשלתכוחניות כלפי הנהלת טבע שגם מראה

ומיסים שהיא 03לאיים באותה שומה ישראל עליה, חייבת, לאיים באותה דרישת חובות

הם יסירו את האיום מעל ראשיהם של אלפי – והאלא אם הוא הכי חשוב –למדינה, אלא אם

מקומות אחרים או שמנותעובדות ועובדים מסורים, יפסיקו את האיום הזה בפיטורים, ימצאו

תר גדולהגבם של העובדים. יש צורך בנחישות וכוחניות הרבה יואחרות לקצץ בהם ולא על

לאיוולת גבול יש מפגינה, הזאת לפעולהממה שהממשלה לקריאה מצטרף ואני הזאת.

שלא ייתן להםמול הנהלת טבע. אנחנו בטח נהיה שם כחלק מהאגף הזה נחושה, ועכשיו,

היושבת-ראש.לעבור את המשבר הזה בקלות. תודה, גברתי

היו"ר טלי פלוסקוב:

מוותרת;–נחמיאס ורבין תודה רבה לחבר הכנסת חיליק בר. חברת הכנסת איילת

חברת הכנסת–חבר הכנסת דב חנין, בבקשה, אדוני. אחריו מוותר; –חבר הכנסת מיקי לוי

לאה פדידה. עד שלוש דקות, אדוני, לרשותך.

דב חנין )הרשימה המשותפת(:

-ראש. אכן תאגידי המים היו מתחילת הדרך רעה חולהתודה לך, גברתי היושבת

להעלאה במחירימערכת שרק הגבירה את ההוצאות, את הביורוקרטיה, רק גרמה ומיותרת,

של באיכות לפגיעה גרמה רק לצרכנים, השלטוןהמים של במערכת פגעה ורק שירות,

צריך –המקומיות, גברתי היושבת-ראש, יש בעיות, יש חסרונות, יש קשיים העירוני. ברשויות

להתמודד איתם, צריך לתקן היכן שאפשר. אבל כל הרעיון של ניתוק המים, ניתוק משק המים

מתחילתו,המקומי והעברתו לתחום של תאגידים, היה רעיון בעייתי ופסול והביוב מהשלטון

וטוב שהיום אנחנו מתחילים לתקן אותו.

הכנסת לחברי לפנות כדי ההזדמנות את לנצל רוצה אני היושבת-ראש, ,גברתי

יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת ביטן; חברבמיוחד לחברי הכנסת מהקואליציה. אדוני

הכנסת ביטן, אני אשמח להקשבתך.

עכשיו במשבר של טבע, ואחד הקשיים שאנחנו עומדים בפניו הואאנחנו עוסקים

טבע. המדינה הרי נתנההקושי סביב השאלה: מה הם הכלים שבידי המדינה מול חברת

הטבות מס בהיקפים מאוד גדולים לחברת טבע לאורך השנים. אבל היום, כאשר חברת טבע

את כל ההתחייבויות שלה ומפטרת עובדים, באים אלינו ואומרים: עכשיו אין לנובעצם מפרה

באמצעותו. אני מביא, אדוני יושב-ראש הקואליציה, ביוםשום אמצעי. אין לנו שום כלי לפעול

הכספים,הצעת חוק שמאפשרת לשר הכלכלה מנגנון שייקבע בהסכמת ועדת רביעי להצבעה

58

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מס מהמדינה ומפטרת עובדיםשיאפשר לו בעתיד, במצב כזה, כאשר חברה מקבלת הטבת

את הטבת המס הזו באופן מלא או באופן חלקי.בניגוד להתחייבותה, לשלול ממנה

החוקהכנסת, הכדור הזה נמצא במגרשנו. אם אנחנו נדחה את הצעת יתיי חברי עמ

לא נוכל לבוא בטענות לאף אחדהזו, אם לא נאפשר אותה, עמיתיי חברי הכנסת, אנחנו

יהיה שום כליכאשר גם בחברות הבאות ולמדינה לא יפטרו עובדים, יקבלו הטבות מס,

להתמודד עם זה.

לכולכם, חברים בקואליציה ובאופוזיציהלכן, עמיתיי חברי הכנסת, אני פונה מכאן

בעד הצעת החוק שתאפשר למדינה להחזיר לה את כספיכאחד: ביום רביעי הקרוב הצביעו

המס שניתנו למפעלים שמפטרים עובדים. תודה רבה.הטבות

היו"ר טלי פלוסקוב:

גברתי. אחריהלחבר הכנסת דב חנין. חברת הכנסת לאה פדידה, בבקשה, תודה רבה

חבר הכנסת איתן ברושי. בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות. –

לאה פדידה )המחנה הציוני(:

שואלת אתגברתי היושבת-ראש, חברי וחברות הכנסת, במהלך החודשיים כאן אני

בעיות. אז אחת מהבעיות הגדולות ביותר שיצרועצמי אם הממשלה פותרת בעיות או יוצרת

המחיר ירד, גם האיכות ירדה וגםעל תאגידי המים, שמי כמונו יודע שלא רק שלא כאן היא

אנחנו מוצאים את עצמנו נותנים המון תקציבים לפרסום והסברה.

הזה, ולכן קוראת לתמוך בו.אני מודה לחבר הכנסת איציק שמולי שהציע את החוק

ליבכם לדיון שעשינו היום על דוח מבקר המדינה, ואני רוצהבל אני מבקשת את תשומת א

מוצר בסיסי, אם רווחה זהלשאול אתכם, הקואליציה, במי אתם מטפלים. אם רווחה זה לא

לו, אז מה כן? אנחנו עדים לאפליה בחסות המדינה, וזהלא משהו שהממשלה צריכה לדאוג

לקבל שירותי רווחה. האם הגיוני שראשאומר שרשות מקומית שאין בידה את ההון לא יכולה

לואת אותה נערה לבית ספר לילדים עם צרכים מיוחדים כי אין רשות ישקול אם להסיע

דבר אחר?תקציב, או לפתוח בית ספר לנערות בסיכון, מועדונית או כל

צריך אותם, שזהבמקום שהכי –אנחנו מגלים שגם התקינה של העובדים הסוציאליים

החסרה ביותר, מכיוון שאין להם את המצ'ינג. איזו מין מילה – היא התקינה 3 עד 1אשכולות

צריכים להחליט כאן ועכשיורעה, מילה שנותנת לכם לעשות אפליה בחסות המדינה. אנחנו

לא דורשים הון עצמי אלא מסתכלים לאותו אדם,שבנושא רווחה אנחנו נותנים את השירות;

59

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

שהחלשים ימשיכו להיות חלשים, ואנחנו נותנים את כל מה שצריך. כי אי-אפשר לאותה אישה

ה. ואנחנו נתחזק. תודה רב

היו"ר טלי פלוסקוב:

אינו נוכח; חברת –תודה רבה לחברת הכנסת לאה פדידה. חבר הכנסת איתן ברושי

אינה נוכחת; –הכנסת יעל גרמן מוותר; חברת הכנסת –חבר הכנסת איל בן ראובן תמר

נוכחת, אבל מוותרת; חבר הכנסת –זנדברג נוכח, אבל מדבר בטלפון; חבר–נחמן שי

גליק, בבקשה, אדוני. אחריו חבר הכנסת אינו נוכח. חבר הכנסת יהודה –הכנסת אחמד טיבי

מוסי רז.

יהודה גליק )הליכוד(:

היושבת-בראש, חבריגברתי חבריי פלוסקוב, טלי הכנסת חברת היושבת-ראש

היום, יום של מאור,והמתוקות מן הקואליציה ומן האופוזיציה, חברים, חנוכה הכנסת המתוקים

שבתוכנו.שזה הזמן גם לפנות לעצמנו לשנות קצת את השיח נדמה לי יום של אור בתוכנו.

רדיו, בלי ששומעים אתבשבועות האחרונים אי-אפשר לפתוח עיתון, אי-אפשר לפתוח

משחיתים, תשחיתו, נמאסתם מושחתים, משחיתים.השורש שח"ת: מושחתים, השחתתם,

היה פה ראש ממשלה, קראו לו אריאל שרון. הייתה המלצהחברים וחברות, לפני כמה שנים

פרקליטת המדינה להגיש נגדו כתבשל המשטרה להגיש נגדו כתב אישום. הייתה המלצה של

שוםהמשפטי החליט לא להגיש נגדו כתב אישום והוא יצא ללא אישום. בסופו של דבר, היועץ

דבר.

אין המלצה של משטרה, עודחברים, ראש הממשלה נתניהו נמצא כיום בחקירות. עוד

מושחתים, מושחתים.–אין כתב אישום, וכבר כולם פה יודעים אין המלצה של פרקליטות, עוד

בה שיש במפלגה אני עליה: 120,000חברים, שאומר מי מתפקדים. מושחתת, מפלגה

חברים. 120,000מכפיש את שמם של

דופי מוריי להטיל לכם הרשה מי לכם? הרשה מי דמוקרטית,ורבותיי, במפלגה

כפיים? מי הרשה לכם להטיח בממשלה הזאת:חופשית עם אנשים ישרי דרך, עם אנשים נקיי

ולהטיח כאלהמי הרשה לכם את זה? מאיפה באה החוצפה הזאת לבוא ממשלה מושחתת?

חפות? אין חזקת חפות לראש ממשלה? אין חזקתהאשמות בלי שיש כלום? אין כבר חזקת

הזאת. לראש קואליציה? אין חזקת חפות? אני לא מבין את ההתנהלות חפות

60

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

על שיח ח לכולנו להתאזר בסבלנות, לשמור מציע אני תרבותי מכבד. אםברים,

לשלם את המחיר, אבל כל עוד אין דבר כזה,וכאשר, חלילה, יתברר שמישהו סרח, הוא יצטרך

מהשיח. לדברמציע שכולנו נוציא את הביטויים שחיתות ומשחיתים ומושחתים ומשחיתים אני

עניינית, ביקורת ביקורת מכבדת, עם קונסטרוקטיבי עם ולא להשתמש בשיח שהואשיח

חג שמח לכולם. כל-כולו השתלחות ודה-לגיטימציה. תודה רבה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

הכנסת מוסי רז, בבקשה, אדוני. אחריו –תודה רבה לחבר הכנסת יהודה גליק. חבר

אייכלר – מוותר. חבר הכנסת ישראל

מוסי רז )מרצ(:

החוק הזו היא הצעה טובה, אבלגברתי היושבת-ראש, חברות וחברי הכנסת, הצעת

האחרונים שהם ממש ממש לא טובים. יש דברים במדינה בימים

כאן לפניי, זה המצב הנוראי בטבע, שקיבלה את הטבותדבר הראשון, שגם הזכירו ה

אני הגשתי על זההמס מהמדינה ועכשיו זורקת עובדים, אלפי עובדים בארץ ובעולם, לרחוב.

את כל המחדלים. אני אדבר על זה ביוםהצעה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית, לחקור

רביעי.

אנחנו מתעלמים ממנו לחלוטין, הואבר השני שאני רוצה לדבר עליו עכשיו, ולצערי הד

נפלה רקטה בחצר בית באחד היישובים. תושבי עוטף עזהמה שקורה בגבול עזה. אתמול

עוברים התקפההתקפה שאנחנו לא יכולים להשלים איתה, אבל גם התושבים בעזה עוברים

שאנחנו לא יכולים להשלים איתה.

ענת ברקו )הליכוד(:

שיפסיקו לירות.

מוסי רז )מרצ(:

שלו, הפגנה לידהייתה ברורה. מרגע שטראמפ הצהיר את ההצהרה ההידרדרות

זורקים אבנים ואז גז יורה יוריםהגדר, צה"ל ואז יש הרוגים ואז יורה באש חיה ואז צה"ל

ואנחנו מגיבים והם מגיבים יש הרוגים ושוב ואנחנו מגיבים ואנחנוקסאמים והם מגיבים

שאם רקיותר חזק צריך לעצור את המעגל הזה, כי הרי ברור מגיבים. ומישהו שהוא יותר חכם ו

61

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מישהו יפסיק לרגע, זה יכול להיפסק – המעגל הזה. כמובן, כדי להתמודד עם הבעיה צריך

למזרח התיכון. אנחנו יודעיםכמובן, מי שהצית את האש הזו הפעם נמצא מחוץ פתרון מדיני.

להבין שלא נוכל להשלים עם ירי טילים על אזרחים, ולאבדיוק מי הוא, אבל אנחנו צריכים

עם זה, ואין לנו דרךאם האזרחים האלה הם ישראלים או פלסטינים. לא נוכל להשלים משנה

לנסות שנה והדרך הזו נכשלה. הגיע הזמן 17ניסינו דרך צבאית צבאית לפתור את הבעיה הזו.

דרכים אחרות.

לא פותר את הבעיה. ירי טילים עלזה שאנחנו מפציצים בחזרה ונהרגים שם אנשים,

זה שיירו עלמלחמה. צריך שיידע מי שיורה: אנחנו לא נוכל להשלים עם אזרחים הוא פשע

אלגם יש אנשים שלא יוכלו להשלים עם זה שיירו אזרחינו, אבל נצטרך גם להבין שבצד השני

ואנחנו, בתור החזקיםהאזרחים שלהם. בעזה יש שבעה הרוגים בעשרת הימים האחרונים,

אולי, להיות, שרוצים אלה בתור להיותיותר, שרוצים אלה אולי בתור יותר, צודקים גם

היינו בשלבים האלה–הרי ברור החכמים יותר, כדאי שנדע לעצור את מעגל הדמים הזה. כי

נגיב ועוד פעם הם יגיבו, עוד פעם נגיב ועוד פעם הם יגיבו, עוד פעם –כל כך הרבה פעמים

יותרהישראלי ואז תהיה תגובה עוד יותר חריפה ואז יהיו עוד עד שחלילה יהיה נפגע בצד

נפגעים, גם בעזה וגם בצד הישראלי.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

מוסי רז, מה אתה רוצה, שנעצור את המדינה?

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא לסיים.

מוסי רז )מרצ(:

- - אזרחים 99בשנים האחרונות בצורה הזו איבדנו

היו"ר טלי פלוסקוב:

חבר הכנסת אורן אסף חזן, אני מזכירה לך, לפני עשר דקות ביקשת שלא יפריעו לך,

אז בבקשה. אני מבקשת לסיים.

62

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

הוא לא זוכר, הוא לא זוכר.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- -לא, לא -

מוסי רז )מרצ(:

הגיע הזמן. 4,000 אזרחים והם איבדו 99- - בצורה הזאת איבדנו בשנים האחרונות

לעצור את זה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

בכפיפה אחת, אדון - - - מוסי, אתה שם את ממשלת ישראל וארגון טרור

היו"ר טלי פלוסקוב:

בן ארי, בבקשה, גברתי. תודה רבה לחבר הכנסת מוסי רז. חברת הכנסת מירב

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לממשלת ישראל? מוסי, אתה משווה ארגון טרור

היו"ר טלי פלוסקוב:

חבר הכנסת נחמן שי. –אחריה

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אין דאגות. אין שכל,

היו"ר טלי פלוסקוב:

אחריה. בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות לרשותך.

63

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

רבה, גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, כנסת נכבדה, אנחנו עדים לתופעהתודה

כאן, מדברת על הצעת חוקבקואליציה שבה חברי כנסת עושים מה שהם רוצים. אחת עומדת

ישראל ביתנו יושבת ומהנהנת. בטח, הם יצביעו ירוק והיאשל הקואליציה ומצביעה נגד, וסיעת

אדום, ואתם חושבים שאנחנו לא רואים. תצביע

מאפיה. איך אפשרעומד פה חבר כנסת, צועק על הרשויות המקומיות שהן מאפיה.

תל אביב-יפו. בחיים אני לא אגיד דבר כזה.לומר דבר כזה? אני הייתי חברת מועצת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

זה - - -המאפיה הכי גדולה

מירב בן ארי )כולנו(:

פה ראש עיר מדימונה - -בחיים. יש

אורן אסף חזן )הליכוד(:

תל אביב.המאפיה הכי גדולה היא בעיר

מירב בן ארי )כולנו(:

- - יש פה ראשת עיר מהרצליה - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

תל אביב.פשע מאורגן בעיריית

מירב בן ארי )כולנו(:

שנה ברשויות.13- - גם גברת מלינובסקי

64

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

-- -

מירב בן ארי )כולנו(:

את זה למיומנות.אתה רואה איך זה שמפריעים לך? אבל אתה הפכת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

את לא הפרעת לי.

מירב בן ארי )כולנו(:

לא מפריע לו.אתה, אין חבר כנסת שאתה

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הפרעת לי.זה מה שאת לא מבינה – את לא

מירב בן ארי )כולנו(:

"המאפיה של הרשויות המקומיות."

אורן אסף חזן )הליכוד(:

נכון.

מירב בן ארי )כולנו(:

סליחה?

קריאה:

- - -

65

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

על רשויותבראש ראש עיר. איך חבר כנסת יכול להגיד דבר כזה ראש עיר, נכון. יושבת

מקומיות?

אורן אסף חזן )הליכוד(:

תראי את הווידיאו בשידור חוזר, תראי איך אמרתי.

מירב בן ארי )כולנו(:

.ביקורת. ביקורת היא לגיטימיתיש

אורן אסף חזן )הליכוד(:

את יכולה לראות בשידור חוזר מה שאמרתי.

מירב בן ארי )כולנו(:

להסתכל לה בעיניים, לו בעיניים אפשרית, אבל להגיד דבר כזה? –ביקורת לגיטימית

מלאה.מי שהיה חבר מועצה כאן, וזאת עבודה לא קלה, ובהתנדבות – איפה מאיר כהן? לכל

כבר לא רוצה למנות את כולם; ברושי היה ראש מועצה.גם תמי זנדברג – אני אפילו

אלי אלאלוף )כולנו(:

אני.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

חאג'.

מירב בן ארי )כולנו(:

נכון.

66

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אלי אלאלוף )כולנו(:

מירב, גם אני.

מירב בן ארי )כולנו(:

אלי אלאלוף.

היו"ר טלי פלוסקוב:

נכון.

מירב בן ארי )כולנו(:

דבר כזה?אלו החברים שלך. איך אתה אומר

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אז מה? בגלל שהם חברים שלי אפשר לפגוע באזרחים?

מירב בן ארי )כולנו(:

מצד שני, למה אפשר לצפות?אבל

היו"ר טלי פלוסקוב:

חסון גם היה.אכרם

מירב בן ארי )כולנו(:

גברתי היושבת-ראש, היריעה קצרה.את יודעת מה?

אורן אסף חזן )הליכוד(:

בגלל זה, למה הציבור ישלם מחיר - - -

67

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

אנחנו הגענו מהמוניציפלי, אנחנו גאים במוניציפלי - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

כי אתם - - -- - -

מירב בן ארי )כולנו(:

וזה בסדר.- - יכול להיות שחלקנו נחזור למוניציפלי,

אורן אסף חזן )הליכוד(:

בושה. בושה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

נא להירגע.חבר הכנסת אורן אסף חזן,

אורן אסף חזן )הליכוד(:

בושה. קשר השתיקה.

יהודה גליק )הליכוד(:

- - -

מירב בן ארי )כולנו(:

יהודה, אין לזה סוף - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

- - -קומבינטורים בשירות

68

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

- - -- - כי אנחנו באנו

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני קוראת אותך לסדר בפעם הראשונה.

מירב בן ארי )כולנו(:

באנו מהמוניציפלי, וחלק אולי יחזרו למוניציפלי, ובגאווה גדולה. ולבוא ולהגידאנחנו

על מועצות שהן מאפיה - - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

בושה מה שקורה ברשויות.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני קוראת אותך לסדר בפעם שנייה.

מירב בן ארי )כולנו(:

אותו. פעם שלישית, גברתי. פעם שלישית, אני סופרת. לא משנה, תעזבי זו כבר

ואומר שיש לו קיזוז. אניכשיש הצבעה: האדון אורן חזן לא מצביע ובסוף, השיא זה

ואני –מיכאלי, את שומעת אותי? אני רוצה לדעת מי מהאופוזיציה מרב –רוצה לדעת, מיכאלי

איתכם, שזה לא קרה. נתן קיזוז לחבר הכנסת חזן? אני בטוחה, מהניסיון –יודעת שאין

אותו מי הקיזוז שלו, הוא אומר: יש לי קיזוז.אז יושב כאן חבר כנסת, וכשאני שואלת

אינו דובר אמת. תודה. –, אדוני יגיד מי קיזז אותו בחוק הזה. בינתיים בבקשה

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

69

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אילן גילאון )מרצ(:

הוא מקזז את עצמו.

היו"ר טלי פלוסקוב:

ארי. חבר הכנסת נחמן שי.תודה רבה לחברת הכנסת מירב בן

יואל חסון )המחנה הציוני(:

מירב, כל הכבוד.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אדוני. בבקשה. רבותיי, אנחנו ממשיכים בסדר-היום. בבקשה.שלוש דקות לרשותך,

נחמן שי )המחנה הציוני(:

תודה רבה לך, גברתי היושבת-ראש. חבריי חברי הכנסת, קודם כול, אני רוצה לברך

אני חושב שנושא תאגידי המים, שהיה נכוןעל הצעת החוק הזאת ואת ידידי איציק שמולי.

רצו לעשות חמור – יצא גמל. ככה זה קורהביסודו, קיבל תוך כדי החקיקה את הצורה של גמל;

יצאו עשרות רבות של תאגידים, המון ג'ובים, המון בזבוז, והרבה פחות ענייןלפעמים בחקיקה.

והחזרתם ביטולם גם ואולי במספרם הצמצום אז עצמם. כדיבמים תוך אחר, למקום

התאמות, זו הדרך הנכונה.

רוצה לדבר על אני נושא אחר, שאנחנו משום מה מעל הבמה הזאת קצתאבל

הבעיה העיקרית של חיינו - היא מיירטת טיליםמתעלמים ממנו, כי כיפת ברזל פתרה לנו את

או רקטות.

ובכן, בשקט בשקט אנחנו רואים בגבול הדרום שלנו לא טפטופים אלא גשם – גשם

נורות רקטות מתוךשל טילים. זה כבר לא טיל פה, טיל שם; לילה-לילה, באופן קונסיסטנטי,

מה לעשות – ורובן הגדול כבר מגיעות לתוךעזה. אחדות מהן נופלות בתוך שטח הרצועה –

שמגיעות וחודרות את ההגנהשטח ישראל. ואני צריך לציין בדאגה שמספרן של הרקטות

משהו שצריך ללמוד; לא בטוח שמליאת הכנסת היאהאווירית של הרקטות הולך וגדל. זה

לשים לב אליה.המקום לכך, אבל זו נקודה שצריך

70

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

את קורא המראות, את רואה כשאני עצמי, את שואל אתואני ושומע הידיעות

אני שואל את עצמי: איפה הממשלה?התגובות מהשטח, עדיין תגובות במינון זהיר מאוד –

שעות להנייה? מאז כבר עברו הרבה24איפה היד החזקה? איפה שר הביטחון שנתן בשעתו

שעות. 24הרבה פעמים הלוא אם זה היה ההפך – אם שר הביטחון היה שלנו והממשלה

הייתה מתפוצצת ממחאות – הכנסת הזאת איך אתםהייתה שלנו והיו אומרים: וצעקות

הרקטות ואתםמזניחים את ביטחון ישראל? עשרות אלפים, אולי מאות אלפים נמצאים בטווח

לא עושים כלום. ואני שואל: מה הממשלה הזאת עושה? איך היא מתכוונת לטפל?

אני רואה מדי לילה פה ושם תגובות מאוד צנועות, מאוד מקומיות, מה שקראו לו פעם

משמעותי, שילמד באמת אתנדל"ן". אני מצפה לשני דברים: קודם כול למהלך צבאי"תקיפות

אין מה לעשות והדבר השני – לחפש פתרון לסיר–החמאס שישראל מדברת ברצינות;

מיליון איש יכולים לחיות בתוך סיר2המבעבע הזה שעומד להתפוצץ. מה אתם חושבים, ש-

וכשהוא יתפוצץ, והוא בדרך לשם, כולנולחץ, בתוך תא לחץ, ובסופו של דבר הוא לא יתפוצץ?

נשלם את התוצאה של זה, והאחריות תיפול על כתפיה של ממשלת ישראל. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אינה נוכחת.–חברת הכנסת קסניה סבטלובה תודה רבה לחבר הכנסת נחמן שי.

דקות לרשותך, בבקשה.חבר הכנסת אכרם חסון. בבקשה, אדוני. עד שלוש

אכרם חסון )כולנו(:

גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מברך על הצעת החוק; אני מברך את

הכנסת שהציעו לפרק ולצמצם את תאגידי המים. דיברתיידידי איציק שמולי ואת כל חברי

לפרק ולבטל אתבצורה ברורה מאוד שאנחנו לא רוצים לצמצם – אנחנו רוצים בכמה ישיבות

אדיר נזק וגרמו בחטא, שנולדו המים, ביישוביםתאגידי בעיקר ישראל, מדינת לאזרחי

שנמצאים במצב סוציו-אקונומי נמוך.

משרות, ולכן 1,000אני לא יודע אם כל חברי הכנסת יודעים שתאגידי המים הוסיפו כ-

ג'ובים למקורבים שיכול להיות שמשרדי הממשלה לא יכלו לסדרזה היה גם מקום לסדר

עשיתימצאו את השיטה איך להקים תאגידים ולהכניס כמה שיותר עובדים. אותם אז, ואז

תשלומי בשנה, שקל מיליארד כמעט לנו עולה שזה אתחישוב שמשלם ומי משכורות,

שחיים מתחת לקו העוני. התשלומים האלה הם האזרחים הפשוטים, האזרחים

רשויות, כמולא במקרה בכפרים הדרוזיים מפגינים נגד התאגידים. שמעתי ראשי

בסאג'ור, כמו כמו בראמה, ג'ן, בבבית כמו בפקיעין, , עשר שנים אחריכסרא-סמיעכמו

71

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

ובעיקר – לתאגידים היישובים שנכנסו מצב נכשלו; האלה שהתאגידים - לא–בירכא

לא נעשה כמעט שום דבר. ההפך הוא הנכון. –התפתחו. כל מה שהובטח להם התקדמו, לא

מיליון שקל כדי להקים בית ספר. הואלא מזמן עם ראש מועצה שבא לבקש מענק של נפגשתי

אבל התאגידומשרד השיכון אישרו לו את כל התקציב להקים בית ספר, אמר שמפעל הפיס

לו את הכסף הזה – הוא במצב סוציו-אקונומימבקש ממנו לשלם אגרה של מיליון שקל ואין

את בית הספר. מלווה, והוא לא יכול להביא את הכסף, ולכן הוא לא מקים נמוך, עם חשב

עירייה מהטובות שיש במדינת ישראל –אנחנו שמענו גם את ראש עיריית רעננה,

שקל מיליון 30שקל תקציב שנתי – ראש העיר אמר שהוא מפסיד ניהול מצוין, עם מיליארד

ביישובים שלנו? מרגע שהכניסו את התאגיד. מי צריך את הצרה הזאת

אם אנחנו רואים שראשי הרשויותאם מבקר המדינה כותב דוח שחור נגד התאגידים,

חמש תוכניות נגד10רואים בערוץ המבוססות במדינת ישראל נגד התאגידים, אם אנחנו

צריכים לאשר או לבוא לקראתם, לצמצם אותם? ודיברתי עם ידידיהתאגידים, אז מדוע אנחנו

כהן, ודיברתי עם כבל – צריך לפרק אתאיציק שמולי, ודיברתי עם ביטן, ודיברתי עם השר אלי

ראש מועצה לא מתפקד ועושה גירעונות, תתחשבנו איתו, תפטרו אותו,התאגידים האלה. אם

האזרח הפשוט. אבל לא יכול להיות שהגבייה הזאת תהיה על חשבון

אוזן קשבת וכולנו מאוגדים שנלךלכן, אנחנו מתנגדים, ומברכים שסוף-סוף יש כאן

לדרך חדשה. תודה רבה.לפרק את התאגידים האלה ונצא

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחבר הכנסת אכרם חסון. חברת הכנסת מיכל בירן.

מיכל בירן )המחנה הציוני(:

מוותרת.

היו"ר טלי פלוסקוב:

מוותרת.–עאידה תומא סלימאן חברת הכנסת

(יק)אחרי

72

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אינו נוכח. –חבר הכנסת עיסאווי פריג'

עיסאווי פריג' )מרצ(:

נוכח, אבל מוותר.

היו"ר טלי פלוסקוב:

חיפשתי אותך בכיסא אחר. הבנתי. חבר כנסתסליחה. נוכח, אבל מוותר. משום מה

אינו– אינו נוכח; חבר הכנסת חיים ילין – מוותר; חבר הכנסת סאלח סעד –ג'מעה אזברגה

חברת מוותרת; – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל רוזין –נוכח; חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה

הכנסת זוהיר אינו נוכח. חבר – אינה נוכחת; חבר הכנסת אמיר אוחנה –הכנסת שרן השכל

חבר הכנסת עמר בר-לב,– מדבר. אני מבינה שמדבר, כן? בבקשה, אדוני. אחריו –בהלול

יהיה באולם. עד שלוש דקות, אדוני, לרשותך. אם הוא

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

מכיוון שאני מבכה את הכנסת הזאת פעם אחר פעם ומספידהגברתי היושבת-ראש,

ושרבטתי כמה משפטי שירה.פעם אחר פעם, ישבתי מדוכא על הספסלים החשוכים שלנו

המותר לי לשורר אותם?

היו"ר טלי פלוסקוב:

שלוש דקות לרשותך, אדוני.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

עונה שחונה ואנו בשכונה / בחג האורים אנו חוטאים / ממדינה שפויה לארץ מוכה /

מאור לגויים לחושך לתומים. / כנסת ישראל נוהגת ככוורת, / אך לא מעוקצך ולא מדובשך /

ואם רמיסה בעיניה / גועליציה / איך לא, אם הקואליציה היא זו דרכה דמוקרטיה אבודה

/ אלי שבמרומים, מחל לעבדך / האמונה שבקרבם פנינה / הגענו לכליה במקום לגאולה.

התפוגגה והתאיידה / אל מלא רחמים על אובדנה של תקווה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

זוהיר בהלול. תודה רבה לחבר הכנסת

73

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאות:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

עותקים מבקשים. טוב. מה קורה? אה,

אינה נוכחת.–חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס אינו נוכח; –חבר הכנסת עמר בר-לב

נורית קורן, בבקשה, גברתי. עד שלוש דקות לרשותך, גברתי. חברת הכנסת

נורית קורן )הליכוד(:

חברי הכנסת, השרה סופה לנדבר, החוק הזה הוא חוקגברתי היושבת בראש, חבריי

רוצה לומר לחברי איציק שמולי – ואתה מוביל בנחישות את חשוב. אני הנושא של תאגידי

גופים; אסור שיהיו יותר.11שבאמת יהיו רק המים: אנחנו אחריך. אנחנו צריכים לדאוג לכך

צריכים לצמצם. הצמצום הזה יביא לחיסכון משמעותי. אנחנו

חשוב מאוד. ישיכול אולי אולי אולי להשפיע על מחירי המים, ופה זה אני חושבת שזה

את הציבור של אזרחים ותיקים, וקשה להם לשלם אתלנו את הציבור של הקשישים, יש לנו

המים, ולפעמים אפילו על צריכה של המים. יש לי כל כך הרבה פניות מאזרחיםתשלומי

היה ברז דולף, קיבלנו חשבון גבוה במיוחד. ניגשנוותיקים, מקשישים, והם אומרים לי: תראי,

הנחה, ביקשנו שיתחשבו בנו – ואין, אין שום התחשבות. לתאגיד, ביקשנו

אפילו שיש ועדתחושבת שבמסגרת החוק הזה אנחנו צריכים גם לנסות ולהוביל, אני

אלה–ערר – חובות לאנשים להוריד שרוצים הפרמטרים ההתחשבות. מספיק, לא זה

אמרהפרמטרים של אנשים שאין להם כלום. היה לי מקרה של ניצולת שואה בנס ציונה ש

לשלם אותם. ניסו שקל. היא אמרה שהיא לא יכולה 3,000 שקל. 3,000שהיה לה חוב של

לסייע, להוריד לה את החשבון, ובסוף מה שקרה, אחרי שהתערבתי, זה שפרסו את החוב ל-

ממנה תשלום של הכול. אבל אני אומרת: לעזאזל, יש אנשים שקל בחודש, אחרי שרצו 150

שבאמת יש להם חובות והם לא יכולים לשלם אותם, אז התאגיד לא עושה הנחה. כמו שעשינו

עכשיו הנחה בארנונה לאנשים, צריך שגם התאגידים ייקחו בחשבון שיש אנשים שאין להם מה

לשלם, ואנחנו צריכים לדאוג לזה.

74

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אני מבקשת מכולם להצביע בעד החוק הזה, הוא חשוב, אני מקווהאז שוב אני חוזרת:

שעד סוף המושב הזה החקיקה תתבצע עד סופה. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחברת הכנסת נורית קורן. חברת הכנסת רויטל סויד.

רויטל סויד )המחנה הציוני(:

הכנסת, ביום רביעי, בבסיס בצפוןגברתי היושבת-ראש, גברתי השרה, חברי חברי

ידי שניים חייל חבר בן העדה הדרוזית, חייל בחיל תקשוב ביחידת שריון צפון, הותקף על

מחבריו לבסיס כאשר סירב להתפנות מחדרו. הם בעטו בו, הם היכו אותו, הם חבלו בו באופן

לקבלת טיפול רפואי. ארבע שעות מפקד הבסיס, קצין בדרגת סגןכזה שהיה צריך לפנות אותו

אלוף, לא פינה את החייל, ורק אחרי שראו כמה הוא חש ברע פינו אותו לבית החולים, ואחרי

אבל למרות שהבית שלו במרחק עשר דקותכמה שעות רצו לשחרר אותו לביתו למנוחה.

הוא חזר לבסיס.אחד לא הסכים להסיע אותו לבית, וכך קרה שכשהוא חבול מהבסיס, אף

בבוקר פנו אליו שני התוקפים שוב, דרשו ממנו באיומים שלא יסגיר את דבר התקיפה, וכשהוא

תקפו אותו עוד פעם והיכו אותו בגב, בגו–סירב ף, בבעיטות, במכות, ושברו לו את האף.

הוא השתחרר לביתו. לאחר מכן

אחרי שבני העדה כולה, ובין היתר חבריני רוצה לומר שיש פה מעשה חמור. רק א

הכנסת וחבר המשמרתהכנסת יושב-ראש קבלאן, ושאדי פה, נמצא שגם סעד, סאלח

כולו ברשת הנושא למודעות הציבור ועוד חברים העלו את אז,–החברתית הצעירה רק

אתמול, אחרי כמעט ארבעה ימים, שני התוקפים נעצרו על ידי מצ"ח.

קורה אם הם לא היו מעלים את זה למודעות כזאת?ואני שואלת את עצמי: מה היה

אתאיך יכול להיות ששני חיילים תוקפים את החבר שלהם תקיפה כל כך חמורה ולא מבררים

שחייל עבר לינץ' ולא נבדק?זה? מה קרה למפקדים האלה שטייחו את הסיפור הזה באופן כזה

וצריך לבדוק– אחים שלנו, אחים בדם –הדרוזית ודבר שלישי, מדובר בחייל בן העדה

הזה – אסור שיישנה.אם מדובר באלימות שהייתה גם על רקע גזעני. הדבר בצורה עמוקה

המפקדים צריכים לתת את הדין על זה, ובוודאי ובוודאי התוקפים. תודה.

75

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה רבה לחברת הכנסת רויטל סויד. חברת הכנסת ענת ברקו, בבקשה גברתי.

חבר הכנסת סאלח סעד. –אחריה

ענת ברקו )הליכוד(:

תודה, גברתי היושבת-ראש, כבוד השרים, כנסת נכבדה, חג אורים שמח. באמת הגיע

הזמן לביטול תאגידי המים. תודה לחבריי – הגשנו את החוק ביחד, בהובלת חבר הכנסת

שמולי – חזן, קיש, אוחנה, נגוסה ואנוכי.

ה מצרך בסיסי,החוק הזה היה אמור להגיע מזמן. חשבונות מים מפוצצים כשמים ז

אני חושבת שגם הרשויות הבינו את הטעות. אני לא יכולה לשכוח שהיו רשויות שהזהירו, לפני

היה בעל כורחן, הן לא רצו לעבור לתאגידי מים; היו את מחלקותהמעבר לתאגידים, שזה

אפילו טוב, יותר נגיש לאזרחים מאשר תאגידיהמים בעיריות שסיפקו בהחלט שירות סביר,

מנופחים מאוד, שלא נותנים מענה לאזרחים – שלא לדבר עלהמים, שהפכו להיות מנגנונים

מחירים ודברים שהם בהחלט אבסורדיים. החוק הזה עושה סדר בעניין.

אני יודעת שאנחנו בלחץ של זמנים בגלל החג –ברשותך, גברתי אני רוצה לומר–

מילה גם על הסגירה של מפעלים, שקשורה לטבע. המדינה נתנה הרבה מאוד כסף והטבות

זה בעצם לתת כסף נקרא בשם הכל-כךמיסוי, הטבות מס, לאותו מפעל אדיר שאפילו

: טבע. ישראלי

יצאאני חושבת שאלי הורביץ, זכרו לברכה, בהחלט מתהפך בקברו כשהוא רואה מה

האנושי, גברתי, כשנשים בהיריון פוטרו; הייתהמכל העניין הזה. אני נחשפתי לזה דווקא מהפן

אישה שפנתה אלינו והיא סיפרה שברגע שהיא קיבלה את הודעת הפיטורים, בחודש שישי

היא קיבלה צירים והיא אפילו לא יכלה להגיע לשימוע כדי להגיד מה עובר עליהלהריונה,

וכשנולדים כשנבנית משפחה העבודה, להיאחז במקום אדירולנסות כה צורך ויש ילדים

בעבודה.

אני מקווה גם שהממשלה וגם אנחנו נצליח להוביל איזשהו שינוי, כדי שכמה שפחות

באמתאזרחים ישראלים ייפגעו. ועבודה שהובטחה לאזרחי ישראל במפעלים ישראליים והיא

כשמורת טבע במדינת ישראל. תודה וחגמניית העם, כמו שקראו לה, טבע, היא אכן תישמר

אורים שמח.

76

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

חבר הכנסת –לחברת הכנסת ענת ברקו. חבר הכנסת סאלח סעד. אחריו תודה רבה

אורן אסף חזן. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות –מנחם אליעזר מוזס, ואחרון הדוברים אחריו

לרשותך.

סאלח סעד )המחנה הציוני(:

שהצעת החוק שמעלה כאןגברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אין ספק תודה,

המים היא הצעה כל כך טובה, כל כך עוזרת לאזרחיםחברי הטוב איציק שמולי בעניין תאגידי

בישראל, במיוחד אלה החלשים שגרים ברשויות החלשות. זו הצעת חוק שבאה להיטיב עם

אני אתן לכם דוגמה קלאסית: אצלנו בכפרים הדרוזיים,האזרח בצורה משמעותית ביותר.

מכיוון שזה אזור הררי, תאגיד המים מחליט להוסיף תוספת הררית – זה נקרא תוספת הררית,

מרובע, כאשר ההסכם הראשונישקלים למטר 166ותוספת צפיפות. שילמו עבור דמי הקמה

45%לעצמכם, הוסיפו שקלים. תארו 90שנחתם עם הרשות המקומית בית ג'ן, לדוגמה, היה

תוספת במהלך שנה אחת.

שהולך לבנות בית פרטי על אדמתושקלים. כל צעיר דרוזי, חייל או לא חייל, 166

30,000 מטר, זה מגיע ל-150 שקלים כפול, למשל, 166הפרטית, עומד לשלם דמי הקמה

זה פשוט גנבה לאור היום. לכן אני אומר, הצעת החוק הזאת היא הצעה כל כך טובה,שקלים.

במצבכל כך צודקת, כל כך יעילה, כל כך מיטיבה עם האזרח, גם זה שגר ביישובים שנמצאים

סוציו-אקונומי נמוך.

תראו, מהאני רוצה משפט אחד בעניין מה שאמרה קודמתי, חברתי רויטל סויד.

שקרה עם החייל הזה בבסיס שלו זה פשוט גועל נפש של שני חיילים בריונים שתקפו חייל

בצורה גרועה ביותר, בצורה אכזרית ביותר. תאמינו לי, אם לא היו מתערבים בזמן, הדבר הזה

עכשיו לא היה מטופל ברמת המפקדים וברמת צה"ל. ההתערבות שלנו הייתה מהירה כלעד

המשפחה ביקשה. כך כי

שר הביטחון,לכן אני העליתי מייד מכתב לרמטכ"ל, ושאילתה שתידון בשבוע הבא עם

נכנס יחד עם כל המערכת לבדוק את זהמה נעשה עם הדבר הזה. אני שמח שהרמטכ"ל

לא יעלה על הדעת שנאפשרהמפקדים של אותו בסיס חייבים לעמוד לדין, כי לעומק. על כן

תודה לכם. לגזענות כזאת שתתרחש בבסיסי צה"ל.

77

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

הכנסת מנחם אליעזר מוזס. אחריו יסכםתודה רבה לחבר הכנסת סאלח סעד. חבר

אדוני, עד שלוש דקות לרשותך. את הדיון היוזם חבר הכנסת אורן אסף חזן. בבקשה,

מנחם אליעזר מוזס )יהדות התורה(:

תודה, גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה דווקא להתייחס להחלטה

מחבליםהמקוממת של בית המשפט העליון, שפסק שאסור למדינה להחזיק ברשותה גופות

לצורך משא ומתן עתידי, לצורך משא ומתן לקבל בחזרה את משפחות גולדין ושאול ולהאיר

את חושב שההחלטהלהן אני בעזה. הנמצאים האזרחים וגם את חנוכה, באורות הבית

שפלים ובני משפחותיהם יזכו להטבותהמקוממת הזאת זה סולם ערכים מעוות שבו רוצחים

–בזה שעדיין גופותיהם של גולדין ושאול יתר על חשבון החזרת גופותיהם, בלי התחשבות

ואזרחים הנמצאים בעזה.

אבל מה הפלא, כך היה גם בפסיקה של נוהל שכן, כך היה בפסיקה של המסתננים,

המשפט קבע להחזיר את תושבות הקבע של חברי החמאס בירושלים,ורק לאחרונה בית

ואני לא אאריך בכל מה שהיה:שנשללה על ידי שר הפנים, ועוד. ובפרט בנושאי דת ומדינה,

בנושאים גיור, גם חוק טל, אבל ביטול בנושאיםמקוואות, כשרות אלטרנטיבית, אחרים,

כלליים.

לתמוך ביוזמות חקיקה לשינוי פניה של מערכתומה טוב אמר השר לוין, שחייבים

לעוות את הערך העליון של השבתה מזה, אני לא מתפלא על כך: מי שיודע המשפט. אבל יתר

השבת ניתנת לחלוקה אזוריתאחד יקבע את השבת לפי טעמו, לפי דרכו, וכי ובא לקבוע שכל

השבתברק אסור – אני חושב שסולם ערכים מעוות כזה בנושא – בתל אביב מותר, בבני

חסר. ין אדם למקום חסר אז גם בין אדם לחברו מביא גם, איך אמרו חכמנו: בו במקום שב

אני רוצה לקוות שבאמת ישנו את הפסיקה הזאת באיזה דרך שהיא ונזכה כולנו שאור

חנוכה יאיר כבר את כל השנה. תודה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

אליעזר מנחם הכנסת לחבר רבה המסכם תודה הדוברים, אחרון חבר–מוזס.

חזן. הכנסת אורן אסף

78

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

יואל חסון )המחנה הציוני(:

למה תמיד אורן חזן אחרון?

היו"ר טלי פלוסקוב:

בבקשה, אדוני, גם לרשותך עד שלוש דקות.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אתה לא יודע שאומרים: אחרון אחרון חביב?

יואל חסון )המחנה הציוני(:

חבר הכנסת נסים זאב היה פעם אחרון.

דוד ביטן )הליכוד(:

מה קורה?

היו"ר טלי פלוסקוב:

הוא מסכם.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

דקות. זהו, אני מסכם, יש לי עשר

היו"ר טלי פלוסקוב:

חמש דקות.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

למה, עשר דקות מגיע לי, לפי התקנון.

79

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

חמש דקות. אתה מציע שני.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הלאה, חבל על הוויכוח. הוא אמר עשר. לא משנה,

היו"ר טלי פלוסקוב:

אני רוצה להסביר לך.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לא רוצה לעכב, פשוט. סגן המזכירה אמר עשר, אני זורם. אני

הכנסת, חבריחברתי היושבת בראש, כבוד השרה, יושב-ראש האופוזיציה, חברי חברי

יקרים, חג חנוכה שמח. תראו, אומנם היום אנחנוצחי אביטן היקר, שיושב פה ביציע, אורחים

ודחיית המועדים בכל הקשור לעניין תאגידי המים בחוק רק על שינוי המועדים מצביעים

יש הרבה דברים–תאגידי המים, אבל אני רוצה להגיד לכם, שאם יש משהו טוב בכנסת הזאת

גם טובים, אבל אם בו, שיש בו ביןיש משהו טוב שאני שמח ונכון שיתוף פעולה אמיץ

חברי הטוב איציק שמולי, לבין הקואליציה, זה ענייןהאופוזיציה, שבהקשר הזה מוביל אותה

אבק בתאגידי המים. המ

אני חושב שהציבור שבע מהבטחות וסיסמאות ריקות מתוכן. הציבור רוצה לקבל את

הציבור רוצה להרגיש שכאשר הוא פותח את ברזהמים ששייכים לו באופן שלא גוזלים אותו.

יורדים, אז לצד המים לא יהיה שעון קטן המים של שטרות שרצים צ'יצ'ינג-צ'יצ'ינג,והמים

צ'יצ'ינג-צ'יצ'ינג.

תאגידי המים הוקמו בחטא, חטא נורא.הציבור רוצה להבין שיש מי בבית הזה שנלחם עליו.

העבודה שבשירות תאגידי את ולייעל לתעל של מקום מתוך עודהמים, המים והעברת

הפכו למקום שכל עניינו ג'ובים, עודבתקופה שבה ישראל הייתה מתייבשת, תאגידי המים

ולכן רק לא דאגה לציבור. הכול חוץ ממה שנכון וטוב. –שחיתות ג'ובים ועוד ג'ובים, קומבינות,

אנחנו החלטנו שאנחנו עושים סוף לדבר הזה.

80

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

צמצום תאגידי המים. אני לא בעד צמצום תאגידי המים. מה שצריךמדברים פה על

לעשות, וזה הדבר היחיד שנכון לעשות בהקשר הזה, הוא לבטל את תאגידי המים לחלוטין.

מים שעושקים את הציבור, מגיעים למצב שבסוף שנה עוד מחלקיםבמציאות שבה תאגידי

שטרות של כסף, לא בתור מידיבידנדים, כנראה יש מישהו שמסתכל עלינו כציבור בתור

שזקוקים למים.

עורק החיים העיקרי והראשי שלרבותיי, מים הם לא רק מוצר צריכה בסיסי. מים הם

פתרנוהייתה מתייבשת ונכון שבעבר הייתה פה מצוקה, אבל כולנו. אז נכון שבעבר ישראל

כך הרבה דרכים שבהן אנחנו יכולים להביא אתאותה: היום יש התפלה, היום יש טיהור. יש כל

מים בששון לברזים של האזרחים, מבלי לגנוב אותם. אז למה, ריבונו של עולם? הגיעהמים,

הזמן לבטל את התאגידים האלה ולהחזיר בחזרה את השליטה במשק המים העירוני בכל

רשות לרשות עצמה. אז יהיה מי שיקום ויזעק ויצעק; יגיד: אבל מה יקרה? הרשות תתחיל

צריכיםלקחת את הכסף ותעשה אירועים, תשתמש בהם לכיסוי גירעונות אחרים. לא. אנחנו

הנוכחי והחזרת המצב לקדמותו, לעשות תקציב סגור שיוגדרלצד ההחזרה, לצד ביטול המצב

לאן ילך. ולצד זה גם להגביל את מחיר המים. מראש

שבהן הציבור משלם כסף ברמותיכול להיות מצב שבו כבר ראינו אין-ספור דרכים לא

אחרות, כל מיני גזירות שנופלות על הציבור, וגם במקוםשאי-אפשר לתאר: ממיסים ודרכים

אנחנו רוצים לשתות את הציבור בצורהאנחנו יודעים שזה מוצר שהוא חייב אותו, דרכו שבו

הכי מגעילה שיש.

לייצר קוב מים,לא צריך להיות חוץ מאשר העלות שלו. אם היום עולה מחיר המים

שקל – לא1.92 – , בין אם זה מההתפלה ובין אם זה מהמאגרים שקל1.92להביא אותו לברז,

וצפונה. 15שקלים, 12 שקלים, 9יכול להיות מצב שבו יש מי שמשלם על המים

על ציבור הנכים בישראל. אותו ציבור שאנחנובואו נסתכל גם על בעלי המוגבלויות,

אבל הנה: מצד אחד רוציםזועקים פה, בבית הזה, שאנחנו רוצים להעלות לו את הקצבאות.

שמחיר מיםמצד שני במים עושקים אותו. במקום לבוא ולהחליט להעלות לו את הקצבאות, ו

של העלות, כל מי שחורג טיפה משלם יותר:לכל מי שהוא מוגדר כנכה יישאר ברף התחתון

קופת המדינה – מהכיס של פי ארבעה. ממי אנחנו מנסים למלא את כפול, פי שלושה,

אנחנו רואים אין ספור אנשים זועקים בחוץ עלהחלשים, של המסכנים, של אלה שאין להם?

בעיות. מנסים לפתור אתעתידים להיות מפוטרים. כל כך הרבה צרות, כל כך הרבה כך שהם

כולן בעזרת המים?

- - -לקדם את החוק הזה, ואני אומר לכם שאני לא ארפה אנחנו נמשיך

81

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

. 16:00 – נא לסיים. אני רוצה להספיק להצביע

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אנחנו - - -15:55אני מסיים. ב-אני מסיים,

קריאה:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

לכם שאנחנו לא נרפה עד אשר נסגוראנחנו נמשיך לקדם את החוק הזה ואני מודיע

את תאגידי המים. לחלוטין

קריאה:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הברז שלהם ייסגר, הברז של הציבור בישראל, בבית, ייפתח ובכיף.רק במקרה שבו

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

בימים טובים, ואת הבשורה הזו צריך להביא לאזרחים.אנחנו

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

82

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

הנוספים מתנועת הליכודאני גם לחברים איציק שמולי, רוצה רק להודות לחברי

ובבית הזה שחתמו על החוק ושותפים לו.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

-- -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

כמובן, גם ליו"ר הקואליציה, שעומד בראשות הוועדה המיוחדת.

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

אבל גברתי היושבת-ראש - - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אני מסיים.

דוד ביטן )הליכוד(:

-- -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אם לא הייתם מפריעים, כבר הייתי מסיים.

83

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

מרב מיכאלי )המחנה הציוני(:

- - -

היו"ר טלי פלוסקוב:

- - -תודה

יואל חסון )המחנה הציוני(:

- - -

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אני רק מבקש שלא נרפה עד שנעשה את הדבר הנכון.

היו"ר טלי פלוסקוב:

הכנסת אורן - - -תודה רבה לחבר

אורן אסף חזן )הליכוד(:

כולכם פתאום רבנים - - -- - - מה יש לכם?

היו"ר טלי פלוסקוב:

חצי דקה ביקשדקה – רבותיי, אנחנו צריכים לעבור להצבעה, ולפני שאנחנו מצביעים,

חשוב, אני מבינה.חבר הכנסת שמולי היוזם. משהו הוא שכח להגיד לנו, מאוד

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אחד לטובת הפרוטוקול, ואני אומררק דבר תודה רבה על אדיבותך, היושבת-ראש.

ומכוערת, ואתה,ידיעתו של יושב-ראש הוועדה: אנחנו גילינו תופעה מסוכנת על את זה כאן גם

חאג' יחיא, הפנית את תשומת ליבי לזה גם כן, עכשיו, לפני כמה דקות, שבמסגרתה משרדים

וגם תאגידי המים מפעילים לחץ פסול ולא מעבירים תקציביםממשלתיים, רשויות המים

כעונש על זה שלא הקימו תאגידי מים בתחומם.לרשויות מקומיות: תקציבי איזון, רווחה וחינוך,

84

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

אדוני סגן שר הפנים: מנכ"ל המשרד בכלל לא טרח להגיע, להסביר אתאני אומר לך,

בסופו של דבר,לא חוקי, זה לא ראוי, זה פסול. גם זה, המדיניות של המשרד באותו הדיון. זה

תודה רבה.צריך להיכנס לתוך החוק.

היו"ר טלי פלוסקוב:

נצביע עלתודה רבה לחבר הכנסת שמולי. רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה. כעת

)תיקון מס' וביוב חוק תאגידי מים )דחיית מועדים(, התשע"ח 11 הצעת בקריאה, 2017 – (

ראשונה. מי בעד? מי נגד? נא להצביע.

קריאה:

- - -לא ראשונה

קריאה:

זה ראשונה, מה.

היו"ר טלי פלוסקוב:

קריאה ראשונה.

4 מס'הצבעה

73 ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –בעד

אין – נגד

אין – נמנעים

( )דחיית מועדים(, 11 הצעת חוק תאגידי מים וביוב )תיקון מס' להעביר את ההצעה

, לוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון 2017 – התשע"ח

צמצום–בהצעת חוק תאגידי מים וביוב בדבר פיצול הצעת חוק תאגידי מים וביוב )תיקון

, נתקבלה.2016–מספר תאגידי מים וביוב(, התשע"ז

85

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

חוק תאגידי מיםמתנגדים, אין נמנעים. אני קובעת כי הצעת חברי כנסת בעד, אין 73

, עברה בקריאה הראשונה ועוברת לדיון 2017 – ( )דחיית מועדים(, התשע"ח 11 וביוב )תיקון מס'

לכלה וועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בהצעת חוק תאגידיבוועדה המשותפת לוועדת הכ

צמצום –בדבר פיצול הצעת חוק תאגידי מים וביוב )תיקון מים וביוב מספר תאגידי מים

.2016–וביוב(, התשע"ז

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר טלי פלוסקוב:

הכנסת. בבקשה, אדוני. הודעה לסגן מזכירת

סגן מזכירת הכנסת נאזם בדר:

להודיעכ מתכבד הנני הישיבה, יושבת-ראש שולחןברשות על היום הונחה כי ם,

ולקריאה )תיקון מס' הכנסת, לקריאה שנייה (,81שלישית: הצעת חוק סדר הדין הפלילי

תודה., שהחזירה ועדת הפנים והגנת הסביבה.2017–התשע"ח

היו"ר טלי פלוסקוב:

תודה, אדוני.

בטבת התשע"ח,תם סדר היום. הישיבה הבאה תתקיים מחר, יום שלישי, א' בותיי, ר

. ישיבה זו נעולה.13:00 בדצמבר, בשעה 19

.15:56הישיבה ננעלה בשעה

86

28818/12/2017ישיבה מס' דברי הכנסת

- נבו באתר ועוד פסיקה, חקיקה במסמכי ושינויים עריכה על למנויים הודעה כאן הקש

87