פרוטוקול ועדת הפנים 15.7.13

נוסח לא מתוקן עשרה-הכנסת התשע מושב ראשון

69פרוטוקול מס'

הסביבהמישיבת ועדת הפנים והגנת 8:30(, שעה 2013ביולי 15יום שני, ח' באב התשע"ג )

:סדר היוםבהמשך – יןיח אדם לבנוסטטוס ההתקדמות באשר להעסקתם של עובדים זרים בבניין בשיתוף תאגידי כ

27.5.13לישיבת הוועדה מיום

נכחו: : חברי הוועדה

היו"ר –מירי רגב דב חנין

: מוזמנים פניה קירשנבאום סגנית שר הפנים

מנכ"ל רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול, משרד הפנים – אמנון בן עמי סגן ראש מנהל לשרות למעסיקים ולעובדים זרים, משרד הפנים – יואל ליפוביצקי

לשכה משפטית, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול – שושנה שטראוס ראש הממשלה ראש האגף הכלכלי, משרד – אמיר ברקן משרד ראש הממשלה – אבנר סעדון

מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים – שי סומך ממונה על זכויות עובדים זרים, משרד הכלכלה – איריס מעיין

כלכלן, אגף המידע, משרד הבינוי והשיכון – יוסי שבת אגף משפט, משרד החוץ – רחל אוברמן

הארץ התאחדות בוני נשיא – ניסים בובליל מנכ"ל התאחדות בוני הארץ – אליאב בן שמעון

יו"ר התאחדות תאגידי כ"א לבניין, איגוד לשכות המסחר – אלדד ניצן יו"ר אגף עובדי בניין ועץ, ההסתדרות הכללית החדשה – מויאל יצחק

חבר ההסתדרות הכללית החדשה – שלמה יפרח עו"ד, נציג מעסיקים – יאיר דוד

עמותת "קול בשכונות" – דוד קשאני לוביסט, פוליסי, מייצג את התאחדות בוני הארץ – רומן גרביץ

:ת הוועדה/מנהל יפה שפירא

פרלמנטרי: רישום

ירון קוונשטוק

ועדת הפנים והגנת הסביבה15/07/2013

2

המשך ב – ןיח אדם לבניוסטטוס ההתקדמות באשר להעסקתם של עובדים זרים בבניין בשיתוף תאגידי כ 27.5.13לישיבת הוועדה מיום

היו"ר מירי רגב:

בסוגיית העסקתם של עובדים זרים אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה ,בוקר טוב לכולםלטובת עבודות הבניין. זה כבר דיון, אם אני לא טועה, שלישי רצוף בסוגיה זו, לאור מצוקות הדיור

צערי, אין לנו מספיק שקיימות במדינת ישראל, שחלק מהמצוקות גם נובע מחוסר בידיים עובדות. לישראלים שרוצים ומוצאים את עצמם באים לעבוד בעבודות בניין, ולכן אנחנו נאלצים להביא עובדים זרים

מחו"ל.

ושל הבאת עובדים זרים מחו"ל מתנהל בצורה כזאת שאנחנו לא כרגע כל הסוגיה של העסקה שהעובדים הזרים שמגיעים לא מוכשרים מדוע? משום . ם את השינוי בתכלס בזה שיש לנו יותר בנייהרואי

חושבים שהמצב כפי "בוני הארץ"לעבודת הבנייה. בניגוד למה שאומרת הממשלה עד היום, תאגידים וגם שהוא הוא מצב קשה, ואנחנו גם רואים את זה במציאות.

איזושהי השתפרות, התהליך השתנה, נעשה איזשהו תהליך הדיון היום בא לראות אם חלולכן ה

די להביא לאיזשהו הסכם. דיברנו על איזשהו הסכם שאמור להיות, גם הסכם בילטרלי עם הסינים כשתיכף יציג את זה נציג משרד החוץ, אבל גם הסכם שאמור היה להוביל משרד ראש הממשלה. ההסכם

, על "בוני הארץ"הזה בהתחלה לא היה מקובל, אני מבינה, על משרד המשפטים, היה מקובל על המשרד שאחראי על כל סוגיית העובדים הזרים. על כמובן ודים, התאגי

, אם הוא לא מקובל מדוע הוא לא מקובל. ואני מציעה ואני רוצה לשמוע היום היכן עומד ההסכם

שנפתח עם הסקירה קודם כול של לשכת ראש הממשלה על המתווה, לאחר מכן ראש מנהלת ההגירה אמנון אחר מכן משרד החוץ, משרד המשפטים, ונעבור אחר כך לגורמים בן עמי ייתן סקירה גם הוא, ל

המקצועיים, לתאגידים והקבלנים. משרד ראש הממשלה, בבקשה, תציג את עצמך לטובת הפרוטוקול.

אמיר ברקן:

. ראשית, אני רוצה להבהיר שמשרד משרד ראש הממשלהבל כלכלה "סמנכ ,אמיר ברקןשלום, משרדית, יש רשות ההגירה, יש -ביןיש ועדה –זה לא התפקיד הטבעי שלנו הזה,ראש הממשלה נכנס לעניין

הפתיחה שלך, חברת הכנסת רגב, הנושא של אנחנו נכנסנו לעניין בגלל משרד החוץ, יש משרד השיכון. מחירי הדיור, הגדלת ההיצע, נושא שמשרד ראש הממשלה לקח קרוב לטיפול צמוד. ובין היתר התגלגלה

8,000כאשר הגיעו אלינו למעשה תלונות ובקשות, שהחלטת הממשלה בדבר הסוגיה הזאת, לפתחנו גםעסקנו בטיוב נתונים, רצו כל מיני מספרים באוויר: כמה ,עובדים זרים בעצם יש קושי ליישם אותה

עובדים זרים יש, כמה חסר.


עובדים, 8,000חנו יודעים שיש מכסה של . אנהתאחדות בוני הארץורים מנתונים מאוד בריש לנו משום שאנחנו לא מצליחים להביא ,עובדים. מחצית מהם לא נמצאים בארץ 4,700מתוכם שוהים בארץ

עובדים זרים שבעצם מסוגלים לעשות את עבודת הבנייה שאנחנו משוועים אליה כל כך.

אמיר ברקן:

, גם מרשויות ים גם נתונים מרשות ההגירהמקבלאכן היו דיונים גם על המספרים האלה. אנחנו אני ,, המספרים עכשיו טיפה יותר גבוהיםעסקנו בטיוב המספרים .התאחדות בוני הארץמוסמכות, גם מ

נרתמנו לנסות ולסייע. ו חושב, אבל לצורך העניין הבנו שיש בעיה

כדי לנסות ולהציע איזשהו תהליך שיוכל לכנס משרדית -בתחילת יוני הופעתי בפני הוועדה הביןכפי שאמרתי, היא מורכבת מנציגי כל –משרדית -אני שמח שהוועדה הביןאותנו לקראת פתרון.

ובעצם הסמיכה אותי כנציג משרד ראש ,נענתה לבקשה –הרגולטורים שיש להם השפעה על העניין יאפשר לפתור את הבעיה לטווח ארוך, כאשר הממשלה לרכז צוות שאמור להציע בלוח זמנים קצר מודל ש

אנחנו מתמודדים, וזה לא סוד, עם שני קצוות, עם שני מתחים.

, שברגע שאתה מטיל אחריות מקובל עלינו לחלוטין, כמשרד ראש הממשלה אני אומר ,מצד אחדמה שנקרא לו גם את האפשרות לבחור את אותם עובדים. זהמן הראוי שתיתן על מישהו להעסיק עובדים,


3

common knowledge החשש, והיו דברים את . מצד שני, יש גם את הסיפור של צמצום עד כמה שניתןמעולם, של גביית דמי תיווך, שיש לכך השלכות קשות ביותר, גם משפטיות, גם מבחינת יחסי החוץ שלנו

לחזור למולדתם., ץוגם מבחינת המוטיבציה של אותם עובדים, אחרי שהם מסיימים את תפקידם פה באר בשתי קצוות ואנחנו מנסים למצוא פתרון. אז למעשה אנחנו עוסקים פה

וכדי שגם כל הגורמים ירגישו בנוח למען הזהירות בסיסי שאמור לפתור את העניין. יש לנו מודל

בעל שם, פרופ' לתורת המשחקים, פרופ' אייל האחרון התקשרות עם מומחה עם המודל, השלמנו בשבוע ינטר מהאוניברסיטה העברית שיסייע לנו בתיקוף המודל, כדי שבאמת נוכל אחר כך גם להציג אותו בכל ו

משרדית, גם בפני שרי הממשלה, אם נצטרך, גם בפני הכנסת, גם בפני ערכאות, כדי -פורום, גם בוועדה הבין שנוכל באמת להראות שעשינו את המקסימום והשגנו את שתי המטרות.

רגב:היו"ר מירי

ידי הפרופסור?-מתי לדעתך המודל הזה יתוקף על

אמיר ברקן:

לקח לנו שלושה שבועות להתקשר אתו, עניינים של בירוקרטיה ממשלתית, הוא טס, היום הוא

שלושה נוכל להציג -נה. אני מאוד מקווה שתוך שבועייםחוזר לארץ, ביום רביעי השבוע יש פגישה ראשו בפני הוועדה את המסקנות.


?ואז מה המודל הזה אומר באופן עקרוני

אמיר ברקן:

באופן עקרוני, אני יודע שזה קצת נשמע טאוטולוגיה אולי, אבל מצד אחד זכות הבחירה תישמר,

מצד שני התמריץ או היכולת לשלם דמי תיווך, אנחנו ננסה לאפס אותו. זאת אומרת, שכמעט ולא יהיה וכדאי, אני צריך לראות עדיין איך לטייב את זה, לאותו תאגיד או לאותו מייצג של עובד כדאי או לא יהיה

בחו"ל, כי לפעמים זה עובר לא בצורה ישירה, לא להציע דמי תיווך, ולעובד לא כדאי לו לשלם בכלל דמי תיווך.


זה אכיפה צריך להיות, כדי שבסוף לא נשפוך את התינוק עם המים.

אמיר ברקן:

אז אני אומר: אנחנו כלכלנים, אנחנו מציגים מודל. יחד עם המודל הזה רשות ההגירה תציג מודל

אכיפה שיהיה בצמוד לעניין הזה. אנחנו נציג את זה בפני הגורמים.


?מתי המודל הזה לדעתך יוכל לצאת לפועל

אמיר ברקן:

- - -, ואני רוצה להודות אני אמרתי, בינתיים, עוד פעם


אנחנו עוסקים במודלים, אבל בינתיים יש מצוקה בחוץ.

אמיר ברקן:

לעניין בתחילת יוני, אז אני אנחנו כמשרד ראש הממשלה נכנסנו אני יודע, אני מבין. אני מסביר ש מבקש את הקרדיט.


4


אני גם רוצה להודות בעניין הזה, באמת גם לך וגם ללוקר, על זה שנכנסתם לסוגיה הזאת כל כך

.שמקובל על כל הגורמיםמהר והבאתם איזשהו פתרון

אמיר ברקן:

, שבינתיים מכל וגם לכל מי שהיה שותףיש גם פתרון ביניים, ואני רוצה להודות גם ל"בוני הארץ" של יחסי חוץ, שחררנו את בולגריה ומולדביה תחת המודל הישן, בלי כמובן מיני שיקולים, גם שיקולים

שזה קובע מסמרות לגבי העתיד, אבל זה מאוד מאוד חשוב. אז בינתיים אני מבין שיש כבר מיונים ארבעה -בבולגריה ואנחנו מקווים גם שבמולדביה זה ייכנס, אמנון יסקור, ואני מאוד מקווה שתוך שלושה

בהנחה שיקבלו של המומחה.המשרדית עם ההמלצות, עם חוות הדעת -לבוא כבר לוועדה הבין שבועות נוכל את זה נוכל להפעיל את זה באופן מיידי.


. אני מבקשת התייחסות של אמנון בן עמי, בבקשה.תודה רבה לך ,אוקיי

אמנון בן עמי:

בתחילת יוני, למעשה בוועדהכמובן פה שהיה גםבהמשך לדיון טוב, בהמשך לדברים שאמר אמיר,

שנענו לפנייה שלנו ויחד יצאה המשלחת היום, הבוקר, התאחדות בוני הארץאני שמח ואני מודה לאיש במולדובה, כך שאני 1,200באוגוסט תצא משלחת למיונים של 12-איש. ב 1,400לבולגריה למיונים של

ידי הממשלה תהיה מלאה.-על מקווה מאוד שבזה קודם כול המכסה שנקבעה

: המספרים שננקטים, יש כמובן ויכוח. בסופו של דבר מי שנותן את אני רק אומר ,לגבי המספריםאני מקווה האשרות זה אנחנו והמספרים המדויקים הם שלנו. אבל עכשיו לא ניכנס לוויכוח בעניין הזה.

המכסה תהיה מלאה. שאחרי בולגריה ומולדובה

. יש החלטת ממשלה: מניעת דמי תיווך. יגובש מודל שיודע למנוע דמי צוות לבניית מודלאכן הוקם או שיחזרו אז לא נוכל לקבל אותו. ו –נשמח לקבל אותו, ולא –תיווך ולקיים את המתווה הבילטרלי

י לממשלה ויגידו: בואו נשנה, אנחנו רוצים מודל עם דמי תיווך. הממשלה תחליט. אנחנו פתוחים, גברתראש, לכל מודל שיכול באמת להפוך את התהליך ליותר משומן וזורם וכו'. אין לנו רצון להתעמת, -היושבת

בוודאי לא עם הקבלנים. אבל צריך לזכור את החלטות הממשלה לגבי הסכמים בילטרליים ומניעת דמי תיווך.


אפשר לשנות את ההחלטות שלה. –בסדר, הממשלה

בן עמי: אמנון

כל עוד המודל הזה ייתן לזה מענה, אנחנו נשמח כמובן לשתף פעולה. זהו, זה להתחלה.


בעניין ההסדר הבילטרלי עם סין. אוקיי. אני מבקשת את ההתייחסות של משרד החוץ

רחל אוברמן:

ן איזושהי התקדמות עם סין אנחנו נמצאים במגעים, עדיין מגעים ראשוניים יחסית, וכרגע אי

שאפשר לדווח עליה.


מתי לדעתכם תוכלו לדווח על איזושהי התקדמות?


5


. אנחנו עשינו את מה שמוטל עלינו.זה לא כל כך תלוי בנו


אז זה נמצא עכשיו אצל הסינים?


.אחרי הנושא ואנחנו עוקביםכרגע זה בצד הסיני


, מהמודל שמוביל המשרד של הזהמההסכם הסתייגות איזושהי יש לכם ,משרד המשפטים .אוקיי לוקר?

שי סומך:

אנחנו אנחנו כרגע בשלב של בחינת המודל. מחרתיים נקבעה ישיבה ראשונה לתהליך הבדיקה.

מצד אחד, בקשת התאגידים לבדוק ניכנס בנפש חפצה לבדוק את הנושא. יש כאן אתגר לא פשוט. בוודאיאת העובדים, בקשה שאנחנו בהחלט מבינים אותה, מצד שני יש כאן עבירה פלילית חמורה וחשש לתשלום

דמי תיווך.


הממשלה. אפשר כל דבר שלא ידי -לעבירה פלילית, להלאים עלאפשרות בואפשר שכל מה שיש קורה נכון בהפרטה, להחזיר לממשלה. אני חושבת שאפשר למנוע את ההפרטה עכשיו של הנמלים כתוצאה

כי אם כל פעם אנחנו חוששים שיקרה משהו בנושא פלילי, במקום רטות,מזה, אפשר למנוע הרבה הפחלק מהמקרים. את חוות הדעת של לאכוף את הפלילי אפשר שהממשלה תעשה הכול. דרך אגב, זה לא רע ב

משרד המשפטים אני אאמץ לגבי כמה דברים נוספים. שי סומך:

אפשרויות יצירתיות לגשר ייתכן שיש יש מספר חלופות, :אני אומר את מה שאמרו גם האחרים

מהפרת החוק מצד שני למנוע את החשש ומצד אחד שתהיה אפשרות בחירה בין שני האינטרסים האלה, אמיר ברקן, משרד ראש הממשלה ידווח כמו שאמר .אנחנו בתחילת תהליך הבדיקהום דמי תיווך. ומתשל

לוועדה על מסקנות הצוות.


בגלל שיש אפשרות להפרת , אני גם אגיד את זה בסיכום שלי,אוקיי. אני רק אומרת שצריך להביןבעצם מדינה לא יכולה להחזיק את עצמה ולתפעל את כי במצב הזה הממשלה בעצם עושה הכול, החוק

יש מנגנוני פיקוח, בשביל זה זה בשביל עצמה, ולגרום למצב של שוק חופשי מצד אחד ומצד שני של פיקוח.פי החוק -המשפט, כדי שמי שלא פועל על-יש את המשטרה, בשביל זה יש את בג"ץ, בשביל זה יש את בתי

אנחנו נאכוף את זה.

עובדים היום אנחנו נמצאים בפער כזה של ,אבל לא יכול להיות מצב שבגלל הסוגיה של התיווךשמביאים עובדים זרים לא מיומנים, שלא מוכשרים בעבודת הבנייה, ואנחנו מוצאים את עצמנו בלי זרים

ם שלא בוא נודה על האמת. הכול בגלל פערי התיווך, שאפשר לחשוב שיש פקידי עובדים זרים בבנייה,פי החוק. אז בגלל זה -פי החוק, כל הפקידים תמיד פועלים על-עושים דברים בניגוד לחוק, כולם פועלים על

צריך לפטר את כל הפקידים? לא. אם יש חשש לדמי תיווך צריך לטפל באותו תאגיד שהתנהג באופן ממיינים אנחנו הממשלה עברייני ועבר על החוק. אבל מפה להגיד: הם לא ימיינו, וכתוצאה מזה שהם לא

לעבודת בנייה.נמיין, וכתוצאה מזה שאנחנו בממשלה ממיינים אז אין לנו מספיק עובדים מוכשרים

לטפל בנושא של התיווך זו בעיני בעיה אמיתית, שאני לא מבינה איך משרד המשפטים לא ,ועכשיוה פתרון. וטוב שלוקר ואמיר נכנסו מבין את זה, ואיך כל הגורמים פה מחכים כל כך הרבה זמן כדי לתת לז

כי אם ראש הממשלה רוצה לטפל בדברים . ואנחנו נעשה את הכול שתהיה החלטת ממשלה שונהלעניינים,


6

משמעי, שממשלה מגייסת עובדים וממיינת עובדים, -כאלה, אין שום דרך ללכת יותר להפרטה. זה מסר חד זה בחיים לא שמענו.

אני פשוט דיברת על החוק והייתי חייבת להתייחס לעניין הזה. .נמשיך הלאה בדיון ,אבל טוב

הקבלנים. אוקיי, . אני רגילה התאחדות התאחדות בוני הארץמבקשת לשמוע את עמדתו של בובליל, נשיא בוני הארץ. דב חנין, אתה רשום לדיבור. אתה גם הח"כ היחידי, אז אני אתן לך להתייחס יותר מהזמן

ובליל.המקובל. בבקשה, מר ב

ניסים בובליל:

הזה. ואני רוצה להגיד דבר בסיסי, אולי לא קשור אני מודה לכם שהזמנתם אותנו לדיון ,בוקר טובהמטרה מעדיפה ורוצה עובדים ישראלים. שיהיה ברור לכולם, התאחדות בוני הארץאבל לישיבה הזאת,

אנחנו נמצאים בתקופת ביניים, תקופה הענף הזה יעבדו בו עובדים ישראלים. שלנו היא שבסופו של יום ואולי החבר'ה שלי יוסיפו, ,היוםוהעובדים הזרים ,ות אחוזיםרמחירי הדיור עלו בעשמאוד קשה,

בעצם זו מי שמנהל היום את הענף שקלים לחודש. 20,000העובדים הסינים מגיעים למשכורות של עד ם פה כבר הרבה מאוד שנים, והם קובעים לנו ים שנמצאיידי ראיסים סינ-קבוצה של עובדים סינים על תנאים הם יעבדו.ובאיזה איפה הם יעבדו, כמה יקבלו,


. הרי בדיוק זה ההבדל בין ? בוא נחזיר אותם ונביא אחריםלמה הם נמצאים פה כל כך הרבה שנים

מגיעים, לאיזה תפקיד הם לכמה זמן הם שעובדים זרים אנחנו יודעים עובדים זרים לבין מסתננים, לטפל בעובדים הזרים האלה?מה הבעיה מגיעים, אם זה לסיעוד, אם זה לבנייה.


אני אסביר.


אוקיי. תיכף אני ארצה גם לשמוע התייחסות של אמנון בעניין הזה.


, היו שמיים סגורים ולא היות שלא נכנסוהם עובדים חוקיים. כל העובדים שעובדים בענף הבנייה

קיבלו כל פעם אורכה נוספת, ולכן הם נמצאים רץאקיימים היום בהאז העובדים נכנסו עובדים חדשים, - - -תקופה


כן, אפשר גם להפסיק להם את האורכה.


ולא את מקבלי אני לא מחליף את רשות ההגירה מקומי, . אני יודע אתאני מנסה לצייר מצב

סינים נמצאים בארץ מעל לחמש שנים, יש כאלו היום העובדים האני מנסה לצייר מצב. ההחלטות,שנמצאים תקופות הרבה יותר ארוכות. והעובדים האלו ברגע שתיגמר להם השהייה כולם יעזבו, אין

עין תשלום עזיבה, תמריץ פיקדון.אנחנו משאירים מש מפני ,ברחנים מהסינים


מתי השבע שנים מסתיימות פחות או יותר של העובדים?


עכשיו הארכנו.


7


כמה זמן?


עד סוף השנה.


נוספים מסין, אחרים?זאת אומרת שעד סוף השנה יש מצב שאנחנו נביא עובדים זרים


, אז יגיעו ויחליפו אותם. ויגיעו עובדים מסיןאם יהיה הסכם בילטרלי, כמו שאמרה קודם רחל, , אבל זה גם של הסינים תרדהאטרקטיביות דמי תיווך, טרלי ולא יהיובילאני מניח שאם יהיה הסכם

העתיד יוכיח.


לבצע מיונים. אני אנחנו היום יצאנו עם צוות לבולגריה העובדים שהגיעו מבולגריה. עכשיו, לגבי ים הם לא ן העובדחלק משהגיעו מבולגריה, הייתה תקלה, העובדים בסבב הראשון יכול רק לומר ש

אם בשיטה הזאת כן מקבלים עמלות או לא מקבלים עמלות, ואם מישהו מיומנים. ואם אנחנו שואלים אלך ואצהיר הצהרה שבשיטה שהבאנו את העובדים מבולגריה אין מישהו בדרך שנהנה מעצם רוצה שאני

העובדה שמביאים עובדים מבולגריה, אני לא מוכן להישבע על זה, כי בתחושתי החליפו לנו חלק מהעובדים שהגיעו, אותם העובדים שמיינו להערכתי לא כולם הגיעו אלא חלקם היו עובדים אחרים.

רי רגב:היו"ר מי

?מה זאת אומרת החליפו לכם


שמנהלים אותם, שיש ואני מקבל תגובות מאנשים ויש שמה אינטרסים נוספים. אני יודע שיש,

דין במדינת ישראל שהוא בעצם נציג הבולגרים בארץ, כנראה מסיבות כלכליות כאלו או אחרות, -עורך אין לנו אצל הסינים, אבל חלק מהבולגרים כבר ברחנים.והוא מנהל אותם. חלקם כבר ברחנים, מה ש


- - -, משרד המשפטים שימו לבמיינה אותם? זאת אומרת, למרות שהממשלה


- - -אבל


והם חשובים לי, כי אני לומדת כל הזמן דברים שנייה, רגע, בובליל, אני מקשיבה היטב לדבריך

- - -לבך, נציג משרד המשפטים, שלמרות שהמדינה ממיינת תשומתנוספים. אני רוצה להעיר את


.קבלנים מיינומיינה, לא המדינה רק


אתם, אתם קבלני משנה.


8


רגב, הקבלנים מיינו.קבלנים מיינו. חברת הכנסת

אליאב בן שמעון:

.קבלנים מיינו כי הממשלה לא מיינה


בסדר.


רק מה זה אומר, שהממשלה כממשלה לוקחת גוף, מפריטה את זה לגוף שהיא סומכת עליו, שזה ובדרך יש כל המיון הוא בעייתיבוני הארץ, שאנחנו כולנו סומכים על הגוף הזה. גם בגוף הזה התאחדות

אנחנו לא נשים את הבלמים ואת אםמיני בעיות. זאת אומרת, שכל הנושא הזה הוא נושא בעייתי. או של השתלטות של אותם סינים שנמצאים אנחנו נגיע למצב של חוסר ידיים עובדות לכל גורם, זונים האי

עשות את העבודה.שקלים גם ישראלי יכול ל 20,000-שב ,פה בארץ על המחיר שי סומך:

- - - אין טענה שהקבלנים מעורבים


לא, גם לי אין טענה. ההיפך הוא הנכון, יש לי רק דברים טובים להגיד על הקבלנים. אבל אני פה

תיווך אצל חלק כיוונתי למשהו אחר, ואני מקווה שאתה מבין למה אני מתכוונת. אם יש כאן בעיה של מהתאגידים, צריך לטפל בהם. אבל המודל כמודל חייב להיות שמי שממיין הוא גם אחראי על העובדים

האלה, תוך פיקוח של הממשלה על העניין הזה. כן, סליחה, מר בובליל.


מה שרציתי לרמוז, שאין שיטה שהיא מושלמת.


נכון.

יל:ניסים בובל

אני מקווה שהבנתם את הרמז. ומי שמצפה שתהיה איזושהי שיטה שהיא מושלמת וסגורה במאה ם אומר שהוא לא רוצה עובדים בארץ.בעצאחוז,


נכון.


הכלל אני בכל שיטה ובכל דבר יש את היוצאים מן הכלל. ואם אנחנו רוצים שלא יהיו יוצאים מן

חושב שאנחנו לא נגיע לזה, כי תמיד יהיו יוצאים מן הכלל. ואנחנו רואים שהלכנו בלב לא שלם עם הגישה הצוות הבכיר ידי -, ואנחנו כדי להימנע מאיזשהם תקלות, המיונים נעשים עלהמיוניםשל הממשלה לגבי

ביותר.


הזה.בעניין אתם היחידים שנשארתם בחזיתבעצם


9


ידי הרמה הגבוהה ביותר שיש לנו, אנשים שאני שם את ידי עליהם -אנחנו מבצעים את המיונים על

כדי ,של האנשים שלי גם לקח הרבה זמן והוא מאוד מאוד קשהאבל המיון הזה שלי .שהם נקיי כפייםשיהיו עם רצון עז , נקייה לחלוטיןבצורה לבוא היום פה לוועדת הפנים ולהגיד: אנחנו עושים את הדברים

ים בכמות הנדרשת. דאין עובהיום ,תוצאה סופיתפה עובדים על הפיגומים שהם בעלי מקצוע.

אני חושש שיש לנו בעיה נוספת, שאנחנו מדברים בעיקר על הנושא של העובדים הזרים, יושבים בנושא של הכשרה של ישראלים, אתנו גם נציגי ההסתדרות, אנחנו פועלים בצורה מאוד אינטנסיבית

חיילים משוחררים ומכל המגזרים. אנחנו רואים שמה בעיה מאוד קשה של רגולציה. אני יודע שזה לא הדיון, אבל אני חייב להגיד.


בעיה של רגולציה לגבי הישראלים?מה זאת אומרת


מנהלי עבודה שאנחנו יכולים לקלוט 3,000מחסור של יש לנו :אני אתן לך דוגמהבעיה מאוד קשה.

ניסיון מוקדם או תנאי סף שדורשים לפתוח קורסים למנהלי עבודה, מפני לנו אפשרות מחר בבוקר. אין ניסיון כטפסן.חמש שנות לקורס של מנהלי עבודה, להיכנס


מי דורש את זה?


.החוק


הזה?הדבר ,זה כפוף למי


התקנות של משרד הכלכלה.


יש כאן משרד כלכלה, נמצא פה? תיכף נשמע אותו בעניין הזה.


הרבה חיילים משוחררים שירצו אני לא מכיר . עכשיו, 5הוא דורש חמש שנות ניסיון כטפסן סוג

- - -לעבוד חמש שנים כטפסנים כדי


להיות מנהלי עבודה.


להתחיל ללמוד.לאפשר להם ,לא להיות מנהלי עבודה


10


והפקידים והבירוקרטיה הפקידים לא משנים את זה בהתאם למציאות. המציאות מדברת, דירות?ממשיכים להיות כרגיל. למה שיהיו


ללמוד ולאחר קודם שנות לימוד 12את זה ולאפשר לחייל משוחרר או לבוגר אנחנו ביקשנו לשנות

מכן לעשות סטאז' של שנה בענף הבנייה.


איפה הוא לומד?


ספר ללימודים.-יש בתי


- - -שאתם

בובליל:ניסים

. בעצם משרד הכלכלה מכין את תוכנית הלימודים, ואתנו ת עושה את הסילבוס"התמ ,אנחנוומי שלא .והמצב הוא מצב מאוד קשה וגם את זה אנחנו לא יכולים. אנחנו מגייסים את האנשים ביחד,

לא נכנסו לא נכנסו בעצם מעבר לבולגרים שיש ספק לגבי הכישורים שלהם, שכבר שנתיים ,מבין את זהושמענו פה את משרד החוץ שמדבר על .עובדים זרים לענף ולא מבין את המשמעות של זה במחירי הדיור

או עוד חודש או עוד שבועיים אנחנו היינו בטוחים שמחר בבוקר נחנו בדיונים ראשונים עם הסינים. כך שא ונים כאלו ולדיונים אחרים., כי אנחנו מדברים כבר שנתיים על העניין הזה. ומחכים לדייהיו סינים

שאנחנו נמצאים בתקופת חירום מראש הממשלה ועד אחרון הפקידים, ומצד שני אנחנו שומעים בנושא הדיור. אני לא מבין איך זה עובד.


גם אני לא.


ונפתור את הבעיה , אז בוא נפעל בצורה יותר אינטנסיבית אם אנחנו נמצאים בתקופת חירום

עם משרד הכלכלה ועם ההסתדרות החדשה להכשרת ישראלים, ובמקביל נפעל ביחד לתקופה הקרובה.ישראלים מאוד רוצים לעבוד –אגב, אני חולק על מה שאמרת, שישראלים לא רוצים לעבוד בבניין שדרך

בבניין בתנאים מסוימים.


להיות עובדי קבלן. לא כולם צריכים .מאה אחוז


לא חייב להיות טפסן או טייח, הוא יכול לבוא לעבודה, ואנחנו מאמינים בזה, עובד ישראלי עכשיו, ולהשגיח ולהיות מפקח. ולנהל את העבודה טופ שכל התוכניות שמה,-עם לפ


מאה אחוז.


11


ידי -, אניסטלציה, אלומיניום, נגרות, שכולם מתבצעים עלגבס ,כמו חשמל ,ויש הרבה מקצועותהישראלים. ואנחנו צריכים את העזרה של העובדים הזרים רק בפרק של העבודות הרטובות. ואני חושב

עובדים זרים שאנחנו 20,000-או ה 8,000-שצריך לפתור את הבעיה הזאת, כי העובדים הזרים האלו, היכולים לגרור אחריהם קבלה של עשרות אלפי ישראלים נוספים לענף הבנייה, וזה דבר מדברים עליהם,

שייתן למשק הישראלי פוש מבחינת צמיחה וגם יקטין את האבטלה, בעיקר במגזרים החלשים במדינת .וזה דבר שאנחנו יכולים לעשות באופן מיידי ישראל.

רוצים ואנחנו עם לב נקי ועם ידיים נקיות ואני מגיע לעוד ישיבה בכנסת ועוד ישיבה במקום אחר,

ניפגש פה עוד ואני מעריך שאנחנו שלא קורה שום דבר. ואני כל פעם נדהם לעשות את המקסימום האפשרי, להיות כפי שהוא. וזה מה שיקרה, והמצב ימשיךאז ייכנסו כמה בולגרים שלושה חודשים, וזו הערכה שלי.

, כי מי שהכניס את שאנחנו מדברים על הסכמים בילטרליים ,כל עוד לא תשתנה הגישהזה הערכה שלי, הנושא של ההסכמים הבילטרליים הבין ביום ההחלטה שלא ייכנסו עובדים.


בילטרלי?לפני כן היו עובדים מסין בלי הסכם


סין, מכל העולם.כן. לא רק מ


אני מבקשת התייחסות התאגידים, נציג תיכף אחרי אלדד ניצן, .תודה רבה לך ,אוקיימכל העולם.

ולמה בעצם התהליך הזה לא נעשה איפה זה נמצאוההסתדרות בעניין הכשרת הישראלים, ת "התמשל מהר יותר. אלדד, בבקשה.

אלדד ניצן:

על היסודיות ועל ההולכה הקבועה שאת , אני רוצה להודות לך, חברת הכנסת מירי רגב, קודם כול

למשרד ראש הממשלה שהחליט אני רוצה גם להגיד תודה בצורה הכי מקצועית. דואגת לעניין הזה להירתם לעניין הזה, ואני חושב שמאז שהוא נכנס לסיפור, בעזרתם של מר ברקן ומר סעדון, אנחנו רואים

ת איזה תהליך רציונלי של כיוון להתיר את הסבך הזה. באמ

על כל המצב כמו שהוא. אני מקווה שרק ההערכה ניסים בובליל דיבר דברי אלוהים חיים הוא תאר את המצב עוד פעם. להיפגש פה בעוד שלושה חודשים כדי לדוןלא נצטרך ש באמתהאחרונה, סך הכול גם ניסיתי , רק דבר אחד. פני לשלום.עמילאמנון בן בצורה מאוד מאוד מדויקת. המקצועי

שגם אחרי הביומטרי אני מקווה ,היה עסוקלהיפגש עם אדוני ולשבת אתו ולנסות בעבר לפתור את העניין. - - -שהוא הוביל את זה בהצלחה רבה, שאנחנו


.שחשוב למצוא פתרון מה נאן, את אמיר ברקן לגשר, אז הכול בסדר.מינו את קופי א הנה,

אלדד ניצן:

נכון מאוד, מר בן עמי, אני מסכים אתך במאת האחוזים, ואני גם אשמח לשבת ולראות גם את

הדברים הלאה אחרי שנפתור את הבעיה הזאת.

עוד בולגרים ועוד , לא להביא ראשים. להביאהבעיה זה לא לספור ראשים .צריך להבין דבר אחדהאירופי, אחרי שהשוק זה לא הפתרון, כמו שמר בובליל ציין. –לא את המכסה מולדבים, העיקר למ

לידי ביטוי, כי הסינית באההאלטרנטיבה עבודה במערב אירופה, הלכו לכיוון ם שעבדו פה בעבר,הרומניהיו חייבים לייצר שיטת עבודה המחירים של העובדים הזרים עלו בצורה מאוד משמעותית, והקבלנים

כי מחיר .כדי שייצרו תפוקהפי שיטת בונוסים, לתגמל אותם בבונוסים -לעודד את אותם עובדים לעבוד על שקלים, בדיוק כמו שמר בובליל ציין. 65-ו 56-שקלים עלה ל 25-עובד זר, מ


12

העובדים הסינים ייצרו את האלטרנטיבה בזה שהם עובדים כקבוצות הומוגניות ויכולים לייצר , שלא הגיעו בכלל מקצועיים לחלוטין, או כל עובדים אירופיים שמגיעים,בדים הבולגריםהעותפוקות.

וקשה לייצר איתם עבודה. בגלל זה המנוף הוא לכיוון הסינים. מגיעים כאינדיבידואל

, זה צריך לרוץ בצורה הרבה יותר אינטנסיבית, לקדם את ההסכם כמו שמר בובליל צייןעכשיו, אנחנו לא ועומד לפתחו של המומחה שציין מר ברקן, המתווה הזה שמגובש היום ים.הבילטרלי עם הסינ

, אנחנו חושבים שיש בו מבחינה מקצועית הרבה הרבה בעיות, יהיה קשה מאוד לייצר שלמים אתו בכללקבוצות הומוגניות. אבל בגלל שצריך למצוא פתרון ולהפיס את דעתם של כל הגורמים אנחנו יכולים לחיות

זה, העיקר שנוכל להשאיר את זכות הבחירה, שזו בעצם הנקודה הבסיסית מבחינת משרד ראש עם הממשלה, לגוף שבאמת אחראי מקצועית.

אנחנו נושאים היום באחריות המקצועית כלפי העובדים, אנחנו משלמים את האגרות, אנחנו

יות שלו. המטרה זה רק לייצר משלמים את השכר. אם הקבלן פולט את העובד, אנחנו אחראים לכל העלו מנגנון רציונלי ולהביא עובדים בצורה כזאת שהם יהיו מקצועיים.

גם משרד ראש הממשלה, אני רק רוצה לציין, לקח את הנושא הזה בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית

. הגורמים המקצועיים ישבו אתנו, ישבו עם והזמין מחקר מקצועי יסודי מאוד לבדוק את הצרכיםמה קשור לעובדים הזרים, למה העובדים –התאחדות הקבלנים, וגיבשו את הצרכים האמיתיים בענף

הזרים בעצם תורמים, מה הם תורמים היום, מה הם צריכים, איזה ישויות צריך. הם לקחו את זה בצורה אליהם ומבקש שיעזרו באמת לקחת את הסיפור הזה מאוד מאוד אינטנסיבית, ואני מאוד מאוד פונה

ולגמור אותו.

אנחנו עומדים בפתחם של החגים בספטמבר, הסיפור הזה יכול להידחות, צריך לגמור את הדעה אפשר לסגור את מדינת -של המומחה. את אמרת דברים מאוד מאוד נכונים, ובזה אני גם מסיים, אי

ומרים אסורים, אז נסגור את הטיסות מחו"ל? יש דברים הגיוניים. ישראל. מבריחים סחורות, מבריחים ח אפשר לאטום. -אי

הציעו לנו ובחנו את העובדים בבולגריה, ודיברו אתי ואמרו: שעמדו ,אני שמעתי קבלנים ישרים

ולא נרתמו והם עמדו בפרץ שוחד ועמלות כדי להביא עובדים בולגרים כאלה ואחרים, השלטונות הבולגרים רציונל הגיוני שיכול להפיס מבחינה צריך למצוא .הבסיס של הפיתוי קיים בכל דבררים האלה. לדב

מה העדיפויות של מדינת ישראל, שיהיו מצד שני צריך לגם לראות משפטית את הנושא של העמלות, אבל להוריד את יכולהשירדו? ואנחנו יודעים בוודאות שכניסתם של עובדים זרים בצורה אינטנסיבית פה דירות

. 7%-בהדיור מחיר

מאריכים את השהות שלהם הם ברגע שהסינים האלו שדיברנו עליהם שנמצאים היום בארץ, מחוסר ברירה, כי לא הגיעו עובדים אחרים. הם היום הבסיס של העבודה המקצועית. אבל ברגע שיגיעו

בשיטה של קבוצות מקצועיות, אנחנו שמחים שהעובדים האלה עובדים מקצועיים אחרים, שיכולים לעבוד ילכו לביתם חזרה, הם כבר שבע ושמונה שנים, יגיעו עובדים חדשים, מיד המחיר בשוק ירד בצורה

. זו ירידה עצומה בתקורת כוח אדם, שמביאה אוטומטית 300עד 295-ומשהו שקל למטר ל 400-דרמטית מ לירידה במחיר הדירה.

, ומשרד המשפטים צריך לראות את הלוגיקה ראש הממשלה צריך לראות את הבסיס ופה משרד

שאף אחד לא שלם אתו לחלוטין ואם מונח לפתחו כבר מתווה בעניין הזה ולראות את סדרי העדיפויות. , אז לעשות איזה רווחה לכולםכאלה או אחרים או יותר, אבל הוא יכול בתיקונים קלים בקטע המקצועי,

בובליל לא יגיד: עוד שלושה חודשים, כמו שהוא אמר, עוד פעם נשב שמר ניסים רז ונגמור את זה,בוא נזד פה.

, חברת הכנסת מירי רגב, כמו שאת עושה את זה בצורה מקצועית והבקשה האחרונה אלייך

ות ולזמן עוד ישיבה, אפילו אם צריך בפגרה, כדי לרא אני מבקש ממך לעקוב אחרי העניין הזה ונחושה, איפה אנחנו עומדים בעניין הזה.


.אל תדאג


13


בענף מירי, אני רוצה רק נתון אחד להשלים, כי יש איזושהי תחושה שהיא מאוד לא נוחה לי. שנבין , 6,000או 5,000, 4,500, שיש רק 8,000על אנחנו מדברים . איש 220,00-כהבנייה והתשתית עובדים

ישראלים. עובדים 220,000-. הענף הזה מעסיק כהפרופורציותאת


. צריך להמשיך עם זה


- - -. יש מי שבונה את הארץ רק צריך להבן את הפרופורציות


-מויאל, יושבלאחר מכן , בבקשה. חבר הכנסת דב חניןברור, ונמשיך לבנות אותה, בכל חלקיה. ראש הסתדרות עובדי הבניין, ולאחר מכן נציגת התמ"ת. דב חנין, בבקשה.

דב חנין:

לחלוטין לאלה אני מצטרף .אני חושב שזה דיון מאוד חשובהראש. -תודה רבה, גברתי יושבת

ון שינוי הגישה שלי הולך לכיורק ששאמרו שבתחום הזה חייבים לעשות שינוי גישה מאוד מאוד רדיקלי, הראש, אנחנו עדים פעם נוספת למצב שבו במדינת ישראל יד ימין לא יודעת -אחר. אני חושב, גברתי יושבת

מה יד שמאל עושה ולהיפך. כל יד פועלת בנפרד, כאילו שאנחנו שתי מערכות נבדלות ושונות, וכל אחת זה.מתמודדת עם מישור אחר של המציאות והחיים שלנו כאילו שהדברים מנותקים זה מ

לגמרי מבין את התאחדות בוני הארץ, אני חושב שהם צודקים. אני קראתי את אז מצד אחד אני

חסרים עובדים, חסרים עובדים ללא ספק בתחום הבנייה. אני גם –הניתוחים, אני חושב שהבעיה קיימת לעודד בו זה תחום שצריךאת הגישה שאומרת שצריך לעודד ישראלים לעבוד בתחום הזה. לחלוטין מקבל

את ואנחנו רוצים להוריד , אבל כרגע הישראלים לא נותנים מענה לכל הצרכים שקיימים,ישראלים לעבוד אנחנו צריכים עוד עובדים שיעסקו בתחום. ולכן מחירי הדירות

-אביב, גברתי יושבת-בשכונות דרום תללדבר הזה. אלא מאי? יש לנו המון אנשים שהם פוטנציאל

איש שאין להם מה לעשות. 50,000הראש, יש


נכון, נכשיר את השרץ. דב חנין:

נמצאים במציאות שהיא שנמצאים שם היום האלה אנשים אני לא יודע את מה נכשיר, אבל ה

אני הראש,-, קטסטרופלית לשכונות שבהן הם גרים. מורחים אותנו פה בוועדה, גברתי יושבתרופליתטקטס שאת העלית את השאלה, מה קורה עם מתקני הכליאה.זוכר את הדיון האחרון שהיה


יש לנו דיון מיד אחרי זה על נושא מסתננים. זה ברצף.

דב חנין:

ואז אמרו לך: כן כן, הנה כבר שולחים, ולמחרת קראנו בעיתון שסוגרים כן, אני רק אומר במשפט.

הכי גדול שתוכנן בנגב. את מתקן הכליאה

ש פה אנשים שככל שהם נמצאים פה, והם עדיין נמצאים פה, אפשר להכשיר אותם וצריך אז י, לחתום איתם על הסכמים מותנים לתת להם תוכנית הכשרה ,לבצע את העבודות הרטובותלהכשיר אותם

ולאפשר להם לעבוד בוד לאפשר להם לעקונקרטית שבה הם עובדים, מסגרת זמן בזמן, ליצור איזושהי


14

שיעבדו כל עוד הם נמצאים כאן במה שהחברה הישראלית צריכה, לבצע את ההכשרה המקצועית הזאת. יחזירו –אחרות אפשר יהיה להחזיר אותם למקומות מוצאם או לארצות וכשהם יוכלו לחזור או בזה,

י חושב שזה שאנחנו לא הם יבצעו את מה שהחברה הישראלית צריכה. אנאבל בינתיים בארץ אותם, עושים את, זו פשוט טרגדיה ושגיאה ממעלה ראשונה.


מאה אחוז.


הראש, אני רציתי להתייחס רק בקצרה, ברשותך.-גברתי יושבת


תתייחס. גם אני אגיד כמה מילים על זה, ואמנון.


לא והרגולטור מדברים פה על הכשרה של סודנים. ואני אמרתי, שאנחנו רוצים להכשיר ישראלים

רוצים לא ישראלים שראלים שרוצים לעבוד בענף הבנייה. צריך לרדת מהסיסמאות שיש לנו ימאפשר לנו. והם יבואו . תאפשרו להם ללמוד את הענף, להכשיר אותםמאוד לעבוד בענףלעבוד בענף. הישראלים רוצים

בדואים מהנגב, ערבים מהצפון, חיילים משוחררים.הרבה יותר קל להכשיר .לעבוד


ברור. בני עירך קודמים. דב חנין:

איפה המחסומים? –מה הכשל כרגע? למה זה לא


תיכף נבקש מהגורמים הרלוונטיים להסביר את זה.


לכניסת תחילת ההכשרה מעמיד תנאי סף כאלו י הסברתי קודם שהרגולטור לא מאפשר לנו, אנ

.חנו לא יכולים לעמוד בהםנשא דב חנין:

לתחילת הכשרה לישראלים? מה תנאי הסף


הוא אמר, הוא אמר את זה עכשיו.


ניסיון שנים חמש של מנהלי עבודה, שהתנאי סף הוא אני נתתי דוגמה, שאנחנו מדברים על הכשרה

.5כטפסן דב חנין:

- - -אבל נניח לעבודה רטובה


15


היא עבודה מאוד מתוחכמת ומאוד משוכללת, שצריך לעבור , אדוני חבר הכנסת,עבודה רטובה קורסים של בטיחות, של מקצוענות.

דב חנין:

ומה מונע את זה?

בובליל:ניסים

ישראלים בסך הכול, כי זה התקציב שלנו ואנחנו לא יכולים 300אנחנו מלמדים היום קבוצה של

ראש הסתדרות פועלי הבניין והעץ על מספרים אחרים -להגדיל את המספר, ידבר פה איציק מויאל, יושב ית ותקציבים.מה שמגביל אותנו להכשיר את הישראלים זה בעצם הכשרה מקצוע –אם לא הייתה לגמרי


מאה אחוז. תודה רבה, בובליל.


שקלים לחודש לעובד 9,000אבל יש רצון רב. פרסמנו מודעה בעיתון, עם תנאים מסוימים, עד

ישראלי שיתמיד במשך שלוש שנים. עצרנו את הפרסומים, כי קיבלנו שטף של בקשות שידענו שאנחנו לא - - -וד בזה. אז את הסיסמאות האלה, שישראלים לא רוצים לעבוד בבניין יכולים לעמ

דב חנין:

אז למה לא עושים את זה?


אני לא יודע.


.בבקשה ,אמנוןאז הנה, אז תיכף נטפל בזה.


כמדינת ישראל אנחנו עובדים על ,הסוגיה של המסתנניםכן, אני רוצה להתייחס לסוגיה הזו.

בעבודה עם הכשרה לטווח אפשר מצד אחד לנסות לשלב אותם -ממדינת ישראל. איהוצאת המסתננים ובאמצעים ם מול מדינות שלישיות ארוך, אני מצטרף לדברים של ניסים בובליל בעניין הזה, אנחנו עובדי

למי שמגיע שלהם בעבודה גם נותן פרס כל שילובאחרים, כי המקום של המסתננים הוא לא בישראל. .וגם מנציח השתקעות פהבצורה לא חוקית לישראל

ניגע רק בנקודה נוספת. אני מזכיר שממשלת ישראל אישרה בשנה האחרונה תוספת אלפי

פלסטינים לענף הבניין.


בהסתדרות, ולאחר מכן ועץאגף עובדי בניין ראש -מויאל, בבקשה, יושב מאה אחוז. תודה רבה. התמ"ת.

יצחק מויאל:

קודם כול, לגבי הנושא של העסקה של העובדים הזרים, אני חוזר על מה שאמרתי בישיבה הקודמת: אני חושב שהמתווה שהמדינה תטפל בזה, כי הנזקים מטעם האיגודים המקצועיים בעולם

למדינה, יצרה נזקים מאוד קשים העמלות, והממשלות לגבי כל מה שקרה עם העסקה של העובדים, עם כל


16

ידי -עלונים ל להמשיך לעשות את המיההמלצה שואני אישית יודע את זה מהאיגודים המקצועיים. לכן המדינה זה דבר שאנחנו תומכים בו.

לא מכשירים למה , שאני חושב שצריך להקים ועדת חקירה, עכשיו, אמרתי גם בישיבה הקודמת

א פה נציג משרד ראש הממשלה, אני הייתי מאוד רוצה שבעניין העובדים הזרים, מיד ישראלים. ואם נמצראש -ראש הממשלה נרתם לטפל. כבר שבעה חודשים אנחנו מנסים לחתום על הסכם, גברתי יושבת

ישראלים שמחכים להתחיל לעבוד בענף הבניין. 1,000הוועדה, להכשרת


אז איפה הבעיה?

מויאל:יצחק

ולעשות שינוי צריך לעבור מן העולם של העסקת העובדים הישראלים לוח הסיווג .אסביראני והתאחדות בוני הארץ, ואני רוצה לברך אותה על הצעד הזה, באו אלינו ההסתדרות ,כשפרסמנומאוד גדול.

ויש אלפי את ההכשרה המינימלית, בלי שיקבל לעבודה מסוכנת אפשר להכניס עובד -המון ישראלים, ואי .שמוכנים לעבודישראלים דב חנין:

זה לא יאומן, זה פשוט לא יאומן.


אה, דב חנין? –טוב שאנחנו עושים דיון על עובדים


יאומן, אבל בוא אני אגיד לך עכשיו: נציגי התמ"ת פה, יש מתווה להסכם, יש תקציב של לא ישראלים שיחליפו את העובדים הזרים, וזה תקוע במשרד המשפטים של 1,000שקל להכשיר 40,000,000

התמ"ת למעלה מחמישה חודשים.


.ת"בתמכנראה יש הרבה עבודה אה, יפה. אל:יצחק מוי

ישראלים שמוכנים לעבוד 1,000אם חותמים מחר על ההסכם שהמתווה שלו הוא להכשיר

משרד ראש הממשלה, אולי אם נמצא פה נציג . אזייכנסו מידבמקצועות שדרושים להם בענף הבניין, תקדמו את הסוגיה הזאת?


שהוא בא לטפל בבנייה רק בקטע של חצאים ממנה, אם אמיר חשב תיכף תיכף הוא יקבל עבודה.

ועם דירות כל אנחנו נמצאים בלי עובדים הוא טועה. בנייה צריך להתייחס לזה מערכתית. זאת הבעיה, לכן כך יקרות. אז כדאי שמישהו יתעורר פה במדינה הזאת.


.ישראלי לקבל שכר כזה גבוהעכשיו, הלוואי על עובד

רי רגב:היו"ר מי

בטח, אם הסינים פה הם בלעדיים, איך הם לא יקבלו כזה שכר.


17


לכן אני אומר: עשינו גם ככה במקביל הסכם, כדי שיקרא לישראלים, עשינו הסכם ענפי, מעודכן, מהנדסים והנדסאי בניין, שלהכשיר 2,000-מלמעלה חסר :יש בעיה קשהחדש, שמשווה את כל הזכויות.

ספר אחד, וזה -תיאין אפילו ב וחשוב שחברי הוועדה ונציגי הממשלה נמצאים פה, ואני רוצה שתדעו, אותם .1993-ספר, אין מדריכים, הסילבוס מ-. אין בתישיכשיר את הישראלים מה שקשה לשמוע,

דב חנין:

לא יאומן.


, ממשלת ישראל לא מקדמת אותם, וזו הסיבה טק-כל מקצועות ענף הבנייה או מקצועות הלואו

בואו ואם רוצים להקים ועדת חקירה, במקום לדון על החזקת עובדים זרים, שחסרים אנשי מקצוע בארץ., איך מטפלים, כי העובדים בענף הבניין הישראלים מוכנים להגיע ולעבוד. ואני אומר את תקדמו את העניין

מנהלי עבודה. 2,000בדים שממתינים. חסרים זה באחריות, כי יש למעלה מאלפי עו


3,000.


. להיות רופא, אפשר לעשות את הסטאז' כבר מהשנה הראשונה, להיות מנהל עבודה צריך 3,000 להיות חמש שנים ותק.


אנחנו צריכים לסיים את הדיון, ואני עוד רוצה לשמוע את התמ"ת.


להקטין את , הנחנו אותן, גם ההסתדרות, עמדת ההסתדרות ובוני הארץ,יש הצעות שהצענו

למנהלי העבודה בחוק ההסדרים הקרוב.תקופת הניסיון


טוב, אנחנו נעשה על זה דיון נפרד.


שיהיו הסתדרות היא שלא רוצים . עמדת הדבר אחרון לגבי הנושא של העובדים הזריםעכשיו, בארץ בכלל. אבל עד שיימצא פתרון להעסקת עובדים ישראלים, אנחנו בעד לעודד, כי זה עובדים זרים

מוזיל את מחירי הבניין.


כן? לא ראיתי שזה הוזיל את מחירי הבניין, העובדים הזרים הסינים.


- - -לא משחררים את הבעיה שכבר שנתייםאבל


, בבקשה, תציגי את ת"תמאז לא להגיד דברים שהם לא נכונים. זה לא מוזיל את מחירי הדיור. עצמך.


18

איריס מעיין:

זכויות עובדים זרים בעבודה במשרד התמ"ת. תחום אני ממונה על דין איריס מעיין, -עורכת

העיסוק שלי איננו הכשרה מקצועית, אם כי אני עובדת תחת מיכל צוק שהיא המשנה למנכ"ל על תחום בתפקיד שלי כממונה על זכויות עובדים זרים, כשאני כשאני יושבת בישיבות ,למיטב ידיעתיתעסוקה.

ת, כפי באמשהמכשול הוא מכשול תקציבי יושבת בישיבות שקשורות בהכשרת עובדי בניין, אני מבינה - - -שהעלו כאן, וצריך יהיה לדבר על זה, אבל אני לא בטוחה


חמש שנים ניסיון. –מה תקציבי? יש כאן בעיה בירוקרטית שלכם


אל ואני אפנה המלאה והכוללת לשאלה בעניין הכשרה מקצועית, אני בטוחה שזאת לא התשובה

תפנה לראש אגף הכשרה מקצועית.על תעסוקה כדי שהממונה


- - -זאת הבעיה, שעד שהוא פונה וזה פונה ועבודת מטה וזה פונה, בסוף האזרחים קונים דירה


הכשרה מקצועית ואני לא עוסקת בתחום ואין לי על זה תשובה.אני לא ראש אגף


מאה אחוז. לא, את צודקת, את לא היית אמורה לתת תשובה לעניין הזה.


שאני אתן תשובה שאני לא יודעת.ומאוד לא אחראי


.האמת היא שבעניין הזה את צודקתמאה אחוז, את צודקת.


ין ההכשרה המקצועית. אני חושבת שהעניין הזה אפשר יהיה לקדם אותו היום לנוכח אז זה לעני שכן מקבל קידום, אחרי חוק התקציבים החדש ומה שעומד מאחוריו.הנושא של הכשרה מקצועית כל

משרדי ולכן -אתו בצוות הבין אני יושבת ,אני חוזרת על מה שאמנון אמר ,לעניין העובדים הזרים

- - -באים הדברים גם


זה מקובל על כל המשרדים?


שיותר קרובים להישען גם על עובדים , כמו שנאמר פה,ו כן חושבים שצריךנאנחמקובלים עלי. היינו עובדים מהמגזר הערבי בתוך אוכלוסיית ישראל, או עובדים פלסטינים, שיש לנו למשק הישראלי,

רס להעסיק אותם מאשר עובדים שמגיעים מחוץ למדינת ישראל ולא מהשטחים לדעתי יותר אינט הפלסטינים. צריך לחשוב גם על העניין הזה.


19

זה באמת שפה משחקים, ולאיזון האינטרסים ובאמת צריך לחשוב, גם כשעורכים כל מיני תוכניות מה שמשחק פה זה י, ליברל-כששוק כלכלי עובד, וגם אם הוא שוק ליברלי או ניאובסופו של דבר

.אינטרסים


של הציבור הישראלי, שיקנה דירות במחיר מוזל. זה אינטרס שבודקים עכשיויש אינטרס אחד אותו? מעניין מישהו?


שיוכל לקנות בהכנסה במחיר מוזל אלא שגם יהיה פה מי העניין הוא לא רק שימכרו לנו דירות

, עדיין לא תהיה לו הכנסה כדי 20%-שהוא מקבל מעבודתו את הדירות האלה, שגם אם אנחנו נוריד אותן ב לקנות אותן.


- - -מאה אחוז. בוא נוריד קודם כול את מחירי הדירות, ואז נדבר


.אז גם על זה צריך לחשוב

רגב:היו"ר מירי

מאה אחוז.


20עובדים סינים שנמצאים פה אז אם יש פה למשל וצריך גם לחשוב על זה ששכר הוא תלוי ותק.

שנה.


יש פה שבע שנים.


שלי על ואלה לא העובדים שעוסקים בעבודות הרטובות. ואת זה אני אומרת מהניסיון בשולחן המשרד שלי, אלא מי שמנהל אותם ומנהל את בוני הארץ, ומנהל את כולנו פה וזה הראיסים שלהם.

שהסינים אז שאף אחד לא יספר לי שיש עובד סיני שעומד במקום שלו ונשאר ולא נוטש, משום

יף, כל יום בבוקר לאן שהראיסים שלהם אומרים להם לעבוד, וזה מה שמעלה את התערהאלה נוטשים שאתה ואם זה לא מוצא חן בעיניו הוא זה שקובע כמה ישלמו תמורת העובדים שלו, משום שהראיס

באמצע יציקה ואתה צריך את העובד, אז הוא יגיד לך: אני לא נמצא פה מחר בבוקר וגם לא עשרת העובדים שלי שעושים לך פה יציקה.


סינים.ידי -בושה וחרפה. מדינה שמנוהלת על

אלדד ניצן:

.אני רק חייב להתייחסמה שהיא אומרת,


שנייה, תן לה בבקשה לסיים, היא אומרת פה דברים שחשוב לי לשמוע.


20


, אנחנו צריכים לקחת בחשבון את כל האינטרסים שמשחקים ולכן כשאנחנו מביאים עובדים זרים

רובו כסף שמשמעותם כסף קשה, יש לו הרבה מאוד אינטרסים כלכליים הזה,פה, והאינטרס של הראיס להוכיח את העניינים האלה. כשגברתי אומרת לנו: מצד אחד תבצעו רגולציה, מצד שני וקשה מאוד ,שחור

תבצעו אכיפה, זה מילים פשוטות, מאוד קשות ליישום. גם את העובדה הזאת צריך לשקלל לתוך התהליך.

לפי של הסכמים בילטרליים הוא כרגע, אכן התהליך הכול לתוך התהליכים, ם אתיקללולכן כשמשוההבנה שלי נשענת על כמות רצינית מאוד של ידע, התהליך הזה של הסכמים בילטרליים הוא מיטב הבנתי

- -התהליך הטוב ביותר. איך אנחנו נטייב אותו, זו כבר שאלה


.שום עובדשנתיים לא נכנס דב חנין:

התהליך הטוב ביותר הוא להשקיע בהכשרה של עובדים ישראלים.


ובעבר שלא היו ההסכמים הבילטרליים מי שהיה הוא תהליך כל כך טוב שאין לנו עובדים זרים,

לאכוף את אחראי על העובדים זה היה התאגיד. לא היית צריכה לאכוף את העובד הזר, היית צריכה התאגיד ובזה היית פותרת את הבעיה.


- - -אני לא חושבת שבעבר


את אז עכשיו החלפנו חשיבה יצירתית מעבר לקופסה. זה מה שקורה כשאין אבל בסדר,

-חד ידי ראיסים סינים. אני אומרת לך את זה-שמדינה מנוהלת עלבושה וחרפה התאגידים בראיסים. משמעית, אמנון, זה בושה וחרפה.


מה זה את אומרת לי?


- - -אני אומרת לך, כי אתה אחראי על


חברת הכנסת רגב, בבקשה, אני לא אחראי על הראיסים, אחראים על הראיסים מי שמעסיק את

הראיסים.


בגלל שאין לו.כן, אבל דב חנין:

אתם מאפשרים את זה.


21


- - הכול פה התהפך


- - -בגלל שאין פה עובדים אחרים


- - -הכול פה התהפך. מי שבא לעשות סדר תוקפים אותו ומי שלא - -


עשיתם סדר.לא, הסדר שעשיתם, שנתיים לא


עובדים. ניסים בובליל היקר אמר בעצמו לפני 3,000ממתינים כי חצי שנה ,לא נכנסו לפה עובדיםחודש בדיון שהייתי, העובדים ממולדובה הם עובדים נהדרים, למה לא יצאו להביא אותם? הבולגרים מוינו

ידי קבלנים, חלק מהם לא הוכשרו.-על

:היו"ר מירי רגב

משמעית למנכ"ל משרד ראש הממשלה ולשר -חדופה המסר מועבר ,אני רוצה להגיד משהואמנון, מגוחך.המצב שנמצא פה היום הוא מצב הפנים ולשר התמ"ת, ואני מבקשת לסכם את זה. תראו,

דב חנין:

.הוא מצב עצוב


מצד אחד יודעת אם לא לצחוק, אני לא יודעת כבר איך להגיב. מדוע הוא מגוחך? פשוט אני לא

במדינת ישראל, מצד שני לא מכשירים עובדים ישראלים לעבודה במדינת יש לנו משבר דיור :אומריםישראל בנושאי בניין, מצד שלישי תוקעים את המהלך של העובדים הזרים בגלל דמי תיווך, ואין לנו דמי

י תיווך אז יש לנו ראיס סיני. תיווך בגלל שחוששים מדמ

אביב. אז שאלו אותו: למה אתה -זה פשוט מדהים, זה כמו המסתנן שפגשנו לא מזמן בדרום תלאביב זה רק לאנשים עניים. -אביב? אז הוא אומר: לא, אני עובר למקום אחר, דרום תל-לא גר בדרום תל

אביב.-אביב, הוא לא רוצה לגור בדרום תל-אנחנו הבאנו אותו לדרום תלזה פשוט מדהים.

, אף אחד לא יכול לעבוד פה כפקידים.המצב הזה מחייב את משרד המשפטים לעבוד לא כפקידיםאז חנו לא ניתן מענה לזה נואם א וקה אמיתית של דיור במדינת ישראל.שיש כאן מצכולם צריכים להבין

של הפיכה, ואני אומרת לכם את זה, אני מסתובבת בשטח, אני רואה את אפשרי פשוט יהיה מצב בלתי: פנים, וכולם צריכים להתעוררהכאבים של אנשים צעירים שלא מסוגלים לקנות פה דירה במדינה הזאת,

לא, אין אצבע עכשיו, את האצבע אתה תבוא –משפטים, ראש ממשלה ותמ"ת. כולם צריכים להתעורר י.לדיון הבא של

פניה קירשנבאום:סגנית שר הפנים

איפה האוצר?


אם אני הייתי והאוצר, כמובן. ושלא נדבר על משרד הבינוי והשיכון, יושב בשקט, מסתכל מהצד,

הייתי הופכת את השולחן ארבע פעמים. שר הבינוי והשיכון


22

לא יכול להיות שבגלל דמי במדינת ישראל.מבחינת מצב הדיור אנחנו נמצאים במצב בלתי אפשריוהסכמים בילטרליים לא מביאים לכאן עובדים, כדי שהכול יהיה מסודר. מדינת ישראל היא מדינת תיווך

ט את הנמלים ולא נפריט את הרכבות, פתאום נגד הפרטה.אז לא נפרי חוק. פתאום אנחנו נגד הפרטה. דב חנין:

לסיכום. ייכנסאני מקווה רק שהדבר הזה


הכול נכנס לסיכום. עכשיו זה הסיכום. מצד אחד התאגידים שיש להם אחריות, הם לא ממיינים,

. מה פתאום ופתאום המדינה ממיינתשהם לא מוכשרים לבנייה, אבל יש להם אחריות על העובדים יטופל. –, ובזה נגמר העניין. מי שסרח ואכיפה המדינה צריכה למיין? יש תאגידים, נעשה עליהם פיקוח

להיות אחראי צריך ללכת עכשיו דברים להתעסק איתם, 20,000, שיש לו מה פתאום אמנון בן עמי

הם לא מקצועיים. העובדים בבולגריה על מיון של עובדים בבולגריה. ואחר כך להגיד לו על הראש: סליחה, ינו אותם. אבל הקבלנים אומרים: סליחה, אנחנו לא הוא אומר: מה אתם רוצים ממני? הקבלנים מי

יכולים למיין לבד, אנחנו רוצים גם את התאגידים שנמיין ביחד, יותר אנשים שנמיין ביחד.

ובסוף מה קורה? שהמהלך הזה תקוע אצל המדינה. המדינה לקחה אחריות על להביא עובדים ולא פה מי שאשם בכל המהלך הקבלנים מעלים אחרים. מסוגלת לעשות את זה. ואחר כך אומרת: התאגידים,

לפנים, זה מחולק לתמ"ת, זה מחולק לגורמים שנרדמו בשמירה. מחולקהמדינה. מי במדינה? זה הזה זה


אוצר.


- - -. אבל זה לא האוצר, אוצר לא מביא את ה והאוצר


- - -למה לא? זה הכסף של ה


פאינה, את יודעת שאני מכבדת אותך. אני אומרת לך: כנסי לעניין הזה ומהר. כנסו לעניין הזה ומהר. הנושא הזה הוא מצב בעייתי, שאם לא עשיתי דיון ומשרד ראש הממשלה לא נכנס לעניין, זה לא

ני אומרת לך שאתם לא צריכים להתעסק עם מיון של עובדים, יש לכם מספיק היה מגיע למצב הזה. אצרות, אני יודעת במה אמנון מתעסק. שאת המיון עובדים יעשו האנשים המיומנים לזה, התאגידים יחד עם

שתהיה המדינה. ,הקבלנים. ומי שצריך לפקח עליהם בנושא דמי תיווך

בסוף יש לנו ראיסים סינים זרים מיומנים במדינת ישראל.לא יכול להיות מצב שאין לנו עובדים צריך לך, אמנון, צריך למנוע את ההישארות שלהם בארץ. ואני מודיעה שקובעים את המחיר, ראיס סיני.

- -שעד סוף החודש לעשות הכול

אלדד ניצן:

יגיעו חדשים.


להיות מצב כזה.זה לא יכול שלא יהיו להם ראיסים. חדשים,יגיעו חדשים מסין. יגיעו עובדים - - שי סומך:

את הראיסים.השיטה החדשה אמורה למנוע להיפך, בעולם הישן היו הראיסים.


23


לא מעניין אותי מה אז תאשר את השיטה החדשה, תאשר אותה כבר. תאשר את השיטה. תקשיב,

אשר את השיטה החדשה.ת , אותי מעניין מה יהיה.היה שי סומך:

.אנחנו בודקים את הנושא


ל לא ישן "הרמטכאז תבדוק אותו יותר מהר. אני יודעת שיש מצב חירום, וכשהסורים על הגדרות

אני אם יש מצב חירום של דיור הרמטכ"ל לא ישן בלילה. –. לא הפקיד, לא המח"ט, לא המג"ד בלילהרון, ושר הבינוי והשיכון לא יישן בלילה, ושר שפטים לא תישן בלילה, שתמצא לזה פתרוצה ששרת המ

הפנים שזה אחריותו לא יישן בלילה, וגם אני לא אשן בלילה. סליחה, יש כאן מצב חירום, ומי שלא ישן בלילה זה בסוף הציבור הישראלי.

. שם יסוכם כמה שיותר מהר שהמודל הזהולכן אני מבקשת ממך, אני גם נפגשת היום עם לוקר,

, שיאשרו את המודל. אז נא להביא לאישור ממשלהלנו פה איום נורא גדול אמנון, שאין אישור ממשלה, וזה בסדר, ולכן עובד רק על פי החוק בגלל דמי התיווך, הוא אומר שהממשלה החליטה על דמי תיווך, והוא

זה ברור, כי לוקר –ידי הממשלה -שיאושר על ידי הממשלה. מודל-הזה יאושר עלמודל אני מאמינה שה מוביל אותו, אז לא לדאוג, החלטת ממשלה תשונה בהתאם.


תחליט.שה מה שהממשלה עאנחנו נ


לא לחינם רציתי שיהיה פה משרד החוץ צריך לזרז את העניין של הסינים.בדיוק. הדבר הנוסף,

שים שיוכלו לתת תשובות ברורות.אלקין, שיהיו פה אנ


הם בשביתה.


כולם בשביתה.


שלנו. - - -כמו שאמרתי, זה לא ב


לדרך כמה כדי שהמודל הזה יוכל לצאת ר את המודל משרד המשפטים, נא לאשר כמה שיותר מההעובדים הזרים הסינים, ברגע שיאושר המודל אז מן הסתם הראיסים כנראה יצאו בנושא שיותר מהר.

לפנסיה. אז אני מקווה שכך יהיה.


יצאו, יגיעו חדשים.


24


ל זה עם אני אדבר עלהיכנס גם לכל סוגיית הכשרת הישראלים לבנייה. אני מבקשת ,מ"משרד רוה - -. אנחנו נקיים דיון עם התמ"ת, עם מנכ"ל משרד התמ"ת, עם ההסתדרות לוקר


שבעה חודשים.יש הסכם לחתימה


שר השיכון והבינוי, עם הקבלנים בעניין הכשרת ישראלים לטובת הבניין, עם - -שנייה, מויאל,

צד הבירוקרטיה הולכת לקראת אלא כישיבואו עם תוכנית, כיצד הבירוקרטיה לא הופכת להיות המטרה, המציאות שנמצאת כאן יחד עם משרד המשפטים.


גברתי, זה שר הכלכלה, זה לא משרד השיכון.


אמרתי שר הכלכלה, אמרתי התמ"ת.

ויאל:יצחק מ

.ןושר השיכ :אמרתלא,


גם.


ישראלים. 1,000יש הסכם לחתימה, היום אפשר להכשיר


שה את עו ננאנחאז אתה תעביר לי גם את ההסכם הזה, ואני מבקשת שיהיה דיון עם כל הגורמים.

הבא.או מיד עם תחילת המושב זה או במהלך הפגרה

צריכים לספור , אנחנולא סופרים ראשיםאני חושבת שהמשפט המסכם זה המשפט שאמר אלדד: ושמחירי הדיור במדינת ישראל ירדו. זכדי להביא למצב לעשות את התפקיד שלהם, אנשים שיודעים

ישראל, כולנו נפעל כדי להוריד את מחירי הדיור במדינתיבינו שזאת המטרה, ם יברגע שכל הפקיד .המטרה , ולא פקודה כזאת או אחרת והנחיה כזאת או אחרת.ולא יתעסקו לי לא עם דמי תיווך ולא הסכם בילטרלי

כולם צריכים לזכור שהלקוח שלנו הוא אחד: הציבור במדינת ישראל, שרוצה לקנות דיור

דיון מעקב על אנחנו נקיים ולהשכיר דיור במחיר סביר. וזה התפקיד של כל האנשים סביב השולחן הזה. תודה רבה לכם.אחד יהיה בפגרה ואחד יהיה בתחילת המושב. ,זה

.09:38הישיבה ננעלה בשעה

Government & Nonprofit

פרוטוקול ועדת הפנים 15.7.13