פרוטוקול ועדת הקליטה

הכנסת

העשרים הכנסתראשון מושב

28מס' פרוטוקולוהתפוצות העלייה, הקליטה ועדת מישיבת

9:00 (, שעה 2015 ביולי 29 ) התשע"ה באב רביעי, י"ג יום

: היום סדרחקיקה תיקוני בעקבות שואה בניצולי פגיעהנכחו: : הוועדה חברי

היו"ר – נגוסה אברהםלנדבר סופה

סבטלובה קסניהפלוסקוב טלירזבוזוב יואל

מוזמנים: - האוצר לזכויות, משרד ,הרשות ורווחה שיקום מחלקת מנהלת–חי יהודית

השואה ניצולי לזכויות הרשותהאוצר מידע, משרד מרכז מחלקת מנהלת–פלוגר ליאת

האוצר התקציבים, משרד אגף–הרמתי גיא לזכויות - הרשות האוצר השואה, משרד ניצולי לזכויות ברשות עו"ד–פישמן עמיחי

השואה ניצולילאומי לביטוח ושארים, המוסד זקנה תחום מנהלת–עזרא לבנהלאומי לביטוח משפטי, המוסד ייעוץ–קרת רועי

רייכמן אסנתאייזיקוביץ

ותיקים לאזרחים יועצת, המשרד–המשפטים משפטי, משרד לסיוע בלשכה עו"ד–קצב-ניסנבוים ענבר

המשפטים משפטי, משרד לסיוע הלשכה–חלבי-חסון לבקהושם והסברה, יד הנצחה אגף מנהלת סגנית–ניר אורלי

בישראל פנסיה זכויות להשגת -עמותה הכבוד יו"ר, חזית–ברמן אלכסנדרבישראל פנסיה זכויות להשגת -עמותה הכבוד חזית–סוקולוב רומןבישראל פנסיה זכויות להשגת -עמותה הכבוד חזית–מטיאס שרה

זיכרון עמותת ראש יושב–מולוטקובסקי אהרוןמקדוניה יהודי המשך דור יו"ר–)רפי( חוטר רפאללניצוליה וסיוע השואה לזכר הפרלמנטרית הנהלה, העמותה חבר–מוזר ראובן

לניצוליה וסיוע השואה לזכר הפרלמנטרית עו"ד, העמותה–סילברמן אביבהלזקן ברוסית, כן חם קו רכזת–סושנסקי אספיר

הכבוד חזית נשיא סגן–שרנופולסקי אברהםוגטאות ריכוז מחנות ניצולי נציג, עמותת–ברמניק רומןשואה ניצול–צימרמן לאון

החברתי המשמר–שיזף מיכאל

משפטי: ייעוץתורג'מן מרב

: הוועדה מנהלתשושני גורדון דנה

פרלמנטרי: רישוםהמתרגמים חברס.ל.,

והתפוצות העלייה, הקליטה ועדת29/07/2015

פגיעה בניצולי שואה בעקבות תיקוני חקיקה

היו"ר אברהם נגוסה: לישיבת היום הכנסת. התכנסנו חברי והצופים, חבריי המשתתפים לכל טוב בוקר

בניצולי פגיעה הוא ממשיכים. הנושא ואנחנו הזה בנושא דנו בנושא, אנחנו כמעקב המשך לנדבר. סופה הכנסת חברת יזמה בנושא המהיר הדיון חקיקה. את דיוני בעקבות השואהכי פה כולנו שמענו הקודמת בישיבה בהכנסותיהם. נפגעו השואה מניצולי אחדים בכאב, ופגע להיפך עשה שהחוק פה שמענו ואנחנו השואה לנפגעי לעזור הייתה החוק מטרת

השואה לניצולי לרשות הן הישיבה בסיום פנתה השואה. הוועדה מניצולי חלק של בהכנסות את ולתקן הפגיעה נוצרה איך לבדוק בבקשה לאומי לביטוח למוסד והן האוצר במשרד

הפגיעה. הדיון, בעקבות עשייתם את לנוכחים להבהיר הלאומי הביטוח מנציגי כעת מבקש אני

מכם נשמע האוצר, אנחנו ממשרד שואה לניצולי הרשות גם כן פנייתנו. כמו מאז נעשה מההיום. לשמוע רוצים שאנחנו הדברים תיקון. אלה יש התקדמות, אם יש נעשה, אם מה

רזבוזוב, יואל הכנסת לשעבר, חבר הקליטה לנדבר, שרת סופה הכנסת חברת איתנו ועדה, וכולנו פלוסקוב, חברת טלי הכנסת וחברת לשעבר והקליטה העלייה ועדת ראש יושבלפני? להתייחס רוצה הכנסת, מישהו לשמוע. חברי רוצים אנחנו ולכן הקודם בדיון היינו

סופה לנדבר: יכולים שהם חושבת ואני זמן לנו נשאר השואה, לא ניצולי את נשמע שאנחנו אולי

קרה ומה תוספת לקבל צריכים היו הבטיחו, כמה כאן, כמה קרה עצמם, מה את להסביר ידברו ראש, שהם היושב רוצה, אדוני הפגיעה. אני ואיפה הבירוקרטיה פה ואיפה בפועלהנכונים. לדברים להגיע נוכל ושאנחנו לפנינו

היו"ר אברהם נגוסה: ברמניק, נציג השינוי, לרומן את והרגשתם שינוי יש בפועל קודם, אם ניתן אנחנו אז

בישראל. והגטאות הריכוז מחנות ניצולי עמותת רומן ברמניק:

. נראה1953 טרם שהגיעו אלה של לזכויות1953 אחרי לארץ שהגיעו אלה - - - שליש1953 לפני שהגיעו הוצגה. האסירים הזאת השאלה מוזר, איך די שזה לנו כל להם ,

התקופה, כאשר כל במשך לשעבר גטאות אסירי בתור חודשית גמלה מקבלים ההטבות, הם לנו ואין מוגדר אינו שלנו כזה. המעמד מעמד לנו , אין1953 אחרי ארצה שהגיעו אנחנו, אלה

הסדר הזאת, לפי . הגמלה1995מ- רק מגרמניה גמלה לקבל התחלנו ואנחנו כאלה זכויות הזאת העזרה2007 ביוני27 של חוק ולפי הישראלי האוצר ומשרד גרמניה האוצר ממשרד

לפי הכללית ההכנסה כאשר להכנסה. גם נחשבת ולא הגדרה לפי הומניטרית עזרה היאלא2000 שנת של החוק ההחלטות על יורק בעצם האוצר משרד עכשיו נכנסת. מדוע

וגטאות. מחנות אסירי מעמד הוגדר1989ב- המועצות בברית הקודמות? אפילו בהתאם. אני תעודות קיבלו הם הממשלה החלטת ולפי בחוק מוגדרים היו זכויותיהם

הגיעו1953 שאחרי משמיטים בארץ מה בכנסת. משום האלה המסמכים את הראיתי כבר מיליון6 של העצמות על שהוקמה המדינה לשעבר, וזאת ריכוז ומחנות גטאות אסירי ארצה

בקושי. חוסר בגטו דאז, שרדנו6 אחי, בן עם ואני האלה מיליון6ה- בקרב הוריי יהודים. גםכעס. מעורר פשוט כזה זיכרון

נזקקים לאנשים הטבות על חוק קיבלה סוף סוף במרץ, הכנסת3, ב-2008ב- אמנם פעמי, אבל חד באופן סכומים וגם הטבות קיבלו גטאות אסירי שואה. מספר לניצולי והטבות שמקבלים אלה וקשישים, כמו נזקקים בתור אלא גטאות אסירי בתור לא זה את קיבלנו

בתור אותנו שמקבלת אחת רשות אפילו בארץ הכנסה. אין השלמת הכנסה, תוספת השלמת ההטבות. את לקבל מנת על המסמך את לאומי מביטוח קיבלנו רק גטאות, אנחנו אסירי 1,980 זה ההכנסה להשלמת דצמבר, התוספת מחודש לתוקפו החדש, שנכנס החוק אחרי

2


לאלה2,800ו- שקל מקבלים לא שאנחנו לכך גרמו בעצם עכשיו , הם80 להם שמלאו מוצקין קרית רבות, כולל בערים זה את רואים ואנחנו הארנונה את משלמים הטבות. אנחנו

אצלנו. כך. עכשיו היה לא זה לשלם. קודם חייבים אנחנו חולים לקופת פונים כשאנחנו גם

נתקבל אשר החוק קרה? לדעתנו זה הוסטלים. מדוע עבור תשלום מאיתנו לגבות גם מנסים הרבה יש זאת פיננסית. לעומת ומבחינה משפטית מבחינה ראויה הכנה קיבל לא כל קודם

לשלול אפשרות להם אחרים, נותן ממשלה ומשרדי האוצר למשרד שמאפשרות אפשרויות ארצה שהגיעו לאלה אותנו להשוות אפילו אפשר לנו. אי היו שקודם ההטבות את מאיתנו

2,442 האוצר ממשרד מקבל אחד שבה גטאות אסירי של שמשפחה קורה זה קודם. איך מעמד וגם מידה באותה נכות להם יש שקלים, כאשר3,203 מקבלים אחרים ואנשים שקל

זאת761ל- מגיע שווה, ההבדל שקלים. שמקבלים קשישים לכך לשמה. בנוסף אפליה ויותר80 בגיל זקנה קצבת 182 וזוג יחיד שקל129ב- תוספת לאומי מביטוח מקבלים מזה

תשלום מקבלים לא הזו? וגם, אנחנו התוספת את מקבלים איננו עכשיו אנחנו שקלים. מדועבסכום2008 של החוק לפי פעמי חד שקלים, מדי4,743 של את מקבלים היינו שנה

להוצאות4,000 מקבלים לא גם ואנחנו מוכרת הכנסה אינו הזה הזה. התשלום התשלום בשיניים. וטיפול רפואיות, למשקפיים

לשעבר הגטאות אסירי בקרב ביותר החלשים באנשים פגעתם קרה, אתם מה תסתכלוזו השלמת לתוספת זכאים היו שקודם נוגע דווקא זה. זה את לציין בושה פשוט הכנסה. אנשים על מדברים נגדנו. אתם התקפה '. זאת95 שנת אחרי לארץ שהגיעו מרוסיה לעולים

מחכים רק האוצר משרד וגם והכנסת נכחד. הממשלה זן בעצם ומתים, אנחנו שהולכים אסירי מעמד על חוק קודם קיבלה הולכים? תסתכלו, הכנסת אנחנו נמות. לאן כולנו שאנחנו

חשובים פחות אנחנו האם האלה, אבל האנשים של האומץ את מוקירים אנחנו ציון, בעצםכך. על תחשבו ישראל? רק למדינת

חייבים אתם האלה בעניינים דנים אתם שכאשר להגיד לומר. ניתן מה הרבה עוד לנו ישלבכם. תשומת על יותר. תודה יודעים לנו. אנחנו להקשיב גם

היו"ר אברהם נגוסה:רבה. תודה

זיכרון. עמותת ראש מולוטקובסקי, יושב אהרון מר אהרון מולוטקובסקי:

לנו שיש בגלל ברוסית אדבר שאני מבקשים שלי החברים בעברית, אבל לדבר יכול אניתרגום.

היו"ר אברהם נגוסה:האפשרות. את לך תבחר, יש אתה

אהרון מולוטקובסקי: על ראש ליושב רבה תודה כל הוועדה. קודם של השנייה רבה, שוב, בישיבה תודה

לחברת רבה השנייה, תודה העולם מלחמת בזמן שסבלו אלה שלנו, של הצרכים של הבנתך למר וגם לטלי רבה הזאת. תודה הישיבה את יזמת כיוזמת, את כל לנדבר, קודם סופה הכנסת

לא פשוט איתנו, שאתם היום שאתם כך על לב מקרב לכם מודים מאוד רזבוזוב. אנחנולנו. לעזור מנסים קורה, ואתם לפעמים שזה מהדבר, כמו התעלמתם הבעיות לכל קץ ישים היום אליו להגיע מקווים שאנחנו הישר שהשכל מקווה אני

אצלנו. לקרות יכול שזה כך כך, על על מביש פשוט האלה. זה הנעימויות אי האלה, לכל אדם בן של משפחה שם לי הרשויות, 'תן של ונציגים חברים גם לי ומספרים אליי מתקשרים

הסחר זה בכלל? מה מדברים אנחנו מה יותר'. על מקבל היה שקודם פחות עכשיו שמקבל בישיבה אז נוכחתי לא באינטרנט, אני הבנתי שאני כמה בכנסת. עד שהתקבל חוק מכר? יש

3


ונתניהו גטאות אסירי פה אין כץ, למה הכנסת מחבר לי הצעה, נדמה הייתה הזה בחוק אבלהריכוז. ומחנות הגטאות אסירי על גם החוק את להפעיל שצריך בעצמו אמר

אנשים, אנשים לי 'תראו ממני בסוף? מבקשים קרה נכללו, מה אכן והם נפתר זה כך כמה יודעים שלנו, אתם בארגון עכשיו אכריז אני הזה', אם מהחוק כתוצאה עכשיו שסובלים

לי? הם כותבים הם ומה אנשים26 של רשימה קיבלתי ימים מספר לפני אקבל? רק אני פניות גיל מעל זוגות בשם כותבת אדל, אני ניסובסקה משפטים: 'שמי מספר אקריא כותבים, אני

קצבת1,600 כולל שקלים, שזה5,316 מקבלת משפחה. אני ראשי גטאות, הם , אסירי80 הכול האוצר. בסך ממשרד הכנסה השלמת תוספת ומשהו1,200ו- מגרמניה רנטה זקנה, גם

808 מקבלים אנחנו קודם ששולם הסכום כל ובמקום חצי רק מקבלים אנחנו . עכשיו5,316 שקלים'. 4,536 הכול ובסך שקלים

אנחנו האלה, אם הבקשות כל הפניות, את כל המכתבים, את כל את נספור אנחנו אם בעברית, שנכתבה הקודמת הוועדה ישיבת לקראת קיבלנו שאנחנו במכתב להתעמק ננסה בעברית, הזה המכתב את בדקנו ואנחנו המשפטי בתחום דעה בעל עם ישבנו אתמול אנחנו

אפשר? אפשרי, איך בלתי פשוט מתפוצץ. זה הראש ופשוט התלונות כל של ניתוח שם היה זה. חברים המספרים, להוסיף, להוריד, להוסיף, סוג כל הזאת, עם המתמטיקה כל עם

המינימום ריכוז, סכום מחנה או גטו לאסיר שמגיע מינימום סכום לנו חוק, יש לנו יקרים, יש לשאול, 'אה, אם צריך היה לא אחד פחות. אף אגורה ולא שקלים2,200 היה החוק לפי הזה

הזקנה, אז קצבת את לנו חישבתם כהכנסה', לא. אוקיי, אתם מוכר זה רנטה מקבלים אתם בריאותנו, זה את לשפר כדי מקבלים שאנחנו כסף משלמים, זה שהגרמנים הכסף את עזבו סיוע אלא הכנסה לא אכן שזה רשמי מכתב כותבת התביעות מגרמניה. ועידת הומניטרי סיוע

כהכנסה זה את לחשב מתחילים האוצר משרד המדינות. עובדי שתי בין הסכם פי על הומניטרי כמוני, בגיל הגיע אדם בן ', ואם1953 לפני שהגיעו אלה של למעמדם אתכם השווינו ו'אנחנו

איתנו. הילדים לא כבר איננו, הוא כבר הזה? הוא אדם הבן , איפה59 שנים, בגיל25 לפני השנים כל במשך קיבלו מלחמה, הם נכי כמו הזה הכסף את מקבלים היו הם קטנים שהיו

מגרמניה? מקבלים שאנחנו לכסף זה את להשוות אפשר האלה. האם החודשים האלה, כל שהגיעו אנשים של צרכים שולמו הזה ובכסף ישראל למדינת הזה הכסף את העבירה גרמניה

'. 53 לפני עברו ואלה, כולם אלה נאמר, נכון, גם שבחוק נשווה. למרות מבקש, לא אני לכן

אחזור ואני הקודמת בפעם אמרתי שרדנו. אני בקושי השמדה, גיהינום, מוות. אנחנו מחנות אנשים200מ- יותר לו שבע, יש מבאר הארגון של ראש היושב יושב מאחוריי היום, פה כך על

אנשים, אנחנו40-45 לנו נפטרים וחצי. בשנה השנה, שנה במהלך נפטרו שכבר זן ממש לנו. אל שנותרו השנים את בכבוד לחיות לנו הזיכרון. תאפשרו בספר רק נישאר נכחד, אנחנו

מביש. האלה, זה האגורות את לספור תתחילו לא שאנחנו גיהינום עברו שהם מכיוון עליהם האלה, תרחמו האנשים על תסתכלו

בטוח לאף נאחל חברי אחד. גם הכנסת, שאנחנו אני, הצביעו, שלנו הנכדים הצבענו, האלה הכנסת שחברי בטוח אני איתנו. אז יחד המדינה את אגב, בונים שלנו, דרך והנכדים אותנו. תודה לזכור וצריכים זה את לזכור צריכים והם בהם ותמכנו תומכים שאנחנו מבינים

זה שכך לנושא, מכיוון לחזור נצטרך לא אנחנו היום של הישיבה שלאחר מקווה ואני רבה טלוויזיה, להזמין לצעוק, צריך להפגנה, צריך הוורדים לגן לצאת מבינים. צריך קרה, טוב, לא

יש מה? לשם רדיו, לשם אותנו, טובים, נורמליים, שיבינו אנשים כאן אנשים, יש כאן מ? רבה. ביותר. תודה הנכונה ההחלטה את שיקבלו

היו"ר אברהם נגוסה: עד הזה הנושא את עוזבים לא מוותרים, אנחנו לא שאנחנו יודע רבה. אתה תודה

קצר. בזמן דיון מקיימים אנחנו ולכן פתרון שיהיהחבר ראובן למר הדיבור רשות עכשיו ניצולי למען הפרלמנטרית העמותה מוזר,

בכנסת. השואה ראובן מוזר: גם הייתי לצערי בכנסת השואה ניצולי למען בפעילות הרב שמניסיוני לומר רציתי אני

מכובדת ולא בוטה מאוד מאוד התנהגות של מצג הציג דורנר דורנר. דוח בדוח להיתקל צריך

4


של בושה דוח למעשה הוא הזה לדורותיהן. הדוח ישראל ממשלות כל של השואה ניצולי כלפי יקוימו יקוימו, ההמלצות הזה בדוח הפרטים שרוב כדי מאמצים עושים ישראל. אנחנו ממשלת

מסקנותיו. לבין הדוח יישום בין פערים הרבה יש וייושמו. עדיין התחיל רזבוזוב הכנסת הקצבאות, שחבר כפל של הנושא את העליתי הקודם במפגש

מגרמניה שמגיע שהכסף ואמרו כנסות שלוש או שתיים לפני תיקון אותו. עשו לתקן כדי לפעול הזקנה מקצבת מוריד היה הלאומי הביטוח הלאומי, כי הביטוח כלפי כהכנסה ייחשב לא כפיצוי

- - - הזה מגרמניה. האבסורד שקיבלו הגמלה את סופה לנדבר: ורנטה מגרמניה שההכנסה ודאגנו החלטנו שנים המון לפני ישראל בכנסת ואנחנו

שעברתם. מה על פיצוי כסף הכנסה, היא לא היא הכנסה הכנסה. לצורך לא היא מגרמניה ראובן מוזר:

כהכנסה נחשבת הלאומי מהביטוח היום מקבלים שאנחנו הזקנה קצבת בדיוק, אבל צריך הזה הדבר מהאוצר. את שמקבלים מהגמלה מופחתת והיא מהאוצר שמקבלים לגמלה

הכנסה מבחן של עניין שהוא איזה כאן יש התקרה, כי את להעלות צריך גם כך לתקן. לצורך הכנסה מבחן טייקונים, איזה של עסקים עושים כאן השואה שניצולי לחשוב ברור. אפשר לא

וצריך התקרה את להעלות ההכנסה, צריך מבחן נושא את לבטל כאן. צריך לבדוק צריךאחד. דבר הקצבאות. זה כפל את לבטל

רפואיות. הוועדות ועדות של בקרה שהיא לאיזה כפופים השואה ניצולי שני, כל דבר לבטל השואה. צריך ניצולי לתועלת להיות יכול הזה והכסף כסף המון עולות האלה הרפואיות

מותם יום עד הניצולים של הנכות אחוזי את להעלות אוטומטי ובאופן הרפואיות הוועדות את הניצולים, הרבה לכל מאוד רצינית בעיה פותרים אנחנו ואז אחוזים איקס שנה חצי כל במשך

להגיע שמתביישים אנשים והרבה לוועדות להגיע יכולים שלא אנשים בירוקרטיה, הרבהלוועדות.

לטובת סיעוד חוק שהוא איזה שיהיה עליו, זה להילחם שצריך חושב שאני נוסף דבר והנושא עליהם מחלות של חבילה מבוגרים, עם מאוד אנשים הם השואה השואה. ניצולי ניצולי

למען הסיעוד נושא את לקדם מאוד חשוב רלוונטי. לכן ויותר יותר להיות הופך הסיעוד שלהשואה. לניצולי סיעודי ביטוח השואה. מעין ניצולי

- היום בגין ההטבות של הנושא גם - בתחבורה נסיעות מקבלים ככלל גמלאים - חינם נסיעות להם שיהיו כהטבה זה את לקבל יכולים השואה המחיר. ניצולי בחצי הציבוריתניצולי בתחבורה והגדלות ובילויים הרצאות סמלי במחיר לקבל יכולים השואה ציבורית.

קטנה הנחה שהיא איזה קמוצה, נותנים ביד זה את עשו היום ובחשמל, כי בארנונה ההנחה את לעשות החשמל. אפשר על קטנה הנחה שהיא איזה ונותנים בבית ראשונים מטר70 עלהשואה. לניצולי הטבות לתת כזה ובאופן זה

סופה לנדבר: המיליארד את חילקו שכאשר הזאת ההחלטה ידי על שנעשתה בפגיעה נתרכז אנחנו

לבדוק רוצים בנק. אנחנו בחשבון מינוס קיבלו ואנשים₪ 2,200 של תוספת לתת צריכים והיוהתשובה. את לקבל רוצים ואנחנו הבעיה איפה יודעים אנחנו הבעיה. אמנם איפה

היו"ר אברהם נגוסה:סיימת, סיכמת? תודה.

ראובן מוזר:לכם. תודה

5


היו"ר אברהם נגוסה: נשמע ואז יתייחסו הכנסת חברי הממשלה משרדי את שומעים שאנחנו שלפני חושב אני

- - - רזבוזוב הכנסת הארגונים. חבר בידי שהועלו לטענות התשובה את מכם קריאה:

? 10%ובזה? באוטובוסים יש ניצולים כמה היו"ר אברהם נגוסה:

הכנסת. חבר עכשיו יואל רזבוזוב: שהצטרפו, הכנסת הזה, לחברי הדיון קיום ראש, על היושב לך, אדוני רבה תודה

ולא שאמרתם, קשובים באמת, כמו שאנחנו כל קודם חושב כאן. אני שיושבים שואה לניצולי האלה בשבועיים בכנסת לפיד יאיר של בראשותו שדולה גם והייתה בשבועיים שני מזניחים, דיון

השפה דוברי שומע, בעיקר שאני השואה, וכמו וניצולי בעיה בעיה. ישנה מזהים באמת ואנחנו הקודם הדיון אחרי העיקריים. מיד הנפגעים , הם90ה- שנות אחרי לכאן שעלו הרוסית, אלה

בחקיקה. לתיקון שזקוקים שמענו פלוסקוב, טלי הכנסת וחברת לנדבר סופה הכנסת חברת חוק, גם הצעת הגשתי אני

עשינו צריכים שאנחנו החליטו כולם תיחשב לא שהרנטה כדי הקטן התיקון את לתקן. הבעיה איפה האוצר. אבל משרד מול הוא והיום לאומי ביטוח מול היה החוק כהכנסה. בזמנו

להתחיל כבר יום, וצריך לנו, כל הולכים אומרים, שאנשים שאתם מה את שמעתי כאן? אני זמן, לנו ייקח יעבור שהחוק אנשים. עד ופחות פחות נהיים באמת כי הזיכרונות בספר לרשום חוקים, כמה עוד לחוקק צריך מבין שאני מה פ' ולפי יקבל שהוא ועד לפגרה יוצאים אנחנו

כדי כמה עוד מה שהמצב תיקונים, הכוונה צריכים הייתם שאתם ישתפר. של לקבל, מה . זה₪ 2,200 עוד התנאים, שתקבלו את להשוות הייתה לפיד יאיר של המחוקק, הכוונה

יירד. לא דבר ושום לקבל צריכים שאתםעל ראש שעל חושב אני היום של במצב על שר הממשלה, הגופים כל האוצר,

הנורווגי, הנורווגי. החוק החוק על מצביעים אנחנו חירום. היום קרן להקים פשוט הרלוונטיים שהממשלה הנורווגי, כדי דחוף, החוק דחוף דחוף ₪, וזה מיליון30 בעיתון, עולה קראתי היום

ייקחו, היום ₪ מיליון30 אותם שאת מוציאים. אז שהיום ₪ מיליון30 וזה דחוף תשרוד. זה להיות, כי שצריך הפתרון השואה. זה לכם, לניצולי הזה הכסף את ויחלקו מיידית קרן יפתחו בעיות. לפתור יודעים מיוחדת, בכנסת קרן תקנות, יש ויש חקיקה בלי זה את לעשות אפשר אני זה. אז את ועושים מיידי, באים משהו רוצים בעיות. אם פותרים בכנסת איך רואים אנחנו את ולפתור לבוא האוצר, פשוט הממשלה, שר שאמרתי, ראש הגורמים, כמו אותם לכל מציע

כחברי לחכות זמן לנו אין כי מיידית זה אנחנו, נעשה לחקיקה. החקיקה את כנסת, מה את ותקבלו באמת יושבו שלכם שהתנאים יחכה, כדי יישב, זה יונח, זה הרלוונטית, זה

הוועדה, צריך ראש יושב ואדוני מיידית זה את לפתור אפשר לקבל, אבל צריכים שאתם ישראל מדינת של שקל מיליון30 מבזבזים אנחנו שאמרתי, היום מיידית. כמו זה את לפתור

רבה. לכם. תודה ללכת צריך וזה היו"ר אברהם נגוסה:

- - - הכסף לא זה בפוליטיקה, הבעיה עוסקים לא אנחנו בוועדה כלל טוב. בדרך סופה לנדבר:

הכסף. איפה לדעת רוצה אישרו, חילקו, אני ₪ מיליארד היו"ר אברהם נגוסה:

בנוהל. היא פה הבעיה הכסף. לדעתי לא זה הבעיה

6

והתפוצות העלייה, הקליטה ועדת29/07/2015 יואל רזבוזוב:נהלים. פותרים איך נהלים, השאלה לפתור אפשר

היו"ר אברהם נגוסה: את השיג לא שיצא החוק. החוק את לעזור, תיקנו לב, כדי בתום שאמרת, אנשים כמו

הפגם. את לתקן באחריותנו להיפך, פגע. עכשיו מטרתו, אלא יואל רזבוזוב:

מסכים, שאמרת, אני נהלים. כמו זה מהיר מהיר. פתרון פתרון זה מציע שאני לא, מהמיידית. זה את לאפשר צריך מיידית, אז זה את לאפשר שיכולים נהלים יש

היו"ר אברהם נגוסה:לנדבר. סופה הכנסת טוב. חברת

סופה לנדבר: אצל שוד זה ישראל במדינת כאן שנעשה מדי. מה יותר מדברים שאנחנו חושבת אני

שקרה היום. מה היום, לאור באמצע שוד אמת, זה מילת להגיד מפחדת לא ואני שואה ניצולי הישיבה את אצלך ההזדמנויות, יזמתי כל את בכנסת, ניצלתי נאמתי פעמים כמה כבר ואני כאן

ואני הזאת הזאת. הקבוצה הקבוצה עם קרה מה פשוטות במילים להסביר רוצה הזאת, הזאת. נתנו מהקבוצה לקחת התכוון לא אחד אף ₪ המיליארד את חילקו נפגעה, כאשר

כותרות כותרות, וליצור כאן הכסף. היו איפה שואלת ואני מינימום₪ 2,200 של תוספת להם למי שואלת לקבל. אני צריכים היו כסף, אנשים המיליארד, יש את מאוד, חילקו קל בעיתונות

מגרמניה כאן, רנטה שנים מספר לפני החלטנו שאנחנו הרנטה את לקחת המצב לראש הגיע האוצר? מי במשרד כהכנסה נכנסת היא פתאום עברו, מה האלה שהאנשים מה על פיצוי זה

עברו שהם מה על קיבלו האלה שהאנשים מגרמניה הרנטה את לקחת הזכות את להם נתןכהכנסה. היום נחשבים והם בחיים

אחרי הגיע הוא איך זוכרת ביתנו'. אני 'ישראל בסיעת ז"ל, חבר שטרן יורי של חוק זה צריך שהוא הרגיש הוא הרגליים, אבל על עמד ביותר, בקושי קשים טיפולים כימותרפיה, אחרי

ביותר. אני גדולה ואכזבה ביותר טובה החלטה, החלטה הייתה ופתאום האלה לאנשים לתת הכנסה שהשלמת קרה השואה, איך לניצולי שנתנו ₪ מיליארד הכסף, איפה איפה שואלת

ולא למשרד הרווחה לאומי, ממשרד מביטוח אותה ביטלו, העבירו שהם הסבירו האוצר, ₪ 1,300 איבדו בממוצע שקרה, הם לקחת. מה רעה וכוונה לתת טובה כסף. כוונה מאבדיםבחודש.

האוצר האוצר, שר שר ידי על מיידי ותיקון תיקון רוצה ואני הסבר עכשיו רוצה אני הישיבה, אני אחרי מכתב לו כתבתי לו, אני להסביר צריכה לא תיקון. אני לעשות צריך הנוכחי הגשנו שאנחנו חוקים. נכון צריכים ולא וזהו שעה מכתבים. הוראת לו כתבת אתה שגם חושבת

באוצר, הקימו שקרה לבירוקרטיה? מה האלה האנשים את להכניס למה חוקים,אבל כמה יש, לא הכסף. כסף הלך לאן אמון. קוסטה, תשמע משרות, משרות מספר רשות, הקימו

לפוליטיקה אותם להכניס צריכים ולא קרן שום להקים צריכים ולא קרן שום להקים צריכים לא, הם כן, הם כפוליטיקאים שם. אנחנו להיות חייבים לא ישראל. הם ממשלת של הנוכחית בגלל הגיע לא הקודמת לישיבה והגיע היום לכאן להגיע צריך שהיה - - - מישהו להיות צריכים לאנשים לתת צריכים אנחנו למה שואלת אני חלה. אז החולים, הוא בבית חלה. אשתו שהוא לא הכנסה, הם השלמת לאבד צריכים לא האלה ולסבול? האנשים ולסבול לסבול האלהבכנסת. כאן רבות שנים במשך בנינו שאנחנו ההטבות את לאבד צריכים

בגלל לשלם צריכים לא הם עוד דאגנו שאנחנו ארנונה, עוד בחקיקה. חקיקה? האוצר האלה? משרד לאנשים לתת כדי לחוקק צריכים אנחנו חוקים נוספת? כמה חקיקה

כהכנסה? נחשבת מגרמניה רנטה זה? ממתי כהכנסה, ממתי מרנטה ליהנות צריך היושב הזאת, אדוני לישיבה חיכינו פונג. אנחנו לפינג מסכימה לא ואני להבין רוצה אני

הגיעה לא היא למה שואלת לכנסת. אני להגיע צריכה הייתה הרשות שראש ראש, בגלל

7


איפה שואלת לכאן. אני הגיע לא שר סגן או שר האוצר ממשרד למה שואלת לכנסת. אני האנשים את פה להכניס צריכים האוצר? לא שר הרווחה, איפה שר האלה, איפה האנשים

צריכים האלה מספיק. האנשים די בחיים סבלו ושוב. הם שוב בירוקרטיים לסיבובים האלה להם, מדינת להם. מגיע שלקחו הכספים כל את ראש, רטרואקטיבית היושב מיד, אדוני לקבל להתבייש. כמה צריכים אנחנו הזאת הזאת. מהישיבה מהישיבה היום להתבייש צריכה ישראל לכנסת, להגיע צריכים , שהם89-90 בגילאים השואה ניצולי את למשוך צריכים אנחנו פעמים

ולהחזיר שעה הוראת לקבל צריך האוצר שר זמן כמה שואלת בכנסת. אני כאן לישיבותמהם. שלקחו מה לאנשים

היו"ר אברהם נגוסה: הדין השואה, עורך ניצולי לזכויות הרשות של האוצר, הנציג משרד נציג את נשמע בואו

פישמן. עמיחי עמיחי פישמן: אסביר, היא אני אז רוס, שאלת הרשות, עפרה אתנצל, מנהלת רק טוב. אני בוקר

מאתמול הטיסה את לדחות צריכה הייתה היא אישיות נסיבות לבוא, בשל לבוא, רצתה תכננהאיתנו. כאן לא היא בחו"ל, ולכן להיום, היא

פה, שלא שנאמרה התחתונה השורה עם מסכימים שאנחנו לומר רוצה אני כל קודם שבנושא מרגיש אני רקע, כי לתת רגע רוצה זה. אני עם מסכימים חקיקה. אנחנו תיקון צריך מורכב, תיקון קצת באמת המצב. זה של בהירות החוק, אי של הבנה אי מאוד הרבה יש הזה

שהיה. החקיקה סופה לנדבר:

אתם? או מבין? אנחנו לא מי עמיחי פישמן:

מבינים, שלא ניצולים אולי יש שבעיקר חושב החקיקה. אני את להסביר רגע רוצה אני הלאומית התכנית כל הזה. קודם הדבר את להסביר רוצה ואני להסביר מנסים שאנחנו למרות להגיד, שהיא במילה רוצה רק ₪, אני המיליארד איפה השאלה פה , נשאלה2014 משנת היום עד היו שלא ורע אח להם שאין משמעותיים, באמת מאוד מאוד סיוע צעדי מספר כללה

שנקרא. מה חודשית קצבה מקבלים שלא85,000ל- נלוות והטבות שנתי במדינה, מענק סופה לנדבר:

שואה. לניצולי פליטים עכשיו תכניס פליטים. אל זה עמיחי פישמן:

מכניס. לא אני סופה לנדבר:בנפרד. הפליטים את תשאיר עמיחי פישמן:

- - - מה על מזכיר רק מכניס, אני לא אני סופה לנדבר:

- - - ה מסך₪ 3,600 מקבלים הם

8

והתפוצות העלייה, הקליטה ועדת29/07/2015 עמיחי פישמן:

הכסף. הלך לאן מסביר מהמיליארד, אני חלק זה יואל רזבוזוב:

. 1953 שאחרי לאלה תגיד בוא היו"ר אברהם נגוסה:

שואה. בניצולי כן, תתמקד סופה לנדבר:

. ₪ 2,200 מינימום לקבל צריכים שהיו באלה תתמקד עמיחי פישמן:

הקבוצה השואה. עכשיו, לגבי ניצולי לכל בתרופות מלא פטור מסביר. ניתן עכשיו אני את השוותה זה עשתה שהחקיקה וגטאות, מה מחנות יוצא ' והוא53 אחרי עלה ש הזאת. מי

היא, זה, המשמעות את לדעת ועניין, וצריך דבר לכל הנאצים רדיפות נכי לשל שלו הזכויות הכנסה. עוד בהבטחת קיימות שלא נוספות משמעויות יש הכספי, אבל לעניין נגיע מעט עוד

הזכויות שהושוו הזאת הקבוצה האלה. מתוך המשמעויות את אגיד כבר כן, אני לפני מילה נוסף, נקבע צעד נעשה הכנסה, שלגביהם הבטחת מקבלי של קבוצה אותה את יש שלהם

היה המחוקק של הרציונל יותר גבוהה היא שואה ניצולי של לנזקקים שהקצבה לגביהם, היות הזה, הרעיון הדבר וכל ושיבדקו טופס להגיש של הבירוקרטיה את להם שלייתר מהלך ליזום שכל במפורש קבע גם והמחוקק שואה כניצולי יותר גבוהה קצבה לקבל יעברו שהם היה

נלווית הטבה מגדיר הכנסה. החוק הבטחת כמקבלי להם להישמר צריכות הנלוות ההטבות למקבל הניתנים חודשית גמלה תשלום שאינם מענק או רחבה, הטבה מאוד מאוד בצורה נוהג. כלומר או הסכם ציבורי, לפי גוף ידי על הסדר, או או דין כל מכוח הכנסה הבטחת גמלת

החוק, פי על מחויב הכנסה הבטחת למקבל הטבה שהיא איזה שנותן ציבורי גוף כלהאלה. ההטבות את להם לשמור , להמשיך2014ב- חוקק שהמחוקק

יואל רזבוזוב:כזה? מצב קרה איך אז

עמיחי פישמן: ממשיכים מסרו, הם לאומי שביטוח באמת. ביישום. כמו ביישום הוא העניין כנראה

לרשויות הזאת הקבוצה על הנתונים את להעביר לעיריות, למשרדי לגופים, מקומיות, הרמטית. היא הזה בעניין האלה. החקיקה ההטבות על לשמור מחויבים הגופים ממשלה, וכל

אותו. ליישם היום, צריך שהוא כמו בחוק קיים דבר, זה שום לחוקק צריכה לא הוועדה כלומר הזה. הדבר את שצריך כמו ליישם הגופים לכל תקרא הוועדה שבאמת מבורך שזה חושב אני

- - - הקודם בדיון פה מכתב, היה הוצאנו גם אנחנו יואל רזבוזוב:

השיב, נכון? לאומי ביטוח לאומי. הרי ביטוח זה עמיחי פישמן: בדבר המקומי השלטון מרכז את עדכנו גם לזה. אנחנו יתייחסו מעבירים, הם כן, הם

- - - אותו הזה, הפנינו סופה לנדבר:לאומי? וביטוח בקשר, הרשות לא אתם

9


עמיחי פישמן:בקשר. בקשר, בהחלט

סופה לנדבר:- - - פעולה' ו לשתף 'תתחילו קריאה שתצא הזאת הוועדה את צריכים אנחנו עמיחי פישמן:יתייחסו. לאומי ביטוח

היו"ר אברהם נגוסה:דבריו. את ישלים הוא כל קודם

עמיחי פישמן: ההטבות לגבי בחקיקה והמצב הורחבו ההטבות, שההטבות לגבי אשלים. זה רק אני

משמעי. וחד ברור מאוד הוא היו"ר אברהם נגוסה:

ההכנסה? השלמת עם מה סופה לנדבר:

זה? כסף הנלוות, כמה ההטבות עמיחי פישמן:

להם. להישמר החוק לפי חייבות הכנסה הבטחת כמקבלי קיבלו שהם הנלוות ההטבות עירייה ההטבה. אם את נותנים אנחנו לא אותה. זה לתת להמשיך צריך ההטבה את שנתן מי

להמשיך. מחויבת יותר, העירייה גבוהה בארנונה הנחה נתנה היו"ר אברהם נגוסה:

הכנסה? השלמת כולל עמיחי פישמן: ניצולי לזכויות מהרשות מוגדל תגמול לקבל הכנסה מהבטחת שעברו קבוצה אותה

כמקבלי בעבר קיבלו שהם הנלוות ההטבות מוגדל תגמול לקבל עברו שהם שואה, למרות 100% שמונה, נתנה קרית עירייה, עיריית להם. אותה להישמר מחויבות הכנסה הבטחת

לו לתת מחויבת עדיין מוגדל, העירייה תגמול מאיתנו לקבל עבר ניצול בארנונה, אותו הנחהבארנונה. הנחה100%

היו"ר אברהם נגוסה: עכשיו מקבל הוא זקנה קצבת שמקבל הכנסה. מי בהשלמת להתמקד רוצה רגע, אני

לאומי? מביטוח ההכנסה השלמת את לקבל להמשיך יכול הוא הזו, האם התוספת את עמיחי פישמן:רגע.

10


היו"ר אברהם נגוסה:לי. שתענה רוצה אני

עמיחי פישמן: הכנסה הבטחת הנלוות. לגבי ההטבות לגבי השני. זה לנושא אעבור עכשיו הבנתי, אני

- - - סופה לנדבר:

בנינו אנחנו כאן שהיו החקיקות בכל שנים מדויק. במשך לא דבר פה אומר אתה אבל ועוד טלוויזיה אגרת חשמל, זה תעריפי ארנונה, זה הכנסה, זה להשלמת שקשור הטבות סל

ועוד. ועוד עמיחי פישמן:

להישמר. חייב זה סופה לנדבר:

בממוצע. אנחנו₪ 9,000 שווה זה כאן. עכשיו, שחוקקנו בחקיקות זה את בנינו עירייה כל ואז הכנסה השלמת בלי נשארים הם לרשות לאומי מביטוח עוברים הם כאשרההטבות. כל את והורידה בחשבון לקחה

טלי פלוסקוב:הכנסה. הבטחת למקבלי מארנונה פטור משמעית חד יש ארנונה בתקנות כי

היו"ר אברהם נגוסה: למנכ"ל כשפניתי למכתב שקיבלתי מהמכתב אחד סעיף לקרוא רוצה ברשותך, אני

הטבות חוק ה, תיקון13 הכנסה. סעיף להבטחת זכאות כותב: 'שלילת הוא לאומי, כך ביטוח להבטחת זכאי אינו מוגדל לתגמול שזכאי מי כי קובע הנאצים רדיפות נכי2014 שואה לניצולי

גם נכון זה זקנה'. האם לקצבת הכנסה השלמת לשלם להמשיך ניתן לא הכנסה, לפיכךלא? או הזה הדבר אצלכם

עמיחי פישמן: הנלוות, ההטבות הנקודה. לגבי את להשלים כבר, רק אתייחס להשלים. אני רוצה אני

ביישום האלה. חייב. זה לאנשים להישמר חייב השנים כל בחקיקה שבניתם ההטבות סל כל הנקודה את סגר ליישם. החוק להמשיך ציבורי, חייב גוף כל הגופים, של העיריות, של של

לגמרי. הזאת סופה לנדבר: הזה, המכתב עם שהוא מכתב שואה ניצול לכל להעביר צריכים הייתם ברשות אתם

יישמר. ושזה לעירייה רוצים, יילך אתם אם טלי פלוסקוב:

ארנונה בצו רשום יהיה לא יודעת, אם אני אז מרשות באה פשוט יגיע, אני הוא אם גם - האוצר במשרד רשומים הכנסה, אלא הבטחת מקבלים לא אם שואה, גם לניצולי פטור שיש- -

סופה לנדבר:- - - כאן כוונה, אבל הייתה אבל

11


טלי פלוסקוב:ברור. הלאה. להיעשות. זה צריך וזה נעשה לא זה

סופה לנדבר:גדולה. יותר האכזבה טובה, אבל הייתה הכוונה עמיחי פישמן: ההטבות. לגבי של הנושא עם עושים הם מה יסבירו הם יתייחס, לדעתי לאומי ביטוח

אותה , את2014 של מקודם. החקיקה להסביר שהתחלתי הכנסה. כמו הבטחת של הנושא הגבוהה הקצבה את להם לתת סיוע, רצתה צעדי מאותם הכנסה, כחלק הבטחת של קבוצה

את להם לתת רצתה אומר. היא זה מה אגיד אני מעט המוגדל. עוד מהרשות, התגמול מוצדקת, בעיניי הנחה והיא הייתה ההנחה בירוקרטיה, כי שתחסוך בצורה המוגדל התגמול

- - - מהרשות אסביר, שהקצבה אני מעט עוד סופה לנדבר:לזה. תיכנסו אתם כך ואחר להסביר לו תתנו

היו"ר אברהם נגוסה: שאתם למה לברר רוצים אתכם, אנחנו שמעו אתכם, הם שמענו סליחה, אנחנו

להבהיר רוצים שהם הדיבורים את להשלים להם תנו בבקשה ולכן לפתרון להגיע כדי אמרתםלנו.

עמיחי פישמן:- - - הבירוקרטיה את לחסוך קבע, כדי המחוקק

קריאה:הזה. הזמן עד נחיה שאנחנו העיקר עמיחי פישמן:

קבע אומר, המחוקק להתייחס. אני לי קשה אוזניות, קצת בלי אני מדבר שאני היות לשל שלהם הזכויות שהושוו אלה מתוך על קבוצה. מדובר אותה של אוטומטי מעבר שיהיה

ניצולים5,700 של קבוצה יש איש18,000 של קבוצה הנאצים, מתוך רדיפות נכי שקיבלו שואה כניצול מוגדל תגמול לקבל אוטומטי באופן יעברו שהם היה והרעיון הכנסה הבטחת הוא הזה הזה. התגמול באופן אותם והעבירו הבירוקרטיה את חסכו ולכן לנזקקים שמיועד ולא נכות דרגת לפי הוא הבסיסי הבסיסי. התגמול לתגמול מעבר סוציאלי, הוא שהוא תגמול

ולכן האדם של מהכנסותיו נגזר האדם של הסוציאלי האדם. התגמול של להכנסה מתייחסים דרגת לפי משתנות האלה מסוימת. התקרות לתקרה ומגיעים הכנסה מבחן אותו את עושים

- - - להסביר מנסה שאני נכות. מה סופה לנדבר:להם? יש הכנסה איזה

טלי פלוסקוב: לאנשים מתייחסים שאתם שלכם הטעות. הטעות את תפסתי שלכם. עכשיו הטעות זו

שאנחנו מה בדיוק נוספת. זה כהכנסה הכסף את לוקחים פעם עוד ואתם כנזקקים האלהכאן. אומרים

12

והתפוצות העלייה, הקליטה ועדת29/07/2015 יואל רזבוזוב:

- - - הזה? להשוות החוק של המטרה מה הרי טלי פלוסקוב:

- - - ש כסף בכלל, זה הזה לכסף להתייחס צריכים לא אתם עמיחי פישמן:

מדברת? את מה ? על2 סעיף קרן על מדברת את טלי פלוסקוב:קיבלו. שהם התוספת על מדברת כן, אני

ראובן מוזר:- - - ול הכנסה מבחן לבטל צריך

טלי פלוסקוב:בכלל. הכנסה מכלל הזה הנושא את הם? תמחקו האלה, כמה האנשים

עמיחי פישמן:חוק. לפי רק עובדים להסביר. אנחנו רגע לי תני

טלי פלוסקוב:אומר. חקיקה, אתה צריך כן הבנתי, אז

עמיחי פישמן: 2 סעיף בלבד. קרן הזו לקבוצה קשור לא2 סעיף . קרן2 סעיף לקרן אתייחס אני

איש18,500 מכל מנוכה לחוק3 הזאת. סעיף מהקבוצה שלהם. לא הזכויות את שהשוו הזכויות. המדינה השוואת את , קובע2014 של החקיקה תיקון היום, אחרי בנוסחו ההטבות

לשל2 סעיף מקרן שמקבלים שואה ניצולי של הזכויות את להשוות רצתה רדיפות נכי - - - להשוות הנאצים, אלא רדיפות לנכי מעבר למצב אותם להביא הנאצים, לא

טלי פלוסקוב:- - - עשיתם שאתם ומה פיצוי האלה לאנשים לתת רצתה המדינה עמיחי פישמן:- - - עשינו לא אנחנו

טלי פלוסקוב: המדינה. של הכוונה הייתה מה יודעת בטענה, אני אליך באה וחלילה חס לא לא, אני

אתם ולכן פתרון למצוא חייבים ואנחנו טכני שזה טוענת נתתם, אני כאן, לא שקרה מה זה. את לעשות שתוכלו כדי לשנות צריכים אנחנו מה לנו שתגידו האלה, או לוועדות מוזמנים

קיבלו האלה שהאנשים שהתוספת כאן שנמצא אחד לכל רוצה מבקשים, אני אנחנו מה תבינו על מדברים פעם, אתם כתוספת. עוד הזה הכסף את יקבלו במקום, שהם ולא תוספת תהיה

הוצאנו. מיליארד מדברים, לא שאנחנו שקל מיליארד הזה? אותם במקרה קורה הכסף, מה מהרווחה. אתה יצא לא הזה הכסף אז לרווחה, כי חסכנו מהאוצר, אבל הוצאנו מיליארד אולי

13


הזה שהכסף רוצה נסכים, אני לא אנחנו במדינה. פה נשאר הזה כאן? הכסף קורה מה מביןהאלה. האנשים אצל יישאר

עמיחי פישמן:החוק. את הסברתי חוק, אני לפי עובדים אנחנו

טלי פלוסקוב:לשנות. מה לנו ברור, תגיד

סופה לנדבר: מגרמניה חשבון. הרנטה ועושים הולכים אתם ומזה כהכנסה הרנטה את לקחתם אתם

לעשות מתחילים אתם ומזה בממוצע₪ 1,500 לוקחים הכנסה. אתם הייתה לא בחיים היא ומיד. מי להחזיר שטרן יורו של בנפרד, החוק היא מגרמניה בכלל. הרנטה נכון לא חשבון. זה

- - - ה את לקחת ₪ המיליארד את חילקתם כאשר זכות נתן עמיחי פישמן:

שוב, אומר האלה. אני הדברים על מעט עוד יגיבו בטח התקציבים, הם אגף את פה יש- - - זכויות השוואת לצורך הוא2 סעיף קרן של התיקון

סופה לנדבר:האוצר? ממשרד לקבל צריכים היו הם כסף כמה

עמיחי פישמן:אענה. אני

סופה לנדבר:- - - ה את עכשיו לי תסביר לא, אל עמיחי פישמן: נכות בדרגת הכנסה, הוא הבטחת מקבל לא שלו, שהוא הזכויות את שהשוו רגיל ניצול

. 2,200ל- להגיע ₪, כדי ומשהו700 של השלמה מקבל , הוא25% מינימלית, של סופה לנדבר:

- - - 2,200 מינימום לקבל צריכים שהם פרסמתם אבל עמיחי פישמן:הסופי. הסכום הזאת, זה האוכלוסייה , לגבי2,200ש- קובע החוק ראובן מוזר:

נכות. 25% של הבסיס זה עמיחי פישמן:

אפשר. להוסיף, אם רוצה אני

14


היו"ר אברהם נגוסה:דבריך. את להשלים, לסכם נא

עמיחי פישמן:דברים. כמה עוד להשלים רק רוצה אני

עמיחי פישמן: רק רוצה ואני שואה לניצולי ביותר הטוב החוק הוא שואה בניצולי שמטפל החוק

הם כדי25ה- של לרף אותנו הביא האוטומטי שהמהלך נכון שואה, זה משהו. ניצול להסביר החמרה להגיש ופונים, יכולים ניגשים זה, הם את עושים יכולים, והם שואה ניצולי ייכנסו, אבל

- - - מצבם, יכולים של ראובן מוזר:

שנה. חצי כל עמיחי פישמן:

בקשה להגיש יכולים קובע. הם החוק מיוחדות. כך בנסיבות שנה, או חצי כל לא, כתוב- - - הזאת מהקבוצה שואה ניצולי הנכות. יש אחוזי את נוספות, להגדיל למחלות

קסניה סבטלובה: אנשים על מדברים האלה? אנחנו השלבים כל את לעשות לוקח זה זמן כמה יודע אתה

- - - מספיק לא שואה בתחתית. ניצול שהם היו"ר אברהם נגוסה:

לו. ניתן הכנסת, בואו חברי קסניה סבטלובה:

כל היום. מה, שהם לסדר לעבור יכולים לא שאנחנו מקוממים דברים אומר הוא אבלממשלה? במשרדי זמנם את ויבלו יילכו יום

סופה לנדבר: האנשים להגיע? רוב מסוגלת לכאן, היא שהגיע הזאת ראש, החוצפה היושב אדוני

לביטוח מקום. 'שיילכו, שיחזרו, שייפנו לאף להגיע מסוגלים לא סיעודיים, הם הם האלהישראל? במדינת כאן זה לאומי'. מה

טלי פלוסקוב: צריכים אנחנו מה לנו , תגידו25% צריך ייפסק? לא שזה כדי לעשות צריך מה לנו תגיד

לשנות. קסניה סבטלובה:

פה אנושית. אנחנו בצורה אנשים על מדברים ואנחנו בירוקרטים כמו מדברים אתםבעיניים. להם עליהם. תסתכלו האלה. תסתכלו האנשים למען

15

והתפוצות העלייה, הקליטה ועדת29/07/2015 עמיחי פישמן:

החוק גם שקובע מדברים שאתם אנחנו. ועדות אחוזי עליו, וכל רפואיות נכות, זה, את לשנות רוצים אתם עכשיו. אם שצץ משהו לא , זה50ה- משנות האלה, זה הנושאים

- - - מנגנון קובע לא החוק זה, אבל את תשנו ראובן מוזר:רפואיות. ועדות האלה, לבטל הוועדות את לשנות. לבטל צריך

עמיחי פישמן:נכות. על שמדובר קובע היום החוק יואל רזבוזוב:

נשמע. רגע, בואו היו"ר אברהם נגוסה:

מהם. גם נשמע בואו פתרון רוצים אנחנו פתרון, נכון? אם רוצים מבקש, אנחנו אניהתקציבים. מאגף לשמוע רוצה אני תסכם, כי אתה

סופה לנדבר:ברשות? עובדים אנשים כמה

עמיחי פישמן: ניצולים195,000ב- מטפלת עשרות. הרשות המדויק, כמה המספר את יודע לא אני

הארץ. רחבי בכל התגמולים את הנכות, להגדיל אחוזי את להגדיל אומר, האפשרות אשלים. אני רק אני

בשנה₪ 2,000 מקבלים שאמרתי, הם למה הזאת, מעבר הקבוצה בהתאם. לגבי לפי תגמול החיים כל מקבלת אלמנתו ניצול, אז נפטר חלילה החדשה, אלמנות, אם החקיקה

אז בהבטחת להם שאין דברים מוגדל. אלה סיכום, מסכם, משפט רק אני אם הכנסה. מוגדל, ההסדר תגמול לקבל ועברו הכנסה בהבטחת שהיו השואה ניצולי שלנו, של ההסדר

מיטיב. הוא פגיעה. נקודות ראינו לא אנחנו שלנו אמרתי. מבדיקה שלא משהו עוד להגיד רוצה אני

ולזה הזמן הייתה שזאת תלונות הרבה מקבלים לב, אנחנו שמים לא אנשים הרלוונטיות, הלאומית. התכנית ואחרי הלאומית התכנית לפני לבדוק שצריך לב שמים לא הטעות, אנשים

. 2015 ינואר ואחרי2014 יוני לפני לבדוק טלי פלוסקוב:

אחרי. יש ופה לפני טבלה, פה לנו זה? להראות את הוועדה לחברי להציג יכול אתההחודש? זה את מקבלים שאנחנו מצב

היו"ר אברהם נגוסה: את שיעלה רוצים לא הכנסה. אתם השוואת עושים אמרת, אתם שקודם נקודה פה יש שומרים אתם זה מקבל, בגלל שהיה לאומי ביטוח ומי התגמול של התוספת בעקבות ההכנסה

האיזון. את עמיחי פישמן:

השאלה, בבקשה. את הבנתי לא

16


סופה לנדבר: של ותוספת כה עד קיבלו כבר הם שבעצם מה שיישמר הייתה המחוקק של הכוונה

- - - שקרה . מה₪ 2,200 עמיחי פישמן:

. 2 סעיף קרן את לנכות שחייבים קבע המחוקק כוונתו, אבל הייתה מה יודע לא אני טלי פלוסקוב:זה. את לתקן צריכים אנחנו עמיחי פישמן:

כי אני קודם שאני ביקשת אסכם, ואחרי התכנית לפני לראות חשוב כל אסכם. לא עוד , אבל25 של לרף נכנסו הם שבעצם שנה חצי של ביניים תקופת הייתה התכנית, כי

ואז ההכנסה הבטחת את להם המשיך לאומי וביטוח המוגדל התגמול את לקבל התחילו ', כשביטוח15 ינואר ואחרי2014 יוני לפני בודקים אם מדויקות. אבל לא ההשוואה נקודותנתנו14 מדצמבר ואנחנו ההכנסה הבטחת את להם הפחית לאומי התגמול את להם '

שאנחנו עכשיו, למרות שאמרנו מה כל זאת, למרות עם פגיעה. יחד ראינו לא המוגדל, אנחנו זה, אין יישום, למרות של עניין וזה להישמר חייבות ושההטבות יותר מיטיב שההסדר חושבים

- - - מגיע היום מישהו היום, אם גם נכון זה חקיקה, כי תיקון צריך ולא מניעה שום סופה לנדבר:

- - - אנשים כמה תיקונים כאן נעשה שאנחנו עד עמיחי פישמן:

המוגדל', הרשות התגמול על לוותר רוצה 'אני ואומר לרשות בא מישהו היום, אם לכןהכנסה. הבטחת לו לתת מחויב יהיה ממילא לאומי ביטוח ואז לבקשתו תיעתר

קסניה סבטלובה:- - - בתור, שהם יעמדו יבואו, שהם עליהם, שהם אחריות מטילים אתם

עמיחי פישמן:איתם. מיטיב הזה הניצולים, ההסדר רוב

היו"ר אברהם נגוסה:באוצר. התקציבים הרמתי, אגף מגיא נשמע בואו גיא הרמתי:

והיא מיטיבה רק אחד, היא באף פוגעת לא משמעי חד באופן היא טוב. התכנית בוקרהטבה. בלי שנשארו אנשים כולם, אין עם מיטיבה

סופה לנדבר:פוגעת? לא זה מה

טלי פלוסקוב:התוספת. של הכוונה הייתה כמה, מה השאלה

17


גיא הרמתי: להשוות בעיקר אלא השואה ניצולי עם להיטיב רק לא הייתה המרכזית המחוקק כוונת

אומר בהגדרה, זה הפערים שהיו. כל הפערים כל את להפסיק אומרת שואה, זאת ניצולי ביןיקבל2,199 קיבל השינוי שערב אדם בן אומרת מהשני. זאת יותר יקבל שאחד שקל רק

שקל1,200 שקיבל אדם תוספת, בן שקל1,000 יקבל שהטענות מתרשם תוספת. אני בפועל. שקיבלו למה הציפיות בין לפער נוגעות

סופה לנדבר:נכון. לא זה

גיא הרמתי:זה2,200 של תוספת שיקבלו היו שהציפיות חושב אני כוונת לא וזה נאמר לא .

2,200 הוא שואה ניצול לכל שיינתן האוטומטי שהמינימום היא המחוקק המחוקק. כוונת תוספת, פחות קיבלו קרוב יותר שקיבלו אנשים השינוי, ואז ערב היום מקבל שהוא למה ביחס

השואה, ניצולי בין נמוך הכי שקיבלה מהקבוצה היו אומרת רחוק, זאת יותר שקיבלו אנשיםיותר. גדולה תוספת קיבלו הם

סופה לנדבר:₪? מהמיליארד האוצר במשרד נשאר כסף כמה גיא הרמתי:

. 70,000 למינוס מיליון19 מינוס בין סופה לנדבר:מינוס?

גיא הרמתי:כן. גיא הרמתי: 1,200 היה התכנית לפני שואה ניצול של המינימלי להגיד, בגדול, הרובד רוצה רק אני

הם השינוי לאומי. אחרי בביטוח הכנסות מבחן שקל, כולל4,000ו- הכנסות מבחן ללא שקלהכנסות. מבחן עם5,300ו- הכנסות מבחן ללא2,200ל- עלו

סופה לנדבר:כהכנסה. נחשבת עכשיו האוצר במשרד והרנטה

גיא הרמתי: שואה, וכדי ניצול בהיותך שניתן כשקל נחשב התכנית שלפני שקל כל נכון. בעצם זה

ליצור, הזה, כדי הסכום של והחרגה השואה ניצולי לכל מינימלי רובד שהוא איזה ניתן להבטיח לחודש שקל1,400כ- של בסכום גטו מאותו שיצאו שואה ניצולי אחורה, בין פעם, חזרה שוב

. 70,000 שואה, לעומת ניצולי20,000 עבור סופה לנדבר:

הם2015 כשעד צדק עכשיו לחפש יכולים אתם איך רוצים גרוש? אתם קיבלו לא קיבלו. לא שהם הסכומים כל את להם תשלמו רטרואקטיבית להשוות. אז

18


גיא הרמתי: זה על בפיצוי פה מדובר בעצם כנראה בעבר, אז מתחשבים שאם בהחלט מסכים אני

מצב יהיה זמן נקודת באותה האחרים, אבל השואה מניצולי פחות קיבלו הם השנים כל במשךאחר. שואה מניצול יותר מקבל אחד שואה ניצול שבו

סופה לנדבר: התכוון לא לשעבר האוצר ששר חושבת המחוקק. אני של הכוונה הייתה זו רבותיי, לא

שהאנשים התכוון שואה, לא ניצול של במשפחה שנולד אדם מגרמניה, בן שהרנטה לכך מגרמניה רנטה. הרנטה להם נתתם לא להם. אתם שמגיע מה את ויבקשו לכנסת יגיעו האלה

הכנסה. לא כהכנסה? זה זה את מכניסים אתם פתאום מגרמניה, מה רנטה זה היו"ר אברהם נגוסה:

קרת. רועי דין לאומי, עורך מביטוח נשמע אנחנו רועי קרת:

עליה ושדיבר עליה דיברה שהוועדה הבעיה את זיהינו הקודם הדיון בעקבות כן. אנחנו רוצה רק זה, אני על דיבר הנלוות. עמיחי ההטבות של הנושא עמיחי, ביישום דין עורך גם

הלאומי מהביטוח ההטבות לחוק החדש התיקון מכוח שעברו הנקודה. אנשים את לחדד היה אסור החוק לפי הכנסה, אבל הבטחת לקבל הפסיקו שואה בניצולי לטיפול לרשות

או ההטבות את שהפסיק אחרת הטבה נותן כל או מקומית ורשות ההטבות את להם להפסיקהזה. בעניין חקיקה תיקון שום לעשות צריך החוק. לא על עובר הוא לפה מפה שעבר מישהו

לרשות שהודענו למרות שבהם מקומות כמה זיהינו שנערכו פניות בעקבות באמת ההטבה' את לו לתת לפה, תמשיכו מפה שעבר איש 'זה ואמרנו האיש של השם את ונתנו

הוא שהיום רואה ביבס, אני מר את הזמנתם גם הקודם ההטבה. בדיון מתן של הפסקה הייתה הביטוח מנכ"ל שלנו, אבל לא המקומיות, הן לרשויות הוראות לתת סמכות אין הגיע. לנו לא

ואדוני הפנים במשרד המשפטי ליועץ פנינו ואנחנו המקומי השלטון ראש ליושב פנה הלאומי עכשיו, אמרתי שאני מה את שאומרת החוק הוראת של ציטוט עם הזה המכתב את קיבל

הזה. העניין את יפנימו שהם מקווים ואנחנו להישמר צריכות שההטבות סופה לנדבר:

. הכוונה₪ 2,200ה- נעלמו לאן מבינה לא ואני שלמה שעה כבר כאן יושבת אדוני, אני לאן להבין רוצה . אני₪ 2,200 שהיה למצב תוספת תקבל הזאת שהקבוצה המחוקק של

הכסף? הכספים, איפה נעלמו היו"ר אברהם נגוסה:

פלוסקוב. טלי הכנסת חברת את נשמע טלי פלוסקוב:

שלכם הדברים את ששמעתי לכם להגיד חייבת הקבוצות, אני ראש, נציגי היושב אדוני הדברים את שמע שהוא אחרי אדיש שנשאר אדם פה שיש חושבת לא ואני נקרע שלי והלב

כאן, שכל גדולה הכי שהבעיה חושבת ואני דברים לשני להתייחס רוצה הארגונים. אני מנציגי מה הבנתם בדיוק לא שכנראה טוענת המחוקק' ואני המחוקק, כוונת 'כוונת אומרים הזמן להיות, וזה בחקיקה, יכול נכון עצמו את הסביר לא שהמחוקק להיות המחוקק. יכול כוונת הזה הכסף את לקבל צריכים האלה שהאנשים בכך הייתה המחוקק כוונת נבדוק, אבל אנחנו טוענת פעם שוב ואני זה את מבינה השוואה, שמעתי, אני שלהם. שמעתי הקיים למצב מעבר

הזאת שההחלטה באמת מאוד ושמחים שומעים שאנחנו שקל מיליארד ואומרת. הכסף, אותו לאנשים כתוספת לתת שקל המיליארד הייתה, את לכך, הכוונה שתרם מי לכל ותודה עברה

האלה.

19

והתפוצות העלייה, הקליטה ועדת29/07/2015 שקל מיליון8כ- של בתוספת שמדובר למסקנה והגענו יואל עם יחד ישבנו פה אנחנו

להיות שיכול זה של והעניין הכסף כל את יקבלו האלה שהאנשים כדי המדינה מתקציב על מדברים להבין, אנחנו צריכים ואנחנו חושבת הזה, אני הכסף את יבקש גם אחר שמישהו

מה מצד הזאת, גם לקבוצה להשתוות שיכולה שלנו במדינה קבוצה עוד שואה, אין ניצולי ואנחנו טוענת אני להם. לכן לתת חייבים כמדינה אנחנו ומה בחיים עברו האלה שהאנשים

2,200 להם עינינו. הבטחנו מול לעמוד צריך לא אחר דבר זה, שום על ונעבוד זה על נדבר מקבלים. אנחנו היו שהם ההכנסה להבטחת קשר שום בלי זה את לקבל צריכים שקל, הם

ללא הזו התוספת את וגם הכנסה הבטחת גם לקבל צריכים להגדיל, הם צריכים כנראהלהם. נתנה שהמדינה הטבות זכויות בשום פגיעה

עומדת המקומי, אני השלטון מרכז ראש יושב עם ששוחחתי גם לכם להגיד חייבת אני הרשויות. אני לכל מכתב נוציא ואנחנו כך על המקומי, ודיברנו השלטון למען השדולה בראש שאתם והערים הרשויות לכל מכתב נוציא נכון, אנחנו זה האם אתכם לשמוע רציתי בכוונה

פטור לכם נותנים שלא בכך החוק על עוברים שהם ליבם תשומת את להפנות כדי בהן גרים בחזרה אותו יזכו קיבל שלא משמעית. מי מארנונה, חד פטור לקבל צריכים מארנונה. אתם דבר. האחרות, אותו הזכויות החוק. כל על עבירה הייתה זו משמעית, כי חד רטרואקטיבית

שהדגשת זה על מאוד לך מודה ואני זה את לשמוע רציתי מאוד מאוד, באמת, אני שמחה אני בתוספת לפני, גם שקיבלתם וההטבות הזכויות כל על לשמור כאן הייתה המחוקק שכוונת כאןהיום. מקבלים שאתם שקל2,200 של

אנחנו, כוועדת שגם חושבת ראש. אני היושב מכאן, אדוני לצאת צריכים דברים שני הוועדה. שתיים, להוציא הרשויות, בשם ראשי לכל מכתב הזה, להוציא הדיון הקליטה, אחרי

ואני האוצר שר עם אדבר אופן, ואני בכל היום, אבל נמצאת לא לאוצר, עפרה גם מכתב לאנשים לתת זה אז שהוחלט מה וכל האלה באנשים לפגוע כוונה אין האוצר שלשר בטוחהזה2,200ש- כך על הזאת והחקיקה תוספת האלה ולא פיצוי אלא הכנסה תוספת לא

שקל, מיליון8 שאותם להחלטה אותנו ללוות שצריך מה נוספת, זה כהכנסה לזה להתייחס לכם להגיד המקום זה להם. מכאן מגיע כי האלה לאנשים ישראל, לתת למדינת כלום שזה

שלכם. האנשים כל על להילחם כאן היום שאתם זה על תודה, תודה סופה לנדבר: בכנסת. ממשרד נאמתי אתמול פשוט. אני כך כל לא הוא ראש, הסיפור היושב אדוני

ששר שעה בהוראת לדרוש צריכים שאנחנו חושבת השר. אני סגן תשובה ונתן הגיע האוצרצריכים₪ 2,200וה- כאן שקרו הדברים את וימחק החלטה יקבל הנוכחי האוצר להיות

באוצר שהתקבל הדברים של והפירוש המחוקק שהתכוון תוספת. מה זה₪ 2,200תוספת. הכספים כל את לקבל מיד ורטרואקטיבית מיד זה את לקבל צריכים נכון, הם לא דבר זה

להם. מיד. שמגיעים היו"ר אברהם נגוסה:

הבעיה, כי שפה חושב שאני הזה. מספרית, מה העניין את להבהיר שוב רוצה אני היו הכנסה, נניח השלמת שמקבלים קשישים זוג ציפיות, למשל היו התיקון אחרי לאנשים 2,200 של , תוספת6,200 שיקבלו חשבו הם התיקון לחודש, אחרי שקל4,000 מקבלים

את מתקנים עכשיו אנחנו הבעיה. איך זאת פחות, ולכן קיבלו זה, הם את קיבלו לא שקל. הםהזה. הדבר

מרב תורג'מן:חקיקה. תיקון דורש זה

סופה לנדבר: קבע להתייעץ. החוק צריך שעה, הוא הוראת לקבל חקיקה, צריכים תיקון צריכים לא

תוספת.₪ 2,200 מינימום כתוב היה התוספת, בעיתונות את פרסמו תוספת, הם יקבלו שהם היו"ר אברהם נגוסה:

החוק. של בעיה יש פה אז

20


יואל רזבוזוב: שנת אחרי שואה ניצולי של קבוצה זו שנפגעה שלכם. הקבוצה בדברים אמשיך אני

קיבלו נפגעה? לא אומרת זאת שנפגעה. מה הקבוצה הכנסה. זאת הבטחת ' שמקבלים53 בתקשורת, מה קראו שהם ציפו, מה שהם מה את קיבלו לא מקבלים, אבל שהם ממה פחות המינימום את . לקחו2,200 מינימום המחוקק, שיהיה שהתכוון ומה מהחוק הבינו שהם

שקיבל ומי₪ 400 תוספת קיבל אז1,800 שקיבל שקיבל, מי מה לפי אחד לכל ונתנו2,200קיבל400 תוספת. מה₪ 1,800 ₪ 1,000 זה בראש חישוב עשיתי יותר או פחות שאני

שעולה. מה תוספות. זה מיני כל עם מיליון8 מיליון, אמרתי5.5 זה5,500אדם, לבן ממוצע דורש זה המקצוע, האם לנו, אנשי לעזור צריכים הוועדה, ואתם כאן, של שלנו המטרה רק

- - - מחוקקים אנחנו איך חקיקה. השאלה תיקון סופה לנדבר:שנתיים. עוד זה חקיקה נסכים, תיקון לא אנחנו יואל רזבוזוב:

פטור הנחת לנו ואין וזה החוק את שנניח לפגרה,עד יוצאים חקיקה, אנחנו נכון. תיקון - - -

היו"ר אברהם נגוסה:שעה? הוראת על ללכת אולי

מרב תורג'מן: לשר לפנות תוכלו אתם שאולי חקיקה, רק בתיקון להיות חייבת גם שעה הוראת

להצעת ביחס קצר יותר מעט להיות יכול והתהליך ממשלתית חוק הצעת פה תהיה אז האוצרתציעו. שאתם חוק

יואל רזבוזוב:האוצר. שר של ממשלתית חוק הצעת להיות צריכה זו אז

מרב תורג'מן: נאמר חדשים. לא שקלים2,200מ- יפחת לא שהתגמול במפורש קובע הסעיף אבל

כאן קבוע הנלוות ההטבות של הסעיף חדשים. גם שקלים2,200 של תוספת שתהיה בחוק- - - ש במפורש, כפי יואל רזבוזוב:

כהכנסה ייחשב לא הכנסה, שזה הבטחת של העניין את להוריד רק צריכים אנחנו אזרוחב. השלכות לזה יהיו לא ולמה

סופה לנדבר:- - - הם4,700וה- שטרן יורי של החוק את להחזיר מגרמניה רנטה לקבל צריכים

מקבלים. שהם למה תוספת₪ 2,200ו- כהכנסה ולא כפיצוי יואל רזבוזוב:

ראש. היושב הצעה, אדוני לי יש אז

21

והתפוצות העלייה, הקליטה ועדת29/07/2015 מרב תורג'מן: כהכנסה, תיחשב לא , שהיא2 סעיף קרן על רק מדברת הגשתם שאתם החוק הצעת

בחשבון. אותה ייקחו שלא יואל רזבוזוב:

ממשלתית חוק האוצר, הצעת לשר ראש, לפנות היושב מציע, אדוני שאני נכון. מה את לנדבר, וגם סופה הכנסת וחברת הגשנו, אני שאנחנו הרנטה את גם מיידית, שתכלול

האוצר. שר של ממשלתית חוק להצעת להכניס האלה הסעיפים שני ההכנסה. את הבטחתלעשות. יכולים שאנחנו המהיר הפתרון זה

היו"ר אברהם נגוסה:סילברמן. אביבה דין עורך את נשמע בואו

אביבה סילברמן: רוצה ואני הזה בתחום שנה20 כבר השואה. אני לניצולי אביב עמותת מנכ"לית אני

חיכו רבות , ששנים2 סעיף מקרן שמקבלים שואה ניצולי המון מכירה משהו. אני לספר שנים, המון זה על האחרון. דיברו בקיץ שעברה שנה שנעשה הזו, מה הזכויות להשוואת

הנוספות הזכויות כל את ' מקבל53 לפני שעלה שמי ייתכן זכויות, שלא השוואת להיות שצריךשל2 סעיף קרן במסגרת ' ומוכר53 אחרי שעלה ומי הנאצים רדיפות נכי חוק לפי ועידת

חשוב צעד פה נעשה באמת הזכויות השוואת הזאת. במסגרת ההטבה יקבל לא התביעות הנוספות הזכויות מה מבינים מספיק לא שהם תחושה לי יש הזאת, אבל האוכלוסייה עבור לקבל לאומי לביטוח לחזור נכון לא זה משהו. לדעתי להסביר רוצה אני ולכן להם ניתנו שאכן

יורו, אני320 רק הבסיסית, שזה הרנטה פלוס הכנסה הבטחת 2 סעיף לציין, קרן חייבת יורו, ההשלמה320 כפול3חודשים, בשלושה פעם שולם שנעשתה השלמה היא שנעשתה

שקל, כלומר2,200 עד שקל700כ- הטבות עוד ובעצם קבע שהחוק מה תוספת, זה כשההטבות בקשות בקשות להגיש סוף סוף להם מאפשרות האלה נוספות, להחמרה,

- - - רבות במחלות להכרה סופה לנדבר:

- - -2,200 להם שהבטיחו הבעיה בגלל רק עכשיו זה, אנחנו את שמענו אנחנו אבל אביבה סילברמן:

משהו. להסביר רוצה אני סופה לנדבר:

- - - השואה לניצולי עוול עכשיו עושה את אביבה סילברמן:

להסביר. רוצה אני אז סופה לנדבר:

לקחת אז אמיתית השוואה לעשות שאם למה. בגלל לך אגיד עוול, אני להם עושה את את להם הנוכחית, ולהחזיר ההחלטה שהתקבלה עכשיו, עד ' עד53 השנים, משנת כל את

השוואה. האלה. זו הכספים אביבה סילברמן:

- - - רוצה אני מצוין, אבל יהיה זה

22

והתפוצות העלייה, הקליטה ועדת29/07/2015 סופה לנדבר: ואנחנו הכנסה לא היא מגרמניה בעתיד, הרנטה רק להיות יכולה שהשוואה בגלל

להם, שאנחנו שמגיעות ההטבות כל את לקבל צריכים האלה כך, האנשים על מתעקשים בעתיד. אבל השוואה שתהיה להיות יכול ואז נותן יורי של שהחוק4,700 להם בנינו, להחזיר

השנים כל את אמיתית, לקחת השוואה לעשות להיות. אם יכולה לא ההשוואה הנוכחי במצבלהם. לשלם הכסף ואת

אביבה סילברמן: התגמול של הזה הנושא מעשית. כל הצעה לתת פשוט רוצה אני מסכימה, אבל אני

עד השלמה מקבל39% עד25% לו שיש מדרגות. מי לפי ברשות בנוי הכנסה לפי המוגדל טוב, שקל, ותקשיבו5,800 עד של השלמה מקבל49% עד40% לו שיש שקל, מי5,300

נברא ולא קיים לא שקלים, שזה8,812 עד הכנסה השלמת מקבל ומעלה50% לו שיש מילכן בביטוח יש הצעה לאומי. לדבר. הצעתי רציתי זה ובגלל מעשית הצעה לי מעשית,

תיתן הרשות בקשר, שבאמת איתה שהיינו האוצר שר ליועצת בזמנו אותה המעשית, והצעתי הכרה שיש ראשון, ברגע מעגל שואה, שכולם ניצולי לאותם לפחות40%ב- הכרה אוטומטית

5,800 עד השלמה של כבר הכרה הציע, יש מוזר שאדון רפואיות, כמו ועדות בלי40% של גם שהיא משמעותית שהיא תוספת אכן להם וניתנת השואה ניצולי עם ניטיב באמת ופה שקל שסובלים אנשים זה ומעלה50%ל- שמגיע אומרת, מי שוב החוק. ואני עם להסתדר יכולה

המון לי להחמרה, יש בקשות היום. להגיש מוכר הכול וכו'. זה סמדמנציה, אוסטיאופורוזיומעלה50%ל- שהגיעו אנשים של ניסיון שקלים8,812 עד השלמה מקבלים הם והיום

הבטחת במסגרת קודם שהיה מה מאשר טוב יותר הרבה כלכלי במצב באמת חיים ואז בחודשרבה. מעשי. תודה כצעד ולהציע להגיד שרציתי מה הכנסה. זה

ראובן מוזר:הזמן. כבר, הגיע התקרות את להעלות גם צריך

יואל רזבוזוב: ₪ 1,000 כפול5,500חישוב, שעשיתי לפרוטוקול, מה תיקון ראש, רק היושב אדוני

₪, מיליון80ל- מינוס פלוס מגיעים , אנחנו12 כפול זה בשנה, אז בחודש, לא₪ 1,000 זה מיליון80ש- חושב אני אז ₪ מיליארד על כשדיברנו עדיין אחר, אבל מספר ₪, זה מיליון8 לאשואה. תודה. ניצולי על מדברים כשאנחנו למצוא, במיוחד ניתן כסף זה

סופה לנדבר:- - האוצר ממשרד דרשנו אנחנו הקודמת בישיבה סופה לנדבר: השואה. ניצולי לכל ולשלוח לרוסית החוברת את לתרגם האוצר ממשרד דרשנו אנחנו

שמגיעה לדעת צריכים הם ברוסית? מאיפה החוברת ואיפה התרגום איפה ברשות שואלת אניהכסף? את להם מחזירים ואתם המלח בים חופשה להם

עמיחי פישמן:מסוימות. מחלות רק זה מדויק, כי לא פרסום זה כל טוב, קודם

סופה לנדבר:יידעו. מכתבים, שהם להם זה. תשלחו את תפרסמו בסדר, אז

עמיחי פישמן: הפנייה, כבר בעברית. לאור חוברת. נכון, היא קיבלו כולם הורחב כשהחוק כל קודם

לתרגום. עבר כבר קורה, זה וזה שעברה בפעם זה על הודיעה עפרה

23


יואל רזבוזוב: שנה, שנה מלפני ועדה של פרוטוקול בוועדה. יש שנה לפני עוד הייתה הפנייה אבלעכשיו? יקרה שזה שנאמין למה כלום קרה לא וחצי שנה דבר. אם שום תורגם לא וחצי, ועדיין

קריאה:חוברת. רק כסף, זה לא לחכות? זה צריך זמן כמה

עמיחי פישמן: להיות אמורה מקסימום, החוברת וחצי, חודשיים חודש שתוך לי ונמסר בעבודה זהמוכן. יהיה וכו' וזה משפטיות לתרגום, בדיקות נשלח מוכנה. זה שירות נציג נתון רגע בכל להיות מחויב הרשות של המידע שבמרכז להגיד רוצה רק אני

- - - כבר קיים במענה. זה להם ולהסביר בטלפון לענות שיכול אם שפת רוסית דובר סופה לנדבר:אני אתה אני אישית יודע, הם איך פרסומת עכשיו לעשות צריכה לא התקשרתי,

עובדים, בסדר? טלי פלוסקוב:

מילים כמה העמותה למנכ"ל פעם עוד לתת אבקש מאוד ראש, אני היושב אדונידעתו. תודה. מה לשמוע לי חשוב מאוד שמע שהוא מה כל לאור להגיד, כי

רומן ברמניק: בכלל שהם בספק האוצר. אני משרד מנציג ששמענו מההצדקות הופתענו אנחנו

בספק לספור. אני יודעים לא שאנחנו בכך אותנו מאשימים שהם פה, משום משהו הבינו על לענות אשתדל האלה. סופה, אני הנאומים ואחרי הזאת הישיבה אחרי יקרה שמשהו

לפני ארצה שהגיעו לאלה תשלומים להעלאת הלכו שקל, הם מיליארד הלכו שאלתך, לאן יש הטבות ההטבות, איזה פחות. על קיבלנו ואנחנו2,200 עד תוספת קיבלו ', הם53 שנת

. 1953 לפני שהגיעו לאלה הטבות לנו? יש סופה לנדבר:

רטרואקטיבית. זה את לעשות שאמרתי, צריך מה זה רומן ברמניק:

משום שקל מיליון2-3 עד הגטאות לאסירי חייבת שהמדינה אומר דורנר באמת, דוח אחת קבוצה שואל, מדוע אני ריכוז. לכן ומחנות גטאות לאסירי נחשבנו לא בכלל שאנחנו לשמה. אפליה שקל. זאת761 הוא שקל? ההבדל3,760 אחרת וקבוצה2,440 מקבלת

אני. צעיר, לא לספור, אדם יודע לא אתה לאון צימרמן:

היום, כמה90 בן ביותר. אני עצוב הוא ביותר. הרושם עצוב הוא הרושם אתה זמן לראות. מסוגל בגילי, שאני עכשיו שלכם הפנים את רואה שאני רבה אחכה? תודה שאני מציע

הם חברינו רוב וגם לניצחון תרומתי על מדליות המון לי ויש ווטרן לוחם גטו, אני עברתי אני יושבים שכאן להגיד חייב לחכות? אני במונח בכלל להשתמש לנו מציעים כזה. ואתם במצב לא ומקצועית. אנחנו מובנת בשפה איתנו לדבר וצריך גבוהה השכלה בעלי כולם שהם אנשים אחר, ממישהו יותר לקבל רוצים לא זה. אנחנו את נקבל ואנחנו ממישהו משהו שייקחו רוצים באנשים תלוי זה עלינו, אבל האהובה ישראל ממדינת לנו שמגיע מה את לקבל רוצים אנחנו

לוקחים היום. אתם מחר, או כבר זה את לעשות להתחיל שצריך חושב בכם. אני תלוי חיים, זה

24


צריך רק, אבל אחת כליה לי חולה, יש אדם בן לי, אתה אומר ממש. הוא בריאות מאיתנונורמלית. בצורה משהו לעשות בא. צריך ואני לישיבה לבוא

יש והורדנו יותר הזה לסוג הוספנו הזאת, אנחנו המתמטית הספירה חוק, מכאן. לנו. תנו תיתנו אל מיותר? אז משהו מקבלים שאנחנו חושבים , אתם2,200 לנו לתת רציתם

שמה, משלמת מקומי. גרמניה, יימח משהו לא ברנטה. זה תיגעו אל לנו, אבל שמגיע מה לנוזה. את לנו

אהרון מולוטקובסקי: בעלי כולנו מוסדר? אנחנו מידע אין שקלים? למה5,316הזה, הסכום הגיע מאיפה

של התקרה יקרים, מאיפה אותנו. חברים לבלבל תנסו ואל להבין מסוגלים השכלה, אנחנו בכנסת, ברור חוק חוק, התקבל שיש ביד. ברור מידע לנו בלבול, אין המון שקלים? יש5,316

נכון לפרש האוצר משרד על חלה החובה או העבודה החוק, אז את מיישם האוצר שמשרד ברוסית, אלא רק לא זה את קראנו ואנחנו בחוק קראנו בכנסת. אנחנו שהתקבל החוק את החוק את משנים אתם אתם? למה בזה. מי תיגעו שקלים, אל2,200 לנו בעברית. מגיע גם

וסליחה. בכנסת? תודה שהתקבל לאון צימרמן:

לפנות, לשמים? צריכים היינו אנחנו לאן האלה האנשים בלי היו"ר אברהם נגוסה:

המשפטים, ענבר. בבקשה. ממשרד משפטי לסיוע מהלשכה עכשיו שנשמע חושב אני ענבר קצב-ניסנבוים:

במשרד משפטי לסיוע מהלשכה לבקה, אנחנו דין עורכת וזו ענבר דין עורכת אני איזה על לדבר רוצים ואנחנו שואה לניצולי סיוע במתן היתר בין עוסקים המשפטים. אנחנו

של סוגיה על החוק. מדובר תיקון עדיין, בעקבות עליה דובר שלא בהכנסה פגיעה שהיאאני התגמול של הסכום העלאת בשל הכנסה לפי לתגמול הזכאות שלילת לא החודשי. במקום2,200ל- החודשי התגמול העלאת לאומי, אלא ביטוח על מדברת , מבלי1,825 שואה, אלמן, ניצול של במקרה נתקלנו הכנסה. אנחנו לפי התגמול של התקרה את לשנות

אותנו, נדחינו שדחו המשפטיות לערכאות זה בעקבות פנינו גם הראשון, שאנחנו מהמעגל שקרה, חקיקתי. מה בעניין ומדובר להחליט מסמכותה לא שזו אמרה היא הערר, כי בוועדת

קיבל והוא1,825 היה שלו החודשי והתגמול מוגדל לתגמול זכאי היה הוא החוק תיקון לפני ההטבות , כל₪ 2,000 בסך השנתי המענק כמו גדולות מאוד הטבות של שורה כמובן גם

חשמל וחשבון נטען וכרטיס שנתי מענק שקל5,400 רכוש, שזה להשבת החברה במסגרת הוא עלתה לא והתקרה עלה שלו שהתגמול החוק, מכיוון תיקון ולאחר גדולה מאוד הנחה

ואנחנו הדעת את עליו נתן לא שהחוק משהו הכנסה. זה לפי לתגמול כבר זכאי לא פתאום לעזור איך לנו אין ולעזור, כי הרשויות עם פעולה שיתוף שהוא לאיזה להגיע גם נשמח מאוד

- - - עומדים שואה, אנחנו ניצולי לאותם ראובן מוזר:זה. את התקרות, אמרתי את להעלות צריך

מרב תורג'מן:הפתרון. בדיוק הוא קודם הצעתי שאני אומרת, הפתרון ענבר דין שעורכת מה

היו"ר אברהם נגוסה:הוועדה. של המשפטית מהיועצת נשמע פה, בואו הבנה המשפטית. יש היועצת

25

והתפוצות העלייה, הקליטה ועדת29/07/2015 מרב תורג'מן:

והקליטה העלייה בוועדת גם עלה עלה, הוא הזה הנושא החוק חקיקת בזמנו, בזמן בעת גפני הכנסת חבר של הסתייגות הוגשה ואף והרווחה העבודה בוועדת גם עלה והוא

חקיקה, שינוי דורש אכן חקיקה, זה שינוי דורש התקבלה. זה שלא החוק, הסתייגות חקיקת ההכרה את ממנו ימנעו ולא בחשבון יילקחו לא שקלים400 שאותם כדי התקרה את להעלות

ההטבות. את גם ממנו ששולל ההכנסה, מה לפי מוגדל לתגמול כזכאי ענבר קצב-ניסנבוים:

גדולה. כך כל חקיקה לא גם הדעת, זו את זה על לתת כך. צריך בדיוק מרב תורג'מן:

חקיקה. שינוי דורש באמת זה הכנסת, כי לחברי זה ראובן מוזר:התקרות. את בכלל שיבטלו מציע אני

ענבר קצב-ניסנבוים:ה- - - של התקרה כל את להעלות ההטבות, לא את רק שישמרו מרב תורג'מן:

את לעשות אפשר פרשנית מבחינה אם לעומק, לראות יותר קצת זה את לבחון צריךאומרות. שאתן מה

קריאה:שניתנו. ההטבות כל את משמר לאומי ביטוח שנה חצי יש אם

מרב תורג'מן:זה? אחרי לשנה גם

ענבר קצב-ניסנבוים:לאומי. ביטוח על מדברת לא אני

קריאה:- - - מלפני שעבר מישהו על לא מדברת לא, היא

ענבר קצב-ניסנבוים:לפני. זכאי שהיה ברשות, מי שהיה מי על

קריאה: ההטבות, לו הטבות, יישמרו לאותן שנה חצי החקיקה לפני זכאי היה הוא אם השאלה

התקרה. את להעלות בלי ענבר קצב-ניסנבוים:

לאומי. מביטוח להקיש כאילו

26


זה את לעשות אפשר זה. אם את לבחון בחוק. אפשר במפורש נאמר לא גם נכון. זהחקיקה. שינוי דורש זה מכירה שאני פרשנית, מה בדרך

סופה לנדבר: לא לעשות? חקיקה צריכים אנחנו מה הזה המשפטית, במקרה מהיועצת רוצה אני

יודעים. כולנו ואנחנו שנים כמה עוד זה וחקיקה להחזיר צריכים שמיד חושבת ואני תעזור לפי ולתת העוול את לתקן כדי האוצר לשר לפנות צריכה שהוועדה חושבת שעה. אני הוראת- - - האנשים, מינימום לאותם החוק לפי שהובטחו₪ 2,200 שעה הוראת

היו"ר אברהם נגוסה:תוספת. שיהיה סופה לנדבר:

יורו של אחד. והחוק דבר כהכנסה, זה תיחשב שהייתה, לא הרנטה, כמו ושבעצם שהייתה. חקיקה לבטל פרשנות האוצר למשרד נתן לא אחד אותו. אף להחזיר שטרן, צריכים

אני לפליטים ₪ מיליארד על ההחלטה את קיבלנו אנחנו לך, כאשר להגיד צריכה אגב, אני שני ובלוקדניקים, על ווטרנים לאותם החוקים על האוצר, לשמור שר לשר, אז המלצתי

היום ונהנים מקבלים והם כהכנסה תיחשב חוקים, שלא משני הכנסה אומרת חוקים, זאתליהנות. מגיע שואה לניצולי החוקים. גם משני

יואל רזבוזוב:בתיקון? זה את עושה האוצר שר

סופה לנדבר:שעה. בהוראת

יואל רזבוזוב:עושה? הוא איך

מרב תורג'מן: תיקון להיות חייב שעה, זה הוראת זה אם חקיקה. גם תיקון גם היא שעה הוראת

- - - בכנסת קריאות שלוש חקיקה, לעבור יואל רזבוזוב:- - - הכי בהליך זה את להעביר יכול האוצר שר זמן בכמה מרב תורג'מן:ימים. של עניין הוא מכירה שאני מהיר הכי ההליך

ראובן מוזר:צו. להוציא יכול הוא

יואל רזבוזוב:יודעת. המשפטית בסדר, היועצת

27


הוספנו כבר חקיקה, אנחנו תיקון הזה במקרה ההסמכה, אבל את יש האוצר לשר גםמהירים. מאוד חקיקה תיקוני

אביבה סילברמן:שקל5,300ה- של הראשונה המדרגה את מבטלים היו המשפטית, אם היועצת

מה הבעיות, גם שתי את פותר היה זה שקל5,800 של אחידה מדרגה עושים זה ובמקום שקל5,800 של מדרגה לנו ויש תוספת לנו יש הקודמת, ואז והבעיה הציעה ענבר דין שעורכת

ומדרגה50% עד נכות שיש למי ומעלה.50% שיש למי והלאה שקלים8,812 של נוספת הצעתי. זאת

מרב תורג'מן:מעלה. שהיא הבעיה את פותר לא זה נכון, אבל אביבה סילברמן:

הבעיה. את פותר וזה זה את שלה. בדקנו הבעיה את פותר זה היו"ר אברהם נגוסה:

בתיקון פגם או הבנה אי פה הצדדים, יש להבנה, כל הגענו הזה שבדיון חושב אנישקל2,200ה- את מגדיר או מוגדר שלא החוק השוואות של בעניין הלכו ולכן כתוספת

איך ולחשוב ללכת צריכים אנחנו זה. עכשיו את לתקן צריכים ואנחנו נעשה וזה הכנסה בכיוון ללכת רוצים זמן. אנחנו לוקח זה החוק את לתקן הולכים אנחנו זה. אם את מתקנים

זה שעה הוראת האוצר. גם לשר דחוף לפנות צריכים שאנחנו אומר שעה. זה הוראת של ידי על חוק תיקון או בדחיפות לעשות האוצר לשר פונים אנחנו ולכן חוק תיקון דורש

ואנחנו יותר להיות הממשלה, שיכול צריכים ואנחנו האוצר שר עם לשבת צריכים מזורז, איך הדרך את מצאנו גם ואנחנו הבעיה את הזה, מצאנו בדיון שחשוב הפתרון. מה את למצוא החוק, לתיקון שהובילו אלה אחד, גם שכל צדק שייעשה מקווה, ברגע הבעיה. אני את לתקןזה. את לתקן חייבים ואנחנו נעשה בדרך לפגוע, אבל ולא לעזור לב בתום זה את עשו

רבה. אתכם. תודה ונעדכן נמשיך שבאתם, אנחנו לכם מודה מאוד אני

.10:40 בשעה ננעלה הישיבה

28

Documents

פרוטוקול ועדת הקליטה