2012 05-29-05 - הורדת מכסים - מישיבת ועדת הכספים

ועדת הכספים 215//52/92

1

9

נוסח לא מתוקן עשרה-הכנסת השמונה

מושב רביעי

9911פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

99:99(, שעה 9999במאי 91יום שלישי, ח' בסיון התשע"ב )

סדר היום:

. גל ההתייקרויות במשק9

. הפחתת שיעורי המכסים ביבוא מוצרים2

משק"הצעה לסדר היום בנושא: "גל ההתייקרויות ב

נכחו:

חברי הוועדה:

היו"ר –משה גפני

בלילא-רוחמה אברהם

אבישי ברוורמן

מגלי והבה

שי חרמש

גאלב מג'אדלה

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

ליה שמטוב

שכיב מוראד שנאן

מוזמנים:

דוברת, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה – שירה קווה

רד, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקהיועץ למנכ"ל המש – גילי מאי

מנהל מינהל תעשיות, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה – יוסי דנקונה

מנהלת אגף כלכלה, משרד התחבורה ונציגי הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים – דפנה עין דור

מנהל מינהל החשמל, משרד האנרגיה והמים – יהודה ניב

האנרגיה והמים, משרד האנרגיה והמיםיועמ"ש משרד – דרורה ליפשיץ

מינהל החשמל, משרד האנרגיה והמים – דורון אהרון

כלכלנית רשות המסים, משרד האוצר – שירלי אביבי

סמנכ"לית אגף מיסים וכלכלה, איגוד לשכות המסחר – ישראלה מני

מחלקת המחקר, בנק ישראל – יואב פרידמן

טונה סרטיק, ההסתדרות הכללית החדשהחבר ועד עובדי מפעל – דוד ביטון


2

2

חברת ועד עובדי מפעל טונה סטארקיסט, ההסתדרות הכללית החדשה – אסמרה גטצ'או

חברת ועד עובדי מפעל טונה סטארקיסט, ההסתדרות הכללית החדשה – אדנה וובישת

חברת ועד עובדי מפעל טונה סטארקיסט, ההסתדרות הכללית החדשה – איילה ווגניו

חברת ועד עובדי מפעל סטארקיסט, ההסתדרות הכללית החדשה – ור זסלימ

חברת ועד עובדי מפעל סטארקיסט, ההסתדרות הכללית החדשה – ענבר יחיאל

חוקרת, המוסד לביטוח לאומי – נתנאלה ברקלי

פעילה, המשמר החברתי – שני גולדברג

פעיל, המשמר החברתי – עומר גריג

ד תעשיות טקסטיל, התאחדות התעשייניםיור איגו – רמזי גבאי

מנהל איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים – צביקה גולדשטיין

סמנכ"ל וראש אגף כלכלה ורגולציה, התאחדות התעשיינים – רובי גינל

מנהל המחלקה לרגולציה בינלאומית, התאחדות התעשיינים – נתנאל היימן

התעשיינים מנהל כללי, התאחדות – אמיר חייק

מנהל מחלקה, התאחדות התעשיינים – חיזקיה ישראל

מנהל איגוד תעשיות הטקסטיל והאופנה, התאחדות התעשיינים – צבי ליברמן

מנכ"ל אשפלסט תעשיות, התאחדות התעשיינים – צביקה עברי

מנהלת מחלקת דוברות ומ"מ ראש אגף, התאחדות התעשיינים – עדן קנובסקי

בע"מ 2//2מנהל כספים, אלקטרה תעשיות מיזוג אוויר – נחשון אהרון

יעוץ לסטארקיסט -מנכ"ל, דוד בועז ייעוץ בע"מ – דוד בועז

מנהלת יבוא יצוא ורכש, סטארקיסט פודור בע"מ – מירב בייבוץ

דירקטור, מפעל ויליגר – עמיהוד גולדין

מנהלת שיווק, נטו מלינדה סחר – יפית היילו

מנכ"ל, שימורי המרכז בע"מ – עפיף זבאד

מנכ"ל, קניאל תעשיות אריזה – ליאור ימיני

מנכ"ל, סטארקיסט פודור בע"מ – מיכאל חוליו מיטלמן

יועץ, שימורי המרכז בע"מ – שלמה תירוש

יו"ר ועד עובדים, מפעל פרי גליל – מרדכי חזיזה

יםעורך דין, עמותת אנונימוס לזכויות בעלי חי – יוסי וולפסון

עורך דין, עמותת אנונימוס לזכויות בעלי חיים – אושיק אפרים

עורך דין, עמותת אנונימוס לזכויות בעלי חיים – יהודה טלמון

עורך דין, עמותת אנונימוס לזכויות בעלי חיים – גדי ברקן

עורך דין, עמותת אנונימוס לזכויות בעלי חיים – משה בר

ייעוץ משפטי:

קשגית אפי

מנהלת הוועדה:

טמיר כהן

קצרנית פרלמנטרית:

יפעת קדם


3

3

מוצרים ביבוא המכסים שיעורי הפחתת

:גפני משה ר"היו

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר היום הפחתת שיעורי המכסים ביבוא

ה הזאת, אבל הוא אמר לי מה יש לו מוצרים וגל ההתייקרויות במשק. ביקשתי משרון קדמי שיבוא לישיב

ושהוא לא יוכל לבוא. הוא כנראה יהיה בעוד שבועיים. אנחנו עוסקים בעניין הזה במכלול שלו. לפי דעת

היועצת המשפטית של הוועדה, ואני מצטרף לדעתה, גם הפחתת שיעורי המכסים יצטרכו אישור של ועדת

אישורה של הוועדה כיוון שזו העלאת מחירים. בהפחתה, הכספים. על פי החוק, כדי להעלות מכס צריך את

לכאורה..

:פיניאן ציון

גם בהפחתת המע"מ צריך את אישור הוועדה?


צריך התייעצות ואישור מליאה.

:אדלה'מג גאלב

לא הבנתי, הממשלה מתכוונת להפחית את המע"מ?


את המע"מ?

:אדלה'מג לבגא

כן.


להפחית את המשקל.

:בלילא-אברהם רוחמה

מצד אחד יש פה הליך פרוצדוראלי, מצד שני יש כוונות של הממשלה.


4

4


אנחנו מדברים על הפרוצדורה, לא על המהות. השאלה הייתה אם צריך אישור של הוועדה.

הוועדה, אבל צריך את האישור של המליאה. כדי להביא לאישור המליאה בהפחתות אין צורך באישור

הוועדה צריכה לדון בעניין הזה. היא צריכה להגיד מה היא סבורה, במיוחד כאשר מדובר בהפחתת מכסים.

אם ראיתם, אז יש חוות דעת של היועצת המשפטית שדיברנו עליה כבר לפני כמה חודשים. כבר עבר זמן

רכת שלמה שמשנה את מצב המשק במידה מסוימת. יש פה התלבטות לא קלה ולא פשוטה. רב. מדובר במע

הפחתת המכסים, לכאורה, תוזיל מחירים.


יש לה שני אספקטים.


הפחתת מכסים עלולה גם לפגוע בתעשייה המקומית. פגיעה בתעשייה המקומית עלולה להביא

י עובדים. לא מספיק, לפי דעתי, בהכירי את הכנסת ואת המערכת השלטונית שאנחנו חיים בה, לפיטור

שמשרד האוצר, רשות המסים או שר האוצר יחליטו לבד בעניין הזה. צריך את העין הבוחנת הציבורית,

ל שזאת ועדת הכספים. אנחנו מתחילים את הדיון בעניין הזה. מאוד יכול להיות שמשרד האוצר יקב

החלטה חד צדדית, אבל אז אני אאלץ להתנגד להחלטה הזאת כדי לקיים פה את הדיון, כדי להביא את זה

למליאת הכנסת. אני מציע ששר האוצר לא יחתום מבלי שתהיה איתנו הידברות. דיברתי עם שר האוצר

דא שלא יהיה מצב כמה פעמים. אני סבור שלפני שעושים פעולות שהכוונה שלהן היא כוונה טובה, צריך לוו

שבו יהיו כאלה שייפגעו. צריך לשקול את מכלול השיקולים. מי מהממשלה מציג את מה שהולך לקרות עם

הפחתת המכסים?

:אביבי שירלי

הדיון פה הוא לפני שהנושא הובא לדיון אצל שר האוצר. שר האוצר עדיין לא קיים דיון, הוא לא

שות המסים ובהתייעצויות במשרד המשפטים אל מול הלשכה קיבל את הצו שנמצא כרגע בהכנות בר

המשפטית שלנו.


למה אנחנו מקיימים את הדיון הזה? אנחנו מקיימים את הדיון לפני ששר האוצר..?


את יכולה לקום בוקר אחד ולקבל צו חתום. את רוצה ככה?


לא.


5

/


ועדת הכספים ביקשה לקיים את הדיון הזה. אנחנו מברכים על הדיון הזה. הפחתות המכסים

לשר 21.9-לאפריל לציבור הרחב, לאחר שוועדת קדמי סיימה את עבודתה בנושא והמליצה ב 2-פורסמו ב

ייתיים ומוצרים האוצר ולשר התמ"ת את המלצותיה בעניין הפחתות המכסים על מוצרי מזון תעש

חקלאיים. באופן כללי, ועדת קדמי, ויש כאן את המרכז של הוועדה מטעם משרד התעשייה והמסחר, דנה

ארוכות בנושא של הפחתת המכסים, שקלה שיקולים רחבים בנושא הזה. גם שיקולים תעשייתיים, גם

של חקלאות וגידול מקומי. שיקולים של תעסוקה, גם שיקולים של הסכמי סחר בינלאומיים, גם שיקולים

לאחר ששקלה את כל השיקולים האלה היא הוציאה קול קורא לציבור לעניין ההפחתה. היא קיימה מספר

שימועים לתעשיינים, ליבואנים ולציבור הרחב בנושא הזה.


אתם יכולים לשתף אותנו בשיקולים?


ן זו פגיעה אפשרית בתעשייה המקומית.כן. השיקולים שנלקחו בחשבו

:שנאן מוראד שכיב

חבר הכנסת מג'דלה מבקש להרחיב.


שיקולים של הסכמי סחר אל מול השיקולים של הפחתת המחירים לצרכן הסופי. זה היה על כף

ן בכל דרך. אחת המאזנים, זה מול זה, כאשר המטרה של ועדת קדמי הייתה לחולל הפחתת מחירים לצרכ

הדרכים היא הפחתת מכסים. כמובן שזו אחת הדרכים שאפשר לעשות את זה. כמובן שהוועדה הזאת טרם

9-סיימה את עבודתה ונשקלים עוד הצעות לעניין ריכוזיות, לעניין הפחתת מחירים לצרכן הסופי. ב

כדי שיוכל לדעת על מה באפריל פרסמה רשות המסים את המלצות ועדת קדמי בפרוטרוט לציבור הרחב,

קדמי מציע להפחית את המכסים.


באיזה סדר גודל מדובר?


מיליון. /0,/0מבחינת עלות כספית וגביית הכנסות זה בערך

:חרמש שי

?2/92לשנת


6

2


שנים. 3-לא. זה ל

:קירשנבאום פניה

נה?מיליון לש /2


לא. זה דיפרנציאלי. אני אסביר את ההמלצות של ועדת קדמי. ועדת קדמי חילקה את המלצותיה

לעניין טובין חקלאיים. הופחתו מכסים על מה שאין גידול חקלאי. על מוצרים שאין בהם גידול מקומי

סחר, כמו למשל בשר בקר הופחתו המכסים. מוצרים שיש בהם גידול מקומי ושיעור המכס מהווה חסם

4ואין ייבוא לישראל, הופחתו המכסים בצורה הדרגתית במשך %/91טרי ששם שיעור המכס עומד על

שנים.

:חרמש שי

כדי שיהיה ייבוא לישראל.


. זה עדיין שיעור מס %/1-אלא ל /-כן. המטרה היא לאפשר ייבוא לישראל. ההפחתה היא לא ל

גבוה.

:חרמש שי

במי זה יפגע?


משרד החקלאות חושב שההפחתה הזאת תהיה הדרגתית והשוק המקומי בגידול המקומי יכול

להסתגל להפחתה.


הוא יכול להסתדר. יש להם..

:חרמש שי

כל אחד יכול להסתדר. איפה מגדלים בקר לבשר? נעשה חידון קצר.


7

0

:אביבי לישיר

זה בדרך כלל בצפון. יש בשר שגדל במרעה הפתוח.


כמה משפחות מתפרנסות מזה?


על מוצרים ששיעור המכס שלהם מהווה חסם סחר וכתוצאה מכך אין ייבוא, הופחתו השיעורים

בין שאינם חקלאיים, יש מרכיב שמיובא שנים. זה לגבי טובין חקלאיים. על טו 4בצורה הדרגתית למשך

מחו"ל, אין גידול מקומי בארץ ושיעור המכס הוא שיעור מכס יחסית גבוה בהשוואה למוצרים תעשייתיים,

שנים. על טונה, על נקניקים ועל מיצים הופחתו המכסים בצורה 4הופחתו המכסים בצורה הדרגתית במשך

, הופחתו %/2-יהם שיעור מכס גבוה יחסית, כלומר מתחת לשנים. על מוצרים שאין על 4הדרגתית למשך

שנים, כאשר השיקול שנלקח כאן בחשבון זה שיקול של מדיניות סחר 3המכסים בצורה הדרגתית במשך

חוץ.

:חרמש שי

גם עם מדינות שאין הסכמים איתן?


זה השיקול של סחר חוץ.

:חרמש שי

שונות ולא לקבל שום דבר הדדי חזרה? לתת מתנה למדינות

:סולודקין מרינה

שי, מה עם הצרכן?

:חרמש שי

את לא תראי פרוטה. זה %/3מהשוק ומגה %/0הצרכן לא יראה מזה גרוש. כששופרסל מחזיק

הכל עסקים של דנקנר.


הוא לא מתרגש שהוא בקואליציה.


8

8

:חרמש שי

תפישות עולם..זה לא שייך.


שירלי, אל תיכנסי לוויכוח הזה. זה וויכוח שיהיה פה מעניין מאוד.


אתה יכול לחזור על זה?

:חרמש שי

אני סוציאליסט גם בקדימה.


פעם לא יהיה נגד חבר הכנסת חרמש, הסוציאליזם שלך יהיה תמיד לטובת החקלאים, הוא אף

החקלאיים. אני בעד החקלאיים.

:חרמש שי

גרבייה. -הוא גם לטובת מפעל הטונה בבאקה אל


נכון. בסדר גמור.

:והבה מגלי

הגדרת את זה נכון, אדוני.


אני לא נגד.

:חרמש שי

גרבייה ופרי הגליל. -בעד באקה אל


9

1


אני לא נגד. הלובי החקלאי הוא לובי חזק מאוד, אין ויכוח לגבי העניין הזה. הוא היה מאז

ומתמיד. אני בעדו. אין ויכוח. ביקשתי שגברת אביבי לא תתחשב במה שחברי הכנסת אומרים, אלא תגיד

את הדברים כמו שהם.


ה אלה מוצרים תעשייתיים שאין להם רכיב חקלאי. להם תהיה הקבוצה האחרונה שתיארתי אות

שנים, כאשר ההפחתה הזאת היא בהתאם להסכמי סחר עתידיים. נשמרו והופחתו בצורה 3הפחתה במשך

הדרגתית ומתונה מכסים שיש להם משמעות לגבי הסכמי סחר עתידיים, כדי לשמור את האפשרות ליצור

הקרובות. גם כל ההפחתות שנעשו הן לא הפחתות על כל המוצרים השנים 3הסכמי סחר עתידיים במשך

שמיובאים לארץ ועל כל מוצרי המזון והמוצרים החקלאיים, אלא על חלק מהמוצרים. על חלק

מהמוצרים..


בעיקר מוצרי צריכה.


צרי מזון ועל מוצרים חקלאיים. על רוב מוצרי צריכה זה לא בוועדת קדמי. אנחנו מדברים על מו

המוצרים החקלאיים שגדלים בארץ לא הופחתו המכסים, רק על מוצרים שאינם גדלים בארץ, אין להם

ייצור מקומי או הייצור המקומי זניח. זה לאחר שמשרד החקלאות לקח בחשבון את כל ההפחתות

המלצות האלו נשקלו במשרד התעשייה האמורות ואת העובדה שלא תהיה פגיעה בחקלאות המקומית. ה

והמסחר. נלקחו בחשבון השיקולים של פגיעה בתעשייה המקומית. ההמלצות הן לאחר השיקולים האלה.

ההמלצות האלו טרם עברו לשר האוצר. שר האוצר עדיין לא החליט לגבי ההפחתות האלו. הדיון אצלו

עדיין לא מוצה.


ראש אסם. אני מתכוון להיפגש עם עוד כמה ראשי -עבר עם דן פרופר, יושבנפגשתי בשבוע ש

מפעלים. הוא אומר שהוא מוכן להוזיל מחירים ולספוג את העניין הזה של התחרות שתהיה כתוצאה

מהורדת המכסים. על הורדת המכסים על חומרי הגלם שלו הוא מתחייב להוריד את המחירים לצרכן. אני

ת השיווק. צריך לדבר עם רשתו


רשתות השיווק לא עומדות אף פעם בהתחייבות.


הוא לא התחייב..


11

9/


יש שתי סוגיות. אם מבחינתו מורידים את המכסים.. הוא יודע שהוא מדבר נגד החברים שלו כיוון

נאי שמורידים את המכסים על חומרי הגלם שלו שהורדת המכסים תפגע גם באסם. הוא מוכן, אבל בת

שהוא קונה במחירים יקרים. דיברתי במקביל עם הממונה על ההגבלים העסקיים על כך שאם הולכת

אנחנו בוועדת הכספים נגרום לכך שרשתות השיווק יורידו -אני לא יודע אם היא הולכת –תכנית כזאת

החוק של הגבלים עסקיים. אנחנו יכולים לעשות את זה. את המחירים. הוא לא יכול לעשות את זה בגלל

אתם מודעים לעניין הזה? אני לא מביע עמדה.

:חרמש שי

מהשוק הוא לא יכול %/2אגב, למה הוא לא יכול לעשות את זה? האם כששופרסל שולטת על

להפעיל הגבלים עסקיים עליהם? יש לו מכשירים טובים יותר ממך.

:ניגפ משה ר"היו

עזוב את ההגבלים העסקיים. דיברתי על זה שהוא רוצה..

:חרמש שי

יש לו יותר כוח על הרשתות משלך. הוא הרגולטור שלהם. אני לא מבין על מה הוא מתנצל.

:חרמש שי

הבנתי. הוא לא מתנצל. אתה בעד זה שיורידו את המכסים על חומרי הגלם?

:חרמש שי

כן.

:גפני המש ר"היו

חומרי הגלם זה עגבניות.

:קריאה

לא מייצרים את זה בארץ. יבוא לכאן פרי הגליל..

:חרמש שי

אצלו זה קמח לפסטה. אין לו בעיה עם עגבניות.


11

99


עגבניות.


נחנו בכל הזדמנות רשות המסים, ובכלל זה משרד האוצר, בעד הפחתת מכסים על חומרי גלם. א

אפשרית מנסים להפחית מכסים על חומרי גלם לתעשייה המקומית. צריך לקחת בחשבון שברגע

שמפחיתים מכסים על חומרי גלם לתעשייה המקומית, בעיקר לתעשיית המזון בארץ, אנחנו פוגעים

ות, לא יקנו את בחקלאות המקומית שגדלה בארץ. אם נפחית מכסים על חומרי גלם, שזה למשל רכז עגבני

רכז העגבניות שמייצרים בארץ. כתוצאה מכך הגידול המקומי של העגבניות ייפגע. יש לקחת בחשבון

שהפחתת המכסים תפגע במגדל המקומי ובחקלאי המקומי. צריך לעשות את זה בצורה מאוזנת. אם משרד

ים ימליצו לשר האוצר החקלאות לא יתנגד להפחתת המכסים על חומרי הגלם, משרד האוצר ורשות המס

להפחית מכסים על חומרי גלם.


זה יפה מה שאת אומרת. האם את אומרת שעל מה שיפגע בתעשייה המקומית לא תפחיתו מכסים,

או שרק על מה שבחקלאות?


מה שמר פרופר אמר לך..


שיו איתך.עזבי עכשיו את פרופר. אני עכ


אני מדברת באופן כללי. אם משרד החקלאות לא יתנגד להפחתת מכסים שיש בהם גידול מקומי,

רשות המסים תמליץ לשר האוצר להפחית מכסים על חומרי גלם.


אם משרד החקלאות לא יתנגד?


אם משרד החקלאות לא יתנגד.


12

92

:גפני משה ר"והי

אולי נגרום לכך שהמשיח יבוא קודם. אפשר.


זה כדי לברוח מהעניין.


היא לא בורחת.


אני אומרת את המציאות.


היא אומרת שזה לא הם, זה משרד החקלאות.


שלא למדת את הליבה.יש לך בעיה


נכון, אבל למדתי את החיים.


כדי שמשרד החקלאות לא יתנגד אנחנו צריכים לתת סיוע למשרד החקלאות, לחקלאיים. רק אז

הוא לא יתנגד. אי אפשר לתפוס את המקל משני הקצוות.


נכון.


היא עוד אומרת נכון.


בוודאי שזה נכון.


13

93


בשום פנים ואופן להוריד את המכסים על מה -תשאל את שי חרמש –משרד החקלאות לא יסכים

שיש לו..

:חרמש שי

אתה מוכן לתת לי לדבר ולא לדבר בשמי?


וא לא יתנגד. האוצר סייע פעמיים. פעם אחת להפחית את המכס, אם אתה מסייע לחקלאים ה

פעם שנייה לסייע לחקלאיים. מי נהנה מזה בסוף? האזרח. תשלימו את המלאכה שלכם, אל תעשו חצי

עבודה.


הסיוע לחקלאים באופן כללי במדינת ישראל וגם במדינות אחרות..


מה. הפחתת המים לחקלאות מסייעת לחקלאים להמשיך לייצר ולהתחרות עם אני אתן לך דוג

הורדת המכסים.

:חרמש שי

מנת להטיל הגדלת היטלי הפקה. -לפני שבוע באו לפה על


תרשום אותי בלובי של החקלאים.

:חרמש שי

אתה רשום אצלי כבר מזמן.


וא קודם נדבר. גאלב, נדבר קודם לפני שאנחנו נרשמים ללובי כלשהו.אל תמהר. ב


14

94


לתאם את זה איתך?


נתאם שנינו.

:חרמש שי

אתה שם בלי שאתה יודע.


אני יודע. אגף התקציבים, מה עמדתכם?

:משה אורן

באוקטובר על הורדת המכסים בתעשייה /3-ביטוי בהחלטה הממשלה מעמדתנו, כפי שבאה לידי

בינואר, היא תמיכה במתווה שהוא לדעתנו מתווה מדורג, 21-וכפי שהוצבעה פה אחד בוועדת קדמי ב

מתון. הוא גם לא חד, הוא לא מאפס באבכה אחת את המכסים. הוא מאפשר לענפים המקומיים..


ה שני דברים. ועדת קדמי זה דבר אחד, מה שמונח עכשיו בדרך לשר האוצר זה דבר אתה מערב פ

אחר. זה לא דבר אחר?

:משה אורן

דבר אחר.

:אפיק שגית

זה גם וגם.


זה שני צווים נפרדים.


כל כך יודע. למה עשית לא? יכול להיות שלא למדתי את הליבה, לכן אני לא


15

9/

:משה אורן

יש שני צווים נפרדים. יש צו על מכסים בתעשייה..


ועדת קדמי לא הגישה עוד מסקנות.


היא הגישה מסקנות ביניים.


ביניים. היא לא הגישה מסקנות.


בינואר. 21-יא הגישה מסקנות סופיות בהיא אמרה שה


לעניין מכסים.


לעניין המכסים.

:משה אורן

באוקטובר. זה /3-יש את המתווה על הפחתת מכסים בתעשייה. זה מתווה שהממשלה החליטה ב

ה קורה, אם יש הסכם סחר, אם שנים החלטת הממשלה קובעת מ 3מתווה תלת שנתי של האוצר. אחרי

אין הסכם סחר. שירלי הזכירה את זה קודם. זה עולם התעשייה. עולם המזון זה עולם שירד לדיון בוועדת

בינואר. עדיין לא הוגש צו לאישור שר האוצר. אגב, 21-קדמי, ועדת המזון. ועדת המזון הגישה המלצה ב

לא הייתה הפחתה חלקית של כל המתווה, אלא של חלק שני הצווים לא הוגשו. בצו הראשון של התעשייה

מהשלב הראשון של המתווה שהגדירה אותו החלטת הממשלה.


אתה לא מרגיש שזה טלאי על טלאי?


16

92

:משה אורן

לא. אני חושב שהתהליך הזה היה תהליך מאוד מתון, מאוד מדוד. התקיימו שעות ארוכות של

מי שרלוונטי, עם כל מי שרצה לטעון, עם כל מי שלא רצה לטעון ושינה את דעתו והחליט דיונים עם כל

שהוא רוצה לטעון. שמענו מכל הקשת את כל מי שיש לו מה להגיד, ביקרנו בחלק מהמפעלים. ההיכרות

שלנו עם הענפים שאמורים להיות מושפעים מהתהליך הזה היא לא היכרות מרחוק, היא היכרות ברמת

ות של האנשים. יחד עם זאת, המחיר שהדבר הזה משית על אזרחי מדינת ישראל זה מחיר של יוקר השמ

מחייה. נכון, לא קיימת ודאות שכל הפחתת המכסים תתגלגל במלואה, אבל בשביל שהדבר הזה יקרה

צריך לעשות מהלכים משלימים נוספים.


תה חשובה, אבל אם אין לה מהלך מקיף נוסף, ויש כוונות איזה מהלך נוסף? מדובר כאן בהפח

כאלו או אחרות של האוצר שהן נסתרות כרגע, שאנחנו לא יודעים..

:גפני אמשה ר"היו

אין שום דבר נסתר.

:משה אורן

שום לא דבר נסתר.


לות את המע"מ.לא נסתר. כתוב בעיתון שחור על גבי לבן שיש כוונה להע


לא רלוונטי. אין כוונה להעלות את המע"מ.

:משה אורן

בתכניות העבודה..


כשעולה המע"מ..


אין כוונה להעלות את המע"מ. עוד לא התקיים על זה דיון.


17

90

:חרמש שי

ודאי לא היום.

:והבה מגלי

אם זאת עמדת הממשלה או עמדת הוועדה?ה


זאת לא עמדת הממשלה.


העלינו את זה לפני שבועיים.


, אבל השארנו 2/93בינואר 9-לא העלינו. השארנו את המצב כמות שהוא. הוא היה צריך לרדת ב

את המצב כמות שהוא. בדקתי במשרד..

:אפיק שגית

יש רוויזיה.


יש עדיין רוויזיה, עוד לא סיימנו. מה שדובר בדיון אצלנו זה להשאיר את המע"מ כמות שהוא.

. אמרו לי באופן חד 90%-הלכתי לבדוק במשרד האוצר אם יש החלטה להעלות את המע"מ באחוז נוסף ל

העיתונים כותבים. משמעי שאפילו דיון לא התקיים על זה.

:והבה מגלי

מזל שאתה בקואליציה.


שיגיד האוצר, שיגיד שר האוצר. למה אתה אומר בשמם?


אני יכול להגיד. דיברתי בבוקר עם שר האוצר. אנחנו שנינו בקואליציה.


18

98


אנחנו בקואליציה, אבל..

:והבה מגלי

אנחנו באופוזיציה.


בדקתי את העניין כיוון שזה משנה הרבה דברים. אין עדיין דיון במשרד האוצר. זה לא אומר שלא

. אין עדיין החלטה במשרד 2/93יהיה ותתקבל החלטה באפשרויות שיעמדו בפנינו כאשר יוגש תקציב

האוצר על העלאת המע"מ, נכון?

:משה אורן

זה לא התחום שלי, אני לא יודע להתייחס. אני במכסים.


על כל פנים אין החלטה כזאת. מה שיש בתקשורת לא רלוונטי. אתמול היה בטלוויזיה שהחרדים

מהתמיכות במדינת ישראל. %/0מקבלים


?/8או /0


0/ .


./8לי אמרו


, %/0אתמול דיבר איתי מתן חודורוב. אמרתי לו שאני רותח מזעם על כך שהחרדים מקבלים רק

. הביאו גם עמותות שאם לא היו נותנים לחרדים כל כך הרבה הן היו מקבלות, כמו /8הם צריכים לקבל

אנחנו מעבירים להן בוועדת הכספים. פשוט חוצפה שאין שנייה לה. אני נפגעי תקיפה מינית, ער"ן, כל מי ש

אמרתי שאני מוכן להתחלף. למה אנחנו מקבלים תמיכות? בגלל שאנחנו לא מקבלים בתקציב. יש תקציב

מיליארד שקל למשרד החינוך. אנחנו מקבלים לפי עמותות. אמרתי לו שזה שקר, שזאת הסתה. הוא 32של


19

91

דק, שכל מה שאמרתי הוא נכון, אבל הוא חייב לשדר את הכתבה. אגב, זה יצא מהאוצר. אמר לי שאני צו

.90%-אני בודק מי הוציא את זה. כל שנה זה יוצא. כתוב בעיתון שמעלים את המע"מ ל

:קריאה

זה בטוח לא מאגף המסים.


זה לא רשות המסים. יש לי חשד, לא רשות המסים.

:רמשח שי

אפשר לעבור לסדר היום?


לא. מה יש לך בסדר היום?

:חרמש שי

לומר הרבה.


מאוכלוסיית המדינה, שאלה החרדים, לא חשוב? %/2-זה לא פחות חשוב מסדר היום. לפגוע ב


0/%.

:חרמש שי

פניה ואני נחליט אם אנחנו מגיעים לדיון. אולי לא נבוא לדיון. באנו לדיון תציע את זה לסדר היום ו

אחר.


זה עיוות שצריך לתקן.


. %/0ביקשו ממני דיון דחוף ממשרד האוצר. אמרתי שאין לי זמן, אני פשוט סופר את הכסף.

את אפילו לא הדלפה, זאת פשוט הסתה.שיבדקו קודם במשרד האוצר מי הדליף את זה. ז


21

2/


אתה צריך לתת להם תשובה יותר עקרונית ויותר מעמיקה.


אין תשובות.


אני מתאם עם האופוזיציה. אנחנו ועדה שכולה לטובת האזרח.


זה נכון. צודק.

:מאי גילי

רציתי להכניס את כולם לנושא של ועדת קדמי על העבודה. רוחמה אמרה טלאי על טלאי. רק

רציתי לשים את הדברים על השולחן. ועדת המזון יצאה לדרך בקיץ שעבר. התעסקנו בהתחלה בנושא

החלב. נכנסנו לעניינים בתחילת ספטמבר.


ועדה. תן לנו קצת אינפורמציה על ההרכב של הו

:מאי גילי

הרשות -זה צריך להיות ממשלתי –ועדת המזון מורכבת מנציגי רשות המסים, אגף התקציבים

להגבלים עסקיים ומשרד הבריאות.


איפה הציבור?


החרדים לא שם.

:מאי גילי

בנובמבר, מה 20-הצוות הגיש דוח התקדמות ב תיכף ניכנס להתייחסות לציבור. יצאנו לדרך,

שקרוי דוח ביניים. הצוות גם פירט שאנחנו הולכים לעשות את זה בצורה..


21

29


התחלת לסקור את הנושאים. אמרת שטיפלתם במשק החלב. מה אחר כך?

:מאי גילי

זון שזו ועדה גדולה. אמרנו היה צוות משנה לנושא משק החלב, שזה בנפרד, ויש את צוות המ

שאנחנו הולכים לעשות את זה בצורה של פרקים. מכיוון שעבודת הצוות רבה ומעולם לא נעשתה עבודה

ממשלתית לגבי שוק המזון שבחנה את כל השוק על הפרטים שלו, התחלנו לעשות את זה בעבודה של

זה פרקים נלך. המכסים, כמו ששירלי פרקים. הכל היה שקוף. בהמלצות הביניים אמרנו איך נעשה ועל אי

.21.9-ואורן אמרו, יצאו לדרך ב


התייחסתם למסמכים שהחברות העבירו לכם?

:מאי גילי

ברור. לפני ההמלצות הצוות פרסם..


בדוח שלכם כתוב שלא קיבלתם ולא ראיתם אסמכתאות, אז איך ברור?

:ימא גילי

הצוות פרסם שני קולות קוראים. קול אחד בנושא כללי למי שרוצה להביע את דעתו בשוק המזון,

קול שני ספציפי בנושא מכסים ומיסי קנייה. הכל רשום, הכל הגיע אלינו, הכל מקוטלג. היה גם בג"ץ. הכל

א המכסים, שכל מי שימועים. אחד ספציפי לנוש 4התקבל. יש לנו את הכל רשום באופן מסודר. קיימנו

21.9-שרצה לבוא בפנינו טען. הכל היה שקוף. אין פה שום דבר שהסתרנו. אחרי הנושא של המכסים ב

בפברואר. מאז אנחנו מתעסקים בנושא רגולציה ותחרותיות. /2-יצאנו לדרך עם פרק הצרכנות שהוגש ב

את ההמלצות לשימוע על פרק הרגולציה והתחרותיות נגיש בסוף השבוע.


מה עם כל הסוגיה של פערי התיווך?

:מאי גילי

הפרק של המכסים לא בא לבד. אתם לא יכולים לצפות שפרק המכסים לבד יוריד את המחירים

לצרכן.


22

22


ערי התיווך, כרגע זה מה שמונח לנו על השולחן. אתם לא מזכירים בפרק הזה את כל הסוגיה של פ

מוצרי יסוד שנמצאים על שולחנו של כל בית //9ששם יש פערים מטורפים. בעיני זה מאוד חשוב לקחת

. %//או %/4,%/3בישראל, לקבוע מחיר כך שאף אחד מהיצרנים הגדולים לא יוכל לשחק בפער תיווך של

ראינו.


עסקתם בפערי התיווך?

:ילאבל-אברהם רוחמה

לא.

:מאי גילי

הוועדה כיסתה ביחד עם חברת ייעוץ בינלאומית שלקחנו במיוחד לתחום הזה של רגולציה

ותחרותיות את כל הנושא מבחינה של השפעה בינלאומית על כל הכשלים.

:אבקסיס לוי אורלי

השאלה הייתה מאוד ברורה.


גבי פערי התיווך?בסדר, הבנתי. מה קבעתם ל

:מאי גילי

ההמלצות יוגשו רק בסוף השבוע.


החליטו לא להחליט. אנחנו אף פעם לא יודעים אם זה יגולגל על הצרכן או לא.

:מאי גילי

בשורה התחתונה צריכים להבין שלכל הנושא של הורדת יוקר המחייה, לכל הנושא שלשמו הצוות

לל המחאה החברתית אין פתרון אחד. מדובר במכלול של פתרונות יחד עם מכסים, יחד עם מונה בג

צרכנות, שקיפות לצרכנים, רגולציה, תחרותיות וכל נושא רשתות השיווק והסקרים לצרכנים. אנחנו נגיש

את זה בסוף השבוע.


23

23

:חרמש שי

שווא שנקרא הורדת מכסים. כל הסגה הזאת שאנחנו עוסקים בה כבר שנה וחצי עוסקת במקסם

לפתע חושבים שברגע שירדו מכסים יתהפך העולם ויחולק אוכל ומזון חינם לכל תושבי מדינת ישראל. אני

שואל דבר פשוט. יש שני מוצרים בסיסיים שנקראים תה וקפה. אין עליהם מכס. יסלחו לי אנשי המכסים,

אביב, שילם -קפה בפריז וקופסת נס קפה בתל אבל אין מכס על תה וקפה. מישהו שהלך לקנות קופסת נס

יותר. אין מכס ואין בעיה להביא. יש בעיה אחת קטנה. יש יבואן מונופוליסט לנס קפה. %//3אביב -בתל

בזה נגמר הסיפור. תורידו את המכסים, תגדלו אתם את הקקאו ואת הקפה במטעים שלכם. יבואן אחד

ויות. ישב פה חיים שני עם ועדת הריכוזיות לפני כשנה, הציג מייבא את זה, לכן הוא קובע את סדר העדיפ

מודל נהדר, קיבל מאיתנו מי שברך, מה שהוועדה לא קיבלה. אמרנו לחיים שני שהוא עשה עבודה נהדרת.

שאלנו שאלה אחת קטנה. שאלנו אותו אם כשהוא טיפל בריכוזיות הוא גם טיפל בריכוזיות התוך ענפית.

אותו אם הוא יודע ששוק המוצרים הקמעוניים, מוצרי המזון, המוצרים האלה הוא אמר שלא. שאלנו

זה מגה וכל היתר זה הקטנים. שאלנו אם %/3זה שופרסל, %/0 -נעסוק גם בבקר –שעוסקים בהם כרגע

מטפלים בנושא הזה. יש חוק בריטי שלא נותן לרשתות להתפתח באזורים מסוימים מעבר לגודל מסוים.

לא עסקו בנושא. התוצאה היחידה שתצא מהורדת המכסים האלה היא אחת. היבואנים הוא אמר שהם

ירוויחו יותר, הרשתות ירוויחו יותר והצרכנים לא ישלמו פחות.

בואו נחזור חזרה לדיון על הטונה. לא מגדלים טונה בארץ. לאף חקלאי אין דג טונה באקווריום.

וז את זה בקופסאות בתאילנד. מה אנחנו עושים בטונה? את הטונה הזאת מביאים מתאילנד. אפשר לאר

דולר לפועל ///9הדיון על הטונה הוא משל נהדר. במקום לשלם דולר ליום לתאילנדי בבנקוק, משלמים

בחצור הגלילית, שלשם עלית להציל את המפעל. מורידים עכשיו את המכס על הטונה. אזרחי מדינת

ישראל ירוויחו.


מנכ"ל המפעל נמצא פה.

:חרמש שי

אגורות לקופסא. חבר'ה, זה המשחק. /3לא ידעתי. אפילו לא ראיתי. אזרחי מדינת ישראל ירוויחו

שקלים. אני מודיע לכם שכל אזרח מוכן להוסיף /4.0שקלים, היא תעלה /אם קופסת טונה עולה היום

ייה, בקרית מלאכי ובבאר שבע יעבדו. זה מה שכרגע גרב-אגורות כדי שבחצור הגלילית, בבאקה אל /3עוד

מציעים. למי אנחנו נותנים את המתנות האלו? ניחא, אם היינו באים ואומרים שיש מדינות עם הסכמי

סחר, שאני מייבא ממנו בחינם..


את –משלה תהיה לי מלחמה עם המ -חבר הכנסת חרמש, מה שאני עושה כל הזמן זה מעביר בכוח

ההחלטה לכאן, לוועדה. אנחנו כבר לא יכולים לשבת על תקן של נותני מוסר, להגיד מה לא. תגיד מה כן,

תגיד מה לעשות. הנה, הם מחכים לשמוע, הם רוצים לשמוע.

:חרמש שי

אני אגיד לך מה כן.


24

24


אין להם שום עניין כזה או אחר.

:חרמש שי

י קורא פה בחוות הדעת המשפטית..כשאנ


עזוב אותם, תגיד אתה.

:חרמש שי

לא צריך להוריד כי כולם מפסידים. אני קורא פה כרגע את חוות הדעת של הלשכה המשפטית..


כשאתה שואל מה כן, איפה כן לקחת כסף..

:חרמש שי

? המחירים לא יכולים להישאר כך.איפה מורידים מחירים

:חרמש שי

גפני, במכסים לא. צריך לטפל בריכוזיות הענפית בתחום הקמעונאי. לא נוגעים בזה, לא

מפעלי טונה בארץ /גרבייה. -מתמודדים עם שופרסל ועם מגה. על מי הולכים? על הפועל בבאקה אל

בחוות הדעת של הלשכה 2אני קורא בסעיף מתחרים ביניהם. אף אחד מהם לא יושב ברמת אביב ג'.

יורידו מכסים בהיקף של 2/92המשפטית נתון שאומר שבהתאם להחלטת ממשלה, כבר בשלב הראשון של

אנחנו נמצאים בעודף 2/92-זה יותר. לא שמעתי שב 2/92-. אולי ב/2/9מיליון שקל. זה לפי נתוני 444

גבייה ובעודף כספים.


מה?


אין עודף בגביית מסים.


25

2/

:חרמש שי

. 2/92-אני שואל שאלה פשוטה את רשות המסים ואת מי שעוסק כאן בהכנסות. אנחנו נמצאים ב

.. רבותיי, יש כסף /.3-, פרופ' ברוורמן, נמצא היום ב2-ל 9מתווה הגירעון יביא אותנו מתכנון שהיה

מכסים? מצד אחד מדברים איתי כרגע על דבר שלא מדברים עליו, על העלאת מע"מ להתחיל להוריד היום

מיליון. חבר'ה, יד ימין, יד 444שבוודאי היום לא יקרה, זה יקרה רק מחר, מצד שני מוותרים פה על

שמאל, חברו את שתי הידיים ובסופו של יום החקלאים יפסידו, היצרנים יפסידו, היבואנים ירוויחו,

ות ירוויחו והאזרח לא יראה מזה קדחת. אם יש לנו מילה לומר זה להגיד לא, ואם אי אפשר להגיד הרשת

לא, אז בואו נדחה את הדיון בחודשיים. אתה יודע למה?


למה?

:חרמש שי

נרוויח עוד חודשיים.


בת שכאשר מדברים על הפחתות מאוד מאוד גדולות, מן אני מברכת על קיום הדיון הזה. אני חוש

הראוי שוועדת הכספים תמלא אחר אחד התפקידים שלה, וזה לפקח. אני היום בקואליציה. זה שאני

בקואליציה לא אומר שאנחנו לא צריכים לפקח על העבודות של כולם. אני גם מברכת על ועדת קדמי.

שה שהנייר סובל הכל. מצד אחד מדובר בתכנית שעל פניו קראתי את חלקו של הדוח. אני נמצאת בתחו

הפחתות מסים.. שי הזכיר פה את המספרים כך או אחרת, אבל התכנית הזאת מדברת על –נראית מצוינת

הולך להיות מאוד מאוד 2/93מצב המשק של היום. אנחנו לא יכולים להסתיר את עצם העובדה שתקציב

רד שקלים לשנה אחת. אני לא יודעת אם הממשלה והאוצר ירצו להביא מיליא 90קשה. מדובר בקיצוץ של

שנתי. עלינו, חברי הקואליציה, מוטלת האחריות לבוא ולתת את ידנו לקיצוץ -קיצוץ נרחב ויהיה תקציב דו

מיליארד שקל. מאיפה? נכון שמדובר בהפחתת מסים, נכון שההפחתה הזאת גם כרוכה בהסכמי /3-של כ

כאלו ואחרות שהן כרגע לא נמצאות על הפרק.. התכנית יפה..סחר עם מדינות

:חרמש שי

ואם יהיו, נברך. אין בעיה.


מכיוון שמדובר בתכנית מאוד מקיפה, מאוד נרחבת.. גם לאור העובדה שהתקציב אוטוטו בעוד

חושבת שמאוד חשוב שוועדת חודשיים יונח לפתחנו, אני חושבת שסוף מעשה במחשבה תחילה. אני

הכספים תאשר את הסוגיה הזאת.

בכל מה שקשור למכס ומס קנייה. שני המכסים האלה הם מכסים עקיפים שמשולמים בדרך כלל

על ידי המעמד הבינוני והאוכלוסיות החלשות. זאת עובדה. האוכלוסיות האלו לא יכולות לגלגל את המס

דבר. הן משלמות את זה באופן כמעט ישיר. ראש הממשלה אמר שאם העקיף על ביגוד, על אוכל, על שום


26

22

זה אומר גע גע וזה הולך כמו זה, אז זה האיום האירני. אני אומרת שיש פה עשן ואי אפשר לא לראות את

.. 90%-האש. כאשר יש כותרות כאלו ואחרות בעיתונים על כוונה כזאת או אחרת להעלות את המע"מ ב

ברת עם שר האוצר..אתה הבוקר אמרת שדי


לא, אמרתי שאין החלטה במשרד האוצר.


אני אומרת בד בבד. אנחנו הולכים להפחתה של מכס, בואו על כל אותם מוצרים שאנחנו הולכים

את זה להפחית מכסים נקבע שלא תהיה העלאת מע"מ. אפשר לקבוע איזו שהיא התניה כך שלא נקבל

בדלת האחורית, או שנבטל בכלל את המע"מ על המוצרים האלה שמתכוונים להפחית להם את המכס.

נאמר פה מקרב הנציגים שהציגו את דוח קדמי, שהם לא בטוחים שההפחתה תביא לירידת מחירים. הם

חושבת רק מקווים. אין פה דבר בטוח שבא אומר לי שחור על גבי לבן שזה המהלך וזאת התוצאה. אני

שצריך שיהיה מתוך ועדת הכספים מעקב צמוד על היבואנים, על המפעלים כך שבאמת תיווצר סיטואציה

שהולכים להפחתת מחירים, לא שתיווצר סיטואציה כפי שבזמנו אני זוכרת האשימו אותנו שקדימה

תחרות על מחירי הסירה את הפיקוח על מוצרי הלחם. מה קרה? הייתה תחרות? לא, היה מונופול. הייתה

. זה מה שהביא ליותר תשלומים וליותר יוקר %/8-הקוטג'? לא, היה איזה שהוא מונופול והמחירים עלו ב

מחייה.

אני גם אומרת, ונגעת בזה בהרחבה, שמהדוח עצמו עולה חשש, ונמצאים פה ועדי עובדים, שכל

אציה ישירה ופגיעה ישירה בעובדים, הסוגיה של הפחתת המכסים תפגע ביצור המקומי והדבר יביא לסיטו

בכל אותם מפעלים שמייצרים כחול לבן. גם שי נגע בזה במעט. אני חושבת שבד בבד כבר נגענו בסוגיה

אחת של מפעל פרי הגליל. אני חושבת שאם תהיה הפחתה כזאת, יעמדו בפנינו מפעלים כאלה בשרשרת.

ע לאותם מפעלים. אני לא רואה את זה כרגע. אני משרד התמ"ת צריך לבוא אלינו עם תכנית מקיפה לסיו

לא רואה איך הסוגיה של הפחתת המכסים לא פוגעת באותם מפעלים, הכל במידה ואנחנו רוצים לשמור על

התעשייה המקומית. אני חושבת שגם פה אחת החובות שלנו היא לוודא שלפני שאנחנו הולכים ונותנים את

שנראית מצוין, הכל בסדר ואני לא שוללת אותה, תהיה בהקבלה ידנו להפחתה מאוד מאוד משמעותית

תכנית סיוע למפעלים כחול לבן. כמובן שאנחנו נציין אותם.

אני רוצה לגעת בסוגיה של פערי התיווך מכיוון שבעיני היא מאוד מאוד משמעותית. כשאני

קרב הזוגות הצעירים זה מסתכלת על החתך ועל הזוגות הצעירים, אחד הדברים שמאוד משמעותיים ב

ראש, אתה מכיר את זה טוב מאוד. למה לא לבדוק את כל פערי התיווך על -מוצרי תינוקות. אדוני היושב

כל מוצרי התינוקות, ביניהם מטרנה, טיטולים? תבדקו מה פערי התיווך שם. אולי שם ניתן להוזיל את

בת שבמשרד התמ"ת הוועדה שלכם חייבת יוקר המחייה, לא רק בסוגיה.. הייתה פרשת האגיס. אני חוש

מוצרי יסוד שתהיה מחויבת בכל בית בישראל, שתתנו לה קדימות, שהמשרד יפקח //9לקבוע רשימה של

שהמחירים האלה בפערי התיווך לא עולים על המחירים שתקבעו, שאף אחד לא יוכל לשחק בפערי התיווך,

קדמיים ולא במדפים האחוריים. זה דברים שהם א', שרשתות השיווק ישימו את אותם מוצרים במדפים ה

ב' בתורה של הפחתת יוקר מחיה, אם באמת רוצים לעשות את זה. אם רוצים לבוא אלינו בסיסמאות, אז

הנייר סובל הכל.


27

20

אדוני היושב , כמדומני, לוועדת הכספים יש הצעת חוק שכל חברי הועדה חתומים עליה. היא

פחתות. גם ההפחתות מחויבות לעבור דרך ועדת הכספים. אם זה לא יבוא בהצעה מדברת על כל סוגיית הה

פה, אולי אתה ואנחנו נשקול שהצעת החוק הזאת תועבר על ידי ועדת הכספים.


אני מנסה לגלות לעצמי מה היא המטרה הסופית של כל ההורדה של המכסים. אני מחלקת את זה

לנו הפגיעה בחלשים היא הכותרת. בכל תחום שתיקח נראה שהרבה יותר קל לקחת למספר שורות. אצ

-מהחלשים. אם נוריד את המכסים נפגע ביצרנים החלשים, נפגע במפעלים החלשים. אם נוריד את הטונה ב

אגורות או בחצי שקל, השאלה אם יהיו עוד אנשים שירשו לעצמם לקנות את הדברים האלה כשהם /3

ויהיו מובטלים. ייזרקו החוצה

אנחנו נלך להלוואות בנקאיות וחוץ בנקאיות. לכל העסקים הקטנים והבינוניים אין כמעט

-אפשרות לקחת הלוואה, למרות שהם אלה שמחזירים את ההלוואות. אנחנו ניתן הלוואת ענק לרשתות

א מחזירים את זה. ולמפעלים ענקיים שכשהם נופלים הם ל –אני לא רוצה להשתמש במילה "טייקונים"

אנחנו ניתן לפי חוק עידוד השקעות הון תמיכות. אנחנו ניתן להם אפשרות להוציא כסף ממדינת ישראל

בלי לגבות מזה מס. אולי שם נחפש את הכסף. לא, אנחנו מחפשים את הכסף מתחת למנורה. אנחנו

צר, אם זה רשות המסים, אם הולכים ומנסים לפגוע דווקא בחלשים. אני הייתי רוצה לראות פה את האו

זה שוק ההון, את המדיניות של האוצר בכל תחום ותחום, לא להביא לנו את זה פרוס לחתיכות כשאנחנו

לא רואים את כל העוגה ולא יודעים בסופו של דבר מה קורה.

עכשיו מגלים לי ואומרים שאנחנו רוצים להוריד את יוקר המחייה. אני אספר לכם איך זה עובד.

בבוקר. //:4-קודם כל נוריד את המכס ונהרוס את כל החקלאות, נהרוס את הרפתנים המסכנים שקמים ב

החלב היה הנושא הראשון שוועדת קדמי טיפלה בו. אחר כך, כשנהרוס, אלה יעלו את המחיר ונקבל את זה

נראה שהן במחיר יותר גבוה כי כבר לא תהיה תחרות מקומית. אם נסתכל בכל המדינות של העולם

מטפחות את התעשייה המקומית. אנחנו בדרך עקבית הורסים את התעשייה המקומית. אם מדברים על

יוקר מחייה, אז יש שני מרכיבים עיקריים שקובעים את יוקר המחייה. זה דיור ודלק, לאו דווקא המוצרים

בתחום הדיור המדינה על המדף. דיור ודלק הם באחריות של המדינה ובאחריות האוצר. אני לא רואה ש

הזאת עושה משהו. היא לא מוזילה את המגרשים, היא לא מאפשרת לזוגות צעירים לרכוש את הדירות. זה

אגורות. זה יקל על המשפחה לשכור דירה, יקל על המשפחה לקנות דירה ויוריד מיוקר /3-יוריד, לא ה

אפשרו לעוד כמה משפחות להרוויח המחייה. לא המוצרים, לא החלב ולא הטונה. אולי החלב והטונה י

ולחיות בתקווה שהם יוכלו לרכוש את הדירה.

:חזיזה מרדכי

אני חייב להגיד לך שאת כל כך צודקת.

:והבה מגלי

היא בכלל לא צודקת. אם היא הייתה צודקת היא הייתה באה לממשלה שהיא יושבת בה ומדברת

על המדיניות. צריך להפסיק את..


28

28


למה אתה לא חושב שאנחנו עושים..?

:והבה מגלי

כל אלה שיושבים פה מדברים ואחר כך מרימים את האצבעות. כולם..


אני לא..

:שמטוב ליה

אתה עכשיו בקואליציה.

:והבה מגלי

אני לא בקואליציה. המפלגה שלי בקואליציה.

:שמטוב ליה

אתה מדבר ואנחנו עושים.

:והבה מגלי

אני לא מצביע עם הקואליציה. אתם עושים? על עליות המחירים אתם מצביעים. האמת קשה כל

כך?


שאלתי אותם בוועדת קדמי אם הם ראיינו את היצרנים. הם אמרו שכן, בוודאי. בתשובה לבג"ץ

פה לכל -פה, הם התייחסו בעל-ה חומר כתוב. הם דנו על הכל בעלכתוב מפורשות שלא הומצא לוועד

הנתונים. לא היו אסמכתאות, לא היה חומר כתוב, לא היה שום דבר. אני מסכימה לגמרי שהתחום של

הרגולציה והתחרותיות זה התחום שצריך לטפל בו. כשקמה המחאה החברתית ועלה הנושא של הקוטג',

רידו את המחיר, אבל זה לא רק קוטג', יש עוד אלפי מוצרים שנמצאים על אז פתאום הקוטג'.. נכון, הו

המדפים שגם שם אם הייתה רגולציה כמו שצריך ובדיקה של התחרותיות של הרשתות ואולי שבירה של

אז אולי היינו -זה שייך לוועדת הריכוזיות, שאני לא יודעת איפה זה מתמסמס עכשיו -ההיררכיות

ת המחירים גם בדיור. יכולים להוריד א

מיליארד. אני קודם כל רוצה להבין /3רוחמה נגעה בנושא של התקציב ואיימה פה בקיצוץ של

מיליארד זה עוד /3-. אני יודעת שיש גרעון, ואני יודעת מאיפה חלקו נובע, אבל ה/3מאיפה נובע גירעון של

לינו עם שוט כדי שנתנהג כמו ילדים רחוק. אני רוצה לדעת האם זה לא איום סרק של האוצר, שבא א

טובים כי אחרת הם יביאו לנו לפה את הקיצוצים. אני עדיין רוצה לדון על זה בוועדה. יש בפנינו עוד הרבה


29

21

מיליארד, איך נבנה ועל איזה בסיס נבנה הגירעון. אני /2או של /3החלטות. לא יאיימו עלי בגירעונות של

לוותר לכל הגדולים במיסוי ובכל דבר, רק אחר כך יבואו לקטנים.רוצה לראות. לפני זה שיפסיקו

:סולודקין מרינה

מס על ירושות גדולות.


היה ברור שתגידי את זה. אבישי, אתה הכלכלן ביננו. אני נבהלתי מהדיון פה. לא התכוונתי לכזה

ול במישור הזה של הפחתת מחירים בדלק, במים ובכל דיון. אנחנו צריכים לפעול בכמה מישורים. צריך לפע

הדברים האלה. הממשלה עושה פה צעד נכון בעיקרון הזה שהולכים להוריד מכסים על מנת שהמחירים

ירדו. זה עוד הליך שצריך לעשות אותו. אני באמת מתלבט בעניין הזה, כי אני נגד פגיעה בעובדים ונגד

והחברות אמרו. מה אתה אומר? תעשה לי טובה, תכניס את זה פגיעה במפעלים חלשים, מה שהחברים

לאיזון. לא התכוונתי לכזאת אופוזיציה.

:קריאה

מה שנקרא עלייה וקוץ בה.


אני הייתי בטוח שנהיה על איזה משהו בינוני מאוזן. פתאום התקפה כזאת. זה מה שקורה כשיש

קואליציה גדולה, דרך אגב.

:ברוורמן אבישי

קואליציה גדולה היא קואליציה חלשה.


שכחתי, אתה לא בקואליציה.


מבחינה היסטורית כל ההחלטות הגדולות בישראל התקבלו על ידי קואליציות מאוד קטנות, על

ראש. מילה -ם לדברים של כבוד היושבהנקודות, ג 3-ידי מנהיגות שחתכה. אני רוצה להתייחס בקצרה ל

אחת. אני רואה שיש פה אנשים, כמו אמיר חייק שמתעסק בדברים, הממונה על התקציבים והרבה מאוד

אנשים שהם בקיאים. אני רוצה רק לתקן דבר אחד לגבי הנושא של מכסים. הייתה תקופה בישראל שהיו

ותיות. אחד הדברים שלמדנו במסחר הבינלאומי מכסים על כל דבר ועלה העניין שצריך להגביר את התחר

זה שהגישה הפשטנית של להשוות את המחירים המקומיים למחירים הבינלאומיים וכולם יהיו מאושרים

היא גישה שבסיסה בטעות. אם סין, טיוואן ויפן היו מתנהגות ככה הן היו היום מדינות כמו אפריקה

למכסים, השאלה מי נפגע, מתי נפגע. יש מקום להוריד שמייצרות את המוצרים הכי גרועים. יש מקום


31

3/

מכסים. צריך לדון בכל מקום מה קורה בסיפור הזה. אחת מהתרומות שלי לשירותי הבנק הבינלאומי היה

לתת מודלים יותר רחבים לגבי השפעה. הגישה הפשטנית הזאת איננה נכונה.

רט של הטונה, אחר כך נכליל. במקרה של עכשיו אני מתייחס לנקודה העיקרית. נתחיל דווקא מהפ

שבמידה ויש שוני, -שי, רוחמה וכו' -הטונה ראיתי הרבה מאוד עבודות בנושא. כמו שאמרו חבריי כאן

. הרושם הוא שאין פה רווח מבחינת הצרכנים. ראיתי פה /2-שגם זה לא ברור, הרווח לצרכנים בטל ב

ה הגדולה. מספר עבודות. לא נראה לי שיש כאן את הבשור

מדינת ישראל צריכה להבין דבר מאוד מאוד פשוט. התבטאנו בזה כבר לפני שנה. אמרתי לפני שנה

כאן בוועדה הזאת שלדעתי גוש האירו יתפרק. אני עדיין, לצערי, בדעה הזאת, למרות כל המאמצים. אנחנו

פיע מאוד על הכלכלה ניכנס למשבר כלכלי מאוד חמור באירופה אם הוא יתפרק, לא יתפרק. הוא יש

הישראלית ועל התעסוקה, כולל המיתון בארצות הברית. במצב כזה שממילא התעסוקה בארץ תיפגע

את מה שאני לא רואה כלל, ופניה הדגימה את זה –ויתחילו לסגור מפעלים, הייתי מצפה דבר ראשון

ת שקיפות. גם אני שמעתי משר האוצר שיביא מדיניות כוללת. אני רוצה לראות פעם אח -בצורה ברורה

מיליארד. אני רוצה לדעת כמה היו הגידולים בהוצאות 98מיליארד, פעם /4מיליארד, פעם /3פעם

הביטחון.


על איזה בסיס בכלל הגירעון?


יש את אין פה מספרים. מה שעושים זאת הצורה התרבותית הישראלית הידועה. לכל אחד

מרקר, אחד בידיעות נותן את הספין כדי לראות מה -עיתונאי החצר שלו. אחד כותב במעריב, אחד בדה

תהיה התגובה. אין שר בישראל, אין שקיפות, אין מדיניות. דבר ראשון שאני רוצה לראות כרגע הוא את

מדיניות שנעשית כאן היא גודל הגירעון. אם הוא נובע מהוצאות ביטחון אדירות וכו' ברור לחלוטין שכל ה

לפגוע במעמד הבינוני, בעסקים הקטנים ובקבוצות החלשות.

דוח קדמי הוא דבר קטן. הדבר המרכזי זו בעיית הריכוזיות. אני חשבתי שאם מורידים קצת

מכסים העסק מתחיל להיות תחרותי. בעיית הריכוזיות בישראל היא בעיה חמורה. כבר אמרנו שאם אתה

וציריך.. אני חוזר עכשיו מפורטוגל. הייתי בחופש בפורטוגל, חגגתי את הנישואים שלי. יוצא לברלין

רבותיי, אם אני משווה את המחירים לכאן זה בכלל לא באותו סדר גודל. אני מדבר על ברלין וציריך.

לה. הבעיה היא קודם כל ריכוזיות אדירה. הדבר האחרון שהייתי עושה היום לגבי הטונה זה הדברים הא

להתחיל בתקופה של משבר כלכלי גדול עם אבטלה גדולה להוריד ללא אבחנה מכסים עכב בעיית

הריכוזיות זה דבר שלא יחלחל לצרכן.

אני רוצה להגיד דבר אחרון לגבי הגירעון. אני, לצערי, קורא את העיתונים. לא שאני נהנה, אבל

מהאוצר אנחנו לא מקבלים את האינפורמציה.. לך יש מכיוון שאתה חייב לקבל איזו שהיא אינפורמציה כי

שיחות פרטיות, לכן אתה קרוב לגבורה. לנו לא. אני מוכרח להגיד את מה שלצערי אמרתי פה בישיבה לפני

שבועיים. מדיניותו של שר האוצר היא כישלון מתמשך. הוא ממשיך באותה מדיניות, לפי כל הכותרות

בות לעשירון העליון, לתאגידי הענק. שראיתי ביום האחרון, של לתת הט


31

39


מה שאתה אומר זה ספינים שאתה שומע.


מי שמשלם את המחיר זה העסקים הקטנים. יושב פה יהודה טלמון. אנחנו מדברים על העסקים

שהתרומה שלהם הקטנים והבינוניים. לא רק על מגבלות האשראי שדיברה עליהן פניה, אלא על כך

לכלכלה הישראלית היא הנמוכה ביותר מכל מדינות המערב עכב הריכוזיות והתאגידים. מי שמשלם זה

הקבוצות החלשות. אני מצפה משר האוצר שלא ישלח את הפקידים החרוצים והנחמדים שתפקידם לתת

יים הבאות תהיה מנטרות מסוימות, אלא שיבוא ויציג כאן פעם אחת. יש משבר כלכלי באירופה. בשנת

ירידה משמעותית בצמיחה בישראל. אני רוצה לראות מה התחזית שלו לגבי הגירעון, אני רוצה לראות מה

הן הוצאות הביטחון, אני רוצה להבין מדוע הוא הולך להצעה הקלה. ההמלצה של קרן המטבע היא תמיד

ון. הוצאות ביטחון זה בסדר, אין מאוד פשוטה. איפה הכי קל לאסוף מסים? ממס עקיף. סוגרים את הגירע

מגבלה, לא בודקים את זה, אין בקרה. אני מצפה משר האוצר שיבוא ויציג מדיניות, כי כרגע כל מה שהוצג

כאן פוגע בעובדים, בקבוצות החלשות ומחזק את הקבוצות החזקות.


רכן, אבל אם הורדת המחירים אין מישהו מסביב לשולחן הזה שמתנגד להורדת המחירים לצ

הזאת תביא לכל התוצאות הנכונות שפניה, רוחמה ושי דיברו עליהן.. כשאתה בסוף מנסה לקבל איזון

אני מצטרף למשפט האחרון של –מהפרופסור, אתה יוצא הרבה יותר לא מאוזן. אני מבקש שמשרד האוצר

את רמת המיקרו, מי אמור להינזק, מי אמור יבוא לפה וייתן לנו לא רק את רמת המקרו, אלא גם -אבישי

להרוויח וכיצד אנחנו יוצאים מכל הסיפור הזה.


ראש, אני אציע לך הצעה קצת שונה. מה אתם מתפלאים על שר האוצר, על פקידי -אדוני היושב

שלה. יש לו האוצר, על קובעי המדיניות? למה שלא תקראו לילד בשמו? זאת מדיניות של ראש הממ

אידיאולוגיה, יש לו תפישת עולם שהוא ממשיך לקדם של לחזק את העשירים ולהחליש את החלשים. הוא

שנה. זאת האמת. בשביל מה אתם אומרים שר //9רוצה שנעבוד אצל העשירים כמו שהיה במצרים לפני

חסה לנושא הזה, היא האוצר, פקידי האוצר, ועדת קדמי? ועדת קדמי לא דנה בריכוזיות, היא לא התיי

דילגה עליו. לא היו לה מסמכים, לא היה לה שימוע. תקרא לילד בשמו. זאת מדיניות של ראש הממשלה.

תפישת העולם שלו היא להעשיר את העשירים ולהחליש את החלשים. מה אתם משחקים פה משחקים?

ה אתם מפחדים להגיד מה אתם רוצים משר האוצר? מה אתה רוצים מהפקידים? תקרא לילד בשמו. למ

שזה ראש הממשלה? בגלל שיש לו קצת פופולאריות? בגלל שמחאו לו כפיים בקונגרס?

:פרץ עמיר

בגלל הכתבה ב"טיים".


32

32


להסביר לנו כמה בגלל ה"טיים"? תקראו לילד בשמו. שלא יבואו אלה שיושבים בקואליציה כדי

שנה /2המצב רע אצל החלשים. אנחנו יודעים את זה מצוין. אני לא צריך את ההסברים האלה. אני הייתי

ילדים. אף אחד לא יספר לי על העוני במתמטיקה, 94תחת קו העוני. אני בן בכור במשפחה של

ביל לעלות מתחת לקו העוני. שנה. עבדנו קשה בש /2באריתמטיקה, באידיאולוגיה או בתאוריה. הייתי שם

מאוכלוסיית המדינה מתחת לקו %/4בא נתניהו עם המדיניות שלו והוריד את כולם אל מתחת לקו העוני.

העוני. מדינה עשירה ועם עני, איפה נשמע דבר כזה? כל היום מספר לנו סיפורים על כך שהוא מציל אותנו

על העם היהודי. שידבר קודם כל על האנשים שאין מאיראן, על כך שהוא יעשה את מה שצריך כדי לשמור

להם מה לאכול, על האנשים שעומדים בתור בשביל לאכול ארוחה חמה. שיפסיק עם הקשקושים שלו.

תגידו לו את האמת. תקראו לו לפה. שר האוצר הופיע כאן בוועדת הכספים הכי הרבה מכל שרי האוצר

שהיו במדינה. אתה אמרת את זה.

:גפני שהמ ר"היו

נכון.


תביא לפה את ראש הממשלה. תקרא לילד בשמו. אתם שנמצאים בקואליציה תודיעו לו שאתם

מצביעים נגד. את זה אני מבין. אל תספרו לי סיפורים, אל תטיפו לי מוסר, אל תדברו יפה. תמשיכו

ביעים נגד. את זה אני רוצה לשמוע. בעקבות הדברים שלכם בהרמת היד. תודיעו לקואליציה שאתם מצ


אני רוצה להמשיך בנושא שגאלב סיים בו לגבי כך ששר האוצר נוכח בוועדת הכספים הכי הרבה

מכל שרי האוצר בעבר. לא הייתי בעבר, זה הכל לפי מה שאני שומע. הוא לא רק מגיע לישיבות, אלא גם

ייחסות שלנו לירידות ולעליות זה רק דרך התקשורת. אנחנו לא מתייחס לכל נקודה ונקודה. כל ההת

יודעים מה בדיוק הולך לקרות. בואו לא נתייחס לספינים עד שיבוא שר האוצר ויגיד ברחל בתך הקטנה

איזה גזירות ואיזה הטבות.

אני רק רוצה לגעת בנושא של הטונה. אם מה שהולכים להפחית מהמחיר של קופסת הטונה

אגורות ספורות, כאשר בשביל זה יצטרכו לפטר עשרות או מאות עובדים, זה לא כדאי. מסתכם ב

:פרץ עמיר

ראש, אין בכלל ספק שאנחנו מגיעים לנקודה שבה המחזוריות של העניין מתרחשת -אדוני היושב

כשאני שנים. יש שני דברים שמנחים אותי /-שנים, פעם אחת זה ב 4-אחת למספר שנים. פעם אחת זה ב

אומר מה היא מדיניות כלכלית חברתית. אחד זה שאת המיליון דולר שנתת מתנת מס למישהו כבר לא

תוכל לקחת. זה החלק הפחות עצוב מבחינתי. החלק העצוב הוא שאת שיעור המתמטיקה שלא נתת לילד

היא שלילד שישב לא תוכל להחזיר. לפעמים אומרים לגזור גזירות, להטיל חקיקה כזאת או אחרת. הבעיה

רעב לילה אחד, בעוד שנה גם אם יהיה לך כסף לתת לו שתי ארוחות הוא לא יוכל לאכול אותן. אני מדבר

על ההשלכה על כל תחום ותחום. לעומת זאת, לצערי הרב, כל מי שנהנה מתקופת השפע בורח. אומרים

שהופצו ביממה האחרונה, כבר שהסוסים ברחו מהאורווה וצריך להתפשר איתם. כפי שאני רואה בידיעות


33

33

מכינים את הרקע בכך שאומרים שהחברות הבינלאומיות מאיימות שהן יבריחו הון החוצה אם לא יעשו

להן הטבות מס כאלו ואחרות. בעיתון הארץ של הבוקר ראיתי שיש הסדר שמסתמן על כך שאומרים שהן

כנס למשמעויות הכלכליות. יכול להיות שיש יצטרכו לשלם חלק, על חלק יכפרו להן וכו'. אני לא רוצה להי

מקום לתת הטבות לחברות בינלאומיות, כל זאת בתנאי שאתה מקים תעשייה, מקים מקומות עבודה,

דברים שנראים לעין. אין לי בעיה שמחר יתנו הטבה שמשקמת ישוב שלם, משקמת אזור שלם, משנה את

רה השאלה המרכזית לגבי הגורם שגורם לאדם תמהיל התעסוקה בישובים שונים. אף פעם עוד לא נפת

להתיישב במקום כלשהו, האם מקור התעסוקה שלו או איכות החיים שלו. מה בא קודם? האם אדם

מחליט שהוא הולך לגור במקום מסוים בגלל החינוך של ילדיו ומעדיף לנסוע שעה לעבודה, או שהוא מגיע

שקל ויש לו סיכוי לקנות דירה? מה שקורה לאחרונה, ///3,///2ליישוב מסוים כי שם הוא ירוויח עוד

לצערי הרב, זה ממש מן היערכות, הכנה של דעת הקהל לקראת הגזירות הצפויות. אני חושב שאתה, אדוני

שנים של שפע. שר האוצר בא כל הזמן והצהיר כמה אנחנו עשירים, כמה צריך 4ראש, עברת כאן -היושב

לשמור לימי חורף קשים שיגיעו.


סגריר.

:פרץ עמיר

אני מדבר על ימי חורף קשים שיגיעו. ששר האוצר יגיד לנו איפה כל מה שהוא שמר. אנחנו הסכמנו

ללכת למדיניות שבסופו של דבר יהיו מספיק רזרבות כדי להגן על הדברים הבסיסים המינימאליים שאדם

רה של נושאים. ברור שהמסים העקיפים הם הדגל. ברגע בישראל זקוק להם. אני לא רוצה להיכנס לשו

שאתה מעדיף להעלות מיסים עקיפים הטלת בעצם מס ישיר על הקבוצות החלשות ביותר. אנחנו יודעים

איפה עיקר התשלומים כאשר יש מסים עקיפים מאוד גדולים. זה נכון במסים שקשורים לאנרגיה, במסים

שמעלים את עלויות הייצור וכו'.

ראש ועדת הכספים אם יש -ראש, שצריך לדרוש מהאוצר שיודיע לך כיושב-אני חושב, אדוני היושב

חברי כנסת צריכים 14תקציב דו שנתי או תקציב חד שנתי. אני מאמין שלשנת בחירות יש השפעה.

כמי להיבחר. כל מהלך של חבר כנסת ייבחן עכשיו בעיני הציבור. אתה, ברוך ה', מסודר. יש לך את ח

חברי כנסת בקואליציה, 14התורה. הם יחליטו. ממילא הפריימריז לא משפיעים עליך. אני מעריך שמתוך

ח"כים תלויים בדעת הקהל.. /2או /2לפחות


כולם תלויים.

:פרץ עמיר

וני התקציב ..ומה יחשוב עליהם הציבור. אני מציע לקואליציה לא לזלזל בזה, כי מה שיקרה בדי

האלה ישפיע בכל מקרה על גורלם האישי של חברי הכנסת, לא משנה אם תהיה הקדמת בחירות או לא.

. כל אחד שאיבד את השיעור שהיה בשעת אחר הצהריים לילד שלו 2/93-בכל מקרה הבחירות מתקיימות ב

את זעמו בהם. אם מחר ומחר יפגוש חברי כנסת, לא יבחין בין אם הם בממשלה או לא ממשלה ומיד יכלה

הוריות ויפגעו במערך הבריאות שהוא לפני קריסה.. אני לא -יקצצו בקצבאות הילדים, יפגעו בקצבאות חד

יודע אם מישהו ביקר בשנים האחרונות בבתי חולים. זה מדהים, זה מפחיד.


34

34


במיוחד בפריפריה.

:פרץ עמיר

מים. האחות אומרת לי, תשמע, לא נעים לי, אבל בעולם השלישי יש י /9נכנסתי לברזילי לפני

תנאים טובים יותר. מישהו מחברי הכנסת חושב שכשהוא יבוא להסתובב כדי לזכות באמון, לא יטיחו

ראש, אני מציע שתעביר מסר כאשר מגבשים עכשיו את התכנית באוצר -בפניו את העניין הזה? אדוני היושב

מלוא החופניים בשנים האחרונות ישלמו. על אלה שעמלו קשה ובקושי הצליחו לגבי כך שאלה שאכלו

להתקיים אנחנו צריכים להגן ללא שום פשרות.


תודה לך, אדוני היושב ראש. זה גם דיון שהיה במליאה.

:פרץ עמיר

–ממשלה נושא בתואר אני מצטרף להצעתו של חבר הכנסת גאלב מג'אדלה. אני חושב שראש ה

של שר על לענייני כלכלה. הוא בחר לעצמו את התואר הזה. יש לך את כל הזכות -הוא אושר בכנסת

החוקית להזמין אותו להופיע בפנינו.


הייתה ישיבה אצל ראש הממשלה. הוא יהיה מוכן לישיבה נוספת.

:קריאה

עד אז נפסיק את הכל.


ראש, נאמרו פה דברים שעם רובם אני מסכימה. אמרת שלא באנו לכאן כדי להגיד -אדוני היושב

מה לא בסדר אלא מה בסדר. אני חושבת שזאת חוצפה שאנחנו צריכים למצוא פתרונות למשרדי הממשלה

מדברים על הורדת המאוד מנופחים בפקידים שכל תפקידם זה למצוא את החלופות הרלוונטיות. כשאנחנו

המכסים, מה בעצם באנו לפתור? שעלות יוקר המחייה של אותו אדם, של אותו צרכן תרד. בתמ"ת נדרשו

למצוא איזה שהוא פתרון יצירתי. הם עוד לא יצירתיים. הדבר הראשון והמתבקש הוא להוריד את

היא היחידה המפוקחת המכסים. צריך לזכור שהחוליה הראשונה בשרשרת, כמו לדוגמה אותם רפתנים,

מבחינת מחיר, מה מותר לה לגבות וכדומה. לא שם שורש הבעיה, אבל תהיה שם שורש הפגיעה. כל

התעשייה המקומית תפגע. כשאנחנו מנסים לפתור את זה מבחינת עלות מול תועלת.. אני מסתכלת על

מיליון שקלים. אם /44-הורדת המכסים האלו בצורה כזאת של הפסד של הכנסות למדינה בסביבות ה

מיליון שקלים בשנה ולא מבטיחים את המטרה שלשמה התכנסנו, אז /44אנחנו מוותרים על הכנסות של

לא עשינו כלום, רק ויתרנו ונתנו בצורה פילנטרופית למי שכבר יש לו. אם אנחנו לא מבטיחים את גלגול


35

3/

מיליון שקל, מה ביכולתנו /44-ל הההטבה הזאת לצרכן לא עשינו בכך דבר. השאלה היא בטווח הזה ש

מבחינת ממשלה לעשות, או מה הן החלופות. משרד התמ"ת לא הציג לנו מה החלופות בעלות הזאת של

מיליון שתבטיח את הגלגול של ההטבה לצרכן. אני אתן לך דוגמה. אני אמא לילדים קטנים. יש לי ילד /44

שקל בחודש. //94-שנה הבאה. אני משלמת עליו למעלה מ. הוא עדיין לא בחוק חינם, אבל הוא יהיה ב/בן

עכשיו מסתבר שאנחנו נכנסים לחוק חינוך חינם.

:קריאה

חובה.


חובה חינם.


באיזה יישוב?


ים להיכנס. במקביל אנחנו בקיבוץ מסילות. זה אחד מהדברים. אנחנו התבשרנו שאנחנו אמור

שקל. מה קרה? הם //2,//9מקבלים מכתב מאחראית החינוך שהולך לעלות לנו התשלום החודשי בעוד

לא הבטיחה את הגלגול. פניתי לשר החינוך -זה עולה מיליארדים -מקבלים הטבות מהממשלה והממשלה

יח שההטבה הזאת שעולה מיליארדים בנושא הזה, הוא לא החזיר לי תשובה. לא שמו חישוקים כדי להבט

למדינה, שזה באמת דבר אדיר, לא מגיעה לאותם צרכנים. לא עשינו בזה דבר, כי לא הורדנו להם את יוקר

המחייה, רק היו הוצאות נוספות. יש פיצול אישיות מובנה במשרד התמ"ת. בכובע אחד הוא אמור לייצג

עשיינים ואת בעלי העסקים. באה הוועדה הספציפית את הצרכנים, בכובע השני שלו הוא מייצג את הת

הזאת שישבה.. לדעתי לא החליט משרד התמ"ת באיזה כובע הוא יושב, האם הוא בא להגן על הצרכנים או

בא להגן על הרווח של התעשיינים או בעלי העסקים וכדומה. פה הכשל העיקרי, כי אנחנו מוציאים כספים,

בסופו של דבר להורים. ההורים יישארו ממורמרים, יחשבו שבאיזה שהוא כמו עם החינוך חינם, שלא יגיע

אופן עבדו עליהם בעיניים. המדינה הוציאה מיליארדי שקלים, היא תוציא מיליארדי שקלים, רק שאף

אחד לא ירגיש את זה. כמו עם הרפורמה בקרקעות. אני שמה לב שזאת אחת הבעיות המרכזיות בכל תכנית

גם שעשינו בתקציב האחרון. אתה מסתכל על סבסוד קרקעות לקבלנים בלי הבטחה שזה כלכלית שהגישו,

יגולגל לאותו קונה. למה? כי אם תוך שנתיים וחצי אומרים שהוא חייב לשים את היסודות אבל אין

סנקציה, מה מבטיח לנו? אין לו קנסות, אין לו סיכון שלא יעבדו איתו יותר. אנחנו מוציאים בצורה

ית כספים בלי לבדוק שהם מגיעים לאוכלוסייה החלשה, ואז הפתרון הוא להעלות את המע"מ, בזבזנ

להעלות את המסים העקיפים שמשם נפגעים בצורה ישירה. זה מס ישיר על החלשים. צדק חבר הכנסת

עמיר פרץ, זו אותה הכנסה, יותר הוצאות. אנחנו לא ממקדים את ההטבות ואיך אנחנו מבטיחים את זה.

לגבי הנושא של מה שקורה עם פערי התיווך והרווחים באמצע. אין שום נתיב שיפקח על אותם

בעלי עסקים. הם מבחינתם עושים את הדבר הנכון. הם צריכים למקסם את הרווחים שלהם. השאלה

איפה תיתן את הפתח הזה. זה מה שמלמדים בקורס הראשון במבוא לכלכלה. המטרה היא מקסום

לא חברתי ולא כלום. אנחנו כמדינה צריכים להבטיח את הנושאים החברתיים, צריכים להבטיח הרווחים,

את אמת המידה שלנו ביחס לחברה. אנחנו לא יכולים לבוא ולשלוף כל פעם איזה שהן תכניות שאין שם


36

32

ה, חשיבה לעומק, כאשר אנחנו יודעים שבמשרדים האלה יושבים מיטב המוחות. הבעיה היא באידיאולוגי

במדיניות. אנחנו מבזבזים כספים ולא נותנים בשורות לאנשים, חוץ מכותרת בעיתון שלמחרת אחר כך

אתה מגלה שבינה ובין מה שקורה בפועל יש פער עצום. אני הייתי רוצה לשמוע ממשרד התמ"ת איך אנחנו

אם יש לכם מיליון, שזה המחיר של המכס הזה, נוכל לשמר את התוצרת המקומית. /44-מבטיחים שב

תכנית כזאת, בבקשה, תציגו לנו. אם לא , עשיתם חאפר של עבודה, תסלחו לי. גם סטודנט בבית ספר

לכלכלה היה עושה עבודה כזאת.


אני לא למדתי באוניברסיטה, אז אני לא יודע. במבוא לכלכלה לומדים את זה?


כן.

:והבה מגלי

ראש, אני מנסה להתנגד לקואליציה, אבל אני לא מצליח. כל הזמן ישב פה שר -אדוני היושב

האוצר, ישבו שרים למיניהם ודיברו על ההצלחות של הממשלה, על ההצלחות הכלכליות, לאיזה הישגים

ועל הגיעו, לאיזה הישגים היסטוריים הגיעו. אנחנו מסתכלים על האזרח הפשוט, על השכבות החלשות

שכבות הביניים. האם, אדוני, מחיר הדיור השתנה, פתרו את בעיית הדיור?


לא.

:והבה מגלי

הם אמרו שברגע שהם יעלו את מחיר הדלק הם יתיישרו עם השוק הבינלאומי. כאשר השוק

הממשלה עשה עליהן האגורות, אדוני, שראש /9הבינלאומי מוריד את מחיר הנפט הם ממשיכים בשלהם.

חגיגה זה לא רציני.

:קריאה

אגורות. 8

:והבה מגלי

הנה, מתקנים אותי. זה לא רציני. כשאנחנו מסתכלים על המחירים ובכל הסוגיה של המחירים..

הרי העלו את מחיר החשמל. אנשים לא יודעים שהמחיר של כל התוצרת שתלויה בחשמל עולה? הם לא

הם לא מסתובבים בשווקים? הם לא מסתובבים אצל האנשים? לא רציתי לחזור על דברי יודעים את זה?

מיליון. /44-חבריי בנושא המכס, המכסים ו


37

30


444.

:והבה מגלי

אני רוצה להתייחס לנושא הדיון לגבי עליית המחירים וההשלכה על אותן שכבות.


יון משולב.כן, זה ד

:והבה מגלי

בהחלט, לכן אני אומר. אם מישהו מחבריי פה בקואליציה יבטיח לי שכשדנים על זה בוכים עם

הציבור אבל ביום ההכרעה הוא יצביע נגד, אז אני מצדיע לו, אני חוזר בי ואני מתרגל לקואליציה. אם הם

רי הגליל שהיינו אצלו כמה פעמים במקום ראש ועד העובדים של פ-ימשיכו רק לעשות הצגה.. איפה יושב

ואנחנו מכירים את המצוקות? עם איזו בשורה הוא יחזור לאנשי חצור? שהמחירים ממשיכים לעלות?

שהדלק והחשמל ממשיכים לעלות? שהארנונה עולה? שאין פרנסה? זו בדיוק מדיניות. כשאנחנו מדברים

שרים, 98שר לסגור את הפערים האלה? בקשה, אדוני. על מדיניות כלכלית, שואלים מאיפה נביא. איך אפ

מיליון, לא יודע כמה, בשנה //3,//2אפילו בלי סגני שרים, אולי סגן שר אחד או שניים, והנה חסכת

בהוצאות הממשלה..

:קריאה

עם המאבטחים.

:והבה מגלי

שות, שהם לא יודעים עם המאבטחים ועם הכל. יש שרים שיכולים להגיד לך שאין להם מה לע

למה הם שם בכלל.


שרים שלא יודעים?

:והבה מגלי

לא יודעים איפה הם ולמה הם שם. אני אפרט לך, אתן לך שמות?


לא.


38

38

:והבה מגלי

תשמע, הכל נרשם ונספר. כמה משנים יש לראש הממשלה? כמה שרים ללא תיק? כמה שרים

לאסטרטגיה, לביטחון ולמודיעין? באיראן יש אחד, דרך אגב.

:חרמש שי

דופקים להם את כל המערכות בגלל שאין מי שישגיח.

:והבה מגלי

בואו נהיה חברי כנסת מועילים. אני מסכים עם עמיר פרץ. הוא מסתובב בעם ויודע מה שקורה.

על התקציב הזה, איפה היינו כשהעלו את המחירים, איפה יבואו ויגידו לנו איפה היינו כשהרמנו את היד

היינו כשגזלנו מאותם עניים.


הם יגידו לכם את זה ויצביעו ליכוד. זה כמו אצלנו, ישאלו איפה היינו ויצביעו ש"ס.

:והבה מגלי

ם, שאין להם לאן שקלים לילד בגן חובה. יש ילדים שלא הולכים לגני //94חברתי דיברה על

ראש, בוא נאתגר את ראש הממשלה, אנחנו עומדים בערב -ללכת, שאין להם מאיפה לשלם. אדוני היושב

החלטות קשות על התקציב, המצב הכלכלי קשה, שיועיל בטובו לבוא לפה כדי להסביר לנו מה המשמעות

שנים התנגדנו למדיניות 3שך חודשים, במ 1-של המדיניות הזאת שהוא הלך עליה. אנחנו במשך שנתיים ו

הזאת. אני לא מתכוון להיות חותמת גומי ולהרים את היד על גזירות כלכליות שבסופו של דבר..


אני שם לב לזה.

:והבה מגלי

שיבוא ויסביר. אם הוא ישפר ויקצץ יש על מה לחשוב, אם הוא ימשיך במדיניות הזאת זה עוול

ישראל. אלה שמנסים להיות פה צבועים, מספיק כבר, עד כאן.לכל אזרחי


אין כזה דבר בבניין. אני רוצה להתייחס לכמה הערות שעלו פה בישיבה ומאוד נלחצתי מהן. עם כל

הכבוד למה שנאמר פה, אין עדיין גזירות. בינתיים כל הגזירות שמדברים עליהן הן בעיתון.


39

31

:בלילא-הםאבר רוחמה

אנחנו צריכים לוודא..


רוחמה, את מכירה אותי כבר הרבה שנים. אני לא מתכוון לתת למשהו לעבור באופן מידי, זה לא

יקרה. יכול להיות שנצטרך להיאבק. אין גזירות שנגזרו עלינו במע"מ או בדברים אחרים. אין דבר כזה.

/3מיליארד, /4שאנחנו לא יודעים כמה הוא יהיה קשה. לגבי המילים של נכון שאנחנו הולכים לתקציב

מיליארד נמתין לראות. אני בדיונים עם האוצר. זה הולך להיות תקציב קשה. הוא לא הולך /9מיליארד או

שנתי. אני לא יכול להגיד את זה מוסמך, כי -שנתי, להערכתי. הוא הולך להיות תקציב חד-להיות תקציב דו

ראש הממשלה ולא שר האוצר קיבלו החלטה בעניין הזה. יש דיונים. אני מודע לדיונים האלה, אני לא

במידה כזאת או אחרת גם שותף להם, אבל אני לא יכול להגיד בוודאות. הערכה שלי היא שזה הולך להיות

שנתי. -שנתי. זה חסר היגיון לעשות תקציב דו-תקציב חד


יה תקציב חד שנתי.ברור שיה


שנתי. אין החלטה בשום תחום מהתחומים האלה. אני אוהב -אפילו אבישי אומר שיהיה תקציב חד

גם להיות אופוזיציה. הגעתי למסקנה שכשיש קואליציה גדולה האופוזיציה הופכת להיות אופוזיציה

פוזיציה, חוץ מאשר בהצבעה על התקציב חזקה. עד היום בוועדת הכספים לא הייתה קואליציה ואו

כשהאופוזיציה הייתה מצביעה נגד, הקואליציה בעד. עד ההצבעה עבדנו יחד. אני לא רוצה לשנות את דפוס

הפעולה הזה. נכון שיש היום אופוזיציה קטנה יותר והיא יותר חזקה. אני לא זוכר נאומים כאלה כמו של

אבישי ברוורמן וגאלב מג'אדלה.


מה, אתה לא זוכר?


כאלה נאומים תקיפים נגד ראש הממשלה ונגד שר האוצר?


ראש הממשלה עוד לא עשה כלום.


הוא אמר אתמול ושלשום. לא שמעת מה הוא אמר?


41

4/


עתי את מה שהוא אמר. אני לא עוסק במה שהוא אמר.לא שמעתי. למדתי תורה, לכן לא שמ


הוא נגד העלאת המע"מ.


מה זה משנה. גאלב, הממשלה לא התכוונה כאן לגזור גזירה על הציבור, היא התכוונה לעשות

ם הבסיסיים שהם פעולה שמטרתה להוזיל מחירים. הייתה מחאה חברתית על העניין של מחירי המוצרי

מאוד גבוהים יחסית לעולם. הממשלה קיבלה החלטה.


ראש, ההוזלה הזאת קוסמטית, היא עבודה בעיניים, או שהיא משהו אמיתי?-אדוני היושב


לא הבעתי את עמדתי. אמרתי קודם כל את הכוונה. הכוונה של הממשלה במקרה הזה היא

מיליון שקל בתקציב המדינה, להפסיד את הכסף הזה כדי לנסות להוזיל מחירים. יש לנו 444 להפסיד

עכשיו דיון אם ההוזלה הזאת אפקטיבית, האם היא תגרום להוזלת מחירים, האם היא לא תפגע בתעשייה

לה המקומית. אני מציע לעצמנו לנהוג באחריות כמו שנהגנו עד היום. הממשלה תביע את עמדתה. הממש

תגיד את מה שהיא רוצה להגיד. היא עשתה עבודה. העבודה היא עבודה יסודית. אי אפשר להתעלם

מהעניין הזה. לנו מותר לחלוק עליה ולהגיד שבמבחן התוצאה לא משיגים את מה שרצו. הם משקיעים

חירים, אם הרבה מאוד מיליונים, כשבסופו של דבר הצרכן לא ירוויח מזה כלום. אם לא יטפלו בפערי המ

לא יטפלו בתעשייה המקומית ויצטרכו לשלם כדי להחזיק מפעלים, יצא שכרו בהפסדו ולא יצא מהעניין

הזה שום דבר. זה התפקיד שלנו. אנחנו לא צריכים להיות מעל, אנחנו לא צריכים לתת מוסר לממשלה

עם הממשלה פעמים הם בעניין הזה. אנחנו צריכים להתווכח אתם מקצועית. בוויכוחים רבים שהיו לנו

צדקו, פעמים אנחנו צדקנו והם הסכימו איתנו. בואו נתייחס לעניין הזה כדבר מקצועי. תאמינו לי

נושאים גם בלי זה . יש הרבה נושאים. גם על ראש הממשלה, גם ///9שבלהיות אופוזיציה לממשלה יש לי

על מי שאתם רוצים. זה לא הנושא.


לא רק מקצועי.זה


מה שצריך להיות מקצועי זה בעניין של להתדיין עם הממשלה.


41

49


מקצועי בדיון, אבל יש פה אידיאולוגיה כמו שאמרו גאלב ואחרים. כלכלה זה לא מקצוע טכני.

תפישת העולם של ראש הממשלה היא אחרת.


לך מעדות אישית שלי שלראש הממשלה יש משנה אידיאולוגית. הוא שינה את משנתו אני אומר

האידיאולוגית.


זה לא מקצועי.


הוא שינה את משנתו האידיאולוגית בגלל העמדה של ועדת הכספים, בגלל העמדה שעמדנו עליה

בניגוד למשנתו האידיאולוגית. הוא ראה את המצב, הוא ראה את נחרצות. שינינו את נטל המס בחקיקה

מה שאומרים חברי הוועדה, את מה שאומר הציבור. אני לא יודע, אני לא הולך לבדוק אותו. אני לא לוקח

ממנו את הזכויות של העובדה הזאת. אני לא חסיד של ראש הממשלה. אני לא לוקח ממנו את הזכויות על

שבר כלכלי כל כך גדול הכלכלה הישראלית חזקה. נכון שמשלמים את זה מעמד כך שכאשר העולם במ

הביניים והשכבות החלשות. זה התפקיד שלנו להתמודד עם זה. לא התכוונתי לכזאת אופוזיציה.


השאלה היא איפה הצמיחה, לאן היא מחלחלת, איפה היא מקלקלת.


.עם זה נתמודד

:חייק אמיר

המסקנה שלנו מכל מה שקורה סביב הוא של ניסוי ותהייה. הממשלה עושה ניסוי ותהייה. את

הניסוי שהיא עושה היא עושה בבני אדם חלשים. היא טועה, כי היא לא מגיעה לתוצאות שהיא רוצה להגיע

בא לו. המהלכים הם בלתי אליהן. המחיר יקר וגם בלתי הפיך. רבותיי, מפעל שנסגר לא נפתח מחר כי

הפיכים. המובטלים האלה שיצאו החוצה מהמפעלים לא נכנסים לסטטיסטיקה, לא רואים אותם

בסטטיסטיקה. דובר פה הרבה על ועדת קדמי, אבל הדיון הוא דיון כללי. הורדו מכסים. צוין הסכום של

ושב שצריך לעצור את התוואי מיליון שקלים. הורדו מכסים בתוואי שנקבע על ידי הממשלה. אני ח 444

הזה, לחשוב, לראות לאן הגענו, לראות מה הושג. אני אמנם מנכ"ל התאחדות התעשיינים, אבל אני אזרח

במדינה הזאת, יש לי ילדים במדינה הזאת.


42

42

:והבה מגלי

היית גם מנכ"ל משרד התעשייה והמסחר.

:חייק אמיר

והמסחר. נכון, הייתי גם מנכ"ל משרד התעשייה

:והבה מגלי

אתה מבין קצת בזה.

:חייק אמיר

הייתי איזה רבע שעה בממשלה, הייתי גם בצד של הפקידות. אני חושב שזאת לא בושה לעצור רגע,

לבחון לאן הגענו. התחושה שלנו היא שירו את החץ ורצים לסמן את העיגולים סביבו. זאת תחושה מאוד

ועדת קדמי לקחה חברה בשם מוניטור שהטילו עליה לבדוק, לצפות או להניח קשה. אני אתן לכם דוגמה.

הנחות כאלו או אחרות שבהתקיימן ירדו המחירים. אף אחד לא לוקח אחריות על התוצאה. יורים את החץ

וכולם מבסוטים שכאילו הגיעו לאיזו שהיא מטרה. זה מאוד חמור. בקשה אחת שלי היא שהוועדה תבקר

ה. חשוב מאוד שקולכם יישמע.את המהלך הז

:מני ישראלה

אנחנו מברכים על כך שהוועדה לקחה על עצמה לפקח על הנושא הזה, כי הוא באמת חוליה אחת

הוא ייבואן מאוד -בלי להזכיר שמות –בחוליה הרבה יותר רחבה. אותו תעשיין שישבת איתו בשבוע שעבר

של פסטה. גדול של פסטה. לא רק של חומרי גלם, אלא


מי ישב עם מי?

:קריאה

עופר.


מישהו פה בוועדה ישב.. אני לא אמרתי לפרוטוקול.


המעשים שלי גלויים. ישבתי עם דן פרופר, מנכ"ל אסם ועם חברת אסם.


43

43


אמרתי שזה יבואן מאוד גדול של פסטה.


אני הולך גם לשבת עם עוד הרבה..

:חרמש שי

אין לו מכס על הפסטה והפסטה יקרה.


תשאל אותה למה הקפה והתה, כמו שאמר שי חרמש, כל כך יקרים.

:חרמש שי

אין מכס על הפסטה והיא יקרה. עכשיו תסביר..


ד המכס על הפסטה, ואתם יכולים לשאול את שירלי אביבי מרשות המסים, אנחנו ברגע שיר

שקלים. זה יחסית זול. אין ספק שיש בעיה לאורך כל /9-חבילות ב 3יכולים עכשיו ללכת לסופר ולקנות

המסלול וצריך לטפל בבעיה. כשאומרים שהמחירים לא ירדו אין לנו אלא להסתכל אחורה ולראות מה

ראש -ה מהפחתות המחירים. יושב פה רמזי גבאי מענף הטקסטיל. אני זוכרת שאדוני היושבקרה כתוצא

שנה אחורה. אני אצא עכשיו רגע מהתמונה המאוד /9שנה או /2התייחס לעניין של סגירת כל המתפרות

לא נוחה והמאוד כואבת של אותם אנשים שאיבדו את מקומות העבודה שלהם. אני מתנצלת, אבל אני

בת רגע לצאת מהמקום הזה. רק להסתכל מה קרה לצרכן כתוצאה מאותה רפורמה. המחירים ירדו חיי

מאוד, הגיוון עלה מאוד. אני יכולה להביא לכם נתונים. הבאתי איתי את כל הנתונים.

:גבאי רמזי

אני אתייחס לזה.

:קריאה

תשאלי את שכיב כמה מובטלים יש.


נחנו רואים בראיית מקרו היא.. נכון שאתה יכול להסתכל על כמות העובדים..התוצאה שא


44

44

:קריאה

שקל וכל חצי שעה אתה /9-חולצות ב3פעמיות בסין, שאתה קונה -היא מדברת על החלטות חד

מחליף חולצה וזורק.

:חרמש שי

זה בגלל שאתה מזיע, לא בגלל החולצה.


ג של השמיכה המאוד קצרה שאתם צריכים להתייחס אליה, צריך להתייחס בראייה של הסו

לצרכן גם בראייה היסטורית. לפעמים כאשר מורידים מכסים נכנסת תחרות והמחירים יורדים. אני לא

אגורות. /3מדברת על חצי שקל או על

:קריאה

לפעמים כן.


שצריך לקחת בחשבון במכלול המשוואה הזאת גם את המחירים יורדים בגלל התחרות. נכון

ערכי.-ערכית. הכל נשמע כל כך חד חד -העניין של העובדים, אבל המשוואה היא לא חד חד


מה עמדת לשכות המסחר? אתם תומכים במה שהממשלה עושה?


בוודאי שאנחנו בעד הפחתת..

:טלמון יהודה

ו תומכים במסקנות ועדת קדמי. אני אגיד אולי דברים לא כל כך פופולאריים. ועדת קדמי אנחנ

ישבה על המדוכה בנושא מאוד בעייתי, בנושאים שנמנעו מלדון בהם ושפוגעים בסקטורים מאוד חזקים:

כשבאו לדון בנושא הורדת המכסים /8-התעשיינים והחקלאות. עכשיו צריך להיצמד לעובדות. בשנות ה

קמה קול זעקה מאוד גדולה. במבחן התוצאה זה עבד לרווחת הציבור הכללי במדינת ישראל. איש לא יכול

לחלוק עלי.

אביב, בדן דיזיין. אדוני עמד בראש הוועדה. -לא מזמן היה דיון בוועדת הכספים שהתקיים בתל

זה כתוב בפרוטוקול ישב נשיא התאחדות התעשיינים ואמר שהוא מברך על המתווה והוא מסכים לו.

ועדת הכספים של הכנסת. העובדה שמטפלים בחוליה אחת והחוליה האחת היא לא כל החוליות, לא

מייתרת את הטיפול באותה חוליה. העובדה שצריך לטפל בחוליות נוספות היא עובדה, ובלבד שהמכלול


45

4/

לא חולק. נטל החיים על המגזר הכולל וההוליסטי יגיע וישפיע על כיסו של הצרכן. על עובדה אחת אף אחד

הבינוני במדינת ישראל הפך להיות בלתי נסבל.

:אפרים אושיק

אני רוצה להעיר את תשומת ליבם של הנוכחים לכמה דברים שקורים בתעשייה היום. אני רוצה

דת להגיד לכם שבתעשייה קרו בשנה האחרונה כמה דברים שמבחינתנו הם בלתי נסבלים ולא יביאו להור

מיליון ברבעון יכול לעשות את זה. לא /1מחירים. זה שדיברת עם מנכ"ל אסם זה יפה מאוד. מי שמרוויח

ראש שלה. אנחנו תשלובת המזון..-פרי הגליל ולא התשלובת שאני היושב


יל הוא, דרך אגב, אמר לי שהוא יודע שיש לי כמה בייביים כאלה, כשאחד מהם הוא פרי הגל

שהתנגד.


אין לי שום דבר נגד אסם, אני מוכר לו חומר גלם. אני מדבר על המציאות, לא חס וחלילה להשמיץ

את אסם. אני חושב שהם עושים עבודה נהדרת וכל הכבוד להם. אני לא מדבר על זה.


זה. אושיק, בוא ניכנס לפרופורציה הנכונה. אני יזמתי את


בסדר גמור.


אני מחפש להוריד מחירים. יכול להיות שאני הולך על מתווים לא נכונים.


אני לא מבקר את זה. אני אומר לך את המציאות.


ולזה ולזה כדי להוריד ראש ועדת הכספים הוא לרוץ לזה -זה קצת פגום שהתפקיד של יושב

מחירים. אחת הבעיות של מדינת ישראל שהיא כמו שטייטלע, שאתה צריך להתווכח עם זה ולבוא לזה.


46

42


או או, כמה שהיא שטייטלע. אתה עוד לא יודע כמה. אבישי, אני אומר לך שאני רואה את המצוקה

.החברתית שאנחנו חיים בה. אני מוותר על כבודי


זה לא כבוד. אין פה שיטה.


אני רוצה ללמוד את העניין. יש פה מורכבות מאוד קשה. שמעת את יהודה טלמון, שמעת את

התאחדות התעשיינים, אתה שומע את חברי הכנסת.


מה המורכבות? לא נלחמים מלחמת אמת במונופולים.


מאוד מאוד מורכבות.


שום דבר לא מורכב. יש אינטרסים. לא נלחמים במונופולים, בחזקים. זה הכל. מה מסובך?


אני לא חשוד על המונופולים.


הילחם במונופולים, בעשירים. מה מסובך, מה מורכב? אתה ממציא את הגלגל? הגלגל ישנו. צריך ל


גאלב, לא למדתי ליבה, אני לומד עכשיו.


אז תלמד. אני מתנדב ללמד אותך.


47

40


אני אלמד גם אצלך.


כדי שיוזילו את לוקחים את הזנב ומשאירים את הראש. נלחמים במונופולים כמו שופרסל, מגה,

המחירים. לא לוקחים את הזנב. אנחנו לא מסכימים לקוסמטיקה הזאת. לא נסכים לזה.


בינתיים עוד לא נלחמים.


אנחנו תשלובת המזון החקלאי, המפעלים -איש //99-בתשלובת המזון שלנו שמעסיקה למעלה מ

//9מיליון שקל מזוט, נשלם עוד מיליון 2.0נשלם השנה עוד -היום בארץ החקלאיים הכי גדולים שיש

אלף שקל שפכים, נשלם עוד מיליון וחצי שקל מים בעקבות המשהו מהחודשיים האחרונים, תאגידי המים

וחבורתם.

:קריאה

ביוב.


///9שכר המינימום. חברי אמר דיברנו כמה פעמים על תאגידי המים והביוב. ביצענו את העלאת

דולר. ///9דולר. אין דבר כזה

:חרמש שי

דולר בתאילנד עוד קיים. 4


מיליון שקל. 2לא יודע, את זה לא בדקתי, אבל אם אמרת אני מאמין לך. חסרים לנו


אתה מתנגד למתווה הזה.


48

48


כים להביא אותם מאיפה שהוא. אני חושב שמישהו נבהל קצת משלמה ארצי שהיה אנחנו צרי

אם מהוועדה לא ידעה %//בכיכר עם קצת האנשים שבאו למחות. כולם קמו והחליטו לעשות את הוועדה.

טונה גדלה על העץ או תופסים אותה בים. אני הייתי בוועדה הזאת בשימוע. חבורה שאתה לא יודע אם

ן של אלי יצפאן או שבאמת הגעת לוועדה. הזויים לגמרי. מסבירים להם כל החבורה פה מה אתה במערכו

זה טונה, איך שמים, מה עושים, מי עושים. אורן משה יכול להגיד מה שהוא רוצה.


הם עשו עבודה טובה. הם לא אנשים הזויים.


שנים יועילו לציבור? 3-ב 94%הם עשו עבודה נהדרת. מה


בסדר, זאת דעתך, אבל אל תגיד אנשים הזויים.


? האם אפשר לעשות משהו עם אותו אחד שרוצה %/9האם זה ישפיע אם יורידו מחר בבוקר

לייבא? זה יעזור למישהו משהו?


לכן אתה נגד.

:םאפרי אושיק

זה לא יעזור. לא יכול להיות דבר כזה שיורידו, יורידו, יורידו, יורידו, ישחקו את התעשייה ובסוף

גם יורידו מכסים. זה לא הגיוני דבר כזה. צריך למצוא לזה פתרון. אתה אומר שמישהו יוריד מחיר. אף

ר לא נורמאלי. לי יש חברה אחד לא יוריד מחיר, כי חומרי הגלם עלו. זה שרוצים להוריד פה מכס זה דב

בגרמניה שיושבת בברלין. אנחנו מייצאים את כל הסחורה שלנו לשם. אנחנו מוכרים אותה שם כחברה

עצמאית. אנחנו לא מצליחים למכור תירס. אתה יודע למה? כי המכס גבוה, לא מסכימים להביא. מביאים

יש תופעה הפוכה, מצחיקה או לא מצחיקה, מהונגריה. גוש האירו עובד. לא צריך אותך בשביל זה. אצלנו

שיש מן אופנה כזאת.


עצובה.


49

41


רבו על מחירי הדיור, הגיעו לקוטג' ובסוף זה הגיע אלינו. אף אחד לא יודע איך ולמה.

:משה אורן

שנים 3חיר של חלבה לגבי היקף הפחתת המחירים. אני לא מכיר כלכלן שיגיד לי מה יהיה המ

אחרי ירידת המכסים.


אף אחד לא ביקש ממך את זה. שאלנו לגבי ההטבה הזאת שעולה למדינה שלנו חצי מיליארד אם

היא תגיע בסופו של דבר לצרכן. מוציאים אותנו הזויים.


וא אומר את דעתו.מה את רוצה ממנו? את רוצה שיגיד את דבריו? ה


שיגיד, אבל שלא יוציא אותנו הזויים. שאלנו שאלות קונקרטיות. הם מבטיחים שההטבה תגיע

לצרכן? הוא עכשיו מציג אותנו..


לא נגיע לשום מקום אם אורן לא יגיד את דעתו.

:משה אורן

, הייתה תכנית ///2-, תחילת שנות ה/1-ק מישראל. בשנות היש לנו דוגמה מהעבר הלא רחו

חשיפה. יש טבלאות אמפיריות שמראות שהיכן שהייתה ירידת מכסים הייתה ירידת מחיר. זה כמו

שאמרתי קודם. התשובה שלי לא הולכת להשתנות.


למה לא טיפלתם במונופולים?

:חרמש שי

גרבייה זה חזות הכל? -הכל? ירידת מחיר וסגירת מפעל בבאקה אלירידת מחיר זה חזות


פעם. 92אמרת את זה כבר


51

//

:חרמש שי

כדי שיבין.


גרבייה לטייבה כדי שגם אחמד טיבי יהיה בעניין? -אתה רוצה לעבור מבאקה אל


תן לנו תשובה.

:גפני שהמ ר"היו

תנו לו להגיד את דעתו. אנחנו לא מסיימים היום את הדיון. אורן, אני רוצה לדעת את דעתך.

:משה אורן

אנחנו ברמת ודאות גדולה ובהתייחס לניסיון שלנו מהעבר יכולים להגיד שתהיה ירידת מחירים

כתוצאה מהורדת מכסים.

עבודה של משרד התמ"ת קבענו שתינתן עדיפות תמיכה בעסקים. גם בדוח המכסים וגם בתכנית ה

מבחינת הסיוע של משרד התמ"ת לתעשייה , ליצרנים. רק לאחרונה נחתמה הוראת מנכ"ל של שרת

התמ"ת, שנותנת עדיפות בסיוע לעידוד ייצוא של תעשיינים שהושפעו מהפחתת המכסים. זאת דוגמה אחת.

יהיו עוד במהלך השנה.


ייעשה במקביל? זה

:משה אורן

יותר מזה. הוראת המנכ"ל חתומה..


כמה כסף יש באותה קופה? כמה תקצבתם את אותה עזרה למי שייפגע?

:משה אורן

התשובה מורכבת, אני לא יכול לתת..


51

/9


בקיצור, לא תקצבתם.


שאין תשובה מורכב, מסובך, סבוך. כל דבר


לא שמו סעיף תקציבי כמה יש בכלל בקופה. יגידו שרוצים לעזור ואין כסף.

:משה אורן

לא שמתי סעיף תקציבי, נתתי עדיפות בקריטריונים. אני לא יודע כמה מזה יתגלגל. כמה שיגישו

יקבלו.


טה של..זו שי

:משה אורן

על תמיכה בעסקים דיברתי.

פערי תיווך. בדוח התחרותיות, שההמלצות שלו אמורות להתפרסם בסוף השבוע להתייחסות

הציבור ובשבועיים הקרובים נקבל התייחסויות ונעשה שינויים אם נמצא שם משהו שלא חשבנו עליו, יש

ונים. אלה הם פערי התיווך . הדוח הזה מתייחס לכל מה כמובן התייחסות לפערים בין מקטעי הייצור הש

שדובר, לרבות העניין של המונופולים ומה עושים עם מונופולים.

:חרמש שי

ריכוזיות תוך ענפית. חיים שני אמר שלא עוסקים בזה. עוסקים בזה או לא עוסקים בזה?


ים ועוד שבועיים..הם יתחילו לעסוק. הם שלחו עכשיו לאנש


שי, תן לו לתת תשובה על העניין של המונופולים.


52

/2


זאת לא הוועדה הזאת, זאת ועדה אחרת.

:משה אורן

הטקסט שאת רק תיקון טעות לגבי עניין האסמכתאות שלך, פניה. את מחזיקה התייחסות לבג"ץ.

או לא הכנו עבודה כלכלית על כל שורת המכס ועל תעריף המכס. כמה יש? קראת מדבר על זה שלא הגשנו

?///3מעל


כן.

:משה אורן

זה דבר שבוודאות לא עשינו, אבל כן לקחנו הנחות מקרו כלכליות על סוגיות של תעסוקה, על

ל את הסיבים. כל הדברים סוגיות של תחרותיות. אפרופו שרגא ברוש שאמר שהוא הפסיק את ה.. והתחי

האלה נדונו וקיבלו ביטוי בדוח.


אני רוצה תשובה על מונופולים, למה לא עסקו במונופולים.


תיכף תראה שנדבר על זה. אני לא הולך לשום מקום.


אני רוצה שהוא ייתן תשובה.


עזוב אותו. מה אתה רוצה ממנו? הוא פקיד. אנחנו נחליט.


הוא נציג האוצר.


אז מה אם הוא נציג האוצר?


53

/3


צריך להתייחס אליו בכבוד.


חוץ מהקב"ה אני לא מפחד מאף אחד.

:גבאי רמזי

אביב.-ש איגוד הטקסטיל ותעשיין שכיר שמעסיק עובדים באזור תלרא-אני יושב


תעשיין שכיר?


מה זה שכיר?

:גבאי רמזי

שנה. מישהו אמר /2אני מנכ"ל שכיר של חברה. אני מהיחידים בחדר הזה שטיפל בחשיפה מלפני

//2-ו //9אחוז. כשיורדים ממכסים של //2-ו //9טיל היו אז שירדו המחירים בחשיפה. המכסים בטקס

אני מתייחס –אחוז /9אחוז אני מסכים איתך שהמחירים ירדו, אבל כשמדברים על מכסים של /9-אחוז ל

מיליון שקל. /02צריך לזכור שהעלות למדינה בטקסטיל היא –למוצרי צריכה


איך?

:גבאי רמזי

מיליון שקל. /02אחוז מס על הטקסטיל הן /9-בדוק על ידי האוצר. ההכנסות של המדינה מ

-מיליון שקל האלה. את הפעימה הראשונה כבר עשו, אדוני יושב /02-האוצר בהינף יד הלך להוריד את ה

שר לחסוך. מיליון שקל שגם אותם אפ /48ראש הוועדה, ושום דבר לא הגיע לציבור. כרגע יש עדיין בקופה

מיליון שקל האלה. הציבור לא ירגיש /48-אני אומר כאזרח שבסופו של דבר מדינת ישראל צריכה את ה

אחוז מכס אף פעם לא מגיעים לציבור. 8אחוז. 8-אגורה מזה. תעצרו את ה


54

/4


לאן הם הולכים?

:חרמש שי

ליבואנים ולקמעונאים.

:גבאי רמזי

מהמחיר 3את הדוגמה של החולצה. בתחום של הטקסטיל כל יבואן מוכר את המוצר פי אני אתן

3-שקל, ה //9-אחוז ומוכר אותה ב 3שקל, משלם עליה מכס של /3-שלו בייבוא. חולצה שהוא מייבא ב

/48שקלים האלה בחיים לא מגיעים לאף אחד. הם נשארים בכיסו, בכיס המתווך וכך הלאה. למדינה זה

ן שקל על פי האוצר. אני מוכרח להגיד בחדר הזה שיש הרבה אנשים באוצר שתומכים בגישה שלי מיליו

ומבינים את זה, אבל זאת החלטה שהיא החלטה מלמעלה. חשוב מאוד לעצור את הדבר הזה.

דיברת על ירידת מחירים, וירדו המחירים, אבל הגרעין הקשיח של מובטלי מדינת ישראל הוא

בכפרים. תלכו לקריית מלאכי, תלכו לקריית גת, תלכו לאופקים. אלה האנשים שאין להם אצל הדרוזים

פה ואף אחד לא מדבר בשמם. אלה האנשים שסובלים כי הורידו את מחיר..

:ברקן גדי

עד /3-אני רוצה לדבר בקצרה על המציאות שבה אנחנו חיים. אני פה מסיבה אחת מאוד פשוטה. כ

המפעלים של הטונה הם אתיופים, עולים מחבר העמים וערבים. הסקטורים האלה אחוזים מעובדי /4

שציינתי, לצערי הרב, הם סקטורים שקופים בחברה הישראלית. תמיד היד על ההדק קלה על הסקטורים

האלה. על האנשים האלה אף אחד לא יגן, גם לא הממשלה. כנראה שהמוצא האחרון זאת אולי הוועדה

נראה שיצטרכו ללכת לבג"ץ. כנראה שבעלי המפעלים לא יעשו את זה. אני פה בשביל הזאת. אם לא, כ

אני לא מדבר על הסטטיסטיקה, על -לדבר בשם האנשים האלה. אני חושב שאם המפעלים האלה ייסגרו

מי שישלם את המחיר הזה זה הילדים -הכלכלה ועל המספרים שנאמרו כאן כי אני לא מבין הרבה

ומדינת ישראל 2/92משתכרים יחסית למפעלים אחרים יפה. מאחר ואנחנו נמצאים בשנת והמשפחות, ש

רוויה בעובדים ישראלים, אז כשסוגרים את המפעלים האלה לאנשים האלה אין מקומות עבודה. מה

שקל עובד זר מנקה את כל המדינה. איפה בדיוק 90-האנשים האלה ילכו לעשות? לטאטא את הרחובות? ב

ים את האנשים האלה? יש פה לא רק אחריות פוליטית אלא הומנית. האנשים האלה לא הולכים רוצים לש

להיות עובדים זרים במדינות אחרות. זאת המדינה שאמורה לתת להם את הפרנסה. אם לעובד שרוצה

שקל, באה המדינה ומקצצת לו את זה, איפה בדיוק הצדק ///4-, אפילו פחות מ////,///4להרוויח

י שיצאנו אליו?החברת


לכן אתם מתנגדים?


55

//

:ברקן גדי

אני חושב שצריך לבדוק שוב פעם לעומק את הנושא הזה של המפעלים האלה, האם באמת הגזירה

מתחילה במפעלים האלה. יש פה אנשים שמדינת ישראל חייבת להם כי הם האזרחים שלה. האנשים האלה

נים באוצר ובשום מקום אחר. לא מיוצגים בכנסת, בדיו


מי אמר לך?

:ברקן גדי

אני אומר לך.


אנחנו פה בשבילם.

:ברקן גדי

אתה באופוזיציה, אתה לא תעשה את זה.


אל תדאג, אנחנו יותר חזקים מהקואליציה.

:ברקן גדי

קה. אני מאמין שאתה יכול, אני מכיר אותך באופן אישי.בא לא נדבר פוליטי


זה לא חיים שכאלה. מכיר באופן אישי זה..

:ברקן גדי

אבל זה לא יעזור לנו. הפוליטיקה שתעלה פה על השולחן לא תציל את האנשים האלה מפיטורים.

ותם.לאנשים האלה אין מקום אחר ללכת. אף אחד לא מייצג א

:בועז דוד

אני יועץ כלכלי של המפעלים היצרניים. אני אומר את דעתי. אין בעיה בכל מה שקשור לטונה.

מחיר הטונה בישראל הוא נמוך על פי הבדיקות שעשתה ועדת קדמי. אם רוצים לכבות שריפה, אז בבקשה,

לילית, טירת הכרמל, באקה שיחפשו את האש. לא רק בעיה של אנשים קשיי יום במקומות כמו חצור הג


56

/2

שבע, גם אצל המפעלים עצמם אפשר לראות רמת רווח נמוכה ביותר. -גרבייה, קריית מלאכי ובאר-אל

הרווח התפעולי בוודאי לא שם אותם במעמד של קפיטליסטים חזיריים. זה אולי קפיטליסטים סגפניים.

במדינת ישראל, כמו דיור, מוצרי הקטע הזה של יוקר מחייה הוא אמיתי. יש מוצרים שהם יקרים

מזון מסוימים, אביזרי רכב והרכב עצמו, אבל לא הטונה. אני רוצה להגיד כאזרח במדינה שהדיון הזה היה

מפוספס. סליחה שאני אומר אולי דברים לא יפים, אבל לא צריך לעשות את זה בטונה. לא צריך לעשות

דחה את ההצעה הזאת.הפעם דיל עם האוצר. אני מצפה שוועדת הכספים ת


איך היה בזמן שלך כשהיית באוצר? ועדת הכספים עשתה איתך דילים?

:בועז דוד

החשיפה..


ועדת הכספים לא עושה דילים עם האוצר בקדנציה הנוכחית.

:בועז דוד

אני עשיתי את החשיפה. זה לא הנושא הזה בכלל.


זה היה בשביל בדיחה. אני רואה את חייק, אותך ואני משתומם. כל הכבוד, לעשות את המעבר

הזה. אין לי טענות. זה יפה. זו רמת משכל מאוד גבוהה.


הם מכפים על העבר. מה אתה רוצה? אנשים חזרו בהם. הם היו בצד של העשירים, עכשיו הם בצד

ים.של העני


מה פתאום בצד העשירים?


מותר להם. אלוהים סולח לאנשים.


57

/0


זה נכון.


דלת הסליחות פתוחה.


במקרה הזה הם לא צריכים לבקש סליחה.


אמין.אתה אדם דתי, לא? אתה מ


בטח.


תמיד דלת הסליחות פתוחה. הם חזרו בהם. מה קרה?


הם לא חזרו בהם.


חזרו בהם. הם עברו צד.


עברו צד זה משהו אחר.

:וולפסון יוסי

רון מוחלט לשורה של נושאי מדיניות שהם בנפשנו. יש לישראל בהמלצות של ועדת קדמי יש ית

מדיניות בתחום הסביבתי. אנחנו מחויבים להפחתה של פליטות. אנחנו רואים שרוב ההורדות הרציניות של

המכס הן במוצרים שהם הכי פחות סביבתיים, כמו מוצרי בשר, לכן גם השר להגנת הסביבה פנה לשר

על הבשר. יש נייר עמדה של הארגונים המובילים בישראל בתחום הסביבתי האוצר לבטל את ההפחתות

נגד ההמלצות האלו.


58

/8

יש החלטה ממשלתית על מאבק בהשמנת יתר. אנחנו רואים שמנסים פה לעודד צריכה של מוצרים

שיעודדו השמנת יתר, שיעודדו פגיעה בריאותית. זה מדהים שדווקא בהמלצות של מזון אין שום שיקולים

של תזונה ושל בריאות הציבור.

לנושא שלנו של "תנו לחיות לחיות". יש פה המלצה לבטל לחלוטין את המכס על ייבוא של עגלים

חיים לשחיטה. מה זה ייבוא של עגלים חיים לשחיטה? עגלים שמביאים אותם מקצה העולם עד קצהו

מקום ליד מקום המוצא שלהם. גם פה בתנאים של צפיפות, חום והתעללות רק כדי לשחוט אותם פה ולא ב

כל ועדות המומחים בעולם וגם בוועדה בארץ המליצו להפחית את הדבר הזה. אנחנו רואים שמעודדים

אותו.

בעולם וגם בישראל נכנסים להבנה שמיסוי הוא כלי של מדיניות חברתית, כלי של מדיניות

ך ראייה רחבה, לא רק של "תנו לחיות לחיות". סביבתית וכלי שבו אנחנו משפיעים על הדברים האלה מתו

צריך להפסיק עם זה.


הרעיון מובן.


ראש, הפכתי להיות תלמיד שלך. למדנו להכיר את המקצוע ביחד. אני חושב שיש לנו -אדוני היושב

לחברים שליוו אותנו תקופה די מורה טוב. גם לוועדת הכספים של הכנסת יש מה להתגאות במורה. גם

ארוכה. אני חושב שהגענו למקום שבו אנחנו חוזרים לימים שטוב למישהו שמישהו בוכה. זה מספק את

היצרים של האחרים. אנחנו מגיעים לרגעים שלא חשבנו. חשבנו בדיוק אחרת. חשבנו שמפה זה הסתיים,

לעיירות הפיתוח, לכל המקומות. שלא נגיע אנחנו מקבלים את החמצן כדי להמשיך לתת פיתוח, דחיפה

לרגע של הבכי והקושי, שנבוא בנימה אופטימית של שמחה. כנראה, לצערי, לא לנו הדברים האלה. אני לא

חושב שיש דבר שנותן הצדקה לבוא היום.. גמרנו את הבעיה של הירקות, חוזרים עכשיו למפעל של הטונה.

ופך להיות משחק של פגיעה בציבור עובדים שלא לצורך. על מה אנחנו מתגלגלים ממוצר למוצר. זה ה

ראש? כולכם ביקרתם בפרי הגליל, ראיתם במה מדובר. נתתם חמצן זמני לעובדי פרי -ולמה, אדוני היושב

הגליל, קיבלנו כדור הרגעה שלא יפגעו..


מה זה כדור הרגעה? המפעל יעבוד.


יום?ומה ה


יעבוד.


59

/1


אם אתם באים היום לפגוע במפעל הטונה, מה זה נותן? זה אומר עוד פעם לחזור לקשיים האלה.

ראש, ראינו מה בעבר קרה לייבוא, מה נעשה במפעלי טקסטיל, במיוחד בצפון. למה לחזור -אדוני היושב

ל העובדים. כמו שאמר הבחור לפני, מדובר באוכלוסייה שזה מה לסרטים האלה? תבינו את צורכי ליבם ש

שיש לה. תשמרו על מה שקיים, אל תוסיפו על הפערים. לא צריך להקשות עלינו מעבר למצב הקשה.


יש בעיות במפעל?


י מודה לקב"ה. למה? כי עברנו יש עבודה, ברוך ה'. אני מפחד מיום המחר. כל יום שעובר ועבדנו אנ

יום אחורה. קדימה אני לא יודע מה יהיה. תעזרו לנו קדימה.

:בר משה

ראש עמותת "תנו יד לחירש ולנכים למען נכים". למה תמיד תופסים את כל האנשים -אני יושב

כשמפעל אחד החלשים במדינה כבני ערובה? כשלמפעל הייתה בעיה נלחמנו עבור המפעל. לא יכול להיות ש

כושל או שני מפעלים כושלים ניקח את רוב התושבים במדינה ונביא אותם כקורבן. מה שצריך לעשות זה

. 4ופי 3להוריד את המחירים, לעשות את הדברים. אני יודע שהפער בין החקלאי לסופר שאני קונה הוא פי

ים. על זה צריך לעשות את הדיון. שקל /2-וב /9-שקלים, הסופר מוכר את זה ב /-החקלאי מוכר את זה ב

אני רוצה שלחקלאי יהיה טוב, לאזרח יהיה טוב. צריך למצוא את העמק השווה בין אחד לשני, לא לעזור

לאנשים במיליונים. הרבה מהטקסטיל ברח לירדן על חשבון המדינה שלנו. הם קיבלו פה כספים וברחו

לשם.


מים את הדיון. אנחנו נמשיך את הדיון. אני אמשיך לומר שהנושא מורכב. רבותיי, אנחנו לא מסיי

על כך שהיא עושה את העבודה הזאת. –אני מתנצל שאני משבח את הממשלה -אני משבח את הממשלה

אני לא מקבל את המסקנות שלה. אנחנו צריכים ללמוד את המסקנות באופן מקצועי. זה נכון שיש רצון

יל מחירים. זה רצון של כולנו. המחירים בארץ גבוהים מידי, צריך להוזיל את המחירים. אמיתי ורציני להוז

אני לא מדבר על קטעים אחרים. אני מדבר על הקטע הזה. אני חושב שוועדת קדמי עושה עבודה, אני חושב

שהממשלה בעניין הזה עושה עבודה. אנחנו לא חייבים לקבל את מה שהיא עושה, לכן אמרתי בתחילת

הישיבה שיש סמכות לוועדת הכספים, אף על פי שזה לא ברור בחוק ובמשרד האוצר כנראה יתרגזו על מה

שאני אומר. זאת המציאות. אם יהיו מסקנות שלא יהיו לרוחה של הוועדה אנחנו נתנגד להן, אנחנו נביא

רים, מצד שני המלצות למליאת הכנסת ונצטרך לשקול היטב את הדברים. מצד אחד עומדת הוזלת המחי

עומד העניין של אי פגיעה במפעלים.

אני גרתי באופקים כאשר סגרו את מפעלי הטקסטיל. אופקים עד היום לא התאוששה מסגירת

מפעל.. זה היה מפעל העוגן של העיירה. אז זאת הייתה עיירה, היום זאת עיר. המפעל נסגר והמחירים

ח שאנחנו עומדים בעידן הזה. זאת לא הוזלת המכסים שהייתה הוזלו. שילמו מחיר כבד מידי. אני לא בטו

אז. אלה לא אותם סדרי גודל. חייבים לתת את הדעת עליהם. אנחנו לא יכולים לעמוד מהצד ולהגיד


61

2/

שאנחנו ממתינים כדי שהדברים ייעשו מאליהם. צריך ליזום, צריך לעשות דברים. אי אפשר להשלים את

מבלי שיהיו פערי התיווך. ישב פה באחד הדיונים יוסי ישי, מנכ"ל -ן בוועדה שרון קדמי יהיה כא –הוועדה

משרד החקלאות. הוא אמר שהדגים שמייבאים עם המכסים ועם המחיר שלהם בחו"ל, כשהם מגיעים

השקלים /3שקל לקילו. לאן נעלמו /2שקל קילו, כשהולכים לקנות את זה בסופר זה /3לכאן זה עולה

מדברים על הוזלת מחירים אי אפשר לדבר על הורדת מכסים ולהגיד שהניסיון הוכיח הנוספים? אם

שהורדת המכסים אכן מורידה מחירים. בסדר, יכול להיות שזה נכון. לטפל בזה בלי לטפל בפערי התיווך

זה פשוט לעשות רבע עבודה.

. הדיון צריך אני לא שולל שום דבר ממה שהוועדה עושה, אני רק אומר שצריך לקיים דיון

להיעשות בממשלה, אבל הוא צריך להיעשות גם עם הוועדה כאן. בסופו של דבר נצטרך להחליט יחד.

ההחלטות שהממשלה קיבלה לבד בנושאים החברתיים היו לא מוצלחות. אם אתה רוצה דוגמאות אני יכול

יוזיל את המחירים להביא דוגמאות. אמרו שיעלו מסים על הנושא של דירה שנייה, על המשרדים וזה

באופן דרמטי. לא מיני, לא מקצתי ולא שום דבר. לא קרה כלום. צריך לעשות את הדברים יחד. צריך לדבר

על הדברים שצריכים להיעשות במשותף. זה המקרה הקלאסי. זה צריך לעבור את העין הבוחנת הציבורית.

שות את זה באופן מסודר. צריך לשמוע גם צריך לקיים פה את הדיון, צריך לשמוע את כולם. אני מציע לע

אם לא תשמעו אותו, חבל על הזמן, -את גאלב מג'אדלה, גם את מגלי, גם את אורלי לוי, גם את שי חרמש

לגבי הלובי החקלאי. אני את הדיון הזה אמשיך. נזמין את שרון קדמי בימים -זה יהיה נורא ואיום

הקרובים או בשבועיים הקרובים.


תמשיכו לעבוד על המונופולים. שם לא פוגעים בעובדים.


לגבי החלופות.


אנחנו נצטרך לעשות את זה. אני מודה לכולם על ההשתתפות הערה. תודה רבה.

99:99הישיבה נעלה בשעה

הקש כאן -הודעה למנויים על עריכה ושינויים במסמכי פסיקה, חקיקה ועוד באתר נבו

http://www.nevo.co.il/advertisements/nevo-100.doc

Documents

2012 05-29-05 - הורדת מכסים - מישיבת ועדת הכספים